עדכוני קורונה

[גרנולה]

וזה מאוד חשוב:

שמעתי שמועה מפחידה על החיסון, איך אפשר לדעת אם להאמין לה?

בתקופה הקרובה נראה בוודאי הרבה שמועות מסתובבות על החיסון ברשתות החברתיות באפליקציות המסרים ובכלי התקשורת. חשוב קודם כול לא להילחץ. ככל שהשמועה קיצונית יותר, סביר יותר להניח שהיא חסרת בסיס. בידקו במקורות מהימנים, התייעצו עם אנשי רפואה מוסמכים, ובשום אופן אל תקבלו החלטה לכאן או לכאן על סמך מידע לא מאומת. וזיכרו, אם ההזהרה חשובה באמת, תיתקלו בה בהמון מקומות, כגון מהדורות החדשות, אתרי מדע, פרסומי משרד הבריאות ועוד – לא רק בהודעות עלומות בווטסאפ.

(מכון דוידסון)

[BINYAMIN]

וזה מאוד חשוב:

שמעתי שמועה מפחידה על החיסון, איך אפשר לדעת אם להאמין לה?

בתקופה הקרובה נראה בוודאי הרבה שמועות מסתובבות על החיסון ברשתות החברתיות באפליקציות המסרים ובכלי התקשורת. חשוב קודם כול לא להילחץ. ככל שהשמועה קיצונית יותר, סביר יותר להניח שהיא חסרת בסיס. בידקו במקורות מהימנים, התייעצו עם אנשי רפואה מוסמכים, ובשום אופן אל תקבלו החלטה לכאן או לכאן על סמך מידע לא מאומת. וזיכרו, אם ההזהרה חשובה באמת, תיתקלו בה בהמון מקומות, כגון מהדורות החדשות, אתרי מדע, פרסומי משרד הבריאות ועוד – לא רק בהודעות עלומות בווטסאפ.

(מכון דוידסון)

חבל שאתה נותן יד לפושעים.

כל הכללים האלו שאתה מביא הם כללים הגיוניים בזמנים רגילים.
אבל כאן יש לנו מזימה שהרבה רופאים ואנשי תקשורת שותפים אליה, ולכן רק בהודעות עלומות בווטסאפ ובפורומים כיוצא באלו ניתן יהיה לדעת את האמת שמנסים להסתיר מאתנו.
התעוררו נא אחים יקרים וחוסו על נפשותיכם. אתם באמת חושבים שאפשר לסמוך על הממשלה שמשווקת את החיסון הזה בכל הכח?!

[גרנולה]

מה שמעניין שחלק מהאנשים שחוששים מהשפעות לטווח ארוך בחיסונים שנעשו עליהן בדיקות מקצועיות ומקיפות במשך חודשים לוודא שאין מהם כל נזק.

אותם אנשים מאמינים בכל מיני תרופות וטיפות טבעיות שמסתובבות בציבור וטוענים ליעילותם.

על כל הדברים האלו אין שום בדיקה ולא הוברר שאינם גורמים לנזק לטווח הארוך...

[גרנולה]

מילא שהאמון במשרד הבריאות ירד לשפל...

אבל שאנשים לא סומכים על הוראות הרבנים וגדולי ישראל שבדקו וביררו את העניין ומורים להתחסן... שומעים לרבנים רק כשזה נחמד ומסתדר לנו?

[אני פה]

ארגון הבריאות העולמי: החיסון יעיל למוטציה, חיסון מהיר של הציבור ימנע עוד שינוי גנטי


חדשות 12

[whynot]

מבח"ח.
הדגשתי מה שנ"ל כאולי טענות טובות, וגם מה שנראה כטענות הזויות, אבל לא מוכרח שבגלל שחלק מהדברים הזויים לכן הכל הזוי, ודרך אגב יש גם כמה רבנים שאמרו עדיין לא להתחסן, כמו בי"ד של הגרש"א שטרן והאדמו"ר מלעלוב ארה"ב, ועוד הערה אעיר על דברי הרב @גרנולה לעיל, שבמשרד הבריאות אולי חלק מאיתנו איבדו אימונם בהם, אבל בחצרות גדו"י לא הוצרכתי לאבד אמון, כי לא היה לי מעולם אמון בהם וכמו שכבר ביארתי כאן viewtopic.php?p=540399#p540399 וכאן viewtopic.php?p=540405#p540405 וכאן viewtopic.php?p=540432#p540432, עכ"פ אצלי יש משקל יותר גדול למכתבו של הרב פירר מאשר להסרט של הגרח"ק, אבל אודה על האמת שיש הרבה רבנים גדולים וחשובים שאין סביבם חצרות זוועתיות ושגם הם אומרים להתחסן, וע"כ נראה שמי שאין לו רב מובהק שפסק בענין הזה, ושאין לו ידיעה בענינים האלו, אכן יש לו על מי לסמוך ויילך להתחסן, ולא הבאתי פה הכתבה מבח"ח בגלל שאני נוטה שטענותיו אמיתיות, רק בגלל שלא יהיו מובאות פה רק הדיעות מצד אחד ולא מהצד השני ג"כ.

הרב אלון נגד מכתבו של הרב פירר
המדען לשעבר הגאון הרב אלון שמשנתו נגד החיסונים פורסמה בכמה הזדמנויות, טוען כי מכונת תעמולה משומנת של מיליארדים ניצחה את השכל הישר גם בציבור החרדי • הרב אלון מתח ביקורת על מכתבו של הרב פירר שכתב שאין סיכון בקבלת החיסון. הרב אלון קרא לחשבון נפש עמוק בציבוריות החרדית •

הגאון הרב יואב אלון, שהביע בכל התקופה האחרונה התנגדות נחרצת לחיסוני הקורונה, מסר אתמול שיחה כאובה לתלמידיו בעיר רחובות, שם אמר בין היתר כי מכונת התעמולה המשומנת במיליארדים רבים ניצחה את השכל הישר והפשוט שאומר לא להתחסן.

הרב אלון ששימש בעברו כמדען התעשייה הביטחונית ומחזיק בשלל תארים אקדמאים ממכון וויצמן והאוניברסיטה העברית בירושלים, טוען בתוקף כי הרב פירר שכתב במכתבו המפורסם כי אין סיכון בקבלת החיסון, כתב דברים שהם היפך האמת. הרב אלון הביא בפני נאמניו שורה של טענות שלאחריהן קרא לחשבון נפש עמוק בציבוריות החרדית.

דבריו המלאים כפי שנמסרו על ידו בעיר רחובות:



מכונת התעמולה המשומנת היטיב על ידי מיליארדים רבים של דולרים ניצחה. היא מוטטה את השכל הישר גם במגזר החרדי. כולם רצים להתחסן כי כל רגע יקר. נראה שנקודת התפנית שבה הצליחו לשבור אותנו, היא מכתבו של הרב אלימלך פירר שנחשב ובצדק למומחה גדול ברפואה.

כמה נקודות על מכתבו:

אני מצטט מהמכתב, "הוכח כי אין סיכון בקבלת החיסון", נראה לי שברור לכל אחד שזה היפך האמת, כי הרי לא נבדק כלל ולא הייתה אפשרות לבדוק מה הולך לקרות בעוד שלושה חודשים או בעוד שנתיים ועוד עשר שנים משום שהניסויים נערכו רק לאחרונה, אז בוודאי שזה לא נכון ש"הוכח שאין סיכון בקבלת החיסון".

לא קיבלנו גם תשובות על אותם סיכונים שדיברנו עליהם בעבר. דובר על כך שהחיסון מפתח נוגדנים שאמורים לתקוף את חלבון הקוץ של הקורונה, חלבון זה דומה מאוד לחלבון שבונה את השליה ויש חשש גדול שנוגדנים אלו לא יאפשרו את התפתחות השליה ויגרמו לעקרות. אלה דברים שפורסמו ע"י ד"ר מייקל יידון, לשעבר מדען בכיר בחברת 'פייזר', שעסק בדברים האלה, וע"י המומחה הגרמני ד"ר וולפגנג וודרג.

בנוסף, משרד הבריאות עצמו אומר שנשים בהיריון, אבל גם נשים שמתכננות להרות שלא יקחו את החיסון. האם לא פירושו שהם מודעים לגמרי לכך שיכולה להיות בעיה של פגיעה בשליה ועקרות, אלא שהם פשוט לא מנסחים זאת כך?!
דבר נוסף שפורסם ואין עליו תשובה, זה שבניסוי של חיסון הקורונה על חיתולים שנערך על חתולים, התברר שהם אכן פיתחו את הנוגדנים הרצויים אך כשהופיע הנגיף האמיתי התברר שהייתה תגובה חיסונית מוגזמת וכולם מתו. תופעה שמוכרת כ"תגובה חיסונית מוגזמת", שקרתה כבר הרבה פעמים בעבר. גם לכך לא שמענו התייחסות לענין.

עוד דבר שלא שמענו על כך תשובה, זו העובדה שחיסוני פייזר מכילים 'פוליאתיגן-גליקול, ו-70% מהאנשים מפתחים נוגדנים לחומר זה, ועשויים לפתח תגובות אלרגיות לחיסון שיכולות להיות קטלניות. כמו"כ על פי פרסומיו של ד"ר דושי (בכיר במערכת הבריאות ב'מרילנד'), בניסויים שעשו לחיסון הקורונה, לא בדקו שני דברים יסודיים: 1. האם החיסון מפחית את התסמינים העיקריים של הקורונה, אשפוז ומוות. 2. האם הם מורידים את הסיכוי להדבקה (במילים אחרות: הניסוי בודק רק אם נוצרים הנוגדנים שהם רצו לייצר, אך לא בדקו האם יצירת הנוגדנים אכן פותרת את הבעיות או אולי אפילו מזיקה).

כמו"כ, לא ראינו שום התייחסות לטענות על כך ששיטת החיסון של 'פייזר' ושל 'מודרנה' ה-mRNA, שזו שיטה בעייתית, כפי ששמענו במוצאי שבת בכנס של רופאי 'הצד השני', שהיה להם אומץ לבוא, כי רופאים אלה מאוימים. שם הסביר ד"ר אלון שדה שסביר ביותר שה-RNA של השליח כן נכנס לגרעין של התא, מה שיכול ליצור עיוותים ב-DNA (בגנום האנושי) שלנו. הם מכחישים את זה ואומרים שהוא לא נכנס, אך הוא טוען שאם הוא לא נכנס אלא נשאר מחוץ לגרעין של התא, אז ל-RNA הזה סיכוי להתקיים, ואז צריך יהיה לקחת את החיסון כל חודשיים ולא כל שנה, כי אין לזה יציבות.
אז תשובות לכל הבעיות הללו לא קיבלנו, ואני יודע אישית שהרב פירר הוזמן לאותו כנס שהתקיים במוצאי שבת האחרון בבני ברק, שבו הופיעו רופאים של 'הצד השני'. היו שם כשבעה רופאים שהביעו את עמדתם בקשר לנושא של החיסונים. היו שם שהסבירו למה בעצם אין צורך בחיסון, כשלדברי אחד מהם הפגיעה של הקורונה היא מינורית ביחס לניפוח שלה ע"י השלטונות, וגם משום שבהרבה מקומות כבר נוצרה חסינות עדר, בוודאי בציבור החרדי, ומעבר לכך – כלל לא ברור שהחיסון הזה בכלל יעיל. לדברי אחד אחד שם, לא רק שלא ברור שלא יועיל אלא ברור לגמרי שיש סיכוי גדול יותר שהוא אף יזיק.

לאור כל הנקודות האלה, אני מרשה לעצמי להעלות את האפשרות שלא נעים להגיד אותה, שהרב פירר כתב מכתב זה מתוך לחצים קשים. שוחחתי לפני כשעתיים עם אחד מגדולי ישראל והוא אמר לי: זה לא חכמה, אתה בטוח שמה שפירר אומר זה לא נכון, ולכן אתה סבור שלחצו עליו, אבל אני סבור שמה שהוא אומר כן נכון. אמרתי לו – הרב צודק במאת האחוזים, ובדיוק זו הנקודה: אני בטוח שמה שהוא אומר זה לא נכון, לאור הדברים שאמרנו, ולכן אני חושב שהחשש שלי הוא ענין שצריך לבדוק אותו.

דבר נוסף שצריך לזכור זה, שאמנם פירר הוא מומחה גדול לרפואה, אבל בנידון שלנו, צריך בעיקר מומחה גדול למדעי החברה. כי יש כאן מאפיות ששולטות על העניינים האלה ואי אפשר להתעלם מזה. דוגמה לכך זו העובדה שבקניה ניתנו חיסונים לטטנוס שבתוכן הוחדר החומר HCG שגרם לעקרות של כמיליון נשים. הדבר נעשה ע"י ביל גייטס שמחזיק גם היום בקשרים בכל חברות החיסונים, גם של הקורונה. לכן כדי לבחון דבר כמו זה לא יעזור להיות רק מומחה ברפואה, צריכים להיות כאן מומחה שיודע להגיד אם בוצע כאן פשע או לא. לבדוק אם חברת פייזר ומודרנה פושעות או האם ביל גייטס מתכנן כבר שנים לדלל את העולם וכדומה, לזה צריך מומחיות בנושאי פשע. נדמה לי שהרב פירר לא בקיא בעניינים האלה.

יש כשל מסוים בהנהגה

אם מה שנראה לי הוא נכון, ולרבים נראה כך, איך יתכן שהציבור שלנו רץ להתחסן? לפי דעתי זה מצביע על כשל מסוים בהנהגה. אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק האם קבלת ההחלטות לא נעשית על ידי גורמים וסביבה שלוחצים עליהם ומונעים מהם אינפורמציה ומחליטים בשבילם וכו'. ואני מתכוון לכל הסקטורים בציבור. לכן צריך כל אחד בסקטור שלו לפי דעתי לבדוק את עצמו בעניינים האלה ולא להסתכל על הנושאים האלה כעל פרות קדושות, כי זה עולה במחיר יוצר מידי כבד כשמסתכלים על הכל כפרות קדושות ולא מקבלים ביקורת על המערכת, וגם לבדוק אם אין מישהו שבכל מיני מקרים ומכל מיני אינטרסים מחליטים מי יהיה גדולי ישראל.

זה מזכיר לנו את ממשלת הצללים שמחליטה מי למשל יהיה נשיא של ארה"ב וכו, ואולי בגלל זה שאצלנו זה ככה מתנהל, הקב"ה מסובב לנו את המציאות שתקום נגדנו מאפיה עולמית שמנהלת את הדברים האלה בצורות אפלות וגרועות. אולי זה מידה כנגד מידה.


רציתי גם להתייחס למכתבו של ראש ישיבת חברון שכתב שלאחר שישב עם הרופא של אחת מקופות החולים בירושלים שהוא מומחה גדול בתחום זה וביאר לו את כל התהליך של החיסון "שאין בו צד סכנה כלל, ולכן זו מתנה טובה מהשמים". האם הרב בטוח במה שהוא אמר שאין כאן צד סכנה כלל? הרי זה היפך האמת. כל ילד יודע שכלל לא בדקו מה הולך לקרות למתחסנים עוד שנתיים ואין אפשרות כזאת. אני לא מבין איך ראש ישיבה יכול לומר לתלמידיו ללכת ולהתחסן כי אין כלל סיכון, פשוט נעלם מהבנתי.


ענין נוסף שחשוב לדבר עליו בימים אלו, זו הטענה שיש כאן קשר עולמי לתפיסת השלטון בעולם, ושהפצת הקורונה הייתה רק חלק ממנו וזו הייתה ההתחלה כדי להביא את החיסונים. מה המטרה שלהם בחיסונים? אנחנו יכולים רק לנחש, והמגמה שלהם היא לדלל את העולם ולשעבד אותו אליהם. זה נשמע אולי מטורף, אבל הסיבה שאני מדבר על זה בכל זאת היא פשוטה: כל עוד אנחנו חושבים שיש לנו בעיה עם קורונה או עם חיסונים, אנחנו מתעסקים רק בזה, וזו הסחת דעת גמורה מהבעיה העיקרית – שעומדת בפני העולם כולו ובפרט בפני עם ישראל, וזה השעבוד ע"י כנופיה עולמית שממשלת ישראל משתפת איתה פעולה מסיבות שאין זה המקום לדבר עליהן, וזאת הבעיה העיקרית שלנו. ועד שאנחנו לא נבין את זה, אנחנו לא נעמוד ונזעק לקב"ה שיציל אותנו. ולכן אני מציף גם את הנקודה הזאת.

[גרנולה]

מבח"ח.
הדגשתי מה שנ"ל כאולי טענות טובות, וגם מה שנראה כטענות הזויות, אבל לא מוכרח שבגלל שחלק מהדברים הזויים לכן הכל הזוי, ודרך אגב יש גם כמה רבנים שאמרו עדיין לא להתחסן, כמו בי"ד של הגרש"א שטרן והאדמו"ר מלעלוב ארה"ב, ועוד הערה אעיר על דברי הרב @גרנולה לעיל, שבמשרד הבריאות אולי חלק מאיתנו איבדו אימונם בהם, אבל בחצרות גדו"י לא הוצרכתי לאבד אמון, כי לא היה לי מעולם אמון בהם וכמו שכבר ביארתי כאן viewtopic.php?p=540399#p540399 וכאן viewtopic.php?p=540405#p540405 וכאן viewtopic.php?p=540432#p540432, עכ"פ אצלי יש משקל יותר גדול למכתבו של הרב פירר מאשר להסרט של הגרח"ק, אבל אודה על האמת שיש הרבה רבנים גדולים וחשובים שאין סביבם חצרות זוועתיות ושגם הם אומרים להתחסן, וע"כ נראה שמי שאין לו רב מובהק שפסק בענין הזה, ושאין לו ידיעה בענינים האלו, אכן יש לו על מי לסמוך ויילך להתחסן, ולא הבאתי פה הכתבה מבח"ח בגלל שאני נוטה שטענותיו אמיתיות, רק בגלל שלא יהיו מובאות פה רק הדיעות מצד אחד ולא מהצד השני ג"כ.


יש כשל מסוים בהנהגה

אם מה שנראה לי הוא נכון, ולרבים נראה כך, איך יתכן שהציבור שלנו רץ להתחסן? לפי דעתי זה מצביע על כשל מסוים בהנהגה. אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק האם קבלת ההחלטות לא נעשית על ידי גורמים וסביבה שלוחצים עליהם ומונעים מהם אינפורמציה ומחליטים בשבילם וכו'. ואני מתכוון לכל הסקטורים בציבור. לכן צריך כל אחד בסקטור שלו לפי דעתי לבדוק את עצמו בעניינים האלה ולא להסתכל על הנושאים האלה כעל פרות קדושות, כי זה עולה במחיר יוצר מידי כבד כשמסתכלים על הכל כפרות קדושות ולא מקבלים ביקורת על המערכת, וגם לבדוק אם אין מישהו שבכל מיני מקרים ומכל מיני אינטרסים מחליטים מי יהיה גדולי ישראל.

ראיתי את דבריו. אני בכלל לא חושב שטענותיו אמיתיות. כיוון שמומחים אחרים ברפואה סוברים שאין שום סיכון בחיסון. וכבר סמכו הרבה רבנים על דעתם והורו להתחסן .

עכ"פ הסיבה העיקרית שלא הבאתי את דבריו כאן היא כיוון שחושב שהוא היחידי שיודע את האמת וכל שאר השאר (כולל רבנים) טועים או לא יודעים את המידע האמיתי או שיש עליהם לחצים והם מאויימים וכו'.

וכותב (סימנתי בדבריו) שגדולי ישראל הורו להתחסן ע"פ אינטרסים ולחצים מסביבתם ושאנשים מחליטים מי יהיה גדול בישראל. (רק הוא האיש היחיד שנשאר בעולם עם הדעה הנכונה בלי להכנע ללחצים... ברוך שמסר עולמו לשומרים. מה היינו עושים בלעדיו?)

כשמישהו כותב בצורה כזו ומערער את הציות לגדולי ישראל. אני לא חושב שראוי להביא את דבריו.

לגוף הטענה: ראינו שגדולי ישראל השמיעו את דבריהם ודעתם ונהגו כן גם במקום שהיה לחצים. האדמו"ר מבעלז לא התפשר בעניין הפיקוח נפש רוחני בקורונה וכעת נראה שדעתו נוטה בעד החיסונים והקים בי"ד שידון בדבר. גם האדמו"ר מגור השמיע את דעתו בתוקף על התנהלות הממשלה ובכל זאת הורה להתחסן ונהג כן. וגם הגר"ח קנייבסקי (ואכ"מ) וכו'.

האנשים האלו שנגד החיסונים מתייחסים בזלזול לכל הוראה שיוצאת מגדולי ישראל בעד החיסון. והם לא חוזרים בהם מדעתם גם כשגדולי ישראל מורים מפורש שבדקו את העניין ויש להתחסן.

[גרנולה]

מי שרוצה שיפתח בקונספירציה ומחקר חדש: גדולי ישראל מורים הוראות לציבור ע"י לחץ מסביבתם שנעשה תוך כדי הטעיית הרבנים והעלמת מידע מהם...

[זעיר שם]

מוטציה חדשה של זלזול בגדולי ישראל

[גרנולה]

מעניין שאף אחד לא מדבר על התפטרותו של מנכ"ל פייזר ישראל...
רגע לפני שיווק החיסון...

עוד מאורע שגוייס להוספת דלק למדורת הקונספירציה...

כשיודעים בוודאות במחקר של רופאים ומומחים ואישור הFDA והוראת רבנים שהחיסון בטוח. אז מה אכפת לי שההוא התפטר או ההוא מכר את המניות שלו?

דרך אגב, נראה כאילו לחלק מהמשתמשים כאן בפורום אין רבנים או רופא מומחה שנוהגים ללכת על פי הוראתו. אלא הם מחפשים את הרופא או הרב שמתאים לדעתם הנוכחית.

וכבר אמרו "מי שיש לו שני רבנים - הוא הרב של שניהם..."

[rich]

מעניין שאף אחד לא מדבר על התפטרותו של מנכ"ל פייזר ישראל...
רגע לפני שיווק החיסון...

אם ידעת על זה, כנראה שחלק כן מדברים;)

אבל באמת, למה הוא התפטר?

[zeevi]

מעניין שאף אחד לא מדבר על התפטרותו של מנכ"ל פייזר ישראל...
רגע לפני שיווק החיסון...

עוד מאורע שגוייס להוספת דלק למדורת הקונספירציה...

כשיודעים בוודאות במחקר של רופאים ומומחים ואישור הFDA והוראת רבנים שהחיסון בטוח. אז מה אכפת לי שההוא התפטר או ההוא מכר את המניות שלו?

דרך אגב, נראה כאילו לחלק מהמשתמשים כאן בפורום אין רבנים או רופא מומחה שנוהגים ללכת על פי הוראתו. אלא הם מחפשים את הרופא או הרב שמתאים לדעתם הנוכחית.

וכבר אמרו "מי שיש לו שני רבנים - הוא הרב של שניהם..."

מה זה קשור לקונספירציות???
מותר לחשוש מחיסון/תרופה חדש/ה (כמו שהיה מותר לחשוש אחרי מהוירוס אחרי פורים העעל"ט...)

אתה יודע כמה חיסונים כבר אושרו בעבר ולבסוף הם גרמו נזקים כבדים?!

בסה"כ מדובר במוצר חדש, ולגטימי לחשוש.

יודעים בוודאות? אין רופאים ורבנים שמתנגדים?

אז כן, האדמו"ר שלי לא חיווה את דעתו.

[whynot]

כמו בצפון קוריאה... בושה וחרפה!!!
האם גם מי שיש לו דירה מחוייב בטמטום ללכת למלונית? אם כן, זו בושה לכל חברי קבינט הקורונה שאישרו הדיקטטורה הזאת.

בח"ח
הכאוס במלוניות: "התחננה לאוכל לתינוק; מחזה אימים"

לאחר שלמעלה מאלף ישראלים נשלחו לבידוד כפוי במלוניות לאחר ששבו מבריטניה, המבודדים מספרים על כאוס במלוניות וטוענים: "חוסר הארגון מעלה עוד ועוד את הסיכויים להדבקה של כל מבודדי המלון" • דובר צה"ל: "כל תלונה ובעיה מטופלת באופן פרטני ובמלוא הקשב ע"י צוות המלון"

"מסתבר שהעובדה שנחתתי מבריטניה היא סיבה מספקת בעיני מדינת ישראל לסכן את הבריאות שלי, להתייחס אליי כמו למטרד ולשלול ממני חירויות פרט בסיסיות. אז היי שם צייצנים, אתם פה? כי אני צריכה שתעזרו לי לצעוק". במילים אלו פנתה הערב דרך הטוויטר ניצן לבנברג, שחזרה אתמול (ראשון) מבריטניה ונשלחה לבידוד במלונית הקורונה.

"נחתנו בארבע בבוקר", סיפרה ניצן, "ואיך שירדנו מהמטוס קיבלו את פנינו חיילים של פיקוד העורף ואנשי משטרה, שלקחו מאיתנו את הדרכון, כביכול כדי לבדוק שאנחנו אזרחים אבל בפועל כטקטיקה: הסכימו להחזיר לנו את הדרכון רק כשעלינו על האוטובוסים. באיזו סמכות אתם מסרבים להחזיר לי את מסמכי הזיהוי האישיים שלי?

לא אמרו לנו לאן אנחנו נוסעים. רק אחרי ששאלתי שני חיילים ושוטר מישהו הועיל בטובו למלמל לעברי שאנחנו נוסעים לדן פנורמה בירושלים. מתוקף איזו סמכות המדינה חושבת שהיא יכולה להעלות אותי לאוטובוס בלי להגיד לי איפה אני הולכת להיות בשבועיים הקרובים?

שלושים אנשים היו על האוטובוס, שהיה שלושת רבעי מלא אם כך. אפעס, החלונות באוטובוס? מהסוג הלא נפתח. אז למעשה אם הצלחתי לשמור על עצמי במהלך הטיסה מהידבקות, הכרחתם אותי לקחת חלק במסיבת הדבקה המונית וסיכנתם את הבריאות שלי באופן ישיר. מה, אני לא אוכלוסייה שיש להגן עליה?

הגענו למלון בשש וחצי בבוקר. נשים גברים וטף. חיכינו שעה בקבלה צפופה לקבל מפתחות. ושוב כמובן, מסיבת הדבקה. טוב. עלינו לחדרים. דף ההוראות אומר שארוחת הבוקר תוגש לדלת בשמונה. הזמן עובר, אין ארוחה, בקבלה מבטיחים שיגיע "עוד רגע". אני אחרי לילה נטול שינה ואפילו למים לא דאגו לנו.

ניצן צירפה תמונה של ארוחת הבוקר הדי - עלובה יש לציין שקבילה, וכתבה "בשעה טובה ומוצלחת, ארבע שעות אחרי שהגענו, 12 שעות אחרי הארוחה האחרונה שלי שהייתה במטוס. מגיע הביזיון הבא (פלוס לחמניה ריקה). מסתבר שאני בבה"ד החינוך שוב לארוחת בוקר, איפה הדודות עם הביצה הקשה?. דף ההוראות גורס שאסור לי להזמין אוכל למלון. אז אני אמורה לחיות על מילקי ולחמניה של קייטנה למשך השבועיים הקרובים? אין לי אפילו את היכולת להחליט מה ומתי אני אוכלת? באיזו זכות? מתוקף איזה חוק?

מתקשרת לקבלה כדי לברר מה קורה עם חבילה שחברה טובה כבר הביאה. אין מענה. ומה אם יש לי מקרה חירום? מה אם אני לא מרגישה טוב? מחליטה לרדת לקבלה בעצמי ויוצאת למחזה אימים של אישה שמתחננת בדמעות לאנשי המלון לקבל שקית של חלב כדי להכין בקבוק לתינוק.

בינתיים, אחרי לילה בדרכים נטול שינה, נעשה אביוז במערכת הכריזה שאמורים לתקשר איתנו דרכה. אחת לשעה "בבקשה להישאר בחדרים" או "האישה שביקשה חיתולים מהקבלה לפני שעה בואי למטה שוב". וכמובן, חוסר הארגון מעלה עוד ועוד את הסיכויים להדבקה של כל מבודדי המלון".

מדובר צה"ל נמסר: "צוות המלון יחד עם צוות פיקוד העורף עושים כל שביכולתם על מנת לסייע ולהנעים את שהותם של המבודדים במלון. היום ואתמול סופק מזון לכלל השוהים במלון. כמו כן, במידת הצורך המלון מתגבר בארוחות ובמזון לבקשת השוהים. כל תלונה ובעיה מטופלת באופן פרטני ובמלוא הקשב ע"י צוות המלון, גם במקרה זה".

[rich]

חדשות jdn:


הממשלה אישרה הערב (שני) את ההגבלות החדשות על הישראלים שחוזרים מחו"ל. לפי ההנחיות החדשות, כל ישראלי שישוב לארץ, מכלל המדינות, יצטרך לשהות בבידוד במלוניות קורונה. התקנות ייכנסו לתוקף מיום רביעי ב-22:00. עד אז, יש חובת בידוד ביתי על כל השבים מחו"ל.

על פי התקנות שאושרו, כל ישראלי שישוב לארץ יהיה חייב לשהות בבידוד במלוניות קורונה ייעודיות במשך 14 ימים, או 10 ימים אם עבר שתי בדיקות קורונה שליליות בכניסתו למלונית ולקראת סוף התקופה. החובה לשהות במלוניות הקורונה תחול מיום רביעי ב-22:00 ועד ל-1 בינואר 2021. האחריות על ביצוע בדיקות הקורונה לשבים מחו"ל תהיה באחריות משרד הביטחון.


אם לא יהיה מספיק מקום במלוניות לכל הישראלים שיחזרו ארצה, התקנות מסמיכות את משרד הבריאות להכריז על מדינות שלגביהן אין יותר סיכון גבוה להתפשטות המוטציה בהשוואה למדינות אחרות. הישראלים שיחזרו ארצה ממדינות אלו לא יהיו חייבים בהגעה למלונית ויעברו לבידוד תחת תוכנית "כנפי חיל".

בהחלטה שאושרה הוסבר כי לא ניתן להסתפק בבידוד ביתי בכפוף לבדיקה, משום שקיים חשש שזן הקורונה החדש שהתגלה בבריטניה לא יזוהה בבדיקת PCR. עוד נכתב שאם לא יהיה די מקום במלוניות קורונה, שבים מכמה מדינות מסוימות יופנו לבידוד ביתי – בפיקוח המשטרה. כניסת זרים לארץ תיאסר לחלוטין. ההחלטה תקפה לעשרה ימים, עם אופציה להארכה.

לארגון הבריאות העולמי דווח על מוטציות שלא זוהו בבדיקות PCR, בדקית הקורונה המקובלת כיום. בחוות דעת של ראש שירותי בריאות הציבור, ד"ר שרון אלרעי פרייס, נכתב כי "דבר זה עלול להגביר עוד יותר את התפשטות המגפה באין מפריע, אם חולים מקבלים בבדיקה תשובה שלילית כוזבת, וממשיכים להסתובב בקהילה ללא אבחנה". נכון לעכשיו, נכתב, אין עדויות לכך שהווירוס עם המוטציה לא יזוהה בבדיקות המעבדה, אך הסיכון לכך קיים.

יצוין כי במסגרת התקנות, משטרת ישראל תקבל את פרטי הנוסעים של אותם הנוסעים שהועברו לבידוד ביתי במסגרת תוכנית "כנפי חיל" ותמקד את פעילות האכיפה כלפי אותם אזרחים. אם ייוודע על אזרחים ששבו מחו"ל ואינם מקפידים על תנאי הבידוד הביתי ימוקדו בהם פעולות האכיפה.

בתוך כך, ב'כאן 11' דווח כי בניסיון להתמודד עם זן הקורונה החדש, משרד הבריאות הנחה את כל המעבדות לשמור את הבדיקות החיוביות למשך שבוע, להפרידן ולהעביר מתוכן דגימות למעבדה המרכזית לנגיפים. עובדי המעבדות טוענים כי יהיה קשה מאוד לעמוד בהוראה.

[יאיר]

שקרונה ותו לא!
https://www.besodh.com/lessons/series/248

[גרנולה]

מעניין שאף אחד לא מדבר על התפטרותו של מנכ"ל פייזר ישראל...
רגע לפני שיווק החיסון...

עוד מאורע שגוייס להוספת דלק למדורת הקונספירציה...

כשיודעים בוודאות במחקר של רופאים ומומחים ואישור הFDA והוראת רבנים שהחיסון בטוח. אז מה אכפת לי שההוא התפטר או ההוא מכר את המניות שלו?

דרך אגב, נראה כאילו לחלק מהמשתמשים כאן בפורום אין רבנים או רופא מומחה שנוהגים ללכת על פי הוראתו. אלא הם מחפשים את הרופא או הרב שמתאים לדעתם הנוכחית.

וכבר אמרו "מי שיש לו שני רבנים - הוא הרב של שניהם..."

מה זה קשור לקונספירציות???
מותר לחשוש מחיסון/תרופה חדש/ה (כמו שהיה מותר לחשוש אחרי מהוירוס אחרי פורים העעל"ט...)

אתה יודע כמה חיסונים כבר אושרו בעבר ולבסוף הם גרמו נזקים כבדים?!

בסה"כ מדובר במוצר חדש, ולגטימי לחשוש.

יודעים בוודאות? אין רופאים ורבנים שמתנגדים?

אז כן, האדמו"ר שלי לא חיווה את דעתו.

קשור ועוד איך. כך עובד קונספירציה: כולם אבל כולם התאגדו למטרה מסויימת, כל מי שטוען אחרת טועה או מאויים או שלחצו עליו.
ומשתמשים בכל טיפת מידע לא נכון או לא רלוונטי בשביל להפחיד את הציבור.
אני יכול להביא כמה דוגמאות שחלק מאלו שמתנגדים לחיסונים משתמשים בדרכים לא כשרות וטענות שקריות.

מה הקשר לחיסונים בעבר. החיסון הנוכחי עבר בדיקות בטיחות ויודעים בוודאות שאפשר וצריך לעשותו. והרבה מגדולי ישראל הורו להתחסן.

מי שרבו מורה לו אחרת. בסדר גמור ואלו ואלו דברי אלוקים חיים. אבל להפחיד את הציבור בטענות לא נכונות נגד בטיחות החיסון. מיותר.

מי שנוהג ע"פ האדמו"ר או רב או רופא מומחה שלו באופן קבוע, מצויין.

אבל למה אנשים כאן נתלים בטענות של רבנים ומומחים שאף פעם לא נהגו לשאול את דעתם או לעשות על פי הוראתם?

[גרנולה]

אענה על מקצת טענותיו:

הרב אלון נגד מכתבו של הרב פירר
המדען לשעבר הגאון הרב אלון שמשנתו נגד החיסונים פורסמה בכמה הזדמנויות, טוען כי מכונת תעמולה משומנת של מיליארדים ניצחה את השכל הישר גם בציבור החרדי • הרב אלון מתח ביקורת על מכתבו של הרב פירר שכתב שאין סיכון בקבלת החיסון. הרב אלון קרא לחשבון נפש עמוק בציבוריות החרדית •

הגאון הרב יואב אלון, שהביע בכל התקופה האחרונה התנגדות נחרצת לחיסוני הקורונה, מסר אתמול שיחה כאובה לתלמידיו בעיר רחובות, שם אמר בין היתר כי מכונת התעמולה המשומנת במיליארדים רבים ניצחה את השכל הישר והפשוט שאומר לא להתחסן.

הרב אלון ששימש בעברו כמדען התעשייה הביטחונית ומחזיק בשלל תארים אקדמאים ממכון וויצמן והאוניברסיטה העברית בירושלים, טוען בתוקף כי הרב פירר שכתב במכתבו המפורסם כי אין סיכון בקבלת החיסון, כתב דברים שהם היפך האמת. הרב אלון הביא בפני נאמניו שורה של טענות שלאחריהן קרא לחשבון נפש עמוק בציבוריות החרדית.

דבריו המלאים כפי שנמסרו על ידו בעיר רחובות:

מכונת התעמולה המשומנת היטיב על ידי מיליארדים רבים של דולרים ניצחה. היא מוטטה את השכל הישר גם במגזר החרדי. כולם רצים להתחסן כי כל רגע יקר. נראה שנקודת התפנית שבה הצליחו לשבור אותנו, היא מכתבו של הרב אלימלך פירר שנחשב ובצדק למומחה גדול ברפואה.

מצטער להגיד, אולי נקודת התפנית בציבור הייתה מכתבו של הרב פירר. אבל היא לא היסוד לסיבה להתחסן. הסיבה להתחסן היא הוראת הגר"ח קנייבסקי, הגרי"ג אדלשטיין, הרב חכם שלום כהן, האדמו"ר מגור, הרב יצחק יוסף, הרב שמואל אליהו. כל אלו הורו להתחסן לאחר חקירה ודרישה על ידם או על ידי מי שסומכים עליו על בטיחות החיסון.

מי שרבו הורה אחרת או לא חיווה דעתו בעניין. יעשה כהוראת רבו וכו'.

להגיד שהם הוטעו או לא קיבלו את המידע הנכון או שלא עמדו בלחצים (וראינו בעבר שהם יודעים לעמוד בלחצים ויודעים את המידע הנכון). אני לא יודע מה זה יותר, דבר לא נכון או זלזול בגדולי ישראל...

כמה נקודות על מכתבו:

אני מצטט מהמכתב, "הוכח כי אין סיכון בקבלת החיסון", נראה לי שברור לכל אחד שזה היפך האמת, כי הרי לא נבדק כלל ולא הייתה אפשרות לבדוק מה הולך לקרות בעוד שלושה חודשים או בעוד שנתיים ועוד עשר שנים משום שהניסויים נערכו רק לאחרונה, אז בוודאי שזה לא נכון ש"הוכח שאין סיכון בקבלת החיסון".

"ברור שזה היפך האמת" למה? הרי רופאים מומחים בדקו כבר במשך עשרות שנים חיסונים. והתברר שהתופעות לוואי מגיעות בטווח הקצר - ובזמן זה נבדק החיסון והוברר שאין בו כל חשש. הסיכון לטווח הרחוק ממש אפסי.

לא קיבלנו גם תשובות על אותם סיכונים שדיברנו עליהם בעבר. דובר על כך שהחיסון מפתח נוגדנים שאמורים לתקוף את חלבון הקוץ של הקורונה, חלבון זה דומה מאוד לחלבון שבונה את השליה ויש חשש גדול שנוגדנים אלו לא יאפשרו את התפתחות השליה ויגרמו לעקרות. אלה דברים שפורסמו ע"י ד"ר מייקל יידון, לשעבר מדען בכיר בחברת 'פייזר', שעסק בדברים האלה, וע"י המומחה הגרמני ד"ר וולפגנג וודרג.

דווקא יש תשובות לשאלות האלו, אין שום חשש מהחיסון לפוריות. ראה כאן:http://midaat.org.il/articles/diseases/ ... fertility/

בקשר למדענים שמצטט, אצטט מהכתבה הנ"ל:

סמכות מקצועית?

מעבר לטיעונים המדעיים, הטענה נשענת במידה רבה על זהות מפרסמיה: מייקל יידון (Yeadon), שהיה בכיר בחברת פייזר עד שנת 2011, והרופא הגרמני וולפגנג וודארג (Wodarg). עם זאת, לשניים יש בעברם שלל אמירות בעייתיות וחצאי אמיתות. ראשית, יידון אינו קשור כלל לחברת פייזר, שכן הוא חדל לעבור בה לפני קרוב לעשר שנים. במהלך המגפה הנוכחית הוא ניפק שלל אמירות שגויות, ביניהן הקביעה חסרת השחר כי "מגפת הקורונה הסתיימה", ואילו וודארג טען ללא ביסוס כי "מגפת הקורונה אינה חמורה יותר משפעת".

בנוסף, משרד הבריאות עצמו אומר שנשים בהיריון, אבל גם נשים שמתכננות להרות שלא יקחו את החיסון. האם לא פירושו שהם מודעים לגמרי לכך שיכולה להיות בעיה של פגיעה בשליה ועקרות, אלא שהם פשוט לא מנסחים זאת כך?!

ממש לא. כל חיסון או תרופה חדשה אף שע"פ המידע הקיים ולפי המחקר אינו מזיק לנשים בהריון. מכל מקום נמנעים לתת אותו בתחילה לקבוצה זו עד למידע נוסף ומוחלט בנושא.

אגב ההמלצה כרגע ממשרד הבריאות: (מתוך אתר כללית)

מהי ההמלצה בנוגע לנשים בהיריון ולנשים מיניקות?
נשים בהיריון - הקביעה המעודכנת של משרד הבריאות היא כי אין מניעה לחסן אישה הרה אם היא מעוניינת בכך, במיוחד אם היא מצויה בסביבה שבה קיים סיכון שהיא חשופה לחולי קורונה או שהיא עלולה לסבול ממחלה קשה אם תידבק.

נשים מיניקות - אין מניעה להתחסן נגד קורונה בתקופת ההנקה. מומלץ לנשים מיניקות שחולות בקורונה להמשיך להיניק.

עם זאת יש לציין שהחיסון לקורונה עדיין לא נוסה על נשים הרות או על נשים מיניקות.

אישה המתכננת היריון - אין מניעה שתתחסן.


המשך יבוא בעז"ה בל"נ.

[גרנולה]

שקרונה ותו לא!
https://www.besodh.com/lessons/series/248

"אין קורונה. זה שפעת..." הכי פשוט. הכי לא נכון.


ואוו רבינו יאיר החזרת את הדיון כאן לנקודת ההתחלה כמעט שנה אחורה.

שאביא עכשיו שוב את כל מכתבי והוראות הרבנים (שבד"כ נשמעים לדעתם. הפעם משום מה לא...) שאומרים אחרת?

[zeevi]

כמו בצפון קוריאה... בושה וחרפה!!!
האם גם מי שיש לו דירה מחוייב בטמטום ללכת למלונית? אם כן, זו בושה לכל חברי קבינט הקורונה שאישרו הדיקטטורה הזאת.

בח"ח
הכאוס במלוניות: "התחננה לאוכל לתינוק; מחזה אימים"

לאחר שלמעלה מאלף ישראלים נשלחו לבידוד כפוי במלוניות לאחר ששבו מבריטניה, המבודדים מספרים על כאוס במלוניות וטוענים: "חוסר הארגון מעלה עוד ועוד את הסיכויים להדבקה של כל מבודדי המלון" • דובר צה"ל: "כל תלונה ובעיה מטופלת באופן פרטני ובמלוא הקשב ע"י צוות המלון"

"מסתבר שהעובדה שנחתתי מבריטניה היא סיבה מספקת בעיני מדינת ישראל לסכן את הבריאות שלי, להתייחס אליי כמו למטרד ולשלול ממני חירויות פרט בסיסיות. אז היי שם צייצנים, אתם פה? כי אני צריכה שתעזרו לי לצעוק". במילים אלו פנתה הערב דרך הטוויטר ניצן לבנברג, שחזרה אתמול (ראשון) מבריטניה ונשלחה לבידוד במלונית הקורונה.

"נחתנו בארבע בבוקר", סיפרה ניצן, "ואיך שירדנו מהמטוס קיבלו את פנינו חיילים של פיקוד העורף ואנשי משטרה, שלקחו מאיתנו את הדרכון, כביכול כדי לבדוק שאנחנו אזרחים אבל בפועל כטקטיקה: הסכימו להחזיר לנו את הדרכון רק כשעלינו על האוטובוסים. באיזו סמכות אתם מסרבים להחזיר לי את מסמכי הזיהוי האישיים שלי?

לא אמרו לנו לאן אנחנו נוסעים. רק אחרי ששאלתי שני חיילים ושוטר מישהו הועיל בטובו למלמל לעברי שאנחנו נוסעים לדן פנורמה בירושלים. מתוקף איזו סמכות המדינה חושבת שהיא יכולה להעלות אותי לאוטובוס בלי להגיד לי איפה אני הולכת להיות בשבועיים הקרובים?

שלושים אנשים היו על האוטובוס, שהיה שלושת רבעי מלא אם כך. אפעס, החלונות באוטובוס? מהסוג הלא נפתח. אז למעשה אם הצלחתי לשמור על עצמי במהלך הטיסה מהידבקות, הכרחתם אותי לקחת חלק במסיבת הדבקה המונית וסיכנתם את הבריאות שלי באופן ישיר. מה, אני לא אוכלוסייה שיש להגן עליה?

הגענו למלון בשש וחצי בבוקר. נשים גברים וטף. חיכינו שעה בקבלה צפופה לקבל מפתחות. ושוב כמובן, מסיבת הדבקה. טוב. עלינו לחדרים. דף ההוראות אומר שארוחת הבוקר תוגש לדלת בשמונה. הזמן עובר, אין ארוחה, בקבלה מבטיחים שיגיע "עוד רגע". אני אחרי לילה נטול שינה ואפילו למים לא דאגו לנו.

ניצן צירפה תמונה של ארוחת הבוקר הדי - עלובה יש לציין שקבילה, וכתבה "בשעה טובה ומוצלחת, ארבע שעות אחרי שהגענו, 12 שעות אחרי הארוחה האחרונה שלי שהייתה במטוס. מגיע הביזיון הבא (פלוס לחמניה ריקה). מסתבר שאני בבה"ד החינוך שוב לארוחת בוקר, איפה הדודות עם הביצה הקשה?. דף ההוראות גורס שאסור לי להזמין אוכל למלון. אז אני אמורה לחיות על מילקי ולחמניה של קייטנה למשך השבועיים הקרובים? אין לי אפילו את היכולת להחליט מה ומתי אני אוכלת? באיזו זכות? מתוקף איזה חוק?

מתקשרת לקבלה כדי לברר מה קורה עם חבילה שחברה טובה כבר הביאה. אין מענה. ומה אם יש לי מקרה חירום? מה אם אני לא מרגישה טוב? מחליטה לרדת לקבלה בעצמי ויוצאת למחזה אימים של אישה שמתחננת בדמעות לאנשי המלון לקבל שקית של חלב כדי להכין בקבוק לתינוק.

בינתיים, אחרי לילה בדרכים נטול שינה, נעשה אביוז במערכת הכריזה שאמורים לתקשר איתנו דרכה. אחת לשעה "בבקשה להישאר בחדרים" או "האישה שביקשה חיתולים מהקבלה לפני שעה בואי למטה שוב". וכמובן, חוסר הארגון מעלה עוד ועוד את הסיכויים להדבקה של כל מבודדי המלון".

מדובר צה"ל נמסר: "צוות המלון יחד עם צוות פיקוד העורף עושים כל שביכולתם על מנת לסייע ולהנעים את שהותם של המבודדים במלון. היום ואתמול סופק מזון לכלל השוהים במלון. כמו כן, במידת הצורך המלון מתגבר בארוחות ובמזון לבקשת השוהים. כל תלונה ובעיה מטופלת באופן פרטני ובמלוא הקשב ע"י צוות המלון, גם במקרה זה".

בוא נראה מה יקרה כשאיזה איש ציבור או עיתונאי יחזור לארץ...

[יאיר]

א. לפחות עכשיו אני יודע שאני ממש בפיצול אישיות כי שתי האישיאויות שלי ממש הפוכות בדעתן, חולקות וסותרות זא"ז...

ב. הרוצה להאמין יאמין ופתי יאמין לכל דבר

אם אני שומע ויודע על מאות (1000!) רופאים מומחים ומדענים שאומרים שהקורונה היא שקורונה
מידי חשש גדול וספק, ודאי לא יצאנו בלשון המעטה...

הרבנים יודעים ומוזנים רק ממה שהם שומעים, יודעים ומה ש'מוכרים' להם בשם ה"רפואה"
אין להם כל סיבה לומר שזה לא נכון אלא רק אם בדקו לעומק היטב היטב את כל הצדדים
וכיון שרק צד אחד נשמע ואילו אם נשמע הצד השני משמיעים אותו כ'חוכא ואיטלולא' אז ברור שכביכול יש פה רק צד אחת "אמיתי" שמתפקד כ"לבן הארמי".

[whynot]

שקרונה ותו לא!
https://www.besodh.com/lessons/series/248

האם אתה חושב שהאדמו"ר מגור נטל החיסון בעצמו לפני שבירר שאין בזה חשש סכנה? ומה עם האדמו"ר מבעלזא, שנתן אישור לישראל אייכלר ליקח החיסון?

האם רק רבנים שמעולם לא שמענו שמותיהם יודעים האמת???????

ובדיוק אותם חכמים שמזלזלים בעצם הקורונה, שבודאות גרמה להרבה יותר אנשים לבעיות בנשימה וכדומה מאשר השפעת גורם מדי שנה (אני לא מדבר על אחוזים, רק על סכום האנשים בס"ה), בדיוק הם יהיו הראשונים להחמיר מאוד בהסכנה שבלבישת מסיכה רח"ל או בהסכנות שבחיסונים (לא רק החיסון הזה, אלא כל החיסונים), אז האם הם מחמירים בסכ"נ או אולי הם מחמירים בלהרגיש חכמים יותר מכולם ובלהיות איפכא מיסתברא?..

[גרנולה]

א. לפחות עכשיו אני יודע שאני ממש בפיצול אישיות כי שתי האישיאויות שלי ממש הפוכות בדעתן, חולקות וסותרות זא"ז...

ב. הרוצה להאמין יאמין ופתי יאמין לכל דבר

אם אני שומע ויודע על מאות (1000!) רופאים מומחים ומדענים שאומרים שהקורונה היא שקורונה
מידי חשש גדול וספק, ודאי לא יצאנו בלשון המעטה...

ואוו 1000 רופאים ומומחים נגד.... אמאל'ה... ועוד בכמה אשכולות במקביל בפורום...

תאמין לי שאם יש 1000 רופאים נגד, אז יש 10,000 רופאים בעד... והמספר לא כ"כ משנה כאן. משנה האמינות שלהם ועל מי סומכים.

על כל נושא אני יכול להביא רופאים נגד ובעד. השאלה ע"פ מי נוהגים וסומכים. במקרה שלנו לא ראיתי שחלק מגדולי ישראל שנוהגים בד"כ על פיהם יחששו לדעות המומחים האלו.

איפה היו כל הרופאים והרבנים שנגד החיסונים ביום יום של של מתנגדי החיסונים?
שיהיו כנים עם עצמם וינהגו ויפרסמו את דעת הרופא או הרב או האדמו"ר שהם נוהגים ע"פ הוראותיו.

או שאין להם רב או רופא כזה. כי כולם טועים ורק הם יודעים ומצליחים לברר את האמת...

[whynot]

א. לפחות עכשיו אני יודע שאני ממש בפיצול אישיות כי שתי האישיאויות שלי ממש הפוכות בדעתן, חולקות וסותרות זא"ז...

ב. הרוצה להאמין יאמין ופתי יאמין לכל דבר

אם אני שומע ויודע על מאות (1000!) רופאים מומחים ומדענים שאומרים שהקורונה היא שקורונה
מידי חשש גדול וספק, ודאי לא יצאנו בלשון המעטה...

הרבנים יודעים ומוזנים רק ממה שהם שומעים, יודעים ומה ש'מוכרים' להם בשם ה"רפואה"
אין להם כל סיבה לומר שזה לא נכון אלא רק אם בדקו לעומק היטב היטב את כל הצדדים
וכיון שרק צד אחד נשמע ואילו אם נשמע הצד השני משמיעים אותו כ'חוכא ואיטלולא' אז ברור שכביכול יש פה רק צד אחת "אמיתי" שמתפקד כ"לבן הארמי".

כל האלף רופאים בטילים במיעוטא דמיעוטא בעשרות אלפי הרופאים שבעד החיסון (אלא שכולם משוחדים...).

כהיום הזה ב"ה הדיעה שכנגד החיסונים כבר ידועה לכולם, ויש כמה רבנים גדולים בארה"ב שנוטים לומר כן, כך שא"א לומר שרובא דרובא מהרבנים (ששמותיהם ידועים גם בענינים אחרים, ושואלים אותם תמיד על ניתוחים וכו') פשוט לא שמעו על הצד הזה, אלא בודאי הם הכריעו שיש לסמוך על רובא דרובא דהרופאים, ואין לחשוש לקונספירציות שכולם משוחדים וכו' וכו' וכו'.

[יאיר]

על מה הויכוח בעצם? הרי כולם מודים שבענייני רפואה רופאים מחליטים כי הם מבינים בזה

יש בעולם כ-1000 רופאים שטוענים שוב ושוב שהקורונה היא שקורונה, אז לכה"פ יש פה מחלוקת רופאים אם לא יותר גרוע

[עמי עשו]

גם אם הקורונה היא כלום, מה הבעיה להתחסן על הספק? הרי אם לא מזיק גם החיסון לא יזיק

[גרנולה]

א. לפחות עכשיו אני יודע שאני ממש בפיצול אישיות כי שתי האישיאויות שלי ממש הפוכות בדעתן, חולקות וסותרות זא"ז...

ב. הרוצה להאמין יאמין ופתי יאמין לכל דבר

אם אני שומע ויודע על מאות (1000!) רופאים מומחים ומדענים שאומרים שהקורונה היא שקורונה
מידי חשש גדול וספק, ודאי לא יצאנו בלשון המעטה...

הולכים לפי רוב רופאים שהוחזקו בקיאים ומומחים.

הרבנים יודעים ומוזנים רק ממה שהם שומעים, יודעים ומה ש'מוכרים' להם בשם ה"רפואה"
אין להם כל סיבה לומר שזה לא נכון אלא רק אם בדקו לעומק היטב היטב את כל הצדדים

זה לא נכון וזה פשוט זלזול ברבנים. ומעניין שלא אמרו את זה בעבר על כל פסק הלכתי של הרבנים שקשור לרפואה.
אגב, מעניין שהרבנים שלך כן מעודכנים, רק הרבנים מ'הדור הישן' לא מעודכנים?

וכיון שרק צד אחד נשמע ואילו אם נשמע הצד השני משמיעים אותו כ'חוכא ואיטלולא' אז ברור שכביכול יש פה רק צד אחת "אמיתי" שמתפקד כ"לבן הארמי".

תאמין לי שאין לי עניין לעשות חוכא ואיטלולא מצד אחר. ודווקא זה דרך המתנגדים לחיסונים לבוז לכל מי שלא סובר כדעתם. (שמוליק... איציק...)

הביאו כאן טענות שונות של המתנגדים לחיסונים, עניתי על חלק מהם. יש עוד טענות? בכיף. בא נדון לגופם של דברים וטענות בצורה עניינית.

[אני פה]

על מה הויכוח בעצם? הרי כולם מודים שבענייני רפואה רופאים מחליטים כי הם מבינים בזה

יש בעולם כ-1000 רופאים שטוענים שוב ושוב שהקורונה היא שקורונה, אז לכה"פ יש פה מחלוקת רופאים אם לא יותר גרוע

יש אלף רופאים מתוך מילונים שאומרים שהקורונה היא שקרונה, ויש אלף רופאים מתוך מליון שאומרים שהחיסון מסוכן והשתילו בזה שבבים ושאר מרעין בישין.

אז מי שמאמין תמיד לאלף מתוך השאר יש לו בעיה של פתי מאמין....

[zeevi]

גם אם הקורונה היא כלום, מה הבעיה להתחסן על הספק? הרי אם לא מזיק גם החיסון לא יזיק

א. הקורנה היא לא כלום.
ב. למה להכניס לגוף דברים שאתה לא יודע מה הם?

[עמי עשו]

אתה מכניס מקסימום חיידק מת של הלא כלום.

[whynot]

אני באמת לא מבין, האם כולם לא מודים שהקורונה גרמה בפועל להרבה מאוד אנשים לבעיות קשות בנשימה וכו', הרבה יותר מסכום האנשים שחולים קשה משפעת מדי שנה?
אז גם אם נאמר שאם לא המזימה השפילה של לא יודע מי היו כולם שורדים, הרי הקורונה בודאות הרבה יותר גרוע משפעת, כי היא הרבה יותר מדבקת.

וא"כ בהכרח נאמר שכל אלו הרופאים שמכחישים עצם הרצינות שבסכנת הקורונה, הם פשוט דומים לכל אלו ה"חכמים" שמכחישים בריאת שמים וארץ עם כל מיני הסברים מפולפלים וטפשיים, וכשאנשים שואלים מהכ"ת שאנחנו צודקים, והרי יש כ"כ הרבה אנשים "חכמים" עם הסברים כביכול מדעיים וכו', אז אומרים להם שעל דבר כזה לא צריך מדענים, כמו שאם יהיו אלף מדענים שיאמרו שהבית שלך נבנה מפיצוץ וכו' תצחק עליו כי בענין הזה גלוי הטיפשות שלו, גם אם בענינים אחרים הוא מדען וחכם וכו', כמו"כ כאן כיון שגלוי לכל בר דעת שהסכנה שבקורונה היא הרבה יותר גדול מסכנת שפעת, א"כ כל רופא שחולק ע"ז עם הסברים מפולפלים וטפשיים הוא גילה דעתו שבעניין הקורונה אי אפשר לשמוע לו, ואני גם לא אשמע לו בענין החיסון לקורונה, כי הוא גילה דעתו שיש לו איזשהו שוחד בענין הקורונה, אולי להיראות חכם או שום הסבר אחר, וע"כ בענין הזה הוא טיפש ולא רופא.

כך נלע"ד.