תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

גם אני ראיתי הרבה בחיי, ורק מאנשים מקורבים שפתחו סגור ליבם שמעתי לא אחד ולא שניים שהם כלל לא רצו השידוך, והכריחו ולחצו אותם והחיים שלהם נדפקו לנצח.
סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 1143
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

אני פה כתב: 26 אפריל 2022, 17:05 גם אני ראיתי הרבה בחיי, ורק מאנשים מקורבים שפתחו סגור ליבם שמעתי לא אחד ולא שניים שהם כלל לא רצו השידוך, והכריחו ולחצו אותם והחיים שלהם נדפקו לנצח.
יתכן מאד וזה ברוב המקרים שגם אם היה שידוך בלי לחץ בכל אופן היו מרגישים חיים דפוקים, בגלל שאושר החיים אינו תלוי ברגע הבחירה, אלא ביחסים הדדיים שמי שלא בקיא במסכת מדות ועוסק יותר בקבלה מאשר בנתינה, ברור שהחיים דפוקים,
אבל אפי' במקרים אלו זה לא טוב שהאברך יתהלך בכאלו מחשבות ותסכולו יופנה כלפי הוריו במשך כל החיים,
ולכן צריך לתת לו הרגשה של חופש החלטה,
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה אני לא מבין איפה השקפות הבסיס ביהדות

הא' ב' של האמונה כיהודי

מה' אישה לאיש
40 יום קודם יצירת הוולד
מוציא אסירים בכושרות
הקב"ה יושב ומזווג זיווגים לא השדכן ולא ההורים

המשפטים שאתה כותב הם הפך היהדות מכל כיוון שהוא והיפך הגישה הבריאה...

יש דברים הרבה יותר גרועים שעלולים לדפוק בנ"א לכל החיים מאישה שלא בדיוק מוצאת חן,
מאישה עוד אפשר להתגרש
(ואפשר גם לטפל ביופי אם רוצים באמת)

וכמו שכבר כתבו פה לפני
נכון צריך לתת לבחור את ההרגשה שההחלטה בידיו וכמו"כ לכוון אותו גם למראה החיצוני

אבל מכאן ועד למה שאתה כותב רחוקה הדרך

וגם מה שאתה כותב על הליטאים, כנראה שאינך יודע
אבל ריבוי הפגישות אצלם לא נועד לבדוק מראה חיצוני
שאת זה אפשר לראות בפגישה אחת ובוודאי שהיום הנפוץ הוא 2 פגישות
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

דווקא היום בעולם הישיבות הליטאי מתחיל להכנס הגישה של לצמצם יותר בכמות הפגישות
לא שהם נוהגים כמו החסידים
אבל הם מתחילים להבין שריבוי פגישות לפני השידוך לא מוסיף כלום ואולי אפילו גורע
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני מציע לך להגיד לחברים שלך שבוכים על הכרית
שיקחו אחריות על החיים שלהם
ואם הם לא רוצים לאמלל אותם
יש דרכים לגרום להם להיות יותר מאושרים

(גם ביופי ובמשיכה אפשר להשקיע, מתי בפעם האחרונה הם נתנו לאישה כסף להשקיע בעצמה?!?!)
ישראל הלוי
הודעות: 283
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 18:30
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי ישראל הלוי »

תכל'ס מישהו יכול להעלות פה את השיר והראיון כדי שנבין על מה יצא הקצף ?
סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 1143
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

ישראל הלוי כתב: 26 אפריל 2022, 18:06 תכל'ס מישהו יכול להעלות פה את השיר והראיון כדי שנבין על מה יצא הקצף ?
זה לא בשבילך, זה מיועד רק לבחורים.
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

א יודעלע כתב: 26 אפריל 2022, 17:35 אני מציע לך להגיד לחברים שלך שבוכים על הכרית
שיקחו אחריות על החיים שלהם
ואם הם לא רוצים לאמלל אותם
יש דרכים לגרום להם להיות יותר מאושרים

(גם ביופי ובמשיכה אפשר להשקיע, מתי בפעם האחרונה הם נתנו לאישה כסף להשקיע בעצמה?!?!)
לא תמיד זה תלוי בזה, למשל תסתכל על החברים שלך יש אחד שמשום מה לא עושה לך טוב בעיניים ותמיד שהוא מדבר איתך אתה אומר איזה נודניק שילך כבר מאה מטר מכאן, ואילו לשני הוא מוצא חן. ועכשיו לך תהיה שותף שלו כל החיים..

ודאי שלאחר מעשה לא מתגרשים כי זה משמים, אך לכתחילה צריך שיהיה נשיאות חן של מראה ואופי ומידות.
חבקוק
הודעות: 368
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

א יודעלע כתב: 26 אפריל 2022, 17:25 אני פה אני לא מבין איפה השקפות הבסיס ביהדות

הא' ב' של האמונה כיהודי

מה' אישה לאיש
40 יום קודם יצירת הוולד
מוציא אסירים בכושרות
הקב"ה יושב ומזווג זיווגים לא השדכן ולא ההורים

המשפטים שאתה כותב הם הפך היהדות מכל כיוון שהוא והיפך הגישה הבריאה...

יש דברים הרבה יותר גרועים שעלולים לדפוק בנ"א לכל החיים מאישה שלא בדיוק מוצאת חן,
מאישה עוד אפשר להתגרש
(ואפשר גם לטפל ביופי אם רוצים באמת)

וכמו שכבר כתבו פה לפני
נכון צריך לתת לבחור את ההרגשה שההחלטה בידיו וכמו"כ לכוון אותו גם למראה החיצוני

אבל מכאן ועד למה שאתה כותב רחוקה הדרך

וגם מה שאתה כותב על הליטאים, כנראה שאינך יודע
אבל ריבוי הפגישות אצלם לא נועד לבדוק מראה חיצוני
שאת זה אפשר לראות בפגישה אחת ובוודאי שהיום הנפוץ הוא 2 פגישות
מכיר בחור שנכנס לפגישה ותוך כדי הבין שהבחורה לא בשבילו.
אמר זאת להוריו אבל הוריו אמרו לו, כל הנשואים הגיעו הדודים וכו' מחכים למטה העוגות חתוכות.
תעשה לחיים.
ובלית ברירה עשו ווארט.
(כמובן שסוף הסיפור- התגרשו)
לא מדבר על משגיחים ומגידי שיעור שדוחפים בחורות לבחורים בלי קשר העיקר שיתחתנו כי לא משנה, בין כה וכה האברך הולך לשטיבל והאשה לחברותיה....
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

מכיר איזה זוג שלא התאימו כלל חוץ מהמחותנים ששניהם ראשי כוללים..

והאשה סבלה סבל בל יתואר עד שנכנסה לדיכאון, והגיע אליה איזה משפיע גדול הביתה ואמר לה שאם ה' שידך ביניהם אז ודאי יש איזה נקודת מפגש שהם מתאימים והציל את המצב, ובכל זאת היא עדיין סובלת בשקט.
נתן יעקובוביץ
הודעות: 1800
הצטרף: 24 מרץ 2015, 03:15
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 549 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי נתן יעקובוביץ »

אני מכיר זוג שלא התאימו כ"כ בתחילה, וכבר לפני נישואיהם היה נראה שזה לא מתאים, וכמעט קט עמדו להיפרד רח"ל, והיום, לאחר ששניהם התבגרו מעט, וגם קיבלו הדרכות כראוי, הם ב"ה אוהבים מאוד אחד את השני, ומכבדים מאוד אחד את השני, וחיים ממש בשלום ובשלוה, והקימו בית לתפארת ב"ה. ביודעי ומכירי קאמינא.
נתן יעקובוביץ
הודעות: 1800
הצטרף: 24 מרץ 2015, 03:15
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 549 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי נתן יעקובוביץ »

נ.ב. וגם את מ"ר אני מכיר יותר מדי טוב וממש מקרוב זה למעלה מעשור ועל כן אשים מחסום לפי אודותיו ואודות כל הנידון כאן.
סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 1143
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

נתן יעקובוביץ כתב: 26 אפריל 2022, 21:21 נ.ב. וגם את מ"ר אני מכיר יותר מדי טוב וממש מקרוב זה למעלה מעשור ועל כן אשים מחסום לפי אודותיו ואודות כל הנידון כאן.
האותיות הקטנות מרמזות שהמחסום ששמת לפיך הינו כגודל האותיות, שהרי בגדול כבר אמרת הכל.
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.
rich
הודעות: 2420
הצטרף: 08 אוקטובר 2020, 05:49
נתן תודה: 807 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי rich »

ביטחון כתב: 26 אפריל 2022, 16:35 משום מה נראה לי שבחורים צעירים מתכתבים כאן ולא בעלי ניסיון שראו שני דברים או שלושה

אני מכיר הרבה מאוד שהתחתנו בגלל "משיכה" וכו' וכו', ומהר מאוד הם גילו שהחיים לא תותים כמו שהם חשבו, ודווקא מה שהביא אותם למשיכה עומדת להם לרועץ בעניינים שונים, עד שהם פשוט מתעבים וכו', וכל בר דעת יבין זאת.
ומכיר גם להיפך.

התשובה היא שאהבה אמיתית, זו שיש לה נצחיות נגזרת מנתינה. ובמשך השנים ככל שיותר נותנים לבן/בת הזוג, האהבה גדלה יותר, זו שמוזכרת בחז"ל ובברכות של שבע ברכות. כל הטרררם מסביב של משיכות והתאמה וכו' טוב לתמונות של הצלם ולמה שהחברים יאמרו.

לגבי מה שהחזון איש אמר, נו זה דברים ברורים שהם לקיומו של עולם, אם לא זה לא היה המשך לעולם, אבל מה הקשר "אהבה" למשהו שלפני החתונה, מלבד אהבה שאדם אוהב את עצמו וד"ל.

אתה צודק בדבריך, אבל לקחת קצת למקום קיצוני את הדברים, מישהו שהולך רק לפי משיכת הלב בלי שכל הבנה ובדיקה רחבה... יש גם את דרך המיצוע.

ויפה מה שכתבת בפסקה השלישית על נתינה.
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב: 26 אפריל 2022, 19:15
א יודעלע כתב: 26 אפריל 2022, 17:35 אני מציע לך להגיד לחברים שלך שבוכים על הכרית
שיקחו אחריות על החיים שלהם
ואם הם לא רוצים לאמלל אותם
יש דרכים לגרום להם להיות יותר מאושרים

(גם ביופי ובמשיכה אפשר להשקיע, מתי בפעם האחרונה הם נתנו לאישה כסף להשקיע בעצמה?!?!)
לא תמיד זה תלוי בזה, למשל תסתכל על החברים שלך יש אחד שמשום מה לא עושה לך טוב בעיניים ותמיד שהוא מדבר איתך אתה אומר איזה נודניק שילך כבר מאה מטר מכאן, ואילו לשני הוא מוצא חן. ועכשיו לך תהיה שותף שלו כל החיים..

ודאי שלאחר מעשה לא מתגרשים כי זה משמים, אך לכתחילה צריך שיהיה נשיאות חן של מראה ואופי ומידות.
יש גם מסכת גיטין

אני לא בא לאמר שאין טעויות ואין אף פעם מקרי קיצון

אבל ככלל א"א לאמר שהשיטה לא בסדר.

מכל החברים שלי כמה אחוז יש שממש נודניק שא"א לחיות איתו?
ובד"כ עושים איזשהי התאמה, גם השדכן וגם ההורים
מנסים להתאים
ואח"כ נפגשים, ולרוב נותנים את האפשרות לאמר לא (2 חברים נפגשו ולא השתדכו בסוף)
ולכן הסיכוי שיהיה בדיוק מישהו נודניק כ"כ אמור להיות עוד פחות מאשר בביה"מד

אני חושב שיש יותר אחוזי גירושין מהסיכוי שיצא נודניק

ואם כבר דיברו על ט"ו באב-

אמר רבן שמעון בן גמליאל, לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו.

ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים.

ומה היו אומרות? בחור, שא נא עיניך וראה, מה אתה בורר לך.

אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה.
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

זכור לי שהיה פעם מחקר כזה
שבו ביקשו מאנשים להביא נתונים על עצמם
ולפי זה שידכו ביניהם והם התחתנו בלי להכיר זה את זו לפני כן


לא זוכר מה היו התוצאות
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

מצאתי היום

הכרויות בעידן המודרני - הרב שמחה כהן
הרב שמחה כהן
כאשר שאלו בן אדם נשוי אם יאפשרו לך להנשא שוב, האם תבחר או תבחרי באותו בן זוג שאתם נשואים לו היום? 57% מהנשאלים ענו בשלילה. אנשי מקצוע חושבים שמס` העונים בשלילה רב יותר מכיוון שהם אינם יודעים מה האלטרנטיבה האחרת ואינם בטוחים שיהיה להם טוב יותר עם אחר. ההערכה היא שכ80% רואים את הנישואין שלהם ככישלון, ומדובר באנשים שהכירו זה את זה לעומק חודשים ולפעמים שנים. מדוע ההכרות הזאת אינה מועילה לנשואין?

נ.ב כמובן שזה לא משקף את הציבור החרדי שחי בקדושה.
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

א יודעלע כתב: 26 אפריל 2022, 23:03 ואם כבר דיברו על ט"ו באב-

אמר רבן שמעון בן גמליאל, לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו.

ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים.

ומה היו אומרות? בחור, שא נא עיניך וראה, מה אתה בורר לך.

אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה.
אמר רב דאמר רב יהודה אמר רב האסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו ורחמנא אמר (ויקרא יט, יח) ואהבת לרעך כמוך
zeevi
הודעות: 3389
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 1366 פעמים
קיבל תודה: 819 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

אני פה כתב: 26 אפריל 2022, 23:42 מצאתי היום

הכרויות בעידן המודרני - הרב שמחה כהן
הרב שמחה כהן
כאשר שאלו בן אדם נשוי אם יאפשרו לך להנשא שוב, האם תבחר או תבחרי באותו בן זוג שאתם נשואים לו היום? 57% מהנשאלים ענו בשלילה. אנשי מקצוע חושבים שמס` העונים בשלילה רב יותר מכיוון שהם אינם יודעים מה האלטרנטיבה האחרת ואינם בטוחים שיהיה להם טוב יותר עם אחר. ההערכה היא שכ80% רואים את הנישואין שלהם ככישלון, ומדובר באנשים שהכירו זה את זה לעומק חודשים ולפעמים שנים. מדוע ההכרות הזאת אינה מועילה לנשואין?

נ.ב כמובן שזה לא משקף את הציבור החרדי שחי בקדושה.
והתשובה?
אין לו תשובה?
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב: 26 אפריל 2022, 23:47
א יודעלע כתב: 26 אפריל 2022, 23:03 ואם כבר דיברו על ט"ו באב-

אמר רבן שמעון בן גמליאל, לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו.

ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים.

ומה היו אומרות? בחור, שא נא עיניך וראה, מה אתה בורר לך.

אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה.
אמר רב דאמר רב יהודה אמר רב האסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו ורחמנא אמר (ויקרא יט, יח) ואהבת לרעך כמוך
לא הבנתי מה הסתירה

כנראה שיש מרחק גדול בין דבר מגונה לבין להסתכל רק על נוי
עקיב'לה
הודעות: 1559
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אני חי היום, וחי בין חסידים בעיקר, ומעולם לא נתקלתי בסיטואציה של אירוסין בכפיה. מה שסיפרו שאמרו לבחור כל הנשואים כבר הגיעו וכו' זה טוב לסיפור. רוב ההורים הם אנשים נבונים ולא אומרים לילדים שלהם משפטים כה סתומים. בגלל שהעוגה כבר בצלחת אז תתארס כבר נו חבל על הזמן... אוי באמת.
בכלל אם תוכיחו לי שהלטאים שנפגשים הרבה קודם האירוסין והחתונה יותר מאושרים ופחות מתגרשים, אולי יש כאן חומר למחשבה אבל ככל שאני יודע אין הוכחה לכך
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב: 26 אפריל 2022, 23:50
אני פה כתב: 26 אפריל 2022, 23:42 מצאתי היום

הכרויות בעידן המודרני - הרב שמחה כהן
הרב שמחה כהן
כאשר שאלו בן אדם נשוי אם יאפשרו לך להנשא שוב, האם תבחר או תבחרי באותו בן זוג שאתם נשואים לו היום? 57% מהנשאלים ענו בשלילה. אנשי מקצוע חושבים שמס` העונים בשלילה רב יותר מכיוון שהם אינם יודעים מה האלטרנטיבה האחרת ואינם בטוחים שיהיה להם טוב יותר עם אחר. ההערכה היא שכ80% רואים את הנישואין שלהם ככישלון, ומדובר באנשים שהכירו זה את זה לעומק חודשים ולפעמים שנים. מדוע ההכרות הזאת אינה מועילה לנשואין?

נ.ב כמובן שזה לא משקף את הציבור החרדי שחי בקדושה.
והתשובה?
אין לו תשובה?
לא קראתי את זה
אבל שמעתי בעבר שיעורים שלו
יש לו שיעורים מצוינים
והוא אומר בפירוש שאין הבדל בין חסידים לליטאים אחרי החתונה
(מלבד אולי החודש הראשון, אם כי אינני זוכר אם הוא אמר זאת או מישהו אחר)
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

העתקה מפורום לתורה:

הדברים הבאים מבוססים על פי ספר "בנין עדי עד" וספרו של הרב שמחה כהן ועוד:

בשביל חיים משותפים "חייבים" בסיס (מסויים).

אם כן מהו הבסיס שעליו יהיה ניתן לבנות את הבית? כאן זה משתנה מאחד לשני.

ואפרט;
א. הבסיס העדיף ביותר (שהרוב הולכים על פיו) הוא: מציאת חן. אם כן, לשם כך נדרשת תחושה והרגשה טובה להמשיך הלאה. - לזה קורים משיכה!

ב. בסיס נוסף לחיים משותפים כאשר אין מציאת חן (אך לא דוחה כמובן!) הוא: מידות נאצלות וחכמה מיוחדת. יכול להוות תחליף למציאת חן (אשר היא מתורגמת בסופו של דבר למשיכה).

ג. כל דבר "מיוחד" אחר יכול להוות בסיס להקמת בית משותף!

אך עם זאת חשוב להדגיש! שכל האמור זהו בתנאי שאין דבר הדוחה!! שאם יש דבר הדוחה (ושהוא לא עשוי להשתנות בזמן הקרוב "מידיעה ברורה" כמו על ידי ניתוח וכדומה) לא יעזור כלום!! אלא רק אם אין דבר דוחה אזי שאר הפרטים שהוזכרו יכולים לשמש כבסיס להקמת בית משותף!


אם נשים לב למה שאמרו חז"ל בקידושין (מא) "אסור לאדם לקדש את האשה עד שיראנה, שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו", נראה ונבחין דבר מיוחד; שכל האיסור הוא שמא יראה בה "דבר מגונה" הוא דווקא דבר מגונה! זהו כל החשש!! אך לא דיברה הגמרא על מצב רגיל [שלא מושך ולא דוחה!] אם כן חזל לימדו אותנו שכל עוד והדבר לא דוחה אין את הבעיא. (אך כמובן צריך עדיין את המכנה והבסיס המשותף להמשך הקמת הבית).
עקיב'לה
הודעות: 1559
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אם מישהו מתלהב מאוד ממראה של כלתו ובגלל זה מתארס עמה יש לו סיכון גדול שכשהמראה שלה ישתנה, מה שקורה בדרך כלל עם השנים, הוא כבר יאהב אותה כמו השלג דאשתקד, ועל כך שמעת מאיזה משפיע בהתוועדות שסיפר על בן ארבעים שלא סבל יותר את אשתו והסביר ל''עסקן'' שבא להשכין שם שלום, שהוא בכלל לא התארס לפני עשרים שנה עם האישה הזו, הוא הכיר אז דמות אחרת לחלוטין...
אבל אם מישהו מתארס כי הוא רוצה להקים בית יהודי, משכן לשכינה, והוא רוצה לתת מעצמו לאישה שתחיה בצילו, ומכבד אותה ונותן לה יותר ממה שנותן לעצמו, ומשרה בבית אוירה נעימה ועובד על מידותיו, זו ההדרכה החסידית הנעימה והמוכרת. כל היתר ה' ירחם.
ברור שאם החתן לא סובל את המראה או את התכונות של המדוברת, אין להכריח אותו להתארס עימה, אבל מדברים על הרגילות
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

כתוב גם, 'אשה נאה וכו' מרחיבים דעתו של אדם', אם זה שקר אז מדוע חז"ל משבחים את היופי ?

יופי כשלעצמו הוא דבר חיובי וחשוב, בזה אין ספק. אך הוא לא עיקר וכשאין עיקר אין ערך ליופי. וכשיש את העיקר, היופי הופך לבעל ערך רב מאד ומעלה את ערכו של העיקר.

ובעברית קלה: אשה קלאפטע, היופי שלה הוא מכוער. אשה טובה ויפה, היופי שלה הוא עצום.
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב: 27 אפריל 2022, 00:15 כתוב גם, 'אשה נאה וכו' מרחיבים דעתו של אדם', אם זה שקר אז מדוע חז"ל משבחים את היופי ?

יופי כשלעצמו הוא דבר חיובי וחשוב, בזה אין ספק. אך הוא לא עיקר וכשאין עיקר אין ערך ליופי. וכשיש את העיקר, היופי הופך לבעל ערך רב מאד ומעלה את ערכו של העיקר.

ובעברית קלה: אשה קלאפטע, היופי שלה הוא מכוער. אשה טובה ויפה, היופי שלה הוא עצום.
כתוב גם דירה נאה וכלים נאים
האם לכן זה אומר שכולם זוכים לזה? או שהשאיפה צריכה להיות לזה?!
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

צריכים להסתכל על מחותנים מכובדים (אשיינער איד), חצי דירה, חתונה מפוארת עם תזמורת הכי יפה. (לא כולם זוכים לזה) אבל האם הכלה נושאת חן בעיני החתן או להיפך זה דבר הכי מישני!
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב: 27 אפריל 2022, 00:01 העתקה מפורום לתורה:

הדברים הבאים מבוססים על פי ספר "בנין עדי עד" וספרו של הרב שמחה כהן ועוד:

בשביל חיים משותפים "חייבים" בסיס (מסויים).

אם כן מהו הבסיס שעליו יהיה ניתן לבנות את הבית? כאן זה משתנה מאחד לשני.

ואפרט;
א. הבסיס העדיף ביותר (שהרוב הולכים על פיו) הוא: מציאת חן. אם כן, לשם כך נדרשת תחושה והרגשה טובה להמשיך הלאה. - לזה קורים משיכה!

ב. בסיס נוסף לחיים משותפים כאשר אין מציאת חן (אך לא דוחה כמובן!) הוא: מידות נאצלות וחכמה מיוחדת. יכול להוות תחליף למציאת חן (אשר היא מתורגמת בסופו של דבר למשיכה).

ג. כל דבר "מיוחד" אחר יכול להוות בסיס להקמת בית משותף!

אך עם זאת חשוב להדגיש! שכל האמור זהו בתנאי שאין דבר הדוחה!! שאם יש דבר הדוחה (ושהוא לא עשוי להשתנות בזמן הקרוב "מידיעה ברורה" כמו על ידי ניתוח וכדומה) לא יעזור כלום!! אלא רק אם אין דבר דוחה אזי שאר הפרטים שהוזכרו יכולים לשמש כבסיס להקמת בית משותף!


אם נשים לב למה שאמרו חז"ל בקידושין (מא) "אסור לאדם לקדש את האשה עד שיראנה, שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו", נראה ונבחין דבר מיוחד; שכל האיסור הוא שמא יראה בה "דבר מגונה" הוא דווקא דבר מגונה! זהו כל החשש!! אך לא דיברה הגמרא על מצב רגיל [שלא מושך ולא דוחה!] אם כן חזל לימדו אותנו שכל עוד והדבר לא דוחה אין את הבעיא. (אך כמובן צריך עדיין את המכנה והבסיס המשותף להמשך הקמת הבית).
ב"ה ממה שאני מכיר ויודע לזה בדיוק מכוונים את הבחורים
על הנושא של דבר מגונה מכוונים ממש בפירוש גם לפני הפגישות וגם לאחר מכן שיבדוק אם יש משהו שדוחה
ויותר מזה מבקשים לשים לב על שיח נעימה וקולחת, הרגשה טובה, 'קליק' , חיבור וכו' וכו'
וכל בחור יודע שהוא עומד לחיות עם הבחורה עד מאה ועשרים

ואחרי החתונה, כמו אצל כל המגזרים- כדי להגיע לחיים מאושרים יש צורך בעבודת המידות

ברוב המקרים זה הכל
שיהיה משהו ממש דוחה שהבחור הסכים לפני כן ואחרי זה זה בלתי נסבל, נשמע משהו לא מאוד סביר
ואם קרה בוודאי אם הבחור מגיע עם רצון טוב אפשר לגשר ואפשר לטפל באישה גם רגשית וגם חיצונית (גם בלי ניתוח)
ותמיד אפשר גם להתגרש


אלא מאי
יותר מסתבר מכל מה שאתה כותב
שלכאורא מדובר בכאלה שאחרי כמה שנים "גילו עולם" וגילו שבעולם מכירים זה את זו בצורה שונה, ואולי אף צפו בכל מיני דברים
ואז הם מרגישים שהם "פספסו" משהו בחיים, ואת זה הם כבר לא יוכלו להשלים
ואז הם מתחילים לתלות את זה בהורים שלחצו ובעוגות המוכנות ומחפשים מומים באישה
וחושבים לעצמם שבמגזרים אחרים זה יותר טוב
ואת זה באמת א"א לספק לעולם
(אם היה מדובר על משהו אמיתי והבעל יש לו רצון אמיתי- אפשר לטפל)
סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 18434
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 537 פעמים
קיבל תודה: 3072 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

כבר הזכרתי לעיל שלידיעתי בבעלזא ההדרכה לחתן ממוסד ולא בכל המקומות.
א יודעלע
הודעות: 2460
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב: 27 אפריל 2022, 01:08 צריכים להסתכל על מחותנים מכובדים (אשיינער איד), חצי דירה, חתונה מפוארת עם תזמורת הכי יפה. (לא כולם זוכים לזה) אבל האם הכלה נושאת חן בעיני החתן או להיפך זה דבר הכי מישני!
אם לא אישה נאה שלפחות יהיה דירה נאה וכלים נאים

(בצחוק)

וברצינות,
א. קצת הגזמת עם הקשר בין אישה נאה לנשיאת חן
ב. כל הדוגמאות שהבאת מתאים בול לציבור הליטאי, מי בציבור החסידי נותן חצי דירה?
שלח תגובה