תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

[גרנולה]

אפשר להביא כאן את הקליפ של הקידוש בבקשה?

יש את זה כאן להורדה (אם לא חסום לך)
https://hm-news.co.il/wp-content/upload ... 23_808.mp4

[משה 10]

הבנתי שהוא שוב מעורר סערה
עם שיר חדש
אם יש למישהו את השיר ופרטים במה מדובר אשמח אם הוא יוכל להעלות פה

תודה רבה

[אני פה]

בלשון עדינה, הוא חיבר שיר שבחור צריך להרגיש משיכה לפני השידוך.

השיר פסול ביותר "שירי עגבים", אבל זה נקודה שבאמת צריך לעורר עליו, בפרט בציבור החסידי.

הוא התראיין לערוץ 14 ואמר ששידכו אותו בלי שירצה, ולכן התגרש.

[משה 10]

יש לך את הראיון?

[א יודעלע]

בצעד ראשון מסוגו, היוצר והמשפיע מענדל ראטה מעיז לכתוב ולשתף שיר ביידיש, המספר על הגעגוע למצוא אהבה ולהקים בית עם נערה יהודית כשרה, ׳איך וויל ליב האבן א יידישע מיידעלע׳.

בשבועות האחרונים, אחרי שראטה פרסם קטע קצר מהשיר בסרטון ששיתף מהאולפן, עורר הדבר סערה ברשת, כאשר מאז פתח ראטה דיון נרחב בנושא ופרסם את הגיגיו בסטטוס ובסטוריז שלו, אמירות שהפכו לדיונים לוהטים בקבוצות וואטסאפ חרדיות, כאשר בחלקם אף נאמרו דברים קשים על ראטה, מפי אנשים שנרתעו מהצעד החדשני הזה שלא היה כמותו עד היום במגזר החרדי ובפרט החסידי.

לדברי ראטה: הדיבור החופשי והבריא על אהבה היה קיים בצורה בולטת בתקופת התנ״ך. התורה מתארת את השידוכים של האבות הקדושים בצורה מאוד גלויה ובריאה. הפסוק ׳ויאהב יעקב את רחל׳ נאמר עוד לפני שהוא התחתן איתה. הוא ראה בה את נשמתו התאומה, ואהב אותה. עם כל הכבוד לסודות הקבלה העמוקים הגנוזים בפסוקי התנ״ך, אבל התורה כ׳תורת חיים׳ גם מלמדת אותנו דרך חיים. פעם גם צורת השידוכים היתה בצורה הרבה יותר בריאה ופתוחה, כמו מה שהיה ביום ט״ו באב, כאשר בנות ישראל חוללו בכרמים. רק בזמן הגלות נסגרנו, מתוך פחדים שונים שהצטברו בנפש העם משעבוד הגלות. הגיע הזמן לתודעה גאולית בריאה יותר.

[אני פה]

בציבור שלנו מסתובבים המונים שמקללים את השדכן שלהם, או את ההורים שהכריחו אותם לשידוך, ומאמללים כמה דורות קדימה.

היום יש יותר מודעות לזה, אבל הרבה פעמים הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור.

נקווה שמעז יצא מתוק.

[א יודעלע]

נו נו

פרובקציונר מסכן

שד' יעזור לו

אני פה אני די בהלם מההשקפה שלך על הענין

הפתרון לכל אלה שכתבת הוא כמה שיעורי השקפה בסיסיים ביהדות

לא ראינו שבמגזרים אחרים יש פחות בעיות בשלום בית כי אם בדיוק להיפך...

[אני פה]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

[zeevi]

נו נו

פרובקציונר מסכן

שד' יעזור לו

אני פה אני די בהלם מההשקפה שלך על הענין

הפתרון לכל אלה שכתבת הוא כמה שיעורי השקפה בסיסיים ביהדות

לא ראינו שבמגזרים אחרים יש פחות בעיות בשלום בית כי אם בדיוק להיפך...

10 לייקים

[א יודעלע]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

[zeevi]

לפרש ככה ויאהב יעקב את רחל??
הוא רוצה לחדש את ט"ו באב? יש בחוף הים בתל אביב הרבה שחוללות שם, לא צריך דווקא בכרמים.

[אני פה]

אני לא מזדהה עם מה שכתב ושר בשום אופן.

אבל הוא מעורר נקודה חשובה, שצריך נשיאות חן לפני השידוך ולא ללחוץ על הצדדים.

[אני פה]

אני לא מדבר על "תאווה"

אלא על "ששון ושמחה אהבה ואחווה" וכו'.

מי בן שיח דודים..

אם אין את זה החיים לא שווים.


ראה חיים עם אשה אשר אהבת כל ימי חיי הבלך אשר נתן לך תחת השמש כל ימי הבלך כי הוא חלקך בחיים ובעמלך אשר אתה עמל תחת השמש

[אני פה]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

יש מעלות גדולות בענינים האלו אצל החסידים, אבל הליטאים בדרך כלל ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה.

[עקיב'לה]

אני מקוה שה'משפיע'' לא נכנס לכאן, כי אם כן, מבחינתו הוא הצליח בגדול. הוא עורר דיון.
מה בעצם הוא חידש בדבריו המחוכמים זאת לא אדע
אני כבר שמתי לב לפני כמה שנים שהוא מצא לו כר פורה אצל כמה מזרחיסטים שהתבלבלו בו כ''משפיע אדמור"י'' בעל דעות זהות לשלהם
וכל מה שהוא מספר כאן על יעקב ולאה ''עם כל הכבוד לסודות הקבלה'' כלשון קדשו... זה בול מה שהוא שמע מאחד מהם שכנראה הלך אז בסנדלי תנכ"י.
לעולם מענדל ראטה לא יצליח לעורר בי מחשבות על צדקת השיטה שלנו בהדרכת חתנים, וברוך השם בעיות תמיד היו ותמיד יהיו, רבנו יונה אומר שהעולם הזה הוא נווה התלאות, אבל בסך הכל השיטה החסידת היא הטובה והנהדרת והמאושרת עלי אדמות, ושימותו הקנאים. אני מדבר על מבחן התוצאה, לא על ההיגיון. יום נעים

[רפי]

מסכים לקודמי, וזה לא הפעם הראשונה שהוא מפרסם דברים שנויים במחלוקת,(לשיר בת"ב בכותל ועוד) דברים שיש בהם נגיעה לאמת אך לא בחשיפה כזאת [ובאמת מזכיר את המזרחי שיש בהם אמת אך גדולי ישראל יש להם ראיה כוללת.]

[א יודעלע]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

יש מעלות גדולות בענינים האלו אצל החסידים, אבל הליטאים בדרך כלל ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה.

יש מעלות גדולות אצל הליטאים, אבל החרד"לים בד"כ ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה עם עוד פחות סטיגמות...

יש הרבה אנשים שחושבים שככל שיהיו יותר "פתוחים" וינסו לבדוק ולזקק יותר את ה"משיכה", בלי "הגבלות" ככה הם יותר יצליחו בחיים ובחיי הנישואין
זה לא רק אצלינו, זה בכל המגזרים, כולל החילוניים ביותר, וזו הסיבה שהם מגיעים למחוזות היותר מטורפים בחיי ה"אהבה"

אבל משום מה לא מצליחים יותר

[zeevi]

אני לא מדבר על "תאווה"

אלא על "ששון ושמחה אהבה ואחווה" וכו'.

מי בן שיח דודים..

אם אין את זה החיים לא שווים.


ראה חיים עם אשה אשר אהבת כל ימי חיי הבלך אשר נתן לך תחת השמש כל ימי הבלך כי הוא חלקך בחיים ובעמלך אשר אתה עמל תחת השמש

אתה נוגע בנקודה אחרת ובזה אתה צודק.
כפי שהשתמע למעלה, מנדל ראטה לא בדיוק התכוון למה שאתה מתכוון.

[זעיר שם]

"וַיִּשַּׁק יַעֲקֹב לְרָחֵל וַיִּשָּׂא אֶת קֹלוֹ וַיֵּבְךְּ:
זכור לי כנראה בשם הרה"ק מקאצק זי"ע, שבכה על האנשים שיסברו שזה היה נישוק גשמי כהבנתם.
בספה"ק אור המאיר "ובוודאי מי שיש לו מוח בקדקדו, יבין וישכיל שלא על הנישוק הגשמי בא הכתוב להודיע"

[אני פה]

שידוכים החזון איש.png

[אני פה]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

יש מעלות גדולות בענינים האלו אצל החסידים, אבל הליטאים בדרך כלל ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה.

יש מעלות גדולות אצל הליטאים, אבל החרד"לים בד"כ ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה עם עוד פחות סטיגמות...

יש הרבה אנשים שחושבים שככל שיהיו יותר "פתוחים" וינסו לבדוק ולזקק יותר את ה"משיכה", בלי "הגבלות" ככה הם יותר יצליחו בחיים ובחיי הנישואין
זה לא רק אצלינו, זה בכל המגזרים, כולל החילוניים ביותר, וזו הסיבה שהם מגיעים למחוזות היותר מטורפים בחיי ה"אהבה"

אבל משום מה לא מצליחים יותר

לא כתבתי שהדרך הפתוחה טובה יותר לחיים מאושרים, אבל. למשל בחור ליטא לא יקח אשה שמכוערת בעיניו או נמוכה וכדומה. ובחור חסידי פחות יסתכל על זה, כשהוא בן שמונה עשרה ויש לו עדין חמימות מהלמוד והאש החסידית ומסתנוור מכל המסביב זה לא כ"כ מפריע לו רק בתת מודע. אחרי כמה שנים זה יכול להתפוצץ על כל המשתמע מכך
ורק הכרית והרבש"ע יודעים מה הוא עובר. ולכן צריך להדריך בעדינות לשאול את המיועד האם היא מוצאת חן בעיניו באמת ולא דוחה אותו וכו' וכו', כל החיים תלוים בזה.

[זעיר שם]

זה לא נכון.

אם לא מרגישים שום משיכה כל בר דעת וכל גדול בישראל יגיד לא לגשת לשידוך.

ודאי שצריכים רחמי שמים כל החיים.

אמר לי אחד שעוסק שנם רבות בשלום בית, שאצל הליטאים יש הרבה פחות בעיות בגלל הטעם דלעיל.

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

יש מעלות גדולות בענינים האלו אצל החסידים, אבל הליטאים בדרך כלל ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה.

יש מעלות גדולות אצל הליטאים, אבל החרד"לים בד"כ ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה עם עוד פחות סטיגמות...

יש הרבה אנשים שחושבים שככל שיהיו יותר "פתוחים" וינסו לבדוק ולזקק יותר את ה"משיכה", בלי "הגבלות" ככה הם יותר יצליחו בחיים ובחיי הנישואין
זה לא רק אצלינו, זה בכל המגזרים, כולל החילוניים ביותר, וזו הסיבה שהם מגיעים למחוזות היותר מטורפים בחיי ה"אהבה"

אבל משום מה לא מצליחים יותר

לא כתבתי שהדרך הפתוחה טובה יותר לחיים מאושרים, אבל. למשל בחור ליטא לא יקח אשה שמכוערת בעיניו או נמוכה וכדומה. ובחור חסידי פחות יסתכל על זה, כשהוא בן שמונה עשרה ויש לו עדין חמימות מהלמוד והאש החסידית ומסתנוור מכל המסביב זה לא כ"כ מפריע לו רק בתת מודע. אחרי כמה שנים זה יכול להתפוצץ על כל המשתמע מכך
ורק הכרית והרבש"ע יודעים מה הוא עובר. ולכן צריך להדריך בעדינות לשאול את המיועד האם היא מוצאת חן בעיניו באמת ולא דוחה אותו וכו' וכו', כל החיים תלוים בזה.

ולכן השיטה החסידית הכי מוצלחת וכמו שסיימת שצריך לשאול בעדינות וכו'
לגבי מראה חיצוני לא צריך יותר מפגישה אחת, אחרי הדרכה שיבדוק האם היא מוצאת חן בעיניו, (ולא צריך לשיר לו איזה שיר)
ולגבי מהותה ותכונות נפשה לא יעזור אלף פגישות, יש רק דרך אחת - חיים שלאחרי החתונה.

[אני פה]

בשנים האחרונות יש ביותר חסידיות הדרכה לחתנים על מה להסתכל וכו', מה שלא היה לפני עשרים שנה, אבל לא בכולם, ועל זה כתבתי.

נראה לי שבעלזא היו הנחשונים.

[א יודעלע]

לא כתבתי שהדרך הפתוחה טובה יותר לחיים מאושרים, אבל. למשל בחור ליטא לא יקח אשה שמכוערת בעיניו או נמוכה וכדומה. גם אם היא מגיעה מבית מיוחס +דירה + משרה מכניסה?

ובחור חסידי פחות יסתכל על זה, כשהוא בן שמונה עשרה ויש לו עדין חמימות מהלמוד והאש החסידית ומסתנוור מכל המסביב זה לא כ"כ מפריע לו רק בתת מודע. אחרי כמה שנים זה יכול להתפוצץ על כל המשתמע מכך
ורק הכרית והרבש"ע יודעים מה הוא עובר. ולכן צריך להדריך בעדינות לשאול את המיועד האם היא מוצאת חן בעיניו באמת ולא דוחה אותו וכו' וכו', מסכים

כל החיים תלוים בזה. ?!? איפה האמונה הבסיסית?! לדעתי בלי השקפה יהודית נכונה כמעט בלתי אפשרי לנהל מערכת יחסים תקינה ובזה באמת תלויים כל החיים

[אני פה]

בלי רגשות של חיבה א"א לנהל מערכת יחסים תקינה לאורך שנים.

אפשר למשוך ולהתחזק שהעיקר זה הילדים והמשך הדורות וזה נכון.

אבל לא ראי בית שיש שלום ואהבה בין ההורים לבין בית שהקשר הוא רק טכני בלבד, וזה משפיע גם על הילדים ושמחת חייהם.

[אני פה]

בלי רגשות של חיבה א"א לנהל מערכת יחסים תקינה לאורך שנים.

אפשר למשוך ולהתחזק שהעיקר זה הילדים והמשך הדורות וזה נכון.

אבל לא ראי בית שיש שלום ואהבה בין ההורים לבין בית שהקשר הוא רק טכני בלבד, וזה משפיע גם על הילדים ושמחת חייהם.

[zeevi]

מעניין כי אני שמעתי בדיוק ההיפך

שים לב מה שכתבת-

"הלחץ שהבן דוד כבר התארס או ההסתנוורות מהכסף והכבוד של המחותן, מעביר מסר לבחור שהוא צריך לגמור ולא לברור."

כל זה שייך אצל הליטאים בדיוק כמו אצל חסידים...
אולי אפשר להוסיף גם את ההסתנוורות מהקרירה של המיועדת

יש מעלות גדולות בענינים האלו אצל החסידים, אבל הליטאים בדרך כלל ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה.

יש מעלות גדולות אצל הליטאים, אבל החרד"לים בד"כ ניגשים לשידוך בגיל יותר מבוגר ויותר מסתכלים על חיצוניות והתאמה עם עוד פחות סטיגמות...

יש הרבה אנשים שחושבים שככל שיהיו יותר "פתוחים" וינסו לבדוק ולזקק יותר את ה"משיכה", בלי "הגבלות" ככה הם יותר יצליחו בחיים ובחיי הנישואין
זה לא רק אצלינו, זה בכל המגזרים, כולל החילוניים ביותר, וזו הסיבה שהם מגיעים למחוזות היותר מטורפים בחיי ה"אהבה"

אבל משום מה לא מצליחים יותר

לא כתבתי שהדרך הפתוחה טובה יותר לחיים מאושרים, אבל. למשל בחור ליטא לא יקח אשה שמכוערת בעיניו או נמוכה וכדומה. ובחור חסידי פחות יסתכל על זה, כשהוא בן שמונה עשרה ויש לו עדין חמימות מהלמוד והאש החסידית ומסתנוור מכל המסביב זה לא כ"כ מפריע לו רק בתת מודע. אחרי כמה שנים זה יכול להתפוצץ על כל המשתמע מכך
ורק הכרית והרבש"ע יודעים מה הוא עובר. ולכן צריך להדריך בעדינות לשאול את המיועד האם היא מוצאת חן בעיניו באמת ולא דוחה אותו וכו' וכו', כל החיים תלוים בזה.

ולכן השיטה החסידית הכי מוצלחת וכמו שסיימת שצריך לשאול בעדינות וכו'
לגבי מראה חיצוני לא צריך יותר מפגישה אחת, אחרי הדרכה שיבדוק האם היא מוצאת חן בעיניו, (ולא צריך לשיר לו איזה שיר)
ולגבי מהותה ותכונות נפשה לא יעזור אלף פגישות, יש רק דרך אחת - חיים שלאחרי החתונה.

כמה שאתה צודק.

[zeevi]

בלי רגשות של חיבה א"א לנהל מערכת יחסים תקינה לאורך שנים.

אפשר למשוך ולהתחזק שהעיקר זה הילדים והמשך הדורות וזה נכון.

אבל לא ראי בית שיש שלום ואהבה בין ההורים לבין בית שהקשר הוא רק טכני בלבד, וזה משפיע גם על הילדים ושמחת חייהם.

אבל מה הקשר בין המילים שלך למילים (ולשיר) של ראטה?
ההשקפה שלו כפי שמשתמעת (עדיין לא שמעתי את השיר רק לפי מה שהבנתי מהנכתב) רחוקה קצת (ואולי אפילו יותר מקצת) ממה שאתה כותב.

[יאיר]

יש לתת גם את הדעת למשנה באבות "כל אהבה שהיא..."

[ביטחון]

משום מה נראה לי שבחורים צעירים מתכתבים כאן ולא בעלי ניסיון שראו שני דברים או שלושה

אני מכיר הרבה מאוד שהתחתנו בגלל "משיכה" וכו' וכו', ומהר מאוד הם גילו שהחיים לא תותים כמו שהם חשבו, ודווקא מה שהביא אותם למשיכה עומדת להם לרועץ בעניינים שונים, עד שהם פשוט מתעבים וכו', וכל בר דעת יבין זאת.
ומכיר גם להיפך.

התשובה היא שאהבה אמיתית, זו שיש לה נצחיות נגזרת מנתינה. ובמשך השנים ככל שיותר נותנים לבן/בת הזוג, האהבה גדלה יותר, זו שמוזכרת בחז"ל ובברכות של שבע ברכות. כל הטרררם מסביב של משיכות והתאמה וכו' טוב לתמונות של הצלם ולמה שהחברים יאמרו.

לגבי מה שהחזון איש אמר, נו זה דברים ברורים שהם לקיומו של עולם, אם לא זה לא היה המשך לעולם, אבל מה הקשר "אהבה" למשהו שלפני החתונה, מלבד אהבה שאדם אוהב את עצמו וד"ל.