מסכות

בפורום מקצועי זה תוכלו לשאול כל שאלה בתחום בריאות הגוף, רפואה, רפואה טבעית ותרופות. ד"ר יעל טוקצ'ינסקי מומחית לרפואה משלימה, תענה על שאלותיכם. ייעוץ בפורום בשום אופן אינו מחליף בדיקה/ייעוץ/טיפול מקצועי. פרופיל מלא

מנהל: יעל טוקצ'ינסקי

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

מסכות זה אחד הדברים המוזרים בסיפור הזה: כולם ידוע ואין בכך שום מחלוקת, מסכות לא מגינות במקרה הזה. בטח אין סיבה רפואית שים אותם על אדם בריא.
אין מומחים שממליצים על מסכות.
יותר מזה, מזה כבר כחודש שמומחים מארגון הבריאות העולמי אמרו (וזה פורסם) כי רק אנשים נגועים או אנשי רפואה הנמצאים במגע עם נגיף קורונה צריכים ללבוש מסכות. יתרה מזאת, לבישת מסכות לא ראויה עלולה אף להזיק לאדם.
ועדיין דורשים מאתנו ללכת במסכות.
מה אתם חושבים על זה?
יש רעיונות? חוץ מזה, שזה דרך לגבות כסף מאזרחים.

מה אתם אומרים?
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סודנא
הודעות: 38
הצטרף: 12 אפריל 2018, 22:15
נתן תודה: 3 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי סודנא »

גם פה בארץ אומרים את זה,
אבל חוששים על כל אחד אולי הוא נגוע
שלא ידביק אחרים.

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

סודנא כתב:
17 מאי 2020, 22:28
גם פה בארץ אומרים את זה,
אבל חוששים על כל אחד אולי הוא נגוע
שלא ידביק אחרים.
אבל גם מי שנבדק ושלילי מחויב במסכה
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1099
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

גם ככה לא כל אחד חובש מסכה. אז אם הולכים להבדיל שאחד כן ואחד לא אז בכלל זה פתח שהרבה יתחמקו מלחבוש.
אין עוד מלבדו!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

עטרת תפארת כתב:
18 מאי 2020, 02:53
גם ככה לא כל אחד חובש מסכה. אז אם הולכים להבדיל שאחד כן ואחד לא אז בכלל זה פתח שהרבה יתחמקו מלחבוש.
יש טעם לתת מסכה רק למי שמשתעל: מסכה מקטינה את המרחק ששיעול מפזר את הווירוס ובכך מקטינה בהרבה אפשרות להדביק.
כל מי שלא משתעל לא צריך שום מסכה. היא רק מחניקה.
אם לחייב מסכות, אז למי שמשתעל. גם אם אדם נושא וירוס אך לא משתעל, מסכה לא תעזור: היא עוצרת טיפות שיוצרות בנשימה, כי הן גדולות (יחסית), אך וירוס שיוצא בנשימה עובר כל מסכה. הוא קטן מידי.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

לכן אני שם את המסכה על הזקן...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

בזמנו מלבד הרופאים מסכה שמו רק על העבדים...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

שמעיה
הודעות: 149
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

זה מחלוקת בין המומחים אם יש בזה מעט תועלת או שהנזק יותר מהתועלת, בכל אופן לדרוש מהציבור כולו ללכת כל הזמן עם מסכות זה ממש ממש מוגזם.

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

שמעיה כתב:
22 מאי 2020, 13:43
זה מחלוקת בין המומחים אם יש בזה מעט תועלת או שהנזק יותר מהתועלת, בכל אופן לדרוש מהציבור כולו ללכת כל הזמן עם מסכות זה ממש ממש מוגזם.
בינתיים לא שמעתי מומחים מדברים על תועלת מסכות. רק פוליטיקאים.
אפילו WHO, שהינם מקור לכל הפאניקה הזאת, נגד מסכות.
\גם אם אדם נושא וירוס זה לא מוצדק: כולנו נושאי מיליוני חיידקים, וירוסים ופטריות. זה נקרא "נושאים בריאים". אז מי שעובד במסעדנות עושה פעם בשנה בדיקות שאינו נושא חיידקים שמעוברים עם המזון (דוגמת הפטיטיסA) בכמות מדבקת. ואם נמצא מדבק - עובר טיפול או הולך לעבוד במקום אחר. זה הכול.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

שמעיה
הודעות: 149
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
22 מאי 2020, 14:54
שמעיה כתב:
22 מאי 2020, 13:43
זה מחלוקת בין המומחים אם יש בזה מעט תועלת או שהנזק יותר מהתועלת, בכל אופן לדרוש מהציבור כולו ללכת כל הזמן עם מסכות זה ממש ממש מוגזם.
בינתיים לא שמעתי מומחים מדברים על תועלת מסכות. רק פוליטיקאים.
אפילו WHO, שהינם מקור לכל הפאניקה הזאת, נגד מסכות.
\גם אם אדם נושא וירוס זה לא מוצדק: כולנו נושאי מיליוני חיידקים, וירוסים ופטריות. זה נקרא "נושאים בריאים". אז מי שעובד במסעדנות עושה פעם בשנה בדיקות שאינו נושא חיידקים שמעוברים עם המזון (דוגמת הפטיטיסA) בכמות מדבקת. ואם נמצא מדבק - עובר טיפול או הולך לעבוד במקום אחר. זה הכול.
היה ביתד שבוע שעבר כתבה על מחקר חדש שמסכות מאוד עוזרות.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

מסתמא מחקר ממומן ע"י בעלי אינטרס...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שמעיה
הודעות: 149
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

יאיר כתב:
23 מאי 2020, 23:21
מסתמא מחקר ממומן ע"י בעלי אינטרס...
למה אתה חושב ככה? גם אם כן זה לא כמו שד״ר יעל אמרה שאין מומחים הסוברים ככה.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

יש פה ענין פוליטי עולמי אבל א"א כ"כ להרחיב פה ע"כ

אבל יש בעלי אינטרסים בארץ ובעולם שיסכימו לשלם סכומים גדולים מאוד
על זה ועל דברים אחרים כדי להשיג את מטרתם ומבוקשם.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

שמעיה כתב:
23 מאי 2020, 23:09
יעל טוקצ'ינסקי כתב:
22 מאי 2020, 14:54
שמעיה כתב:
22 מאי 2020, 13:43
זה מחלוקת בין המומחים אם יש בזה מעט תועלת או שהנזק יותר מהתועלת, בכל אופן לדרוש מהציבור כולו ללכת כל הזמן עם מסכות זה ממש ממש מוגזם.
בינתיים לא שמעתי מומחים מדברים על תועלת מסכות. רק פוליטיקאים.
אפילו WHO, שהינם מקור לכל הפאניקה הזאת, נגד מסכות.
\גם אם אדם נושא וירוס זה לא מוצדק: כולנו נושאי מיליוני חיידקים, וירוסים ופטריות. זה נקרא "נושאים בריאים". אז מי שעובד במסעדנות עושה פעם בשנה בדיקות שאינו נושא חיידקים שמעוברים עם המזון (דוגמת הפטיטיסA) בכמות מדבקת. ואם נמצא מדבק - עובר טיפול או הולך לעבוד במקום אחר. זה הכול.
היה ביתד שבוע שעבר כתבה על מחקר חדש שמסכות מאוד עוזרות.

באמת? למי ואיך? יצרני וסוחרי המסכות לא נחשבים.
איפה פורסם המחקר? אני פספסתי אותו.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

הוא אומר שפורסם השבוע בעיתון החרדי ליטאי 'יתד נאמן' (של 'דגל התורה')
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

מאמר ב-medicalxpress: מסכות, כפפות לא מפסיקות את התפשטות וירוס הנגיף: מומחים ( Masks, gloves don't stop coronavirus spread: experts)

לבישת מסכות וכפפות כאמצעי זהירות נגד נגיף קורונוס אינם יעילים, מיותרים עבור הרוב המכריע של האנשים, ואף עשויים להפיץ זיהומים מהר יותר.
אמנם הונהלו גזרות קשות באיטליה, ספרד ועכשיו בצרפת, אך עצות ארגון הבריאות העולמי נותרו ללא שינוי מאז תחילת ההתפרצות העולמית: שטוף ידיים, אל תיגע בפרצוף ושמר מרחק.
"הדבר החשוב ביותר שכולם יכולים לעשות זה לשטוף את הידיים, להרחיק את הידיים מהפנים שלך, לשמור על היגיינה מדויקת מאוד" אמר מנהל החירום של ארגון הבריאות העולמי
Mike Ryan..
"אני מופתע לראות דרך החלון במשרד שלי הרבה אנשים ברחוב לובשים מסכות כשזה לא תואם את המלצותינו," אמר שר הבריאות הצרפתי אוליבייה ורן.

"אם מישהו נתקל בנגיף, הוא בטח יהיה על המסכה."
כפפות, באופן דומה, לא מגבירות מאוד את ההגנה ויכולות אפילו לגרום לך להיות חולה. אמר ראש הבריאות בצרפת, ג'רום סלומון ( Jerome Salomon. )
https://medicalxpress.com/news/2020-03- ... perts.html



לא, מסיכה כירורגית קונבנציונלית אינה מגנה מפני וירוס קורונה.
גם אם ישנם מקרים של מחלה בשכונה, התשובה היא לא, אינך צריך לרכוש או ללבוש מסכות פנים - מסכות כירורגיות, מסכות N95, מסכות נשימה או כל דבר אחר - כדי להגן על עצמך מפני וירוס קורונוב.
- דברי אלי פרנצביץ ( Eli Perencevich, MD, MS)
Director, HRS&D CADRE Center of Innovation (COIN)
Associate Chair, Clinical and Health Services Research
Director, Center for Access & Delivery Research and Evaluation (CADRE)
Professor of Internal Medicine - General Internal Medicine
Professor of Epidemiology
https://medicine.uiowa.edu/internalmedi ... erencevich



WHO פירסמה בזמנו המלצות לגבי המסכות ולא שינתה אותם מאז:
יש ללבוש מסכה רק לאנשים חולים שמשתעלים.



הנה המלצות אלה באנגלית
https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks
בצרפתית:
https://www.who.int/fr/emergencies/dise ... -use-masks
ובספרדית:
https://www.who.int/es/emergencies/dise ... -use-masks
וגם את זה רק המלצה, לא הכרח.


הדבר היחידי שעשוי להיות יעיל בהפצת המגפה זה דבר פשוט ומתבקש: שאדם חולה יישאר בבית ולא ידביק את הסביבה. טוב גם לבודד אותו בתוך הבית בחדר נפרד שלא ידביק את בני ביתו. זה עבד תמיד עם כל מחלות מסוג זה ולא ברור למה שלא יעבוד כעת.

לגבי המסכה: מטרתה לא לאפשר לליחה מלאת וירוסים להגיע לריריות של אנשים חולים ולהדביק אותם. וגם זה זמני, כי זה עובד רק כל עוד המסכה יבשה. ואם אדם כל הזמן משתעל היא לא תישאר יבשה הרבה זמן
לא כן?
אדם בריא, גם אם הוא נושא וירוס, לא משתעל ולכן לא מפזר סביבו ליחה כזאת כלל. אז לשם מה להיחנק במסכות הללו?
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

חשבתי להזכיר לכם ניסוי אחד שעשו בזמנו חוקרי וירוס השפעת הספרדית. וירוס הזה הרג יותר חיילים מאשר קרבות מלחמת העולם הראשונה, הוא שיבש מהלך המלחמה ותוכניות הצבאות מ-2 הצדדים תיאורים שנתנו עדי ראייה היו פשוט זוועתיים. שורות של מתים משפעת לאורך הכבישים. רכבות של גופות מתים משפעת. כפרים שלמים שמתו. גדודים שלמים שמתו מהיום למחר. בניינים שלמים שהשתמשו לאגירת גופות כי לא הספיקו לקברם. ועיקר המתים היו צעירים בני 17-30, בריאים וחסונים.
לא פלא שבמשך עשרות שנים לאחר מכן חוקרים ניסו להבין מי הגורם למחלה (לקח להם זמן להבין שזה לא חיידק אלא וירוס), איך הוא מועבר (התברר שבאוויר) ואיך ניתן לטפל בו (התברר שאין טוב משיטות סבתא...).
והנה בשנת 1918 בארה"ב נעשה מחקר על מתנדבים-מלחים בבוסטון וסן-פרנסיסקו שעברו על חוקים אלה או אחרים ונכנסו לכלא. הבטיחו להם חנינה אם ישתתפו במחקר. היו הרבה מתנדבים, מתוכם בחרוב- 62 שלא חלו קודם בשפעת ולא היו חולים בו כשנכנסו למחקר ולא היו בקשר עם חולי שפעת (היה חשוב לוודא שאין להם שום התחסנות נגד השפעת).
את המחקר עשו רופאי הצי האמריקאי.
יש לי ספר שנקרא " Hystory,Epidemiology and Specukation" שם תיאור המחקר בפרטי פרטים:
רופאי הצי לקחו רוק וריר מחולים קשים בשפעת.
הם אספו הפרשות סמיכות מאפם וגרונם של החולים, והחדירו אותן לעיניהם של הבריאים.
באחד הניסויים הם לקחו ריר ממעמקי אפו של חולה, והחדירו אותו למעמקי אפו של המתנדב הבריא.
בניסוי אחר ניסו רופאי הצי לקבוע אם השפעת מועברת רק דרך הנשימה. הם לקחו דם של חולה שפעת והזריקו אותו למתנדב בריא בזריקה תת-עורית.
בניסוי אחר הם לקחו 10 מתנדבים והצמידו אותם ל-10 חלי שפעת קשים שהיו חולים 2-3 ימים, כלומר, הווירוס היה אמור להיות אצלם והרבה. החולים שכבו על מיטותיהם לוהטים מחום, נרדמים ומתעוררים לסירוגין. כל אחד מהמתנדבים היה חייב להתקרב למיטה של כל אחד מהחולים, להתכופף אליו כמה שיותר קרוב, לנשום אוויר שהוא נשף, לדבר אתו 5 דקות ולעבור לחולה הבא. וכך עם 10 חולים. כדי לוודא שמתנדב נחשף בצורה מלאה ככל האפשר לווירוס, החולה היה חייב לנשוף בחוזקה והמתנדב היה חייב לנשום את האוויר הנפלט ע"י החולה ככל יכולתו. לבסוף חולה היה חייב להשתעל 5 פעמים לפני המתנדב.רופאי הצי עקבו אחר הנעשה.
האם אתם יודעים מה היו תוצאות המחקר?
המלחים שוחררו שכן הם העניקו תמורה חשובה לחברה כולה. הם הקריבו את גופם לניסוי מסוכן.
אבל אף אחד מהם לא חלה.
אף אחד! אחרי כל המאמצים.
החוקרים היו בהלם. שפעת הזאת התפשטה במחנות הצבאיים כמו אש בשדה קוצים אך לא הדביקה בהדבקה מכוונת!
לא היה להם הסבר לדבר.
וגם לנו אין.
דעתי האישית: היתה להם מוטיבציה מאד גבוה לצאת לחופשי למשפחותיהם ולא למות משפעת.

הייתי מכירה טוב מאד אדם אחד טוב, רופא ילדים במקצועו. הוא לא נדבק מחצבת בילדות. אמא שלו עשתה מאמצי על ואחרי שכל אחים ואחיות שלו כבר חלו בחצבת, היא הייתה מביאה אותו למיטות חולים בכל העיר, אך הוא לא נדבק. (היא תמיד נזכרה בדבר כשרצתה להגיד שהוא עושה משהו דוקא...).
כאמור, הוא היה רופא ילדים. אתם יודעים כמה ילדים חולי חצבת הוא פגש במהלך 48 שנות פעולתו כרופא ילדים? בוא נומר המון.
גם ילדיו, נכדיו וניניו כולם חלו חצבת והוא כמובן טיפל בהם. ולא נדבק.
הוא עצמו היה אומר (בצחוק) שיש לו חיסון מולד, מחיים הקודמים.
כנראה שלא: הוא נפטר בגיל 93 אחרי שנדבק בחצבת מילד שכן.

זה לא מקרה בודד.

וכולם בטח מכירים את המצב בו כל המשפחה נדבקה באיזה וירוס חוץ ממישהו אחד, שנשאר בריא. ולא בגלל שכבר חלה קודם או יונק נוגדנים מאמא שלו. פשוט לא נדבק וזהו.
לא יודעים למה. נשאר רק להגיד "בלי עין הרע".

אבל כנראה חוץ מווירוסים יש כאן גם גורם נפשי, גורלי ואולי עוד מיני גורמים.
מה שבטוח זה שכדאי להיות חזק ובעל מוטיבציה לחיות.
ואיזו מוטיבציה יכולה להיות אצל אנשים שמבודדים אותם מהמשפחות? שמשאירים אותם ללא פרנסה? שעסק שלהם פושט רגל בגלל פניקה מלאכותית?...
ואיזה חוזק יכול להיות אצל אנשים שנחנקים במסכות? הרי ווירוסים עוברים דרכה יופי, אבל אוויר דוקא בקושי. איזו בריאות יכולה להיות ללא חמצן?..
כל המומחים אומרים שזה לא עוזר ואף עלול להזיק (את המחקר החדש שפספסתי אשמח לקרא, רק תגידו איפה זה פורסם, שאדע איפה לחפש).

לא, אניח באמת לא מבינה את עניין המסכות הזה.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

שמעיה
הודעות: 149
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
24 מאי 2020, 02:36
מאמר ב-medicalxpress: מסכות, כפפות לא מפסיקות את התפשטות וירוס הנגיף: מומחים ( Masks, gloves don't stop coronavirus spread: experts)

לבישת מסכות וכפפות כאמצעי זהירות נגד נגיף קורונוס אינם יעילים, מיותרים עבור הרוב המכריע של האנשים, ואף עשויים להפיץ זיהומים מהר יותר.
אמנם הונהלו גזרות קשות באיטליה, ספרד ועכשיו בצרפת, אך עצות ארגון הבריאות העולמי נותרו ללא שינוי מאז תחילת ההתפרצות העולמית: שטוף ידיים, אל תיגע בפרצוף ושמר מרחק.
"הדבר החשוב ביותר שכולם יכולים לעשות זה לשטוף את הידיים, להרחיק את הידיים מהפנים שלך, לשמור על היגיינה מדויקת מאוד" אמר מנהל החירום של ארגון הבריאות העולמי
Mike Ryan..
"אני מופתע לראות דרך החלון במשרד שלי הרבה אנשים ברחוב לובשים מסכות כשזה לא תואם את המלצותינו," אמר שר הבריאות הצרפתי אוליבייה ורן.

"אם מישהו נתקל בנגיף, הוא בטח יהיה על המסכה."
כפפות, באופן דומה, לא מגבירות מאוד את ההגנה ויכולות אפילו לגרום לך להיות חולה. אמר ראש הבריאות בצרפת, ג'רום סלומון ( Jerome Salomon. )
https://medicalxpress.com/news/2020-03- ... perts.html



לא, מסיכה כירורגית קונבנציונלית אינה מגנה מפני וירוס קורונה.
גם אם ישנם מקרים של מחלה בשכונה, התשובה היא לא, אינך צריך לרכוש או ללבוש מסכות פנים - מסכות כירורגיות, מסכות N95, מסכות נשימה או כל דבר אחר - כדי להגן על עצמך מפני וירוס קורונוב.
- דברי אלי פרנצביץ ( Eli Perencevich, MD, MS)
Director, HRS&D CADRE Center of Innovation (COIN)
Associate Chair, Clinical and Health Services Research
Director, Center for Access & Delivery Research and Evaluation (CADRE)
Professor of Internal Medicine - General Internal Medicine
Professor of Epidemiology
https://medicine.uiowa.edu/internalmedi ... erencevich



WHO פירסמה בזמנו המלצות לגבי המסכות ולא שינתה אותם מאז:
יש ללבוש מסכה רק לאנשים חולים שמשתעלים.



הנה המלצות אלה באנגלית
https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks
בצרפתית:
https://www.who.int/fr/emergencies/dise ... -use-masks
ובספרדית:
https://www.who.int/es/emergencies/dise ... -use-masks
וגם את זה רק המלצה, לא הכרח.


הדבר היחידי שעשוי להיות יעיל בהפצת המגפה זה דבר פשוט ומתבקש: שאדם חולה יישאר בבית ולא ידביק את הסביבה. טוב גם לבודד אותו בתוך הבית בחדר נפרד שלא ידביק את בני ביתו. זה עבד תמיד עם כל מחלות מסוג זה ולא ברור למה שלא יעבוד כעת.

לגבי המסכה: מטרתה לא לאפשר לליחה מלאת וירוסים להגיע לריריות של אנשים חולים ולהדביק אותם. וגם זה זמני, כי זה עובד רק כל עוד המסכה יבשה. ואם אדם כל הזמן משתעל היא לא תישאר יבשה הרבה זמן
לא כן?
אדם בריא, גם אם הוא נושא וירוס, לא משתעל ולכן לא מפזר סביבו ליחה כזאת כלל. אז לשם מה להיחנק במסכות הללו?
בימים הראשונים של ההדבקה לא משטעלים, גם רוב הנדבקים לא מרגישים סימפטומים בכלל.

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

[
אדם בריא, גם אם הוא נושא וירוס, לא משתעל ולכן לא מפזר סביבו ליחה כזאת כלל. אז לשם מה להיחנק במסכות הללו?
[/quote]
בימים הראשונים של ההדבקה לא משטעלים, גם רוב הנדבקים לא מרגישים סימפטומים בכלל.
[/quote]


נכון מאד.
ומי שלא משעל - לא מדבק.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
24 מאי 2020, 03:26
ואיזו מוטיבציה יכולה להיות אצל אנשים שמבודדים אותם מהמשפחות? שמשאירים אותם ללא פרנסה? שעסק שלהם פושט רגל בגלל פניקה מלאכותית?...
ואיזה חוזק יכול להיות אצל אנשים שנחנקים במסכות? הרי ווירוסים עוברים דרכה יופי, אבל אוויר דוקא בקושי. איזו בריאות יכולה להיות ללא חמצן?..
כל המומחים אומרים שזה לא עוזר ואף עלול להזיק (את המחקר החדש שפספסתי אשמח לקרא, רק תגידו איפה זה פורסם, שאדע איפה לחפש).

לא, אניח באמת לא מבינה את עניין המסכות הזה.
אז את מציעה לא לעשות ריחוק חברתי, ולתת לשגרה להמשיך....
מדינות שניסו את זה שילמו מחיר כבד.
לא לכל דבר בעולם יש הסבר, גם לא לאנשי המדע כולל הרופאים.
כמובן מפני שאלוקים מנהל את הדברים בכללים משלו, שקשה מאד [יותר נכון -בלתי אפשרי] לחשוף אותם.
וגם אם בקשר למסכות יש אנשים שזה מאד מפריע להם, לטעון שזה פוגע במוטיבציה לחיות.... נראה טיפה מוגזם...
לא חסרות קונספירציות, אבל הפעם זה יותר ממופרך

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
31 מאי 2020, 18:43
יעל טוקצ'ינסקי כתב:
24 מאי 2020, 03:26
ואיזו מוטיבציה יכולה להיות אצל אנשים שמבודדים אותם מהמשפחות? שמשאירים אותם ללא פרנסה? שעסק שלהם פושט רגל בגלל פניקה מלאכותית?...
ואיזה חוזק יכול להיות אצל אנשים שנחנקים במסכות? הרי ווירוסים עוברים דרכה יופי, אבל אוויר דוקא בקושי. איזו בריאות יכולה להיות ללא חמצן?..
כל המומחים אומרים שזה לא עוזר ואף עלול להזיק (את המחקר החדש שפספסתי אשמח לקרא, רק תגידו איפה זה פורסם, שאדע איפה לחפש).

לא, אניח באמת לא מבינה את עניין המסכות הזה.
אז את מציעה לא לעשות ריחוק חברתי, ולתת לשגרה להמשיך....
מדינות שניסו את זה שילמו מחיר כבד.
לא לכל דבר בעולם יש הסבר, גם לא לאנשי המדע כולל הרופאים.
כמובן מפני שאלוקים מנהל את הדברים בכללים משלו, שקשה מאד [יותר נכון -בלתי אפשרי] לחשוף אותם.
וגם אם בקשר למסכות יש אנשים שזה מאד מפריע להם, לטעון שזה פוגע במוטיבציה לחיות.... נראה טיפה מוגזם...
לא חסרות קונספירציות, אבל הפעם זה יותר ממופרך


שבדיה עשתה את זה ולא משלמת שום מחיר כבד, להפך, היא לא משלמת מחיר כלכלי שמדינות אחרות ישלמו.
כונו במוקדם או במאוחר נעבור את קורונה הזאת ועדיף מוקדם מאשר מאוחר.
מורחים לנו את הסיפור ומה יצא מזה? כל מי שנמצא בבידוד קרוב לוודאי לא יחלה עכשיו. הוא יחל ברגע שיצא מהבידוד, והוא יצא כי אי-אפשר להחזיק את כולם בבידוד לנצח. זה כבר קורה עם התלמידים שחזרו ללמוד. זה טבעי.

ואם לריחוק יש לפחות הסבר כלשהו (רוצים למרוח את התהליך מסיבה זו או אחרת) לא משנה איך אנחנו מתייחסים לזה, אבל זה לפחות שיטה ידוע ובעצם היחידה שהיא יעילה במקרה של כל מחלה זיהומית שמעוברת דרך האוויר,
אז למסכות אין הצדקה, אין המלצת מומחים (רק להפך...).
מסכות המציאו לחדרי ניתוח, לשם שמירה עד כמה שניתן על סטריליות של המקום, שזה דבר קריטי בניתוחים. מטרתה - שהחיידקים שיוצאים מפה של המנתח כאשר הוא נושם בזמן הניתוח לא יכנסו לפצע ניתוחי ולא יפגעו במנותח.

זה לא אני אומרת, זה כל המומחים בגריאטריה אומרים: הם מצפים לעלייה בתמותת הזקנים לא מקורונה אלא מהבדידות שכפו עליהם מרוב פאניקה. וכבר עכשיו פסיכיאטרים טוענים שהם קורסים תחת עומס העבודה בגלל פאניקה, ומצפים שזה רק יחמיר עם המשך המצב. אנשים נכנסים לדיכאון וחרדה. זה לא מופרך, אלה הן העובדות, ואין לזה שום קשר לשום קונספירציה.
הבאתי לכם דברי אנשי מקצוע, מה קשר קונספירציות? איזה איש מקצוע יסכן את המוניטין שלו לשטויות?


מסכות זה לא סתם "מאד מפריע" וזה לא "יש אנשים". זה מזיק לכל המשתמש.
בוא נראה אחד הזוויות של הבעיה - יונים שליליים.
אנחנו צריכים יונים שליליים באוויר שסובב אותנו. כולם יודעים את זה, נכון? על זה מבוססים מכשירים ליוניזציה של אויר שנמכרים כבר עשרות שנים, ואנשים שמשתמשים בהם מרגישים יותר טוב. אגב, אין בהם צורך אלא בערים. כי בערים יש מחסור ביונים שליליים באוויר.
הנה דוגמא לכמות היונים השליליים הללו לסמ"ק של אוויר:
בשדה - 700-1500
בים - 1000-5000
בהרים (למשל בחרמון) או מפלי מיים (כמו אלה בקנדה) - 10000-50000
ברחוב בעיר - 100-500
בחדר מאוורר בעיר ללא אנשים - 50-100,
בחדר עם אנשים - 20-50. אם מדובר בחדר צפוף - פחות עוד יותר. אם הוא גם לא מאוורר - אז בכלל גוואלט...
כל פעם שאדם מוציא חוצה אוויר כאשר הוא נושם הוא מוציא 300000 יונים חיוביים. רוב האנשים לוקחים בממוצע 15 נשימות בדקה, אולם כשאתם נמצאים במצב של חרדה, עצבנות בלתי-נשלטת או דאגנות יתר הוא בד"כ עושה יותר נשימות...

כולם מכירים שאחרי סופת רעמים פתאום קל לנשום ואוויר פתאום נקי? זה בגלל שברקים העשירו את האוויר ביונים שליליים.
כולם מכירים שקשה לנשום בחדר שהיה הרבה זמן סגור? זה בגלל שיש שם מחסור כבד ביונים שליליים.

דרך המסכות אוויר עובר, אך המסכות גורמות למחסור ביונים שליליים וזה פוגע בבריאות.

מחקרים שנעשו בחולדות הוכיחו, שיונים שליליים תורמים לבריאות ועוזרים להבראת החולים, מעריכים חיים. מחקרים שנעשו עוד לפני כ-80 שנה הוכיחו שמחסור ביונים שליליים גורם רציני לחולשה בריאותית. בעצם, מאז התחילו לייצר יוניזטורים למיניהם ומיליוני אנשים השתמשו בהם והיו מרוצים מהתוצאות.
במילים אחרות, אנשים שמסתובבים במסכות הורסים לעצמם בריאות ומקצרים לעצמם חיים.
גם ככה בערים יש מחסור ביונים שליליים, ובנוסף אנשים גם נחנקים במסכות.

אילו היתה לכך תועלת, אבל כל המומחים בכל המדינות אומרים שאין. ואפילו הארגון הבריאות העולמי שארגן את הפאניקה הזאת עם קורונה, אפילו הוא לא ממליץ על מסכות.
עד כמה שהבנתי, הרעיון בא מהפאניקרים ברשתות חברתיות. לא יודעת אם זה נכון.

מה שבטוח, זה שמסכות גורמות למחסור ביונים שליליים והתועלת מוכחת מחקרית מהיונים הללו די גדולה. ראו בעצמכם. הם:
משפרים מצב רוח
משפרים איכות השינה
נוגדים סטרס
מאזנים לחץ דם
משפרים כושר ריכוז
משפרים זרימת הדם
מקטינים כאבי ראש
משפרים חילוף חומרים של הגוף
מאטים תהליכי הזדקנות בגוף
משפרים תפקוד מערכת החיסונית
מקטינים כמות מזהמי אוויר (כלומר, מנקים לכם אוויר )
מזרזים תהליכי איחוי והחלמה...

לבישת המסכה לא מגינה עלינו מפני הוירוס,
אבל פוגעת בקרישיות הדם, במצב רוח, בעמידות מפני הסטרסים (ואצל אנשים רבים כל הפאניקה הזאת גרמה לסטרסים רציניים!), פוגעת בהספקת חמצן לתאים, גורמת לכאבי ראש, מחמירה מצבם של סובלים ממגרנות, מקטינה תנגודת לוירוסים וחיידקים למיניהם, מקשה על אזון לחץ דם אצל סובלים מלחץ דם גבוה , מקטינה כושר עבודה, פוגעת בהרגשה כללית וכו' וכו'.
צריך להישמר מאנשים משתעלים.
לשמור על היגיינה.
לנהל אורח חיים כמה שיותר בריא.
להרבות שהייה בשמש.
ולא להגיע להתקהלות איפה שאפשר לא לעשות את זה.

אבל מסכות?....
אני מאד מקווה שממשלה חדשה תוותר את זה.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

את רוצה שנעלה כאן נתונים משבדיה?? על מה את מדברת??
כמה מתו בשבדיה וכמה בארץ??
ועם כל הכבוד, כנראה בכלכלה את פחות חזקה... הכלכלה שלהם חטפה מכה שעוד הרבה שנים הם לא יקומו ממנה... [אבל בשביל זה צריך אשכול נפרד...]
את חוזרת למסכות.
ענין המסכות אכן שנוי במחלוקת. ולא באתי להיכנס לזה.
אבל בגלל שעל הנחייה אחת יש מה לחלוק זו לא מצדיק את ההתגוללות שלך על כל הנחיות.
שימי לב שהתייחסתי אל הבידוד והריחוק החברתי.
ואת מאריכה ביונים שליליים.....
תכלס אם אדם יהיה כמה שעות ביום למשך שנה עם מסכה, כנראה לא יהיה לו שום נזק משמעותי [כמובן שיש אנשים אלטרנטיביים שסבורים שהכל תלוי בכמה יונים שלילים... אבל גם אם יש הרבה אמת בזה, צריך להיזהר מללכת על זה קיצוני יותר מידיי], המנתחים עובדים עם מסכות ולא מדווחים על נזקים....
ויתכבדו אנשי המקצוע שהבאת, יש אנשי מקצוע שאומרים אחרת. [ואגב שום איש מקצוע לא מאבד את המוניטין שלו, בגלל שהם מקשקשים דיי הרבה ושוכחים להם את השטויות, זו המציאות העצובה כבר לא מעט זמן....]
ואכן ישנו נזק מהבדידות. אבל הנזק מהנגיף מהיר והחלטי יותר.
אמנם מעט נדבקו ומתו, אבל כל אחד הוא אדם שלם.
כאשר החיים של אדם מסויים בסכנה, גם באחוז קטן, שווה לו את הנזק הפסיכולוגי, על אף שגם הוא עלול להביא לנזק קשה.
אולם עם קצת רצון מהסביבה, אפשר לתקן את נזק הבדידות כמעט לחלוטין, ומי שנפגע הם מעט אנשים שאין סביבם משפחה מספיק יצירתית...

ובחזרה למסכות, כנראה הנזק פחות גדול מהתועלת. על אף שלא בהרבה...

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
01 יוני 2020, 01:27
את רוצה שנעלה כאן נתונים משבדיה?? על מה את מדברת??
כמה מתו בשבדיה וכמה בארץ??
ועם כל הכבוד, כנראה בכלכלה את פחות חזקה... הכלכלה שלהם חטפה מכה שעוד הרבה שנים הם לא יקומו ממנה... [אבל בשביל זה צריך אשכול נפרד...]
את חוזרת למסכות.
ענין המסכות אכן שנוי במחלוקת. ולא באתי להיכנס לזה.
אבל בגלל שעל הנחייה אחת יש מה לחלוק זו לא מצדיק את ההתגוללות שלך על כל הנחיות.
שימי לב שהתייחסתי אל הבידוד והריחוק החברתי.
ואת מאריכה ביונים שליליים.....
תכלס אם אדם יהיה כמה שעות ביום למשך שנה עם מסכה, כנראה לא יהיה לו שום נזק משמעותי [כמובן שיש אנשים אלטרנטיביים שסבורים שהכל תלוי בכמה יונים שלילים... אבל גם אם יש הרבה אמת בזה, צריך להיזהר מללכת על זה קיצוני יותר מידיי], המנתחים עובדים עם מסכות ולא מדווחים על נזקים....
ויתכבדו אנשי המקצוע שהבאת, יש אנשי מקצוע שאומרים אחרת. [ואגב שום איש מקצוע לא מאבד את המוניטין שלו, בגלל שהם מקשקשים דיי הרבה ושוכחים להם את השטויות, זו המציאות העצובה כבר לא מעט זמן....]
ואכן ישנו נזק מהבדידות. אבל הנזק מהנגיף מהיר והחלטי יותר.
אמנם מעט נדבקו ומתו, אבל כל אחד הוא אדם שלם.
כאשר החיים של אדם מסויים בסכנה, גם באחוז קטן, שווה לו את הנזק הפסיכולוגי, על אף שגם הוא עלול להביא לנזק קשה.
אולם עם קצת רצון מהסביבה, אפשר לתקן את נזק הבדידות כמעט לחלוטין, ומי שנפגע הם מעט אנשים שאין סביבם משפחה מספיק יצירתית...

ובחזרה למסכות, כנראה הנזק פחות גדול מהתועלת. על אף שלא בהרבה...

שוודיה תצא מהסיפור ותמשיך, בישראל זה עוד לא הסוף. לכן מוקדם להשוות.
בכלכלה אני לא מבינה. אבל יש דברים פשוטים שכל אחד מבין: אם לאנשים לא נותנים לעבוד - הם לא מביאים משכורת. אם עסק סגור תקופה - יהיה קשה לו להיפתח שוב.
הנה, שמעתי לא מזמן ברדיו אחד דיבר שאם לא מחדשים טיסות בדחיפות - זה יהיה סוף לענף התיירות בישראל וסוף לתעופה. כל יום שומעים על עסקים שלא יפתחו שוב.
בשביל להבין דברים פשוטים כאלה אפילו לא צריך להיות כלכלן.
מה שאני אומרת על שוודיה מבוסס על דברי שוודים שלעומתי מבינים בעניינים הללו וגם נמצאים בתוך השוודיה וכמובן מודעים לכל המספרים טוב מאתנו.

הדיון הוא על מסכות. והתייחסתי למילים שלך: "וגם אם בקשר למסכות יש אנשים שזה מאד מפריע להם, לטעון שזה פוגע במוטיבציה לחיות.... נראה טיפה מוגזם...
לא חסרות קונספירציות, אבל הפעם זה יותר ממופרך ".
מסכימה, כמה שעות בשנה במסכה כנראה לא יביאו לנזק גדול. אני מניחה שלא לנזק גדול מחדרים לא מאווררים. הבעיה שכאן לא מדובר בכמה שעות בשנה. את הסף הזה עברנו כבר מזמן. יש אנשים שנמצאים כל הזמן במסכה.
אין תועלת ממנה, היא לא מצילה את אף אחד והיא כשלעצמה יכולה לגרום למוות. כי מה זה עליה בקרישיות הדם? זה עליה בסיכון למחלות לב-ראייה קשות מסכנות חיים.
לגבי בידוד וריחוק חברתי יכולות להיות דיעות אלה או אחרות. הנה, אתה חושב שזה שווה את זה ואני שלא, ויש לשנינו על מה להסתמך. אבל לא כך בעניין המסכות. זהו דבר לגמרי לא מוצדק שרק יצרני וסוחרי מסכות מרוויחים ממנו ושמוסיף חרדות כי יש לזה השפעה פסיכולוגית שלילית.
לכן לא שאלתי: למה בדידות? ברור למה. השאלה יכול להיות רק האם התועלת מזה עולה על הנזקים שבידוד מביא. הרי לא מדובר בדבר ולא באבעבועות שחורות, ולא בשחפת ואף לא בשפעת. בקורונה בסה"כ. כל שנה יש מגפות השפעת ולא עושים בידוד ולא מזכירים אלפי אנשים שמתים במגפות הללו בכל העולם. שולחים ילדים לבתי ספר ולגן להידבק, לרות שזאת לא מחלת ילדים שהידבקות בה מביאה תועלת, אלא שפעת שאיון בהידבקות בו שום תועלת, רק חולי. אז מה הבהלה עכשיו? אפשר לשאול את כל זה, אבל לא "למה הבידוד", כי דוקא זה ברור.
שאלתי" למה מסכות? כי זה לגמרי לא ברור.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

מה את בעצם אומרת?
למה מסכות - על זה ישנה מחלוקת בין המומחים. את אמורת שאין דעה שניה, עובדה שיש.
ושאר ההנחיות - בסדר גם לדעתך. [או שכוונתך היתה בכלל לא ליצור ריחוק, יש כאן משהו שלא הבנתי...]

ככל הנראה את דעתך בענין המסכות, לא נכריע כאן, ואת עם המצדדים שזה מיותר ואף מזיק.
ויש מומחים שחושבים הפוך.

אז את דעת מי נקבל??
נשאל את הרבנים לאיזו הנחייה עלינו לציית. בעת הזאת הם מורים כן לציית למסכות.
לכי תשכנעי אותם שיש כאן שיקולים מסחריים ושאר טענות....

בשולי הדברים, בדברייך אותם ציטטתי לראשונה הכנסת גם מסכות וגם בידוד ועוד. וחשוב להבהיר שכל טענותייך הם רק לגבי המסכות. שאר האמצעיים על אף שיש בהם גם נזקים עדיין הם הכי פחות גרועים.
ולגבי שוודיה. אכן מוקדם לדבר, וחלק מהשוודים חושבים שהם פעלו נכון. זו חכמה קטנה שאדם מעיד על עיסתו, המומחים בכל העולם עדיין מסתכלים על שוודיה ככישלון.
לגבי הענין הכלכלי, זה ששמעת אחד ברדיו שאמר משהו זה אפילו לא שטויות.
אנשים נהנים לברבר שטויות ככה יש להם במה ופרסום. תכלס יש אנשים שמקבלים החלטות ולוקחים אחריות, שאם יתברר שההחלטות היו גרועות הם ישלמו מחיר אישי, ולהם אני יותר מאמין.
משל למה הדבר דומה, להבדל בין רופא לטייס, רופא מטפל בפציינט יצליח טוב לא יצליח לא נורא, הרופא יילך לביתו לישון. אבל הטייס איתנו במטוס אם יתרחש אסון הוא יהיה איתנו באותו הגורל.
בהקשר לזה מקבלי ההחלטות לוקחים אחריות, ולא שאר המתראיינים.
ורק לגבי שורה אחת שכתבת, אם לאנשים לא נותנים לעבוד הם לא מביאים משכורת, זה נכון, אבל בחודש הבא או עוד חודשיים הם יוכלו לעבוד ולהביא משכורת. אבל אם נותנים להם לעבוד, ואז הם ייחלו, ולא יחזרו לעבודה חצי שנה, ויבזבזו משאבים לאומיים זה רק יותר גרוע.
קיצר יש כאן בחירה בין גרוע לגרוע יותר. ובהקשר לזה הגרוע = טוב.
וזה היה בשורה אחת, באמת הדברים הרבה הרבה יותר משפיעים, בשביל זה צריך דווקא כן להבין במקרו ולא מספיק להסתכל על המיקרו.
ישנן פעולות שבמיקרו נראות טובות או רעות, כאשר במקרו הם בדיוק הפוכות ואמכ"ל

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

אקדים שהמקור לא ממש רציני, אבל כתבה בכלכליסט.
שבדיה משכה תשומת לב עולמית מאחר שלא הטילה סגר מלא על תושביה – כפי שעשו רוב מדינות אירופה על מנת להכיל את התפרצות הקורונה. עם זאת, מידע שפרסמו הבנק המרכזי של המדינה וקבוצת חשיבה שבדית מובילה מראה שכלכלת המדינה תסבול לא פחות מאלה של שכנותיה, ואולי אף יותר.
והנה הקישור
אבל זו התגובה
אינך מורשה לפרסם קישורים של$ s שהם מפנים מחוץ לפורום הזה. הסר את $ s

אז אין קישור.... :(

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
01 יוני 2020, 13:59
מה את בעצם אומרת?
למה מסכות - על זה ישנה מחלוקת בין המומחים. את אמורת שאין דעה שניה, עובדה שיש.
ושאר ההנחיות - בסדר גם לדעתך. [או שכוונתך היתה בכלל לא ליצור ריחוק, יש כאן משהו שלא הבנתי...]

ככל הנראה את דעתך בענין המסכות, לא נכריע כאן, ואת עם המצדדים שזה מיותר ואף מזיק.
ויש מומחים שחושבים הפוך.

אז את דעת מי נקבל??
נשאל את הרבנים לאיזו הנחייה עלינו לציית. בעת הזאת הם מורים כן לציית למסכות.
לכי תשכנעי אותם שיש כאן שיקולים מסחריים ושאר טענות....

בשולי הדברים, בדברייך אותם ציטטתי לראשונה הכנסת גם מסכות וגם בידוד ועוד. וחשוב להבהיר שכל טענותייך הם רק לגבי המסכות. שאר האמצעיים על אף שיש בהם גם נזקים עדיין הם הכי פחות גרועים.
ולגבי שוודיה. אכן מוקדם לדבר, וחלק מהשוודים חושבים שהם פעלו נכון. זו חכמה קטנה שאדם מעיד על עיסתו, המומחים בכל העולם עדיין מסתכלים על שוודיה ככישלון.
לגבי הענין הכלכלי, זה ששמעת אחד ברדיו שאמר משהו זה אפילו לא שטויות.
אנשים נהנים לברבר שטויות ככה יש להם במה ופרסום. תכלס יש אנשים שמקבלים החלטות ולוקחים אחריות, שאם יתברר שההחלטות היו גרועות הם ישלמו מחיר אישי, ולהם אני יותר מאמין.
משל למה הדבר דומה, להבדל בין רופא לטייס, רופא מטפל בפציינט יצליח טוב לא יצליח לא נורא, הרופא יילך לביתו לישון. אבל הטייס איתנו במטוס אם יתרחש אסון הוא יהיה איתנו באותו הגורל.
בהקשר לזה מקבלי ההחלטות לוקחים אחריות, ולא שאר המתראיינים.
ורק לגבי שורה אחת שכתבת, אם לאנשים לא נותנים לעבוד הם לא מביאים משכורת, זה נכון, אבל בחודש הבא או עוד חודשיים הם יוכלו לעבוד ולהביא משכורת. אבל אם נותנים להם לעבוד, ואז הם ייחלו, ולא יחזרו לעבודה חצי שנה, ויבזבזו משאבים לאומיים זה רק יותר גרוע.
קיצר יש כאן בחירה בין גרוע לגרוע יותר. ובהקשר לזה הגרוע = טוב.
וזה היה בשורה אחת, באמת הדברים הרבה הרבה יותר משפיעים, בשביל זה צריך דווקא כן להבין במקרו ולא מספיק להסתכל על המיקרו.
ישנן פעולות שבמיקרו נראות טובות או רעות, כאשר במקרו הם בדיוק הפוכות ואמכ"ל
אם הייתי לא ברורה, אני אבהיר.
אישית, אני בעד לא לצאת מהשגרה בגלל וירוס שלא חורג מוירוסים שגרתיים דוגמת קורונה הנוכחית.
אבל אני מבינה (מבינה ומסכימה זה לא אותו דבר) מבינה לחלוטין, מה מטרת ההסגר, כי זוהי דרך ידוע, בדוקה ומקובלת לגבי כל מגפה שמועברת באוויר.
עד כמה המוצדק במקרה ספציפי הזה ואם מוצדק בכלל - זאת שאלה נוספת.
בתחילת התהליך המדינות היו בהלם ובפאניקה ואת השאלות הללו התחילו לשאול אחר-כך, מאוחר יותר.
אגב, אני בהחלט בעד בידור של כל חולה שפעת ובכלל כל מחלה מדבקת מעוברת באוויר ללא יוצא מין הכלל. לדעתי מאד מקילים ראש עם המחלות הללו וכתוצאה מכך אדם בריא, אפילו ילד בריא - זה כבר דבר נדיר.
אבל בידוד חולים! לא בריאים!
בכל מקרה, אין כאן שאלה עקרונית "למה" אלא דבר שנוי במחלוקת כתוצאה, כנראה, מהערכה שונה של הנגיף. ואולי מסיבות אחרות.
ולגבי המסכות, אני בפירוש לא מבינה את העניין ועל זה שואלת: למה ומתי כבר את הדבר ההזוי הזה יסתיים?!
זה לגבי דעתי.

שמעתי ברדיו לא אחד. וזה לא אנשים שדואגים לפרסום, אלא אנשים שדואגים למפעל חייהם ולפרנסת רבים.
אם לאנשים יעבדו, אתה צודק, הם ידבקו. יש להבדיל בין להידבק לבין לחלות.
אגב, זה מה שאני אוהבת אצל הגרמנים: הם לא מבלבלים בין המושגים הללו.
וגם אנחנו לא צריכים. זה טעות וזה מטעה.
אז כן, הם ידבקו. ובין אחוז ל-5% מהם יחלו בצורה זו או אחרת. רובם יבריאו ויחזרו לעבודה.
אני לא מבינה בכלכלה, אבל זה נשמע לי הרבה יותר כלכלי מאשר להשבית 100% עובדים! או כפי שאתה אומר, לבזבז משאבים לאומיים ל-100% במקום ל-1-5%.
אל תשכח גם, שרוב החולים - זקנים ולא אלה שעובדים!
ואל תשכח גם שאם נחתמנו ביוה"כ - נמות, בלי או עם הסגר.
ואל תשכח תוצאות של הנתיחות שנעשו בהמבורג: שם ניתחו 100% מתים מקורונה ואצל 100% מהם היתה לפחות מחלה כרונית אחת, ולרוב - יותר.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
01 יוני 2020, 14:05
אקדים שהמקור לא ממש רציני, אבל כתבה בכלכליסט.
שבדיה משכה תשומת לב עולמית מאחר שלא הטילה סגר מלא על תושביה – כפי שעשו רוב מדינות אירופה על מנת להכיל את התפרצות הקורונה. עם זאת, מידע שפרסמו הבנק המרכזי של המדינה וקבוצת חשיבה שבדית מובילה מראה שכלכלת המדינה תסבול לא פחות מאלה של שכנותיה, ואולי אף יותר.
והנה הקישור
אבל זו התגובה
אינך מורשה לפרסם קישורים של$ s שהם מפנים מחוץ לפורום הזה. הסר את $ s

אז אין קישור.... :(
למה? תביא קישור לכלכליסט. אולי מישהו ירצה לראות. אולי למישהו הוא יהיה חסום, אבל לאחרים לא.


שוב: אני לא מבינה בכלכלה. אבל אפילו לי ברור שהיום כלכלה של כל המדינות קשורות אחת בשניה.
ואני גם מבינה שאם העסקים שלהם לא נסגרו, והם לא נסגרו, אז הכלכלה שלהם תתאושש. אולי מישהו סגר בגלל שהיה קשור לחו"ל וזה פגעה בו, אז הוא יפנה לתחום אחר. יזמים יודעים כבר איך להתגבר על המצב. כמו שפתגם פולני אומר: איפה שאי-אפשר לעבור בהליכה עוברים בזחילה. אבל אם סגרת, הוצאת עובדים.... אם אין רגליים, לא תלך לא ברגל ולא בזחילה...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

א. כנראה בגלל שאני חדש או לא יודע למה. לא נותנים לי לצרף ולא לשלוח הודעה פרטית.
אבל חיפוש קל בגוגל יביא את התוצאה הזו.
זה פשוט לא נכון. הסגירה היא לא מה שפוגע וחוסר הסגירה הוא לא מה שמונע פגיעה.

לדוגמא - אם אנשים לא רוצים לצאת מהבית, אם תפתח לא תרוויח שקל, ורק תפסיד דמי תפעול. ואם תסגור ברגע שתפתח יהיה גל קונים.
אבל זו רק דוגמא קטנה ופשוטה, זה באמת הרבה יותר רחב... ואכמ"ל.
אם רצית להישעם על מומחים אז הבאתי כאן מה שהבנק המרכזי של שבדיה אומר.
זאת מלבד ששם כבר מתו אלפים, אצלנו ב"ה לא הגענו לזה... ומקווה שגם לא נגיע. ובכל אופן מי שימות שנה הבאה במקום השנה הרוויחו

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
01 יוני 2020, 22:15
א. כנראה בגלל שאני חדש או לא יודע למה. לא נותנים לי לצרף ולא לשלוח הודעה פרטית.
אבל חיפוש קל בגוגל יביא את התוצאה הזו.
זה פשוט לא נכון. הסגירה היא לא מה שפוגע וחוסר הסגירה הוא לא מה שמונע פגיעה.

לדוגמא - אם אנשים לא רוצים לצאת מהבית, אם תפתח לא תרוויח שקל, ורק תפסיד דמי תפעול. ואם תסגור ברגע שתפתח יהיה גל קונים.
אבל זו רק דוגמא קטנה ופשוטה, זה באמת הרבה יותר רחב... ואכמ"ל.
אם רצית להישעם על מומחים אז הבאתי כאן מה שהבנק המרכזי של שבדיה אומר.
זאת מלבד ששם כבר מתו אלפים, אצלנו ב"ה לא הגענו לזה... ומקווה שגם לא נגיע. ובכל אופן מי שימות שנה הבאה במקום השנה הרוויחו
טוב, אני מצאתי מה קורה בשוודיה. אכן, לצערינו, כלכלה שלה מאד נפגעה למרות שלא הוכנס שם בידוד.
הסיבה לכך: כלכלת שוודיה מאד תלויה בברית אירופאית, 50% ממה שהם מייצרים זה יצוא,
הם גם מאד תלויים בחומרי גלם, אותם מביאים.
כמו כן, ענף התיירות של שוודים נפגע קשה ביותר וממשיך לסבול, בעיקר מפני שמדינות אירופה סגרו את הגבולות שלהם עם שבדיה מחשש להידבק (הרי הן כן בעד הבידוד).
בקיצור, כלכלתם תלויה במדינות אחרות בצורה מאד רצינית. לכן הם נפגעו, לא באשמתם, אלא באשמת מדינות אחרות, אבל זה כבר לא משנה.

אגב, סדרך נתקלתי בכל מיני מידע לגבי ארצות אחרות, שעושות בידוד ונפגעות מכך כלכלית קשות. למשל, חברת רנו הצרפתית הולכת להיסגר. מכירות שלהם ירדו ב-76%. ועוד סיבות. ולא רק הם. והם אומרים את זה לא בשביל פרסומת, ממש לא.

לגבי החולים. גם שמעתי כמה רעיונות עם היועץ שלהם. אולי אביא אחד מהם, נחמד לשמוע אותו, אדם נחמד, רגוע, שקול ןדובר לעניין. הוא מצפה שתוך כמה שבועות שטוקהולם יהיה למעשה כבר מחוסן ותוך כמה חודשים - כל שוודיה. בינתיים הם עדיין לאט הגיעו ל-2/3 הרצויים.
כל מי שחלה מתבקש להישאר בבית עד תום התסמינים+יומיים לחר מכן.
הוא אומר שמעל 98% מהחולים לא יפנו לרופא. הם יסבלו משלשולים, הרגשה כללית לא טובה, כאב גרון וכיו"ב אך לא ברמה שירגישו צורך לפנות לרופא.
לגבי התמותה מדובר ב-0.1% מהחולים בלבד.

ושוב: כאשר אנחנו מדברים על שוודיה, בלורוסיה, וייטנאם, הודו, לאוס אנחנו מדברים על כך שאין שם בידוד!
והדיון לא על הבידוד, הוא על המסכות!
אנחנו יכולים להסכים או לא להסכים לגבי הבידוד, אבל כך או אחרת יש לו בסיס מדעי. לעומת זאת מסכות - זה לא סתם שטות. זה שטות מזיק לבריאות ולמורל.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

הודו?!
הודו הרביצו לאנשים שיצאו לרחובות....
וזה לא מהחדשות, אלא מעובדת הודית בארץ שמספרת מה קורה למשפחה שלה שם....
לגבי ההתחסנות יש תקווה בנתיים לא ממש ברור מה יהיה....
מה גם שלא ברור אם התחסנות לנגיף היום יועיל למה שיהיה בעוד חצי שנה....
נראה לי נסחפנו.
אבל אסכם, שמדובר במשהו מאד לא ידוע, ומאד גדול, לכל הפחות יש לו פונטציאל גדול. ויש לנו רק פסילה אחת במשחק הזה....
ולכן צריכים זהירות גדולה.
מסכות לדעתך זו שטות שמזיק לבריאות.
יש אומרים שזה מועיל.

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

בסופו של דבר יש לרבנים את היועצים הרפואיים שלהם, שעליהם הם סומכים. וצריך להיזהר מלגרור אנשים שלא לציית לזה.
אולי תצליחי להוציא את המערכת מהחשיבה ה'מקובעת' [-לטעמך] שלהם, אבל עד אז זו ההשתדלות שאנו מצווים עליה והחריצות שקר והגזירה אמת.
הארכתי יותר מידיי.
יש"כ

קורונה
הודעות: 29
הצטרף: 31 מאי 2020, 01:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קורונה »

עוד מילה. לא לצערנו!! אנטישמיים גדולים שמה

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

קורונה כתב:
02 יוני 2020, 01:48
עוד מילה. לא לצערנו!! אנטישמיים גדולים שמה
שוודים לא אנטישמים. הם הצילו את היהודים שלהם בשואה ואף קיבלו יהודים מדניה. דייגים דנים העבירו לשבדיה 7200 יהודים ועוד מעל 600 לא-יהודים שהיו קשורים להם וכל אלה ניצלו. וזאת מתוך 8000 יהודים שהיו להם. עוד כמה הסתתרו בבתים של שבדים. גרמנים הצליחו לגרש רק 500 יהודים מדניה, ואת בזכות שיתוף פעולה של דייגים שבדים. הם נשלחו לטירזיאנשטאט ולא לאושביץ ו-449 מתוך 500 אלה היו חיים בסוף המלחמה. וזאת בזכות החלץ שהפעילה ממשלת דניה על הגרמנים.
אישית, אני לא רוצה שום רע לא לשבדים ולא לדנים...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

אגב, יש לי אוסף ספרים על שואה וביניהם ספר זכרונות שכתבה יהודייה מגרמניה, מברלין, שבילדותה (היא הייתה בבית ספר יסודי) נשלחה לשוודיה. הביאו אותה לכפר שוודי, אותה ועוד ילדה אחת. אותה לקחה זקנה שוודית עניה מאד ואת הילדה השנייה - משפחה שוודית ברוכת ילדים.
כל ילדי הכפר קיבלו את הבנות לחברתם ועזרו להן ללמוד שוודית. לא הייתה שום הפליה ולא היו ניסיונות לכפות על הבנות נוצרות. כולם ידעו (איך לא? זה כפר!) מי הן הבנות הללו, אך אף אחד בכפר לא הסגיר אותן לנצים. ואחרי המלחמה שוודים עשו מאמצים לעזור לכל מי שהם הצילו (והתברר שהיו רבים כאלה) בחיפושיהם אחרי קרובי המשפחה שלהם.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

סרטון כבד ולען לא ניתן להעלות.
בנוסף, יש להזהיר שבסרטון קיימת אחות בית חולים שמדגימה דברים לגבי המסכה.

על סמך מידע פתוח ממשרד הבריאות שלנו ומארגון הבריאות העולמי, הסרטון מסביר ש:
1.מסכות לא מגינות מפני קורונה
2. מסכות לא מגינות מפניך אם יש לך קורונה
3. החלטת הממשלה לגבי המסכות התקבלה בלי גורמים רפואיים. זוהי החלטה פוליטית נטו, בין אם היא התקבלה בארץ או בעולם. רפואית זה לא התקבל.
4. מסכות חד-משמעית גורמות לנזקים רפואיים, כולל - הדבקה מקורונה! שלכם ושל אחרים.
5. מסכות עלולות לגרום גם לנזקים נפשיים וחברתיים, כאשר אצל ילדים וקשישים הם או חלק מהם עלולים להיות גם בלתי הפיכים.

https://www.youtube.com/watch?v=hf5alGw6He0&t=1117s
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

סתם ידיעה מתוך עשרות..

מחקר חדש מגלה שמי שאין לו תסמינים לא מדבק! נקודה!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

אמאלה200
הודעות: 2457
הצטרף: 12 יוני 2014, 02:45
נתן תודה: 4 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי אמאלה200 »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
13 יוני 2020, 22:44
סרטון כבד ולען לא ניתן להעלות.
בנוסף, יש להזהיר שבסרטון קיימת אחות בית חולים שמדגימה דברים לגבי המסכה.

על סמך מידע פתוח ממשרד הבריאות שלנו ומארגון הבריאות העולמי, הסרטון מסביר ש:
1.מסכות לא מגינות מפני קורונה
2. מסכות לא מגינות מפניך אם יש לך קורונה
3. החלטת הממשלה לגבי המסכות התקבלה בלי גורמים רפואיים. זוהי החלטה פוליטית נטו, בין אם היא התקבלה בארץ או בעולם. רפואית זה לא התקבל.
4. מסכות חד-משמעית גורמות לנזקים רפואיים, כולל - הדבקה מקורונה! שלכם ושל אחרים.
5. מסכות עלולות לגרום גם לנזקים נפשיים וחברתיים, כאשר אצל ילדים וקשישים הם או חלק מהם עלולים להיות גם בלתי הפיכים.

https://www.youtube.com/watch?v=hf5alGw6He0&t=1117s
אם בכל מקום בעולם יש טענה שהסגר והפאניקה היו על רקע פוליטי, למה להאמין למתנגדים?!
איפה הם היו עד עכשיו?!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

אמאלה200 כתב:
14 יוני 2020, 03:55
יעל טוקצ'ינסקי כתב:
13 יוני 2020, 22:44
סרטון כבד ולען לא ניתן להעלות.
בנוסף, יש להזהיר שבסרטון קיימת אחות בית חולים שמדגימה דברים לגבי המסכה.

על סמך מידע פתוח ממשרד הבריאות שלנו ומארגון הבריאות העולמי, הסרטון מסביר ש:
1.מסכות לא מגינות מפני קורונה
2. מסכות לא מגינות מפניך אם יש לך קורונה
3. החלטת הממשלה לגבי המסכות התקבלה בלי גורמים רפואיים. זוהי החלטה פוליטית נטו, בין אם היא התקבלה בארץ או בעולם. רפואית זה לא התקבל.
4. מסכות חד-משמעית גורמות לנזקים רפואיים, כולל - הדבקה מקורונה! שלכם ושל אחרים.
5. מסכות עלולות לגרום גם לנזקים נפשיים וחברתיים, כאשר אצל ילדים וקשישים הם או חלק מהם עלולים להיות גם בלתי הפיכים.

https://www.youtube.com/watch?v=hf5alGw6He0&t=1117s
אם בכל מקום בעולם יש טענה שהסגר והפאניקה היו על רקע פוליטי, למה להאמין למתנגדים?!
איפה הם היו עד עכשיו?!
אנשי מקצוע (מומחים בתחום מחלות זיהומיות ומגפות) כל הזמן, מההתחלה לא הפסיקו להתנגד כמו גם להתלונן שלא מקשיבים להם.
רק בשוודיה כל הצעדים שנעשו, נעשו בהתאם להמלצות המומחים.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
מויישה
הודעות: 140
הצטרף: 31 אוגוסט 2019, 22:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי מויישה »

יאיר כתב:
14 יוני 2020, 00:13
סתם ידיעה מתוך עשרות..

מחקר חדש מגלה שמי שאין לו תסמינים לא מדבק! נקודה!
אפשר לצרף קישור למקור מוסמך למחקר?

סמל אישי של משתמש
מויישה
הודעות: 140
הצטרף: 31 אוגוסט 2019, 22:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי מויישה »

מחקר: נגיף הקורונה מתפשט מהר ולעיתים לפני שיש לאנשים תסמינים

חוקרי מחלות מדבקות שחוקרים את הנגיף הקורונה החדש זיהו את מהירות התפשטות הנגיף, גורם שיכול לעזור לבכירי מערכות בריאות ציבור במאמצים למגר את הנגיף. החוקרים מצאו שהזמן בין מקרים בשרשרת הדבקה הינו פחות משבוע, ושיותר מ-10% מהחולים נדבקו ממישהו שיש לו את הנגיף אבל עדיין אין לו תסמינים
מאת: אוניבסיטת טקסס, אוסטין טקסס. תרגום: חנה רוזנפלדר
במחקר שבשלבי הוצאה לאור בכתב העת Emerging Infectious Diseases , קבוצת מדענים מארה"ב, צרפת, סין והונג-קונג הצליחו לחשב את המרווח הסדרתי של הנגיף. כדי למדוד מרווח סדרתי, מדענים בודקים כמה זמן לוקח לגלות תסמינים בשני אנשים עם הנגיף – זה מדבק וזה שנדבק.

חוקרים מצאו שהמרווח הסדרתי הממוצע קורונהוירוזס החדש בסין היה 4 ימים. זה גם אחד המחקרים הראשונים ששיער קצב העברת הנגיף בלי תסמינים.
מהירות של מגפה תלוי בשני דברים: כמה אנשים כל מקרה מדבק וכמה זמן לוקח בשביל הנגיף בין אנשים להתפשט [SIC]. המדד הראשון נקרא מדד רביה, השני הוא מרווח סדרתי. משמעות המרווח הסדרתי הקצר של COVID-19 היא שהתפרצויות גדלות מהר ויכולים להיות קשים למיגור, אומרים החוקרים.

"אבולה, עם מרווח סדרתי של מספר שבועות, ניתן להכלה בקלות רבה יותר מאשר שפעת, שלה יש מרווח של מספר ימים בלבד. לצוותי רפואה ציבורית יש הרבה יותר זמן לזהות ולבודד מקרים לפני שהם מדבקים אחרים," אמרה לאורן אנסל מאיירס, פרופסור לביולוגיה אינטגרטיבית באוניברסיטת טקסס. " הנתונים מסמנים שוירוס הקורונה עלול להתפשט כמו שפעת. וזה אומר שעלינו להגיב באופן מהיר והחלטי כדי למגר את האיום המתממש.
מאיירס והצוות שלה בחנו מעל 450 תיאורי מקרים מ-93 ערים בסין, ומצאו ראיות חזקות שאנשים א-סימפטומטיים מעבירם את הוירוס, תופעה המכונה הערבה פרה-תסמינית. לפי המחקר, יותר מעשירית מהמקרים היו הדבקות מאנשים שנשאו את הוירוס אך עדיין לא נהיו חולים.

קודם לכן חוקרים לא היו בטוחים לגבי העברה פרה-תסמינית של נגיף הקורונה. הראיות החדשות יכולות לספק כיווני פעולה לבכירי מערכות בריאות הציבור.
"יש כאן ראיות שאמצעי שליטה נרחבים, כגון בידוד, הסגר, סגירת בתי ספר, הגבלות נסיעה, וביטול אירועים המוניים עלולים להיות נדרשים, " אמרה מאיירס. "העברה פרה-תסמינית בהחלט מקשה על הכלה."
מאיירס ציינה שבמצב של מאות מקרים חדשים בעולם בכל יום, הנתונים עלולים להראות תמונה אחרת כעבור זמן. דו"חות של מקרי הדבקה בונויים על פי זכרונם של אנשים לגבי איפה שהו , ועם מי היו במגע. אם צוותי ביראות יזדרדזו לבודד חולים, זה עלול להטות את הנתונים.

"הממצאים שלנו מאומתים על ידי מקרים של העברה שקטה ועלייה בספירת החולים בערים בכל העולם, " אמרה מאיירס. " זה מלמד אותנו שהתפרצויות של 19-COVID יכולים להיות חמקמקים, ונדרש לצעדים קיצוניים."
גם ז'אנוויי דו מאוניברסיטתת טקסס באוסטין, לין וונג מאינסטיטוט פסטיור בפריז, צ'יאוקה צ'ו מאוניבסיטת דליאן מינזו, יה וו מאוניבסיטת בייג'ינג ובנימין ג' קאולינג מאוניברסיטת הונג-קונג תרמו למחקר. לאורן אנסל מאיירס מחזיקה בתואר Denton A. Cooley Centennial Professorship in Zoology באוניברסיטת טקסס באוסטין.

המחקר מומן על ידי ה- U.S. National Institutes of Health and the National Natural Science Foundation of China.

קרן ס
הודעות: 28
הצטרף: 14 יוני 2020, 09:30

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי קרן ס »

כל שניה מחקר בן חודש חודשיים... וכולם מתפעלים.
אנחנו חיים בעולם רפואי שמחקרים פחות משנתיים שלוש אינם בעלי משמעות מעשית.
בקורונה הזו כל מחקר צעיר 'עם החלב על השפתיים' מקבל פרסום וייחס.
זה היה מצחיק אם זה לא היה מדאיג.
האמת, שאפילו שזה מדאיג זה מצחיק.
לפחות אני צוחקת חחח

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

מויישה כתב:
14 יוני 2020, 17:23
יאיר כתב:
14 יוני 2020, 00:13
סתם ידיעה מתוך עשרות..

מחקר חדש מגלה שמי שאין לו תסמינים לא מדבק! נקודה!
אפשר לצרף קישור למקור מוסמך למחקר?

שמעתי וקראתי כבר לפחות בבתריסר מקורות.
כמו כן היתה הודעה רשמית מ-8.6.2020 של מריה ואן קרקהובה, ראש יחידת המחלות והמחלות הזואוזיס של ארגון הבריאות העולמי ( Maria Van Kerkhove, head of the World Health Organization’s emerging diseases and zoonosis unit), שאמרה, כי העברת נגיף הקורונוב על ידי אנשים שאינם מראים סימפטומים היא "נדיר ביותר" שזה אומר שאין טעם בבידודים ובטח לא במסכות לאנשים שאינם משתעלים.
אני לא יכולה להביא את ההודעה שלה פשוט כי היא אישה, אך תוכלו לשמוע אותה כאן:
https://www.youtube.com/watch?v=NQTBlbx1Xjs

מאמר CBC בנושא:
https://www.cbc.ca/news/health/who-covi ... -1.5604353
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

פקע תוקפן של תקנות הקורונה, ב"ה, תוכלו להוריד מחסומים ולהתחיל לנשום. לפחות עד שימציאו עוד משהו...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

חזרו אתמול...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
18 יוני 2020, 23:29
חזרו אתמול...


כן! שמעתי שאפילו חמור מקודם! במיוחד כלפי חרדים.
סיפרו לי כמה אנשים שגרים בעיר הקודש צפת, ששם ממש רודפים אחרי כל חרדי וקונסים. סיפרו שרדפו ברכב לבדוק אם יש מסכה - וכל זאת בזמן שבאותו עת באותו מקום קבוצה שלמה של צעירים חילונים דיברה ושתתה בירה ללא כל מסכה. ממש באותו מקום.
סתם שתדעו.
זה מזכיר לי ראיון עם פרופסור אחד ששמעתי, שם הוא אמר, שמסכה מגינה רק מפני הקנס. אהבתי.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

מה את אומרת על זה (המודגש)?
viewtopic.php?p=527545#p527545
מויישה כתב:
29 יוני 2020, 20:24
יאיר כתב:
29 יוני 2020, 00:44
חייב לשים את המסכה גם על האף כדי שאם לא ימות מקורונה, ימות מחוסר חמצן ח"ו..
(אני מתלוצץ כיון שלענ"ד הקורונה זה חרטה ברטה, לא יותר משפעת רגילה ועל מסיכות שום מומחה בריאות עולמי לא ממליץ..הכל פוליטיקה ולהחשיב את ה'קורונה' בשביל אינטרסים שונים ובמחילה מגרנולה ושאר מאמיני הקורונה).
קישור לאתר של המרכז לבקרת מחלות זיהומיות ומניעתן הרשמי של ארה"ב שממליץ על חבישת מסיכה. אם הם נחשבים בעיניך ל"מומחי בריאות עולמיים".
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... rings.html
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
29 יוני 2020, 20:40
מה את אומרת על זה (המודגש)?
viewtopic.php?p=527545#p527545
מויישה כתב:
29 יוני 2020, 20:24
יאיר כתב:
29 יוני 2020, 00:44
חייב לשים את המסכה גם על האף כדי שאם לא ימות מקורונה, ימות מחוסר חמצן ח"ו..
(אני מתלוצץ כיון שלענ"ד הקורונה זה חרטה ברטה, לא יותר משפעת רגילה ועל מסיכות שום מומחה בריאות עולמי לא ממליץ..הכל פוליטיקה ולהחשיב את ה'קורונה' בשביל אינטרסים שונים ובמחילה מגרנולה ושאר מאמיני הקורונה).
קישור לאתר של המרכז לבקרת מחלות זיהומיות ומניעתן הרשמי של ארה"ב שממליץ על חבישת מסיכה. אם הם נחשבים בעיניך ל"מומחי בריאות עולמיים".
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... rings.html

למה להגיב? למחסום? כאילו כולנו הפכנו חיות רעות.... זה שיש פרח על הבד רק עושה את הדבר הזוי עוד יותר.
אגב, ראיתי מחקר שבדר יעילות סוגיןם שונים של מסכות. אז מסכת בד מ-4 שכבות בד נשארה במקום אחרון עם 0% יעילות.
אלה במחקר לא התחשבו ביעילות העיקרית שלה: מהקנס.
בקיצור, לא יודעת, איזו תגובה אתם רוצים? מצרפת קובץ...אזהרה: יש תמונה קטנה ודי מטושטשת של פני אישה. כמו שיש לפעמים במיילים.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
17 מאי 2020, 21:10
אין מומחים שממליצים על מסכות.
אני מתכוון למשפט הזה שבראש האשכול.

אז מסתבר שהוא טעות או כבר לא נכון?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
29 יוני 2020, 21:42
יעל טוקצ'ינסקי כתב:
17 מאי 2020, 21:10
אין מומחים שממליצים על מסכות.
אני מתכוון למשפט הזה שבראש האשכול.

אז מסתבר שהוא טעות או כבר לא נכון?
ממה שראיתי ושמעתי, מומחים ממליצים מסכות לחולים, במיוחד חולים משתעלים ולמטפלים בחולים אלה, כולל צוותים רפואים. ובמיוחד מסכות מיוחדות אחרי שלמדו להשתמש בהם.
פרופ' לס, שבשנים 1988–1989 לס כיהן כמנכ"ל משרד הבריאות, וכעת מלמד בחוג לפיזיולוגיה ופרמקולוגיה בבית הספר לרפואה באוניברסיטת תל אביב, טוען (יותר נכון: כל הזמן חוזר ואומר) שכל הפניקה והמסכות מקורם ברשתות חברתיות והתיקשורת. למשל, הבוקר בערוץ 12 הוא אמר: "התקשורת הפרועה מנפחת את העניין וזה משגע את הממשלות. הממשלות מפחדות מהציבור, הציבור מפחד מהממשלות, הם מזינים אחד את השני. כל פעם רואים עוד איזשהו שיגעון. השתגעתם. באיטליה יש 60 מיליון בני אדם שעוד לא מתו, מתו בודדים, כמו בשפעת. אני רגוע לגמרי, זאת שפעת. הקורונה היא מחלה קלה והסיכוי למות ממנה היא כמעט אפס".
אם תרצו, אביא לכם אחד מהראיונות הרבות שהוא נתן מתחילת המגפה.
בגלל שמומחים מדברים על חוסר תועלת רפואית במסכות, אנשים מתחילים לשאות את עצמם: אז למה כן צריך אותם? פרופ' לס, למשל, חושב שזה תולדה של פניקה שאנשים עצמם יצרו ברשתות חברתיות, שתקשורת נפחה כי בשביל זה היא תקשורת ושרוב הממשלות עלו על הסוס הזה שלא יגידו שלא עושים, ועכשיו הן על עץ גבוה שלא יודעים לרדת ממנו.
אני לא מתקשה לקבל את ההסבר, כי התרשמתי שמקור הפניקה לא בתקשורת אלא בארגון הבריאות העולמי. כמובן, יתכן ואני טועה.
כנראה אנשים רבים תוהים בעניין, כי היום יש הרבה תאוריות, למה רשויות מתעקשות על מסכות.
בכל מקרה, תיזהרו מפעילות אומצת במסכה: מסכת פנים אמנם מאפשרת תחלופת אוויר בתוכה, אך חלק מהאוויר הנמצא בחלל המסכה הוא האוויר הננשף, ובו ריכוז גבוה של פחמן דו-חמצני הנפלט מהריאות. אוויר נוסף אמנם חודר דרך המסכה ה"נושמת", אולם בעת פעילות גופנית מאומצת קצב הנשימות גבוה והן הופכות שטחיות, ובמקביל קצב הלב גובר.
ד"ר דני הדס, מנהל המרכז לקרדיולוגיית ספורט בביה"ח אסף הרופא, אמר שפעילות גופנית מאומצת תחת מסיכה תוביל לעלייה בשאיפת פחמן דו-חמצני ואף ירידה בריכוז החמצן בדם, העלולים לגרום לחוסר יכולת לספק חמצן בכמויות הדרושות למוח ואף לסכנת איבוד הכרה.

לפי "גלובס" שחקר את הנושא, ברוב מדינות אירופה, וכן בדרום קוריאה והונג-קונג, 2 מדינות שהצטיינו בטיפול במגפה זו, אין חובת מסכות, אלא המלצה או אין הוראות כלל.

בקיצור, מומחים נגד המסכות, אך זאת החלטת הממשלה, ולמרות שאנחנו לא מבינים אותה, נצטרך לגלות אזרחות טובה ולהשתמש במסכות במקומות בהם חובה להשתמש. אבל רבותי, זה באמת מזיק לבריאות, כך שעד כמה שאתם יכולים, תשתדלו להיות כמה שפחות במקומות כאלה.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

כמה מחקרים על יעילות המסכות

בתחילה, המציאו את המסכה לא כדי להגן על המנשא שלה, אלא כדי להגן אחר מפני המנשא שלה. למשל, כדי להגן את המנותח מפני חיידקים שיוצאים בזמן הנשימה מפה המנתח. ד"ר אלי פרנסביץ ' (Eli Perencevich) מאוניברסיטת איווה בארה"ב אמר בראיון ל- Forbes:
"האדם הבריא הממוצע לא צריך לחבוש מסכה. אין שום עדות כי חבישת מסכה על ידי אדם בריא תגן עליו. "אנשים כאלה לובשים מסכות בצורה לא נכונה ועלולים להעלות את הסיכון לזיהום מכיוון שהם נוגעים בפניהם לעתים קרובות יותר מהרגיל באמצעות מסכה."

פרנצ'ביץ 'מוסיף כי הנשמה תיאורטית יכולה לעזור (N95 או FFP סטנדרטיים, מעכבים 95% מהחלקיקים המיקרו נכנסים), אך במציאות אנשים רגילים אינם יודעים להשתמש בהם כראוי, הם משאירים אותם מותאמים באופן רופף לפניהם. בנוסף, לפני שמוציאים את המסכה מהפנים, עליכם לשטוף את הידיים - כמו גם לאחר שהסרתם אותה. לעתים רחוקות אנשים אוהבים לשטוף ידיים לעתים קרובות כל כך ובלי זה הסיכוי שלהם לחלות רק יגדל. לכן קשה לדבר כאן על יעילות. מסכות אלה נותנות תחושת ביטחון שגויה שיכולה להזיק יותר מאשר מועילה.
אגב, גם בהוראות ארגון הבריאות העולמי לגבי המסכות הם מדגישים שצריך לשטוף ידיים עם סבון כל פעם ששמים או מורידים את המסכה.
שמעתי גם אדון ממשרד הבריאות האמריקאי (כפרה, לא זוכרת את שמו) שאמר שהוא שוטף כל יום ידיים עם סבון 60 פעם - בתור הוכחה שזאת הוראה ניתנת לביצוע. אגב, זה גם אומר שהוא משתמש ב-30 מסכות ביום. זה הגיוני, כי כל פעם מורידים את המסכה היא חייבת ללכת לפח וצריך להשתדל ללבוש אותה כמה שפחות זמן בכל פעם. רק לא שמעתי, שמדינה מממנת מסכות...

מחקר שעשו בקנדה במגפת השפעת באחיות בית חולים. חצי קיבלו מסכות רגילות וחתי - מסכות 95.
תוצאות: עם מסכות רגילות חלו 23.6%, עם מסכות 95 - 22.9%. בד"כ בתקופת מגפת השפעת בבית חולים זה חולות 23% אחיות. ממחקר זה הסיקו על תועלת מסכת 95.

בסין עשו מחקר על עובדי בית חולים, סה"כ כאלפיים איש. תוצאה: יתכן ומסכות 95 מקטינות הידבקות בחיידק בית חולים, אך לא מועילות נגד וירוס השפעת.
יעילות נגד זיהומי בית חולים (חיידק) לא היה ברור, וזאת בעיה חריפה ביותר בכל העולם, לכן בבית חולים אחר חזרו על המחקר שעשו על 1669 עובדי אותו בית חולים. התוצאה: לא עובד נגד ווירוס השפעת, יעילות נגד חיידק בית חולים זהה (ונמוכה)

ב-2015 בהונג-קונג עשו מחקר על אנשים שקיבלו אבחון בוכח וניסו להפריע להם להדביק את בני ביתם. המתנדבים נחלקו ל-3 קבוצות: מסכות, מסכות+לשטוף ידיים עם סבון, קבוצת ביקורת (שום אמצעים). תוצאות: מסכות עצמן אינן מפחיתות את הסיכון לזיהום בחולים בבית. אפילו בשילוב עם שטיפת ידיים, הם עשו זאת רק כאשר נקבעו מסכות ושטיפת ידיים לחולים ב- 36 השעות הראשונות לתחילת המחלה. חולים שאובחנו כחולי שפעת מאוחר יותר, גם אם שטפו ידיים עם סבון ולבשו מסכות - זה לא עזר למנוע הידבקות מבני ביתם.
כפי שהבנתם, כל המחקרים הללו נעשו אחרי ובזמן מגפות אחרות, ועל וירוס יותר מסוכן, ממשפחת שפעת.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

תודה.
אני שואל שוב, האם בלינק זה יש המלצה של מומחים על מסכות (ואז אנו שומעים שיש כאלה שכן ממליצים)?
https://redirect.viglink.com/?format=go ... rings.html
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

הבחור בסרטון מציע איך להכין 2 סוגי מסכות לבד בבית.
את הסוג הראשון ממש אהבתי: דקה של עבודה וזה נראה יותר מועיל מכל מסכה אחרת, זה יוצר ממש מסכת מעבדה! ואחרי שכל השיגעון הזה בעז"ה יחלוף, נוכל לפרק ולהשתמש את החלקים למטרות המקוריות שלהם.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

יאיר כתב:
30 יוני 2020, 11:55
תודה.
אני שואל שוב, האם בלינק זה יש המלצה של מומחים על מסכות (ואז אנו שומעים שיש כאלה שכן ממליצים)?
https://redirect.viglink.com/?format=go ... rings.html
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

אני מבין ששתיקה כהודאה..
בסך הכל רציתי לדעת מה לענות פה
viewtopic.php?p=527545#p527545
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
30 יוני 2020, 11:55
תודה.
אני שואל שוב, האם בלינק זה יש המלצה של מומחים על מסכות (ואז אנו שומעים שיש כאלה שכן ממליצים)?
https://redirect.viglink.com/?format=go ... rings.html


הבנתי.
זה אתר של ארה"ב.
זאת המלצות של המשרד, כלומר ממשלה, לא המלצות רפואיות.
בארה"ב, עד כמה שידוע לי, מסכות אכן בגדר ההמלצה.
באותו אתר, תוכלו לראות בדף ההמלצות:
The cloth face cover is meant to protect other people in case you are infected.
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
Continue to keep about 6 feet between yourself and others. The cloth face cover is not a substitute for social distancing.,
כלומר:
כיסוי הפנים (מסכה) נועד להגן על אנשים אחרים למקרה שתידבקו.
אל תשתמש במסיכת פנים המיועדת לעובדי בריאות.
המשך לשמור על מטר וחצי בינך לבין אחרים. מסכה אינה מהווה תחליף להתרחקות חברתית.

החלטה של כל משרד ממשלתי היא החלטה פוליטית.
המדינה היחידה שהלכה אחרי החחטות המומחים היתה שוודיה וגם היא בסוף נכנעה לדרישות פוליטיות: הרי אף מדינה היום לא קיימת לבד, אלא קשורה במדינות אחרות. אחרי שמדינות אחרות עשו ממש חרם על שוודיה (ואלה היו החלטות פוליטיות...), שוודיה החמירה את ההמלצות שלה.
מה היה לה לעשות, כאשר מדינות אחרות לא נתנו לאזרחיהם לצאת לשוודיה? למשל, נורבגים שהיו רגילים לבלות בפסטיבל האביב בשוודיה לא יכלו לצאת לשם.
הלוואי שרפואה ופוליטיקה וכסף היו נפרדים זו מזו, אבל אין מציאות כזאת.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

שמעיה
הודעות: 149
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

מה דעתך על הסיכון לאדם שלובש מסכה?

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

שמעיה כתב:
05 יולי 2020, 00:26
מה דעתך על הסיכון לאדם שלובש מסכה?

עצוב מאד, אבל מה אפשר לעשות?...
כבר שמעתי על הרבה נשים בהריון שיוצאות מהבית לקניות ולוקח להן אחר-כך כמה ימים להתאושש .
לא נדע איזה נזק חוסר חמצן זה עשה לעובר...
גבר שרץ אחרי האוטובוס במסכה וכמעט עבר לעולמו...
ועוד מקרים...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
החסיד פון ר' ישעיה'לה
הודעות: 80
הצטרף: 17 מרץ 2020, 03:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי החסיד פון ר' ישעיה'לה »

תקשיבו סיפור הלכתי ברחוב אם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מצלמה והוא ויתר לי

יענקי_רייזמאן
הודעות: 429
הצטרף: 26 אפריל 2020, 08:24
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יענקי_רייזמאן »

החסיד פון ר' ישעיה'לה כתב:
05 יולי 2020, 01:11
תקשיבו סיפור הלכתי ברחוב אם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מצלמה והוא ויתר לי
בעיקרון זה שייך יותר לאשכול "אפליית חרדים", פחות ל"מסכות"
"..מתגברים הגעגועים באשר כלה קייץ עובר חורף ואנחנו לא נושענו.

אבל מצד השני ההרגל עושה את שלו. ויש מקום לחשש אשר יתיישן הדבר,
ואור וחום ההתקשרות לנשיאנו, לתורתו ולהוראותיו אשר כולא חד ילך הלוך וחסור ח"ו.

(ט"ו שבט תשי"א)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

החסיד פון ר' ישעיה'לה כתב:
05 יולי 2020, 01:11
תקשיבו סיפור הלכתי ברחוב אם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מצלמה והוא ויתר לי
נראה שנכתב בחופזה...כצ"ל:
תקשיבו סיפור. הלכתי ברחוב עם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל, הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מסיכה והוא ויתר לי
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יענקי_רייזמאן
הודעות: 429
הצטרף: 26 אפריל 2020, 08:24
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יענקי_רייזמאן »

יאיר כתב:
05 יולי 2020, 01:34
החסיד פון ר' ישעיה'לה כתב:
05 יולי 2020, 01:11
תקשיבו סיפור הלכתי ברחוב אם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מצלמה והוא ויתר לי
נראה שנכתב בחופזה...כצ"ל:
תקשיבו סיפור. הלכתי ברחוב עם מסיכה על הסנטר (ולא על הפה והאף) בקיצור שוטר רצה לדפוק לי דו"ח של 500 שקל, הראתי לו בטלפון תמונות מריכוזים חילונים שאף אחד בלי מסיכה והוא ויתר לי
גם אני שמתי לב מיד לטעויות הכתיב של יקירנו, אך שתי הטעויות שלו לא כ"כ משמעותיות,
א. בהבדל בין 'אם' ל'עם' כמעט כולם טועים, ב. שמו של אשכול זה הינו... מסכות!

חוץ מזה שאם תתחיל/נתחיל להעיר כאן על כל טעות בפורום, לא יהיה לדבר סוף.
(ובפרט שכאן הערת הערות פחות משמעותיות, כנ"ל)
"..מתגברים הגעגועים באשר כלה קייץ עובר חורף ואנחנו לא נושענו.

אבל מצד השני ההרגל עושה את שלו. ויש מקום לחשש אשר יתיישן הדבר,
ואור וחום ההתקשרות לנשיאנו, לתורתו ולהוראותיו אשר כולא חד ילך הלוך וחסור ח"ו.

(ט"ו שבט תשי"א)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

חסרה גם נקודה בתחילת ההודעה. רציתי רק להבהיר שניכר שההודעה נכתבה בחופזה.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
05 יולי 2020, 02:26
חסרה גם נקודה בתחילת ההודעה. רציתי רק להבהיר שניכר שההודעה נכתבה בחופזה.
זה מתוך התרגשות! לא כל יום יש הקלות באפליה...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יאיר כתב:
06 יולי 2020, 00:22
https://shofar.tv/videos/12271


מדד חמצן במסכה לא צמודה. בצמודה המצב יהיה הרבה יותר קשה.
מדד חמצן ארי שרק שם את המסכה. אחרי שינשום לתוכה המצב יהיה הרבה יותר גרוע, וככל שהזמן בתוך המסכה יחלוף - המצב יילך ויחמיר.

השלכות בריאותיות וכתוצאה מזה גם כלכליות, על האומה קשה לנבא. אבל ברור שזה לא יהיה משהו טוב...
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

נו..אז זה בדיוק מה שביל גייטס רצה...דילול אוכלוסין...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1099
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

מאז שהתוכנית יצאה לפועל כמה אחוזים מהאוכלוסייה התדלדלה?
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1099
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

האם גם מכל המגיפות שהיו בכל הדורות ג"כ היה תוכנית דילול מתוכננת?
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

ההודעה שלי לעיל viewtopic.php?p=528370#p528370 היתה בציניות..אפילו לא ברציניות.

(בענין המסכות)
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

עטרת תפארת כתב:
06 יולי 2020, 10:49
האם גם מכל המגיפות שהיו בכל הדורות ג"כ היה תוכנית דילול מתוכננת?
מה שביל גייטס אומר הוא שבעבר אנשים היו מתים בהמוניהם במגפות שונות ובמלחמות.
כעת, אחרי שברוב העולם אנשים חיים בתנאים של סניטציה והיגיינה שלא היו כדוגמתם קודם, אין כבר מגפות כמו פעם. ורפואה מצליחה להעריך חיי אנדים חולים בעזרת ניתוחים וטיפולים שלא היו קודם. כתוצאה מכך אורך חיים גדל בהרבה וכמות האנשים גדלה בהרבה.
הוא אומר גם, שפקטור שני שהיה מווסת את כמות האוכלוסייה בעולם היו מלחמות. אך כעת, בעידן הנשק הגרעיני, אף מדינה לא תיקח על עצמה לפתוח במלחה שתגרום להרס כל העולם. לכן אין לסמוך על המלחמות כעל כלי להגבלת האוכלוסייה.
במרוצת השנים הוא פיתך הרבה שיטות להגבלת האוכלוסייה והשקיע המון כסף בשיטות הללו, ביניהם: "תכנון המשפחה", סוטים למיניהם, קרייריזם נשי ועוד - כל דבר שפוגע במשפחה ובילודה.
התוכנית האחרונה שלו - לדל את האוכלוסייה בעזרת עיקור חלקי או מוחלט בעזרת חומרים המוספים לחיסונים.
זה כבר נעשה לפני כמה שנים בעזרת חיסון בו חיסנו במיליון ילדים.
לדבריו, רק בעזרת החיסונים הללו הוא קיווה לצמצם את האוכלוסייה בכ-15%.

ולגבי התוכנית החדשה, אני לא יודעת מה בדיוק היא, לכן קשה להתייחס. דברים שמשמיעים, נשמעים פשוט נורא. אין לי מילה אחרת.
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

עטרת תפארת כתב:
06 יולי 2020, 10:49
האם גם מכל המגיפות שהיו בכל הדורות ג"כ היה תוכנית דילול מתוכננת?
https://drive.google.com/file/d/1anSH1s ... HzN52/view
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

יעל טוקצ'ינסקי
הודעות: 2619
הצטרף: 12 אוגוסט 2013, 14:47
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יעל טוקצ'ינסקי »

יעל טוקצ'ינסקי כתב:
06 יולי 2020, 21:49
עטרת תפארת כתב:
06 יולי 2020, 10:49
האם גם מכל המגיפות שהיו בכל הדורות ג"כ היה תוכנית דילול מתוכננת?
https://drive.google.com/file/d/1anSH1s ... HzN52/view
אזהרה: בגוף הסרטון יש פעמים תמונת אישה (חולפת מהר, כל הסרטון נמרץ, הרבה מידע ב-5 דקות)
ד"ר יעל טוקצ'ינסקי (PhD - ד"ר לנטורופתיה),
מחברת "בריאות האישה ברפואה המשלימה",
"בריאות הגבר ברפואה המשלימה"
"סיפורים מהקליניקה",
"אסטרולוגיה לכל עת"
"קל להיות בריא"
http://www.yaelclinic.co.il/

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17424
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:

Re: מסכות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

(הסרטונים מוצגים גם ללא לחיצה על 'הכנס בשורה')
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שלח תגובה