אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

שכל טוב כתב:
28 אוקטובר 2019, 01:33
עצם זה שלמעט כאן בלדעת ( הפורום היחסית הכי חרדי אבל גם הכי שולי ) בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי כאן, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על גור, אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההפיך.
ואילו אני שמעתי מנאצי אחד שהתבטא במרירות עד כמה הוא עייף מלהתנצח עם אנשים אודות שיטותיו ודעותיו, ואח"כ אמר כך:
עצם זה שלמעט באתר אחד בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על הנאצים,
אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההיפך.


ככה מצטלצלים דבריך, דברי חכמה ותבונה והשכל, דברי עומק ומחשבה מאותה חצה"ק המעיינים היטב בתוה"ק, דברי שטות והבל ורעות רוח, שכאשר מוכיחים לך הבעיות והרשעות והטרור אז אתה טומן את ראשך בקרקע כאותה בת היענה, וצועק ככרוכיא "עצם זה... אומר יותר מהכל באיזה צד כח הקדושה".

פשששש... ממש דברים מבהילים שראויים להיאמר רק ע"י עילויי וחריפי גור, כי סתם אנשים קטני דעת שלא זכו לאותה עיון כאנשי גור, חושבים שאם כולם מתנגדים למשהו אזי זה אומר יותר מהכל - - -


איפה יש בעיה, ובעיה גדולה וענקית!

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

:D
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:03
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
למה באמת יש בגור כ"כ הרבה ממורמרים?

א. זה לא הרבה... יחסית לציבור הענק, הם מעטים שעושים המון רעש בסיוע התקשורת.
ב. אין קהילה בו אין ממורמרים ! רק פחות תשמע אליהם.

ג. כמו שלהבדיל ידוע שלמדינת ישראל יש בעיית הסברה בעולם, ודווקא אותה מאשימים מול הטרוריסטים הערבים, שמשחקים יותר טוב את משחק הקרבן, כך להבדיל אא"ה לגור יש בעיית הסברה. ומדוע ?
1) כבר מספר פעמים עמדתי על כך שגור היא ענקית וסוג של 'טייקון' ותמיד המוצלחים שנואים מתוך קנאה, וכן התפקיד המרכזי שהוא משחקת במנהיגות החרדית למען תישאר יותר שמרנית, דורכת על המון "נפגעים" מכך על העצבים.
2) החלוקה די ברורה, הציבור היותר 'ליבראלי' שונא את גור, וזה גם המאפיין של אנשי הגר"ש אלטר, שפורשים את משנתם הליבראלית תחת כל עץ רענן. הרי הגר"ש בקולו גם לא מקבל את דרך הבית ישראל ! הוא מהפכן נאור !
כך שהדבר הכי קל לתקשורת המונים רדודה ושטחית, להזדהות עם כביכול מסכן קרבן קטן ותמים שרוצה לצאת מהכללים הנוקשים 'המכונים טרור' .
זו כל תורת ההסברה על רגל אחת !

ואוסיף לכך משהוא שגם הזכרתי כמה פעמים, שיש הבדל תהומי בתכונות ביניהם, בעוד שאד"ש מגור הוא שתקן מופנם, שלא מתקשר בקלות עם אנשים, ( להבדיל משה רבנו גם היה ערל שפתיים ) וממש לא מסביר את עצמו, שתקנות היא מידה מיוחדת ומרמזת על פיקחות, אבל הצד בשני של המטבע הוא כשאתה רק מסתיר את עצמיך, ולא מספק ריגושים לציבור, בנאומים מלהיבים וכו' וכו', אז אתה מקשה על הציבור להתחבר.

לעומת הגר"ש אלטר, הגאונות והעילויות שלו שקופה לציבור, הוא דמות סופר קריזמטית, נואם מחשמל, ספרא רבא - כותב מחונן, אישיות פתוחה וזורמת, כך שבשדה ההסברה מלאכתו הרבה יותר קלה.
לכן, לאנשים שטחיים זה מטעה בקלות.
אבל למי שחי בפנים ובודק דבר לעומק ולרוחב, מבין קודם שלאד"ש שקיבל את שרביט ההנהגה מלפחות 3 אדמורי גור ! אין ממש מה להתבייש מבן דודו במדרגות הרוחניות שלו, אין מה להשוות.
ומעשה הפילוג שהוא עושה לאחר שנות אופוזיציה ממררות רבות ( בו הוא למעשה ניהל בשקט חצר קטנה, קיבל קוויטלאך, ייעץ בטלפון, במכתבים, בקבלת קהל להמוני אנשים, בשום מקום לא היו מניחים לזה, הוא ואנשיו למרות כל ההגבלות עליו אכלו מגור לחם חסד כל בשנים ! ) המחלוקת הזו והחילול השם שבעקבתו שהוא פתח בה הוא עוול עצום !!

רביזון
הודעות: 106
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון »

חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.

שמעיה
הודעות: 168
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

שכל טוב כתב:
28 אוקטובר 2019, 10:57
:D
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:03
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
למה באמת יש בגור כ"כ הרבה ממורמרים?

א. זה לא הרבה... יחסית לציבור הענק, הם מעטים שעושים המון רעש בסיוע התקשורת.
ב. אין קהילה בו אין ממורמרים ! רק פחות תשמע אליהם.

ג. כמו שלהבדיל ידוע שלמדינת ישראל יש בעיית הסברה בעולם, ודווקא אותה מאשימים מול הטרוריסטים הערבים, שמשחקים יותר טוב את משחק הקרבן, כך להבדיל אא"ה לגור יש בעיית הסברה. ומדוע ?
1) כבר מספר פעמים עמדתי על כך שגור היא ענקית וסוג של 'טייקון' ותמיד המוצלחים שנואים מתוך קנאה, וכן התפקיד המרכזי שהוא משחקת במנהיגות החרדית למען תישאר יותר שמרנית, דורכת על המון "נפגעים" מכך על העצבים.
2) החלוקה די ברורה, הציבור היותר 'ליבראלי' שונא את גור, וזה גם המאפיין של אנשי הגר"ש אלטר, שפורשים את משנתם הליבראלית תחת כל עץ רענן. הרי הגר"ש בקולו גם לא מקבל את דרך הבית ישראל ! הוא מהפכן נאור !
כך שהדבר הכי קל לתקשורת המונים רדודה ושטחית, להזדהות עם כביכול מסכן קרבן קטן ותמים שרוצה לצאת מהכללים הנוקשים 'המכונים טרור' .
זו כל תורת ההסברה על רגל אחת !

ואוסיף לכך משהוא שגם הזכרתי כמה פעמים, שיש הבדל תהומי בתכונות ביניהם, בעוד שאד"ש מגור הוא שתקן מופנם, שלא מתקשר בקלות עם אנשים, ( להבדיל משה רבנו גם היה ערל שפתיים ) וממש לא מסביר את עצמו, שתקנות היא מידה מיוחדת ומרמזת על פיקחות, אבל הצד בשני של המטבע הוא כשאתה רק מסתיר את עצמיך, ולא מספק ריגושים לציבור, בנאומים מלהיבים וכו' וכו', אז אתה מקשה על הציבור להתחבר.

לעומת הגר"ש אלטר, הגאונות והעילויות שלו שקופה לציבור, הוא דמות סופר קריזמטית, נואם מחשמל, ספרא רבא - כותב מחונן, אישיות פתוחה וזורמת, כך שבשדה ההסברה מלאכתו הרבה יותר קלה.
לכן, לאנשים שטחיים זה מטעה בקלות.
אבל למי שחי בפנים ובודק דבר לעומק ולרוחב, מבין קודם שלאד"ש שקיבל את שרביט ההנהגה מלפחות 3 אדמורי גור ! אין ממש מה להתבייש מבן דודו במדרגות הרוחניות שלו, אין מה להשוות.
ומעשה הפילוג שהוא עושה לאחר שנות אופוזיציה ממררות רבות ( בו הוא למעשה ניהל בשקט חצר קטנה, קיבל קוויטלאך, ייעץ בטלפון, במכתבים, בקבלת קהל להמוני אנשים, בשום מקום לא היו מניחים לזה, הוא ואנשיו למרות כל ההגבלות עליו אכלו מגור לחם חסד כל בשנים ! ) המחלוקת הזו והחילול השם שבעקבתו שהוא פתח בה הוא עוול עצום !!
גור הוא קהילה ענקית, זה בלתי אפשרי שיהיה יועץ אחד לכולם, לכן אין שום עוול בזה שרבי שאול קבל קהל.

אם עושים לו בעיות בגור אין שום סיבה שלא יתפלג,השאלה רק אם יש לו מספיק אנשים.

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:46
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
כל הסיפור עם טשערנאביל הוא אמת ויציב !!!
ואחרי כל מה שהגערע עסקנים עוללו לו בשנתיים האחרונות הוא כבר מפחד לאבד את מה שנשאר לו ולכן הוא נאלץ לכופף את הראש - אבל בדיוק באותה זווית שהעסקנים הורו לו !!
באתרי החדשות האחרים יש תיעודים ופירוטים על כל הסיפור המסריח הזה עם הוכחות !!!
כל השטויות לגבי האחיינים שלו וכו' תמכור בשטיבל לאחרים.

אגב ה"מדברים" אודות הג"ר דניאל...
קבל ציטוט בעניין - שיהיה לך אסמכתא אכן מדוע מדברים ככה:
הסיבה שרבי דניאל חוזר לגור:
והנה הסיבה שהוא קיבל רגלים קרות,
מתברר שהעסקנים בגור נדלן הפעילו לחץ על הארוסה של ר' דניאל, שבהסכם גרושין שלה כתוב שהילדים ילמדו במוסדות גור והפעילו את הגרוש שלה אופנהימר שילחץ על הארוסה בביטול האירוסין.
זה מגיע מאחד העיתונאים ה'חרדים', שאגב - הם העוסקים בעניין יומם ולילה...
לגבי ר' דניאל הסיפור באמת שריר וקיים ואני הסביר
ארוסת ר' דניאל התגרשה בזמנו רק בגלל השקפת עולמה וחינוך הילדים (ולא כאן המקום לפתוח זאת)
ולכן זה היה ההסכם באירוסים שממשיכים בדרך והחינוך שהיה
ולכן היה חייב לחזור בו אם הוא מעוניין בנישואין אלו
וזה לא מגיע מלחץ של הממסד אלא מתוך הסכם שהוא בחר בה

בהצלחה

שמעיה
הודעות: 168
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?

רביזון
הודעות: 106
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון »

שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:08
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?
שאלה טובה.

אך אני מניח שזה דומה לתשובה למה יש כל כך הרבה חילוניים, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לתורה, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לכל תקנה טובה.

יש לי הצעה טובה ומחבקת לגור.

אם אתם מאוד רוצים שיאהבו אותכם, אז כך: תתירו - לפחות על ההתחלה - דברים אלו: 1. להחזיק אייפונים כמו שבא לנו. 2. לנסוע לחופשות לאן שרק רוצים. 3. לטיייל היכן שרק רוצים אפילו שמחללים שבת. 4. שהבחורים יוכלו לחגוג בבין הזמנים כמו הבחורים של... 5. שיוכלו ללכת ברחוב יחד עם... 6. תורידו את הלחץ בענייני הצניעות וכו' וכו'.

מה דעתכם?

לדעתי זה שווה, בטוח שאז הניקים כאן ובשאר המרעין.. יאהבו אותכם.

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:44
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:08
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?
שאלה טובה.

אך אני מניח שזה דומה לתשובה למה יש כל כך הרבה חילוניים, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לתורה, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לכל תקנה טוב.[/b]
יש לי הצעה טובה ומחבקת לגור.

אם אתם מאוד רוצים שיאהבו אותכם, אז כך: תתירו - לפחות על ההתחלה - דברים אלו: 1. להחזיק אייפונים כמו שבא לנו. 2. לנסוע לחופשות לאן שרק רוצים. 3. לטיייל היכן שרק רוצים אפילו שמחללים שבת. 4. שהבחורים יוכלו לחגוג בבין הזמנים כמו הבחורים של... 5. שיוכלו ללכת ברחוב יחד עם... 6. תורידו את הלחץ בענייני הצניעות וכו' וכו'.

מה דעתכם?

לדעתי זה שווה, בטוח שאז הניקים כאן ובשאר המרעין.. יאהבו אותכם.
אתה מזלזל בניקים כאן. אם אתה כזה אל תכליל את האנשים שפה. לי אין אייפון, לא נסעתי לחופשות עם בעיות של שמירת העיניים, לא טיילתי באתרים שמחללים שבת וגם לא איפה ששומרים שבת וכו' בזכות שהתורה צוותה בלי כל קשר למקום שלי. וזה בדיוק החשיבה המעוותת של החרדים. לא הרב/רבי לא מסכים, אלא התורה. ומה שקשור להלכה אין חולק שצריך לציית ומה שקשור לגדרים של הקהילה שלך, עצתי לך מה שאתה חושב שזה מותר הלכתית ולא מסריח, תעשה. ומה שלא, אל תעשה, עוד פעם כי זה קשור להקב"ה ולא לוועדה שמחליטה את הענינים הרוחנים שלך.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:08
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?
קודם כל נדמה לי שכתבתי עם מרכאות כפולות כי התייחסתי לאיך שהוועדה בגור כינו את אלו שקרובים לגר"ש,
ולגופו של עניין כל מקום שיש שלטון של טרור ושל אלימות יהיה מירמור ודכדוך, אף אחד לא אוהב לחיות בפחד ושייקחו לו את הבחירה, ויש לצערינו כמה ברגים במערכת של גור (חברי ויור"י וועדות למיניהם וכוי"ב) שהם מיעוט אמנם אבל מיעוט אלים ושתלטני מאוד שכולם מפחדים מהם, וכולם הבינו שאיתם לא כדאי להתעסק, כי הם יכולים להרביץ לך, להציק לך, או לבזות אותך ואת הקרובים שלך רק כי הם קרוביך (להבדיל כמו בצפון קוריאה) וכך הם שולטים על ההמון בשם הפחד פשוט מאוד, ואם תעשה טעות אתה תצטרך להוכיח שאין לך אחות ואם יש לך אחות אז תוכיח שלא קוראים לה חנה,

חוץ מזה פחות או יותר שום דבר לא כ"כ רע בגור.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:26
בוקר טוב וכו' חתכתי את הציטוט בגלל האריכות
היה פה פעם אשכול שעסק בעניין חסידים מכל מיני חסידויות שמחליטים לנסוע לאומן.
זה היה אשכול שהדרדר מאד ובעקבותיו עזבתי פה לתקופה.
בכל אופן אני הגנתי עליהם ואחרים פה (כמעט כולם) התקיפו אותי מאד על זה, וראו בזה מעשה של חלישות אופי ובגידה, וראו בזה אמירה כאילו הרבי שלך לא מספיק טוב שאתה צריך לחפש לך רבי אחר.

כעת אני מוצא את עצמו הפוך - מגן על אלה ששומרים על כבוד רבם ומתנגדים לעוזבים לרב אחר.
כמובן שיש הבדל בין עזיבה מצד מרמור ובמצב של הסתה בפייסבוק לבין עזיבה מצד עבודת ה'.

אבל האם בכ"א אפשר לומר שיוצא מדבריך שאתה תומך בעמדתי באותו אשכול?
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

כותב חבקוק
אתה מזלזל בניקים כאן. אם אתה כזה אל תכליל את האנשים שפה. לי אין אייפון, לא נסעתי לחופשות עם בעיות של שמירת העיניים, לא טיילתי באתרים שמחללים שבת וגם לא איפה ששומרים שבת וכו' בזכות שהתורה צוותה בלי כל קשר למקום שלי. וזה בדיוק החשיבה המעוותת של החרדים. לא הרב/רבי לא מסכים, אלא התורה. ומה שקשור להלכה אין חולק שצריך לציית ומה שקשור לגדרים של הקהילה שלך, עצתי לך מה שאתה חושב שזה מותר הלכתית ולא מסריח, תעשה. ומה שלא, אל תעשה, עוד פעם כי זה קשור להקב"ה ולא לוועדה שמחליטה את הענינים הרוחנים שלך.
[/quote]

לא נראה שהוא מזלזל כאן בניקים, יש ענין של קדש עצמך במותר לך, וזה לא מקובל על רוב הציבור כולל הגדולים, ולפי השמועות גם לא על ר' שאול.
וכאן כנראה חלק מהמאבק.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 אוקטובר 2019, 17:52
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:26
בוקר טוב וכו' חתכתי את הציטוט בגלל האריכות
היה פה פעם אשכול שעסק בעניין חסידים מכל מיני חסידויות שמחליטים לנסוע לאומן.
זה היה אשכול שהדרדר מאד ובעקבותיו עזבתי פה לתקופה.
בכל אופן אני הגנתי עליהם ואחרים פה (כמעט כולם) התקיפו אותי מאד על זה, וראו בזה מעשה של חלישות אופי ובגידה, וראו בזה אמירה כאילו הרבי שלך לא מספיק טוב שאתה צריך לחפש לך רבי אחר.

כעת אני מוצא את עצמו הפוך - מגן על אלה ששומרים על כבוד רבם ומתנגדים לעוזבים לרב אחר.
כמובן שיש הבדל בין עזיבה מצד מרמור ובמצב של הסתה בפייסבוק לבין עזיבה מצד עבודת ה'.

אבל האם בכ"א אפשר לומר שיוצא מדבריך שאתה תומך בעמדתי באותו אשכול?
אינני מכיר את האשכול המדובר ולכן אני לא יודע מה כתבת בשביל שאוכל לומר שאני תומך או שולל את כל דבריך שם, אבל עקרונית וודאי שאני תומך בזה שכל אחד יש לו זכות ומצוה וחובה לחפש ולמצוא מי הרבי שלו ולא לחשוב שאיפה שנולדת בהכרח זה המקום הנכון ח"ו, ואם חיפשת ומצאת את הצדיק שדומה עליך למלאך או יותר בנוגע לשאלה שלך על רבי נחמן אשריך ואשרי חלקך רוץ אליו וטב לך כל הימים לא לפחד לעזוב, וללכת לצדיק שנראה לך יותר דומה למלאך השם צבא-ות אנחנו לא עבדים של אף אחד רק של הבורא יתברך שמו, אף אחד לא יכול לקרוא לך בוגד כי אתה לא חייב להיות חסיד שלו בשום אופן, אתה לא עבד שלו והוא לא אדון שלך,
אין מלך בלא עם אבל העם ממליך את המלך ולא המלך חוטף איזה עם כדי להיות מלך.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 אוקטובר 2019, 17:52
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:26
בוקר טוב וכו' חתכתי את הציטוט בגלל האריכות
היה פה פעם אשכול שעסק בעניין חסידים מכל מיני חסידויות שמחליטים לנסוע לאומן.
זה היה אשכול שהדרדר מאד ובעקבותיו עזבתי פה לתקופה.
בכל אופן אני הגנתי עליהם ואחרים פה (כמעט כולם) התקיפו אותי מאד על זה, וראו בזה מעשה של חלישות אופי ובגידה, וראו בזה אמירה כאילו הרבי שלך לא מספיק טוב שאתה צריך לחפש לך רבי אחר.

כעת אני מוצא את עצמו הפוך - מגן על אלה ששומרים על כבוד רבם ומתנגדים לעוזבים לרב אחר.
כמובן שיש הבדל בין עזיבה מצד מרמור ובמצב של הסתה בפייסבוק לבין עזיבה מצד עבודת ה'.

אבל האם בכ"א אפשר לומר שיוצא מדבריך שאתה תומך בעמדתי באותו אשכול?
ההבדל פשוט נושא אחד זה האם אתה יכול לבחור רבי או שאתה צריך להישאר איפה שאתה בלי לחשוב,
נושא שני הוא כשיש לך רבי ואתה נשאר אצלו אבל הוא לא מספיק טוב בשבילך.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

דעתי על ראשון ראשון
1)להישאר איפה שאתה בלי לחשוב זה היפך היהדות
2)כל עוד זה מעלין בקודש, ומוסיף והולך הכל בסדר

הערה:
יש כל מיני חילוקין בזה אבל הכלח והעניין הוא שצריך שיהיה לצורך גבוהה כלומר לצורך עבודת ה', ובנוסף אם המקום שהיית עד עכשיו הוא גם בבחינת רבי אמיתי שדומה עליך כמלאך וכו
אז אתה לא עוזב אותו אתה הולך למישהו נוסף שיותר גבוה אבל ממשיך כל חייך לכבד, להכיר טובה, ולהיות מחובר גם אליו, ולהיזהר מאוד בכבודו שלא יחשוב שאתה חושב שהוא פחות, פשוט כבוד תלמידי חכמים וצריך חכמה כדי לא לפגוע, אחרי הכל הוא גם בנאדם ועלול להיפגע

מעורב בין הבריות
הודעות: 2
הצטרף: 28 אוקטובר 2019, 04:57
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מעורב בין הבריות »

האם אפשר להעלות הכתבה של ביתאן על גור במקור ראשון?

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:36

אז אתה לא עוזב אותו אתה הולך למישהו נוסף שיותר גבוה אבל ממשיך כל חייך לכבד, להכיר טובה, ולהיות מחובר גם אליו, ולהיזהר מאוד בכבודו שלא יחשוב שאתה חושב שהוא פחות, פשוט כבוד תלמידי חכמים וצריך חכמה כדי לא לפגוע, אחרי הכל הוא גם בנאדם ועלול להיפגע
זה לא נקרא להישאר אלא לעזוב בכבוד אני מדבר על רבי שאתה כן מחובר אליו והוא הדרך שלך בעבה"ש.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

יעקב עקיבא כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:40
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:36

אז אתה לא עוזב אותו אתה הולך למישהו נוסף שיותר גבוה אבל ממשיך כל חייך לכבד, להכיר טובה, ולהיות מחובר גם אליו, ולהיזהר מאוד בכבודו שלא יחשוב שאתה חושב שהוא פחות, פשוט כבוד תלמידי חכמים וצריך חכמה כדי לא לפגוע, אחרי הכל הוא גם בנאדם ועלול להיפגע
זה לא נקרא להישאר אלא לעזוב בכבוד אני מדבר על רבי שאתה כן מחובר אליו והוא הדרך שלך בעבה"ש.
לא הבנתי תסביר בבקשה

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:45
יעקב עקיבא כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:40
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:36

אז אתה לא עוזב אותו אתה הולך למישהו נוסף שיותר גבוה אבל ממשיך כל חייך לכבד, להכיר טובה, ולהיות מחובר גם אליו, ולהיזהר מאוד בכבודו שלא יחשוב שאתה חושב שהוא פחות, פשוט כבוד תלמידי חכמים וצריך חכמה כדי לא לפגוע, אחרי הכל הוא גם בנאדם ועלול להיפגע
זה לא נקרא להישאר אלא לעזוב בכבוד אני מדבר על רבי שאתה כן מחובר אליו והוא הדרך שלך בעבה"ש.
לא הבנתי תסביר בבקשה
אתה מדבר על אחד שכן עוזב וכבר לא לוקח את מי שהיה רבו כמורה דרכו, רק אתה אומר שצריך לעשות את זה בכבוד מצד בין אדם לחברו שלא ירגיש נפגע.
אני מדבר על אחד שהחסידות אליו משתייך עדין נשארת דרכו והרבי הוא הצדיק שאליו הולך, בכגון זה לעשות משהו שלא מקובל במקום הזה הרי זה בגידה.
למשל אם אתה חסיד צאנז וזו דרכך, אם אתה הולך לעוד מקומות הרי שזה מראה שאינך חושב שהחסידות שלך מספיקה.

נ.ב. אני לא כותב את דעתי האישית בנושא אלא מסביר את החילוק.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

מעורב בין הבריות כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:39
האם אפשר להעלות הכתבה של ביתאן על גור במקור ראשון?
בבקשה:
זמן שאול_ מה עומד מאחורי רעידת האדמה בחסידות גור - מקור ראשון.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

יעקב עקיבא כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:58
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:45
יעקב עקיבא כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:40
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:36

אז אתה לא עוזב אותו אתה הולך למישהו נוסף שיותר גבוה אבל ממשיך כל חייך לכבד, להכיר טובה, ולהיות מחובר גם אליו, ולהיזהר מאוד בכבודו שלא יחשוב שאתה חושב שהוא פחות, פשוט כבוד תלמידי חכמים וצריך חכמה כדי לא לפגוע, אחרי הכל הוא גם בנאדם ועלול להיפגע
זה לא נקרא להישאר אלא לעזוב בכבוד אני מדבר על רבי שאתה כן מחובר אליו והוא הדרך שלך בעבה"ש.
לא הבנתי תסביר בבקשה
אתה מדבר על אחד שכן עוזב וכבר לא לוקח את מי שהיה רבו כמורה דרכו, רק אתה אומר שצריך לעשות את זה בכבוד מצד בין אדם לחברו שלא ירגיש נפגע.
אני מדבר על אחד שהחסידות אליו משתייך עדין נשארת דרכו והרבי הוא הצדיק שאליו הולך, בכגון זה לעשות משהו שלא מקובל במקום הזה הרי זה בגידה.
למשל אם אתה חסיד צאנז וזו דרכך, אם אתה הולך לעוד מקומות הרי שזה מראה שאינך חושב שהחסידות שלך מספיקה.

נ.ב. אני לא כותב את דעתי האישית בנושא אלא מסביר את החילוק.
הכל זה שאלה למה אתה הולך לעוד מקומות, אם זה בשביל עבודת ה', ומן הסתם אתה מקבל משהו בעבודת ה' שאצל הרבי שלך אתה לא מקבל את זה, אז אין שום בגידה ושום בעיה והרבי שלך אמור לעודד אותך לזה, מה הוא מאפיונר שיש לו עניין של כבוד אישי בעבודת ה' שלך?, ואם יש לו בעיה, אז זה בעיה שלו, ואתה אמור להיות לך בעיה איתו בגלל זה, באופן כללי רבי שאתה כל הזמן צריך לחשוב ולפחד ממנו מה הוא ירגיש איתך כשאתה בסך הכל מתעסק בעבודת ה', אז כזה רבי שיעבוד אצלך את ה' ויהיה חסיד שלך לא אתה שלו.
אבל אם זה סתם לדחוף את האף בכל מקום ובכל חצר לא בשביל עבודת ה' או שכן בשביל עבודת ה' אבל בשביל משהו שגם הרבי שלך נותן לך אותו דבר אז זה אולי בגידה יכול להיות בהחלט

אני לא איזה מבין גדול רק משתף מה שעלה בדעתי

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

ותזכור שאתה חסיד של הרבי ולא של גדולי החסידים והמשפיעים והגבואים וכולי,
תשים לב שרוב הבעיות האילו זה החסידים מחליטים לך שזה בעיות אבל הרבי מעולם לא הביע את דעתו באזניך על עניינים אילו, אולי תשאל את הרבי ברור ואז תדע את דעתו ואז תראה אם הוא מסכים או לא ומה הסיבה אם לא,
אם זה עניינים של כבוד אישי שבא על חשבון העבודת ה' שלך, תתפלל שה' יאיר לך את העיניים אם זה לא מקח טעות הקשר שלך איתו

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

שחר כתב:
28 אוקטובר 2019, 18:00
כותב חבקוק
אתה מזלזל בניקים כאן. אם אתה כזה אל תכליל את האנשים שפה. לי אין אייפון, לא נסעתי לחופשות עם בעיות של שמירת העיניים, לא טיילתי באתרים שמחללים שבת וגם לא איפה ששומרים שבת וכו' בזכות שהתורה צוותה בלי כל קשר למקום שלי. וזה בדיוק החשיבה המעוותת של החרדים. לא הרב/רבי לא מסכים, אלא התורה. ומה שקשור להלכה אין חולק שצריך לציית ומה שקשור לגדרים של הקהילה שלך, עצתי לך מה שאתה חושב שזה מותר הלכתית ולא מסריח, תעשה. ומה שלא, אל תעשה, עוד פעם כי זה קשור להקב"ה ולא לוועדה שמחליטה את הענינים הרוחנים שלך.
לא נראה שהוא מזלזל כאן בניקים, יש ענין של קדש עצמך במותר לך, וזה לא מקובל על רוב הציבור כולל הגדולים, ולפי השמועות גם לא על ר' שאול.
וכאן כנראה חלק מהמאבק.
[/quote]

בדיוק מה שכתבתי. אם אתה רוצה להתעלות מעל המותר תעשה כי אתה רוצה. לא כי אתה מפחד שיזרקו אותך מהשטיביל. וזה ההבדל הגדול. טוב שהדגשת לפי השמועות, לידעתך גם בגור היום הפסיקו את הדרך של הבית ישראל כמובן לא ברשמי. אני לא יודע מה הגרש אוחז, נחכה שיפתח ואז נבדוק.
ותגיד לי, מה יעזור קדש עצמך אם הוועדה צוותה עלי ואני ממורמר או שאני בוחר בקדש עצמך וחי חיי קדושה ושמחה? (אל תכניס את הצבע יפה,כי זה לא הוכיח את עצמו בדור הנוכחי).

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

בוא נלך לפי כלל ברזל פשוט ותראה שיהיה לך לבד תשובה לכל השאלות,
תתייחס לכל הדברים האילו כמו לביזנס שלך, למשל אתה רוצה ללכת ללעלוב מדי פעם לקבל שם התחזקות ואתה חסיד בעלז, תצמיד את זה לדולר, כלומר שכל פעם שאתה הולך זה בשבילך 1000 $, ואז תשאל את עצמך מה עושים, הרבי לא מסכים תחשוב שהוא מונע ממך להרוויח 1000$ כל שבוע ואז אתה כבר לא תהיה פראייר, כשמדובר בכסף אנחנו מאוד לא פראיירים נכון?, אתה תבחן את התשובה של הרבי מה אמר למה אמר כמה אמר כמו פרופסור, ואז אתה תגיע לבירור האמת בנקל, ובלי ספקות, הרבי לא מסכים לתת לך ללכת לקבל משהו תהיה סוחר תבקש ממנו שיערב לך ויתחייב לך לתת לך את המשהו הזה אצלו, או שייתן לך הסכמה ללכת כמו סוחר, הבעיה מתחילה כשאנחנו מתייחסים לעבודת ה' שלנו פחות ברצינות מלכסף שלנו

ותיזהר מדיקטטורים ומדיקטטורות סתם ככה כי אתה לא חייב להם כלום.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי »

האם מישהו יכול לעדכן מה חדש בגור ירמיהו ובגור אלקנה?
כבר עברו 48 שעות בלי עידכונים שוטפים..

אולי גם קצת בגללי סחפתי את הפורום למחוזות של עיון בנעשה בגור ופחות של בקיאות בנעשה בגור

בום
הודעות: 33
הצטרף: 25 אוקטובר 2019, 10:22
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי בום »

כל הנושא של ללכת למקומות אחרים ולהתחמם קשור כל חסידות לגופה, יש שהקפידו מאוד ע''ז ויש שלא, אני מכיר חסידות אחת מאוד פתוחה ודמוקרטית שאצלם ללכת למקום אחר זה דבר חמור ביותר, פעם אף שמעתי הסבר מתקבל על הדעת, כי כל חסידות זה דרך של עבודת ה', לכל אחד יש דרך משלו, ונתאר לעצמנו שמישהו צריך ללכת מצפת למירון למשל וישאל לאחד איך ללכת, והלה יראה לו הדרך,וכך יתחיל ללכת ובאמצע הדרך ישאל למישהו אחר איך ללכת והלה יראה לו דרך אחר והוא יתחיל ללכת בדרך אחרת, האם אי פעם יגיע?? כך זה גם בעבודת ה' וכלל לא מיוחד וקשור לגור..

מיהו יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי »

מה קורה בגור?

1. טובה מורגנשטרן
2. ישעיהו ירט
3. מלכה הורביץ
4. פנחס הנדלס

???

moshe chaim
הודעות: 748
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

מיהו יהודי כתב:
29 אוקטובר 2019, 14:59
מה קורה בגור?

1. טובה מורגנשטרן
2. ישעיהו ירט
3. מלכה הורביץ
4. פנחס הנדלס

???
כולם צעירים שהלכו לעולמם בשלשה ימים האחרונים?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

moshe chaim כתב:
29 אוקטובר 2019, 15:08
מיהו יהודי כתב:
29 אוקטובר 2019, 14:59
מה קורה בגור?

1. טובה מורגנשטרן
2. ישעיהו ירט
3. מלכה הורביץ
4. פנחס הנדלס

???
כולם צעירים שהלכו לעולמם בשלשה ימים האחרונים?
!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

נעול