אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

שמעיה
הודעות: 87
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 24 אוקטובר 2019, 16:00

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
בכל הישיבות יש סדר אחד של בקיאות, אבל אם לומדים כל היום רק בקיאות לא נשאר זמן לעיון ומרגילים את המוח להיות רדוד וזה נזק בלתי הפיך, חוץ מזה זה שהליטאים לא בסדר לא מצדיק את ההפך הקיצוני, מה רע בללמוד לפחות סדר אחד בעיון ושאר הסדרים בקיאות?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 24 אוקטובר 2019, 16:04

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:58
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
תרגיע מהר
ר' שאול לא מפרק את גור
הוא סך הכל הלך הם כמה מאות משפחות שעד היום רובם הפריעו לגור ומעכשיו יהיה שקט
ניתוח זה כואב אבל ממנו רק מתחזקים

וברור שזה תקדים שיכול להשפיע על עוד חסידיות ורבנים כך שאף אחד לא חסין

בהצלחה
תאמין לי שאין חסיד גור אחד שלא ישמע על ההקלטות , אם אתה חושב שזה לא יערער אצלהם את האמונת חכמים אתה טועה בגדול , זה אמנם מעורר שנאה כלפיו , אבל על הדרך האמונה נפגעת .

מים רבים
הודעות: 60
הצטרף: 19 אפריל 2017, 23:52
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מים רבים » 24 אוקטובר 2019, 16:16

לא אוהב להכנס למדמנה הזאת אבל אי אפשר שלא להגיב
איך הגעת שבכדי להצדיק לימוד גמרא ללא לימוד ראשונים וח"ו שלא אחרונים והגדילו לעשות מזמן אלול האחרון שהפסיקו ללמוד תוספות איך הגעת מזה ללמוד שלש דפים בזמן שגם במקומות שלומדים כך במקביל לומדים בסדר ב' וג' עוד עשרות רבות דפים בבקיאות

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 24 אוקטובר 2019, 17:33

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 24 אוקטובר 2019, 18:09

moshe chaim כתב:
24 אוקטובר 2019, 13:57
במכתב שפרסם היום (חמישי) הגאון רבי שאול אלתר בכתב ידו, הוא מודיע רשמית אודות פתיחת ישיבה לבחורים.
על בלנק רשמי שעדיין נושא את התואר "ראש ישיבת שפת אמת", כותב הגר"ש "הנני לבשר שידידי הרב ר' פנחס שרייבר נ"י פותח ישיבה לבני הנעורים".
"ובעז"ה יהא מקום שמגדלין בו לתורה וירא"ש בדרך המסורה לנו מרבותינו הקדושים", מוסיף הגר"ש, "ויהי רצון שחפץ ה' בידנו יצלח לעשות נחת רוח לבורא יתברך שמו".
ר פנחס שרייבר??
של מהרי"ל?

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 24 אוקטובר 2019, 18:11

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 24 אוקטובר 2019, 18:12

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 24 אוקטובר 2019, 18:19

נכון מאד, הוא תואם את המנהיגות הליטאית.

ראיתי שכתבו בפרום סגור.

יצא נגד התקנות של הב"י ונגד דרכה של קאצק.

moshe chaim
הודעות: 532
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 24 אוקטובר 2019, 19:11

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:54
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:07
איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
1. לא כתוב לאיזה גיל בחורים זה מתכוון.
2. אני רואה שעוד לא נתנו שם להישיבה.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 24 אוקטובר 2019, 19:14

:roll: של
נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
הרב שאול רוכב על גלי השנאה לגור , כל דחליל אחר שהייתי שם במקומו והיה יוצא נגד הרבי היו מחבקים אותו , כמה רשעות יש פה נגד הרבי .

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 24 אוקטובר 2019, 19:17

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:11

נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...
1. בקשר לרב אלישיב, הוא לא למד בקיאות אבל גם לא [בכלל בכלל לא] את העיון שנלמד כיום.
2. בקשר לרב שטיינמן, אתה מוזמן לפתוח איילת השחר ולראות את דרך הלימוד שלו [שהיא וודאי לא הדרך הנלמדת היום בישיבות].

אז כנראה שכמו תמיד, האמת נמצאת אי שם באמצע.

קא סלקא דעתך
הודעות: 400
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 24 אוקטובר 2019, 19:49

אני לא בקי כל כך בעניין ולא מכיר בעיון את הנושא של גור.
ובכל זאת האנשים שנראים שם בהקפות שניות אצל הגאון ר"ש לא נראה שהם סגורים דווקא על לימוד בעיון...
ועד כדי כך סגורים על לימוד עיון שהם מוכנים להחליף אדמו"ר בגלל זה...
תפסיקו לקשקש על עיון ובקיאות אין לזה שום קשר למחלוקת.

גלגל
הודעות: 10
הצטרף: 05 יולי 2019, 11:56
נתן תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גלגל » 24 אוקטובר 2019, 20:35

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
איזה שטוית לא צריך להזכיר את הגראיל שטינמן בבחירות בירושלים הקודמות ר יגאל רוזן בהקלטה על גיוס, הגדולים ליטאים לא הכי אוחזים ממנו

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 24 אוקטובר 2019, 20:59

מה שבטוח מכל הסיפור של גור , שהעולם החסידי הולך ונחלש , זה התחיל עם ה 6/3 , ממשיך עם הפילוג בגור , יד החסידים על העליונה ?

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 24 אוקטובר 2019, 21:05

גלגל כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:35
נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
איזה שטוית לא צריך להזכיר את הגראיל שטינמן בבחירות בירושלים הקודמות ר יגאל רוזן בהקלטה על גיוס, הגדולים ליטאים לא הכי אוחזים ממנו
נרשמתי... מדבר על ר' שאול (לדעתי בהגזמה גדולה).

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 774
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 24 אוקטובר 2019, 21:43

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:11
מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...
שהם לדעתך מה... יודעים רק כמה דפים בנשים נזיקין עם כל הרייד של האחרונים????

גם הרב אלישיב לא היה מי שהוא אם לא היה לומד את כל התורה כולה!!
לא הוא, ולא הגר"ע יוסף, ולא הגרש"ז אוירבך.

לא באתי בדברי לומר שדרך גור היא ואין בלתה, רק לומר שלכה"פ הוא קרוב יותר לאמת מאשר הליטאים בדורות האחרונים, לא בדור של הרב אלישיב אלא בדור האחרון.
(ובישיבות ברסלב לומדים עיון כמו בישיבות הליטאיות, ובכוללים לומדים מה שלומדים בכל כולל הוראה ודיינות. דהיינו הלכה בעיון אבל מתוך שאיפה לדעת הכל ולהגיע להוראה)

להיפך מדבריך. אנו מפסידים הרבה גדולי תורה כי לא לומדים את כל התורה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 25 אוקטובר 2019, 00:27

בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 25 אוקטובר 2019, 00:31

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 25 אוקטובר 2019, 00:42

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 25 אוקטובר 2019, 00:59

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
יקבלו אותו בחזרה כאילו לא קרה כלום?
ד"א האם הוא לא חבר בועדות הרבנים בגור?

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 25 אוקטובר 2019, 01:15

זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 25 אוקטובר 2019, 01:52

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:20
זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
כשהוא הגר"ש אמר "עקירת התורה" גם הזדעזת???
לחזור על אותה סילוף הדברים מהקשרם, אינו משנה המציאות שאתה מסלף הדברים מהקשרם.
על כוונת הגר"ש כבר כתבו כולם, כולל כולם, אשר אינם גוראים לשמה, שהכוונה לעקירת העיון שהוא יסוד גדול בתורה, ואין הכוונה שהאדמור הוא עוקר תורה. אני מזדעזע שוב ושוב על ההזדעזעות של הגוראים שאינם מבחינים בין דם לדם ובין דין לדין, כאשר זה נוגע בהוד כבוד קדושתם.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 25 אוקטובר 2019, 01:59

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:15
זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.
אז בקיצור נתנו לו לחזור בשביל שיעזוב את ר' שאול?

נ.ב. מה הסיפור איתו עד עכשיו הוא לא היה בגור? עד כמה שזכור לי הוא בועדת הרבנים לטכנולוגיה של גור כמו שכתבתי מקודם.

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 25 אוקטובר 2019, 02:03

שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 17:33
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........
רק בלי לחץ, ינאי הנהיג את ישראל באלימות עד שקם שמעון בן שטח בגבורה והחזיר עטרה ליושנה....


חוצפן שכמותך, מתי תלמד לשתוק? רצונך להישאר חסיד של הרבי - בבקשה, רצונך להיות חסיד של הגר"ש - בבקשה, אבל מי אתה לתת פרשנויות מי קרח ומי משה? ואולי שניהם קרחיים או אולי הם כהלל ושמאי ושניהם צדיקים?
תסתום את האף שלך ותהיה חסידו של מי שאתה רוצה, מבלי להגיד לכולם איך אתה ילד זב חוטם מחליט על שני הרים הגבוהים האלה מי משה ומי קרח.

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 25 אוקטובר 2019, 02:05

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:19
נכון מאד, הוא תואם את המנהיגות הליטאית.

ראיתי שכתבו בפרום סגור.

יצא נגד התקנות של הב"י ונגד דרכה של קאצק.
רק לפלא בעיני שגם האדמורי"ם מכבדים אותו כ"כ, אולי גם הם נהיים ליטאים ביחד עם הגר"ש.

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 25 אוקטובר 2019, 02:13

קא סלקא דעתך כתב:
24 אוקטובר 2019, 19:49
אני לא בקי כל כך בעניין ולא מכיר בעיון את הנושא של גור.
ובכל זאת האנשים שנראים שם בהקפות שניות אצל הגאון ר"ש לא נראה שהם סגורים דווקא על לימוד בעיון...
ועד כדי כך סגורים על לימוד עיון שהם מוכנים להחליף אדמו"ר בגלל זה...
תפסיקו לקשקש על עיון ובקיאות אין לזה שום קשר למחלוקת.
שקר גס!
אני מכיר באופן אישי הרבה אנשים גוראים מתוסכלים מדרך הלימוד הנוכחי, ואני יודע שכבר רצו כ"פ לפתוח ישיבה ע"ד העיון לבניהם אבל ברגע האחרון נמנעו מזה מחמת המציקים וד"ל, ואם אני - שאינני חסיד גור - מכיר כו"כ אנשים כאלו מתוככי גור, אזי כנראה שאכן יש מאות אם לא אלפי אנשים שזה צד גדול שלהם במח' זו.

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 25 אוקטובר 2019, 02:19

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
אני במקומך הייתי מתבייש במציאה זו, ובפרט שכל המכיר את פרשיית הרב ווקסלשטיין יודע שלעולם לא היה חוזר לגור, ומה גם שבגור מעולם לא היו מחזירים אותו, וגם עכשיו לא נראה שיחזירו אותו לאיזה דרגה חשובה.
אלא מאי?! למה הוציא מכתב כזה???
זה היה צריך להוציאך משלוותך ולראות מה קרה, וא"כ או שאתה לא מתעמק בנידון כדרך הגוראים שלא למדו עיון מעולם, או שאתה מתעלם בזדון ממה שנחשף כבר בנידון.

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 25 אוקטובר 2019, 02:49

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.
לדעתי זה שטויות משלש סיבות.
1.האדמור מטשערנאביל הוא הבעה"ב והמחליט בפועל על הישיבה, ולהגיד כזה דבר לא מתאים לו.
2.בהמשך ל1, א"כ המכתב היה צריך להיות שהוא פורש מהקהילה, ולא שהוא כפוף לאדמור מגור ולא אחר.
3.עם כל הכבוד לישיבה נראה לי שהם רוצים אותו יותר ממה שהוא צריך להיות מוכתר בתואר ראש ישיבה קטנה.
(להיות דיין זה יותר חשוב, וגם בנוגע למשכורת טשענאביל הם לא הגבירים של העיר.)

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 25 אוקטובר 2019, 09:08

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:03
שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 17:33
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........
רק בלי לחץ, ינאי הנהיג את ישראל באלימות עד שקם שמעון בן שטח בגבורה והחזיר עטרה ליושנה....


חוצפן שכמותך, מתי תלמד לשתוק? רצונך להישאר חסיד של הרבי - בבקשה, רצונך להיות חסיד של הגר"ש - בבקשה, אבל מי אתה לתת פרשנויות מי קרח ומי משה? ואולי שניהם קרחיים או אולי הם כהלל ושמאי ושניהם צדיקים?
תסתום את האף שלך ותהיה חסידו של מי שאתה רוצה, מבלי להגיד לכולם איך אתה ילד זב חוטם מחליט על שני הרים הגבוהים האלה מי משה ומי קרח.
לפי השפה שלך אתה ממש תואם את חבורת הפורשים.
לא סתם עזב ר' בצלאל, לא לחינם עזב ר' דניאל, הם ראו מי ומי ההולכים.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 655
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 25 אוקטובר 2019, 09:27

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:59
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:15
זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.
אז בקיצור נתנו לו לחזור בשביל שיעזוב את ר' שאול?

נ.ב. מה הסיפור איתו עד עכשיו הוא לא היה בגור? עד כמה שזכור לי הוא בועדת הרבנים לטכנולוגיה של גור כמו שכתבתי מקודם.
לפני כמה שנים העזיבו אותו מועדת הרבנים בגלל סיפור מסוים
באותו זמן עבר לירושלים והמשיך להגיע לביהמ"ד
ובתקופה האחרונה הוא עבר לשם ומינו אותו לרב הקהילה והטכנולוגיה
ולהשיג הכי גדול שלהם
וכרגע הוא הוציא מכתב שהוא חוזר בו

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 25 אוקטובר 2019, 10:40

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
אני במקומך הייתי מתבייש במציאה זו, ובפרט שכל המכיר את פרשיית הרב ווקסלשטיין יודע שלעולם לא היה חוזר לגור, ומה גם שבגור מעולם לא היו מחזירים אותו, וגם עכשיו לא נראה שיחזירו אותו לאיזה דרגה חשובה.
אלא מאי?! למה הוציא מכתב כזה???
זה היה צריך להוציאך משלוותך ולראות מה קרה, וא"כ או שאתה לא מתעמק בנידון כדרך הגוראים שלא למדו עיון מעולם, או שאתה מתעלם בזדון ממה שנחשף כבר בנידון.

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.

ח ח ח ח ח
אדון הזלמן, רואים שאתם באלקנה היסטריים לחלוטין, ומפזרים קונספירציות הזויות ובזויות כי חמק לכם הטרף מתחת ידיכם.
וזה לכל התגובות שלך,
על חב"ד כבר עניתי לעיל, מי בדיוק היה האדם אולי הכי מקורב לרבי מחב"ד, שיש שמועה שביקש למנותו כממשיכו ! ראה לעיל יותר בהרחבה.

רק פתי וכסיל מושלם עדיין מסוגל לחשוב, שיש לכל הבלגן הזה קשר לעיון ובקיאות, כשהקלטה מתפרסמת שבו הגר"ש בעצמו אומר שאחר שנה אחד אצלו האמונה באד"ש הסתיימה, בו בשעה שהמשיכו ללמוד עיון בערך 6 7 שנים מתחילת ההנהגה, אבל אתה ממשיך בהנפצות ותיאוריות תלושות.

כפי שכבר נדון כאן בהרחבה, ואין לי כוח לשנן את זה שוב, יש שתי צדדים לגיטימיים בדרך הלימוד, לימוד הבקיאות מעוגן הטיב בדברי גדולי הדורות, לעומת העיון במתכונת הנוכחית בישיבות אחרות, אין לה בעצם אף תימוכין אמיתי, ותילי תילים של ביקורת נכתבו ונאמרו על זה מגדולי ישראל.

אולי המצב בגור קצת חריג, אבל לעומת העיוות הקיצוני בכלל הישיבות, התיקון גם צריך להיעשות בצורה קצת חריגה.

מה שרק יהיה, חלק משמעותי אם לא רוב המסתופפים בצל הגר"ש בשמ"ת לא לומדים לא עיון ולא בקיאות... בקושי פותחים ספר, השיג גדול אם הם מתפללים שבוע רצוף במניין....

אז בבקשה תפסיק לבלבל את המוח בשטויות, להשתחצן בהבל וריק, וזאת בדיוק התיקון הגדול בעזיבת העיון, בשביל להיות בחור טוב צריך באמת להשקיע, לדעת ולהיבחן.

אני זוכר טוב מאוד את העיון, בתקופתי עוד למדו עיון, זה בלון מנופח, כי למעט מספר שחצנים ובעלי פוזות, שמונעים מלחץ חברתי, שידעו לצעוק ולהמציא סברות כאילו עמוקות, וככל שצעקת יותר גבוה מחבריך היית כביכול יותר למדן ממנו, שורה תחתונה רוב הבחורים סיימו את הישיבה עם מעט מאוד ביד !


לגבי הג"ב ווקסלשטין, היחיד אולי מכל הקבוצה הזו שקצת ניתן היה להבין אותו, הוא היה במעמד בכיר בגור, רב הקהילה בקריית גת, וחבר וועדת הרבנים, ובכלל יהודי גאון משכמו ומעלה, הוא עף מגור לפני כמה שנים לבירא עמיקתא בגלל אירוע קשה :

אחייניו - בני גיסו יוזפה רוזנברג, שכאמור הוא טרוריסט וגבר אלים שגם הגר"ש מפחד ממנו ( עם מנהל חצר שכזה, החברה שמה עוד יתגעגעו לאקרמן.... ) בניו של יוזפה ניהלו ועדיין מנהלים אתר רעיל ואנרכרוניסטי נגד גור ואד"ש בפרט.
מכבוד הציבור לא אפרט את מתכונת האתר הזה שכל כולו כיעור ופייק ניוז - כיאה לטיפוסים מרושעים וסדיסטים כמוהם - נגד קדוש ישראל ותפארתו אד"ש. הם פעלו באנונימיות, כשעדיין מסתובבים בגור ונהנים מכל מה שיש...

בגור הצליחו לעלות על זהותם, ונחשפו. הקימו בזמנו בית דין לנושא, אחד מחברי הבית דין היה דודם הגר"ב ווקסלשטין. וכאן הוא פישל וטעה כנראה כחולשה עקב הקירבה המשפחתית, הוא ניסה להגן ולחפות על אחייניו. וגם סירב לבוא לאד"ש שקרא לו אליו כמה פעמים. חוצפה גדולה.

בני יוזפה כמובן עפו מגור, אבל גם דודם ביחד. מאז הוא נושל מכל תפקידיו בגור ומסורב להיכנס לרבי. מספר פעמים שהוא עבר אצל הרבי בביהמ"ד הרבי סיבב את ראשו.
הוא הירבה להשתדל להתפייס לחזור, הוא קלט טוב את העוול שהוא עשה, אבל לא רצו לשמוע מזה.
הוא רב, ת"ח, איש נשוא פנים, שבגד בצורה מאוד קשה רק לחפות על עבריינים ופושעים שהם אחייניו. זה לא היה למחילה. אבל הוא המשיך כל הזמן בניסיונות לחזור. כעת זה הצליח לו.

כשהגר"ש התכונן לפרוש, הוא בתחילה עוד מאוד היסס , לחצים ושיכנועים רבים הם הפעילו עליו. וההבטחה המפתה, מינוי כרב הקהילה ואחראי על ענייני הטכנולוגיה, נו. איזה ברירה היה לו ? בגור לא רוצים אותו, שם מגדילים אותו, אז מה יעשה הבן ולא יחטא.

אין כאן שום קשר לטשערנוביל, הרי הבעיה איתו כבר כמה שנים, ולא מש"ת האחרון, ובכל זאת כיהן שמה כראש ישיבה וכו', הטענה הזו כל כך תלושה מהמציאות.
פשוט, המטרה שלו תמיד היה לחזור, ובכדי לנתק אותו משמה כנראה הסכימו לכך. זה כל הסיפור.
הוא לא כזה אדיוט. והבין מהר מאוד שכרב לענייני טכנולוגיה, הוא יישאר מחוסר השפעה, כי החברה שמה בחלקם שקועים בה עמוק ללא שום פילטר וכלום. עבדה בהפקירה ניחה ליה, זה כל מה שעניין אותם להצטרף למוקד המרידה.

moshe chaim
הודעות: 532
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 25 אוקטובר 2019, 13:04

פגישה לילית נערכה בשעות האחרונות (ליל שישי) בביתו של הגר"ש אלתר, בו השתתפו מטעם חסידות גור שני חברי הוועדה, הרב דב לנדאו והרב אברהם בנימין זילברברג.

בסיום הפגישה התברר כי אין הסכם בין הצדדים, והניסיון הנוסף להגיע להבנות ולנסות להחזיר את הגלגל אחורנית ולמנוע את הפיצול - עלו בתוהו.

עדי ראייה במקום סיפרו כי בסיום הפגישה עם חברי הוועדה, עלו מספר מתלמידיו הקרובים של הגר"ש לדיון בביתו.

moshe chaim
הודעות: 532
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 25 אוקטובר 2019, 13:06

הגר״ש אלתר מסר שיחת חיזוק אמש בהיכל הישיבה החדשה.
הגר"ש אלתר בפתיחת הישיבה "מקימים כאן ישיבה בדמעות, ההצלחה בטוחה".

מ_יצחקי
הודעות: 1
הצטרף: 28 יולי 2019, 15:57

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מ_יצחקי » 25 אוקטובר 2019, 13:14

[/quote]
על חב"ד כבר עניתי לעיל, מי בדיוק היה האדם אולי הכי מקורב לרבי מחב"ד, שיש שמועה שביקש למנותו כממשיכו ! ראה לעיל יותר בהרחבה.

[/quote]

להד"ם. אולי בגור שמעו מכזה שמועה. אבל בחב"ד שמועה זו מעולם לא נשמעה והזוי' במאוד.
אכן הרבי כבדו מאוד כשהגיע, כמתאים לבנו של הלב שמחה, אבל שביקש למנותו כממשיך??? חלומות של חסד"ג.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8123
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 25 אוקטובר 2019, 13:53

מעניין לעניין, שמעתי מבנו של האדמו"ר מנדבורנא זצ"ל שהרבי ז"ל התייעץ עם אביו זצ"ל לגבי הממשיך שלו. אומרים שהיתה לו מחשבה למנות את ראש ישיבת טשובין.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8123
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 25 אוקטובר 2019, 13:58

צריך להתפלל בכל לב שתיפסק המחלוקת הארורה כמה ביזוי תלמידי חכמים יש כאן ובכל "אתר ואתר".

עדיף לא ללמוד לא עיון ולא בקיאות לא תוס' ולא רש"י, העיקר שלא יצא חילול השם וביזוי חכמים.

ועד
הודעות: 713
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 25 אוקטובר 2019, 15:32

דבר אחד אינני מצליח להבין, מדוע פתאום בפילוג אצל גור כולם אבל כולם שמחים, ליטאיים, חסידיים, ספרדים, תימנים, כוווולם שמחים. מה זה צריך להיות? ה' ירחם וישמור, נורא ואיום.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 716
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 25 אוקטובר 2019, 15:34

ועד כתב:
25 אוקטובר 2019, 15:32
דבר אחד אינני מצליח להבין, מדוע פתאום בפילוג אצל גור כולם אבל כולם שמחים, ליטאיים, חסידיים, ספרדים, תימנים, כוווולם שמחים. מה זה צריך להיות? ה' ירחם וישמור, נורא ואיום.
כנראה שעשיתם הרבה לטובת כלל ישראל ושמתם עצמכם בצד. רק משם מגיע האהדה הגדולה אליכם. וד״ל

אנא עבדא
הודעות: 181
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 25 אוקטובר 2019, 15:38

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:59
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
יקבלו אותו בחזרה כאילו לא קרה כלום?
דווח שהבוקר זכה להתקבל אצל הרבי מגור

עלה זית
הודעות: 937
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 26 אוקטובר 2019, 21:36

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:49
זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.
לדעתי זה שטויות משלש סיבות.
1.האדמור מטשערנאביל הוא הבעה"ב והמחליט בפועל על הישיבה, ולהגיד כזה דבר לא מתאים לו.
2.בהמשך ל1, א"כ המכתב היה צריך להיות שהוא פורש מהקהילה, ולא שהוא כפוף לאדמור מגור ולא אחר.
3.עם כל הכבוד לישיבה נראה לי שהם רוצים אותו יותר ממה שהוא צריך להיות מוכתר בתואר ראש ישיבה קטנה.
(להיות דיין זה יותר חשוב, וגם בנוגע למשכורת טשענאביל הם לא הגבירים של העיר.)
לדעתי זו שטות מסיבה פשוטה בתכלית: דרך התנהלות כזו כל-כך לא מתאימה לנפשם העדינה של ליצמן את ביאליסטוצקי את אקרמן. מהיכי תיתי בכלל להדביק כאלו מעשים גסים לאניני הדעת שמנהלים את העסק סביב הרבי ???

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 26 אוקטובר 2019, 21:45

מ_יצחקי כתב:
25 אוקטובר 2019, 13:14
על חב"ד כבר עניתי לעיל, מי בדיוק היה האדם אולי הכי מקורב לרבי מחב"ד, שיש שמועה שביקש למנותו כממשיכו ! ראה לעיל יותר בהרחבה.

[/quote]

להד"ם. אולי בגור שמעו מכזה שמועה. אבל בחב"ד שמועה זו מעולם לא נשמעה והזוי' במאוד.
אכן הרבי כבדו מאוד כשהגיע, כמתאים לבנו של הלב שמחה, אבל שביקש למנותו כממשיך??? חלומות של חסד"ג.
[/quote]

הרבי מחב"ד כיבד מאד את הרבי מגור, אמת. אבל מכאן ועד למנות לממשיך? אין לו מכנה משותף עם הגערער רבי חוץ מזה ששתיהם היו מופנים שהיו צעירים. לא בדעות ולא במעשים.
הגערער מעולם לא היה נותן לעשות שליחות בחול ובארץ, לא היה מסכים לטכנלוגיה (הרי ידוע שהרבי מחבד אמר שינצלו את הטכנולוגיה להרבות איידישקייט) וכו'
הרבי מחבד לא היה נותן ואפילו במחשבה להמנע מלהצביע בגוש קטיף. ועוד ועוד.
יפה שגם חסידות גור הגיעו למסקנה עד כמה הרבי מחבד הייתה דמות חזקה שחלמו שרבם הוא הממשיך....

קא סלקא דעתך
הודעות: 400
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 26 אוקטובר 2019, 21:48

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:13
קא סלקא דעתך כתב:
24 אוקטובר 2019, 19:49
אני לא בקי כל כך בעניין ולא מכיר בעיון את הנושא של גור.
ובכל זאת האנשים שנראים שם בהקפות שניות אצל הגאון ר"ש לא נראה שהם סגורים דווקא על לימוד בעיון...
ועד כדי כך סגורים על לימוד עיון שהם מוכנים להחליף אדמו"ר בגלל זה...
תפסיקו לקשקש על עיון ובקיאות אין לזה שום קשר למחלוקת.
שקר גס!
אני מכיר באופן אישי הרבה אנשים גוראים מתוסכלים מדרך הלימוד הנוכחי, ואני יודע שכבר רצו כ"פ לפתוח ישיבה ע"ד העיון לבניהם אבל ברגע האחרון נמנעו מזה מחמת המציקים וד"ל, ואם אני - שאינני חסיד גור - מכיר כו"כ אנשים כאלו מתוככי גור, אזי כנראה שאכן יש מאות אם לא אלפי אנשים שזה צד גדול שלהם במח' זו.
ברלינר מתעקש ללמוד דווקא בעיון ?

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 26 אוקטובר 2019, 21:51

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 10:40
זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
אני במקומך הייתי מתבייש במציאה זו, ובפרט שכל המכיר את פרשיית הרב ווקסלשטיין יודע שלעולם לא היה חוזר לגור, ומה גם שבגור מעולם לא היו מחזירים אותו, וגם עכשיו לא נראה שיחזירו אותו לאיזה דרגה חשובה.
אלא מאי?! למה הוציא מכתב כזה???
זה היה צריך להוציאך משלוותך ולראות מה קרה, וא"כ או שאתה לא מתעמק בנידון כדרך הגוראים שלא למדו עיון מעולם, או שאתה מתעלם בזדון ממה שנחשף כבר בנידון.

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.




לגבי הג"ב ווקסלשטין, היחיד אולי מכל הקבוצה הזו שקצת ניתן היה להבין אותו, הוא היה במעמד בכיר בגור, רב הקהילה בקריית גת, וחבר וועדת הרבנים, ובכלל יהודי גאון משכמו ומעלה, הוא עף מגור לפני כמה שנים לבירא עמיקתא בגלל אירוע קשה :

אחייניו - בני גיסו יוזפה רוזנברג, שכאמור הוא טרוריסט וגבר אלים שגם הגר"ש מפחד ממנו ( עם מנהל חצר שכזה, החברה שמה עוד יתגעגעו לאקרמן.... ) בניו של יוזפה ניהלו ועדיין מנהלים אתר רעיל ואנרכרוניסטי נגד גור ואד"ש בפרט.
מכבוד הציבור לא אפרט את מתכונת האתר הזה שכל כולו כיעור ופייק ניוז - כיאה לטיפוסים מרושעים וסדיסטים כמוהם - נגד קדוש ישראל ותפארתו אד"ש. הם פעלו באנונימיות, כשעדיין מסתובבים בגור ונהנים מכל מה שיש...

בגור הצליחו לעלות על זהותם, ונחשפו. הקימו בזמנו בית דין לנושא, אחד מחברי הבית דין היה דודם הגר"ב ווקסלשטין. וכאן הוא פישל וטעה כנראה כחולשה עקב הקירבה המשפחתית, הוא ניסה להגן ולחפות על אחייניו. וגם סירב לבוא לאד"ש שקרא לו אליו כמה פעמים. חוצפה גדולה.

בני יוזפה כמובן עפו מגור, אבל גם דודם ביחד. מאז הוא נושל מכל תפקידיו בגור ומסורב להיכנס לרבי. מספר פעמים שהוא עבר אצל הרבי בביהמ"ד הרבי סיבב את ראשו.
הוא הירבה להשתדל להתפייס לחזור, הוא קלט טוב את העוול שהוא עשה, אבל לא רצו לשמוע מזה.
הוא רב, ת"ח, איש נשוא פנים, שבגד בצורה מאוד קשה רק לחפות על עבריינים ופושעים שהם אחייניו. זה לא היה למחילה. אבל הוא המשיך כל הזמן בניסיונות לחזור. כעת זה הצליח לו.

כשהגר"ש התכונן לפרוש, הוא בתחילה עוד מאוד היסס , לחצים ושיכנועים רבים הם הפעילו עליו. וההבטחה המפתה, מינוי כרב הקהילה ואחראי על ענייני הטכנולוגיה, נו. איזה ברירה היה לו ? בגור לא רוצים אותו, שם מגדילים אותו, אז מה יעשה הבן ולא יחטא.

אין כאן שום קשר לטשערנוביל, הרי הבעיה איתו כבר כמה שנים, ולא מש"ת האחרון, ובכל זאת כיהן שמה כראש ישיבה וכו', הטענה הזו כל כך תלושה מהמציאות.
פשוט, המטרה שלו תמיד היה לחזור, ובכדי לנתק אותו משמה כנראה הסכימו לכך. זה כל הסיפור.
הוא לא כזה אדיוט. והבין מהר מאוד שכרב לענייני טכנולוגיה, הוא יישאר מחוסר השפעה, כי החברה שמה בחלקם שקועים בה עמוק ללא שום פילטר וכלום. עבדה בהפקירה ניחה ליה, זה כל מה שעניין אותם להצטרף למוקד המרידה.
אפשר להבין איך גור כ"כ הפכפכית???? תעמדו בדעות שלכם, אם אתם חושבים שהרב פסק לא נכון אז תעיפו אותו וכל הכבוד. אבל אם הוא מתנגד פעמיים לאדמור אז אתם מחזירים אותו??

קא סלקא דעתך
הודעות: 400
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 26 אוקטובר 2019, 22:08

אולי עשה תשובה ?

עקיב'לה
הודעות: 664
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 26 אוקטובר 2019, 22:10

וודאי עשה תשובה

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 26 אוקטובר 2019, 22:28

חבקוק כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:51
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 10:40
זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
אני במקומך הייתי מתבייש במציאה זו, ובפרט שכל המכיר את פרשיית הרב ווקסלשטיין יודע שלעולם לא היה חוזר לגור, ומה גם שבגור מעולם לא היו מחזירים אותו, וגם עכשיו לא נראה שיחזירו אותו לאיזה דרגה חשובה.
אלא מאי?! למה הוציא מכתב כזה???
זה היה צריך להוציאך משלוותך ולראות מה קרה, וא"כ או שאתה לא מתעמק בנידון כדרך הגוראים שלא למדו עיון מעולם, או שאתה מתעלם בזדון ממה שנחשף כבר בנידון.

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.




לגבי הג"ב ווקסלשטין, היחיד אולי מכל הקבוצה הזו שקצת ניתן היה להבין אותו, הוא היה במעמד בכיר בגור, רב הקהילה בקריית גת, וחבר וועדת הרבנים, ובכלל יהודי גאון משכמו ומעלה, הוא עף מגור לפני כמה שנים לבירא עמיקתא בגלל אירוע קשה :

אחייניו - בני גיסו יוזפה רוזנברג, שכאמור הוא טרוריסט וגבר אלים שגם הגר"ש מפחד ממנו ( עם מנהל חצר שכזה, החברה שמה עוד יתגעגעו לאקרמן.... ) בניו של יוזפה ניהלו ועדיין מנהלים אתר רעיל ואנרכרוניסטי נגד גור ואד"ש בפרט.
מכבוד הציבור לא אפרט את מתכונת האתר הזה שכל כולו כיעור ופייק ניוז - כיאה לטיפוסים מרושעים וסדיסטים כמוהם - נגד קדוש ישראל ותפארתו אד"ש. הם פעלו באנונימיות, כשעדיין מסתובבים בגור ונהנים מכל מה שיש...

בגור הצליחו לעלות על זהותם, ונחשפו. הקימו בזמנו בית דין לנושא, אחד מחברי הבית דין היה דודם הגר"ב ווקסלשטין. וכאן הוא פישל וטעה כנראה כחולשה עקב הקירבה המשפחתית, הוא ניסה להגן ולחפות על אחייניו. וגם סירב לבוא לאד"ש שקרא לו אליו כמה פעמים. חוצפה גדולה.

בני יוזפה כמובן עפו מגור, אבל גם דודם ביחד. מאז הוא נושל מכל תפקידיו בגור ומסורב להיכנס לרבי. מספר פעמים שהוא עבר אצל הרבי בביהמ"ד הרבי סיבב את ראשו.
הוא הירבה להשתדל להתפייס לחזור, הוא קלט טוב את העוול שהוא עשה, אבל לא רצו לשמוע מזה.
הוא רב, ת"ח, איש נשוא פנים, שבגד בצורה מאוד קשה רק לחפות על עבריינים ופושעים שהם אחייניו. זה לא היה למחילה. אבל הוא המשיך כל הזמן בניסיונות לחזור. כעת זה הצליח לו.

כשהגר"ש התכונן לפרוש, הוא בתחילה עוד מאוד היסס , לחצים ושיכנועים רבים הם הפעילו עליו. וההבטחה המפתה, מינוי כרב הקהילה ואחראי על ענייני הטכנולוגיה, נו. איזה ברירה היה לו ? בגור לא רוצים אותו, שם מגדילים אותו, אז מה יעשה הבן ולא יחטא.

אין כאן שום קשר לטשערנוביל, הרי הבעיה איתו כבר כמה שנים, ולא מש"ת האחרון, ובכל זאת כיהן שמה כראש ישיבה וכו', הטענה הזו כל כך תלושה מהמציאות.
פשוט, המטרה שלו תמיד היה לחזור, ובכדי לנתק אותו משמה כנראה הסכימו לכך. זה כל הסיפור.
הוא לא כזה אדיוט. והבין מהר מאוד שכרב לענייני טכנולוגיה, הוא יישאר מחוסר השפעה, כי החברה שמה בחלקם שקועים בה עמוק ללא שום פילטר וכלום. עבדה בהפקירה ניחה ליה, זה כל מה שעניין אותם להצטרף למוקד המרידה.
אפשר להבין איך גור כ"כ הפכפכית???? תעמדו בדעות שלכם, אם אתם חושבים שהרב פסק לא נכון אז תעיפו אותו וכל הכבוד. אבל אם הוא מתנגד פעמיים לאדמור אז אתם מחזירים אותו??
חבל שלא התייעצו איתך, בכל מקרה 'תודה רבה' לדאגתך הכנה לגור...
כבר שמתי לב שאתה מכל משתתפי הפורום הכי פנאט נגד גור, זה לא ברי, בפוביות מומלץ לטפל.

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 26 אוקטובר 2019, 22:41

חבקוק כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:45
מ_יצחקי כתב:
25 אוקטובר 2019, 13:14
על חב"ד כבר עניתי לעיל, מי בדיוק היה האדם אולי הכי מקורב לרבי מחב"ד, שיש שמועה שביקש למנותו כממשיכו ! ראה לעיל יותר בהרחבה.
להד"ם. אולי בגור שמעו מכזה שמועה. אבל בחב"ד שמועה זו מעולם לא נשמעה והזוי' במאוד.
אכן הרבי כבדו מאוד כשהגיע, כמתאים לבנו של הלב שמחה, אבל שביקש למנותו כממשיך??? חלומות של חסד"ג.
[/quote]

הרבי מחב"ד כיבד מאד את הרבי מגור, אמת. אבל מכאן ועד למנות לממשיך? אין לו מכנה משותף עם הגערער רבי חוץ מזה ששתיהם היו מופנים שהיו צעירים. לא בדעות ולא במעשים.
הגערער מעולם לא היה נותן לעשות שליחות בחול ובארץ, לא היה מסכים לטכנלוגיה (הרי ידוע שהרבי מחבד אמר שינצלו את הטכנולוגיה להרבות איידישקייט) וכו'
הרבי מחבד לא היה נותן ואפילו במחשבה להמנע מלהצביע בגוש קטיף. ועוד ועוד.
יפה שגם חסידות גור הגיעו למסקנה עד כמה הרבי מחבד הייתה דמות חזקה שחלמו שרבם הוא הממשיך....
[/quote]

טוב, תקשקש כמה שתרצה, הינה מה שכתבתי :
מבינים אמרו שהוא היה מבין האנשים הכי מקורבים אליו מכל האנשים ! שמעתי את זה פעם מהמזכיר רבי לייבל גרונר שיח' על הקירבה האדירה שהיה לאדמור מגור לרבי.
אף חבדניק לא יכחיש את זה. הם ישבו מספר פעמים ביחידות מספר שעות כשאיש לא יודע עד היום מה דברו שם.
הם גם ניהלו ביחד את המערכה בתשמ"ט שסובבה אז כידוע הרבה סביב חב"ד.

עד כדי כך, שיש הטוענים, שהאדמור מחבד הציע לו שימשיך אותו לאחר מאה ועשרים, האדמור הציב מספר תנאים שהרבי מחבד לא הסכים. אני לא יודע אם זה אמת. אין לי מושג. אבל עצם זה שמספרים את זה עליו אומר יותר ממשהוא. ( כמו סיפור החפץ חיים שזוכה במשפט עלילתי, לאחר שעדים העידו לשופט כמה צדיק האיש, לטענת התביעה 'וכי השופט מאמין לכך, איפה ההוכחות ?' , ענה השופט, אני לא יודע, אבל אליך ואף אחד אחר לא מספרים כאלה מעלות, סימן שיש בו משהוא...).

אנקטודה נוספת בעניין מספרים בחב"ד, שיש אגדה בחבד סימן מי יהיה הממשיך, למי שהרבי מושיט את הכיסא. כל הרבאיים הושיטו פעם כיסא לבא אחריו. האדם היחיד שהרבי הושיט לו כיסא זה האדמור מגור שליט"א, רואים את זה בסרטים המפורסמים.
----
לעולם לא טענתי שאד"ש אמר שהרבי מחבד ביקש שימשיך אותו, כי מה שהיה בניהם נשאר בסוד, ואופייני לאד"ש כיהודי עניו ושתקן בטבעו שלעולם לא יספר את זה. ( אני מכיר חבדניק, משחיסט, גיס של חסיד גור בכיר בחצר, שאד"ש אמר לו פעם 'שאלתי את הרבי האם הוא משיח, והוא אמר לי לא ! ).
רק הוספתי את סיפור החפץ חיים, כי לא על כל אחד מספרים דברים כאלה !...
השמועות הללו הגיע דווקא מחסידי חב"ד בזמנו.
גם השמועה שהוא ניסה שראש ישיבת טשעבין ימשיך אותו גם כי קוראים לו שניאורסון צאצא לבעל התניא, שמעתי שהוא ביקש לאמץ אותו ממש מגיל ילדות, ולא הסכימו.
מה שמודים כולם שאד"ש היה לכאורה היהודי הכי מקורב לרבי מחב"ד, שאל את המזכירים כרבי לייבל גרונר ועוד, ולא בגלל כבוד אביו כפי שאתה כמובן מנסה לא לפרגן ולגמד, אלא בזכות עצמו, היה ביניהם דברים שלא ראו אצל אף אחד אחר.

רבי חבקוק, היזהר בגחלתן.

עקיב'לה
הודעות: 664
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 27 אוקטובר 2019, 00:06

טוב, ילדים מתוקים.
ציפינו שהפיצוץ האטומי בגור יספק לנו חדשות מעניינות אבל בינתיים יש כאן ויכוחים אידיאולוגיים על שיטות לימוד. חבר'ה, ספרו לנו מה קורה, מה זה הישיבה החדשה, האם נפתחו שטיבלאך, ומה תגובות הנגד. אין לנו עניין בוויכוחים אידיאולוגיים שגולשים מהר לזלזול בגדולי ישראל ומי צריך דבר כזה.

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 27 אוקטובר 2019, 00:16

לכבוד הגאון בעל שכל טוב.
1. כתוב היזהרו בגחלתן של צדיקים ולא של חסידים... האדמו"ר שלך צדיק וקדוש אבל העובדות שכתבת הם לא הכי מדוייקות.
2. הרבי אמנם התייחס לאדמו"ר מגור בצורה יוצאת דופן לאברך בגילו רואים בסרט איך שיצא ללווותו ושחיכה עד שהרכב יסתובב מהרחוב, דבר די נדיר בליובאויטש, וכן איך שמקבל את פניו ומגיש לו כסא, אבל לומר שהוא רצה שימשיכו?! איך חסיד של הבית-ישראל יהיה ממשיך שלו?
3. הוא הגיש כסא גם להרב מרדכי אליהו, וגם לעוד [כמדומני שאפילו לזלמן שזר] נכון, זה אצלו דבר שהראה על כבוד ועל יחס לא שגרתי. ובין השאר גם לאד"ש מגור.
4. הכי מקורב??? האדמו"ר מגור ביקר אצל הרבי סך הכל פעמיים פעם אחת בזמן הבית ישראל והשניה בזמן הלב שמחה [בתש"נ הוא ביקר בניו יורק אבל לא הגיע אל הרבי], פעם אחת הביקור היה גלוי ובפעם השניה תחילתו היה גלוי ואח"כ היה ביחידות, כל אגדה על הצעות כאלו ואחרות שהיו שם היא לא נכונה כי אין מי שיספר מה היה שם.
5. אין לך מה להתבייש בזה שהרבי מאוד העריך את הלב שמחה, והפעם היחידה שהוא התייחס בהתוועדות על עניין של חצר אחרת היה כשהלב שמחה התחיל להנהיג והוא דיבר על זה בהרחבה [הדברים מודפסים בתורת מנחם התוועדויות].
6. תדייק! האדמו"ר מגור לא שאל את הרבי אם הוא המשיח וכו'. אלא הוא אמר שהרבי בירך אותי שנזכה שנינו לראות את המשיח בעיני בשר, ומנוסח הברכה הזאת מובן שהוא לתפס את עצמו כמשיח.
ויהי רצון שנמצא חן ו'שכל טוב' בעיני א-לוקים ואדם.

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 27 אוקטובר 2019, 01:01

רבי חבקוק,
הסיפור על משיח שמעתי מהיהודי עצמו, אם זה לא היה פורום ציבורי הייתי מספר לך את השם. על דאגה הוא כבר מצא אלף הסברים ונשאר משיחיסט כמוך. הרי אין צורך בשום רציונל, הוא חי ומשיח וזהו....
לא רואים בסרט שהוא מוציא כיסא לרב מרדכי אליהו או לשזר, היחיד שרואים זה לאד"ש.
אד"ש היה יותר פעמים אצל הרבי מחבד משציינת, מה זה בעצם משנה.
הוא אחז הרבה מהלב שמחה, ואד"ש היה עוד הרבה יותר מקורב באופן חריג ונדיר מאוד.
אולי זה סותר לך את התיזה שניכר מכל כתבותיך כאן נגד אד"ש באופן אובססיבי, אבל אלו העובדות.
העיקר שהכתב החבדי ידע לתקוע את הפגיון שלו גם בפרשייה, ולמצוא מכתב של הפני מנחם לרבי על בנו הגר"ש, ולהתעלם מכל מערכת היחסים בין אד"ש לרבי.
הרי בלי לתקוע את הפגיון הקטן שלו לקול מצהלת התקשורת השבבניקית, הוא לא ירגיש קיים...

לאלה שמתעניינים איפה זה אוחז ?
מה שאני מעודכן ואין לי אחריות על המידע :
העסק אצל הגר"ש מתפרק לגמרי, אחיו הגר"ד אלטר ישב שבת בטיש וחזר לגמרי, הגר"ב ווקסלשטין זכה להיכנס אצל אד"ש ( לא היה חלק מההסכם ולא צפוי בכלל ),
ורוב האנשים שהשתתפו שמה מבקשים לחזור, הוועדה יושבת שם שם כל אחד לגופו של עניין מה דינו.
הישיבה שהוקמה היא בדיחה אחד גדולה, כ-14 בחורים כולה, חלקם זרוקים שלך תבנה איתם ישיבה...
יש עדיין מו"ם עם הגר"ש, לפי השמועות אחד מסלעי מחלוקת, שהגר"ש עומד על כך שיחזרו את כולם, והוועדה מסרבת במיוחד על מספר שמות של מובילי המרידה, עבריינים וטרוריסטים בשום אופן שלא יחזרו לגור.
וכן שיפסיק את בחישתו רבת השנים בארה"ב, שהומרדו דרכו לא לשתף פעולה עם שליחי אד"ש, הטריגר הרשמי לכל המשבר הנוכחי.

שלח תגובה