אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

שמעיה
הודעות: 168
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
בכל הישיבות יש סדר אחד של בקיאות, אבל אם לומדים כל היום רק בקיאות לא נשאר זמן לעיון ומרגילים את המוח להיות רדוד וזה נזק בלתי הפיך, חוץ מזה זה שהליטאים לא בסדר לא מצדיק את ההפך הקיצוני, מה רע בללמוד לפחות סדר אחד בעיון ושאר הסדרים בקיאות?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:58
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
תרגיע מהר
ר' שאול לא מפרק את גור
הוא סך הכל הלך הם כמה מאות משפחות שעד היום רובם הפריעו לגור ומעכשיו יהיה שקט
ניתוח זה כואב אבל ממנו רק מתחזקים

וברור שזה תקדים שיכול להשפיע על עוד חסידיות ורבנים כך שאף אחד לא חסין

בהצלחה
תאמין לי שאין חסיד גור אחד שלא ישמע על ההקלטות , אם אתה חושב שזה לא יערער אצלהם את האמונת חכמים אתה טועה בגדול , זה אמנם מעורר שנאה כלפיו , אבל על הדרך האמונה נפגעת .

מים רבים
הודעות: 66
הצטרף: 19 אפריל 2017, 23:52
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מים רבים »

לא אוהב להכנס למדמנה הזאת אבל אי אפשר שלא להגיב
איך הגעת שבכדי להצדיק לימוד גמרא ללא לימוד ראשונים וח"ו שלא אחרונים והגדילו לעשות מזמן אלול האחרון שהפסיקו ללמוד תוספות איך הגעת מזה ללמוד שלש דפים בזמן שגם במקומות שלומדים כך במקביל לומדים בסדר ב' וג' עוד עשרות רבות דפים בבקיאות

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

moshe chaim כתב:
24 אוקטובר 2019, 13:57
במכתב שפרסם היום (חמישי) הגאון רבי שאול אלתר בכתב ידו, הוא מודיע רשמית אודות פתיחת ישיבה לבחורים.
על בלנק רשמי שעדיין נושא את התואר "ראש ישיבת שפת אמת", כותב הגר"ש "הנני לבשר שידידי הרב ר' פנחס שרייבר נ"י פותח ישיבה לבני הנעורים".
"ובעז"ה יהא מקום שמגדלין בו לתורה וירא"ש בדרך המסורה לנו מרבותינו הקדושים", מוסיף הגר"ש, "ויהי רצון שחפץ ה' בידנו יצלח לעשות נחת רוח לבורא יתברך שמו".
ר פנחס שרייבר??
של מהרי"ל?

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

נכון מאד, הוא תואם את המנהיגות הליטאית.

ראיתי שכתבו בפרום סגור.

יצא נגד התקנות של הב"י ונגד דרכה של קאצק.

moshe chaim
הודעות: 748
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:54
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:07
איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
1. לא כתוב לאיזה גיל בחורים זה מתכוון.
2. אני רואה שעוד לא נתנו שם להישיבה.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

:roll: של
נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
הרב שאול רוכב על גלי השנאה לגור , כל דחליל אחר שהייתי שם במקומו והיה יוצא נגד הרבי היו מחבקים אותו , כמה רשעות יש פה נגד הרבי .

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:11

נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...
1. בקשר לרב אלישיב, הוא לא למד בקיאות אבל גם לא [בכלל בכלל לא] את העיון שנלמד כיום.
2. בקשר לרב שטיינמן, אתה מוזמן לפתוח איילת השחר ולראות את דרך הלימוד שלו [שהיא וודאי לא הדרך הנלמדת היום בישיבות].

אז כנראה שכמו תמיד, האמת נמצאת אי שם באמצע.

סמל אישי של משתמש
קא סלקא דעתך
הודעות: 479
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך »

אני לא בקי כל כך בעניין ולא מכיר בעיון את הנושא של גור.
ובכל זאת האנשים שנראים שם בהקפות שניות אצל הגאון ר"ש לא נראה שהם סגורים דווקא על לימוד בעיון...
ועד כדי כך סגורים על לימוד עיון שהם מוכנים להחליף אדמו"ר בגלל זה...
תפסיקו לקשקש על עיון ובקיאות אין לזה שום קשר למחלוקת.

גלגל
הודעות: 37
הצטרף: 05 יולי 2019, 11:56
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גלגל »

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
איזה שטוית לא צריך להזכיר את הגראיל שטינמן בבחירות בירושלים הקודמות ר יגאל רוזן בהקלטה על גיוס, הגדולים ליטאים לא הכי אוחזים ממנו

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מה שבטוח מכל הסיפור של גור , שהעולם החסידי הולך ונחלש , זה התחיל עם ה 6/3 , ממשיך עם הפילוג בגור , יד החסידים על העליונה ?

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

גלגל כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:35
נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
איזה שטוית לא צריך להזכיר את הגראיל שטינמן בבחירות בירושלים הקודמות ר יגאל רוזן בהקלטה על גיוס, הגדולים ליטאים לא הכי אוחזים ממנו
נרשמתי... מדבר על ר' שאול (לדעתי בהגזמה גדולה).

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:11
מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:45
בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
נס שהליטאים לא שאלו אותך קודם
היינו מפסידים את הרב אלישיב, הרב שטיינמן...
שהם לדעתך מה... יודעים רק כמה דפים בנשים נזיקין עם כל הרייד של האחרונים????

גם הרב אלישיב לא היה מי שהוא אם לא היה לומד את כל התורה כולה!!
לא הוא, ולא הגר"ע יוסף, ולא הגרש"ז אוירבך.

לא באתי בדברי לומר שדרך גור היא ואין בלתה, רק לומר שלכה"פ הוא קרוב יותר לאמת מאשר הליטאים בדורות האחרונים, לא בדור של הרב אלישיב אלא בדור האחרון.
(ובישיבות ברסלב לומדים עיון כמו בישיבות הליטאיות, ובכוללים לומדים מה שלומדים בכל כולל הוראה ודיינות. דהיינו הלכה בעיון אבל מתוך שאיפה לדעת הכל ולהגיע להוראה)

להיפך מדבריך. אנו מפסידים הרבה גדולי תורה כי לא לומדים את כל התורה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
יקבלו אותו בחזרה כאילו לא קרה כלום?
ד"א האם הוא לא חבר בועדות הרבנים בגור?

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:20
זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
כשהוא הגר"ש אמר "עקירת התורה" גם הזדעזת???
לחזור על אותה סילוף הדברים מהקשרם, אינו משנה המציאות שאתה מסלף הדברים מהקשרם.
על כוונת הגר"ש כבר כתבו כולם, כולל כולם, אשר אינם גוראים לשמה, שהכוונה לעקירת העיון שהוא יסוד גדול בתורה, ואין הכוונה שהאדמור הוא עוקר תורה. אני מזדעזע שוב ושוב על ההזדעזעות של הגוראים שאינם מבחינים בין דם לדם ובין דין לדין, כאשר זה נוגע בהוד כבוד קדושתם.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:15
זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.
אז בקיצור נתנו לו לחזור בשביל שיעזוב את ר' שאול?

נ.ב. מה הסיפור איתו עד עכשיו הוא לא היה בגור? עד כמה שזכור לי הוא בועדת הרבנים לטכנולוגיה של גור כמו שכתבתי מקודם.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 17:33
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........
רק בלי לחץ, ינאי הנהיג את ישראל באלימות עד שקם שמעון בן שטח בגבורה והחזיר עטרה ליושנה....


חוצפן שכמותך, מתי תלמד לשתוק? רצונך להישאר חסיד של הרבי - בבקשה, רצונך להיות חסיד של הגר"ש - בבקשה, אבל מי אתה לתת פרשנויות מי קרח ומי משה? ואולי שניהם קרחיים או אולי הם כהלל ושמאי ושניהם צדיקים?
תסתום את האף שלך ותהיה חסידו של מי שאתה רוצה, מבלי להגיד לכולם איך אתה ילד זב חוטם מחליט על שני הרים הגבוהים האלה מי משה ומי קרח.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

נרשמתי...! כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רבנים מכל החוגים לא יגידו לא כלום.
רבנים מכל החוגים מעריצים אותו יותר מכל רבי אחר שיש היום, לו היה ליטאי, היה מנהיג את הדור.
שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 18:19
נכון מאד, הוא תואם את המנהיגות הליטאית.

ראיתי שכתבו בפרום סגור.

יצא נגד התקנות של הב"י ונגד דרכה של קאצק.
רק לפלא בעיני שגם האדמורי"ם מכבדים אותו כ"כ, אולי גם הם נהיים ליטאים ביחד עם הגר"ש.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

קא סלקא דעתך כתב:
24 אוקטובר 2019, 19:49
אני לא בקי כל כך בעניין ולא מכיר בעיון את הנושא של גור.
ובכל זאת האנשים שנראים שם בהקפות שניות אצל הגאון ר"ש לא נראה שהם סגורים דווקא על לימוד בעיון...
ועד כדי כך סגורים על לימוד עיון שהם מוכנים להחליף אדמו"ר בגלל זה...
תפסיקו לקשקש על עיון ובקיאות אין לזה שום קשר למחלוקת.
שקר גס!
אני מכיר באופן אישי הרבה אנשים גוראים מתוסכלים מדרך הלימוד הנוכחי, ואני יודע שכבר רצו כ"פ לפתוח ישיבה ע"ד העיון לבניהם אבל ברגע האחרון נמנעו מזה מחמת המציקים וד"ל, ואם אני - שאינני חסיד גור - מכיר כו"כ אנשים כאלו מתוככי גור, אזי כנראה שאכן יש מאות אם לא אלפי אנשים שזה צד גדול שלהם במח' זו.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
אני במקומך הייתי מתבייש במציאה זו, ובפרט שכל המכיר את פרשיית הרב ווקסלשטיין יודע שלעולם לא היה חוזר לגור, ומה גם שבגור מעולם לא היו מחזירים אותו, וגם עכשיו לא נראה שיחזירו אותו לאיזה דרגה חשובה.
אלא מאי?! למה הוציא מכתב כזה???
זה היה צריך להוציאך משלוותך ולראות מה קרה, וא"כ או שאתה לא מתעמק בנידון כדרך הגוראים שלא למדו עיון מעולם, או שאתה מתעלם בזדון ממה שנחשף כבר בנידון.

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.
לדעתי זה שטויות משלש סיבות.
1.האדמור מטשערנאביל הוא הבעה"ב והמחליט בפועל על הישיבה, ולהגיד כזה דבר לא מתאים לו.
2.בהמשך ל1, א"כ המכתב היה צריך להיות שהוא פורש מהקהילה, ולא שהוא כפוף לאדמור מגור ולא אחר.
3.עם כל הכבוד לישיבה נראה לי שהם רוצים אותו יותר ממה שהוא צריך להיות מוכתר בתואר ראש ישיבה קטנה.
(להיות דיין זה יותר חשוב, וגם בנוגע למשכורת טשענאביל הם לא הגבירים של העיר.)

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:03
שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 17:33
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
רק בלי לחץ, קורח חלק על מש"ר, סופו.........
רק בלי לחץ, ינאי הנהיג את ישראל באלימות עד שקם שמעון בן שטח בגבורה והחזיר עטרה ליושנה....


חוצפן שכמותך, מתי תלמד לשתוק? רצונך להישאר חסיד של הרבי - בבקשה, רצונך להיות חסיד של הגר"ש - בבקשה, אבל מי אתה לתת פרשנויות מי קרח ומי משה? ואולי שניהם קרחיים או אולי הם כהלל ושמאי ושניהם צדיקים?
תסתום את האף שלך ותהיה חסידו של מי שאתה רוצה, מבלי להגיד לכולם איך אתה ילד זב חוטם מחליט על שני הרים הגבוהים האלה מי משה ומי קרח.
לפי השפה שלך אתה ממש תואם את חבורת הפורשים.
לא סתם עזב ר' בצלאל, לא לחינם עזב ר' דניאל, הם ראו מי ומי ההולכים.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:59
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 01:15
זה אך קרה, אני לא יודע פרטים מלאים, מצד השכל הוא לא יחזור לקדמותו... לאט לאט עקב בצד אגודל אולי יום אחד,
אגב,עצם שניתן לו לחזור זה השיג גם בשבילו ( הוא כבר הרבה זמן מבקש לחזור, אד"ש לא רצה לשמוע ממנו ), וכמובן מכה כואבת לקהילת הגר"ש.
אז בקיצור נתנו לו לחזור בשביל שיעזוב את ר' שאול?

נ.ב. מה הסיפור איתו עד עכשיו הוא לא היה בגור? עד כמה שזכור לי הוא בועדת הרבנים לטכנולוגיה של גור כמו שכתבתי מקודם.
לפני כמה שנים העזיבו אותו מועדת הרבנים בגלל סיפור מסוים
באותו זמן עבר לירושלים והמשיך להגיע לביהמ"ד
ובתקופה האחרונה הוא עבר לשם ומינו אותו לרב הקהילה והטכנולוגיה
ולהשיג הכי גדול שלהם
וכרגע הוא הוציא מכתב שהוא חוזר בו

נעול