צעקת בעלי התשובה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1360
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון »

הרב יובל דיין, מגדולי משפיעי ברסלב, שחזר לפני עשרות שנים בתשובה - חזר בשאלה וכתב פוסט מטלטל למה הוא עזב (לאחר שכבר השפיע על רבבות לחזור בתשובה).

מי יכול לוודא מה היה הנימוק המרכזי שלו? (ליקוי בהשתלבות בציבור החרדי? הרי הוא היה ברסלב ושם יש לכולם מקום שווה)
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

האם אכן היה בעל תשובה רגיל חסיד ברסלב מן השורה? כי בספרה הפופולרי של גרושתו נועה דיין (''מקימי'') משמע שהם שייכים לפלג הנ נח נחמ נחמן מאומן

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מהדברים המועטים שכתבתם פה אפשר לראות שהיה פה גם משבר אישי גדול - גירושין.
זה עונה על הכל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

"מגדולי משפיעי ברסלב"... הלכת רחוק.
אפילו לא מקטני הקטנים.
הנה דברים שכתבתי בעקבות העניין, על כאלה שעושים הכל הפוך ממה שרבינו אומר, ואז נופלים, ורואים אותם ומאשימים את ברסלב.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

אורות ותיקונים, אקסטזות וטרנסים, אנרכיה ובוז למנהיגים ומפורסמים, אלימות וסמים...
"רבינו!!"...

בפרט כעת, שאדם שהיה סוג של גורו סלב כזה לחוזרים בתשובה, שגם כיכב בספר, באמצעי התתקשורת וכו' נוטש פתאום את אשת נעוריו ואם שבעת ילדיו לטובת צעירה ממנו ב20 שנה, ופתאום אחרי שנים שהיה מורה ומדריך רוחני לרבים - נשבר לו, ולא רק שהוא נופל הוא גם מחליט להאשים בזה את כל החברה החרדית והרבנים וכו'... והתקשורת חוגגת על זה כמובן.

ואז באים כל מיני חכמולוגים וכותבי טורים ותולים את זה ברביה"ק מוהר"ן זי"ע.

אז אוקיי. אפשר רק לשאול גם את אותם חכמולוגים, אבל בעיקר את בעלי ריבוי ה"אורות" ומתנהגים בדרכים משונות:

איפה זה כתוב בליקוטי מוהר"ן?

או לפחות בליקוטי הלכות, בליקוטי עצות, או בכל ספר אחר מספרי רביה"ק ותלמידיו?
או אולי מי מגדולי אנ"ש בדורות קודמים הזכיר משהו מזה?

מצוי שפוגש אותי מישהו ורואה את השינוי שעשיתי ושואל אותי אם אני ב"אורות". או שהוא מחמיא לי ואומר "אתה מואר, מתלמידיו".
אין לי מה לענות ואין לי מושג על מה הוא מדבר. למה שאני יהיה ב"אורות"? ובלבי אני חושב שטוב שהאדם רואה רק לעיניים ורק השם רואה ללבב.

ספרי רבינו מלאים אלפי עצות נפלאות, ובפרט עצת ההתבודדות, השיחה עם הקב"ה כדבר איש אל רעהו.
רבינו מרבה בחשיבותה של תפילה, של אמירת תהילים, תחינות ובקשות.

אבל כל זה?? איפה?

בדיוק הפוך מדרכו של איש חוזר בשאלה, ועוד כל מיני מנהיגים דומים לו.

הלאה.
רבינו ראה חשיבות עליונה בלהיות יהודי פשוט, המקיים את התורה כפי שהיא בתמימות ופשיטות בלי שום חכמות.
רבינו שם את לימוד ההלכה ("פוסקים" בלשונו) ושמירתה בראש סדר העדיפויות. הבהיר שאפשר לומר פשטים בספרו כמה שרוצים ובלבד שלא לזוז מסעיף קטן בשו"ע.
מלבד זה ייסד דרך בלימוד התורה, דרך שעל ידה אפשר להגיע לבקיאות בכל חלקי התורה, והרבה לעודד את תלמידיו להרבות מאד בעסק התורה.
הזהיר מ"הפקרות" בהנהגת הבית, מבחינה כלכלית ואישית. וכן מ"בטחון" מהסוג הרע (לעשות דבר מסוכן או אסור ולבטוח בה' שלא יתפס).
הזהיר לכבד ולייקר את אשתו.
הזהיר ואסר בפירוש אלכוהול וסמים.
תורותיו מכוונות להרבות ישוב הדעת, סבלנות ורוגע.
הרבה להזהיר מאיסור גזל, מכעס, וכמובן שבראש מעייניו היה שמירת הקדושה.
כיבד ויקר ושיבח את צדיקי דורו, ויש פרק שלם בחיי מוהר"ן של ציטוטים שלו בשבחי הצדיקים האחרים שהינו בימיו. ולא כל רב ומנהיג רוחני היה אוטומטית מפורסם של שקר.

ועוד ועוד, אני יכול להמשיך ככה עד מחר...

איפה האורות? איפה הפיצוצים?

אולי באזהרתו להיות בשמחה תמיד ולהרחיק העצבות?
להיות בשמחה זה אומר להתנהג בחיים כמו חולה נפש? איפה זה כתוב? כתוב להיות רק שמח.

אה, אולי עניין מילי דשטותא? מה שרביה"ק מיעץ למי שהעצבות גוברת עליו שיעשה הכל כדי לצאת מזה, ואפילו דברי שטות?
אוקיי. אני יכול להבין שאדם לעצמו, במצב נפשי של עצבות יעשה איזה משהו מצחיק (לעצמו בצנעא).
איפה אבל איפה כתוב שצריך להתנהג בחיים כשוטה? בלי כבוד עצמי, הראוי למדרגתו כאדם, ובפרט יהודי, בן של הקב"ה?
ומדוע רבינו ותלמידיו עד היום לא קיימו את זה, עד שבאו כמה חדשים ו"גילו" את זה?
(להיפך, על פי עדות תלמידיו ובני משפחתו רבינו הקפיד מאד על הופעה נקיה ומסודרת, פאות מסודרות ונאות, לבוש מכבד וזהירות מלכלוך. בדיוק הפוך מאותם אנרכיסטים)

אז אולי עניין "ריקודים ומחיאת כף"?

נו שוין. חסידי ברסלב נהגו ונוהגים לפצוח לפעמים בריקוד עליז, עם שיר חסידי, (בפרט אחרי התפילה) ולהשתדל באמת להיות שמחים, להודות לה' על הטוב ולא להיות עצובים וכפויי טובה. זה אכן נותן כוחות לנפש, להמשיך לעבוד את השם בשמחה.
אבל בגלל זה לקפוץ כל היום על מכוניות לצלילי טרנסים? (ואיך זה מסתדר עם התורות על מנגן כשר והשפעת הנגינה על הנפש?) מה הקטע?

ולגבי האנרכיה. רבינו אכן מזהיר מהתקרבות לאנשי שקר, שיכולים להרחיק את המתקרב אליהם מה'.
אבל מי אמר שזה דווקא הרבנים החרדים המקובלים?
אולי כוונתו דווקא לכל מיני בעלי תשובה, שרק יצאו מהרפש וכבר הופכים למורי דרך רוחניים?
זה יותר משמע כך מלשון רבינו, שהרי הוא אומר שאותם אנשים הם כאלה שהם מלאים פגמים ועוד לא תקנו את עצמם, ואינם יכולים להנהיג את עצמם אפילו אז איך ינהיגו אחרים?
אז למי זה מתאים? למי שעמל בתורה כל ימיו ובקי בכל חדריה? או ל"גורו" רוחני שרק חזר בתשובה ואין לו אף רב שמכוון אותו?

רבינו רצה ש"תלמידים יעשו תלמידים".
משמע שרצונו שמי שמתקרב לברסלב, יקבל את דרך ומסורת ברסלב מתלמידים של תלמידים של תלמידים, עד רבינו הקדוש בעצמו.

מי שמסלף ומעוות את דרכו של רבינו, שלא יאשים את רבינו בזה שבסוף הכל מתפרק לו.
ושלא יאשים את החרדים שלא קיבלו אותו, כשהוא לא רוצה לקבל על עצמו את אורח חייהם הנורמלי ומתעקש ללכת בהנהגות משונות.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

מכתב גלוי ליובל דיין

זה קורה לכל אחד. סימני שאלה. בלבול. אכזבה. ושבר. זה קורה לכל אדם מאמין ולכל מי ששואל שאלות. יובל דיין יקירי וחבר נעורי, לא גילית את אמריקה כשגילית חסרונות ומומים בחברה החרדית. כל אדם מתבונן מבין ששום חברה איננה גן עדן מושלם.

כמה קל, וכמה חסר אחריות וילדותי ומתלהם להעיף את כל האשמות בחברה החרדית או הברסלבית, לגנות אותה בכל גינוי אפשרי, אמיתי ומדומה, ולהרגיש קדוש מעונה, עלק מחפש אמת.

בדיוק כמו שגילית את האמת של התורה ובזת לכל אדם וערך חילוני, הפכת את עורך ובחרת, כמו ילד קטן ומשתולל, לבוז לכל אדם וערך דתי. וגם את זה, במיטב הסלביות שלך, בחרת לצלם ולהשפריץ ברהיטות על עולם ומלואו שרק מצפה בהנאה לשמוע על אכזבות, על דם ותככים וכבוד וכסף. שאתה כמובן כרודף אמת מושבע, נקי מכל אלה. פשוט "התפכחת".

גם אנחנו התפכחנו, התפכחנו מהציפייה למצוא גן עדן בחברה הדתית. גילינו בני אדם, כמו כולנו, בעלי מומים וחסרונות, בני אדם, כמו בכל חברה, גם בעלי מעלות רבות, רצונות טובים ומעשים טובים.

אנשים מורכבים מטוב ורע, חברות מורכבות מצדיקים, בינוניים ורשעים. וכל אחד בעצמו מורכב מהכל.

רק אתה "גילית" שהכל שקר, שכולם רק רדפו אותך, ניצלו אותך, שיקרו לך, עשו עליך קופה.

מי לימד אותך להיות "נטול דעה עצמית"? זו לא התורה שאני למדתי. מי הטיף לך להיות "פלגמט" או "אכול שנאה עצמית"? ואיך אתה מעז להפיל את כל הבעיות הנפשיות הלגמרי פרטיות שלך, על הדת?

כאז כן עתה – אתה פוסל הכל, מקים כת חדשה שרק אתה הגורו הנבון שלה. הנבון והרהוט והמצטלם כל כך טוב לתקשורת הרעבה.

מי לימד אותך "לא לדווח לעצמך על עצמך" כשהעצה המרכזית של רבי נחמן שהיה פעם רבך, היא להתבונן, לחשוב, להתמודד, לתקשר קשיים ולברר אותם בכל הכנות?

התורה לא מבקשת ממך להפוך לבעל אישיות גבולית. אם כך מצאת את עצמך, כך באת אל התורה מלכתחילה. ואם אתה מכוון אצבע מאשימה למומים חברתיים, היית אמור כרודף אמת למחות עליהם, לתקן אותם, לגדול ולצמוח למרותם. כמו שאהבת תמיד לטעון שאת האמונה צריך לברר ולא להיות דוגמטי.

"שקרים שמתחזקים קהילות שלמות". "אין שם כלום מלבד כסף, וכבוד וכסף וכבוד". הייתי רוצה לראות אותך מסתכל בעיניים לאלו מתוך החברות האלה שכן האמינו בך וסייעו לך ואומר להם שאין שם כלום. כידוע לך, הם לא מעטים.

הייתי רוצה לראות אותך מסתכל בעיניים לכל החברים הנאמנים שלך שנמנים על אותן חברות של שקר וכסף וכבוד, כמה הם הזהירו אותך שלא תיבלע אתה לסחרחרה של כסף וכבוד שריחפה סביבך וחיבקת אותה בשתי ידיים!

מי ביקש ממך אמונה עיוורת? מי לימד אותך יהדות? בא לך לעשות מה שליבך חפץ? לך על זה, אבל כמו גבר. בלי לחפש אשמים ולהתמסכן, בלי להתחפש לקדוש מעונה שהתפכח.



ארז משה דורון

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

עצוב, מאוד.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

כמה שאלות קטנות למר דיין:
1. כמה זמן היית\נקראת בעל תשובה?
2.האם היה לך רב מובהק שקיבל מרב מובהק מהדור הקודם?
3. אם כן, כמה שנים הייתי אצלו - לפני שהפחת להיות 'רב ומשפיע' בעצמך?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17389
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

1. 25 שנה
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

זה ממש לא עונה על מה ששאלתי.
השאלות הראשונות היו כדי להגיע לשאלה השלישית.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 778
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

יהיה טוב כתב:
27 יוני 2019, 20:43
זה ממש לא עונה על מה ששאלתי.
השאלות הראשונות היו כדי להגיע לשאלה השלישית.
השאלה הגדולה, מדוע השאלות האלו לא נשאלו טרם הוא הפנה עורף.
כלומר, כל עוד הוא היה 'משפיע' ו'בע"ת' סלב, אז הוא היה דוגמא להערכה, (הנה גם 'סלב' פלוני הכיר באור האמת).
ולא קמו אז לזעוק נגד הדרך הקיצונית והמשונה בה בחר.
ונגד התופעה ההזויה בדורינו, שכל מי שזכה למנת 'אורות', כבר נהפך ל'מורה דרך' ומשפיע, טרם אפילו סיים קיצור שולחן ערוך.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

יעבץ כתב:
27 יוני 2019, 21:51
יהיה טוב כתב:
27 יוני 2019, 20:43
זה ממש לא עונה על מה ששאלתי.
השאלות הראשונות היו כדי להגיע לשאלה השלישית.
השאלה הגדולה, מדוע השאלות האלו לא נשאלו טרם הוא הפנה עורף.
כלומר, כל עוד הוא היה 'משפיע' ו'בע"ת' סלב, אז הוא היה דוגמא להערכה, (הנה גם 'סלב' פלוני הכיר באור האמת).
ולא קמו אז לזעוק נגד הדרך הקיצונית והמשונה בה בחר.
ונגד התופעה ההזויה בדורינו, שכל מי שזכה למנת 'אורות', כבר נהפך ל'מורה דרך' ומשפיע, טרם אפילו סיים קיצור שולחן ערוך.
קיצור שולחן ערוך? נו, קטן עליהם.
הרי רחמנא ליבא בעי, וכל המעשים הם בשביל התוצאה בפנים,
והם יודעים לקפוץ יש.
מה רע?
והעיקר - יש להם גיטרה.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

יעבץ כתב:
27 יוני 2019, 21:51
יהיה טוב כתב:
27 יוני 2019, 20:43
זה ממש לא עונה על מה ששאלתי.
השאלות הראשונות היו כדי להגיע לשאלה השלישית.
השאלה הגדולה, מדוע השאלות האלו לא נשאלו טרם הוא הפנה עורף.
כלומר, כל עוד הוא היה 'משפיע' ו'בע"ת' סלב, אז הוא היה דוגמא להערכה, (הנה גם 'סלב' פלוני הכיר באור האמת).
ולא קמו אז לזעוק נגד הדרך הקיצונית והמשונה בה בחר.
ונגד התופעה ההזויה בדורינו, שכל מי שזכה למנת 'אורות', כבר נהפך ל'מורה דרך' ומשפיע, טרם אפילו סיים קיצור שולחן ערוך.
מי הסכים? כאילו יעזור למישהו לצעוק על כל מיני כאלו שזה לא הדרך הנכונה וכו'.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

כשנוסעים בכביש בין עירוני רגיל,
אז בתחילה חולפים על פני גרפיטי גדול שהרבי משיח, ומשיח בניו יורק, ולאחר מכן על פני גרפיטי של נ נח נחמן
ואין תהיות יור למה מבחוץ אנחנו החרדים נראים כת מטורללת כזו.
לך תסביר להם שזה הכל הזנבות שלהם שעברו להיות הזנבות שלנו.

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

''הזנבות שלהם שעברו להיות הזנבות שלנו''...
הגדרה יפה

מי זה
הודעות: 2718
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה »

עקיב'לה כתב:
27 יוני 2019, 15:28
מכתב גלוי ליובל דיין

ארז משה דורון

מהמכתב הנ"ל ושאר הטורים והמכתבים נראה שהמחזירים בתשובה די נבהלים מהסיפור.
אני רק חושש מהיום בו יקימו סמינרים לחילונים מחפשי דרך מטעם הגורמים הרלוונטיים. לא האמת בצד שלהם חלילה, אלא הרעש התקשורתי והחיים הנוחים.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

מי זה
הודעות: 2718
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה »

הרב זמיר כהן על סערת יובל דיין: "לתורה לא נכנסים מתוך דמיונות".
משווה בין יובל דיין לבין הרב אורי זוהר ועוד.



הידברות
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

מי זה כתב:
28 יוני 2019, 10:05
הרב זמיר כהן על סערת יובל דיין: "לתורה לא נכנסים מתוך דמיונות".
משווה בין יובל דיין לבין הרב אורי זוהר ועוד.
בהתחלה מדבר לעניין, אבל אח"כ מתחיל עם רמזים דקים וצורמים.
התגובה שלי לעיל - היא גם בשביל אנשים כמוהו.
viewtopic.php?f=1&t=15610#p505295
מה ששנוא עליך - שאתה לא היית רוצה שיקחו אותו כדוגמא נגד כלל הקירוב והחזרה בתשובה.
אל תעשה לחברך - חסידי ברסלב, ההולכים בדרך רביה"ק כפי שהיא.

כמו שאתה לא אוהב שקובי לוי והרב מוצפי משמיצים אותך במה שאין בך, אל תעשה את זה לאחרים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

מה יש לדבר על בעלי התשובה של ברסלב. ואני לא ברסלבער, רחוק מאוד ממנה. אבל מה שהם עשו זה מדהים הם החזירו אנשים בתשובה לאלפים ולרבבות ופתחו לעצמם מוסדות ירבו כמותם בישראל, מה זה אמור להפריע לי שאיזה יובל דיין זז לו משהו והחליט להתמרמר בפרהסיה , ויהי העם כתאוננים. בעלי התשובה הפשוטים האלו שעובדים לפרנסתם ומגדלים דורות של יראים ושלמים מתוך שמחה ואמונה - זו תופעה שאמורה לשמח את כולנו. אם תוציא יקר מזולל - כפי תהיה.
התקשרו אלי להתרים אותי עבור מוסדות של הרב ארוש ותרמתי בכל ליבי, אני מכיר שם אישית בן אדם שפעם עבד איתי והוא בעל תשובה לתפארת, נעים הליכות שהקים משפחה מפוארת וכולם לומדים במוסדות של ברסלב לבעלי תשובה. מה יש לדבר נגדם.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

אכן. אבל בעיקר חשוב לומר שאולי באמת הוא היה מקורב לברסלב, אבל אי אפשר לומר שהלך בדרך ברסלב.
הרבה אומרים על ברסלב שהם אומרים לזרוק את השכל.
כדי שתראו את התורה הראשונה שפותחת את הליקוטי מוהר"ן:
"כִּי אִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי צָרִיךְ תָּמִיד לְהִסְתַּכֵּל בְּהַשֵּׂכֶל שֶׁל כָּל דָּבָר, וּלְקַשֵּׁר עַצְמוֹ אֶל הַחָכְמָה וְהַשֵּׂכֶל שֶׁיֵּשׁ בְּכָל דָּבָר, כְּדֵי שֶׁיָּאִיר לוֹ הַשֵּׂכֶל שֶׁיֵּשׁ בְּכָל דָּבָר לְהִתְקָרֵב לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ עַל־יְדֵי אוֹתוֹ הַדָּבָר, כִּי הַשֵּׂכֶל הוּא אוֹר גָּדוֹל, וּמֵאִיר לוֹ בְּכָל דְּרָכָיו"
ואיך מקבלים שכל?
לומדים תורה. זו השורה תחתונה של התורה הזאת.
הנה היא במלואה http://rabenubook.com/%d7%9c%d7%99%d7%a ... 9f-%d7%90/
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
מליון אחוז!

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

הדברים נכונים בעיקרם. מלבד כמה הסתייגויות.
לא כ"כ רוצה להתייחס לדמויות, כי אמנם יש רמאים ורשעים מפורסמים של שקר מוחלטים, אבל היו כאלו שלדעת רבים טעו בדברים מסוימים, אבל לא מתייחסים אליהם כרשעים חלילה, אדרבה היו צדיקים ויש להם אינספור זכויות. ועל חלקם הטענה שלא היו ראויים להנהיג, על פי תורה ס"א.

רבינו רצה שתלמידים יעשו תלמידים.
אבל בשום אופן שהתלמיד לא יהיה הרבי.

כמעט לכל חסידי ברסלב יש רב ומורה דרך.
אולי חוץ מהננחים או קיצוני הקנאים מבית שמש, שיובל דיין היה שילוב של שניהם.

הרב שכטר יש לו קהילה, לרב קיואק יש המון תלמידים, לרב גודלבסקי יש תלמידים, ולעוד רבים אחרים.
רוב רבני ברסלב רואים עצמם כתלמידי רבי לוי יצחק בנדר.
בצפת יש את הרב קעניג, שהולך בדרכי אביו ר' גדליה שהולך בדרך רבי אברהם שטרנהץ.

אפילו ל"סבא" היה רב: רבי ישראל קרדונר. (כל חסידי ברסלב מתייחסים לרבי ישראל בער עצמו כצדיק גדול ומזכה הרבים, גם בלי לקבל את עניין הפתק)

העניין שזה תלמידים כמו בציבור הליטאי. מתיחסים לרב בתור תלמיד מבוגר יותר - שידריך אותם מה הדרך האמיתית של רבינו, לפי מה שקיבל מרבותיו, ג"כ תלמידים - עד רבינו.
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
שוטה!!!
חלקו על רבי נחמן זי"ע בגלל שראו אחרי מאתיים שנה (של עובדי השם, ואנשים שמסרו נפש מאחורי מסך הברזל וצדיקים כמו ר' שמואל שפירא\ר' וועוול חשין\ר' שמואל הורביץ [רק מהדור האחרון]), שיהיו קבוצות\אישים שונים ומשונים?
אולי בגלל זה יצאו המתנגדים נגד הבעש"ט?
ואולי על זה התכווין אותו גדול הדור שיצא נגד האריז"ל?
ואולי בגלל זה קרח חלק על משה רבינו והמרגלים לא רצו להכנס לארץ ישראל?

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

נ.ב. תבדקו בכל ההסטוריה שלי, שאף פעם לא התקפתי אף אחד אישית.
אך פה חייבים למחות על כבודו של רבי נחמן.
היו בהיסטוריה מאות מחלוקות. ואף אחד לא יעיז לדבר על הצדיקים של אז (בכוונה אני לא נוקט שמות, אך מגדולי הצדיקים שאחרים חלקו עליהם). ואילו על רבי נחמן, לכולם יש דעה ומותר להם להביע את זה?!!!

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

לא ראיתי שדיברו כאן על רבי נחמן זיע"א עצמו, אם כי הרמזים הגסים על שוטה רשע וגס רוח שבדורינו גם המה מיותרים. מי יודע לומר בביטחה מי הוא רשע וגס רוח?

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים נכונים בעיקרם. מלבד כמה הסתייגויות.
לא כ"כ רוצה להתייחס לדמויות, כי אמנם יש רמאים ורשעים מפורסמים של שקר מוחלטים, אבל היו כאלו שלדעת רבים טעו בדברים מסוימים, אבל לא מתייחסים אליהם כרשעים חלילה, אדרבה היו צדיקים ויש להם אינספור זכויות. ועל חלקם הטענה שלא היו ראויים להנהיג, על פי תורה ס"א.

רבינו רצה שתלמידים יעשו תלמידים.
אבל בשום אופן שהתלמיד לא יהיה הרבי.

כמעט לכל חסידי ברסלב יש רב ומורה דרך.
אולי חוץ מהננחים או קיצוני הקנאים מבית שמש, שיובל דיין היה שילוב של שניהם.

הרב שכטר יש לו קהילה, לרב קיואק יש המון תלמידים, לרב גודלבסקי יש תלמידים, ולעוד רבים אחרים.
רוב רבני ברסלב רואים עצמם כתלמידי רבי לוי יצחק בנדר.
בצפת יש את הרב קעניג, שהולך בדרכי אביו ר' גדליה שהולך בדרך רבי אברהם שטרנהץ.

אפילו ל"סבא" היה רב: רבי ישראל קרדונר. (כל חסידי ברסלב מתייחסים לרבי ישראל בער עצמו כצדיק גדול ומזכה הרבים, גם בלי לקבל את עניין הפתק)

העניין שזה תלמידים כמו בציבור הליטאי. מתיחסים לרב בתור תלמיד מבוגר יותר - שידריך אותם מה הדרך האמיתית של רבינו, לפי מה שקיבל מרבותיו, ג"כ תלמידים - עד רבינו.
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
חז"ל אמרו 'עשה לך רב' ואף אחד בעולם לא יכול ולא חושב לחלוק. מה שרבינו התנגד זה ל'רבי', מנהיג שכל דבר ישק על פיו, והשוטים הוסיפו שלא שואלים עליו שאלות גם כשהוא עובר איסורים, או שמדבר שטויות.
לגבי ה'סבא', כנראה לא שמעת אותו ולא קראת את דבריו, היה יהודי עם המון לב, ובזה אין לזלזל. אבל קצת מאד מוח, אם בכלל, אי אפשר להעריך אותו בלי אותה אמונה שעל רבי לא שואלים שאלות ודיבוריו הם סודות, וזה שלנו זה נראה שטויות זה בגלל שאיננו מבינים.
נערך לאחרונה על ידי משיב. ב 28 יוני 2019, 14:19, נערך פעם 1 בסך הכל.

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

יהיה טוב כתב:
28 יוני 2019, 14:00
נ.ב. תבדקו בכל ההסטוריה שלי, שאף פעם לא התקפתי אף אחד אישית.
אך פה חייבים למחות על כבודו של רבי נחמן.
היו בהיסטוריה מאות מחלוקות. ואף אחד לא יעיז לדבר על הצדיקים של אז (בכוונה אני לא נוקט שמות, אך מגדולי הצדיקים שאחרים חלקו עליהם). ואילו על רבי נחמן, לכולם יש דעה ומותר להם להביע את זה?!!!
לא הבעתי דעה על רבינו זיע"א. אם הבנת כך, תקרא שוב.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

האמת ששמעתי דיבורים כאלו מפי ברסלברס חולקים חריפים.
הם אוחזים שאם לא יחלקו על שובו בנים - יצא שמתנגדי הבעש"ט והחסידות צדקו, כי תראו מה יוצא בסוף.

בכ"א עניין המחלוקת שעל רבינו (לא מצד כל גדולי החסידות. להיפך הרוב היו לצדו, ביניהם דודו רבי ברוך, בעל התניא והברדיטשובר ועוד רבים. החוזה מלובלין והמגיד מקוז'ניץ חתומים על הסכמות לספרו. המאוחרים יותר חלקו רק על מוהרנ"ת, וג"כ לא הרוב אלא רק כמה מסוימים) הוא בגלל סיבות רוחניות שסובבו משמים לצורך הבחירה. הנושא מוזכר כמה פעמים בספרי רבינו.
מצו"ב ספר עם הסברים ופרטים היסטוריים על הנושא
https://docs.google.com/file/d/0B9Ecvud ... NIb0E/edit

לגבי ה"סבא", עיקר פרסומו וההתקרבות אליו היה בזמנים שזקנתו המופלגת גרמה שהוא לא היה ממש איתנו, ויצאו מפיו המון דיבורים שההקשר שלהם היה כנראה לדברים שקרו כנראה בתוך הראש שלו.
אנו מעריכים אותו כי הוא היה יהודי עם מסירות נפש עצומה לעניין של רבינו, וזכה לקרב אלפים ורבבות והוא המפיץ הגדול ביותר של ספרי רבינו, ועסק בזה כל ימיו ואסף פרוטה לפרוטה, וכל חסידי ברסלב חייבים לו. נכון, היו לו טעויות ובסוף ימיו הוא היה די סנילי, אבל הוא היה צדיק גדול. והוא לא אחז מעצמו רב ומנהיג. הוא לימד את החבורה שלו ש"כולנו חברים" והחזיק מעצמו פחות ושפל.
יש מגדולי תלמידיו כאלה שהם מוערכים בכל ברסלב. הרב ישראל דגן, והרב בזנסון למשל.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים נכונים בעיקרם. מלבד כמה הסתייגויות.
לא כ"כ רוצה להתייחס לדמויות, כי אמנם יש רמאים ורשעים מפורסמים של שקר מוחלטים, אבל היו כאלו שלדעת רבים טעו בדברים מסוימים, אבל לא מתייחסים אליהם כרשעים חלילה, אדרבה היו צדיקים ויש להם אינספור זכויות. ועל חלקם הטענה שלא היו ראויים להנהיג, על פי תורה ס"א.

רבינו רצה שתלמידים יעשו תלמידים.
אבל בשום אופן שהתלמיד לא יהיה הרבי.

כמעט לכל חסידי ברסלב יש רב ומורה דרך.
אולי חוץ מהננחים או קיצוני הקנאים מבית שמש, שיובל דיין היה שילוב של שניהם.

הרב שכטר יש לו קהילה, לרב קיואק יש המון תלמידים, לרב גודלבסקי יש תלמידים, ולעוד רבים אחרים.
רוב רבני ברסלב רואים עצמם כתלמידי רבי לוי יצחק בנדר.
בצפת יש את הרב קעניג, שהולך בדרכי אביו ר' גדליה שהולך בדרך רבי אברהם שטרנהץ.

אפילו ל"סבא" היה רב: רבי ישראל קרדונר. (כל חסידי ברסלב מתייחסים לרבי ישראל בער עצמו כצדיק גדול ומזכה הרבים, גם בלי לקבל את עניין הפתק)

העניין שזה תלמידים כמו בציבור הליטאי. מתיחסים לרב בתור תלמיד מבוגר יותר - שידריך אותם מה הדרך האמיתית של רבינו, לפי מה שקיבל מרבותיו, ג"כ תלמידים - עד רבינו.
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
ואין דבר מסוכן יותר מפולחן סביב אדם שנפטר.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים נכונים בעיקרם. מלבד כמה הסתייגויות.
לא כ"כ רוצה להתייחס לדמויות, כי אמנם יש רמאים ורשעים מפורסמים של שקר מוחלטים, אבל היו כאלו שלדעת רבים טעו בדברים מסוימים, אבל לא מתייחסים אליהם כרשעים חלילה, אדרבה היו צדיקים ויש להם אינספור זכויות. ועל חלקם הטענה שלא היו ראויים להנהיג, על פי תורה ס"א.

רבינו רצה שתלמידים יעשו תלמידים.
אבל בשום אופן שהתלמיד לא יהיה הרבי.

כמעט לכל חסידי ברסלב יש רב ומורה דרך.
אולי חוץ מהננחים או קיצוני הקנאים מבית שמש, שיובל דיין היה שילוב של שניהם.

הרב שכטר יש לו קהילה, לרב קיואק יש המון תלמידים, לרב גודלבסקי יש תלמידים, ולעוד רבים אחרים.
רוב רבני ברסלב רואים עצמם כתלמידי רבי לוי יצחק בנדר.
בצפת יש את הרב קעניג, שהולך בדרכי אביו ר' גדליה שהולך בדרך רבי אברהם שטרנהץ.

אפילו ל"סבא" היה רב: רבי ישראל קרדונר. (כל חסידי ברסלב מתייחסים לרבי ישראל בער עצמו כצדיק גדול ומזכה הרבים, גם בלי לקבל את עניין הפתק)

העניין שזה תלמידים כמו בציבור הליטאי. מתיחסים לרב בתור תלמיד מבוגר יותר - שידריך אותם מה הדרך האמיתית של רבינו, לפי מה שקיבל מרבותיו, ג"כ תלמידים - עד רבינו.
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:30
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים וכו'
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.
אם רצונך לערער על כך שהקב"ה מגלה סודות וגילויים חדשים בתורה לצדיקים גדולים שלא ע"י רב ותלמיד אז תתנגד גם לרשב"י ולאר"י.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:30
שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
והרבה מאוד לא.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:33
נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:30
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים וכו'
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.
אם רצונך לערער על כך שהקב"ה מגלה סודות וגילויים חדשים בתורה לצדיקים גדולים שלא ע"י רב ותלמיד אז תתנגד גם לרשב"י ולאר"י.
אולי,
רק הצחיק אותי ההשואה.

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:26


לגבי ה"סבא", עיקר פרסומו וההתקרבות אליו היה בזמנים שזקנתו המופלגת גרמה שהוא לא היה ממש איתנו, ויצאו מפיו המון דיבורים שההקשר שלהם היה כנראה לדברים שקרו כנראה בתוך הראש שלו.
נהניתי מהניסוח. מצד אחד לומר את הדברים בלי להתעלם, ומצד שני בלי להשתמש במילה פוגענית, יש לי מה ללמוד ממך.
ובכל זאת, תיקון אחד לדבריך, כשהתפרסם הפתק שוחחתי עם אישים שהכירו אותו בצעירותו, לא זקנתו גרמה...

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

מהיכן הפטרונות הזו לדעת מי עובד ה' ומי לא. נכון מאוד שאברכי כולל חזון איש המה צדיקים גדולים, ונכון מאוד, לפי חז"ל, שהקב"ה אומר אם תוציא יקר מזולל כפי תהיה, שאפי' הקב"ה גוזר וכו', ואת זה, לדאבונכם, עושים ברסלב וחב"ד באופן מופלא מזה רבות בשנים.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 14:40
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:26


לגבי ה"סבא", עיקר פרסומו וההתקרבות אליו היה בזמנים שזקנתו המופלגת גרמה שהוא לא היה ממש איתנו, ויצאו מפיו המון דיבורים שההקשר שלהם היה כנראה לדברים שקרו כנראה בתוך הראש שלו.
נהניתי מהניסוח. מצד אחד לומר את הדברים בלי להתעלם, ומצד שני בלי להשתמש במילה פוגענית, יש לי מה ללמוד ממך.
ובכל זאת, תיקון אחד לדבריך, כשהתפרסם הפתק שוחחתי עם אישים שהכירו אותו בצעירותו, לא זקנתו גרמה...
בכל אופן, חושב את האמת כמו ליטאי ומנסח כמו חסיד ;)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:36
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:30
שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
והרבה מאוד לא.
זה סימן לקדושה ולדרך אמיתית.
כמו שאמרו חז"ל שהשטן עוזב את כל העולם ומתגרה דווקא בת"ח.
דווקא בגלל שזה דבר כ"כ קדוש, יש סביבו כ"כ הרבה מניעות והטעיות.

בכל אופן רבינו אומר בתורה הראשונה בליקוטי מוהר"ן שמי שעוסק בתורה, ניצול מהטעיות היצר המתלבש עצמו במצוות. דהיינו שהתורה מאירה לו את השכל והוא רואה את הרמאות וניצול מהמלכודות.
לכן חלק חשוב מאד בדרך רבינו זה לימוד תורה, ובפרט ובעיר לימוד הלכה והקפדה על קיומה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17389
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

יהיה טוב כתב:
28 יוני 2019, 13:52
ואולי על זה התכווין אותו גדול הדור שיצא נגד האריז"ל?
מי יצא נגד האר"י??
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

[/quote]לא הבעתי דעה על רבינו זיע"א. אם הבנת כך, תקרא שוב.
[/quote]

על הבעש"ט לא היית כותב כך!!!
יש מודה (כבר מלפני 200 שנה) של רבי נחמן ודרכו מותר להביע דעה.
גדולים וענקים רעדו בכל פעם שהזכירו את שמו.
ה'שפע חיים' היה עומד בכל פעם שהזכיר את שמם של שני צדיקים, ה'דברי חיים' ורבי נחמן!
בבא סאלי, היה מתמלא באימה בכל פעם שהזכיר אותו. ועוד הרבה דוגמאות.

מפני כבודן של צדיקים אינני רוצה להזכיר שמות. אך היו המון מחלוקות בין צדיקים גדולים אם בין הראשונים או בין תלמידי הבעש"ט והמגיד, (ולא על נושאים של כבד או שררה, אלא על הדרך).
האם מישהו יהין להביע דעה או עמדה מי מהם צדק? או אפילו 'מבינים את ההתנגדות של צדיק פלוני נגד צדיק אלמוני'?
מי אנחנו? אפילו לא איזובי קיר לעומתם!

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב, ויהיה טוב.

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
יש לי תחושה שלא קראת את מה שכתבתי עד הסוף, הרי הביקורת שלי היא על אלה שלא שומעים בקולו, ולא מצייתים להוראתו שלא יהיה 'רבי'.
זה מה שכתב כאן ברסלבר:
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 יוני 2019, 15:18
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
והבקורת שלי היא על אלה ששמו בראשם מאחז עיניים והפכו אותו לרבי ומאמינים בו יותר מכל רבי אחר. שזה נגד דעת רבינו.
אמרתי שכל זמן ששמעו לו לא בא חלילה קלקול, והרבה עובדי ה' גדולים צמחו בברסלב, רק כשהחלו להכתיר רבי. המציאו פטנט, קוראים לו רב ולא רבי, אבל מאמינים בו עוד יותר מכל רבי אחר, וכשעובר איסורים בגלוי, אומרים על הצדיק לא שואלים שאלות, וכשמדבר שטויות, אומרים זה סודות.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

זה היה מחלוקת לשם שמים ואנחנו לא מבינים ולא תפקידנו להבין או להסביר.

ומה שאתה כתבת עם הדברים האלו זה חטא בל יכפר והייתי חייב למחות‼️‼️‼️

משיב.
הודעות: 887
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:07
זה היה מחלוקת לשם שמים ואנחנו לא מבינים ולא תפקידנו להבין או להסביר.

ומה שאתה כתבת עם הדברים האלו זה חטא בל יכפר והייתי חייב למחות‼️‼️‼️
אמת ויציב.
בתחילה לא שמתי לב לשלושת המילים שהוא כתב בסוגריים.
הבנתי שהוא מוחה בתמימות, וניסיתי רק להסביר שאני מעולם לא חלמתי לומר מילה של בקורת על קדושי עליון, תלמידי ותלמידי תלמידי הבעש"ט.
אבל הוא כותב נגד, וראוי לכל בר נפש לקרוע קריעה ולמחות על דבריו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

יתכן שאינו מתכוון לאדמו"רים עצמם שחלקו, אלא למה שגרם להם לחלוק, לפי מה שנכתב בספרי ההסטוריה הברסלבים, חיי מוהר"ן, ימי מוהרנ"ת, ימי התלאות, טובות זכרונות ואבניה ברזל ועוד. שזה התחיל ממלשינות והוצאת שם רע של אנשים, ששכנעו את אותם אדמו"רים.
ובפרט שזה הגיע לרדיפות נוראות, עד כדי הלשנות, התרת דם ורציחה. (המתנגדים נהגו להשליך אבנים גדולות על ראשי החסידים, לתוך בית המדרש, ולתוך ביתו של רבי נתן זי"ע. כמעט נהרגה שם תינוקת. המתנגדים ניסו לגרום לרבי נתן להישלח לסיביר. הולכתו לכלא ע"י הלשנות המתנגדים היתה בבזיון וחרפות וזריקת ועגבניות לעיני כל בני העיר בצורה נוראה. מלבד שהצליחו לגרום במלשינותם לגירושו מברסלב לכמה שנים) אף אחד שם לא התכוון לשם שמים. (למשל שניאור דוד עצמו הודה בסוף ימיו ששיקר ועשה מה שעשה בגלל שבלי זה הוא היה סתם איש פשוט, וככה עשו אותו איש חשוב והושיבו אותו בראש השולחן.)
בספר שהבאתי מקודם (הנה שוב: https://docs.google.com/file/d/0B9Ecvud ... NIb0E/edit ) אפשר לקרוא פרטים על הנושא.
מעבר לזה, כדאי ומעניין מאד לקרוא את הספר "באש ובמים" ספר ביוגרפי מקיף על חיי מוהרנ"ת, שבו יש פרקים המקיפים את הנושא מבחינה היסטורית.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).

מי זה
הודעות: 2718
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה »

לא כ"כ רלוונטי לדמות שתפסה את הכותרות בשבוע שעבר, אבל באופן כללי לית מאן דפליג שכל נושא טיפול ההמשך בבעלי תשובה ודורותיהם זקוק לרחמי שמים מרובים.

הרב נח פלאי - הנושרים של מחר - משפחה כ''ד סיון תשע''ט.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
עוד פעם מהתלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן לשלם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם שמים אפרא לפי שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו כמו שהגודלים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
לא בפירוש לא אף פעם לא רדפתי ברסלוור וגם יש לי חברים שלהם אבל כן אני לא מחנך את הילדים ככה ולא הולך בדרך זה

אני יגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות יר״ש גם בברסלו אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז זה אבל שה למעלה מבינתנו

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
יש לך העזה לחשוב שרבי בורך״ל לא התכוו לשם שמים⁉️⁉️⁉️⁉️

תגיד אתה נורמלי???

רבי נחמן היה צדיק והתכוון לשם שמים וגם כל הצדיקים נגדו התקנו לשם שמים
אנחנו פשוט לא הולכים בדרך הזאת וכן גם זורקים מהמוסדות על זה פשוט בשביל זה סתירה עם הדרך שלנו זה פשוט שתי שבילים בעבודת השם זה פשוט לא יכול ללכת ביחד זה לא המילים שלי אבל זה רק מראה שזה משהו מעל בינתו!!!

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

1. יש לך בעיה בהבנת הנקרא.
תקרא עוד פעם מה שכתבתי. ולא תהיה צודק יותר אם תכתוב בצבע אדום צועק!!!

2. אין דבר כזה 'אנחנו פשוט לא הולכים בדרך הזאת וכן גם זורקים מהמוסדות על זה פשוט בשביל זה סתירה עם הדרך שלנו זה פשוט שתי שבילים בעבודת השם זה פשוט לא יכול ללכת ביחד'.
זה פשוט פטרון דיפלומטי לאלו שרדפו אחרים עד מות (כן, זו לא שגרא דלישנא), בדורות שעברו. והיום מתביישים מעצמם.

מסכת יבמות פרק א
בֵּית שַׁמַּאי מַתִּרִין הַצָּרוֹת לָאַחִים, וּבֵית הִלֵּל אוֹסְרִים. חָלְצוּ, בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין מִן הַכְּהֻנָּה, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִים. נִתְיַבְּמוּ, בֵּית שַׁמַּאי מַכְשִׁירִים, וּבֵית הִלֵּל פּוֹסְלִין. אַף עַל פִּי שֶׁאֵלוּ (אוֹסְרִין וְאֵלּוּ מַתִּירִין, אֵלּוּ) פּוֹסְלִין וְאֵלּוּ מַכְשִׁירִין, לֹא נִמְנְעוּ בֵּית שַׁמַּאי מִלִּשָּׂא נָשִׁים מִבֵּית הִלֵּל, וְלֹא בֵית הִלֵּל מִבֵּית שַׁמַּאי. כָּל הַטְּהָרוֹת וְהַטֻּמְאוֹת שֶׁהָיוּ אֵלּוּ מְטַהֲרִין וְאֵלּוּ מְטַמְּאִין, לֹא נִמְנְעוּ עוֹשִׂין טְהָרוֹת אֵלּוּ עַל גַּבֵּי אֵלּוּ:

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

אין ענין לפרט, אך יודעי ההיסטוריה יודעים על מחלוקות גדולים בין הצדיקים של הדורות הקודמים - שבטח היו לשם שמים.
האם מישהו היום יעיז לתפור את הספר של תלמיד הבעש"ט (כן!) או תלמיד המגיד הגדול (כן!) בעקבות שתלמידים אחרים 'לא אחזו מהדרך שלו'?

נ.ב. סיפר לי חסיד מונסי - שמעורב פנימה ממש, שכמה שנים לפני הסתלקות רבי מוטל זי"ע (לא זוכר איך הם מכנים אותו היום), הוא חילק את הרוב הגדול של ספריו בין הבנים.
היו לו שם ששה ספרי ליקוטי מוהר"ן.

סיפר לי בנו של אחד הגבאים של האדמו"ר מטאש, שהיה לאדמו"ר ספר עלים לתרופה - ספר מכתבים מר' נתן מברסלב. ובדף הפנימי של הכריכה (לא זוכר האם בקדמת הספר או מאחורה) כתב זכרון לעצמו את כל התאריכים של הבנים שלו שנולדו.
מבינים לבד שדבר כזה כותבים על ספר שקרוב וחביב אצל האדם.

מצורף פה שני תמונות מענינים.
ליקוטי מוהרן של אדמור מביאלה.jpg
ליקוטי הלכות שהי' שייך להרה''ק ר' ישעי' מקערעסטיר (2).jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עקיב'לה
הודעות: 751
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
סוף סוף הערה לענין :lol::

סמל אישי של משתמש
הפועלים
הודעות: 1737
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:38
קיבל תודה: 1 פעם

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי הפועלים »

עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
.
אנסה לתקן ולהראותו הטעויותו אולי ישתפר להבא.
.
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
אפרא = עפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו = התכוונו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:43
עוד פעם מהתלה - מתחלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות = שבחסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן = התכוונו לשלם = לשם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי = ? שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר = דיברתי נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן = יהונתן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין = יעקב עמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם = לשם שמים אפרא = עפרא לפי = לפה שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו = נענשו כמו שהגודלים שהגדולים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם = לשם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם = לשם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:46
אני יגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות = להיות יר״ש גם בברסלו = בברסלב אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו = ? זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז = מה זה אבל שה = שזה למעלה מבינתנו
אם היו בני אדם מרגישין במתיקות ועריבות טוב התורה, היו משתגעים ומתלהטים אחריה, ולא יחשב בעיניהם מלא עולם כסף וזהב למאומה, כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם, (אוה"ח הק').

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1096
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

הפועלים כתב:
30 יוני 2019, 13:07
עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
.
אנסה לתקן ולהראותו הטעויותו אולי ישתפר להבא.
.
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
אפרא = עפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו = התכוונו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:43
עוד פעם מהתלה - מתחלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות = שבחסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן = התכוונו לשלם = לשם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי = ? שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר = דיברתי נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן = יהונתן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין = יעקב עמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם = לשם שמים אפרא = עפרא לפי = לפה שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו = נענשו כמו שהגודלים שהגדולים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם = לשם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם = לשם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:46
אני אגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות = להיות יר״ש גם בברסלו = בברסלב אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו = ? זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז = מה זה אבל שה = שזה למעלה מבינתנו
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 13:31
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
מליון אחוז!
כל מילה פנינה !!!
וזה חשבון שחסידי ברסלב עצמם צריכים לערוך.

להזכיר, שהיו גדו"י שהיו נגד המושג שאין רבי לחסידים וטענו שאין כזה מושג רבי לתלמידים שנפטר - לפי שיטה זו זה מובנת היטיב כל ההתנגדות לחסידות בלי מנהיג כי התוצאות יהיו נוראיות - שכל הישר בעיניו יעשה בשם החסידות כפי שראו בשנים האחרונות כמה וכמה תקריות שאירעו - דברים שלא יכלו לקרות אם היו לקהילה מנהיג.
מאידך גיסא, חסידי ברסלב ההולכים ומתעלים במדריגות העולות בית ה' בדרך שהתווה הרה"ק ר' נחמן זי"ע לתלמידיו צריכים לראות האיך קרה זאת - כל מי שרוצה ליטול את נזר המנהיגות תחת השם "ברסלב" יכול לעשות את זה, בכל קהילה אחרת כבר מזמן היו מורידים אותו מהבמה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהיה טוב כתב:
28 יוני 2019, 13:52
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
שוטה!!!
חלקו על רבי נחמן זי"ע בגלל שראו אחרי מאתיים שנה (של עובדי השם, ואנשים שמסרו נפש מאחורי מסך הברזל וצדיקים כמו ר' שמואל שפירא\ר' וועוול חשין\ר' שמואל הורביץ [רק מהדור האחרון]), שיהיו קבוצות\אישים שונים ומשונים?
אולי בגלל זה יצאו המתנגדים נגד הבעש"ט?
ואולי על זה התכווין אותו גדול הדור שיצא נגד האריז"ל?
ואולי בגלל זה קרח חלק על משה רבינו והמרגלים לא רצו להכנס לארץ ישראל?
רבינו, קיבלת כנראה אורות משובשים, על מה ולמה אתה צועק ? מה כואב לך ?

כל אלו שחלקו על רבי נחמן חלקו עליו כי לא אחזו מזה שלקח דרך קדושה והנחיל אותה להמוני עם. אלו שחלקו על ברסלב ועל רבי נתן - מה שקרה לאחר פטירתו וכפי שמתלמידיו של אהרן האריך שזה קרה בעיקר לאחר פטירתו - היה בעיקר כי הם טענו שאי אפשר לחסידים ולחסידות להתקיים בלי מנהיג חי !!! אותה טענה שהיתה לפני מאתיים שנה קיימת גם כעת !!! וכל הפרשיות שהיו בשנים האחרונות הם מספיחי אותו שורש - שאין מנהיג לברסלב.
אלו הם העובדות הקיימות גם אם הם לא ברורים לך !!!

לגופם של דבריך:
* משיב. לא דיבר לגופם של אנשים אלא לגופה של שיטה, תקרא שוב !
* הוא דיבר על כך שכיום מצאו אנשים שאינם מקיימים את דברי הרה"ק ר' נחמן זי"ע, הוא לא דיבר על אנשים צדיקים שקיימו במסי"נ את דבריו.
* מה עניין המתנגדים לבעש"ט שבאו מקרב המתנגדים לחסידות לבין המתנגדים לברסלב שבאו מקרב החסידות [אין מתנגדים לחסידות שהתנגדו מלבד זאת ולחוד לברסלב].
* מה הקשר של האר"י ז"ל לפה ? מי התנגד אליו ?
* שכחת את ענין הפרה אדומה שמטהרת טמאים ומטמאת טהורים...

היה שלום ויהיה טוב.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:33
נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:30
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים וכו'
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.
אם רצונך לערער על כך שהקב"ה מגלה סודות וגילויים חדשים בתורה לצדיקים גדולים שלא ע"י רב ותלמיד אז תתנגד גם לרשב"י ולאר"י.
כנראה שזה תלוי במינון....
אם מישהו רק מגלה אורות משמים בלי שהוא מוחזק לגדול בתורה בקרב כלל ישראל אז כנראה זה משהו בעייתי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
מדבריך פה משמע שכבר זמן רב 'בוער' בך חובת המחאה אודות החסידים והאקדמאים המעיזים להכניס את ראשם בין מה שהיה לפני מאתיים שנה בין צדיקי דורינו.
משכך, מובנת לי כל הקצף שיצא על ידך בעניין [וכפש"כ שבד"כ אינך מתקיף אישית וכו'...].
אם ככה, הכל מובן ולא התכוונתי לכלום... פשוט שיחררת קצת קיטור שהיה אצור בך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מעניין לעניין...

ראיתי השבת מודעות [אולי הם ישנות ורק כעת ראיתי אותם] אודות ברלנד שהוקם בי"ד לדון בעניינו ע"י הגר"ש רוזנברג מבי"ד הגר"נ קרליץ, הרש"א שטרן מבי"ד הגר"ש וואזנער זצ"ל והגר"י פישר מבי"ד העה"ח.
מישהו יודע פרטים בעניין ???
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

גאליציאנער כתב:
30 יוני 2019, 14:11
נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 13:31
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
מליון אחוז!
כל מילה פנינה !!!
וזה חשבון שחסידי ברסלב עצמם צריכים לערוך.

להזכיר, שהיו גדו"י שהיו נגד המושג שאין רבי לחסידים וטענו שאין כזה מושג רבי לתלמידים שנפטר - לפי שיטה זו זה מובנת היטיב כל ההתנגדות לחסידות בלי מנהיג כי התוצאות יהיו נוראיות - שכל הישר בעיניו יעשה בשם החסידות כפי שראו בשנים האחרונות כמה וכמה תקריות שאירעו - דברים שלא יכלו לקרות אם היו לקהילה מנהיג.
מאידך גיסא, חסידי ברסלב ההולכים ומתעלים במדריגות העולות בית ה' בדרך שהתווה הרה"ק ר' נחמן זי"ע לתלמידיו צריכים לראות האיך קרה זאת - כל מי שרוצה ליטול את נזר המנהיגות תחת השם "ברסלב" יכול לעשות את זה, בכל קהילה אחרת כבר מזמן היו מורידים אותו מהבמה...
אתה לא חושב שברסלב כבר עושה את החשבון נפש הזה, ואולי אפילו יותר מדי?
זה לא סוד שהעניין הזה הוא המבעיר של המחלוקת בברסלב כבר שלש שנים.

למעשה לא נכון לומר שלשיטת ברסלב צריך להיות כצאן אשר אין להם רועה. רק הננחים חושבים כך.
צריך שיהיה רב ומנהיג לקהילה, וזה התפקיד של הרב שכטר והרב קרמר, הרב קעניג מצפת, הרב ארוש והרב שיק, וכן בדורות עברו, ר' גדליה, ר' לוי יצחק, ולפניהם ראב"נ וכו'.

רק שהם צריכים להיות "תלמיד". דהיינו שאינם אומרים דבר מעצמם, רק מה שרבינו אומר, ואינם מנחילים דרך חדשה.
ובפרט עניין "התקשרות לצדיק" - זה רק לרבי עצמו.

בחסידויות אחרות, כל רבי חדש - אחרי שנפטר הקודם - הוא הרבי ואין בלתו. ומצוי בהחלט שילך בדרך שונה מקודמו, ואין לך אלא שופט בימיך.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

[/quote]

רבינו, קיבלת כנראה אורות משובשים, על מה ולמה אתה צועק ? מה כואב לך ?

כל אלו שחלקו על רבי נחמן חלקו עליו כי לא אחזו מזה שלקח דרך קדושה והנחיל אותה להמוני עם. אלו שחלקו על ברסלב ועל רבי נתן - מה שקרה לאחר פטירתו וכפי שמתלמידיו של אהרן האריך שזה קרה בעיקר לאחר פטירתו - היה בעיקר כי הם טענו שאי אפשר לחסידים ולחסידות להתקיים בלי מנהיג חי !!! אותה טענה שהיתה לפני מאתיים שנה קיימת גם כעת !!! וכל הפרשיות שהיו בשנים האחרונות הם מספיחי אותו שורש - שאין מנהיג לברסלב.
אלו הם העובדות הקיימות גם אם הם לא ברורים לך !!!

[/quote]

תוכל להביא מקור היסטורי אחת, שמאשר שמה שכתבת, זאת היתה סיבת המחלוקת?

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

זו בודאי לא היתה סיבת המחלוקת. וכי בגלל סיבה כזאת רודפים כל כך???
אלא שמאוחר יותר, לאחר שכבר היה ברור שהעלילות היו שקר, במקום להודות על האמת מצאו משהו אחר להיתלות בו. (וכי מה בכך שאין "רבי"? לכל היותר הם כמו ליטאים. למה לחלוק בגלל זה בכזו חריפות?)
אבל הסווראנר עצמו שוכנע ע"י עדי שקר שמוהרנ"ת זי"ע ח"ו היה אני לא רוצה להגיד מה, אבל גרוע הרבה יותר מכל מה שאומרים על מנהיג שובו בנים, ושכל תלמידיו הם בכלל מורידין ולא מעלין.
מצו"ב החרם
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

זֶה הַמִּכְתָּב אֲשֶׁר שָׁלַח מוֹרֵנוּ הָרַב הַמְפֻרְסָם לָשֶׁבַח וְכוּ' וְכוּ' וְכוּ' מוֹרֵנוּ הָרַב רַבִּי נָתָן זֵכֶר צַדִּיק
לִבְרָכָה לְהָרַב מִסַאוְורַאן בְּזֶה הַשָּׁנָה בִּכְדֵי לְהַשְׁקִיט הָרִיב וּלְהַצִּיל נַפְשׁוֹ וְנַפְשׁוֹת הַנִּלְוִים אֵלָיו
לְהַצִּילָם מֵהַרְדִפוֹת עַד הַנֶּפֶשׁ שֶׁנִּרְדְפוּ אָז, אַךְ לא הוֹעִיל כִּי לא נִכְנְסוּ הַדְּבָרִים בְּלִבּוֹ מֵחֲמַת
רִבּוּי לְשׁוֹן הָרָע שֶׁסִּפְּרוּ לְפָנָיו לוּלֵי ה' שֶׁהָיָה לָנוּ בְּעָזְרֵינוּ וְהִצִּיל נַפְשׁוֹתֵינוּ מֵהַרְדִיפוֹת. בָּרוּךְ ה'
שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁינֵיהֶם וְכוּ':
*

בָּרוּךְ הַשֵּׁם אוֹר לְיוֹם ה' וַיִּשְׁלַח תקצ"ה בְּרֶסְלֶב:
מֵרָחוֹק אֶקְרָא לְשָׁלוֹם, מִן הָאֵזוֹב אֲשֶׁר בַּקִּיר לַאֶרֶז אֲשֶׁר בַּלְּבָנוֹן, הֲלוֹא הוּא הָרַב הַקָּדוֹש
הַמְפֻרְסָם נוֹדָע בִּיהוּדָה וּבְיִשְׂרָאֵל שְׁמוֹ נֵרוֹ יָאִיר עַמּוּד הֶחָזָק פַּטִּישׁ הֶחָזָק אִישׁ אֱלקִים קָדוֹשׁ
יֵאָמֵר לוֹ, לוֹ דּוּמִיָּה תְּהִלָּה כְּבוֹד קְדוּשַׁת שְׁמוֹ מוֹרֵנוּ הָרַב מֹשֶׁה צְבִי נֵרוֹ יָאִיר:
הַאֻמְנָם תַּמָּן נְהִיגֵי דְּלָא שָׁאִיל זְעִירָא בִּשְׁלָמָא דְּרַבָּא, עִם כָּל זֶה לְמַעַן גֹּדֶל הַשָּׁלוֹם אֲשֶׁר
הִפְלִיגוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה בְּעֹצֶם מַעֲלָתוֹ מְאֹד, וְאָמְרוּ שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אָמַר יִמָּחֶה שְׁמִי עַל
הַמַּיִם בִּשְׁבִיל לַעֲשׂוֹת שָׁלוֹם וְכוּ' וְכַיּוֹצֵא בָּזֶה הַרְבֵּה, אָמַרְתִּי לָצֵאת מֵהַגְּבוּל, וְאָמְנָם שֶׁלִּבִּי
הוֹלֵךְ אָנֶה וָאָנָה בִּכְתִיבַת מִכְתָּבִי זֶה, כִּי מִי יוֹדֵעַ אִם יִכָּנְסוּ דְּבָרַי בְּלִבּוֹ הַטָּהוֹר, כִּי בְּרִית
כְּרוּתָה לְלָשׁוֹן הָרָע עַד שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה שֶׁדָּוִד קִבֵּל לָשׁוֹן הָרָע, אָמַרְתִּי עָלַי
לַעֲשׂוֹת אֶת שֶׁלִּי, וְיִהְיֶה מָה, אָרוּצָה דְּבָרַי אֵלֶּה לְהַצִּיל אֶת נַפְשִׁי וְאֶת נַפְשׁוֹת כְּשֵׁרִים הַתְּלוּיִים
בִּי, וַאֲדוֹנִי חָכָם כְּחָכְמַת מַלְאַךְ הָאֱלֹקִים לָדַעַת כָּל אֲשֶׁר בָּאָרֶץ, וְיָבִין כִּי בֶּאֱמֶת וּבְתָמִים
יוֹצְאִים דְּבָרִים אֵלֶּה מִלִּבִּי, וְהִנֵּה בֶּאֱמֶת אֵין דַּעְתִּי צְלוּלָה לְסַדֵּר דְּבָרַי כָּרָאוּי לִגְדוֹל הַדּוֹר
כַּיּוֹצֵא בּוֹ, מִגֹּדֶל הַמַּחֲלקֶת וְהַיִּסּוּרִים מִכָּל צַד, אֲפָפוּנִי מַיִם עַד נָפֶשׁ וְכוּ', אַךְ עָצוֹר בְּמִלִּין מִי
יוּכַל בְּעֵת כָּזֹאת, וְאִם זָכַרְתִּי וְנִבְהַלְתִּי, כִּי כְּפִי הַנִּשְׁמָע בִּמְדִינָתֵנוּ מֵהַדִּבּוּרִים שֶׁיָּצְאוּ מִפִּי מַעֲלַת
כְּבוֹד תּוֹרָתוֹ, חִזֵּק יְדֵי בַּעֲלֵי הַמַּחֲלקֶת, וְרֹב בַּעֲלֵי הַמַּחֲלקֶת חָלַק לִבָּם גַּם מֵאֲדוֹנִי רוּם מַעֲלַת
כְּבוֹד תּוֹרָתוֹ כַּאֲשֶׁר הֶחָכָם יוֹדֵעַ בְּנַפְשׁוֹ, וְעַתָּה יִזְכֹּר נָא אֲדוֹנִי מֵהַרְבּוֹת גּוֹאֵל הַדָּם, וְלא יִשָּׁפֵךְ
דָּם נָקִי בְּיִשְׂרָאֵל, כִּי כְּבָר הֵם שׁוֹפְכִים דָּמֵינוּ בְּבִזְיוֹנוֹת עֲצוּמוֹת אֲשֶׁר לא נִשְׁמְעוּ בָּעוֹלָם,
וּמְסַקְּלִים בַּאֲבָנִים וְעִפְּרוּ בֶּעָפָר, וְאֵינָם חָסִים עַל נְעָרִים וּזְקֵנִים, לוּלֵא ה' עֶזְרָתָה לָנוּ, אֲזַי חַיִּים
בְּלָעוּנוּ, וְעַתָּה יָשִׂים נָא אֲדוֹנִי אֶל לִבּוֹ הַטָּהוֹר אַחֲרֵי אֲשֶׁר דַּרְכּוֹ הַטּוֹב לְתַוֵּךְ הַשָּׁלוֹם בְּיִשְׂרָאֵל
לַעֲשׂוֹת מִשְׁפָּט שָׁלוֹם בֵּין אִישׁ לְרֵעֵהוּ, וְכַמָּה פְּעָמִים הוּא מֻכְרָח לְוַתֵּר לְהַחַיָּב בִּשְׁבִיל לְפַשֵּׁר
בֵּינֵיהֶם, כִּי מִי כַּהֶחָכָם וּמִי יוֹדֵעַ פֵּשֶׁר דָּבָר, קַל וָחֹמֶר בֶּן בְּנוֹ שֶׁל קַל וָחֹמֶר אֶלֶף פְּעָמִים, כַּמָּה
וְכַמָּה מְחֻיָּב מִי שֶׁיֵּשׁ בְּיָדוֹ לְתַוֵּךְ הַשָּׁלוֹם בְּעִנְיַן מַחֲלוֹקֶת עָצוּם כָּזֶה, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ חֲשָׁשׁ סַכָּנוֹת
נְפָשׁוֹת וְחִלּוּל הַשֵּׁם, כִּי הֵם הוֹלְכִים וְקוֹרְעִים הַסְּפָרִים הַקְּדוֹשִׁים שֶׁחִבֵּר אֲדוֹנֵנוּ מוֹרֵנוּ וְרַבֵּנוּ
הָרַב הַקָּדוֹש זֵכֶר צַדִּיק וְקָדוֹשׁ לִבְרָכָה, וְרוֹמְסִים אוֹתָם בְּרַגְלֵיהֶם, וְזוֹרְקִים אוֹתָם לָאַשְׁפּוֹת
וְלַמְּקוֹמוֹת הַמְּטֻנָּפִים, הֲנִשְׁמָע כָּזֹאת אוֹ הֲנִרְאֶה כָּמוֹהוּ, וְאֵינָם נוֹתְנִים אֶל לִבָּם לְהִסְתַּכֵּל בְּתוֹךְ
הַסֵּפֶר לִרְאוֹת וּלְהָבִין בּוֹ, אִם רָאוּי לְבַזּוֹתוֹ כָּל כָּךְ, וְאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ הַמִּסְתּוֹפְפִים בְּצִלּוֹ הַקָּדוֹש
וְלוֹמְדִים סְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, אֲשֶׁר כְּבָר נִתְפַּשֵּׁט חִבּוּרָיו בְּרֹב יִשְׂרָאֵל, וּבִקְצֵה תֵּבֵל מִלֵּיהֶם, כִּי
כְּבָר חָזְרוּ וְהִדְפִּיסוּ אוֹתָם בַּמְּדִינוֹת הָרְחוֹקוֹת כַּאֲשֶׁר כְּבָר הִגִּיעוּ לְיָדֵינוּ, בִּרְאוֹתָם גֹּדֶל
הַחֲצִיפוּת שֶׁל הָעַזֵּי פָּנִים שֶׁבַּדּוֹר הַמְבַזִּים אֶת הַסְּפָרִים כָּל כָּךְ וְהֵם מֻכְרָחִים לִשְׁתֹּק וְלָשׂוּם
לְפִיהֶם מַחֲסוֹם, וְהַחוֹלְקִים אֵינָם מִסְתַּפְּקִים בְּכָל זֶה וּמוֹסִיפִים לִפְעֹר פִּיהֶם לִבְלִי חֹק עַד
שֶׁמְּרִימִים יְדֵיהֶם עַל אַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ הָעֲנִיִּים הַנִּרְדָּפִים. אֲזַי גַּם הֵם אֵינָם יְכוֹלִים לְהִתְאַפֵּק
וְעוֹמְדִים כְּנֶגְדָּם בְּכָל כֹּחָם, כִּי הָאֲנָשִׁים מָרֵי נֶפֶשׁ הֵמָּה. וּמֵחֲמַת שֶׁהֵם נִרְדָּפִים בְּיוֹתֵר עַד אֲשֶׁר
כָּשַׁל כֹּחַ הַסַּבָּל וְהֵם מִתְגַּבְּרִים בְּכָל כֹּחָם בְּיוֹתֵר, כְּמַאֲמַר הֶחָכָם אֵין גִּבּוֹר כְּמִתְיָאֵשׁ. וְעַל יְדֵי
זֶה רַבּוּ כְּמוֹ רַבּוּ הַקְּטָטוֹת וְהַמְּרִיבוֹת בְּכַמָּה עֲיָרוֹת זֶה כַּמָּה פְּעָמִים. וְעַתָּה הֲיִתָּכֵן לְהַלְהִיב
וּלְהַבְעִיר יוֹתֵר אֵשׁ הַמַּחֲלקֶת כָּזֶה. הֲלא זֶה יוֹדֵעַ אֲדוֹנִי בְּנַפְשׁוֹ שֶׁאֲנַחְנוּ חֲזָקִים בִּנְקֻדַּת הָאֱמֶת.
שֶׁמִּן הַנִּמְנָע לְהַפְרִיד לְבָבֵנוּ חַס וְשָׁלוֹם מִמֶּנּוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה וּמִסְּפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. מֵאַחַר שֶׁאָנוּ
יוֹדְעִים בְּנַפְשֵׁנוּ אֲמִתַּת דְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים הַמְיֻסָּדִים עַל אַדְנֵי הָאֱמֶת כְּפִי אֲשֶׁר קִבַּלְנוּ מֵרַבּוֹתֵינוּ
זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה בְּשַׁ"ס וּפוֹסְקִים וּבְכָל סִפְרֵי מוּסָר הַקְּדוֹשִׁים מֵהַצַּדִּיקִים הַקְּדוֹשִׁים שֶׁהָיוּ
אַחֲרֵיהֶם זְכוּתָם יָגֵן עָלֵינוּ. כַּאֲשֶׁר עֵין כָּל בֵּית יִשְׂרָאֵל רָאוּ בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, כָּל מִי שֶׁחָפֵץ
בֶּאֱמֶת לְהַבִּיט בְּעֵין בֶּאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ. וְאֵיךְ אֶפְשָׁר לְהַכְחִישׁ דְּבָרִים אֲמִתִּיִּים כָּאֵלֶּה. וְאִם רַבִּים
אֵינָם חֲפֵצִים לְהַבִּיט בָּהֶם. מִי יַכְרִיחַ אוֹתָם. הַשּׁוֹמֵעַ יִשְׁמַע וְהֶחָדֵל יֶחְדַּל. אַךְ אֵיךְ הֻתַּר לְהַצִּית
הָאֵשׁ חַס וְשָׁלוֹם הַבּוֹעֵר זֶה כַּמָּה שָׁנִים. וְזֶה יָדוּעַ וּמְפֻרְסָם שֶׁאֲנִי הֶעָנִי וְהָאֶבְיוֹן כְּבָר הִשְׁלַכְתִּי
נַפְשִׁי מִנֶּגֶד. וּמָסַרְתִּי נַפְשִׁי וְגוּפִי וּמָמוֹנִי בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת. וַה' אֱלקִים אֱמֶת יוֹדֵעַ כִּי דִּבַּרְתִּי עִם
גְּדוֹלֵי קְדוֹשֵׁי יִשְׂרָאֵל צַדִּיקֵי יְסוֹדֵי עוֹלָם זְכוּתָם יָגֵן עָלֵינוּ. עִם כֻּלָּם דִּבַּרְתִּי הַרְבֵּה גַּם אַחַר
שֶׁזָּכִיתִי לְהִתְקָרֵב לַאֲדוֹנֵנוּ מוֹרֵנוּ וְרַבֵּנוּ הַמֻּבְהָק הָרַב הַקָּדוֹש מוֹהֲרַ"ן זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה. וְכֻלָּם
קֵרְבוּ אוֹתִי בְּאַהֲבָה רַבָּה וּבְחִבָּה יְתֵרָה. וּבִפְרָט הָרַב הַקָּדוֹש וְהַנּוֹרָא מִבֶּרְדִּיטְשׁוֹב. וְאַחֲרָיו
הָרַב הַקָּדוֹשׁ מֵחַמֶעלְנִיק. וְהָרַב הַקָּדוֹש מוֹרֵנוּ הָרַב שָׁלוֹם מִפָּארִיבִּישְׁטְשׁ זֵכֶר צַדִּיקִים
לִבְרָכָה, וּשְׁאָרֵי גְּדוֹלֵי עוֹלָם, אֵצֶל כֻּלָּם הָיִיתִי מִתְאַבֵּק בַּעֲפַר רַגְלֵיהֶם קֹדֶם שֶׁנִּתְקָרַבְתִּי אֶל
אֲדוֹנֵנוּ מוֹרֵנוּ וְרַבֵּנוּ הַמֻּבְהָק זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה וְאַחַר כָּךְ. וְאַהֲבָתָם גָּבְרָה עָלַי אַחַר כָּךְ בְּיוֹתֵר.
מֵחֲמַת שֶׁרָאוּ שֶׁנִּשְׁתַּנֵּיתִי לְטוֹבָה יוֹתֵר. לִשְׁקֹד עַל דַּלְתֵי הַתּוֹרָה וְהָעֲבוֹדָה בְּיוֹתֵר בְּעֶזְרַת הַשֵּׁם
יִתְבָּרַךְ. וְכֻלָּם פָּרְסוּ בִּשְׁלוֹמוֹ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה עַל יָדִי. וְהִנְנִי הַיּוֹם הַרְבֵּה יוֹתֵר מֵחֲמִשִּׁים שָׁנָה.
וּכְבָר עָבַר עָלַי מַה שֶּׁעָבַר. כָּל מִשְׁבָּרֶיךָ וְגַלֶּיךָ עָלַי עָבָרוּ. וַאֲנִי עוֹסֵק בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים זֶה יוֹתֵר
מִשְּׁלשִׁים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה. וּכְבָר זָכִיתִי לְהַדְפִּיסָם כַּמָּה פְּעָמִים עִם הַסְכָּמוֹת מִגְּדוֹלֵי יִשְׂרָאֵל
מְחַבְּרִים מְפֻרְסָמִים גְּאוֹנֵי עוֹלָם. וְנִתְפַּשְּׁטוּ בְּכָל יִשְׂרָאֵל בִּפְרָט בִּמְדִינוֹת לִיטָא וְרַיְיסְן וּפוֹלִין
גָּדוֹל וּבְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. וְכֻלָּם מְשַׁבְּחִים וְאוֹמְרִים שֶׁהֵם דְּבָרִים נִפְלָאִים וַאֲמִתִּיִּים וּפוֹתְחִים שַׁעַר
לְכָל דּוֹפְקֵי בִּתְשׁוּבָה וּמַדְרִיכִים אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ יְשָׁרָה. לְבַד בִּמְדִינָתֵנוּ רַבּוּ הַמַּחֲלקֶת.
מֵחֲמַת דִּבְרֵי הֶבֶל שֶׁיָּצָא מִפִּי הַחוֹלֵק הַגָּדוֹל עָלָיו זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה אֲשֶׁר לְבָבֵנוּ חָלַק מִמֶּנּוּ
לְגַמְרֵי וְאֵינִי רוֹצֶה לְדַבֵּר מִמֶּנּוּ. וְגַם אֲדוֹנִי יוֹדֵעַ שֶׁלֹּא הָיָה כְּדַאי לַחֲלק עָלָיו זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה, וְרַק
הוּא הִרְבָּה הַמַּחֲלקֶת בְּיִשְׂרָאֵל עַד אֲשֶׁר אִם יִרְצֶה אֲפִלּוּ הַגָּדוֹל שֶׁבַּגְּדוֹלִים לְתַקֵּן הַמַּחֲלקֶת,
אֵינִי יוֹדֵעַ אִם יֵשׁ בְּיָדוֹ לְתַקֵּן, כִּי יָדַעְנוּ שֶׁקִּלְקֵל לְדוֹרוֹת עַד שֶׁיָּבוֹא מוֹרֵה צֶדֶק וִיגַלֶּה הָאֱמֶת.
עַל כָּל פָּנִים אֵין לְהַרְבּוֹת הַמַּחֲלקֶת. נָא אֲדוֹנִי אוֹהֵב יִשְׂרָאֵל הַשּׁוֹקֵד עַל תַּקָּנָתָם, יִמְחֹל לִי אִם
יָצָא מִתַּחַת יַד קֻלְמוֹסִי אֵיזֶה דִּבּוּר נֶגֶד כְּבוֹדוֹ הַגָּדוֹל, וִידִינֵנִי לְכַף זְכוּת, כִּי מֵרֹב שִׂיחִי וְצַעֲרִי
דִּבַּרְתִּי עַד הֵנָּה, מִקִּירוֹת הַלֵּב בְּלֵב נִשְׁבָּר וְנִכְאֶה וְנִדְכֶּה עַד מְאֹד, כִּי נַפְשִׁי נִבְהֲלָה מְאֹד מְאֹד
וְאַתָּה ה' עַד מָתַי, אִתְכַּרְיַת רוּחִי גוֹ נְדָנָה, מָה אֹמַר וּמָה אֲדַבֵּר מָה אֶצְטַדֵּק הָאֱלֹקִים מָצָא אֶת
עֲוֹנֵנוּ כִּי צַדִּיק ה' וַאֲנִי הִרְשַׁעְתִּי, אֲבָל הָאֱלֹקִים יְבַקֵּשׁ אֶת הַנִּרְדָּף, אֲפִלּוּ צַדִּיק רוֹדֵף וְכוּ',
בִּפְרָט כִּי בְּעִנְיַן הַמַּחֲלקֶת עָלֵינוּ לא צָדְקוּ דִּבְרֵיהֶם כְּלָל, כִּי גָּלוּי וְיָדוּעַ לִפְנֵי מִי שֶׁאָמַר וְהָיָה
הָעוֹלָם שֶׁאֲדוֹנֵנוּ מוֹרֵנוּ וְרַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה מַדְרִיךְ אוֹתָנוּ בַּדֶּרֶךְ הַיָּשָׁר בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים,
בַּדֶּרֶךְ אֲשֶׁר דָּרְכוּ בּוֹ אֲבוֹתֵינוּ מֵעוֹלָם. וְעַתָּה אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה וְאַחְוֵי קִידָה קָמֵי דְמַר אֲלָפִים
פְּעָמִים שֶׁיָּשִׂים לִבּוֹ הַטּוֹב אֶל כָּל דְּבָרַי הַנֶּאֱמָרִים בֶּאֱמֶת וָצֶדֶק, וְאַל יַשְׁלִיךְ דְּבָרַי אַחֲרֵי גֵּווֹ,
וְאַל נָא יָשִׁית עָלַי חַטָּאת אִם יָצָא דָּבָר נֶגֶד כְּבוֹדוֹ חַס וְשָׁלוֹם, כִּי לא בְּמֶרֶד וּבְמַעַל דִּבַּרְתִּי חַס
וְשָׁלוֹם רַק מִגֹּדֶל הַצַּעַר וְהָרְדִיפוֹת שֶׁלָּנוּ עַד הַנֶּפֶשׁ, וְאֵין אָדָם נִתְפָּס עַל צַעֲרוֹ, וְאַל יִשְׁמַע לְקוֹל
מְלַחֲשִׁים בַּעֲלֵי לָשׁוֹן הָרָע, יֹאחַז צַדִּיק דַּרְכּוֹ הַטּוֹב אֲשֶׁר מִכְּבָר לְהַצִּיל עָשׁוּק מִיָּד עוֹשְׁקוֹ כֹּחַ
וּלְתַוֵּךְ הַשָּׁלוֹם בְּיִשְׂרָאֵל. וּבוֹחֵן לְבָבוֹת הוּא יוֹדֵעַ שֶׁרְצוֹנִי חָזָק מְאֹד לָבוֹא בְּאֹהֶל בֵּיתוֹ הַקָּדוֹשׁ,
וּלְדַבֵּר עִם מַעֲלַת כְּבוֹד תּוֹרָתוֹ פָּנִים אֶל פָּנִים וּלְפָרֵשׁ שִׂיחָתִי לְפָנָיו, אַךְ גָּבַהּ טוּרָא בֵּינִי
הָאֶבְיוֹן וּבֵין רוּם כְּבוֹדוֹ, כִּי הִקִּיפוּהוּ חֲבִילֵי טְרָדוֹת מִכָּל צַד עַד אֲשֶׁר אֵין הַפְּנַאי בְּיָדוֹ לַעֲסֹק
לְדַבֵּר עִמִּי כָּרָאוּי, כִּי לְפָרֵשׁ שִׂיחָתִי לְפָנָיו וּלְהַצִּיל אֶת נַפְשִׁי הָיִיתִי צָרִיךְ שֶׁיְּדַבֵּר עִמִּי מַעֲלַת
כְּבוֹד תּוֹרָתוֹ כַּמָּה יָמִים כַּמָּה שָׁעוֹת בְּכָל יוֹם, וְזֶה דָּבָר שֶׁאִי אֶפְשָׁר מֵרִבּוּי טִרְדּוֹתָיו בְּמִלֵּי
דִּשְׁמַיָּא וּמִלֵּי דְצִבּוּרָא, וְגַם אֲנִי בְּעָנְיִי אִי אֶפְשָׁר לִי לְהִתְמַהְמֵהּ שָׁם הַרְבֵּה, מֵחֲמַת שֶׁבָּאִים
לְשָׁם הַרְבֵּה אֲנָשִׁים אֲשֶׁר חוֹרְקִים שִׁנָּם עָלַי אֲשֶׁר אִי אֶפְשָׁר לִי לְהִתְוַעֵד עִמָּהֶם יַחַד. וּבִפְרָט
יָמִים הַרְבֵּה, כַּאֲשֶׁר אֲדוֹנִי יָבִין בְּחָכְמָתוֹ הַזַּךְ, וּבֶאֱמֶת מֵחֲמַת זֶה נִמְנַעְתִּי לָבוֹא אֵלָיו עַד הֵנָּה.
וּבִפְרָט עַתָּה שֶׁאִי אֶפְשָׁר לִי לַעֲבֹר מִבֵּיתִי לִמְקוֹם קְדֻשָּׁתוֹ מֵחֲמַת שֶׁיָּרֵאתִי מֵהַחוֹלְקִים, וּבִפְרָט
מֵהָעַזֵּי פָּנִים שֶׁבֵּינֵיהֶם אֲשֶׁר דָּמִי הֻתַּר בֵּינֵיהֶם וְכוּ', הֵן עַל כָּל אֵלֶּה גָּבְרָה הַמְּחִצָּה הַמַּפֶסֶקֶת
בֵּינִי וּבֵין כְּבוֹדוֹ הָרָמָה, וְגַם עַל הַמִּכְתָּב הַזֶּה נִסְתַּפַּקְתִּי אִם לְשָׁלְחוֹ לְמַעֲלַת כְּבוֹד תּוֹרָתוֹ, אַךְ
לא יָכֹלְתִּי לְהִתְאַפֵּק, וַאֲנִי מוֹסֵר דַּעְתִּי וּלְבָבִי לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּכָל תְּנוּעוֹתַי וְכִרְצוֹנוֹ אֶעֱשֶׂה, וְאִם
אָמְנָם בִּטְנִי מָלֵא מִלִּים, אָמַרְתִּי לְקַצֵּר שֶׁלֹּא אַטְרִיחַ הַצַּדִּיק בְּתֵבוֹת הַרְבֵּה, וּשְׁלוֹמוֹ יִגְדַּל נָא
כְּנַפְשׁוֹ וָנֶפֶשׁ אַסְקוּפָּה הַנִּדְרֶסֶת, פּוֹרֵשׂ כַּפָּיו וּמְבַקֵּשׁ שָׁלוֹם וֶאֱמֶת:
נָתָן בֶּן מוֹרֵנוּ הָרַב נַפְתָּלִי הִירְץ מִבְּרֶסְלֶב:
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

מי זה
הודעות: 2718
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה »

מתלמידיו של אהרון כתב:
30 יוני 2019, 18:14
למעשה לא נכון לומר שלשיטת ברסלב צריך להיות כצאן אשר אין להם רועה. רק הננחים חושבים כך.
צריך שיהיה רב ומנהיג לקהילה, וזה התפקיד של הרב שכטר והרב קרמר, הרב קעניג מצפת, הרב ארוש והרב שיק, וכן בדורות עברו, ר' גדליה, ר' לוי יצחק, ולפניהם ראב"נ וכו'.

אני חושב שאת הרב שיק זצ"ל יותר נכון להגדיר כאדמו"ר.
לא שאני מזלזל בו או בקהילתו ח"ו, אבל מלבד סמכות בלעדית על הנעשה בקהילתו אפפה (ואופפת) את דמותו הילה קדושה שאפי' בחסידויות קשה למצוא.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

יש בזה משהו, וזו אחת הסיבות אם לא העיקרית להתנגדות שהיתה עליו בברסלב.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מתלמידיו של אהרון כתב:
30 יוני 2019, 18:14
גאליציאנער כתב:
30 יוני 2019, 14:11
נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 13:31
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 13:18
מתחילת האשכול אני חושב אם להגיב. ושותק.

אבל התמימות הזאת להכליל בעלי תשובה תמימים עם עבריינים שנפלו אצל שוטה רשע וגס רוח מאלצת לומר..
גדולי החסידות העריכו מאד את רבינו ודרכו בקודש ובכל זאת התנגדו התנגדות עזה לדרך זו לרבים.
הם ידעו מה יקרה ברבות הימים.

אלו ששמו בראשם שוטה, מרקדים מרוב סמים, הראשון שפרסם את הפתק, בכלא. הם דתיים? הם בעלי תשובה? אז אחד מהם עזב, הוא לא היה טוב יותר קודם.
אלו ששמו בראשם רשע, כבר מתירים את שלש החמורות 'מעשה רב' יש להם. ואין כאן מה להאריך..
אלו ששמו בראשם גס רוח, לא לומדים ולא עובדים, רק מבלים ימיהם ושנותיהם בצמתים ולא בשביל לזכות את הרבים בתפילין וכדו', אלא לחלק ספרונים ולחיות על השנור.

רבינו זצ"ל גם הוא חזה את זה וקבע שלא יהיה 'רבי' אחריו. ואכן כשאין 'רבי' לא יתלו דברים שנאמרו על צדיק אמת, במאחז עינים, כי אין רבי, כפשוטו אין מנהיג קהילה, רק ספרי רבינו.
אולם בדור אחרון מצאו פטנט, יש רבי, רק עשו שינוי השם ומכנים אותו רב. ועוד איזה רבי, מאמינים בו יותר מכל רבי אחר. לא מקיימים את דברי רבינו ורצונו שלא יהיה רבי, והנפילה הנוראה שגדולי החסידות חששו ממנה מתרחשת מול עינינו.

הבעיה היא לא בזה שמישהו מהכתות הללו עזב, הבעיה היא שלא מכריזים מראש בקול רם, שאותם כתות ששמו בראשם, שוטה, רשע, וגס רוח, אינם קשורים אלינו, ואין לנו עמהם דבר, הגם שלובשי שחורים המה.
מליון אחוז!
כל מילה פנינה !!!
וזה חשבון שחסידי ברסלב עצמם צריכים לערוך.

להזכיר, שהיו גדו"י שהיו נגד המושג שאין רבי לחסידים וטענו שאין כזה מושג רבי לתלמידים שנפטר - לפי שיטה זו זה מובנת היטיב כל ההתנגדות לחסידות בלי מנהיג כי התוצאות יהיו נוראיות - שכל הישר בעיניו יעשה בשם החסידות כפי שראו בשנים האחרונות כמה וכמה תקריות שאירעו - דברים שלא יכלו לקרות אם היו לקהילה מנהיג.
מאידך גיסא, חסידי ברסלב ההולכים ומתעלים במדריגות העולות בית ה' בדרך שהתווה הרה"ק ר' נחמן זי"ע לתלמידיו צריכים לראות האיך קרה זאת - כל מי שרוצה ליטול את נזר המנהיגות תחת השם "ברסלב" יכול לעשות את זה, בכל קהילה אחרת כבר מזמן היו מורידים אותו מהבמה...
אתה לא חושב שברסלב כבר עושה את החשבון נפש הזה, ואולי אפילו יותר מדי?
זה לא סוד שהעניין הזה הוא המבעיר של המחלוקת בברסלב כבר שלש שנים.

למעשה לא נכון לומר שלשיטת ברסלב צריך להיות כצאן אשר אין להם רועה. רק הננחים חושבים כך.
צריך שיהיה רב ומנהיג לקהילה, וזה התפקיד של הרב שכטר והרב קרמר, הרב קעניג מצפת, הרב ארוש והרב שיק, וכן בדורות עברו, ר' גדליה, ר' לוי יצחק, ולפניהם ראב"נ וכו'.

רק שהם צריכים להיות "תלמיד". דהיינו שאינם אומרים דבר מעצמם, רק מה שרבינו אומר, ואינם מנחילים דרך חדשה.
ובפרט עניין "התקשרות לצדיק" - זה רק לרבי עצמו.

בחסידויות אחרות, כל רבי חדש - אחרי שנפטר הקודם - הוא הרבי ואין בלתו. ומצוי בהחלט שילך בדרך שונה מקודמו, ואין לך אלא שופט בימיך.
אני הוא האחרון שיטיף לברסלב ולכל קהילה אחרת האם וכמה הם צריכים לעשות חשבון, קטן אני מהקטנים שבחסידים ואין לי סמכות לדרוש חשבון הנפש על כך.
הסברתי רק על דברי הרב המשיב שהביא את התוצאות שקרו בשנים האחרונות בברסלב שלענ"ד הדו"ח הזה צריך להיות בינם לבין עצמם - שכל זה קרה כהמשך לפי ה"הלוך יילך" שם.

כוונתי אודות המנהיגים - במובן שהוא אחר מכל קהילה אחרת, ברור שהמשמעת בברסלב פחותה ממקומות אחרים, יש דורשים לשבח ויש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מתלמידיו של אהרון כתב:
01 יולי 2019, 00:01
זו בודאי לא היתה סיבת המחלוקת. וכי בגלל סיבה כזאת רודפים כל כך???
אלא שמאוחר יותר, לאחר שכבר היה ברור שהעלילות היו שקר, במקום להודות על האמת מצאו משהו אחר להיתלות בו. (וכי מה בכך שאין "רבי"? לכל היותר הם כמו ליטאים. למה לחלוק בגלל זה בכזו חריפות?)
אבל הסווראנר עצמו שוכנע ע"י עדי שקר שמוהרנ"ת זי"ע ח"ו היה אני לא רוצה להגיד מה, אבל גרוע הרבה יותר מכל מה שאומרים על מנהיג שובו בנים, ושכל תלמידיו הם בכלל מורידין ולא מעלין.
מצו"ב החרם
כפי שכבר כתבת מייד - אכן אולי לא הארכתי במקום שיש להאריך.
עוד בימיו של מוהר"ן היה התנגדות חזקה אליו - בעיקר מהצדיקים שגרו באיזור מקום מגוריו, כהסבא משפולי, ר"ב ממעז'יבוז, רבי משה צבי מסאווראן - ועוד רבים, שכל אלו התגוררו באותו איזור וראו את דרכו ולא הסכימו לזה שהוא הנחילה לרבים.
מלבד זאת - לאחר פטירתו אזי "אם לא נתן לא עיכב"... ואז התפשטה ההתנגדות גם בקרב בית חב"ד [ואיני רוצה להיכנס לפולמוס מה היה דעת הרה"ק בעל ה'תניא' עצמו בעניין ואכמ"ל], ובעיקר בקרב בית טשרנוביל - שמנו מאות אלפי חסידים, ומשם התפשטה ההתנגדות לגאליציה שהיתה קצת יותר רחוקה ולכן ההתנגדות היתה פחותה וכן הלאה - כמה שיותר רחוק ממרכז ברסלב [דהיינו אומן וברלסב] כך לא הכירו אותם וכך גם התנגדו פחות אליהם, פולין, הונגריה, רומניה והלאה...
אני, כחסיד בעלזא קיבלתי מרבותי שטעם ההתנגדות לברסלב היא בשל שלושה דברים: א) העיקרי, שהם מסיונרים... ב) שאין להם רבי חי ג) שדרכם אינו מסור לכל אדם והנחלת הדרך הזאת מביאה לידי דברים גרועים מאוד.

שמא תשאל: מה בכך שאין להם מורה דרך ורבי ? הרי הם לא שונים מכל אלו שלא הולכים בדרכי החסידות ?
תשובה לדבר: ג' הדברים הללו [שפירטתי] הם הם הגורמים ביחד להתנגדות החריפה כ"כ, מילא אם אין להם דרך מיוחדת בעבודת השם אזי הם יכולים לומר שאין להם רבי, מילא אם יש להם דרך מיוחדת בעבודת השם אבל יש להם רבי המדריך אותם בעבודת השי"ת ומגדיר לכל אחד ואחד האיך הוא דרך העבודה שהוא מסוגל לעמוד בו. אבל גם יש להם דרך שרוב העם אינו מסוגל לעמוד בו, גם אין להם רבי שידריך אותם האיך וכמה, וגם הם עוסקים כל העת להביא עוד אנשים לדרך זו - למרות שרובם אינם במדריגה שכזאת ! בזה ראו רבים מגדולי ישראל סכנה !!

אזי שיהיה ברור - בכל מקום ומקום לפי הטעם שלו, אבל זה מורכב מהטעמים הנ"ל, במקום אחד יותר טעם זה מאחר ובמקום השני הטעם האחר יותר מטעם זה...

נ.ב. אודות הטעם הראשון שכתבתי, יש בזה להאריך טובא ואולי אוכל עוד מעט להרחיב בעניין, ואני מקווה שאנשים לא יבינו את זה לא נכון ובאופן משובש.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ומלבד זאת - יש טעם נוסף להתנגדות של היום בימינו בהרבה מהקהילות לברסלב ואני מקוה שכולם מבינים את זה לבד ואכמ"ל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

אולי תועיל להחכימנו
1. במה הם יותר מסיונרים מהדורות הראשונים של החסידות? (חוץ מהנקודה שעכשיו זה מפריע לחסידות שלך).
2. מה יש כל כך שונה ב'דרכם'? כמובן שהרבה חסידויות הם שונים, לא הרי סלונים כויזניץ ושניהם לגור וכו'. אך במה אתה רואה ש'והנחלת הדרך הזאת מביאה לידי דברים גרועים מאוד'?
3. והאם בגלל זה מגיע להם הנכתב בחרם המובא למעלה?

סתם מעניין, לדבריך, איך זה ש(לפחות בעבר) מר"ש היה מצטט הרבה את ליקוטי עצות בתורות שלו.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

[/quote]
ואז התפשטה ההתנגדות גם בקרב בית חב"ד [ואיני רוצה להיכנס לפולמוס מה היה דעת הרה"ק בעל ה'תניא' עצמו בעניין ואכמ"ל],
[/quote]

לא דובים ולא יער.
הארכתי על זה פה.
viewtopic.php?f=1&t=15451&hilit=%D7%AA% ... 7%9C%D7%91

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

עייפתי מלהיכנס לויכוחים על הנושא.
איך רבינו אמר? המתנגדים ציירו לעצמם איש, שעליו אכן ראוי לחלוק, אך מה לעשות שאני לא האיש הזה?
וכל אחד שקצת מכיר את ברסלב מבפנים יכול לראות שכך הוא. להגיד שזה דרך שא"א לעמוד בו ושאין מי שידריך וכו' הכל דברי בורות שרק מי שלא דרך על מפתן דרכה של ברסלב יכול לחשוב כן. והוא ממש בדיוק להיפך. אך כיון שרביה"ק אמר שציירו לעצמם וכו' אז אני אכן מאמין לגליציינר שזה מה שאומרים בבעלז.
(ואיני אומר שאדמורי החולקים אינם צדיקים ח"ו, אלא שמשמיים סבבו כך)

סיבות המחלוקת באמת, הלא הם בכתובים בליקוטי מוהר"ן וליקוטי הלכות ושאר ספרי ברסלב, ורמוז גם בסיפורי מעשיות מעשה ז'.
והוא לצורך הבחירה, ויש הרבה מה להאריך בזה אך באמת אין כאן המקום.
הנה קטע אחד מרבים בליקוטי הלכות (הקטע לפני האחרון) https://www.breslev.org/breslev-article ... %95%D7%A8/
ועוד קטע מליקוטי הלכות http://www.orhaganuz.co.il/%D7%A6%D7%93 ... 9E%D7%AA_6

מי שרוצה חלק מהדברים בקיצור שיעיין בליקוטי עצות ערך צדיק וערך מחלוקת ומריבה.
וכן בחיי מוהר"ן בפרק על המחלוקת שעליו שם נכתבו כמה טעמים.

להרחבה והסבר בנושא עיינו בקונטרסים המצו"ב כאן
https://docs.google.com/file/d/0B9Ecvud ... NIb0E/edit
וכאן
https://drive.google.com/file/d/1a1eccB ... n0lIq/view
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 15:20
אולי תועיל להחכימנו
1. במה הם יותר מסיונרים מהדורות הראשונים של החסידות? (חוץ מהנקודה שעכשיו זה מפריע לחסידות שלך).
2. מה יש כל כך שונה ב'דרכם'? כמובן שהרבה חסידויות הם שונים, לא הרי סלונים כויזניץ ושניהם לגור וכו'. אך במה אתה רואה ש'והנחלת הדרך הזאת מביאה לידי דברים גרועים מאוד'?
3. והאם בגלל זה מגיע להם הנכתב בחרם המובא למעלה?

סתם מעניין, לדבריך, איך זה ש(לפחות בעבר) מר"ש היה מצטט הרבה את ליקוטי עצות בתורות שלו.
1. מתחילה לא רציתי להיכנס לעניין המיסיונריות, גם לא כעת. בקצרה אשיב לך שהם קירבו גם לדברים שבכל שאר המקומות ריחקו, אין בברסלב שום מדריגה שאומרים לבנ"א: עד כאן, זה לא מתאים בשבילך.
2. אענה לך בלשונך: קודם כל זה שאין רבי הוא כבר שונה בהרבה... והעיקר השונות הוא במחוייבות של היהודי למעשיו וכדו', אתה כברסלב'ער אמור לדעת הרבה יותר טוב ממני.
3. לא התייחסתי במכוון לחרם - שאיני יודע על מה היא יצאה, אבל היא יצאה ע"י גדולי ישראל וצדיקי הדורות בשל השונות ב"דרכם" - זה שאתה לא מבין במה זה שונה...

מה שאתה אומר שהאדמו"ר ציטט הרבה - זה לא נכון כלל וכלל, בבעלזא ידוע על ציטוט אחד בלבד לפני מעל עשרים וחמש שנה, ותו לא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 15:31
ואז התפשטה ההתנגדות גם בקרב בית חב"ד [ואיני רוצה להיכנס לפולמוס מה היה דעת הרה"ק בעל ה'תניא' עצמו בעניין ואכמ"ל],
[/quote]

לא דובים ולא יער.
הארכתי על זה פה.
viewtopic.php?f=1&t=15451&hilit=%D7%AA% ... 7%9C%D7%91
[/quote]

זה שאתה הארכת בעניין אינו מראה שאתה צודק...
בפרט שהודעה אחת לאחריך בא חסיד חב"ד ואומר שאתה לא צודק באף מילה !!!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

קיבלתי במייל, מהרב ארז דורון
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מי יצא כעת נגד ברסלב בשל הסיפור הזה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

מה שידוע לי לא מישהו רציני. אני יודע רק על רבנים ד"לים. הרב ארז כידוע מדבר גם לציבור הזה.
אולי מה שהביאו פה את יו"ר הידברות, או הכתבה של דודו כהן (ג"כ לא אוהד ברסלב בלשון המעטה) או דבריו של הרב בן זאב (בחור ישיבה צעיר שבדרך פלא הצליח להשיג את משרת רב בית הכנסת הגדול בת"א).

יש ביניהם כאלה שתמיד היו נגד ועכשיו חוגגים.
כמו החילונים כשחרדי נופל במשהו.

אגב הסיפור של יובל דיין מחמיר. הוא מצלם כעת סדרה על התהליך שלו. (בעבר עשה סדרה על החזרה בתשובה, עכשיו עושה הפוך.)

לדעתי אולי אם כבר מישהו באמת אחראי לדבר הזה, מלבד יובל עצמו שהוא בעל בחירה ושום דבר לא תירוץ - זה לא ברסלב, אלא הקהילות הקיצוניות של בית שמש, אליהם הוא בחר להצטרף.
ועוד עניין, כפי שהעיד הרב בן זאב - בזמנים שהוא היה "רב" הוא התנהג בפריצות, וקירב בדרכים שאינן ע"פ ההלכה, וכשבן זאב מחה בו הוא ענה שהוא לוטוואק.
זה מרגיז מאד. הרי העקרון המקודש ביותר בברסלב הוא שמירת ההלכה ולימודה!! לא לזוז מהשו"ע! באיזה מקום בברסלב יש היתר למעשים אלו?
וככה נגרם עוד חילול ה', וחילול וביזוי של שם רביה"ק, שהרב בן זאב השתכנע שזה "ברסלב" להתנהג כך, בעוד רבינו אומר בדיוק ההיפך - ולכן דיבר נגד.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

גאליציאנער כתב:
01 יולי 2019, 16:12
יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 15:20
אולי תועיל להחכימנו
1. במה הם יותר מסיונרים מהדורות הראשונים של החסידות? (חוץ מהנקודה שעכשיו זה מפריע לחסידות שלך).
2. מה יש כל כך שונה ב'דרכם'? כמובן שהרבה חסידויות הם שונים, לא הרי סלונים כויזניץ ושניהם לגור וכו'. אך במה אתה רואה ש'והנחלת הדרך הזאת מביאה לידי דברים גרועים מאוד'?
3. והאם בגלל זה מגיע להם הנכתב בחרם המובא למעלה?

סתם מעניין, לדבריך, איך זה ש(לפחות בעבר) מר"ש היה מצטט הרבה את ליקוטי עצות בתורות שלו.
1. מתחילה לא רציתי להיכנס לעניין המיסיונריות, גם לא כעת. בקצרה אשיב לך שהם קירבו גם לדברים שבכל שאר המקומות ריחקו, אין בברסלב שום מדריגה שאומרים לבנ"א: עד כאן, זה לא מתאים בשבילך.
2. אענה לך בלשונך: קודם כל זה שאין רבי הוא כבר שונה בהרבה... והעיקר השונות הוא במחוייבות של היהודי למעשיו וכדו', אתה כברסלב'ער אמור לדעת הרבה יותר טוב ממני.
3. לא התייחסתי במכוון לחרם - שאיני יודע על מה היא יצאה, אבל היא יצאה ע"י גדולי ישראל וצדיקי הדורות בשל השונות ב"דרכם" - זה שאתה לא מבין במה זה שונה...

מה שאתה אומר שהאדמו"ר ציטט הרבה - זה לא נכון כלל וכלל, בבעלזא ידוע על ציטוט אחד בלבד לפני מעל עשרים וחמש שנה, ותו לא.
1. רואים שאינך מכיר את תורת ברסלב. המוטו של ברסלב הוא 'תכסוף ותתפלל שתזכה לדרגה הכי גבוה, (ראה אגרות הרמב"ם, פרקי ההצלחה 'ודע והבן במה שהישרתי אותך אליו לפי שכל אחד מבני העולם אם רצה השלימות היה קרוב ממשה רבינו עליו השלום'), ואל תיפול מהדרגה הכי נמוכה. (ראה ליקוטי מוהר"ן תורה ו).

2. על החלק הראשון, לא יותר שונה מדברים שקרו בחסידויות אחרות. אין ברצוני לפרט, אך המכירים בהיסטוריה ובמנהגי חסידות יודעים. דוגמה קטנה, בלי להזכיר מי, יש חסידות מפורסמת וגדולה ש'משבת לשבת', הוא אצלם ממוצאי שבת למוצאי שבת'. מילא לפי ההלכה ניתן להסביר, אך לפי הקבלה?
החלק השני 'השונות הוא במחוייבות של היהודי למעשיו', במחילה אתה מראה את חוסר הידע שלך. הליצים טענו כלפי תיקון הכללי, שהברסלבר'ס עושים מה שרוצים ואח"כ אומרים תיקון הכללי. עפ"ל. וההיפך הוא הנכון. א. רבי נחמן דיבר בפירוש על שוגג. ב. צא וראה מאז הייתי בחור לפני כ30-40 שנה ועד היום שילדי וילדי חבריי לומדים בישיבות כלליות, הבחורים שהכי שמורים והכי לומדים בין הסדרים, זה הברסלבר'ס. (לא אומר שאין שוליים, אך יחסית, הברסלבר במצב מצויין. וגם אצל המבוגרים והבעלי תשובה, איפה תראה יהודי בוכה בדמעות שליש, לא על פרנסה וכדומה, אלא על עניני קדושה.

(רבי משה אריה פריינד זצ"ל היה בקברי צדיקים באוקריינה, ורצה לנסוע לאומן. אנשיו ניסו למנוע אותו מזה, אך הוא התעקש. יש הקלטה שאומר תיקון הכללי ולאחר כך את כל התפילה שתיקן ר' נתן)

בנוגע לאדמו"ר שלך, במחילה אך 'לא ראיתי אינו ראיה'. יש ממנו כמה וכמה ציטוטים.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

גאליציאנער כתב:
01 יולי 2019, 16:13
יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 15:31
ואז התפשטה ההתנגדות גם בקרב בית חב"ד [ואיני רוצה להיכנס לפולמוס מה היה דעת הרה"ק בעל ה'תניא' עצמו בעניין ואכמ"ל],
לא דובים ולא יער.
הארכתי על זה פה.
viewtopic.php?f=1&t=15451&hilit=%D7%AA% ... 7%9C%D7%91
[/quote]

זה שאתה הארכת בעניין אינו מראה שאתה צודק...
בפרט שהודעה אחת לאחריך בא חסיד חב"ד ואומר שאתה לא צודק באף מילה !!!
[/quote]

אדרבה, זה המעלה של ויכוח בכתב, שהכל מתועד.
יש שם שני עמודים, תקרא את הכל, מה שכתבתי ומה שענה לי ועניתי לו חזרה. ותראה מי נשאר בלי מענה.
הוא צעק שזה לא נכון, ואני הבאתי לו אסמכתות מתוך חב"ד.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

מתלמידיו של אהרון כתב:
01 יולי 2019, 17:34
הקהילות הקיצוניות של בית שמש, אליהם הוא בחר להצטרף.
לא יודע בדיוק את ההיסטוריה שלו, אך לפחות 1 שנה שעבר דירה לשכונה\עיר אחרת.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

יש לי הרבה מה להגיד, בעניין למה לדעתי חבדניקים היום חלקם עינם צרה בברסלב.

אבל מחקתי, כי כמו שלא נעים לי לשמוע התקפות על ברסלב, אני לא רוצה לעשות את זה להם.
ויותר טוב שיהיה שלום ואהבה גם אם לא מסכימים.

אם היו הודעות פרטיות הייתי שולח לך, ר' יהיה טוב.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 17:46

1. רואים שאינך מכיר את תורת ברסלב. המוטו של ברסלב הוא 'תכסוף ותתפלל שתזכה לדרגה הכי גבוה, (ראה אגרות הרמב"ם, פרקי ההצלחה 'ודע והבן במה שהישרתי אותך אליו לפי שכל אחד מבני העולם אם רצה השלימות היה קרוב ממשה רבינו עליו השלום'), ואל תיפול מהדרגה הכי נמוכה. (ראה ליקוטי מוהר"ן תורה ו).
"רצוא ושוב"

אך יותר מזה. אכן נכון, רביה"ק היחיד שמקרב את הרחוקים ביותר.
שדבריו יכולים להשיב בתשובה שלמה גם את הרשע הגדול ביותר.

מה רע בכך?

נכון, רב'ס אחרים מרחקים. זה לא התפקיד שלהם ואין להם את הכלים והיכולת.
זה התפקיד של רביה"ק, רופא הנפשות, "בעל השדה". כמבואר בליקוטי מוהר"ן בתורה ס"ה ויאמר בועז אל רות.
וגם אצלו "אני אעשה מכם כתות כתות". כל אחד במקום המתאים לו.

דווקא בגלל זה צריך כ"כ להפיץ את דעת רביה"ק, שתהיה תרופה גם למי שנפל בדברים חמורים, שיהיה אפשר לחזור בתשובה גם בעידן הסמארטפונים והאינטרנט.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

לגלצינער היקר
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

הרהצ ר’ אהרן רוקח שליטא אומר בציון הרשבי את תפילתו של רבי נתן מברסלב.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 976
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 18:14
הרהצ ר’ אהרן רוקח שליטא אומר בציון הרשבי את תפילתו של רבי נתן מברסלב.JPG
הוא נעמד להתפלל במקום הלא נכון ולץ שכמותך צילם את זה

לא דובים ולא יער!

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

אתה הלץ!
הוא לא מצא מקום אחר להתפלל רק ליד המעבר והפוך מהמקום של הציון (ניתן לראות זאת לפי הזוית של הבימה)?

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

יכול להיות שמתפלל שמו"ע. [זה גם נראה כך קצת מהאנשים האחרים.]

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

אנשים ראו אותו עושה משהו מסוים וצילמו אותו.
באים אחרים שלא נוח להם עם זה וממציאים תירוצים...

אני יעזור לכם גם כן.
זה בכלל לא הרה"צ. זה מישהו שדומה לו.
זה לא התפילה של ר' נתן.
הוא לא ידע שזה התפילה של ר' נתן.
זה בכלל פוטו שופ.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

חחח
אני קורא וצוחק על הלהט שבהתנגדות. ההבדלים ביננו חמודים.
החומר כמעט כולו חדש לי, אצלינו זה לא נושא, אולי בגלל המרחק.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

במבט שני, יתכן ואתם צודקים, שהוא נעמד לשמ"ע שם.
ומהלאו נשמע הן, שבשאר הדברים צדקתי...

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא »

לא באתי להתערב במריבה שלכם, רק ראיתי את התמונה והיה נראה לי שזה בשמו"ע אז כתבתי, ממש לא מענין אותי אם זה נכון או לא ואין לי כל קשר לבעלזא.

מי זה
הודעות: 2718
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה »

יהיה טוב כתב:
01 יולי 2019, 18:05
לגלצינער היקר

נו אז מה, יש גם תמונות עם הרב ברלנד
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

מה אתה רוצה לומר בזה?
זה שלא ידע מי זה ר' ברלנד (כרגע יש פסק של ב"ד שאסור לדבר עליו), זה ענין אחד.
אך זה שידע שברלנד ברסלבר ואעפ"כ הסכים לקבלו, אומר מה הוא מרגיש היום כלפי ברסלב.

על כל פנים, ה'חרם' שהיה בזמנו (והיה, עוד איך. נשלו מלמדים ושוחטים בעלי משפחה מפרנסתם. מסרו לממשלה הרוסית וכו'), נמס והתפוגג.
האדמו"ר מסווארן הקודם (שנלב"ע לפני כמה שנים), היה באומן. ולא סתם, ב....ראש השנה!
להרב קעניג מצפת (שנלב"ע לפני כמה חדשים), יש חתן בשם הגר, בן אחר בן לסוואריינער.
כמדומה לי שהאדמו"ר מסקווער נפגש עם הרי"מ שכטער.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

לא נראה כאן סימני הכריכה של קדמת הספר...
הליקוטי מוהרן של האמרי חיים מוויזניץ.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יהיה טוב
הודעות: 288
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

'מתלמידיו', האם זה נכון שהרה"ח ר' מיכל דורפמן מזקני חסידי ברסלב, ומי שבנה את הקלויז הגדול באומן, היה נכד של השפולר זיידע?

שלח תגובה