קר לי - חם לי - מי צודק?

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 20:25

קר לי חם לי.jpeg
נניח ודעת הרוב נוטה מההחלטה השרירותית של הגבאים, מי הקובע הגבאים או רוב הציבור?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 15 נובמבר 2018, 20:57

על פי הלכה זה תלוי:
בחורף אם מישהו אומר שקר לו - למרות שרוב הציבור חם לו - הולכים על פיו וצריך לחמם / לסגור את החלון.
ולהיפך בקיץ, אם מישהו מתלונן שחם לו אזי צריך ללכת כמותו ולהדליק מזגן / לפתוח חלון.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 15 נובמבר 2018, 21:21

זה ידוע (למרות שלי זה זכור רק בענין הקור כי מקור אפשר לחלות)

אבל השאלה פה מה קורה אם הגבאים קבעו אחרת? שמא אז יש להם הסמכות להחליט אחרת.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 21:26

יאיר בדיוק כך. מה שגאליציינער טען אלו דברים ידועים ולא על זאת שאלתנו אלא במקרה שדעת הרוב מתנגדת לדעת הגבאים.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 נובמבר 2018, 18:51

אני טוען שהלכה זו היא אפי' במקרה שדעת הרוב מתנגדת.

אני לא יודע מאיפה לקחת לחלק בין דעת הגבאים לדעת הרוב.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 18 נובמבר 2018, 19:04

במודעה הנזכרת הויכוח לא בהכרח נסוב אם להדליק את המזגן על חום או על קור. אלא על מעלות הקור או מעלות החום.
ולכך נניח דעת הרוב בעד 20 מעלות קור או חום (תלוי בקיץ או בחורף) ודעת הגבאים 24 מעלות וכן להיפך. הצדק עם מי?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 נובמבר 2018, 19:20

חזקי כתב:במודעה הנזכרת הויכוח לא בהכרח נסוב אם להדליק את המזגן על חום או על קור. אלא על מעלות הקור או מעלות החום.
ולכך נניח דעת הרוב בעד 20 מעלות קור או חום (תלוי בקיץ או בחורף) ודעת הגבאים 24 מעלות וכן להיפך. הצדק עם מי?
זה כמו שתשאל אם דעת הציבור הוא כך ודעת הג'ינג'ים הוא אחרת...
מה הקשר לגבאים כאן ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 18 נובמבר 2018, 19:55

ממש לא.
קח למשל דוגמא. חלק מהמתפללים חפצים במעלות קור גבוהות, וחלקם נמוכות יותר. אני רואה שיש זכות לגבאים להכריע במקרה כזה. ומכאן באה שאלתי במקרה שהרוב מתנגד להם.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 18 נובמבר 2018, 22:05

במקום שהציבור קיבלו את סמכות הגבאים גם למקרים כאלו אין שאלה, כל השאלה בסתם כשלא ברור האם זו סמכותם להחליט או לא.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 13:53

חזקי כתב:ממש לא.
קח למשל דוגמא. חלק מהמתפללים חפצים במעלות קור גבוהות, וחלקם נמוכות יותר. אני רואה שיש זכות לגבאים להכריע במקרה כזה. ומכאן באה שאלתי במקרה שהרוב מתנגד להם.
ולענ"ד אין זכות לגבאים.
זה מה שאני אומר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הר נבו
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי הר נבו » 21 נובמבר 2018, 15:38

מי משלם את החשמל?

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 22 נובמבר 2018, 20:56

הציבור משלם דרך הוראות קבע. אבל זו לא סיבה שאין לגבאים כח להחליט במקרים מסוימים למשל כשאין הכרעה של הציבור. וזה גם רצון הציבור שזכות ההכרעה תהיה בידי הגבאים. ולא כל איש אף לא חלק מהציבור יחליטו על דעת עצמם בשביל כלל הציבור. ואם נתפוס לדוגמא את המקרה שהוזכר, חלק מהמתפללים מעדיפים מיזוג קר במיוחד וחלקם פחות המצב האידיאלי הוא להשאיר את ההחלטה בידי הגבאים.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 נובמבר 2018, 13:02

חזקי כתב:הציבור משלם דרך הוראות קבע. אבל זו לא סיבה שאין לגבאים כח להחליט במקרים מסוימים למשל כשאין הכרעה של הציבור. וזה גם רצון הציבור שזכות ההכרעה תהיה בידי הגבאים. ולא כל איש אף לא חלק מהציבור יחליטו על דעת עצמם בשביל כלל הציבור. ואם נתפוס לדוגמא את המקרה שהוזכר, חלק מהמתפללים מעדיפים מיזוג קר במיוחד וחלקם פחות המצב האידיאלי הוא להשאיר את ההחלטה בידי הגבאים.
אתה שואל מבחינה אידיאלית או הלכתית ?
מבחינה אידיאלית כנראה שאתה צודק, אבל אני עניתי פה כל הזמן את הנראה לי על פי ההלכה הצרופה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 25 נובמבר 2018, 15:34

סיכומים והחלטות של בני אדם הנוגעים לדין בסופו של דבר בנויים על שיקולי דעת אידאיליים. כמו בהרבה מהדינים התלויים בשיקולי בני אדם. וזו הכוונה כאן.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 נובמבר 2018, 16:14

טוב, אני רואה שאתה מתעקש בכל דבר ועניין להמשיך להציג כאילו יש לכל דבר שני צדדים, לו יהי כן.
אני לא מתכוון להמשיך להשתתף במשחק הזה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 25 נובמבר 2018, 16:16

זה לא משחק, זה סוגיות ערוכות שדברים נקבעים על סמך דעות בני אדם, אפילו אומדנות, אתה מתכחש לזה?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: קר לי - חם לי - מי צודק?

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 25 נובמבר 2018, 16:21

הלא הגבאים הם גבאים לא בחינם ויש לזה השלכות רבות על כל מיני החלטות בבית כנסת על זה אין חולק. ואם כך, עצם העובדה שהציבור מניח בפניהם סמכויות רבות, במה נגרע חלק המזגן במקרים מסוימים?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

שלח תגובה