לא תשנא את אחיך בלבבך....

[1010]

מרוב התלהבות, כנראה, שלא הבנת את דברי. אמרתי שבחירות ס"ט היה פרוש מועמד רשמי מוסכם על כל הציבור החרדי, ואעפ"כ לא הצליח, וזה אומר שאין שום סיכוי לשום מועמד חרדי לנצח. תקדים לופו אינו דוגמא. הצביעו לו חילונים רבים בגל מפעל "יד שרה". אז מה כל המהומה הזו לבחור ראש עיר חרדי. נוסף לזה, נערכו סקרים רבים וניתוחי עומק, והתברר באופן מוחלט שאין סיכוי לדייטש, לא בגלל שאינו מתאים, אלא שבשביל להבחר צריך לקבל 100% קולות נטו של החרדים ועוד כמה אחוזים טובים מהציבור הכללי.
זה בסיס הטענה של דגל. בבחירות הקודמות ליאון הפסיד באחוזים בודדים לברקת, וזה בגלל כמה קבוצות ידועות מהחרדים שהצביעו לברקת, וכיום הזה הם גם אינם מכחישים את העובדה הזו.
עכשיו אשאל אותך: מניין לך שכל הציטוטים שלך מטענות דייטש וחביריו הם נכונים, האם אתה השתתפת בדיונים ובפגישות,או שזה מה ששמעת שאומרים. אם זה הדבר השני, אז חשוב שתדע שיש אומרים הכל הפוך...

אתה צודק שאין סיוכוי למועמד חרדי, אבל כאן המצב שונה משום שיש פיצול אצל הקול החילוני, ולכן ברור שיש כאן סיכוי, כי לא צריך יותר מ40 אחוז.
תבדוק ושב ותראה שליאון לא הפסיד בגלל הקבוצות שבחרו לברקת, הוא הפסיד כי לא היו לו הצבעה במחוזות החילוניים, תצרף את הקולות של גור ובעלזא ותראה שהוא לא היה זוכה אז.
לגבי הטענות של דייטש, רוב הדברים שמעתי ממעכיל האלבערשטאם חבר מעוצת העירייה ומיוסי דייטש, והוא נאמן עליי אפי' שדלג מכחישים זאת, חלק אחר מהדברים הם דברים שכולם חיו עם זה, כלומר כולם ידעו שיוסי דייטש ירוץ (היה על כך כתבות כל הזמן), כולם ידעו שהוא מנהל משא ומתן (כנ"ל) וכולם שמעו איך זה הסתיים...

אשמח באם תתייחס שוב לדבריי.

[משיב.]

נראה שאתה נער צעיר ובתשסט עדיין היית ילד קטן, אתה יודע שבבחירות קודמות היו חרדים שלא הצביעו ליאון, אבל לא יודע כלום על תשסט.
ב. משום מה אתה מתעלם שוב ושוב מהעובדה שבתשסט ובתרעד היה צריך 50% כדי לנצח, היום מספיק 40%.
40% תמיד היה גם לליאון בתרעד וגם לפרוש בתשסט. לא צריך 100% מקולות החרדים, ואפי' לא 90%. אם שלושת המפלגות החרדיות תומכות במועמד אחד, הוא ראש עיר בטוח, כמו שגוטרמן בטוח במודיעין עילית, וכמו שרובינשטיין בטוח בביתר עילית.
אם עדיין אתה לא מבין אז תבקש ממישהו גדול שיסביר לך.

[א יודעלע]

מעכיל הלברשטאם הסביר את זה מאוד בברור
בשביל לנצח בסיבוב ראשון צריך 115 אלף קול
הציבור החרדי מונה 100 אלף כ"י
הוא היה סה"כ במרחק של 15 אלף קול
וכתקציב בחירות הוא קיבל 10 מליון ש"ח
הוא יכול היה להקציב את כל ה10 אלף בשביל להביא קולות מבחוץ
כי הרי מאה אלף קול היו לו בלי שישים כמעט תקציב
לעומת כל שאר המועמדים שנמצאים במרחק של מינימום 70 אלף קול מעליה לסיבוב השני

[משיב.]

התמיכה בליאון היא שנאה נטו!
דרעי נוקם על אלעד בבחירות קודמות, וגפני נוקם על שהמועצת החסידית מעיזה לומר דעות ולא מתקפלת בפניו.
כמו שאמר ר' ברוך סולובייציק להגר"מ ברזובסקי, בהתייחסו לישיבת מועצג"ת: 'איפה שמענו שעשרה בעלבתים מתכנסים ומחליטים על גורל היהדות החרדית?

[משיב.]

מעכיל הלברשטאם הסביר את זה מאוד בברור
בשביל לנצח בסיבוב ראשון צריך 115 אלף קול
הציבור החרדי מונה 100 אלף כ"י
הוא היה סה"כ במרחק של 15 אלף קול
וכתקציב בחירות הוא קיבל 10 מליון ש"ח
הוא יכול היה להקציב את כל ה10 אלף בשביל להביא קולות מבחוץ
כי הרי מאה אלף קול היו לו בלי שישים כמעט תקציב
לעומת כל שאר המועמדים שנמצאים במרחק של מינימום 70 אלף קול מעליה לסיבוב השני

לא נכון!
מיכל הלברשטאם דיבר על 50% שזה 115 אלף קול.
אבל היום לא צריך 50% מספיק 40%.
באחוז הצבעה גבוה, 102 אלף קול זה 40%, וזה מה שצריך הפעם כדי להיבחר לראשות העיר.
לחרדים בבחירות קודמות 97 אלף קולות כולל הפלג, הגידול הטבעי נותן לפחות 15 אלף לחרדים, כך שיש 10,000 קולות מיותרים, כך שגם בלי הפלג הוא היה נבחר ואפי' בלי קול אחד מחרד"לים, או דת"לים או חילונים.

[א יודעלע]

צודק.

[משיב.]

נדבר במספרים: פעם קודמת % ההצבעה היה פחות מ 39%, בניכוי הקולות הפסולים היו הקולות הכשרים 37.1% מבעלי זכות הבחירה.
לפי אחוז זה חישב מיכל הלברשטאם ש115,000 קולות הם 50%. ואפי' אם היה מועמד חילוני אחד היה אפשר להגיע לזה, אבל היה צריך הרבה להזיע.
אולם יש כיום 3 שמתמודדים על קולות הדתיים והחילונים, ולכן צריך רק 40% שזה לפי אחוז הצבעה בבחירות קודמות 94,500 קולות בלבד.
אני לוקח בחשבון שריבוי מועמדים יעלה את אחוז ההצבעה, ונגיע ל41-42%, בניכוי הפסולים יהיו קולות כשרים כ 40%. (זה המון כי הערבים למעלה מ200,000 קולות שלא משתתפים) ואז 102,000 יהיו 40%.
בפעם קודמת מתוך 576,000 בעלי זכות בחירה, היו 220,668 קולות כשרים. מתוכם לחרדים 96,172. שזה 43.6% מכלל הקולות.
כיום גדל מספר בעלי זכות הבחירה ב 62,000 קולות מתוכם יצביעו 25,000 מתוכם חרדים (לפי חלקם היחסי) 11,000 קולות.
וזה לפני שניקח בחשבון שלחרדים אחוז הצבעה יותר גבוה מהחילונים, וכן שהגידול הטבעי גדול יותר.
לכן הצפי הוא מינימום 112,000 מצביעים חרדים. כאשר 102,000 מספיקים להיבחר לראשות העיר. גם בלי אף קול חרד"ל דת"לי וחילוני יש עודף של 10,000.

[א יודעלע]

עכשיו יבואו הליטאים ויאמרו שלמה לא מצטרפים למועמד שלהם.

[משיב.]

עכשיו יבואו הליטאים ויאמרו שלמה לא מצטרפים למועמד שלהם.

כי גדולי ישראל גם הליטאים והספרדים הורו לבחור לחרדי, גם אצל לופוליאנסקי, וגם אצל פרוש, לאחר כשלון פרוש חששו שיכשלו שוב, כי היה מועמד חילוני אחד.
אבל כשיש 3 מועמדים, ראשות העיר בידים שלנו בלי שום מאמץ, זה שקר גס, שהם משקרים ומטעים את מי שלא יודע חשבון פשוט.

[1010]

הרי מריצים את דייטש בדיוק בגלל שרוצים שהעיר יהיה בידיים חרדיות ולא בידיים חילוניות כמו ברקוביץ וליאון, אז בשביל מה יתמכו בליאון?

[יעבץ]

כיצד הנך מעיז לדבר נגד 'גדולי ישראל'???
אם 'גדולי ישראל' הכריעו, וכבר הורה זקן, ש'ליאון' הוא חרדי, והוא איש אמונם של 'גדולי ישראל', מי יבוא אחר המלך.
יבואו חצופים בפורום, ויעיזו להאשים אותו כאילו הוא חילוני כביכול.
הלם ותדהמה...

[פעמון זהב וקורונימון]

כמו שאמר ר' ברוך סולובייציק להגר"מ ברזובסקי,

תודה שנתת לו ר'...

אז מה אם הוא אחראי / אשם בהוראה לדגל, כל התארים שלו וראשות הישיבה וכו' נאבדה??

[משולש]

לצערי גם האשכול הזה התלכלך והפך לזירת קרב מכוערת ומלאה השמצות.
אין לי עניין להיות חלק מזה.

[משיב.]

כמו שאמר ר' ברוך סולובייציק להגר"מ ברזובסקי,

תודה שנתת לו ר'...

אז מה אם הוא אחראי / אשם בהוראה לדגל, כל התארים שלו וראשות הישיבה וכו' נאבדה??

בגלל הדיבור המחוצף שלו, לקרוא למועצת החסידית בעלבתים.
את זה מחקת בציטוט שהבאת. ועל זה לא מחית, רק על כבודו של המחוצף שקיבל בכל זאת תואר ר' ולא בעלבת.

[משיב.]

רבותי השלום בפתח. "שלום ירושלים". להרבות שלום להתפלל בכל לב על זה כי כולנו בני איש אחד אנחנו.

לא! אי אפשר לקרוא לגדולי ישראל בעלבתים, להילחם בהם בגלל שאינם כורעים ברך ומקבלים בכל דבר אידיאולוגי את דעתו של גפני, ולהציג פנים כאילו רוצים שלום.
המלחמה שפתחתם אינה נגד העסקנים, היא מלחמה ישירה נגד גדולי ישראל החסידיים, שהעיזו להתכנס ולהחליט בנושאים שונים כמו בנושא חוק הגיוס, לשיטתכם הם אמורים לקבל את דעתו של גפני בלי להרהר.

[משיב.]

מאפוא הציטוט של בעלי בתים?

מאדם ששמע את זה.
הוא אמר להגר"מ ברזובסקי על ישיבת מועצג"ת החסידית: 'איפה שמענו שעשרה בעלבתים מתכנסים ומחליטים על גורל היהדות החרדית?

[1010]

מאפוא הציטוט של בעלי בתים?

מאדם ששמע את זה.
הוא אמר להגר"מ ברזובסקי על ישיבת מועצג"ת החסידית: 'איפה שמענו שעשרה בעלבתים מתכנסים ומחליטים על גורל היהדות החרדית?

לא מאמין לזה.

[1010]

לצערי גם האשכול הזה התלכלך והפך לזירת קרב מכוערת ומלאה השמצות.
אין לי עניין להיות חלק מזה.

חבל, כי עניתי לך בכבוד, וציפתי להסבר, גם מהרב דרוק שכתב כאן כמה הנחות, ואני מצפה לתשובה.

[gilonot]

בתשס"ט פרוש היה מנצח גם בלי גור,אילו ארקדי גאידמק היה לוקח קצת יותר מקולות החילוניים שהצביעו לברקת. האיש שפך מיליונים,גם שיקם את ביתר ירושלים, ובסופו של דבר חילונים לא הכירו לו טובה.

[פעמון זהב וקורונימון]

אני לא מקבל כזה לשון הרע. לא מאמין.

גם אני לא.
ובמחשבה שניה לבן דוד שלו הגרא"י זה כן מתאים, זה סוג של בריסקער-שפראך. אז אולי כן נאמר.
אבל זה מגוחך בעיני [חוץ מהשאלה של כבוד התורה ושל כבוד כללי הפורום, כי הוא מנהיג לא פחות מעשרות אדמורים בסדר גודל של חסידויות בינוניות וקטנות שנזהרים אנו בכבודם בפורום] לכתוב בשורה אחת על ראש ישיבת ת.ז. ר' - ועל ראש ישיבת ס. הגר".
בן כמה הוא ובן כמה הוא. כמה שנים הוא מרביץ תורה וכמה שנים הוא. וכן הלאה.

אתה כועס עליו, זכותך ולבריאות. אבל זה נראה מגוחך. לכן כתבתי לך תודה רבה בעד זה שלא הורדת את הר'...... באמת שנראה שהתעלית על עצמך ומגיעה לך תודה רבה.

[א יודעלע]

האמת גם אני הרגשתי שהצד השני יותר אגרסיבי ויותר נוטף שנאה. אבל גם אני "נוגע בדבר".

לדעתי זה דבר שאי אפשר להתברר כי כל אחד מרגיש שהוא בסדר והשני לא, וגם כל ביטוי אפשר לתת לו פירוש מעודן (לדוגמא: "ימח שמו" - רק התכוונתי שימחקו את שמו מפנקס הבוחרים, "שם רשעים ירקב" - רק התכוונתי שהוא לא יתפרסם כל כך בעולם וכו' וכו').

אבל באמת זה לא כל כך משנה מה הכותב התכוון לכתוב, אם אני נפגעתי, או שאני מרגיש שכבוד התורה נפגע ע"י דברי מישהו, הכותב יתן את הדין על זה גם אם לא התכוון. (ועל אחת כמה וכמה אם ח"ו כן התכוון לדבר נגד מישהו).

אני חושב שלא מדברים כ"כ הרבה על מקורבים וכו'
מה שכן יש כאן רוב חסידי ולכן מושמעים יותר דיעות בעד החסידים

אם תנסה לקרוא במעט ישוב הדעת את דברי פך השמן - תראה שדבריו אגריסיביים הרבה יותר נגד אגודה מאשר ההודעות נגד דגל.
רק מה שהוא רק ניק אחד
והחסידים הם הרבה ניקים.


בגדול כמעט שאין כאן אמירות על מקורבים וכו'
בעיקר מוציאים את הכאב שהחסידים חשים כשדורכים עליהם בלי סוף ובלי סיבה( לפחות לדעת החסידים)

אתמול התנצל מימרן בקול חי
שעל אף שעיתונאות מתימרת להיות אוביקטיבית
היא לא יכולה להיות כזו
תמיד דעתו של העיתונאי עובר איכשהו בין השורות

קבלתי את דבריו,
ובנוסף לזה חברתי את זה שש"ס ודגל הם שניים נגד אחד
לכן יוצא שכמה שלא תרצו התקשורת תדבר יותר נגד אגודה
הוא הסיפור גם כאן

[דודגדול]

כיצד הנך מעיז לדבר נגד 'גדולי ישראל'???
אם 'גדולי ישראל' הכריעו, וכבר הורה זקן, ש'ליאון' הוא חרדי, והוא איש אמונם של 'גדולי ישראל', מי יבוא אחר המלך.
יבואו חצופים בפורום, ויעיזו להאשים אותו כאילו הוא חילוני כביכול.
הלם ותדהמה...

הרי הוא לא הולך עם קנייטש למטה... ואין לו סוס על החולצה

[משולש]

לצערי גם האשכול הזה התלכלך והפך לזירת קרב מכוערת ומלאה השמצות.
אין לי עניין להיות חלק מזה.

חבל, כי עניתי לך בכבוד, וציפתי להסבר, גם מהרב דרוק שכתב כאן כמה הנחות, ואני מצפה לתשובה.

עניתי לך בפרטי, אין מצב להתדיין בתוך הפורום המלוכלך הזה. (לא סליחה על הביטוי)

[פעמון זהב וקורונימון]

בור ששתית ממנו, והשקית בו אחרים מים, אל תטיל בו אבן ותשפריץ לכל הכיוונים מהמים המלוכלכים שבתוכו.

[יאיר]

אני מקווה שהוא התכוון רק לאשכול הנוכחי (או גם לאשכולי הבחירות האחרים)...

[משולש]

אני מקווה שהוא התכוון רק לאשכול הנוכחי (או גם לאשכולי הבחירות האחרים)...

התכוונתי לאשכולות הבחירות.
מה לעשות, הפורום הזה הפך להיות עצניק שמשמיץ יומם ולילה את "שלטון המשבקים והמקורבים".

[יאיר]

מעכשיו הפיקוח יהיה יותר הדוק ותוכל לסמן לי הודעות חדשות ואשתדל לנפות ולסנן אם צריך

[הרב דרוק]

...אז אני מרשה לעצמי לחזור אל האשכול ולדבר בהגיון.
הרי באמת גדולי ישראל כבר הכריעו בשאלות הגדולות, אלה לכאן ואלה לכאן, ואלו ואלו דא"ח. מותר לחסידים לבחור במי שהם רוצים, ולאחרים לבחור במי שהם רוצים.
לנו לא נותר אלא להשתעשע בניתוחים ובסברות, וגם בטענות תאורטיות, אבל כל לשון של בוז ושל הטלת רפש, לא זו בלבד שהיא אסורה ע"פ תורה,
היא גם מהוה פגיעה בגדו"י מכאן ומכאן.
ועוד ברצוני להעיר, שרואים בפורום, שרוב הסברות והטענות, באים מהרהורי לב של כל אחד לפי נטייתו, כלומר אין מצב של שקול דעת אובייקטיבי וניתוח נייטרלי, אלא כל מי שנמצא בצד זה, רואה הכל באופן שמדיק את דרכו, וכן להיפך. אי אפשר להסיר נגיעות. ומתוך זה רואים כאן טענות וסברות המעלים גיחוך, ורחוקים מכל שמץ של הגיון, שלא לדבר על השמצות ושקרים בלי גבול, ובלי שום סינון.
הבה ונשוב אל השפיות והשכל הישר...

[ביטחון]

אתם מכובדים שניכם לעזוב את הפורום ולחזור אל דף הגמרא

[משיב.]

לגבי המועדות של יוסי דייטש אם יש לזה סיכויים או אם אין לזה סיכויים.
לענ"ד אם יתברר אחרי הבחירות שהקולות שקיבלו דגה"ת + ש"ס למועצת העיר יחד עם מה שיוסי דייטש יקבל לראשות יהיו יותר מהמנצח או למצער מליאון [אם הוא לא זה שניצח], זה יהיה פיספוס גדול ליהדות החרדית וחילול השם גדול.

מה דעתכם ?

מזה 25 שנים בכל חמשת מערכות הבחירות האחרונות, יש למפלגות החרדיות יותר מ 40% מהקולות בי-ם.
ואף פעם לא הצליחו להגיע ל50% מהקולות.
במילים פשוטות כאשר יש מועמד 1 לכל הלא חרדים, צריך התגייסות מלאה+ קצת קולות מהדתיים והחילונים.
אולם כאשר יש יותר ממועמד אחד לחילונים ודתיים, מול מועמד חרדי, אין שום צורך בקול אחד בודד מבחוץ, הקולות החרדיים לבד יכולים לבחור כל ראש עיר שירצו, אפילו תשים קוף כמועמד, אם מצביעי ג' דגל ושס יצביעו לאותו מועמד הוא יבחר.
אין צורך לבדוק את זה, זה כבר נבדק בכל ה25 שנים האחרונות. בבחירות 1993, 1998, 2003, 2008, 2013.

גפני ודרעי מתוך שנאה שיקרו את הגדולים, כמו שהם מנסים לשקר את הציבור בטענה שאין סיכוי.
זה לא רק שיש סיכוי, אלא ראשות העיר מונחת לפנינו על השולחן צריך רק להושיט יד ולקחת.
עכשיו הצבועים אומרים שאם יוסי דייטש יעלה לסיבוב שני הם יתמכו בו.
כמה רשעות צריך בשביל לומר את זה.
כי בסיבוב שני יצטרכו 50% ואז בהחלט יתכן שהוא יכשל, והם יאמרו אמרנו לכם! אמרנו לכם שזה סיכון!

בסיבוב ראשון שמספיק 40% הם מכשילים אותו, ואז בסיבוב שני שצריך 50% הוא עלול לא להצליח והם עוד יאמרו אמרנו לכם!
רשעים ארורים!