לא תשנא את אחיך בלבבך....

[הרב דרוק]

צר לי, אך כמות השנאה הנוטפת בפורום זה, בהקשר לבחירות המתקרבות, הוא מזעזע כל לב. חלק מהכותבים\ מתיימרים לדבר בשם החסידות, ולפגוע בכל דרך אפשרית, בליטאים. בין השאר, קיימת גם מידה רבה מאד של זלזול ופגיעה בגדולי תורה ורבנים חשובים.
אפשר לדבר פוליטיקה, גם בלי לפגוע ובלי לזלזל. זה גם יותר מעניין.

[יעבץ]

אוי אוי איך חיכינו לך - לקול השפוי שיעמיד את כל ה'שקצים' במקום, ויעמיד את דבר התורה האמיתית על תילה.


[אגב, האם אין בדבריך שום חשש איסור דאורייתא (לאווין עשין וארורין) של לשון הרע, והטלת דופי בחסידים. שהרי בדבריך משום מה משמע, שרק אלו המתיימרים לדבר בשם החסידות, פוגעים בכל דרך אפשרית, ומזלזלים בגדולי תורה ורבנים חשובים, ואילו יתר המגזרים נקיים. האם אין בכך טעם לפגם].

תודה על שגילית לנו היכן האמת מוטלת.
ומי רוממות ה'תורה' בגרונו, ושבע תועבות בלבו.

[הרב דרוק]

היה עדיף אילו היית מדבר לגופו של עניין, ולא ממשיך את סגנון ההתקפה המילולית והפגיעה בזולת.
לא הטלתי שום דופי בחסידים, אלא ציינתי שיש המדברים "בשם" החסידות, ופוגעים באחרים השונים.
והעיקר, אתה ההוכחה החותכת לצדקת דברי.

[א צענטער]

למה לא ציינת שיש המדברים "בשם" הליטאים?

[יעבץ]

היה עדיף אילו היית מדבר לגופו של עניין, ולא ממשיך את סגנון ההתקפה המילולית והפגיעה בזולת.
לא הטלתי שום דופי בחסידים, אלא ציינתי שיש המדברים "בשם" החסידות, ופוגעים באחרים השונים.
והעיקר, אתה ההוכחה החותכת לצדקת דברי.

אילו מעכ"ת היה מתכוון באמת לכבודו של תורה, היה נזהר שלא להכליל ציבור שלם ולא להאשים שום צד, אלא לפנות באופן כללי לכולם להזהר ולהשמר מהשמצות ולדבר בכבוד.
כאשר אתה מתייצב לצד א' במפה, ומאשים רק את הצד השני, אתה מגלה את פרצופך האמיתי.

טול קורה מבין עיניך.

איך אמרו חז"ל, אל תייראי מן הצדוקים אלא מן הצבועים...

איכס...

[א יודעלע]

אף אחד באמת לא שונא את השני, זה משחק ילדים כמו משחק כדורגל שהחברה פה מתלהבים לרגע. אין הרבה הזדמנויות כאלו. רק יש להיזהר לא לערב את גדולי ישראל לסיפור.

מה פתאום?
החסידים שונאים מאוד את הליטאים!!!
והליטאים מאוד מאוד מאוד אוהבים את החסידים
וכלל אינם מתגאים עליהם או ח"ו ח"ו מזלזלים בהם.

[א יודעלע]

ברור.
כבר כתבתי שהליטאים הם בסדר.
הבעיה היא אצל החסידים.

[הרב דרוק]

לא מובן לי על מה ההתנצחות. הצעתי רק שנכתוב בכבוד ונדבר לגופו של עניין...

[א יודעלע]

אם היית מציע את זה גם לחבריך הליטאים / הספרדים
ההצעה היתה מתקבלת יותר בכבוד.
אבל אם אתה מציע את זה רק לחסידים
למה ציפית?

[יעבץ]

היום הליטאים עמדו דום בגלל ההלם מאלעד, והחסידים פה כולל אני רקדנו על הדם של הליטאים, וזה לא בסדר.

אוקיי,
ואתמול האשימו את החסידים באלימות, כי מצאו סכין יפני אצל חסיד גור...
ושלשום האשימו את החסידים בהשתלטות....
והליטאים פה כולל 'אני פה', רקדו על הדם של החסידים, וזה לא בסדר!

[1010]

אין בעיה אצל אף אחד, אלא כמה עסקנים גפני דרעי ופרוש וליצמן, שלא הסתדרו בחלוקת הירושה של המועצות והעיריות כאילו שזה שייך לאבא שלהם, וכמו בכל מחלוקת ירושה במשפחה יש מריבות...

אצל פרוש זה באמת מאבא שלו.

[פעמון זהב וקורונימון]

שלום עליכם הרב דרוק שליט"א


אולי איזה דבר תורה? חילוק? פשעטל?

[גאליציאנער]

היה עדיף אילו היית מדבר לגופו של עניין, ולא ממשיך את סגנון ההתקפה המילולית והפגיעה בזולת.
לא הטלתי שום דופי בחסידים, אלא ציינתי שיש המדברים "בשם" החסידות, ופוגעים באחרים השונים.
והעיקר, אתה ההוכחה החותכת לצדקת דברי.

אילו מעכ"ת היה מתכוון באמת לכבודו של תורה, היה נזהר שלא להכליל ציבור שלם ולא להאשים שום צד, אלא לפנות באופן כללי לכולם להזהר ולהשמר מהשמצות ולדבר בכבוד.
כאשר אתה מתייצב לצד א' במפה, ומאשים רק את הצד השני, אתה מגלה את פרצופך האמיתי.

טול קורה מבין עיניך.

איך אמרו חז"ל, אל תייראי מן הצדוקים אלא מן הצבועים...

איכס...

זה בסדר, תבדקו נא את הודעותיו של "הרב" דרוק ותגלו נא שרובם עוסקות בהטפת מוסר לחסידים...
הוא מגיח מידי פעם ושופך את מרירותו עלינו ומתחבא.

[משולש]

האמת גם אני הרגשתי שהצד השני יותר אגרסיבי ויותר נוטף שנאה. אבל גם אני "נוגע בדבר".

לדעתי זה דבר שאי אפשר להתברר כי כל אחד מרגיש שהוא בסדר והשני לא, וגם כל ביטוי אפשר לתת לו פירוש מעודן (לדוגמא: "ימח שמו" - רק התכוונתי שימחקו את שמו מפנקס הבוחרים, "שם רשעים ירקב" - רק התכוונתי שהוא לא יתפרסם כל כך בעולם וכו' וכו').

אבל באמת זה לא כל כך משנה מה הכותב התכוון לכתוב, אם אני נפגעתי, או שאני מרגיש שכבוד התורה נפגע ע"י דברי מישהו, הכותב יתן את הדין על זה גם אם לא התכוון. (ועל אחת כמה וכמה אם ח"ו כן התכוון לדבר נגד מישהו).

[משולש]

ודרך אגב, הכותרת של האשכול לא נכונה:
לא תשנא בלבבך עוברים כשלא מגלים את השנאה, אבל פה כיון שהשנאה גלויה לכן לא עוברים על זה אלא על עשרות עבירות אחרות.

[1010]

אני מצהיר כאן שאני אוהב את משולש מאוד מאוד.
ואפ' עכשיו בפילוג הוא כותב לדעתי בצורה מעודנת.

אגב, יש כאן תחושה של החסידים שבאמת לא מבינים למה תומכים בליאון בי-ם? ההרגשה הרווחת שזה רק לדפוק את החסידים.
כנ"ל לגבי אלעד, בלי להיכנס לוויכוח עם פרוש היה צריך לרוץ או לא, יש כאן נחיתות שלא יודעת להפסיד, וזה נראה שנאה עיוורת.
כנ"ל בביתר שלא תומכים ברובינשטיין כאשר הנ"ל בסך הכל חטא שאמר שינהל את המו"מ רק אחרי הבחירות ולא לפניה כאשר לא ברור יחסי הכוחות.

[משולש]

אולי אפשר לפתוח כאן אשכול עדין על הבחירות, מיועד רק למי שמעוניין לדבר בכבוד אל השני, בלי להשמיץ ציבורים, בלי לדבר על "נכדים" או "משבקים" או "מקורבים", ובלי להקצין ביטויים ואמירות.

יש מעוניינים? לי קשה להכנס לאשכולות הקיימים כרגע בגלל השנאה והפילוג.

תודה מראש

[משולש]

אני מצהיר כאן שאני אוהב את משולש מאוד מאוד.
ואפ' עכשיו בפילוג הוא כותב לדעתי בצורה מעודנת.

אגב, יש כאן תחושה של החסידים שבאמת לא מבינים למה תומכים בליאון בי-ם? ההרגשה הרווחת שזה רק לדפוק את החסידים.
כנ"ל לגבי אלעד, בלי להיכנס לוויכוח עם פרוש היה צריך לרוץ או לא, יש כאן נחיתות שלא יודעת להפסיד, וזה נראה שנאה עיוורת.
כנ"ל בביתר שלא תומכים ברובינשטיין כאשר הנ"ל בסך הכל חטא שאמר שינהל את המו"מ רק אחרי הבחירות ולא לפניה כאשר לא ברור יחסי הכוחות.

איזה כיף לקבל מילים חמות!! אתה עשר!

האם אתה רוצה להתדיין אתי כאן בכבוד?

בא ננסה אם אנחנו מסוגלים לזה:

אתה מרגיש שליאון בא לדפוק את דייטש, יש הרבה שמרגישים הפוך, שדווקא העמדתו של דייטש חסר הסיכוי באה לפגוע בסיכוי הוודאי של ליאון.
מי צודק? התווכחנו כבר המון ואין לי כוח לבזבז על זה יותר זמן. עוד שבוע שנינו נהיה חכמים יותר ורגועים יותר ונוכל לבדוק את זה יותר טוב מעכשיו.

[1010]

אני מצהיר כאן שאני אוהב את משולש מאוד מאוד.
ואפ' עכשיו בפילוג הוא כותב לדעתי בצורה מעודנת.

אגב, יש כאן תחושה של החסידים שבאמת לא מבינים למה תומכים בליאון בי-ם? ההרגשה הרווחת שזה רק לדפוק את החסידים.
כנ"ל לגבי אלעד, בלי להיכנס לוויכוח עם פרוש היה צריך לרוץ או לא, יש כאן נחיתות שלא יודעת להפסיד, וזה נראה שנאה עיוורת.
כנ"ל בביתר שלא תומכים ברובינשטיין כאשר הנ"ל בסך הכל חטא שאמר שינהל את המו"מ רק אחרי הבחירות ולא לפניה כאשר לא ברור יחסי הכוחות.

איזה כיף לקבל מילים חמות!! אתה עשר!

האם אתה רוצה להתדיין אתי כאן בכבוד?

בא ננסה אם אנחנו מסוגלים לזה:

אתה מרגיש שליאון בא לדפוק את דייטש, יש הרבה שמרגישים הפוך, שדווקא העמדתו של דייטש חסר הסיכוי באה לפגוע בסיכוי הוודאי של ליאון.
מי צודק? התווכחנו כבר המון ואין לי כוח לבזבז על זה יותר זמן. עוד שבוע שנינו נהיה חכמים יותר ורגועים יותר ונוכל לבדוק את זה יותר טוב מעכשיו.

א. אני חושב שבחשבון פשוט אפשר להוכיח שלדייטש היה סיכוים גבוהים להיבחר בסיבוב ראשון לו יהדות התורה וש"ס היו תומכים בו, הוא היה צריך להביא רק עוד כמה אלפי קולות מהחילונים, מה שטען שהוא יכול להביא, לע"ע הוא מוכיח שי לו אהדה חילונית.
ב. לליאון אין סיכוי ודאי, ובפרט שאחרי שטען כך בבחירות הקודמות הוכח שגם עם גור ובעלזא היו תמוכים בו והא לא היה זוכה, כי אין לו את הבסיס של השלושים אלף קול החילונים שהבטיח.
ג. התחושה החמוצה שיש לחסידים הוא מהמו"מ שהתנהל עם דייטש שבו היו מוכנים כמעט להכל, ובסוף הודיעו לו שחתמו כבר עם ליאון.
ד. זה שהליטאים טוענים שהכריזו על המועמדות של דייטש בלי תיאום עימם, הוא אחרי שחודשים רדפו אחריהם לסכם איתם דברים וטרם הצליחו לסדר את זה, קשה מאוד למועמד לקל קולות אם יכריז ברגע האחרון על ריצה, הוא חייב לצבור תאוצה, ולכן הכריזו עליו תוך קריאה מכובדת לליטאים לתמוך בו, ובמקביל ישיבה עימם למו"מ שכאמור הופסק למפרע בערב יו"כ.

[פעמון זהב וקורונימון]

ג.
ד.

זה חורג מההסכם עם משולש!
זה היה ע"פ גדולי ישראל!
שתוק

[גאליציאנער]

לגבי המועדות של יוסי דייטש אם יש לזה סיכויים או אם אין לזה סיכויים.
לענ"ד אם יתברר אחרי הבחירות שהקולות שקיבלו דגה"ת + ש"ס למועצת העיר יחד עם מה שיוסי דייטש יקבל לראשות יהיו יותר מהמנצח או למצער מליאון [אם הוא לא זה שניצח], זה יהיה פיספוס גדול ליהדות החרדית וחילול השם גדול.

מה דעתכם ?

[א יודעלע]

האמת גם אני הרגשתי שהצד השני יותר אגרסיבי ויותר נוטף שנאה. אבל גם אני "נוגע בדבר".

לדעתי זה דבר שאי אפשר להתברר כי כל אחד מרגיש שהוא בסדר והשני לא, וגם כל ביטוי אפשר לתת לו פירוש מעודן (לדוגמא: "ימח שמו" - רק התכוונתי שימחקו את שמו מפנקס הבוחרים, "שם רשעים ירקב" - רק התכוונתי שהוא לא יתפרסם כל כך בעולם וכו' וכו').

אבל באמת זה לא כל כך משנה מה הכותב התכוון לכתוב, אם אני נפגעתי, או שאני מרגיש שכבוד התורה נפגע ע"י דברי מישהו, הכותב יתן את הדין על זה גם אם לא התכוון. (ועל אחת כמה וכמה אם ח"ו כן התכוון לדבר נגד מישהו).

אני חושב שלא מדברים כ"כ הרבה על מקורבים וכו'
מה שכן יש כאן רוב חסידי ולכן מושמעים יותר דיעות בעד החסידים

אם תנסה לקרוא במעט ישוב הדעת את דברי פך השמן - תראה שדבריו אגריסיביים הרבה יותר נגד אגודה מאשר ההודעות נגד דגל.
רק מה שהוא רק ניק אחד
והחסידים הם הרבה ניקים.


בגדול כמעט שאין כאן אמירות על מקורבים וכו'
בעיקר מוציאים את הכאב שהחסידים חשים כשדורכים עליהם בלי סוף ובלי סיבה( לפחות לדעת החסידים)

[ליטאי]

אני רואה שפך השמן קרא לעצמו שם שכל צד יכול להסתדר איתו. לדידן הליטאים הוא פך השמן הטהור וכו'.

[משיב.]

היום הליטאים עמדו דום בגלל ההלם מאלעד, והחסידים פה כולל אני רקדנו על הדם של הליטאים, וזה לא בסדר.

די כבר עם השקר הזה!
אתה כל הזמן משמיץ את החסידים, וצועק אני חסיד.
די שמענו! זה כבר מגעיל.

[הרב דרוק]

למרות כל ההתקפות עלי, אני מוחל ע"ז, ואני מקוה שאכן תתפתח כאן תרבות שיחה נעימה, בה יוחלפו דעות ברמה תרבותית נאותה.
לגופה של טענה שהעלה 1010 א. ב. ג.ד. וכו' חשוב לציין שכל זה טוענים אנשי אגודה, אבל בדגל מכחישים נמרצות את הדברים, וטוענים
כי הייתה התנהלות מזלזלת וכפייתית.אבל נדמה ששאלת השאלות לא הודגשה וככזאת גם לא קיבלה תשובה. מה קרה בבחירות תשס"ט, אז המועמד של יהדות התורה כולה היה ר' מאיר פרוש ןאעפ"כ, עלה ברקת לשלטון בעיריה. אם זה קרה אז, למה לא יקרה כן שוב. או שיש הסבר מניח את הדעת לחלק בין הזמנים.

[יעבץ]

למרות כל ההתקפות עלי, אני מוחל ע"ז, ואני מקוה שאכן תתפתח כאן תרבות שיחה נעימה, בה יוחלפו דעות ברמה תרבותית נאותה.

ווואו, איזה צדקות...
ממש ללמוד ממעשיך הטובים. מעביר על מידותיו...

לגופה של טענה שהעלה 1010 א. ב. ג.ד. וכו' חשוב לציין שכל זה טוענים אנשי אגודה, אבל בדגל מכחישים נמרצות את הדברים, וטוענים
כי הייתה התנהלות מזלזלת וכפייתית.
מענין, חשבנו שאתה מהאו"ם...

אבל נדמה ששאלת השאלות לא הודגשה וככזאת גם לא קיבלה תשובה. מה קרה בבחירות תשס"ט, אז המועמד של יהדות התורה כולה היה ר' מאיר פרוש ןאעפ"כ, עלה ברקת לשלטון בעיריה. אם זה קרה אז, למה לא יקרה כן שוב. או שיש הסבר מניח את הדעת לחלק בין הזמנים.

ברקת עלה לשלטון, כי לדאבונינו חלק מסוים מהציבור החרדי עשה את הכל בכדי לטרפד את בחירתו של פורוש, ומעשה שטן הצליח בידם. וכיודע כמה גדולי ישראל 'ברכו' אותם על מעשיהם.
כיום חלק אחר מהציבור החרדי עושים הכל בכדי לטרפד את הבחירה של המועמד החרדי. וכנראה שהפעם הם יזכה ל'ברכה' זו, שתאמר ע"י גדו"י שבנתיים עלו למקום מנוחתם בג"ע.

[משיב.]

למרות כל ההתקפות עלי, אני מוחל ע"ז, ואני מקוה שאכן תתפתח כאן תרבות שיחה נעימה, בה יוחלפו דעות ברמה תרבותית נאותה.
לגופה של טענה שהעלה 1010 א. ב. ג.ד. וכו' חשוב לציין שכל זה טוענים אנשי אגודה, אבל בדגל מכחישים נמרצות את הדברים, וטוענים
כי הייתה התנהלות מזלזלת וכפייתית.אבל נדמה ששאלת השאלות לא הודגשה וככזאת גם לא קיבלה תשובה. מה קרה בבחירות תשס"ט, אז המועמד של יהדות התורה כולה היה ר' מאיר פרוש ןאעפ"כ, עלה ברקת לשלטון בעיריה. אם זה קרה אז, למה לא יקרה כן שוב. או שיש הסבר מניח את הדעת לחלק בין הזמנים.

איזה צדיק אתה! משמיץ מלכלך, ומוחל!
הליטאים משמיצים, וכשמתגוננים בפני ההשמצות אתה מאשים את החסידים, ופותח אשכול פניה לחסידים, לא תשנא ....
לפחות היית מציג קצת נייטרלי (כמו אני פה, שמידי כמה תגובות משחק בתגובה אחת נייטרלי).

ומתמם, אתה לא יודע למה הפסידו בתשס"ט, היום נולדת....וגם אז, בלי גור, היה יותר מ40%.
והיום יש 3 מתמודדים על הקול הלא חרדי, מספיק 40% כדי להיבחר, עם היו תומכים בחרדי, הוא היה נבחר בהליכה גם בלי תעמולה, בלי מרן, ובלי עצרות, רק לצאת ולהצביע יש לחרדים 40%.

[1010]

למרות כל ההתקפות עלי, אני מוחל ע"ז, ואני מקוה שאכן תתפתח כאן תרבות שיחה נעימה, בה יוחלפו דעות ברמה תרבותית נאותה.
לגופה של טענה שהעלה 1010 א. ב. ג.ד. וכו' חשוב לציין שכל זה טוענים אנשי אגודה, אבל בדגל מכחישים נמרצות את הדברים, וטוענים
כי הייתה התנהלות מזלזלת וכפייתית.אבל נדמה ששאלת השאלות לא הודגשה וככזאת גם לא קיבלה תשובה. מה קרה בבחירות תשס"ט, אז המועמד של יהדות התורה כולה היה ר' מאיר פרוש ןאעפ"כ, עלה ברקת לשלטון בעיריה. אם זה קרה אז, למה לא יקרה כן שוב. או שיש הסבר מניח את הדעת לחלק בין הזמנים.

1. מה ענין בחירות ס"ט, ונניח שהיתה כאן עוולה, האם דגל אומרים בפירוש שאכן הם עושים עכשיו עוולה בגלל שחלק מאגו"י עשתה כזאת לפני עשור?
זה הצדקה להפקרת העיר?
2. לגבי הסעיפים שכתבתי אשמח באם תפרט לי מה מכחישים בדגל, האם הם מכחישים את הסיכוי שיש לדייטש לזכות בסיבוב ראשון בראשות אם כל החרדים חוץ מהפלג תומכים בו + כמה אלפי קולי חילוני?
האם הם מכחישים שליאון שטען אותו דבר בבחירות הקודומת הפסיד בבחירות?
האם הם מכחישים שהודיעו לדייטש בעב יו"כ שכבר חתמו אתמול עם ליאון?
האם הם מכחישים שדייטש ניסה לתאם איתם הרבה חודשים מראש על תמיכה במועמדות שלו?

אשמח באם תיאות לפרט קצת יותר איזה חלק הם מכחישים.
תודה.

[הרב דרוק]

מרוב התלהבות, כנראה, שלא הבנת את דברי. אמרתי שבחירות ס"ט היה פרוש מועמד רשמי מוסכם על כל הציבור החרדי, ואעפ"כ לא הצליח, וזה אומר שאין שום סיכוי לשום מועמד חרדי לנצח. תקדים לופו אינו דוגמא. הצביעו לו חילונים רבים בגל מפעל "יד שרה". אז מה כל המהומה הזו לבחור ראש עיר חרדי. נוסף לזה, נערכו סקרים רבים וניתוחי עומק, והתברר באופן מוחלט שאין סיכוי לדייטש, לא בגלל שאינו מתאים, אלא שבשביל להבחר צריך לקבל 100% קולות נטו של החרדים ועוד כמה אחוזים טובים מהציבור הכללי.
זה בסיס הטענה של דגל. בבחירות הקודמות ליאון הפסיד באחוזים בודדים לברקת, וזה בגלל כמה קבוצות ידועות מהחרדים שהצביעו לברקת, וכיום הזה הם גם אינם מכחישים את העובדה הזו.
עכשיו אשאל אותך: מניין לך שכל הציטוטים שלך מטענות דייטש וחביריו הם נכונים, האם אתה השתתפת בדיונים ובפגישות,או שזה מה ששמעת שאומרים. אם זה הדבר השני, אז חשוב שתדע שיש אומרים הכל הפוך...

[א יודעלע]

למרות כל ההתקפות עלי, אני מוחל ע"ז, ואני מקוה שאכן תתפתח כאן תרבות שיחה נעימה, בה יוחלפו דעות ברמה תרבותית נאותה.
לגופה של טענה שהעלה 1010 א. ב. ג.ד. וכו' חשוב לציין שכל זה טוענים אנשי אגודה, אבל בדגל מכחישים נמרצות את הדברים, וטוענים
כי הייתה התנהלות מזלזלת וכפייתית.אבל נדמה ששאלת השאלות לא הודגשה וככזאת גם לא קיבלה תשובה. מה קרה בבחירות תשס"ט, אז המועמד של יהדות התורה כולה היה ר' מאיר פרוש ןאעפ"כ, עלה ברקת לשלטון בעיריה. אם זה קרה אז, למה לא יקרה כן שוב. או שיש הסבר מניח את הדעת לחלק בין הזמנים.

1. מה ענין בחירות ס"ט, ונניח שהיתה כאן עוולה, האם דגל אומרים בפירוש שאכן הם עושים עכשיו עוולה בגלל שחלק מאגו"י עשתה כזאת לפני עשור?
זה הצדקה להפקרת העיר?
2. לגבי הסעיפים שכתבתי אשמח באם תפרט לי מה מכחישים בדגל, האם הם מכחישים את הסיכוי שיש לדייטש לזכות בסיבוב ראשון בראשות אם כל החרדים חוץ מהפלג תומכים בו + כמה אלפי קולי חילוני?
האם הם מכחישים שליאון שטען אותו דבר בבחירות הקודומת הפסיד בבחירות?
האם הם מכחישים שהודיעו לדייטש בעב יו"כ שכבר חתמו אתמול עם ליאון?
האם הם מכחישים שדייטש ניסה לתאם איתם הרבה חודשים מראש על תמיכה במועמדות שלו?
כן הם מכחישים
הם טוענים שהם כל הזמן הבהירו שהם לא מעונינים.

אשמח באם תיאות לפרט קצת יותר איזה חלק הם מכחישים.
תודה.