! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 25 מאי 2018, 02:11

אני לא עונה ח"ו במקום משולש, אבל רק רוצה להאיר, אין ויכוח שיש מנגנון גיוס, ישנם בעלי תפקידים וכו'.. אבל מקום המדינה, שאיפת ראשי המדינה במוצהר הייתה לשלב את הציבור החרדי .. ותמיד זה היה שעת השמד, כן גם לפני 30 שנה, וגם אם זה לא התבטא דוקא בגיוס, וגדו"י קבעו איך להתמודד עם זה ... בגדול לא נראה לי שהשתנה משהו, מבחינת שאיפת המדינה, גם אם יש בעיות עם חוקים מסוימים, תמיד היו בעיות, חוק טל גם היה בעייתי, הוא גם בא במטרה לשלב את הציבור החרדי, מה השתנה ?
טוב זה כבר נדוש, אבל אני חושב שזה לא נכון כך להעמיד את הויכוח בין רבותיך לרבניו (אגב, זה בכוונה ?), האם יש מנגנון גיוס או לא ..

ר' שליט''א
הודעות: 117
הצטרף: 19 אפריל 2018, 21:44

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ר' שליט''א » 25 מאי 2018, 11:16

שיהיה חרדים חיילים אף אחד לא צריך. הדבר שמנסים לעשות זה לקלקל אותנו ר"ל.
"זאת מנוחתי........." לך לישון!!!

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 25 מאי 2018, 13:20

עברי אנוכי כתב: 1. לפי נתוני הצבא יש אלפי מתגייסים בוגרי ישיבות קטנות כל שנה, לפני כמה שנים היו עשרות, כרגע המתגייסים הרבים לא באים מהישיבות המפורסמות ו"הנחשבות". אלו עובדות מוסכמות.
מעניין מאד שכל מי ששאלתי לא פגש אף פעם את הבחור הזה מהסגנון שאתה מתאר שפעם לא היה התגייס והיום כן מתגייס, שהיה בן ישיבה נורמלי ובגלל ה'מגנון המשומן' שהצבא מפעיל החליט להתגייס. (הכוונה לא חבדניקים ונערי שוליים שלא קשורים להוראת גדולי ישראל)
עובדא שכל הסיפורי 'מסמרי השיער' שאותו כאילו 'ראש ישיבה' פירסם עליהם בכנס התרמה בארה"ב היה כעורבא פרח , ובטח שם הביאו את הסיפורים הכי עסיסיים ואם אלו הסיפורים 'הטובים' שלכם אז תחשוב מה הסיפורים הגרועים.

ר' שליט''א
הודעות: 117
הצטרף: 19 אפריל 2018, 21:44

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ר' שליט''א » 25 מאי 2018, 13:48

שר המודיעין כתב:
עברי אנוכי כתב: 1. לפי נתוני הצבא יש אלפי מתגייסים בוגרי ישיבות קטנות כל שנה, לפני כמה שנים היו עשרות, כרגע המתגייסים הרבים לא באים מהישיבות המפורסמות ו"הנחשבות". אלו עובדות מוסכמות.
מעניין מאד שכל מי ששאלתי לא פגש אף פעם את הבחור הזה מהסגנון שאתה מתאר שפעם לא היה התגייס והיום כן מתגייס, שהיה בן ישיבה נורמלי ובגלל ה'מגנון המשומן' שהצבא מפעיל החליט להתגייס. (הכוונה לא חבדניקים ונערי שוליים שלא קשורים להוראת גדולי ישראל)
עובדא שכל הסיפורי 'מסמרי השיער' שאותו כאילו 'ראש ישיבה' פירסם עליהם בכנס התרמה בארה"ב היה כעורבא פרח , ובטח שם הביאו את הסיפורים הכי עסיסיים ואם אלו הסיפורים 'הטובים' שלכם אז תחשוב מה הסיפורים הגרועים.
דבר אחד מוסכם שמאז ומעולם "אחינו הטועים" מנסים לגרור את שומרי התורה לשאול תחתית, לביוב שהם נמצאים.
"זאת מנוחתי........." לך לישון!!!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 מאי 2018, 15:17

סיפור מזעזע שהתפרסם על ביזוי כבוד חבר מועצת חכמי התורה הגר"ש בעדני וקריאות גנאי לעברו ("מזרוחניק!!") ע"י עסקני הגיוס. יובא לכאן בהמשך בלי נדר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 מאי 2018, 14:22

זעזוע • העסקן צעק על הגר"ש בעדני באמצע הכולל: "מיזרוחניק"
הלם בכולל: הבוקר הגיע אברך המתעסק במאבק גיוס הבנות לצה"ל עם שתי בנות אל הכולל של חבר מועצת חכמי התורה ודרש ממנו לחתום נגד הגיוס ולהצהיר עליהן כבנות סמינרים. משסירב, קרא לעבר הרב "מיזרוחניק" • אחד האברכים: "לא היו צנועות"
בחדרי חרדים
זעזוע ושאט נפש: נציג המתעסק במניעת גיוס בנות לצה"ל הגיע הבוקר (חמישי) לבית מדרשו של חבר מועצת חכמי התורה הגאון רבי שמעון בעדני ברחוב רבי עקיבא בבני ברק.
אחד הנוכחים בכולל מגולל בפני 'בחדרי חרדים' את אשר אירע; "הבוקר בשעה 8:00 התייצבו הבנות אשר הגיעו בספיישל מירושלים אצל הרב, הם מועמדות לגיוס. אחת כבר שהתה בכלא הצבאי 20 יום ואחת נוספת שאמורה להתחייל ביום ראשון והם בהליכי חזרה בתשובה".
"הנציג שליווה אותם ביקש שהרב יחתום על מכתב יחד עם הגאון רבי משה צדקה ורבנים שצריך להילחם בגיוס בנות". מספר האברך ל'בחדרי חרדים'.
לדבריו, "הגר"ש בעדני סירב להאמין לכך שמגייסים בנות ואפילו שראה את הבנות שנראות רחוקות מלהראות כחרדיות. הנציג הקנאי ביקש מהרב בעדני שיחתום להם על זה שהם בנות סמינרים".
"כאן פרצה המהומה כשהחלו להתחצף לרב בעדני בעזות פנים, כשאליו מצטרף אברך נוסף אשר החל לצעוק על הרב בעדני "אתה מיזרוחניק". כך לדברי עד הראייה.
על פי תיאורו באוזני כתב 'בחדרי חרדים'; "הרב בעדני לא הגיב ואמר אם יש בעיה אני יטפל באופן מסודר והרב עזב את הכולל לבית בתו המתגוררת קומה מעל הכולל עד יעבור זעם".
הרב אף הביע את מורת רוחו מכך שאותם עסקנים מנצלים את הבנות ברשעות גדולה.
אברכי הכולל הזדעזעו מהצורה שבה העסקנים המתעסקים בדבר דיברו כלפי ענק התורה ומסגנון הלבוש של הבנות אשר נכנסו אל היכל הכולל בלבוש בלתי צנוע.
אחד האברכים שנכח במקום מספר ל'בחדרי חרדים', כי הבנות סיפרו בחוץ כי אותם אברכים המתקראים "עסקנים" צדים אותם בתור בנות תמימות והם רק מזיקים להם בנושא הגיוס הבנות עזבו את המקום ואחד מחברי הכנסת של ש"ס לקח על עצמו לטפל בנושא שלהם על מנת לפתור את הבעיה על הצד הטוב ביותר.
המשטרה שהגיעה למקום שמרה על הסדר במקום ותחקרה את העסקן במקום שהציג בפניהם תעודת זהות. לפחות אחת מהבנות נעצרה והועברה למשטרה הצבאית על עריקות.

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 29 מאי 2018, 00:48

עלייה להר הבית היא ׳פריצת גדר׳? אני אומר לך שזה שאתה לא מניח תפילין בחוה"מ הוא פריצת גדר? איזה מין הבל זה? לדעתם מקיימים מצות עשה דאורייתא של ׳לשכנו תדרשו׳. אתה אוחז אחרת? לא, אבל הרב שלך אוחז אחרת. מה זה קשור ל׳פריצת גדר׳?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 29 מאי 2018, 01:08

דוקא הנחת תפילין בחוה"מ הבאת כדוגמא? משולש מניח תפילין בחוה"מ...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 מאי 2018, 15:50

אני פה כתב:בשבועות האחרונים משדרים חברי הכנסת החרדים אופטימיות לקראת הנחת חוק הגיוס החדש על שולחן הכנסת. המסרים מראשי הקואליציה ומשר הביטחון אביגדור ליברמן הם חד־משמעיים: אין כל משבר בפתח, ולאף אחד אין רצון לפרק את הקואליציה על רקע חוק הגיוס.
ל"ישראל היום" נודע - בהתבסס על דיוני הוועדה המקצועית במשרד הביטחון, המנסחת בימים אלה את החוק - כי לסיעות החרדיות אכן אין מה לדאוג. על פי המידע, חוק הגיוס החדש לא יכלול סנקציות פליליות נגד אי־עמידה ביעדי הגיוס אלא כלכליות בלבד. עוד עולה כי החוק החדש לא יכלול מכסות (שיקבעו כמה חרדים יוכלו ללמוד תורה) אלא יעדי גיוס בלבד. סעיף נוסף יקבע כי יעדי הגיוס יהיו ריאליים וישקפו את הצורך בגיוס חרדים בצה"ל, את יכולת הצבא לקלוט חרדים בקצב גובר ואת יכולת החרדים לשחרר תלמידי ישיבה לגיוס.
בכירים בקואליציה הביעו חשש מאחת ממסקנות הוועדה המסתמנות, אשר מתייחסת ליעדי הגיוס בהקשר של השירות האזרחי. בעוד ההערכה היא כי מערכת הביטחון תעדיף גיוס חרדים בהיקף מצומצם, אשר יאפשר להם לעמוד בקלות ביעדי הגיוס שייקבעו, בשירות האזרחי קיים ביקוש רב בהרבה. מסיבה זו, ייתכן שהיעדים למסגרות האזרחיות יהיו גבוהים והחרדים יתקשו לעמוד בהם.
יודגש כי מדובר בקווי מתאר כלליים של החוק החדש, שהעבודה על ניסוחו טרם הושלמה והיא נעשית בימים אלה. אם כך ייראה החוק הסופי שייצא תחת ידיה של מערכת הביטחון, יהיה מדובר בניצחון לחרדים, הטוענים שנים כי לא רק הם עצמם לא מעוניינים להתגייס - אלא כי צה"ל עצמו לא ערוך לגיוס חרדים המוני, כפי שאילצו אותו חוקי הגיוס הקודמים. בקואליציה מקווים כי גם אם מדובר בחוק גיוס "רך", שייטיב עם החרדים, באופוזיציה יתקשו לתקוף את הממשלה; זאת מאחר שמדובר בחוק אשר נוסח בוועדה מקצועית במשרד הביטחון וצה"ל, ללא התערבות מצד פוליטיקאים.
בימים האחרונים התקיימו פגישות של חברי הוועדה במשרד הביטחון עם גורמים מרכזיים בציבור החרדי, ובהם הח"כים מאיר פרוש ואורי מקלב (יהדות התורה). חברי הוועדה נועדו עם גורמי מקצוע נוספים וכן עם גורמים משפטיים, מתוך הערכה כי המתווה החדש ייאלץ לעבור את מבחן בג"ץ.
בשבועות האחרונים משדרים חברי הכנסת החרדים אופטימיות לקראת הנחת חוק הגיוס החדש על שולחן הכנסת. המסרים מראשי הקואליציה ומשר הביטחון אביגדור ליברמן הם חד־משמעיים: אין כל משבר בפתח, ולאף אחד אין רצון לפרק את הקואליציה על רקע חוק הגיוס.
ל"ישראל היום" נודע - בהתבסס על דיוני הוועדה המקצועית במשרד הביטחון, המנסחת בימים אלה את החוק - כי לסיעות החרדיות אכן אין מה לדאוג. על פי המידע, חוק הגיוס החדש לא יכלול סנקציות פליליות נגד אי־עמידה ביעדי הגיוס אלא כלכליות בלבד. עוד עולה כי החוק החדש לא יכלול מכסות (שיקבעו כמה חרדים יוכלו ללמוד תורה) אלא יעדי גיוס בלבד. סעיף נוסף יקבע כי יעדי הגיוס יהיו ריאליים וישקפו את הצורך בגיוס חרדים בצה"ל, את יכולת הצבא לקלוט חרדים בקצב גובר ואת יכולת החרדים לשחרר תלמידי ישיבה לגיוס.
בכירים בקואליציה הביעו חשש מאחת ממסקנות הוועדה המסתמנות, אשר מתייחסת ליעדי הגיוס בהקשר של השירות האזרחי. בעוד ההערכה היא כי מערכת הביטחון תעדיף גיוס חרדים בהיקף מצומצם, אשר יאפשר להם לעמוד בקלות ביעדי הגיוס שייקבעו, בשירות האזרחי קיים ביקוש רב בהרבה. מסיבה זו, ייתכן שהיעדים למסגרות האזרחיות יהיו גבוהים והחרדים יתקשו לעמוד בהם.
יודגש כי מדובר בקווי מתאר כלליים של החוק החדש, שהעבודה על ניסוחו טרם הושלמה והיא נעשית בימים אלה. אם כך ייראה החוק הסופי שייצא תחת ידיה של מערכת הביטחון, יהיה מדובר בניצחון לחרדים, הטוענים שנים כי לא רק הם עצמם לא מעוניינים להתגייס - אלא כי צה"ל עצמו לא ערוך לגיוס חרדים המוני, כפי שאילצו אותו חוקי הגיוס הקודמים. בקואליציה מקווים כי גם אם מדובר בחוק גיוס "רך", שייטיב עם החרדים, באופוזיציה יתקשו לתקוף את הממשלה; זאת מאחר שמדובר בחוק אשר נוסח בוועדה מקצועית במשרד הביטחון וצה"ל, ללא התערבות מצד פוליטיקאים.
בימים האחרונים התקיימו פגישות של חברי הוועדה במשרד הביטחון עם גורמים מרכזיים בציבור החרדי, ובהם הח"כים מאיר פרוש ואורי מקלב (יהדות התורה). חברי הוועדה נועדו עם גורמי מקצוע נוספים וכן עם גורמים משפטיים, מתוך הערכה כי המתווה החדש ייאלץ לעבור את מבחן בג"ץ.
רשעים ארורים הציונים ובראשם ליברמן!
הם לא משאירים לנו על מה להפגין...
ביום פקודה נתחשבן עמם... :twisted: :lol::
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2018, 18:06

יאיר כתב:דוקא הנחת תפילין בחוה"מ הבאת כדוגמא? משולש מניח תפילין בחוה"מ...
בסדר, אז תגיד שזה שאני מניח תפילין בחול המועד זה פריצת גדר. לא משנה.

לגופו של עניין: כל גדולי ישראל פסקו שאין לעלות, יודעני שיש יחידים שחולקים למרות שאינם ברי הכי לחלוק על כל הנ"ל. וגם אותם החולקים על כל הציבור גם הם פורצי גדר.

אפרים
הודעות: 186
הצטרף: 16 מאי 2018, 20:03

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפרים » 29 מאי 2018, 19:21

למה משולש מניח תפילין בחוה"מ?
יש למישהו רעיון בשבילי לחתימה? שישלח בפרטי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2018, 19:54

כי ככה מנהג אבותיו

אפרים
הודעות: 186
הצטרף: 16 מאי 2018, 20:03

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפרים » 29 מאי 2018, 20:08

משולש כתב:כי ככה מנהג אבותיו
באמת?
יש למישהו רעיון בשבילי לחתימה? שישלח בפרטי.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 29 מאי 2018, 20:16

אפרים כתב: באמת?
אין לך מה לעשות???
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 29 מאי 2018, 22:03

'חכם מכל אדם' אמור לדעת למה. הוא רצה לעקוף אותך במס' ההודעות. עכשיו לו יש 91 הודעות ולך יש 90...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

771977
הודעות: 59
הצטרף: 17 דצמבר 2017, 13:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 771977 » 29 מאי 2018, 23:42

יאיר כתב:'חכם מכל אדם' אמור לדעת למה. הוא רצה לעקוף אותך במס' ההודעות. עכשיו לו יש 91 הודעות ולך יש 90...
מדובר כאן במנהל מבריק ומוכשר. חבל שמכירים אותו רק וירטואלית...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 29 מאי 2018, 23:43

חן חן. מחר אני בעז"ה באקווריום בי-ם למי שרוצה להיפגש... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 29 מאי 2018, 23:56

והנה פירכא לדבריי. לפני שאפרים כתב הודעה זו: http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=438195#p438195
היו לו 90 הודעות ול'חכם מכל אדם' היו 89 (כי הודעת ה-90 שלו היא http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=438196#p438196)..
הוי אומר שהוא לא היה צריך לכתוב עוד הודעה כדי לעקוף אותו.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 30 מאי 2018, 00:22

בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 30 מאי 2018, 00:29

חכם מכל אדם כתב:בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי
בגלל זה כתבת כעת שתי הודעות שיהיה לך 92?....
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 30 מאי 2018, 00:40

יאיר כתב:
חכם מכל אדם כתב:בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי
בגלל זה כתבת כעת שתי הודעות שיהיה לך 92?....
אוטוטו הוא עוקף אותך נראה אותך אז .....
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 מאי 2018, 01:10

מה יתן לך ומה יוסיף לך לעקוף בהודעות? מקבלים על זה איזה מילגה? אם כן אני מליונר

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 30 מאי 2018, 17:09

סערה במודיעין עילית - פתויי גיוס בריש גלי (הפעם לא פייק-גיוס)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 30 מאי 2018, 23:49

ראיתי שהפלג פירסמו וכנראה אף עשו עצרת נגד הענין, מה הענין אם גם הרב קסלר נגד?

האמת
הודעות: 412
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:11

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי האמת » 31 מאי 2018, 09:09

חשוב לומר שהמכתב פורסם בשעות אחרי הצהריים אמש, לאחר שבבוקר פורסם בעיתון הפלס הקריאה לעצרת.

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 31 מאי 2018, 12:25

האמת כתב:חשוב לומר שהמכתב פורסם בשעות אחרי הצהריים אמש, לאחר שבבוקר פורסם בעיתון הפלס הקריאה לעצרת.
נא להבדיל בין קודש לחול ובין אור לחושך
הרב קסלר פרסם קריאה לציבור להיזהר ולא לשתף פעולה איתם
הפסל מחפש כל יום על מה להוציא מחאות והפגנות בכדי להאדיר את שמם שהם מגיני היהדות
הרב קסלר כותב למה הוא עכשיו יצא במכתב וזה לא קשור למה שכותבים הלבלרים שם.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 31 מאי 2018, 21:04

ב"ה יותר ויותר אנשים מתחילים להגיד את האמת, ופחות ופחות חוששים שמישהו יקשר את זה לפוליטיקה, ירד כוחם של אנשי הזרוע המטילים חיתתם על הציבור שלא לשם שמים.
מסתיימים הויכוחים שהיו עד עכשיו, אם יש גזרות או שהכל בסדר, הוויכוחים מעתה יהיו אם ההוא שאומר שיש גזירות זה עם קשר או בלי קשר למה שההם אומרים...
יש מנהיג לבירה, והוא מתחיל להראות לנו את קיום הבטחתו כי לא תשכח מפי זרעו - מי היו ויהיו השליחים הטובים - זה ממש לא משנה, וכולם ידעו בבירור רק לעת"ל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 מאי 2018, 23:41

לידיעתך, הפסוק "כי לא תשכח מפי זרעו" נאמר על התורה ולא על גזירת הגיוס.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יוני 2018, 01:59

אכן, והיינו הך. גזרות הגיוס והחינוך וכו', נועדו להשכיח מאתנו את התורה.
כפי שהסכים אפילו הרב שטיינמן במכתבו לפני כחמש שנים, שמטרתם בכל המסלולים לשנות אותנו, ולא בשביל צורך צבאי.
דרך אגב, יש דיבורים שברוך ה' החוק החדש המתגבש יהיה יותר טוב מהתשועה גדולה/הרעה במיעוטו הקודם, אולי בשלב הבא יתברר שבכלל אין צורך בחוק, והרע התמעט והתבטל לגמרי, וכל הפחד היה רק בראש שלנו. כפי שאמר ליצמן, לפני כמה חודשים, "תראו איזה בלגן כאשר רק חלק נלחמים, תארו לכם מה יהיה כשכולם ילחמו".
60 שנה הבג"ץ דחה ודחה, כי הבין מהצבא שאי אפשר, כמו שהוא מבין במגזרים אחרים. אחר כך התחילו דברים שגרמו לצבא לומר שכבר אפשר, וברוך ה' נראה שהצבא כבר מתחיל שוב להבין שאי אפשר. בואו נתפלל שאכן כך יהיה, ונשמח בתקוות, ולא נתווכח למה ומה. אם חלילה יתברר שזה עדיין לא כך, בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 01 יוני 2018, 02:05

יאיר איך היה באקווריום בירושלים? ראית אותי שמה? באתי להסתכל בהדרת זיוו קלסתר פניך המאירים
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 01 יוני 2018, 05:55

עברי אנוכי כתב:60 שנה הבג"ץ דחה ודחה, כי הבין מהצבא שאי אפשר, כמו שהוא מבין במגזרים אחרים. אחר כך התחילו דברים שגרמו לצבא לומר שכבר אפשר, וברוך ה' נראה שהצבא כבר מתחיל שוב להבין שאי אפשר. בואו נתפלל שאכן כך יהיה, ונשמח בתקוות, ולא נתווכח למה ומה. אם חלילה יתברר שזה עדיין לא כך, בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.
שקר שחוזרים עליו אפילו אלף פעמים לא הופך לאמת!

אם אתה רוצה שלא ייתנו לחרדים לשרת בצה"ל כפי שלא מאשרים למגזרים אחרים,

עליך לבצע מעשים שביצעו אותם מגזרים כלפי אוכלוסיה אזרחית
(למי שלא הבין: פיגועי-תופת)
אחרי החרדי הראשון שיבצע פיגוע ירי, יש סיכוי שלא ייתנו לחרדים להתגייס,
ואכן גדולי הדור הפשרנים לא מרשים לעשות פיגועים ולרצוח...
אוי לו לדור שגדוליו פוחדים מאיסור לא תרצח!
נרצח ולא נתגייס!
:roll: :lol:: :twisted:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 01 יוני 2018, 11:23

המשטרה בעקבותיך. מחשבי הפורום נלקחו לחקירות כדי לעלות עליך
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יוני 2018, 19:23

עברי אנוכי כתב:אכן, והיינו הך. גזרות הגיוס והחינוך וכו', נועדו להשכיח מאתנו את התורה.
נכון מאוד. ואתם שומרים על הגזירה שחלילה לא תשכח, ומארגנים שיעורים כלליים מתורתם של לפיד ובנט על ההוא אמינא והמסקנא של עצם ה"חלות" של חיוב גיוס וחיול.
עברי אנוכי כתב:בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.
מה זה נקרא "מה שצריך"?

אפרים
הודעות: 186
הצטרף: 16 מאי 2018, 20:03

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפרים » 05 יוני 2018, 21:48

קנאים שיצעקו בהפגנות, לא פה.
יש למישהו רעיון בשבילי לחתימה? שישלח בפרטי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 יוני 2018, 20:27

מזה כמה חודשים מנסים להרעיש את כל העולם בגזירת גיוס בנות, ע"י שמנופפים בבחורה חילונית משתמטת שיושבת בכלא על עריקותה.
העסקנים טוענים שהיא חוזרת בתשובה כבר שנה וחצי ולא קיבלה פטור, וגם ניסו להחתים בשקר את הרב בעדני שהיא כאילו בחורת סמינר. משלא הסכים לשתף פעולה חטף צעקות כאחרון התגרים בעוה"ר.

בהקלטה מחדרו של הרב אליהו טופיק בנוכחות הרב אירם אומרת אם הבחור בעצמה כי הבחורה "מתחזקת" אולי שלושה חודשים (דהיינו מתחילת ההפגנות. במילים אחרות: "חיזקו" אותה לצורך העניין...) ועד אז (ואולי גם אחר כך) היא היתה נוסעת בשבת. (דהיינו כבר שנה וחצי שהיא משתמטת כחילונית גמורה, ופתאום ההשתמטות הפכה ל"קידוש שם שמים")
באותה הקלטה מודה גם הרב אירם בעצמו שהצבא אמרו לו מפורש שלולא ההפגנות והרעש היא היתה משתחררת מזמן.

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 07 יוני 2018, 22:41

אל תקרי 'גזירת הגיוס' אלא 'גיוס גזירות'.
(ישן , בטח הובא כבר באשכול הבדיחות).

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 יוני 2018, 23:28

יוסי200 כתב:אל תקרי 'גזירת הגיוס' אלא 'גיוס גזירות'.
(ישן , בטח הובא כבר באשכול הבדיחות).
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 00#p421600
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יוני 2018, 17:31

משולש כתב:מזה כמה חודשים מנסים להרעיש את כל העולם בגזירת גיוס בנות, ע"י שמנופפים בבחורה חילונית משתמטת שיושבת בכלא על עריקותה.
העסקנים טוענים שהיא חוזרת בתשובה כבר שנה וחצי ולא קיבלה פטור, וגם ניסו להחתים בשקר את הרב בעדני שהיא כאילו בחורת סמינר. משלא הסכים לשתף פעולה חטף צעקות כאחרון התגרים בעוה"ר.

בהקלטה מחדרו של הרב אליהו טופיק בנוכחות הרב אירם אומרת אם הבחור בעצמה כי הבחורה "מתחזקת" אולי שלושה חודשים (דהיינו מתחילת ההפגנות. במילים אחרות: "חיזקו" אותה לצורך העניין...) ועד אז (ואולי גם אחר כך) היא היתה נוסעת בשבת. (דהיינו כבר שנה וחצי שהיא משתמטת כחילונית גמורה, ופתאום ההשתמטות הפכה ל"קידוש שם שמים")
באותה הקלטה מודה גם הרב אירם בעצמו שהצבא אמרו לו מפורש שלולא ההפגנות והרעש היא היתה משתחררת מזמן.
מצורף ההקלטה:
https://www.dropbox.com/s/8abh3fo4vnb73 ... 7.mp3?dl=0

עוד אציין עובדה מעניינת שהובאה שם שהאמא מדגישה שהבחורה אינה אפי' חוזרת בתשובה אלא רק מתחזקת, וגם עכשיו אינה שומרת אפי' שבת כהלכתה.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 11 יוני 2018, 14:49

בהפגנה שתתקיים הערב בכיכר השבת בירושלים. נגד גזירת הגיוס - בין המשתתפים יהיה גם המקובל הגאון רבי דוד בצרי שליט"א, ראש ישיבת 'השלום'.

משה 10
הודעות: 130
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 » 11 יוני 2018, 22:50

הועדה המליצה על קביעת יעדי גיוס של 3100 בשנה הבא ויעלו בהדרגה. אך בשנתיים הראשונות לא יוטלו סנקציות אם לא יעמדו ביעדים. לאחר מכן, במידה ולא יעמדו ביעדי הגיוס יוטלו סנקציות כלכליות כוללות על הישיבות הקדושות


הערב פורסמו לציבור המלצות הועדה במשרד הביטחון לחקיקת חוק גיוס מתוקן לאחר שהחוק הקודם נפסל על ידי בג"ץ. על פי הודעה שיצא הערב "הועדה מונתה על-ידי שר הביטחון, אביגדור ליברמן, במטרה לגבש הסדר בר-קיימא, ישים ורלוונטי, שיעלה בקנה אחד עם צרכי צה"ל כצבא עם ממלכתי ושוויוני; יעמוד בפסיקת בית המשפט העליון בבטלו את תיקון 21 לחוק ויזכה להסכמה הרחבה הנדרשת, לשם עיגונו בחקיקה".

הועדה המליצה לקבוע יעדי גיוס לטווח ארוך וליצור תהליך שישקף עלייה מדורגת עד ליעד ארוך טווח מוסכם. הועדה המליצה הומלץ להתבסס על שיעורי הגיוס הקיימים כנקודת מוצא, תוך קביעת שיעור גיוס התחלתי של 3,100 משרתים (על בסיס כ-3000 שהתגייסו לצה"ל בשנת גיוס 2017) ושיעור השתלבות התחלתי בשירות הלאומי של 600 משרתים (על בסיס כ-530 שהשתלבו בשירות הלאומי בשנת גיוס 2017).

היעדים יגדלו ב-8 אחוזים בשלוש השנים הראשונות, 6.5 אחוזים בשלוש השנים הבאות לתכנית, ו-5 אחוזים בארבע השנים עד סיום תקופת עשר השנים הראשונות לאחר התיקון לחוק. בעשר השנים שלאחר מכן יקבע הגידול ביעדי הגיוס כשיעור הגידול הממוצע של האוכלוסייה החרדית בתוספת אחוז אחד. לאחר עשרים שנה מיום התחילה ייקבעו יעדי הגיוס לפי שיעור גידולה הממוצע של האוכלוסייה החרדית ללא תוספת האחוז כאמור.

בשנתיים הראשונות לא תהיה משמעות לאי עמידה ביעדים אך לאחר מכן, החל מהשנה השלישית לתיקון החוק, שיעור גיוס בפועל הנופל מ-95% מיעד הגיוס השנתי יביא לסנקציות כלכליות כוללות על הישיבות הקדושות. פירוט הסנקציות ייקבעו בחוק. חברי הועדה ממליצים גם כי במידה ובמשך 3 שנים לא יעמדו ביעדים ברמה של אפילו 85% אז יבוטל מתווה החוק.



מניתוח הנתונים עולה כי יעדי הגיוס לשנת 2018 יהיו 3,348 מתגייסים לצבא ועוד 648 לשירות לאומי, סך הכל 3,996. בשנת 2020 אז יחלו גם סנקציות במקרה של אי עמידה ביעדים יעמוד יעד המתגייסים לצבא על 3,907 ועוד 756 לשירות לאומי, סך הכל 4,663. בעוד עשור, 2027 יעומד יעד המתגייסים לצבא על 5,737 ועוד 1,107 לשירות לאומי, סך הכל 6,844.

בעניין אחר ממליצה הועדה להקדים את שנת הפטור לגיל 24 וזאת במטרה לשלב את החרדים בשוק העבודה גם אם לא התגייסו.

ח"כ ישראל אייכלר אמר הערב בראיון לקול חי' כי"הספקולציות סביב החוק הם לא בעיה שלנו. זו בעיה של בג"ץ. אלף בגצ"ים יבטלו ובחור אחד לא יבטל מלימודו".

השר ישראל כץ אמר הערב בראיון ל'קול ברמה' כי "אם רוצים שמסקנות הגיוס יהיו ישימות צריך לדאוג שהכל יהיה בהסכמה רחבה.
אני לא מודאג מזה שליברמן עסק לבד בנושא אני יותר מודאג מזה שליברמן חוגג בשבת בטיב טעם".

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 11 יוני 2018, 23:53

לכאורה אין מה להפסיד בתמיכה בחוק. בעוד 3 חודשים לא יהיה שום הסדר רח"ל..בנוסף החוק נותן שנתיים ללא סנקציות ככה שעד אז........ :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: נחכה להכרעת גדולי הדור...לדעתי זה רק שאלה איך להגיב ולתת לזה להתקדם האם לתמוך בפומבי או בדרכים אחרות.
לכאורה אני לא רואה צד אחר לדעתי הקטנה.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 12 יוני 2018, 00:07

אברומי כתב:לכאורה אין מה להפסיד בתמיכה בחוק. בעוד 3 חודשים לא יהיה שום הסדר רח"ל..בנוסף החוק נותן שנתיים ללא סנקציות ככה שעד אז...
עד אז בג"ץ יבטל את החוק....
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 12 יוני 2018, 01:29

במחשבה שניה שאני שומע עוד פרטים על החוק זה באמת עסק לא "כ"כ פשוט" שצריך לשמוע את הכרעת גדולי ישראל בענין מצד אחד אם לא זה מה יהיה בעוד פחות מ3 חודשים מצד שני...לא יודע אם יסכימו גדולי ישראל לתת הצבעה לחוק כזה באמת מסקרן לשמוע מה יגידו עיני העדה בזה.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 12 יוני 2018, 01:37

אני פה כתב:ו
- הגאב"ד הגאון הגדול רבי צבי פרידמן שליט"א אמר כי "צריכים להמשיך במחאות ובהפגנות, ובכל מה שצריך למערכה, הכל כפי שרבינו רבי שמואל חינך אותנו, לעמוד בכל תוקף, ולא לזלזל בכי הוא זה. לא לשמוע כל מיני רעיונות וכל מיני הצעות, כל מיני דברים מסוג זה" "לחזק את כולם, יהיה מה שיהיה – לא לפחד, לא ממאסרים, לא ממשטרה ולא משום דבר. אין לנהל משא ומתן על שום דבר, רק הכל כמו שהיה תמיד. לעמוד בתוקף ולא להתייצב בלשכות הגיוס. ויש לדעת שמי שעובר על זה, עובר על דבר תורה ולא על איזה מנהג".
- ראש הישיבה הגאון הגדול רבי ברוך שמואל הכהן דויטש שליט"א אמר כי "צריכים לדעת שגיוס בני ישיבות הוא ב'יהרג ואל יעבור' כפשוטו, וכפי שכבר הורה רבינו הגדול בעל האבי עזרי זיע"א, ועל כן אסור בשום צד שבעולם לשתף פעולה עם החוק. ההתייצבות בלשכות הגיוס היא שיתוף פעולה עם הגזירה, ועל כן אין להתייצב כלל ברשויות הצבא, וכפי שהיה מעורר תמידין כסדרן בלבת אש, מרן ראש הישיבה זיע"א, ופשוט שכולנו ממשיכים בדרכו"
איך אמר הר' יעקב הלל.."הם נגד הצבא" הם כבר בצבא שורפים פחים רבים עם שוטרים רח"ל.....
ועוד יטיפו לנו מוסר להתנהג כמוהם רח"ל....

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 12 יוני 2018, 01:41

ואם "הם תלמידים של ר' שמואל ויגידו שהם צדיקים שמצייטים לגדולי ישראל....אז שיניחו לנו גם לצייט לגדולי הדור ולא יעשו הפגנות מול ביתו של ר' משה גפני שמצייט לגדולי הדור [שאם כל הכבוד לא קמו באיזה "מעוצת" שהם החליטו בעצמם מי הולך להיות המנהיג שם...] ויקראו לו כייונוים ובייטוים רח"ל. בושה וחרפה איזה שאול תחתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 12 יוני 2018, 01:59

אברומי כתב:ואם "הם תלמידים של ר' שמואל ויגידו שהם צדיקים שמצייטים לגדולי ישראל....אז שיניחו לנו גם לצייט לגדולי הדור ולא יעשו הפגנות מול ביתו של ר' משה גפני שמצייט לגדולי הדור [שאם כל הכבוד לא קמו באיזה "מעוצת" שהם החליטו בעצמם מי הולך להיות המנהיג שם...] ויקראו לו כייונוים ובייטוים רח"ל. בושה וחרפה איזה שאול תחתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:!: מצייתים לא מצייטים .........
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 יוני 2018, 12:11

העיקר שכולם יודו שיש גזירה ושגרוסמן צדק. (ואולי גם יסכימו להחזיר אותו ליתד נאמן אם התברר שהוא אכן צדק בכל ההתרעות שלו בשנים האחרונות מאז פוטר).

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 יוני 2018, 16:44

השאלה מה האלטרנטיבה האחרת שיש?
האם אפשר לקבל חוק יותר טוב?
האם הפלג הירושלמי מציע חוק יותר טוב?

גם כאן הסנקציות מתחילות רק בשנת 2020 ואני מניח שעם כינון הממשלה החדשה יעבירו חוק שבכדי להסתגל ובלה בלה בלה ידחו את זה בעוד שנתיים וככה דחפנו עוד 4-5 שנים עד שבג"צ יפסוק להביא חוק חדש.

כל האלטרנטיבות האחרות גרועות עשרת מונים.
ובא לא נשכח שאנו בגלות בין יהודים שרוצים להשכיח את תורתינו, והשי"ת יעזרנו ויצילנו מהם ומגזוריתהם.
אכי"ר
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 יוני 2018, 22:30

אני פה כתב:השתיקה היחסית של החכי"ם החרדים לא מובנת, אולי בין הקלעים יש מו"מ על פשרה לרכך את נוסח החוק..
כבר ביקשו מהח"כים החרדים להביא לכנסת הרבה בצל כדי להוריד דמעות בזמן חקיקת החוק.
אני לא מבין בשביל מה אתה רוצה שהם יעשו מלחמה קולנית, האם אתה חושב שיש לחרדים סיכוי לנצח במלחמה חזיתית מול לפיד וליברמן?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 13 יוני 2018, 09:22

אתה פה, תשובתך כוונה אלי?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 14 יוני 2018, 03:37

אולי מישהו יכול להסביר לי למה בגזירת החינוך באנגליה, אין שם שריפת פחים והפגנות.
ע"י אותם אלה שמטיפים לנו שאנו איננו לוחמים מלחמות ה', וצריך מסירות נפש וכו'???

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 14 יוני 2018, 03:47

לב טוב כתב:אולי מישהו יכול להסביר לי למה בגזירת החינוך באנגליה, אין שם שריפת פחים והפגנות.
ע"י אותם אלה שמטיפים לנו שאנו איננו לוחמים מלחמות ה', וצריך מסירות נפש וכו'???
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 32#p439484
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 יוני 2018, 18:37

אני פה כתב:מועצת גדולי התורה החסידית הנחתה את החכי"ם לפרוש מהקואליציה אם לא יהיו שינויים בחוק הגיוס
הוראה דרמטית נגד כל ה"דעת בעלי בתים" שהבטיחו שהם יאלצו לאשר את החוק.
עכשיו מה הולך להיות במועצות המקבילות? (עד עכשיו היה נראה שהם לא מתנגדים).

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 14 יוני 2018, 20:35

הנושא נמצא כעת בטיפול האנשים הנכונים. והמוסמכים הבלעדיים. אין לנו מה לנסות להביע דעות בעד או נגד ההצ"ח.
מעניין אם ראש הישיבה מרן הגרי"ג יביע דעה בשבוע הזה.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 יוני 2018, 23:30

פרשנים טוענים ששני האדמו"רים שנעדרו מהמועצת (בעלזא וצאנז) הם המתונים שבהם, וזה השפיע על התוצאה הסופית.

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 15 יוני 2018, 00:05

מתנגד למה? לחוק או להחלטת מועגה"ת?
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 15 יוני 2018, 00:15

לאיזה נקודה מתנגדים בעיקר לחוק?

פאטשיילע
הודעות: 131
הצטרף: 31 מאי 2015, 17:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פאטשיילע » 15 יוני 2018, 03:04

אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד
גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 15 יוני 2018, 04:00

אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.
אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 15 יוני 2018, 04:42

לב טוב כתב:
אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.
אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=440115#p440115
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 15 יוני 2018, 04:59

יאיר כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.
אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=440115#p440115
פחות או יותר לא כתוב שם יותר מפה, ולכן השאלות שלי נשארו.
זה שיש סנקציות כלכליות לא נשמע ייהרג ואל יעבור.
וזה שהחוק יתבטל עוד 6 שנים, אז רק דחינו את המצב שיכול לקרות עכשיו.
גם חוק טל והחוק שהיה עכשיו גם היו זמניים.
וכל זה באם לא יעמדו ביעדים זאת אומרת שהיעדים לא מחייבים יותר מזה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 יוני 2018, 09:35

מה קורה עם ש"ס???

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 יוני 2018, 09:36

פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד
גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו
אם כן אני מושך את הציטוט שלי מלעיל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 יוני 2018, 09:36

משולש כתב:מה קורה עם ש"ס???
כנראה דרעי עסוק בלמצוא פתרון דיפלומטי למשבר שעלול לקרות בין דגל לאגודה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 יוני 2018, 09:40

מסתמא מועצת עולם הגיוס (לו היתה מתכנסת) מסכימה באופן מוחלט להחלטת המועצת החסידית. אולי באמת הגיע הזמן שאגודת ישראל יתנו מקום רביעי למנחם כרמל. (בעצם לא צריך, כי ליצמן אמר להם בבחירות הקודמות שהוא נציג שלהם, ויותר בעצם יש להם נציג בליכוד - ניר ברקת שידאג לכל צרכיהם).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 יוני 2018, 09:41

אני פה כתב:עוד מעט נראה הפגנה של החסידים מול הבית של גפני?

וכן מה יעשה ח"כ אשר שנמצא בכנסת על מקומו של פרוש שהתחייב שכשתהיה מחלוקת לא יצביע עם דגל?
על זה אמרתי שיתכן כאן משבר.
השם יעזור שלא נגיע לזה.
אני פה, האם אתה חסיד, כי אם כן עוד מעט אנחנו נהיה יריבים ואני אצטרך לתת לך מכות...

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 17 יוני 2018, 01:02

כמו שאמרתי מראש אין שום סיבה לא לתת לגלגל להתגלגל עוד שנתיים ועד אז אחרי הבחירות הבאות להגיע להסכם קאולציוני לחוק חדש.
אחרת עוד חודשיים רח"ל.....שזה האופציה האחרונה רח"ל....ולכל "הקנאים" בבקשה האם יש לכם פיתרון טוב יותר ? אני פה אתה רואה יודע שבמצב הקיים לא נראה שום פיתרון והסכם שאפשר להגיע כ"כ מהר אם לא החוק הנוכחי, ככה שחבל על השאלות של הרי סיכמו בהסכם הקולציוני וכ"ו מה שסיכמו תשאיר בצד כרגע זה המצב ולולי זה המצב יכול להיות רח"ל..ככה שאין סיבה לא להמשיך למשוך כמו שהיה כבר במשך דורות....

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 17 יוני 2018, 01:50

אברומי כתב:כמו שאמרתי מראש אין שום סיבה לא לתת לגלגל להתגלגל עוד שנתיים ועד אז אחרי הבחירות הבאות להגיע להסכם קאולציוני לחוק חדש.
אחרת עוד חודשיים רח"ל.....שזה האופציה האחרונה רח"ל....ולכל "הקנאים" בבקשה האם יש לכם פיתרון טוב יותר ? אני פה אתה רואה יודע שבמצב הקיים לא נראה שום פיתרון והסכם שאפשר להגיע כ"כ מהר אם לא החוק הנוכחי, ככה שחבל על השאלות של הרי סיכמו בהסכם הקולציוני וכ"ו מה שסיכמו תשאיר בצד כרגע זה המצב ולולי זה המצב יכול להיות רח"ל..ככה שאין סיבה לא להמשיך למשוך כמו שהיה כבר במשך דורות....
אני מצטרף, ובתנאי שיסירו את הסעיף של העברת מידע ממשרד החינוך למשרד הביטחון.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 17 יוני 2018, 02:04

אני פה כתב:אומרים שמאיר פרוש שיכנע את הרבנים להתנגד, כנראה שיש דברים שהוא מבין יותר טוב מאיתנו הוא מכיר כל פרט בנושא.
יופי שקיבלתם אמונת חכמים.
הסיבה האמיתית שהוא שיכנע את הרבנים להתנגד כי הוא מפחד שככה לא יתגייסו בחורים.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 17 יוני 2018, 09:41

בקיצור, המועצת מחכה שר' חיים או ר' גרשון יבקשו ממנה שלא לפרוש מהממשלה, ממש כמו לפני מספר חודשים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 יוני 2018, 12:12

באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יוני 2018, 14:48

משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.
ולכן כבר חייב לשרת בצה"ל?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 17 יוני 2018, 15:25

חזן כתב:
משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.
ולכן כבר חייב לשרת בצה"ל?
חלילה.
אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יוני 2018, 16:16

לב טוב כתב: אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)
אבל כעת אחר שעבר העבירה הגדולה, מה עלינו לעשות,
להשאיר אותו בכלא? לשלוח לצבא? לעשות פעולות לשחרר אותו?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 17 יוני 2018, 16:25

חזן כתב:
לב טוב כתב: אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)
אבל כעת אחר שעבר העבירה הגדולה, מה עלינו לעשות,
להשאיר אותו בכלא? לשלוח לצבא? לעשות פעולות לשחרר אותו?
צריך לעזור לו כמה שאפשר.
או לחילופין להשאיר אותו בכלא, ולהכריז שנצא למלחמה וינועו אמות הסיפים ולעשות הפגנות לגפני וכו'

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יוני 2018, 16:58

לב טוב כתב: צריך לעזור לו כמה שאפשר.
ואם כן למה איכפת ל"משולש" שמתפללים עליו?
משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יוני 2018, 17:09

ד''ר אבישי בן חיים בפייסבוק:
"לא מבין את ההתקפות החרדיות על גיוס הספרדים. מדובר בצעירים שהחברה החרדית דחתה, ולעתים זרקה לרחוב. צה״ל אוסף אותם ומקרב אותם לדת ואף מחזיר אותם בתשובה".

אין מי שיצחק...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 יוני 2018, 19:25

הרב חזן,
הוראת גדולי ישראל לבחור כזה: תתגייס לצבא!! הוא בחר במקום זה לרדוף את בחורי ישראל ע"י הצהרת כזב, צריך להתפלל עליו בעיקר שיחזור לדרך הישר.
הקו ההוא רוצה לאסוף כסף במסווה של גזירת הגיוס, וגם השמות לתפילה כביכול זה רק כדי לנסות להראות תמונה שיש גזירה של גיוס. (כידוע שגם פורעי הפלג לפני שהתחילו לצאת להפגין כל שני וחמישי היו עושים משמרות תהילים עבור עצורי הגיוס, שרק שנה קודם לכן היו יורקים אש עליהם ועל מנהיגם זצ"ל).

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 17 יוני 2018, 19:37

משולש כתב:הרב חזן,
הוראת גדולי ישראל לבחור כזה: תתגייס לצבא!! הוא בחר במקום זה לרדוף את בחורי ישראל ע"י הצהרת כזב, צריך להתפלל עליו בעיקר שיחזור לדרך הישר.
היכן יש הוראה שמותר לו להתגייס?
ההוראה הוא רק שהדיחוי לא ייעשה על חשבון הכלל.
משולש כתב: הקו ההוא רוצה לאסוף כסף במסווה של גזירת הגיוס, וגם השמות לתפילה כביכול זה רק כדי לנסות להראות תמונה שיש גזירה של גיוס.
מה שנכון נכון.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 17 יוני 2018, 20:41

פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד
גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו
אני דוקא שמעתי הפוך.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 יוני 2018, 20:46

אין הוראה להתגייס, מה שנכון נכון.
אבל מה צריך לעשות

אפרים
הודעות: 186
הצטרף: 16 מאי 2018, 20:03

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפרים » 17 יוני 2018, 21:01

מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
יש למישהו רעיון בשבילי לחתימה? שישלח בפרטי.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 17 יוני 2018, 21:02

בסברא הייתי אומר הפוך, אם נותנים אפשרות ללמוד למי שרוצה, ורק מאיימים שיתנו פחות כסף, מה רע בזה?

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 17 יוני 2018, 21:14

אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
כל הרבנים מתנגדים לגיוס השאלה היא רק הטקטיקה על המטרה כולם מסכימים המחלוקת בין הרבנים (אם יש מחלוקת ) היא רק על הדרך כך שאין כאן שום פשרנות מהותית.
(אין בכוונתי להביע דעה לטובת החוק המוצע שהרי למיטב ידיעתי אף רב עוד לא הביע דעה פומבית בעד החוק)
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 17 יוני 2018, 23:40

קמפיין נגד שר הביטחון התפרסם הבוקר על לוחות המודעות ברחוב,
כאשר ההתקפה היא ישירה נגד ליברמן, בו הוא נראה כתינוק שמלכלך עם צלחת האוכל שלו ונכתב במודעה:

איווט, זה ממש לא מקצועי לזלול חרדים
על חשבון גרעון של ארבעה מיליארד שקלים,
ובנוסף לגרום נזק לביטחון שזקוק לצבא קטן ומקצועי.

2018-06-17_0937.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 יוני 2018, 00:15

איני מנתגד לפשקווילים נגד הרשע אייוט, רק שבטוח אני שמה שהכי לא מקצועי זה הפשקווילים האלו וניסוחם, לא ברור בדיוק מה הכוונה ולמי זה אמור להפריע.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 18 יוני 2018, 00:41

1010 כתב:
פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד
גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו
אני דוקא שמעתי הפוך.
מאיפה אתה שמעת ומאיפה אתה שמעת
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 יוני 2018, 08:27

אחד ויחיד כתב:
1010 כתב:
פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד
גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו
אני דוקא שמעתי הפוך.
מאיפה אתה שמעת ומאיפה אתה שמעת
אני שמעתי בביהמ"ד דחסידי בעלזא בשיחות מסדרון.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 18 יוני 2018, 19:24

אני הבנתי שמי שהוביל את המהלך להתנגדות הוא האדמו"ר מסלונים יחד הוא גיבש את האדמורי"ם מבעלזא גור וויזני'ץ ובמילא כל הענין ירד מהפרק
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 18 יוני 2018, 19:59

אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 18 יוני 2018, 20:10

ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
ועד אתה מתעסק עם אש תמחוק מהר את התגובה שלך היזהרו בגחלתן כי עקיצתן עקיצת עקרב שלא יבינו אפ' ברמז מדבריך ולו הזילזול הקל ביותר בשום אדמו"ר ובוודאי לא כמו שאתה אומר ומתבטא בזילזול על אדמו"ר
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 18 יוני 2018, 20:12

ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? ?
מנין לך שלא???
בחנת אותם???
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 18 יוני 2018, 20:16

ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
סליחה, אף אחד לא זלזל בגדול"י הליטאים. הם עדיין לא הביעו את דעתם בנושא.
טענו נגד 'שורות דגל התורה' - קרי החכי"ם, אשר מביעים דעתם לכל מיקרופון שהם יתמכו.

דבריך הם זלזול מוחלט בחברי מועצג"ת החסידיים. עליך לחזור בכך, [ומצד הדין גם לבקש את סליחתם. האם בחנת את האדמו"ר מצאנז/גור/בעלזא על גדולתם בתורה?].

גם מצד כללי הפורום דבריך ראוים למחיקה, ואני קורא למנהל לעשות זאת בהקדם!

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 18 יוני 2018, 20:25

יעבץ כתב:
ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
סליחה, אף אחד לא זלזל בגדול"י הליטאים. הם עדיין לא הביעו את דעתם בנושא.
טענו נגד 'שורות דגל התורה' - קרי החכי"ם, אשר מביעים דעתם לכל מיקרופון שהם יתמכו.

דבריך הם זלזול מוחלט בחברי מועצג"ת החסידיים. עליך לחזור בכך, [ומצד הדין גם לבקש את סליחתם. האם בחנת את האדמו"ר מצאנז/גור/בעלזא על גדולתם בתורה?].

גם מצד כללי הפורום דבריך ראוים למחיקה, ואני קורא למנהל לעשות זאת בהקדם!
אפרפו אדמו"ר הוא תלמיד חכם עצום וזוכה לביקורים רבים של גדולי הרבנים הליטאים שאוהבים להשתשע בתורה
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 18 יוני 2018, 20:32

יעבץ כתב:
ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
סליחה, אף אחד לא זלזל בגדול"י הליטאים. הם עדיין לא הביעו את דעתם בנושא.
טענו נגד 'שורות דגל התורה' - קרי החכי"ם, אשר מביעים דעתם לכל מיקרופון שהם יתמכו.

דבריך הם זלזול מוחלט בחברי מועצג"ת החסידיים. עליך לחזור בכך, [ומצד הדין גם לבקש את סליחתם. האם בחנת את האדמו"ר מצאנז/גור/בעלזא על גדולתם בתורה?].

גם מצד כללי הפורום דבריך ראוים למחיקה, ואני קורא למנהל לעשות זאת בהקדם!
אני תמה מכל מי שחושב שזלזלתי ח"ו שאי מי ממרנן האדמורי"ם שליט"א מוזמן לחזור לכיתה א' ללמוד שוב א' ב'.
ראשית אני נמנה על אחד מחצרות החסידים שמורי ורבי כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א מפאר את המועצת החסידית,
מלבד זאת כוונתי היתה פשוטה, לכל זרם יש את שיטת הלימוד שלו, וכי מרנן האדמורי"ם ליבנו סוגיא בכל הש"ס כמו גדול"י הליטאים? לא!! ואין בזה שמץ של זלזול, שהרי אם הדבר הזה היה לא טוב, מדוע באמת האדמורי"ם לא עושים כך? אלא בהכרח זה שיטתם וזה דרכם!!
א"כ מר אפשרים שבא ומתרעם על גדול"י הליטאים ומביא ראיה שהמועצת החסידית אמרה את דעתה, טעה!! כי כשם שאתה לא מדמה לענין דרך הלימוד, כך אל תדמה לענין ההדרכה שלהם, לכל אחד הדרך שלו.
ומי שהבין שח"ו הכוונה היתה לזלזל ח"ו - ילך הוא עצמו לבקש מחילה מהאדמורי"ם, וכל המגיבים העצבניים נא לחזור על הדברים שוב, ותווכחו שאין כאן שום זלזול ח"ו, אני האחרון שיזלזל ח"ו.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 18 יוני 2018, 20:57

זה כן נראה זלזול. אולי התכוונת משהו אחד והיד שלך הקלידה משהו אחר.
זלזול בפירוש אישי בכ"ק אדמו"ר מסערט.
מה לדעתך הרוממה נקרא "ללבן סוגיא" כמו ראש ישיבה ליטאי, שאדמו"ר לא זכה להגיע אליה? ללמוד עד סוף זמן חורף בשנה מעוברת מדף ב' עד דף ז' עמוד א' עם חלק מהראשונים בשיטמ"ק, ולא לפתוח בחיים טור בית יוסף שמלבן היטב את הסוגיות בלי עקמומיות??
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 18 יוני 2018, 21:01

ברי עדיף כתב:זה כן נראה זלזול. אולי התכוונת משהו אחד והיד שלך הקלידה משהו אחר.
זלזול בפירוש אישי בכ"ק אדמו"ר מסערט.
מה לדעתך הרוממה נקרא "ללבן סוגיא" כמו ראש ישיבה ליטאי, שאדמו"ר לא זכה להגיע אליה? ללמוד עד סוף זמן חורף בשנה מעוברת מדף ב' עד דף ז' עמוד א' עם חלק מהראשונים בשיטמ"ק, ולא לפתוח בחיים טור בית יוסף שמלבן היטב את הסוגיות בלי עקמומיות??
אם באמת היה נשמע זלזול ח"ו אני מרכין ראש ומתנצל ומבקש סליחה עמוקה מאד!!!!!!!!!!!!!!!
אבל מר ברי עדיף, וכי אני מדבר איתך על איזה ראשישיבהלה קטנצ'יק שלומד ז' דפים בזמן???? וכי הגרח"ק לומד ז' דפים? וכי ר' דוד כהן לומד 7 דפים? יש לו ספרים על כל התורה כולה בעיון ובאגדה, וכן הרב אזרחי יש לו סדרת ספרים על כמעט כל הש"ס, וכן ר' ברל פוברסקי, ושאר הרבנים היושבים שם. ומה שכתבתי את מרן האדמו"ר מסערט זה היה בכוונה כי כולם יודעים שהוא ת"ח גדול, ולכן הזכרתי רק את שמו, והוא לא כתב שום מערכה על הש"ס, וכי זה זלזול? זה שיטתו!! וכמו ששיטתו מובנת, כך מובנת שיטתם של גדול"י הליטאים ולא צריך להביא מאח לשני, זה היה כל כוונתי וזהו!!!!!!!!!!!!!!!!!
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 יוני 2018, 21:26

ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
רציתי לענות לך כאיוולתך, אבל עצרתי בי אפי' לתשובת המשקל שלא יהא נראה ח"ו כזלזול כלשהו באחד מגדולי הדור ולכן שיניתי לכוכביות, אבל כך היו יכולין לכתוב, ובבקשה מהמנהלים החשובים למחוק את הודעתי זאת אחרי שמוחקים את הודתעו המתריסה והמחוצפת של הניק ועד.
עם כל הכבוד ל**** וכי יש לו זכות אבות כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי יש ל**** סייעתיא דשמיא להכריע הכרעות כבידות משקל כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי *** התפלל פעם תפילת מוסף במתינות ובכוונה כל כך כמו האדמו"ר מסערעט ויז'ניץ.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 18 יוני 2018, 21:27

1010 כתב:
ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
רציתי לענות לך כאיוולתך, אבל עצרתי בי אפי' לתשובת המשקל שלא יהא נראה ח"ו כזלזול כלשהו באחד מגדולי הדור ולכן שיניתי לכוכביות, אבל כך היו יכולין לכתוב, ובבקשה מהמנהלים החשובים למחוק את הודעתי זאת אחרי שמוחקים את הודתעו המתריסה והמחוצפת של הניק ועד.
עם כל הכבוד ל**** וכי יש לו זכות אבות כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי יש ל**** סייעתיא דשמיא להכריע הכרעות כבידות משקל כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי *** התפלל פעם תפילת מוסף במתינות ובכוונה כל כך כמו האדמו"ר מסערעט ויז'ניץ.
כבר כתבתי הבהרה, ואין צורך לכתוב הבהרה גם לחצוף כמוך.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 18 יוני 2018, 21:29

1010 כתב:
ועד כתב:
אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס
תירגע!!!!! עם כל הכבוד למועצת החסידית ויש הרבה כבוד, אבל האם אתה יכול להשוות את כלל המועצת החסידית למרן הגרח"ק, וראשי הישיבות המנווטים את דגל, הלנים בעומקה של הלכה, האם כ"ק מרן האדמו"ר מסערט ויזניץ או שאר מרנן האדמורי"ם מלבנים סוגיות בכל הש"ס בעומק העיון כמו גדול"י הליטאים???? אז אמנם ח"ו לדבר עליהם כי הם הולכים בדרך שלהם, אך לבא לזלזל בגדול"י הליטאים? השתגעת??????????
רציתי לענות לך כאיוולתך, אבל עצרתי בי אפי' לתשובת המשקל שלא יהא נראה ח"ו כזלזול כלשהו באחד מגדולי הדור ולכן שיניתי לכוכביות, אבל כך היו יכולין לכתוב, ובבקשה מהמנהלים החשובים למחוק את הודעתי זאת אחרי שמוחקים את הודתעו המתריסה והמחוצפת של הניק ועד.
עם כל הכבוד ל**** וכי יש לו זכות אבות כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי יש ל**** סייעתיא דשמיא להכריע הכרעות כבידות משקל כמו לאדמו"ר מסערעט ויז'ניץ, וכי *** התפלל פעם תפילת מוסף במתינות ובכוונה כל כך כמו האדמו"ר מסערעט ויז'ניץ.
אם באמת היה נשמע זלזול ח"ו אני מרכין ראש ומתנצל ומבקש סליחה עמוקה מאד!!!!!!!!!!!!!!!
אבל מר ברי עדיף, וכי אני מדבר איתך על איזה ראשישיבהלה קטנצ'יק שלומד ז' דפים בזמן???? וכי הגרח"ק לומד ז' דפים? וכי ר' דוד כהן לומד 7 דפים? יש לו ספרים על כל התורה כולה בעיון ובאגדה, וכן הרב אזרחי יש לו סדרת ספרים על כמעט כל הש"ס, וכן ר' ברל פוברסקי, ושאר הרבנים היושבים שם. ומה שכתבתי את מרן האדמו"ר מסערט זה היה בכוונה כי כולם יודעים שהוא ת"ח גדול, ולכן הזכרתי רק את שמו, והוא לא כתב שום מערכה על הש"ס, וכי זה זלזול? זה שיטתו!! וכמו ששיטתו מובנת, כך מובנת שיטתם של גדול"י הליטאים ולא צריך להביא מאח לשני, זה היה כל כוונתי וזהו!!!!!!!!!!!!!!!!!
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 18 יוני 2018, 22:28

אם היית כותב וכי כתב מערכה וכו' הייתי מבין. אבל כתבת "ליבן סוגיא" וזאת מה שאמרתי, אולי התכוונת דבר אחד וכתבו ידיך משהו שמשמעו אחרת. והוא רחום יכפר עוון.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 יוני 2018, 00:57

באשכול המקביל על מועצת גדולי התורה, הסכימו כמדומני כולם, שלא בוחרים לאדמו"ר את החסיד הת"ח ביותר והצדיק ביותר בכל החסידות, אלא דווקא בן של אדמו"ר בתנאי שממלא תנאי סף כלשהם בצדקות ולימוד התורה.

לעומת זאת, נ"ל שאצל הליטאים אחד מהקריטריונים לההיפך למנהיג הדור זה כן גדלות בתורה ויר"ש.

ולכן הקריטריון החסידי הנ"ל יכול לגרום שבאופן כללי גדולי הליטאים יהיו יותר מגדולי החסידים.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 19 יוני 2018, 03:04

אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 יוני 2018, 05:17

לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 19 יוני 2018, 05:43

כתבן כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.
חוק טל נחקק לחמש שנים ב2002 והוארך בחמש שנים ב2007 ב2012 פסל בג"ץ את החוק ומנע את האפשרות להאריכו לתקופה נוספת.
לגבי החוק השני הוא אכן היה אמור להיות קבוע.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 19 יוני 2018, 06:39

חכם מכל אדם כתב:
כתבן כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.
חוק טל נחקק לחמש שנים ב2002 והוארך בחמש שנים ב2007 ב2012 פסל בג"ץ את החוק ומנע את האפשרות להאריכו לתקופה נוספת.
לגבי החוק השני הוא אכן היה אמור להיות קבוע.
אני מציע שתבדקו את החוק המדובר.
לפי החוק המתוקן יש תקופת הסתגלות ראשונה ותקופת הסתגלות שנייה שפוקע בשנת 2023 (גם אם יעמדו ביעדים).
ואחר כך אם לא היו משנים את החוק חל חובת גיוס על כל בני הישיבות.
ןלכן אין כאן שום שינוי במתווה החדש מהבחינה הזאת.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 20 יוני 2018, 21:39

אני פה כתב:רבנים ספרדים מאיימים: "נורה לא להתייצב בלשכות הגיוס"
ראשי ישיבות בכירים בציבור הספרדי, בראשות הגר"מ צדקה, התכנסו לישיבה דרמטית בה הודיעו על התנגדות לכל חוק הגיוס. הזהירו כי יתנערו מהמפלגות החרדיות אם החוק יעבור בקולותיהם (חרדים)

ראשי ישיבות מובילות ורבנים בכירים בציבור הספרדי-חרדי התכנסו הערב (רביעי) לישיבת חירום בנושא חוק הגיוס החדש, והודיעו על התנגדותם הנחרצת אליו.

הישיבה הפכה לדרמטית, בשל השתתפות ראש ישיבת פורת יוסף הגאון חכם משה צדקה והגאון רבי יהודה כהן ראש ישיבת יקירי ירושלים.

במכתב, עליו חתמו כל הרבנים, הם מעלים כמה סעיפים חמורים מול המפלגות החרדיות, כאשר השפעת הרבנים החתומים היא כמובן בעיקר על תנועת ש"ס בראשות השר אריה דרעי.

בדבריהם, ובמכתב הסיכום עליו חתמו בתום הכינוס, הם מאיימים מפורשות: "אנו מזהירים ומודיעים, כי באם חלילה יעבור החוק או חלקו, נקרא לכל בני הישיבות הקדושות, שלא להגיע כלל ללשכות הגיוס".

כמו כן, הם משגרים איום פוליטי ברור במידה ויאושר החוק או חלק ממנו "ללא התנגדות מוחלטת של הנציגים שומרי התורה והמצוות": "נכריז בשער בת רבים כי הם אינם שלוחנו ואין ליתן כח בידם - ושום תירוץ לא יתקבל ביום פקודה".


עוד הם מבקרים בחריפות את ההתנהלות עד כה בסוגיה, כשהם תוקפים את אלו ש"נכנעים שוב ושוב לגחמות הבג"ץ". כמו כן, הרבנים מזהירים גם מ"קפידא מבורא עולם".

בכינוס השתתפו בין היתר הגאון רבי דוד בצרי ראש ישיבת השלום, הרב יצחק ברכה ראש ישיבת עטרת יצחק, הרב אליהו טופיק ראש ישיבת באר יהודה, הרב יעקב שכנזי רב שכונת בית ישראל, הרב צבי סימן טוב רב יוצאי אפגניסטן, ורבנים נוספים המחזיקים יחדיו בנתח מרכזי מתלמידי הישיבות הספרדיות
לעניות דעתי כל הבעיה החלה בכך שעם פטירתו של הרב עובדיה זצ"ל לא הורחבה מועצת חכמי התורה בצורה משמעותית
ואסביר את דברי:
במועצת גדוה"ת של אגו"י ושל דגה"ת יש כעשרה עד חמשה עשר חברים שמייצגים פחות או יותר את הציבור ששתי המפלגות פונות אליו, לעומת זאת בש"ס היה בעבר רק ארבעה חברים וכיום חמישה והציבור הספרדי הוא גדול ומגוון, בזמנו של מרן זצ"ל מרן איחד את כל הספרדים וכולם סרו למשמעתו כך שהמודל של מועצת חכמים מצומצמת עבד מצוין, לאחר פטירת מרן אין מישהו שמאחד את כולם ועם כל הכבוד הראוי לחברי מועצת החכמים שכולם כמובן אנשים גדולים וחשובים, הם לא מאחדים את הציבור ואת הרבנים האחרים סביבם כמו מרן זצ"ל מה שמוביל לכך שכאשר עולה על הפרק נושא השנוי במחלוקת בין הרבנים כאשר רבני מעוצת החכמים מכריעים משהו אחד קמים רבנים אחרים שלהם יש דעה אחרת שלא נשמעה במועצת החכמים והם פוסקים אחרת ממועצת החכמים...
לעניות דעתי הפתרון היחיד של ש"ס הוא להרחיב את מועצת החכמים שיהיה שם ייצוג לכל המגזר הספרדי ויחזרו הימים שהציבור הרגיש שש"ס מייצגת אותו..
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 21:58

אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
אצל החסידים אין משבר מנהיגות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 20 יוני 2018, 22:11

אני פה כתב:התכוונתי שאין רבי אחד שכולם שומעים להכרעה שלו בדברים הנוגעים לכלל.
א' מתי כן היה??
ב' בשביל זה יש מועצת גדולי תורה מורחבת.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 22:12

אני פה כתב:התכוונתי שאין רבי אחד שכולם שומעים להכרעה שלו בדברים הנוגעים לכלל.
מתי זה כן היה?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 22:47

אני פה כתב:היו זמנים שהדברים היו נחתכים ע"י האדמו"ר מגור והרב שך.
אצל האדמו"ר מגור לא היה זה משום שכל הציבור החסידי סרו למשמעתו, אלא משום הכח הרב שהיה בידי חסידי גור.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 יוני 2018, 22:50

הרבנים הספרדים הנ"ל משתייכים לעדה החרדית הספרדית אאל"ט, הלא כן?
הם מעולם לא היו מצייתים לגרע"י בנושאים הקשורים לפוליטיקה וכדומה. אבל ברור שהם לא היו מעיזים לצאת נגדו בגלוי מפאת כבודו. ולכן רבים מתלמידיהם בעצמם היו שסניקים.
כיום לצערנו הרב, "ברית המועצות" של ש"ס התפרקה לשלושה חלקים עוינים (קנאים, חרדים, ולאומיים), וכל אחד יכול לנגוס ביצור המדמם הזה כאוות נפשו.
וזו כנראה הסיבה שהקנאים הספרדים יצאו בריש גלי, ואחריהם הרבה ראשי ישיבות (שמסתמא רבים מהם חייבים את כל פריחתם לגרע"י, והדרך שבה הם מתחילים ללכת עכשיו תפגע בראש ובראשונה במוסדות שלהם בעצמם לצערנו הרב).

יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 יוני 2018, 23:00

ואולי יש כאן תהליך טוב מן השמים שש"ס תפטר מהחלקים הלאומיים שלה (שפגעו ברמה התורנית שלה בעבר וגרמו לבריחה של הרבה בני תורה לכיוון האשכנזי והמרביצי).

איש מן הצד
הודעות: 67
הצטרף: 29 אפריל 2018, 14:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש מן הצד » 21 יוני 2018, 02:06

קבלתי:

מרן חכם שלום כהן שליט"א, הגיע אמש לניחום אבלים אצל מרן הגר"ג אדלשטיין שליט"א, והביע את מחאתו נגד גזירת הגיוס.


דברי מרן חכם שלום כהן שליט"א:
יש לנו בעיה קשה, עם הגיוס של בני הישיבות.
מאיימים עלינו שלא יתנו תקציבים.
מה, אנחנו חיים בשביל תקציבים מהגויים האלה?!
צריך לעמוד על המשמר...אנחנו לא נשלח אפילו אחד לצבא!!!

מרן הגר"ג אדלשטיין שליט"א עונה:
בואו תרבו בזכויות
אין מה לדאוג

מרן חכם שלום כהן שליט"א:
מסכן מי שחושב על הכסא שלו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3921
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 21 יוני 2018, 22:53

אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
'על דא קא בכינא'
עד לפני חצי שנה בכל הכרעה דרמטית במגזר החרדי עלו נציגי הציבור למרן ראש הישיבה זצוקלל''ה והכרעתו הייתה מקובלת על כלל הפלגים במגזר החרדי בלא יוצא מן הכלל וההחלטה התקבלה ללא כחל ושרק בלי עוררין
'ומעתה חסרנו כל זאת'
חצי שנה אחרי והמצב בכי רע נהרא נהרא ופלגיה, אין 'הכרעה סדורה' אין 'החלטה ברורה' כן יש פיצול בדעות כן יש פילוג מהותי בתוכינו.

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 22 יוני 2018, 15:18

חויזר כתב:
אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
'על דא קא בכינא'
עד לפני חצי שנה בכל הכרעה דרמטית במגזר החרדי עלו נציגי הציבור למרן ראש הישיבה זצוקלל''ה והכרעתו הייתה מקובלת על כלל הפלגים במגזר החרדי בלא יוצא מן הכלל וההחלטה התקבלה ללא כחל ושרק בלי עוררין
'ומעתה חסרנו כל זאת'
חצי שנה אחרי והמצב בכי רע נהרא נהרא ופלגיה, אין 'הכרעה סדורה' אין 'החלטה ברורה' כן יש פיצול בדעות כן יש פילוג מהותי בתוכינו.
יהיה בסדר, תירגע!! בעזרת ה' יתברך
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 25 יוני 2018, 01:23

אני פה כתב:גבעתי: 4 בוגרי הפלוגה החרדית ׳תומר׳ בחטיבה סיימו היום קורס קצינים. אחד נכד של הרב עמאר
לדעת חכמי הפורום כולם נושרים. הכרחי כך, אין גזירה, אין גייסים, אין הכשלות, אין פיתויים, הכל בסדר והכל יהיה בסדר, כל האלפים הנם נושרים שפעם פשוט לא היו ועכשיו פתאום ישנם...

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 25 יוני 2018, 01:27

עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:גבעתי: 4 בוגרי הפלוגה החרדית ׳תומר׳ בחטיבה סיימו היום קורס קצינים. אחד נכד של הרב עמאר
לדעת חכמי הפורום כולם נושרים. הכרחי כך, אין גזירה, אין גייסים, אין הכשלות, אין פיתויים, הכל בסדר והכל יהיה בסדר, כל האלפים הנם נושרים שפעם פשוט לא היו ועכשיו פתאום ישנם...
אדוני החמוד כשחוזרים על שקר הרבה פעמים זה לא הופך להיות אמת,
מי שלא רוצה להתגייס לא מתגייס כפי שהיה תמיד.
(לידיעתך: שקר הוא נשק של חלשים...)
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 25 יוני 2018, 13:08

כנראה טעה בקובץ.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 25 יוני 2018, 13:08

או טעות באשכול...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 14:11

ממה אתה חוזר בך.

(יש לי חשד שהמכתב הזה בא בעידוד של אנשים החפצים בפילוג, והוא נכתב עוד כשחשבו שדגל וש"ס הם בעד, ולכן הרגישו צורך לדרבן את אגודת ישראל להתחזק בדעתם נגד דגל וש"ס, וכך תגדל המחלוקת הפנימית בין יראי השם (ואולי אפשר לומר יותר מזה שגפני הכין להם פתיון מדהים שהם בלעו בלי לשים לב, בדומה לפתיון שכלב בן יפונה הניח למרגלים "ויהס כלב - ראו מה עשה לנו בן עמרם") ובסופו של דבר התברר שגם דגל (מסתמא גם ש"ס) הולכים ביחד עם החסידים ונסיון הפילוג לא צלח... בא נציב להם אתגר: כמו שכתבו מכתב רבנים לעודד את אגו"י, שיכתבו מכתב רבנים לעודד את דגל התורה. הרי הם אומרים אותו דבר! בקיצור: אין כאן גזירת גיוס אלא גזירת מחלוקת ופירוד. אני חוזר ואומר שאינני מדבר ח"ו על הרבנים החתומים אלא על מחתימיהם [בהנחה שהם באמת חתמו, כידוע בנושא מסויים לאחרונה שהיה מקבץ של יותר משלושים חתימות שבינתיים כל מי ששאלו הכחיש חתימתו])

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 14:17

חשוב להדגיש שהפיתויים אינם קשורים בכלל לחוק.
כמו שאלו שנופלים באייפון לא קשורים לחוק התקשורת ואלו שמדברים לשון הרע לא קשורים לחוק לשון הרע.

תהליך החקיקה בא להביא רק מטרה אחת: שמי שרוצה ללמוד יוכל ללמוד בלי הפרעה. ונא להפסיק לבלבל ולהכניס לנו עוד עיזים לחוק הזה.

סמל אישי של משתמש
בשמים
הודעות: 14
הצטרף: 20 יוני 2018, 14:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי בשמים » 25 יוני 2018, 14:18

משולש כתב: כידוע בנושא מסויים לאחרונה שהיה מקבץ של יותר משלושים חתימות שבינתיים כל מי ששאלו הכחיש חתימתו])
אפשר לפרש?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 25 יוני 2018, 14:35

טוב, נו, רוב הרבנים שייכים לעדה"ח הספרדית ועוד כמה מהפלג. דעתם ידועה וצפויה הייתה מראש על כל חוק וכל ניסוח שהוא.

אם יביאו לי רבנים שרשמית שייכים ל-ג' או לש"ס אז ייפתח מקום לדיון רציני, עד אז הכל כשגרה.

(המשפט האומלל הזה על שרוב המתגייסים הם עדינים וחמודים ויר"ש ותמימים שנפלו ברשת של גייסים לא ממש מתכתב עם המציאות, נראה שיותר נכון לומר שכמה רבנים תמימים נפלו ברשת הגייסים לפלג)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:27

אני פה כתב:
משולש כתב:חשוב להדגיש שהפיתויים אינם קשורים בכלל לחוק.
כמו שאלו שנופלים באייפון לא קשורים לחוק התקשורת ואלו שמדברים לשון הרע לא קשורים לחוק לשון הרע.

תהליך החקיקה בא להביא רק מטרה אחת: שמי שרוצה ללמוד יוכל ללמוד בלי הפרעה. ונא להפסיק לבלבל ולהכניס לנו עוד עיזים לחוק הזה.
אתה טועה , ודאי שמי שרוצה לא מתגייס, אבל בפירוש היעדים של הממשלה מיועדים לצבא שמוטל עליו לגייס כך וכך לשנה, ובהתאם לזה הם מעבירים לכך תקציבי עתק לגייסים ולמסגרות וכו', כך שבמפורש זה לא מנותק מהחוק.

זה כמו להבדיל שיהיה ח"ו חוק שמשרד החינוך צריך להעביר כל שנה 5000 ילדים לחינוך ממלכתי ע"י שכנוע ופרסום וכו', גם אז היית אומר שזה לא גזירה כי מי שרוצה יכול להמשיך ללמוד. גזירה זה לא רק בכוח גם בשכנוע.
לא ולא,
היעדים הם לציבור החרדי: אם הוא לא יגיע ליעד יבוטל החוק. לצבא אין שום נ"מ אם יגיע ליעד או לא.
עד כמה שידוע לי גם תקצוב גייסים לא מופיע כלל בחוק.
אם אכן היו מעבירים חוק שצריך לשכנע חרדים לצבא, אזי ברור שזה חוק מסוכן וצריך להתנגד אליו. אבל מה לעשות שאין חוק כזה.

בעצם יש חוק כזה, ובהודעה אחרת אביא אותו בלי נדר.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 25 יוני 2018, 15:31

אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:33

אחד ויחיד כתב:אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
הודעתך אינה ברורה ולא ברור את מי אתה שואל.
בוודאי שאם בחור חרדי בגיל הגיוס ילך לעבוד או יצא לחו"ל או לא יגיש דיחוי וכהנה וכהנה הוא יגוייס בכפיה.
אבל בחור שלומד בישיבה ועומד בכללים, עדיין לא נמצא ה"רחמים" הזה, הר' רבי שאל "איפה רחמים" וגם אנחנו כולנו שואלים ביחד אתו:
"איפה רחמים?! איפה?!"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:36

הנה מי שתמך בהצבעתו לעידוד חרדים להתגייס לצבא:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:37

נאלצתי להקטין את התמונה ובגלל זה יצא לא ברור, להלן הכתבות שהתפרסמו אז:

שוב: נציג 'עץ' חיים אפשטיין תמך בתקציב לגיוס חרדים
שלושה ימים אחרי שתמיכתו בהעברת תקציב לשח"ר נחשפה ב'בחדרי' - הצביע אפשטיין שוב בעד אישור התקציב במליאה • צפו בוידאו מההצבעה
אבי גרינצייג

לאחר שחשפנו כאן ב'בחדרי חרדים' בשבוע שעבר כי חיים אפשטיין, נציג מפלגת "עץ" בעיריית ירושלים, תמך בתקציב מיוחד לעידוד גיוס חרדים בפרוייקטים "חינוכיים" שונים של העירייה במהלך ישיבת ועדת הכספים של עיריית ירושלים לאישור סעיפי התקציב המיועד לשנת 2016, מתברר כי גם בהצבעה חוזרת שהתקיימה במועצה בשבוע האחרון - תמך אפשטיין בתקציב.
כזכור, בכתבה הקודמת שפורסמה בנושא, הסביר אפשטיין כי "הייתי בחלק קטן, לא הייתי בכל הישיבה, הייתי בחלק מהישיבה. אני זוכר כמו עכשיו. אני לא חושב שהצבעתי בעד התקציב הזה, למיטב זכרוני. הייתי נוכח בועדת הכספים וזה לקח הרבה זמן אבל באישור של זה לא הייתי לזכרוני".
מתברר כי שלשה ימים לאחר פרסום הכתבה, ביום חמישי שעבר, עלה התקציב המלא לשנת 2016 להצבעה לאישור סופי במליאת מועצת העיר, ושוב הצביע אפשטיין בעד התקציב הנ"ל בתוך ההצבעה על התקציב המלא.
עוד מתברר, כי כבר בהסכם הקואלציוני שחתמו במפלגת "עץ" עם ניר ברקת, נאמר כי הם מקבלים על עצמם את התוכנית שהציג ברקת לקראת הבחירות "תכנית ברקת 2013", שבמסגרתה התחייבו "נמשיך להשקיע בחינוך לערכים ולהעלות את שיעור המתגייסים לצה״ל, שכבר עתה גבוה במגזר הציוני ב-15% מהממוצע הארצי".
תגובתו של חיים אפשטיין לא התקבלה עד לשעת פרסום הידיעה, ולכשתתקבל - תפורסם במלואה.

שוב חיים אפשטיין מצביע בעד תקציב לגיוס חרדים
צביעות אנשי עץ נחשפת. בעוד הם זועקים כנגד חברי הכנסת של הציבור החרדי שפעלו לתקן את חוק הגיוס לטובת הציבור. נציג עץ בעיריית ירושלים מציבע שוב ושוב בעד תקציב לעידוד גיוס חרדים
צוות מרכז החדשות

לאחר שבמהלך שבוע שעבר פורסם כי חיים אפשטיין נציג מפלגת "עץ" בעיריית ירושלים הרים את ידו בתמיכה לתקציב מיוחד לעידוד גיוס חרדים בפרוייקטים "חינוכיים" שונים של העירייה במהלך ישיבת ועדת הכספים של עיריית ירושלים לאישור סעיפי התקציב המיועד לשנת 2016. הצטדק מר חיים אפשטיין כי "הייתי בחלק קטן, לא הייתי בכל הישיבה, הייתי בחלק מהישיבה. אני זוכר כמו עכשיו. אני לא חושב שהצבעתי בעד התקציב הזה, למיטב זכרוני. הייתי נוכח בועדת הכספים וזה לקח הרבה זמן אבל באישור של זה לא הייתי לזכרוני".
נחמניאל סבן נציג ש"ס במועצת העיר ירושלים חשף כי בשבוע שעבר ביום חמישי, 3 ימים לאחר פירסום הדברים הצביע מר אפשטיין שוב לטובת תמיכה זו בהצבעה על התקציב השנתי לשנת 2016 של עיריית ירושלים שאושר בשבוע שעבר. כאשר לא ידוע על התנגדות או הסתייגות שלו שבהם ניסה איכשהו למנוע או לתקן את הדברים.
יצויין כי כבר בהסכם הקואלציוני שחתמו במפלגת "עץ" עם ניר ברקת נאמר כי הם מקבלים על עצמם את התוכנית שהציג ברקת לקראת הבחירות "תכנית ברקת 2013", שבמסגרתה התחייבו "נמשיך להשקיע בחינוך לערכים ולהעלות את שיעור המתגייסים לצה״ל, שכבר עתה גבוה במגזר הציוני ב-15% מהממוצע הארצי".
חיים אפשטיין היה נציג מפלגת "נצח" לכנסת שהוקמה ע"י הפלג הירושלמי קודם הבחירות שנערכו בתשע"ג, אך נמנעה מהתמודדות לבסוף, ומונה כנציג מפלגת "עץ" בבחירות האחרונות לראשות העיר ירושלים בהן נבחר נציג הציבור החילוני ניר ברקת, מיד לאחר הבחירות פורסם כי חיים אפשטיין, יהיה סגן ראש העיר בשכר וגם מחזיק תיק החינוך החרדי בעיר. זאת, בעקבות היענותו לכאורה לבקשת אנשי ברקת להמשיך עד תום המרוץ לראשות העיר כדי לסחוף קולות חרדים ממחנה משה ליאון. כפי שאכן קרה.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 25 יוני 2018, 15:47

משולש כתב:
אחד ויחיד כתב:אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
הודעתך אינה ברורה ולא ברור את מי אתה שואל.
בוודאי שאם בחור חרדי בגיל הגיוס ילך לעבוד או יצא לחו"ל או לא יגיש דיחוי וכהנה וכהנה הוא יגוייס בכפיה.
אבל בחור שלומד בישיבה ועומד בכללים, עדיין לא נמצא ה"רחמים" הזה, הר' רבי שאל "איפה רחמים" וגם אנחנו כולנו שואלים ביחד אתו:
"איפה רחמים?! איפה?!"
אוקי סליחה לא שמתי לב שההודעה לא ברורה עכשיו אני כבר לא יכול לשנות את זה
שאלתי היה בחור חרדי שיושב בישיבה ומגיש את כל המסמכים הרצוים לא ימצא את עצמו מגויס בכפיה נכון ?
עכשיו אתה אומר שבחור שיצא לחו"ל ולא סידר מסמכים זה בעיה באמת
אבל בחור שלא לומד בישיבה ורק עובד מובן מאליו שהוא צריך לעשות צבא
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 16:11

תוכל להצביע לי על מקור ללשון החוק בבקשה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 16:50

אני פה כתב:כ-5,720 תוצאות ‏(0.25 שניות)
חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19), התשע"ד-2014 - נוסח לפרסום ברשומות
https://www.knesset.gov.il/review/data/ ... ns19_7.pdf -
30 יוני 2015 ... ביטחון. ) תיקון. מס. ' 19. (,. התשע. ד". –. 2014. *. תיקון סעיף. 15 .1. בחוק שירות ביטחון ] נוסח משולב[, התשמ"ו. –. 1986. 1. )להלן. –. החוק העיקרי(,. בסעיף. 15. –.
תודה רבה.
אכן לא מוזכר שהצבא צריך לעמוד ביעדים אלא "הממשלה תפעל להגדלה של מספר המתגייסים" הגדלת מספר המתגייסים תיעשה על ידי על ידי "יעדים שנתיים", זה הכל. לא גייסים ולא ציידים ולא "שלטונות צבא" שהומצאו כדי לעשות סלט בין הממשלה לבין הצבא.

איש מן הצד
הודעות: 67
הצטרף: 29 אפריל 2018, 14:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש מן הצד » 26 יוני 2018, 13:15

מכתב לליברמן בענין גיוס הקנאים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 26 יוני 2018, 13:19

ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 26 יוני 2018, 14:21

לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 26 יוני 2018, 14:46

דודגדול כתב:
לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו
נו, באמת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 27 יוני 2018, 16:57

דודגדול כתב:
לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו
גם היו שמועות שהפציצו את איראן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 28 יוני 2018, 11:26

חבל, חבל, חבל!!!

מכירים את הסיפור עם זאב זאב זאב?

ובכן, כל אלו שגרונם כבר ניחר מזעקות על גזירת הגיוס, ומפגיזים 100 מיילים בכל יום את עם ישראל - כשמגיע רגע האמת, יש קול ענות חלושה.

הסיפור עם הבחורה החרדית בצפת שנעצרה, נראה כרגע סיפור אמיתי לחלוטין. בת ישראל כשרה, בית חרדי, שלחה טפסים - והנה נעצרה.

ומה קורה עכשיו? הם מנסים לספר/לזעוק/להקים זעקה, על הדבר בפונטים שונים ומשונים, במאה מיליון סימני קריאה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - כי הפעם, הפעם זה ממש אמת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אבל הם עצמם מקלקלים את המערכה (תרתי משמע).

כי אם היו שומרים את קריאות ה"זאב" "זאב" למקרים אמיתיים, לבחורים שבאמת הוציאו אותם מהיכלי הישיבות, ולא שלפו אותם ממכוניות בדרך לאילת - הרי שהפעם הזעקה על מעצר בת ישראל - היתה באמת מהדהדת ואולי גם משפיעה.

אבל כשהנשק של "כל הגולה תבער כמדורת אש" משומש בכל יום 5 פעמים גם בסיפורים שלא היו ולא נבראו - למה שיקבלו ברצינות גם את הסיפור הזה.

הוי אומר שהם עצמם, אותם זועקים שמקימים קולות מלחמה בכל יום, אותם מחרחרי ריב שיודעים טוב יותר מגדולי ישראל מה טוב לעם ישראל, אותם ממשיכי עדת קורח ועדתו שעושים מה שעושים ללא הוראה מרבותיהם - הם עצמם מקלקלים את כלי המלחמה ש-ל-ה-ם.

וחבל מאוד שכך. כי פעם היו לעם ישראל שלוש דרכים להצלחה נגד האויב: דורון, תפילה ומלחמה.

את דרך המלחמה הם קלקלו.

כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 28 יוני 2018, 12:36

ביטחון כתב:כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.
הלא רואה אני שאתה כן מאמין.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 28 יוני 2018, 12:39

חזן כתב:
ביטחון כתב:כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.
הלא רואה אני שאתה כן מאמין.
במקרה זה אני יודע מידיעה אישית, לא מסימני הקריאה שלהם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2018, 20:57

אכן איננו חיים מהם ולא מהמונם.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 28 יוני 2018, 23:43

שמעתי שלא שוחררה לביתה, אלא למעצר פתוח

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 יוני 2018, 00:16

איני מכיר את הסיפור הנוכחי ואם כבר הסתיים או שטרם הסתיים
אך תמיד כשאני שומע את סיפוריהם על גיוס
מתעורר בי ספק אחד:
האם הם עדיין צועקים זאב זאב ועדיין אין זאב
או שמא באמת הגיע הזאב והם צועקים וכבר לא מאמינים להם...

וכבר רימז לזה מר ביטחון בתגובתו
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 29 יוני 2018, 02:53

דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 29 יוני 2018, 11:37

עם כל הכבוד, אני לא מאמין למילה של מרכז החדשות כמו שאני לא מאמין למילה של במערכה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 13:10

מדהים ממש...
אשכול על גזירת הגיוס... ולא גומרים להתעסק בדברים טפלים...
איזה קו נייעס יותר שקרן, האם הרב הספרדי ההוא נכנע ללחצים של נכדים ומאפיונרים, או שרימו אותו קנאים הזויים, האם בחצר ההיא העסקנים שולטים או שמא דווקא בחצר ההיא.
כמובן שמכך נולדים גם סברות שקשה להאמין שמישהו באמת מאמין בהם, כמו זו שלפני כמה הודעות, שבעצם היה צריך להלחם עכשיו, אבל אי אפשר כי כבר התקלקלה המלחמה, וההם אשמים ולכן אין ברירה אלא להשלים ורק להתפלל ואולי לתת דורון... ויש להמשיך את הסיפור הילדותי על הזאב, שאפילו אחרי שכבר ראו שבאמת בא זאב מחליטים לא להלחם ולהבריח אותו ובמקום זה החליטו להתנפל על הרועה...וכו' וכו' הגיונות מרשימים..
אולי שוב נתאפס כולנו ונחזיר את הדיון למסלולו,
מוסכם מצד אחד שבשנים האחרונות יש מגמה מוצהרת מגובה בחוקים כתובים שכל הזמן עולים על הפרק לגייס כמה שיותר בני ישיבות, במסגרת דאגתם "לכווץ את החרדיות", ולצורך זה הקימו מגוון אמצעים רבים ושונים מתוקצבים בסכומי עתק, ומפועלים על ידי אנשים מבפנים ומבחוץ, וכן מוסכם שיש אלפי מתגייסים כשרק לפני כמה שנים היו עשרות בלבד. מוסכם שששים שנה הבג"ץ דחה את כל העתירות...
ומוסכם מצד שני שבינתיים בחור ישיבה רגיל בישיבה רגילה ומוכרת שלא קרתה לו שום תקלה - אין לו סיכון לגיוס. ושכעת יש בעיה בגץ פסל את ההסדר שהיה כל השנים.
צד אחד מתריע שיש כאן כיוון והסתגלות וכך זה מתחיל ועוד שכל אחד הוא יקר, וכן מדובר בהחלט גם בבחורים טובים אמנם לא אשכנזים מההערים הגדולות והישיבות החשובות, ושכבר אנחנו מסתגלים למכסות ויעדים ומחלחלת לה לאט ההסכמה לגייס את כל המסכנים שלא לומדים ממש כל היום. העסקנים מונעים משיקולים אחרים ולא עניניים וחלק מהם כבר לא רואים את עצמם חרדים כפי שראה את עצמו חרדי לפני עשרים שנה, הם פושעים בשליחותם, וגם המינויים והלגיטמיות של גדולי ישראל כאלו או אחרים מושפעים מאד על ידי עסקנים ואנשי ממסד הפועלים משיקולים זרים. הבגץ פסל אחרי ששים שנה של דחיה גם בעקבות החולשה שזיהה אצלנו ושיתוף פעולה שהביא את הצבא לומר שיכול ורוצה לגייס חרדים.
וצד שני טוען שכל המתגייסים זה במקרה שבדיוק בשנים האחרונות ורק בגלל האינטרנט נהיו לנו פתאום אלפי שבבניקים שאז היו ברחובות והיום כבר לא נשארו ברחובות כי כולם בצבא ברוך ה'. ונכון שיש מגמות מוצהרות ומתוקצבות, אבל יש לחברי הכנסת שלנו פתרונות סודיים גם לעתיד, והכל צריך להיות בשקט, והמוחים מקלקלים, ודווקא הם הנם בעלי אינטרס להשתלט בעצמם. והכל מגובה בהתייעצות רצינית עם גדולי ישראל המוכרים מאז ומעולם ללא שום שיקולים אחרים, וכל מי שטוען אחרת אף פעם לא היה נחשב גדול. הבגץ פוסל והכריע בענין בשנים האחרונות, בגלל שהדברים הבשילו במערכת המשפטית, והציבור החרדי גדל מאד, ואין שום קשר לרפיון במאבק..
זה עיקר הדיון, ואפשר לנהל אותו בתרבותיות להביא מסמכים עובדות מחקרים סברות ישרות לשאול שאלות עניניות, ולא רק לצטט אינטרנסטים רדודים משני הצדדים לחרף ולגדף לכנות כינויים ולהפריח סיסמאות.
אני שייך לצד הראשון, ואתנדב שוב לנסות להתחיל דיון עניני ולשאול שאלה שהיא לדעתי ענינית, מתוך סדרה של שאלות עניניות שאשמח לשאול אם יהיו מי שירים את הכפפה.
מי יוכל בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין החוק המוצע שיש רושם שעסקנים בדגל התורה מגבים אותו במדה מסויימת, ובכל אופן לא נלחמים בו. לבין חוק לפיד, עם עצרת המליון הקריעה והאזיקים? אפשר בבקשה תשובה ענינית?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 29 יוני 2018, 13:47

בחוק המקורי נקבעו סנקציות פליליות למי שלא מתגייס, לאמור: לומד תורה = פושע.

לכן ראה מרן הגראי"ל, לשמו ולזכרו תאוות נפש, לקבוע עצרת לתקן את חילול ה' הנורא שיצא מהחוק.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 29 יוני 2018, 13:55

אתה כותב ומתבטא יפה מאוד, ואני כאחד ששייך לא לצד זה ולא לצד זה עומד מהצד ומתבונן ולא יכול להפריח ממוחו את הזיכרונות ממראה ההתפרעויות של מגזר מסויים ברחובות קרייה תוך גרימת נזק אמיתי לכל כך הרבה אנשים, פשוט סתם. אני אישית נפגעתי וניזוקתי איזה ערב באופן בל יתואר מהתפרעות כזו ואיני יכול להרחיב. על פניהם של הילדים המתפרעים אף פעם לא ראיתי משום מה ''דאגה'' כנה לעתיד בחורי הישיבות הספרדים בערי הפריפריה. בפרסומים של הפלג הזה זיהיתי יותר ציפייה דרוכה למשהו רע שכבר יקרה כדי שנוכל לומר ''אמרנו לכם''. מאידך מעודי לא התחברתי לשיטת העסקנות הליטאית של דגל התורה. מחד, מה שהתקשורת החילונית עטה על ההפגנות האלו בסיקור כה משמעותי, קצת מוכיח לנו כמה טוב השירות של ''מקדשי ה''' עשה לנו... מאידך, לא לעשות כלום, גם לא לעניין. האם בכל שנות ההיסטוריה שלנו בגלויות השונות התנהגנו בפראות תוך גרימת נזק סביבתי ואישי לכה הרבה אנשים, ולו בגזירות הקשות ביותר? וודאי שלא, אז מה, יהודים יקרים השתנה כאן? האם בגלל שאנו במדינה ''יהודית'' מותר לנו לעשות מה שבא לנו ? האם ספו תמו הלכות בין אדם לחבירו? נזיקין? האם מותר לצער אנשים? ואנא אל תענו לי למה בהלוויות כן חוסמים כבישים, וגם אל תביאו ראייה מהנכים, עוד אמירה מקוממת סתם. (סתם, הראייה מההלוויות, כשמאה אף איש צועדים ברחוב כי שם מקיימת לוויה, הרי שחייבים לחסום כביש, אבל כשעשרים ילדים שאין להם שום עול בחיים ושום בעיות החליטו פשוט להציק לאנשים ולמרר להם את החיים ע"י חסימת כביש ועוד לקרוא לזה ''קידוש ה'''... אז אם דיון ענייני, אהלן וסהלן, אבל אם מחוץ לדיון הענייני היה כאן צהלה לנוכח סבלו של הזולת, דבר שנוגד לגמרי את הד.נ.א. של העם היהודי, אז איך אתם מבקשים דיון ענייני?
הנה עכשיו יש חוק חדש, ונניח שהוא גרוע מאוד, נו, אז מי המנצח כאן, הפלג הירושלמי? את מי ואת מה אתם רוצים לנצח?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 14:30

איני יודע בדיוק לאיזו הפגנה נחשפת וכמה רגעים בדיוק שהית שם שהספקת לאבחן בדיוק את הכוונה של הילדים והמבוגרים והמארגנים ושל כל אותם עשרות אלפים ואולי עוד רבים ששותקים מכל מיני סיבות אבל מגבים את ההפגנות הללו.
מלבד ההפגנות היו עוד כינוסים ועצרות ותפילות שהתקשורת החרדית התעלמה לחלוטין ורק האתרים והצהובונים דיווחו והגזימו בדיווחים שלילייים בלבד, ההפגנות בדרך כלל היו מול מעצר של עריקים ולדעת רבותיהם של המפגינים הם היו מוכרחות ומועילות, גם בכך שהצבא לא מעיז לעצור כמעט אף פעם אלא באקראי, הועילו להשאיר את הדבר על סדר היום ולעודד את העצורים, ובכלל מי יודע מה היה ללא ההפגנות אולי הבג"ץ לא היה צרך לפסול את החוק, כי היו "התכליות מתקיימות" והציבור החרדי אכן מתבולל באמצעות הצבא בקצב מהיר יותר, וצבא ההיתוך כבר היה הופך ללגיטימי. בדרך כלל באותן הפגנות שאני השתתפתי לא היתה אלימות וכשהיתה היא אף פעם לא התחילה מהמוחים אלא מברוטאילות של השוטרים כשפתחו את הכביש. מי שמאמין שזה יותר חשוב ממלחמה על החיים לא יכול להסתפק במחאה סמלית. יש ששואלים בהקשר הזה שאלה מה היה קורה אם היו מבעירים את רחובות ניו יורק בתחילת שנות השואה ולא היו מסתפקים בהפגנות שקטות, אולי האמריקאים היו עושים משהו כמה שנים קודם, אני לא בטוח שאני מסכים עם ההשוואה, רק בתור דוגמה שלפעמים לא מתאים הנימוס. מתיתיהו ובניו הרגו אנשים ולא רק חסמו כבישים, ובכל העמים כשהיה משהו חמור במיוחד והעם התקומם, זה לא היה באמצעות הפגנות סמליות אלא במאבק נחוש, כך היה גם בגזירת גיוס בנות, רק שכל הציבור שהיה אז השתתף או לפחות גיבה, לכן השלטונות הבינו מהר, וחיפשו בעצמם את הסולמות. ואפשר להביא דוגמאות למכביר, הפגנות השבת לפני 35 שנה בבני ברק היו סוערות מאד עם פצועים ומרדפים וכך גם הפגנות הקברים ביפו בהם השתתפו גדולי בני ברק, נעצרו שם כל שבוע אנשים והיו מכות למכביר. הכל תלוי באיזו חומרה אתה מסתכל על הדברים. החוסמים את הכבישים ורבותיהם משוכנעים שמדובר בגזרת כליה, וגדול המחטיאו יותר מההורגו.
לא כל דבר נמדד לפי מאמרים עיתונאיים חילוניים ולא מפיהם אנו חיים. אני לעומתך בטוח שחילול ה' הגדול ביותר נגרם בגלל רוקדי המה יפית, אותם חרדים שאיבדו זהות ואוטנטיות, ומנסים להשתלב בישראליות המנוכרת, ולהתחנף לאליטות ההומאניות שהשתלטו כאן על הציבור הרחב, ברור שהחילוניים בזים לכל החרדי-מחמד הללו.
אולי אם כולכם הייתם משתתפים לא היה צורך בכל כך הרבה הפגנות כל כך הרבה זמן? זו למשל שאלה מיותרת, כי אי אפשר לענות עליה ואף אחד לא יכול לדעת מה היה אילו, כל אחד יכול לחשוב מה שרוצה, ואין כל כך מה להתדיין על כך, אני רק מעלה את הנקודה שעליה גם צריך לחשוב מי שכל כך מפריעים לו ההפגנות...
בכל צד ובכל אדם יש לפעמים תאוות הניצוח, וגם כאן כנראה הדבר קיים בשני הצדדים. יש שיטענו למולך שכל השיקול עכשיו של עסקני דגל התורה כלפי המצב הנוכחי הוא רק שלא יגידו שהפלג צדקו. אני רוצה להרגיע את כולם עד שהגאולה בב"א, אף אחד לא יידע בוודאות מי צדק, מה שלא תמיד יהיה אפשר לטעון מה שרוצים. ולכן הדיון על הניצוח לא חשוב.

מה לגבי ההבדלים בין החוקים?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 14:39

עלה זית כתב:בחוק המקורי נקבעו סנקציות פליליות למי שלא מתגייס, לאמור: לומד תורה = פושע.

לכן ראה מרן הגראי"ל, לשמו ולזכרו תאוות נפש, לקבוע עצרת לתקן את חילול ה' הנורא שיצא מהחוק.
בבקשה אם תוכל להראות, היכן הם הסנקציות הפליליות שהיו אז שאין בחוק זה.
לפי הנתונים שקראתי
בחוק לפיד היה כתוב שאם לא עומדים ביעדים חלה חובת שירות רגילה על השנתון הבא בלבד (ולזה קראו אז סנקציות פליליות),
ובחוק המדובר כעת כתוב שאם לא עמדו ביעדים חלה חובת שירות רגילה גורפת על כולם (ולזה קוראים עכשיו סנקציות פלילות).
תקן אותי אם אני טועה, אבל נראה שעכשיו הסנקציות הפליליות חמורות יותר (מלבד הסנקציות הכלכליות שהתווספו עכשיו ולא היו אז).

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 29 יוני 2018, 14:53

אבל זה קצת סוג של ויש להקשות בדוחק, כל הגזירת הגיוס הזאת, ככה זה מריח לכל כך הרבה אנשים, ואולי הם צודקים? האם כל הנתונים שגאוני הפלג הירושלמי מפלפלים בהם אינם ידועים לעושים במלאכה שיש להם וותק וניסיון בעסקנות כבר כה הרבה שנים? ועכשיו תאמרו שגם גפני וליצמן רוצים לחלן אותנו, אז באמת, אם זו הרמה, אז גוט שבת והיה נעים מאוד, או שלא , תלוי מה רמת הסבל שחווית מההתפרעויות של הילדים האלו. וההשוואה לגזירת גיוס בנות, נו שוין. אבל אנא, להוריד את מפלס השנאה והקיצוניות. אם ר' עברי אנכי הקשבת פעם לקוו המערכה ונחשפת לעומת הארס והשנאה שמה כלפי כל מה שאינו חושב ועושה כמוהם, לא היית זורק כאן את החבל ל''דיון ענייני''..

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 15:32

הקשבתי מעט לקו במערכה, יש שם דברים שאני לא אוהב, אבל ברור שאתה מסתכל על זה יותר חמור כי חלק מהדברים שלדעתי הן עובדות פשוטות לדעתך הם השמצות או קנאות, וכאמור כבר היה עלי לזרא ההתבוססות המיותרת הזו בקטנות. כאילו הכל תלוי אם קו במערכה קיצוני מדי, או מרכז החדשות לא יודע להוציא מילת אמת אחת, ושאר טענות של הצרכנים הקבועים של קווים אלו, מצד זה ומצד שני.
מדוע אני צריך להסביר את המהלכים התמוהים בעיני של גפני וליצמן, מדוע זו בעיה שלי, אם הם חושבים ועושים דברים שלדעת רבותי (שתמיד היו חלק מהנהגת הציבור) הנם איוולת במקרה הטוב ושיתוף פעולה עם גזירת שמד במקרה הגרוע, מה נפק"מ אם הם עושים זאת בזדון, ברשלנות, בטיפשות, או בעוורון, מחמת נגיעות מחמת שכרון כח, או מחמת חלישות רוח, האם הם שבוים בקונצספציה, לא מסוגלים להודות שטעו והטעו, האם השתנו, הושפעו, או אולי הציבור השתנה וזה מה שהוא רוצה מהם, מדוע זה עניני בכלל?.
מדוע אין קושיה עליהם איך יתכן שרבנים שהיו לצידם בוועדת הרבנים של דגה"ת כל השנים בזמן הרב שך והרב אלישיב כמו הגר"ש דויטש ושאר גדולי ישראל שסבורים כמוהו (ומצויים בפרטי הפרטים לפחות כמו גדוליהם). האם הם סתם מחפשים צרות? סתם הקריבו את כל מעמדם ושלוות נפשם רק בשביל דאגות שווא הזויות? האם גפני וליצמן יודעים להחליט יותר טוב מכולם מתי זה הרע במיעוטו ומתי זה שיתוף פעולה חמור עם גזירת שמד. האם יותר מגוחך לומר שגפני וליצמן טועים ומטעים למען הישרדותם הפוליטית, מאשר לומר שהגר"ש אוירבאך זי"ע עשה הכל רק בגלל השתלטות על עיתון? איך יתכן שעשרות אלפים, ביניהם אלפי תלמידי חכמים, וגדולי תורה רבים איבדו בהם את אמונם, הכל סתם כך? הכל לדעתך רק בגלל הגוזמאות של קו במערכה?
בכלל כל הגישה הזו שהכל אמור להפתר בידי חברי הכנסת ומה שהם יכולים לעשות זה המקסימום האפשרי, זו גישה חדשה, עד לפני עשר שנים כולם ידעו שהכנסת זו רק אחד האפיקים של פעילות הציבור החרדי למען עם ישראל ולמען התורה ושהחילונים צריכים להסתדר איתנו לא פחות ממה שאנחנו צריכים להסתדר איתם, וחלק מהענין זה מאבק ציבורי פוטנציאלי או פעיל, האם אתה באמת לא מרגיש שהתפיסה השתנתה לגמרי, מגדלים כאן דור שלם שמאמין באמת ובתמים שאף פעם לא היו הפגנות! שצריך כאן רק דרכי שתדלנות, שכל הזמן צריכים רק לחשוב איך לא להרגיז את הנאורים. זה אף פעם לא היה כך. זה דבר חדש. זה לא כך גם בגלל שזה לא עובד כך בדמוקרטיה, וזה לא כך גם בגלל שאין כאן דינא דמלכותא, והיו זמנים וענינים שבהם אפילו כלפי הגויים שברו את הכלים (ולפעמים היו צריכים לעשות ולא עשו - כפי שאומרים בשם החפץ חיים על השמד ברוסיה)
מדוע שאלה פשוטה וחדה על החוק החדש, נחשבת אצלך פילפולים וקושיות בדוחק. האם אתה לא מבין שאתה שבוי בתעשיה שלמה של השתקה והכחשה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 16:09

גם בחוק לפיד היה אותו דבר שהפטור לשנתון ההוא בטל וממילא יתגייסו.
וגם אז אפשר היה לחוקק חוק או תיקון אם זה היה קורה.
נראה לי שלא כל כך קשה למצוא את לשון תזכיר החוק. אין הגיון לסמוך על שרת המשפטים המתגוששת עם לפיד על הקרדיט, מי הצליח לשנות אותנו.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 16:49

בחוק העכשווי יהיה כתוב במפורש שהסעיפים המיוחדים לבני ישיבות פוקעים לגמרי אם לא יעמדו ביעדים ואם כן באופן אוטמאטי חוזר החוק הכללי וחלה חובת שירות לאחר שנה על עשרות אלפים בני כל הגילאים.
ובחוק לפיד כתוב שיהיה כתוב בחוק ששנתון מסויים בלבד שלא עמדו ביעדים, תחול עליו חובת שירות לאחר חצי שנה.
אם החוק הנוכחי פוקע זה אומר חובת שירות לכולם מגיל 18, ואפשר לנסות לחוקק תיקונים שוב לכל הגילאים וכו'.
גם בחוק לפיד (שזה רק לגבי אותם 3000 או 4000 בני 21 (מלבד 1800 עילויים) של אותו שנתון שלא עמדו ביעד כשהיו בני 21) יהיה אפשר לקרוא להם לאחר חצי שנה - בהחלט אפשר בחצי שנה לתקן את הסעיף קטן היחיד הזה.
כל מי שלא טומן את הראש בחול מבין שעיקר ההבדל שאז היינו באופוזיציה ועכשיו אנחנו בקואליציה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 17:23

נכון עדיף לא לחשוב, לא לבדוק, לטייח, כך כנראה עושים החכי"ם.
לפחות כל אלו שאין להם כח לבדוק ולחשוב, שלא יגידו דעה, ולא יבקרו וישמיצו את אלו שכן יודעים ובודקים ופותחים את העיניים ולדעתם מדובר במאבק כולל על נפשנו,
ובאמת לא משנה סנקציות כאלו או כאלו, הכל אותו דבר נורא ואיום.
מה שצריך זה לומר לאדונים הנכבדים לא ולא. לא יהיה שום שיתוף פעלה עם שום תכנית שלבים להטמיע אותנו, ולא משנה באמת בדיוק באיזה נוסח.
ואם הם יבינו שאנחנו רציניים, הכל יסתדר כמו שהסתדר 60 שנה.
הם כבר ימצאו את הסולם, צבא מקצועי או משהו אחר.
בהצלחה,
לא צריך להודות על טעות, ולא כלום. רק להתעשת מעכשיו, אפשר לתלות את זה במה שרוצים זה לא משנה...

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 29 יוני 2018, 18:33

עברי אנוכי כתב: אני שייך לצד הראשון, ואתנדב שוב לנסות להתחיל דיון עניני ולשאול שאלה שהיא לדעתי ענינית, מתוך סדרה של שאלות עניניות שאשמח לשאול אם יהיו מי שירים את הכפפה.
מי יוכל בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין החוק המוצע שיש רושם שעסקנים בדגל התורה מגבים אותו במדה מסויימת, ובכל אופן לא נלחמים בו. לבין חוק לפיד, עם עצרת המליון הקריעה והאזיקים? אפשר בבקשה תשובה ענינית?
לפי חוק לפיד היה במקרה שלא עומדים ביעדים חל חובת גיוס על כולם חוץ מ1800 עילויים שזה בערך חצי מהבני ישיבות.
ושם זה ההבדל הגדול.
אפילו לפיד הבין שאין שום הגיון להשאיר את החלטת בג"ץ דאז, שחוק טל בטל ושכל הבני ישיבות יהיו עריקים, זה לא רציני.
לכן הוא עשה שאם לא יעמדו ביעדים יחול חובת גיוס על חלק מהציבור.
עובדה שגם הוא הבין שצריך לחוקק איזשהו חוק.
גם חוק טל שחוקק פעמיים לחמש שנים וגם תיקון 21 של החכי"ם החרדיים היה חוק זמני שמתבטל אחרי כמה שנים, ואפילו אם עומדים ביעדים.
כי כל אחד הבין שאח"כ צריכים דיון מחדש ויצטרכו חוק חדש, ואף אחד לא טען בחוק טל סנקציות פליליות.
גם בחוק הזה אף אחד לא חולם שישאירו אח"כ מצב שלא מחוקקים חוק חדש.
דרך אגב גם בחוק לפיד כשבאו העצניקים שאסור להתייצב מכיון שעוד 3 שנים יש את הגזירה, כבר הבין מרן הגראי"ל שדיה לצרה בשעתה.
ובאמת קרה הנס שממשלת לפיד נפלה אחרי זמן קצר ותיקנו את החוק.
ובנקודה של הסנקציות הכלכליות, כשאינם על בחור הספציפי שלא רוצה להתגייס אז זה שום דבר. כי כלבחור שרוצה יכול להמשיך ללמוד ואף אחד לא מכריח אותו.
זרך אגב כל החוק הזה עדיין לא נחקק וגם החכי"ם של דגל התורה אמרו מלכתחילה שזה טוב בכפוף לתיקונים.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 30 יוני 2018, 21:49

אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 30 יוני 2018, 22:17

תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 30 יוני 2018, 22:53

לא הבנתי מה לא הבנת.
ברור שאם החוק מתבטל וחל גיוס על כל בני הישיבות, משהו שכל אחד מבין שזה לא מציאותי, אין לאף אחד אינטרס בזה.
זה דברים פשוטים שאז כל אחד מבין, שצריך שיהיה איזשהו חוק שמסדר את זה.
עובדה שאפילו ממשלת לפיד שר"י הבינה את זה.
למה אף אחד לא טען בחוק טל שיש סנקציות פליליות, מפני שאחרי חמש שנים ההסדר מתבטל?
אבל כשעושים הסדר שרק חצי מאותו שנתון, חייבים בגיוס זה כבר משהו שלא תמיד החילונים יסכימו לשנות, כי בעיניהם זה בר השגה ולכן ינסו לכפות את זה.
לגבי הטענה שהסנקציות יפעילו לחץ על ראשי ישיבות והם ישלחו בחורים לצבא, אין צורך להגיב על זה. זה טענה שרק מי שעבר תעמולה קיצונית מאמין לשטויות האלה של השיתופי פעולה וכו'.
מה שכתוב בהסברי הפרקליטות לא רלוונטי, כי ברור שכל אחד כותב לפי אינטרסים. (וכמו שאתם לא מאמינים לח"כ משה גפני וכו').
לגבי שיתוף פעולה כל הסיסמאות האלה שנילחם ולא נתייצב, זה לא מלחמה ולא כלום.
כל בר דעת מבין שהדבר היחיד שאם הכלל לא היו מתייצבים היה עושה הוא שזה נותן להם את כל הכלים החוקיים לעשות הכל בשביל להפיל בחורים.
אני לא יודע אם היעדים בדרך הטבע היו מתממשים, אבל אם כן, אין שום פגם לנצל את זה. וזה לא אומר שאנחנו לא כואבים על הנושרים.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 30 יוני 2018, 23:18

מגוחך כל פעם מחדש לשמוע את הטענה כאילו עדיף שלא יהיה חוק - לא יפלו החלשים, האם הרי הראשונים שיפלו בהעדר חוק!
אתה רואה את בנה של מסעודה משדרות עומד בזה?

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 30 יוני 2018, 23:58

עברי אנוכי כתב:תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
איזה למדן אתה משהו !!!!!באמת לא ברור למה עד עכשיו לא נהיתה מנהיג הדור !!!!
אדוני היקר לא צריך להסביר לא לך ולא לחבירך כלום!!!!!!!!!!!!!!למה אז ועכשיו לא וכל מיני שאלות שדומים לשאלות של קורח ועדתו בדיוק!!!
יש גדולי הדור הגר"ח שליט"א והגר"ג אדלשטיין להם הסייעתא דשמייא והרוח הקודש להכריע בשאלות והכרעות קשות כאלו אין לנו צורך בכלל לנסות לענות "לקושיות" שלך וחבריך ואנחנו לא גדולי הדור ואין לנו את הצורך להכריע בשאלות של הנהגת הדור.
בתפילה לקב"ה שתסור מהעדה הרעה הזאת ותחזור אתה וחבריך בתשובה שלמה.\
כל טוב

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 00:57

:cry:
אברומי כתב:
עברי אנוכי כתב:תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
איזה למדן אתה משהו !!!!!באמת לא ברור למה עד עכשיו לא נהיתה מנהיג הדור !!!!
אדוני היקר לא צריך להסביר לא לך ולא לחבירך כלום!!!!!!!!!!!!!!למה אז ועכשיו לא וכל מיני שאלות שדומים לשאלות של קורח ועדתו בדיוק!!!
יש גדולי הדור הגר"ח שליט"א והגר"ג אדלשטיין להם הסייעתא דשמייא והרוח הקודש להכריע בשאלות והכרעות קשות כאלו אין לנו צורך בכלל לנסות לענות "לקושיות" שלך וחבריך ואנחנו לא גדולי הדור ואין לנו את הצורך להכריע בשאלות של הנהגת הדור.
בתפילה לקב"ה שתסור מהעדה הרעה הזאת ותחזור אתה וחבריך בתשובה שלמה.\
כל טוב

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 01:05

את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 01:23

נו, בסדר,אבל תכל'ס באמת אינני מבין למה קבוצה מסויימת נטלה את העול הכבד על כתפיה ובלי סוף מנסה להוכיח לכולם שאכן המצב קשה ואפילו, לצערינו, קשה מאוד. לאן אתם חותרים? נגיד שאכן המצב קשה. נגיד שיש נשירה. נגיש שיש גזירת גיוס. מה אתם רוצים?
הרי ברור שבסיטואציה הנוכחית בה אנו חיים ומתרבים באחוזים עצומים במדינה שיש בה חוק גיוס חובה - ההכרח לא יגונה להשכיל להתנהל בחכמה מול המגזר שחייב להתגייס, וזו הייתה השיטה תמיד וזה היה המהלך כל השנים, מה החכמה כאן לבוא ולהוכיח כל הזמן שקיימת בעיה, מה החכמה להתריס בבוטות לעומת המגזר החילוני החייב בגיוס. רבבות אלפי אנשים, בעיקר המבוגרים יותר, בעיקר מהרוב הדומם, הנורמלי, שופכים דמעות כמים ומתחננים להקב"ה שהשפיות תגבר והקיצוניים יסתמו כבר את הפה. יהודים טובים יש להם אמונה וביטחון בהקב"ה, ומקווים לישועתו ולא עסוקים בלי סוף בהשמצות ובמציאת צרות ובעיות ובדרך לשרוף את כל הגשרים. ושוב, אינני ליטאי בכלל ואינני שייך לשום צד, ועדיין לא שוכנעתי בטוהר כוונותיהם הפוליטיות של הפלג הירושלמי. מה שמריח לי כאן יותר זה שמלחמת עסקנים צעירים ליטאיים היא אשר מייצרת, מזינה ומתדלקת את כל התבערה.
אדרבה, תשכנע אותי שלא

טירון פלוס
הודעות: 30
הצטרף: 22 פברואר 2018, 15:13

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי טירון פלוס » 01 יולי 2018, 01:31

עקיב'לה כתב:נו, בסדר,אבל תכל'ס באמת אינני מבין למה קבוצה מסויימת נטלה את העול הכבד על כתפיה ובלי סוף מנסה להוכיח לכולם שאכן המצב קשה ואפילו, לצערינו, קשה מאוד. לאן אתם חותרים? נגיד שאכן המצב קשה. נגיד שיש נשירה. נגיש שיש גזירת גיוס. מה אתם רוצים?
הרי ברור שבסיטואציה הנוכחית בה אנו חיים ומתרבים באחוזים עצומים במדינה שיש בה חוק גיוס חובה - ההכרח לא יגונה להשכיל להתנהל בחכמה מול המגזר שחייב להתגייס, וזו הייתה השיטה תמיד וזה היה המהלך כל השנים, מה החכמה כאן לבוא ולהוכיח כל הזמן שקיימת בעיה, מה החכמה להתריס בבוטות לעומת המגזר החילוני החייב בגיוס. רבבות אלפי אנשים, בעיקר המבוגרים יותר, בעיקר מהרוב הדומם, הנורמלי, שופכים דמעות כמים ומתחננים להקב"ה שהשפיות תגבר והקיצוניים יסתמו כבר את הפה. יהודים טובים יש להם אמונה וביטחון בהקב"ה, ומקווים לישועתו ולא עסוקים בלי סוף בהשמצות ובמציאת צרות ובעיות ובדרך לשרוף את כל הגשרים. ושוב, אינני ליטאי בכלל ואינני שייך לשום צד, ועדיין לא שוכנעתי בטוהר כוונותיהם הפוליטיות של הפלג הירושלמי. מה שמריח לי כאן יותר זה שמלחמת עסקנים צעירים ליטאיים היא אשר מייצרת, מזינה ומתדלקת את כל התבערה.
אדרבה, תשכנע אותי שלא
לא מבין אותך, אם הטענה היא שאין כאן השתתפות בחוק שגורם לנשירה ולגיוס, אני מבין את הטענה נגד הפלג, אבל אם אתה חושב שאכן ישנה שותפים לכזה חוק, אם כן, יתכן שצריך לחשוב מחדש, אולי אכן בשיטת ההפגנות והבלגנים נשיג תוצאה יותר סבירה, ודאי כשמדובר בפיקוח נפשות וחייבים לעשות הכל?
עד עכשיו הבנתי, שהם סתם עושים רעש, אבל אם יש משהו ברעש הזה, יתכן שכך צריך לפעול?!

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 01:51

אני מנסה לרדת לסוף דעתך ולא מוצא בתגובתך שום תשובה לשאלותיי. האם ממה שכתבתי משתמע שיש למישהו יד וחלק במשהו וכי יש סיבה להקמת רעש? שוב במילים פשוטות. קבוצה מסויימת ''נטלה גדולה לעצמה'' והחליטה שיש בה הרבה יותר יראת שמיים מכולם ביחד, כולל גדולי ישראל ושלוחיהם, ומאז שהם קיבלו על עצמם את ההחלטה הזו הם לא מפסיקים לשכנע את עצמם ולנסות לשכנע את כולם כי יש כאן בעיה חמורה וכי כל מי שאינו חושב כמוהם הוא לא רק מתעלם ממנה אלא ממש מייצר אותה.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 02:20

עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
אני לא מבין את השאלה כפי שעניתי לך לעיל.
והנה שאלה בשבילך.
אתה באמת סבור שלא צריכים לשמוע בקול גדולים?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 02:25

יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)

סודנא
הודעות: 37
הצטרף: 12 אפריל 2018, 22:15

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי סודנא » 01 יולי 2018, 03:04

אחד ויחיד כתב: אוקי סליחה לא שמתי לב שההודעה לא ברורה עכשיו אני כבר לא יכול לשנות את זה
שאלתי היה בחור חרדי שיושב בישיבה ומגיש את כל המסמכים הרצוים לא ימצא את עצמו מגויס בכפיה נכון ?
עכשיו אתה אומר שבחור שיצא לחו"ל ולא סידר מסמכים זה בעיה באמת
אבל בחור שלא לומד בישיבה ורק עובד מובן מאליו שהוא צריך לעשות צבא
למה מובן מאליו?
מה שועד הישיבות מצטט כל הזמן מהרב שך,
זה רק שלא לתת להם דיחויים על חשבון תלמיד ישיבה או כולל,
אבל מי מתיר לו ללכת לצבא?
אפילו לנח"ל החרדק"י אמר הרב שטיינמן שזה מיועד רק למחללי שבתות וחייבי כריתות שפגיעתם רעה,
והם בגדר מזיקי הרבים, וגם את זה לא היה מוכן להתיר באופן רשמי.
אמור מעתה, בחור שעובד אסור לו לתת דיחוי אלא הוא צריך להיות משתמט.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:25

עקיב'לה כתב:אני מנסה לרדת לסוף דעתך ולא מוצא בתגובתך שום תשובה לשאלותיי. האם ממה שכתבתי משתמע שיש למישהו יד וחלק במשהו וכי יש סיבה להקמת רעש? שוב במילים פשוטות. קבוצה מסויימת ''נטלה גדולה לעצמה'' והחליטה שיש בה הרבה יותר יראת שמיים מכולם ביחד, כולל גדולי ישראל ושלוחיהם, ומאז שהם קיבלו על עצמם את ההחלטה הזו הם לא מפסיקים לשכנע את עצמם ולנסות לשכנע את כולם כי יש כאן בעיה חמורה וכי כל מי שאינו חושב כמוהם הוא לא רק מתעלם ממנה אלא ממש מייצר אותה.
אתה כותב בחוצפה על גדולי ישראל, על אלפי תלמידי חכמים, וציבור של לפחות עשרות אלפים, רק בגלל שהם מסרבים להצטרף לעייפות הכללית שהושלטה על הציבור בשנים האחרונות, אתה עייף? רוצה לישון? להפסיק להיות חרד לה' ולתורתו, להשתלב בשקט במרחב? בבקשה. עשה מה שאתה רוצה. מה טענה יש לך על אלו שמוכנים להמשיך להלחם לשמור ולהשמר?

יתכן שהיה צריך לנהוג ברגישות כלשהי כל עוד שנושא גיוס החרדים כוסה במעטה של של שוויון בנטל. היום כולם מבינים שזה לא הענין, הצבא משופע בחיילים פשוטים, ולולא החרדים כבר מזמן היה כאן צבא מקצועי. הנושא הוא הרצון לבולל אותנו, כך גם כתוב בדברי ההסבר ובהחלטות בג"ץ. זה הנושא. נקודה. זו פשוט מלחמה על הכל, ואנחנו מרימים ידיים, ומקסימום קצת מנסים לסחוב זמן בדרך לכניעה הסופית.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:32

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
אני לא מבין את השאלה כפי שעניתי לך לעיל.
והנה שאלה בשבילך.
אתה באמת סבור שלא צריכים לשמוע בקול גדולים?
לא ענית על השאלה, ואם לא הבנת אסביר שוב, טוענים שכל אלפי המתגייסים בשנים האחרונות הנם נושרים, וגם טוענים שאין מה לדאוג כי כנראה יעמדו ביעדים. האם זה אומר שמקווים שיהיו כאן כל הזמן נושרים בקצב גובר והולך?

בוודאי שצריך לשמוע בקול גדולים - זה מה שאני עושה, אולי גם אתה.
יש כאלו (מכל הצדדים) שמשתמשים בגדולים, ויש כאלו שמחליטים מיהו הגדול ומי כבר לא, לפי מה שמתאים להם. ויש כאלו שחושבים שיכולים למנות גדולים גם בשביל אחרים, ומשתיקים כל דעה אחרת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:55

לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 01 יולי 2018, 11:13

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
ראוי והגון שתשנה שמך ל
ערבי אנכי

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 12:37

אברומי כתב:
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.
והיום שיחה עם מקורב לרב יהודה כהן מיקירי ירושלים שמספר ששרבבו את שמו בשקר למודעה על ההפגנה, וראש הישיבה בעצמו אמר בליל שבת באזני כל הבחורים שהוא אוסר על כל בני הישיבה ללכת להפגנה הזו ושקר פרסמו בשמו. (הם טוענים שיש בידיהם גם מידע על הרב מחפוד שגם את שמו משרבבים פעם אחר פעם לגזירה).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 12:44

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
יש לך אולי איזושהי אסמכתא לדבריך חוץ מהפלס וקוי הזבל?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 01 יולי 2018, 12:58

אני לא כ"כ מכיר את הנושא, אבל יש לי שאלת תם. זה נראה כאן בפורום שלכולם ברור שהחוק מצוין ורק 'עברי אנוכי' צועק נגד ונראה שלרוב הציבור פה ברור שאין צד אחר.
אבל הנה הגר"מ צדקה שלפי הידוע לי הוא אדם גדול מאוד ונחשב מאוד בקרב הציבור הספרדי האברכי מתנגד לחוק (וגם הגר"י עדס שהיה חבר מועצת גדולי התורה, אבל לגביו מיד יקפצו שיש צד שהוא שייך לעץ וא"כ הכל מיושב משום מה), למה אי אפשר שיהיו חילוקי דעות? האם רק הגרי"ג אדלשטיין (שהוא מו"ר, אבל עד לפני חצי שנה לא עסק בנושאים אלו) והגר"ח קנייבסקי יכולים ומוסמכים להגיד דעה? האם אף אחד בדור לא יכול לחלוק?
אשמח להסבר (בלי קללות על עץ, אין לי קשר אליהם)

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:00

אם מישהו משתמש בזה שיש היום תהליך של נושרים, זה אומר שהוא מרוצה מזה? מה הקשר?
בעניין מספרי המתגייסים אני יודיע לך שעיקר העליות של המתגייסים היו מ2007 עד 2012.
אח"כ הפסיק כמעט לעלות. ומכיון שכל אחד יודע שהנושרים לא הפסיק לעלות, אז אי אפשר להגיד שהחוק החדש הגביר מתגייסים.
השקר הזה שזה עולה דווקא בשנים האחרונות, זה עלילות שווא שנועדו ליצור גזירה.
למה עד שהנ"ל הועף מהעיתון לא שמענו אף פעם שיש גזירת גיוס?
איפה היה מפלגת עץ? ההפגנות?
מה זה השקר הזה שיתד דיבר שיש גזירת גיוס? היה אפילו פעם אחד כזה?
האמת הוא בדיוק ההיפך מתי שהוא הועף, אז הוא הקים מפלגה והעמיד בראשו את ר' שמואל שבין כה היה נגד חוק טל.
וזה לא נקרא לשמוע בקול גדולים. אלא שזה נקרא להחליט לבד דעות ולהלביש אותם על הגדול המזדמן.
זה לא מנהיג, זה בובה.
וזוהי בדיוק הסיבה למה שקורה אצלכם עכשיו, כפי שכל אחד מבין את זה היום לבד.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:08

ליטאי כתב:אני לא כ"כ מכיר את הנושא, אבל יש לי שאלת תם. זה נראה כאן בפורום שלכולם ברור שהחוק מצוין ורק 'עברי אנוכי' צועק נגד ונראה שלרוב הציבור פה ברור שאין צד אחר.
אבל הנה הגר"מ צדקה שלפי הידוע לי הוא אדם גדול מאוד ונחשב מאוד בקרב הציבור הספרדי האברכי מתנגד לחוק (וגם הגר"י עדס שהיה חבר מועצת גדולי התורה, אבל לגביו מיד יקפצו שיש צד שהוא שייך לעץ וא"כ הכל מיושב משום מה), למה אי אפשר שיהיו חילוקי דעות? האם רק הגרי"ג אדלשטיין (שהוא מו"ר, אבל עד לפני חצי שנה לא עסק בנושאים אלו) והגר"ח קנייבסקי יכולים ומוסמכים להגיד דעה? האם אף אחד בדור לא יכול לחלוק?
אשמח להסבר (בלי קללות על עץ, אין לי קשר אליהם)
אשמח להסביר לך.
עד כמה שידוע לי כולם הם כרגע נגד החוק. גם הגר"ח הוא בעד בכפוף לתיקונים, שזה גם נגד.
אבל לא זה הנושא.
יש כאן עלילות שצד אחד כל הזמן מפרסם שרודפים אותם ולא נותנים להם לחלוק.
האמת היא פשוטה. אם מפלגת עץ היו קמים בשקט שיש להם דעה אחרת, לאף אחד לא היה בעיה איתם, ולאף אחד אין בעיה עם סאטמר.
אבל כל המהות של המפלגה שלהם הוא שהדעה של הצד השני אינו דעה.
הם אלה שנלחמים בגדולי ישראל. וכשמשמיצים את גפני שס"ה שליח הם הרי מתכוונים למרנן.
וכי מה רצית שיגיבו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 13:13

באופן כללי קשה להבין מה דעתם של רבנים שבמוצהר מתנגדים לשליחת נציגים לכנסת, ומצד שני מביעים דעתם על דרכי הפעולה של הנציגים הנ"ל.

למשל סטמר כמדומני שאינם מתערבים בתוכן החוקים כי לדעתם הכל טרף וגמרנו.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 01 יולי 2018, 13:45

למה זה קשור? אסור להם להביע דעה כי הם לא שלחו אותם? הם מביעים דעה על החוק ולא על הח"כ.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:49

ליטאי כתב:למה זה קשור? אסור להם להביע דעה כי הם לא שלחו אותם? הם מביעים דעה על החוק ולא על הח"כ.
אין להם למה לצפות שהח"כ ישמעו בקולם, ולא במי רבותיהם ששלחו אותם.
והם בפירוש כן משמיצים את הח"כ.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 13:56

לב טוב כתב:אם מישהו משתמש בזה שיש היום תהליך של נושרים, זה אומר שהוא מרוצה מזה? מה הקשר?
בעניין מספרי המתגייסים אני יודיע לך שעיקר העליות של המתגייסים היו מ2007 עד 2012.
אח"כ הפסיק כמעט לעלות. ומכיון שכל אחד יודע שהנושרים לא הפסיק לעלות, אז אי אפשר להגיד שהחוק החדש הגביר מתגייסים.
השקר הזה שזה עולה דווקא בשנים האחרונות, זה עלילות שווא שנועדו ליצור גזירה.
למה עד שהנ"ל הועף מהעיתון לא שמענו אף פעם שיש גזירת גיוס?
איפה היה מפלגת עץ? ההפגנות?
מה זה השקר הזה שיתד דיבר שיש גזירת גיוס? היה אפילו פעם אחד כזה?
האמת הוא בדיוק ההיפך מתי שהוא הועף, אז הוא הקים מפלגה והעמיד בראשו את ר' שמואל שבין כה היה נגד חוק טל.
וזה לא נקרא לשמוע בקול גדולים. אלא שזה נקרא להחליט לבד דעות ולהלביש אותם על הגדול המזדמן.
זה לא מנהיג, זה בובה.
וזוהי בדיוק הסיבה למה שקורה אצלכם עכשיו, כפי שכל אחד מבין את זה היום לבד.
בא נתחיל לחפש נתונים מדוייקים יותר על גיוס החרדים. אני רוצה להתחיל ממה שמצאתי בינתיים ואחר כך נתקדם:

מסמך שמצאתי ברשת משנת 2012 בערך כותב כך:

ג. צה"ל מגייס, כאמור, חרדים לשני מסלולי שירות מרכזיים: גדוד הנח"ל החרדי (מאז שנת 1999) ולתכנית שח"ר (מאז שנת 2007). להלן נתונים על מספר החרדים שהתגייסו בשני מסלולים אלה בשנים האחרונות :
מסלול גיוס ושנת גיוס.png
* החל משנת 2011 כוללים הנתונים גם חיילים חרדים ששולבו במסלולים החלופיים, שנפתחו לחיילים שלא התאימו מבחינה רפואית להשתלב בגדוד "נצח יהודה".
מניתוח היקף המתגייסים למסלולי השירות המיועדים לחרדים עולה, כי בשנים האחרונות נרשמה עלייה משמעותית בהיקף המתגייסים, ומספרם גדל בין השנים 2007 ל-2010 ביותר מפי שלושה. גידול משמעותי במיוחד נרשם במסגרת כמות המתגייסים במסלול של תכנית שח"ר. כאמור, היקף המתגייסים החרדים לצה"ל (כולל החיילים שגויסו לשירות שלא במסגרת המסלולים המיוחדים לאוכלוסיה החרדית) עמד על כ-1,000 חיילים בשנת 2010 ועל כ-1,280 חיילים בשנת 2011. כלומר צה"ל עמד - ואף מעבר לכך - ביעד הביניים של 1,200 מתגייסים חרדים, שקבעה הממשלה בהחלטתה מינואר 2011 בנוגע למספר המתגייסים החרדים לצה"ל בשנת 2011.


נו!! כשמספר המתגייסים גדל ביותר מפי שלושה היכן היה נתי גרוסמן?? והיכן היו עוד הרבה אנשים (שרבים מהם גם נלחמו נגד הגרמ"ש והגרמי"ל שהם היו כמעט היחידים שעוררו נגד הגזירה הזו). למה לא הלכו אז לחסום את כל המדינה ולשבש לכולנו את החיים (לא שזה היה חסר לי אז, אבל בכל זאת שאלה). איפה כל הבעיטות והפחים והמעצרים והנשכבים על הכביש וכו' וכו'.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:19

עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

חשבת שאני מבצב גרוע כמוך וחבריך שלא מציית לגדולי הדור...
אני לא קורא ח'ו משפחה [למרות שנתי השקרן החתים שם רבנים בשמם למרות שלא חתמו ולכן יצא אחר כך מכתב שעד להכרעת הרב סילמן אין "ליתד"(של אז...) להשתמש בחתימות אלו, סוף סוף לבסוף הגר"ש אלישיב אסר לקרוא], על שעון יד זה התשובות הבעלי בתיםשלך וחבריך להסביר איך זה שהגר"ח תוקף אותכם בחריפות כמו שלא תקף מעולם בחייו שום אדם.....על תערב משהו בהלכה שמבין הגר"ח כמו עוד הרבה גדולים שתמיד היה דברים שהיה להם שיטה יחידאה לדברים בהנהגה כגון זה שמוסכם על כל גדולי ומנהיגי הדור, אני גולש עם נתיב אחרי התייעצות עם רבותי לצרכים שלי.
כל הסיפורים והקושיות שלכם זה של חכמי חלם בעבר ניסתי לראות אם יש משהו וראיתי מה זה שווה לכן אני לא יורד לזה כי זה באמת לא הנושא....

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:22

אגבב תמשיכו לעשות "[b]הרבה שטעייגן ללמוד היטב היטב את כל חוקי הגיוס"[/b] בוודאי שתהיו ת"ח מופלגים תצילו את כל הדור כולו מבאר שחת רח"ל.......וככה כולנו נשמור על כל דבר שבקדושה..חחחחחחחחחח............... :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:32

משולש כתב:
אברומי כתב:
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.
והיום שיחה עם מקורב לרב יהודה כהן מיקירי ירושלים שמספר ששרבבו את שמו בשקר למודעה על ההפגנה, וראש הישיבה בעצמו אמר בליל שבת באזני כל הבחורים שהוא אוסר על כל בני הישיבה ללכת להפגנה הזו ושקר פרסמו בשמו. (הם טוענים שיש בידיהם גם מידע על הרב מחפוד שגם את שמו משרבבים פעם אחר פעם לגזירה).
הבוקר בקו החרדי מכתבים מכמה מהרבנים החתומים של הכחשות לחתימות וכמה הקלטות.....
בושה!!!!!!!!!!!!!!!!מתי הקב"ה ישים קץ לשקרים של השקרנים האלו.....................

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 15:50

רבי אברומי, אני לא מצטער על השקרים שלהם כי זה כבר הותר להם לגמרי.
אני מצטער שישנם עדיין הרבה תמימים שמאמינים להם. ועל דא קבכינא.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 01 יולי 2018, 16:46

מר 'עברי אנוכי' מותק
גם אם אתה לא מתעניין בנושא העיתונים כמו שאמרת למעלה, תכאב לפחות את הדם הרע ואת כל הפגיעות בנפש (זו לא ססמה) שהצליחו בכישרון רב לייצר אלה שפתחו עיתון (וגרורותיו - קווים למיניהם) מן הסתם לא משום בעירת ההשקפה. תכאב לפחות כמו העיקשות שלך בנושא הגיוס.
ברוך ד' שלא יצאה תקלה מתחת ידם של גדולי ישראל לאורך כל הדורות. אחרת איך תסביר את העובדה כי אנו יהודים במלא מובן המילה?
אם קיימים סיפורים נקודתיים (ששווים בדיקה פעם אחר פעם על אמינותם ומשמעותם), זה לא מוציא את עיקר הכובד מידיהם של גדולי ישראל, ובשעת פקודה עלינו לקבל את דעתם ולבטוח בד' (יש כזה דבר!!!) הגומר בעדינו.
שאלות ההתמודדות לעת עתה ביישובינו כאן, הם מורכבות ורגישות לפי כל קנה מידה (זו גם לא ססמה) קיים, והכרע לכאן או לכאן אינה מתקרבת לגדר 'נטיה מדרך היהדות בפשיטות'.
אין כל בעיה שיהיו איש על מחנהו ואיש על דגלו ויקבלו את דעתם של רבותיהם שלהם, אבל רוח הדברים באווירה שברחוב (דעותיך הרהוטות בכלל), הינה אף של עזות בדרך כלל, ודורשת גם מכולם לקבל עמדה זו.
דו"ק

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 17:36

הדברים ברורים לגמרי. יש אנשים שבתזמון תמוה, בדיוק לאחר שנשמטה מידם שליטה על עיתון כלשהו הם פתחו עיתון חדש, ומפלגה חדשה, ומצאו להם גדולים חדשים, ומאז כולנו צריכים לשתות את המשקה שהם רקחו בדבר גזירת הגיוס, ואם איננו מסכימים - הרי שאנחנו מתחצפים נגד גדולי ישראל, לא פחות! (ככה הרעים עליי מקודם עברי אנוכי) אז ידידים יקרים. אנחנו, כמו רוב מוחלט של כלל הציבור האחראי, הדומם, השקול והנורמלי, נותנים אימון מוחלט במה שגדולי ישראל אומרים ואמרו כל השנים. אין לנו שום עניין להאמין לכם כי גדולי ישראל מרומים ו''עובדים עליהם'', אין לנו שום עניין לחשוב שאין להם דעת ובינה, ואתה לץ וחצוף קטן שבין שורותיך משרבב דברי זלזול על ר' חיים קנייבסקי (''האם אתה לא לובש שעון יד'') הייתי מציע לך לחזור בתשובה כי אתה משחק באש. אנחנו כבר שבעים שנה מתנהלים בצורה מופלאה לאורם של גדולי הדור במציאות המורכבת הזו, תמיד היו קנאים ונטורי קרתא שנקטו דרך שונה אבל לא העיזו להרעיל את האווירה מבפנים כמו שהפלג הליטאי הזה עושה כבר כמה שנים. צאו לכם בעקבי הצאן ולימדו מהם איך להיות קנאיים, ורוב הציבור, רוב מוחלט, (יעמוד העברי על רגליו האחוריות ויצרח שהוא מייצג ''לפחות עשרות אלפים'', ועל זה אומרים באידיש האק נישט אין טשייניק, למה לא עשרות מיליונים) ימשיכו להאמין בהקב"ה ויקיימו את כל חלקי השו"ע כולל חושן משפט, וכשגדולי ישראל וצדיקי הדור יורו לעשות פעולות שונות נתייצב לקריאתם אבל אנו כמובן שלא נחפש צרות וגזירות ונאמר שגדולי הדור נרדמו ורומו. תודה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:12

אני פה כתב:סתם שאלת תם למי שיודע באמת, מאפוא יש עכשיו בצבא 7200 חרדים (לפי נתוני הצבא), אני גר בבני ברק ולא רואה אפילו 10 חרדים עם מדים. כולם מהפריפיריה?
מסתמא הם לא מחויבים ללכת עם מדים בגלל ההסתה נגדם. לפי היכרותי האישית עם מעט אנשים הנתון הזה לא נשמע מופרך בכלל. (חוץ מזה שאולי גם עריקי הפלג נמנים בין החיילים ולכן המספר הגבוה...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:39

יש הרבה דוגמאות, ואני אינני מכיר את נבכיהם לעומק. אבל נראה לי אחת הדוגמאות: בחורים שעשו מסלול של חיידר, התחילו קשיים בישי"ק, וירדו ממסגרת אל מסגרת ולא מצאו את עצמם בשום מקום. רגע לפני שחיפשו בחוץ החליטו לנסות בצבא. (בהרבה מקרים ההורים עצמם ככה ככה או חוזרים בתשובה שהולכים בעצמם למילואים מידי פעם, ואף משרתים בתפקידים אזרחיים שונים בתחום הביטחון).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:51

במחילה יש פה ניקים אחרים שאומנותם בדמוגרפיה. אני ממש לא.
אבל בכל זאת זכור לי שמישהו דיבר כאן על כל מיני ציבורים מחוץ למיינסטרים החרדי שאצלם מותר או אפשר להתגייס (אולי יש חלקים כאלו בחב"ד ובעוד מקומות).

שנית כל אחד שמכיר את הריכוזים החרדיים יכול לספר על הרבה מאוד "נוער מתמודד" שלפי הערכתי הם עוברים את המאה בכל ריכוז חרדי. ואם תקבץ את ירושלים, ב"ב, מודיעין עילית, ביתר, אלעד, אשדוד, בית שמש, רכסים, ועוד עשרות ריכוזים חרדים קטנים יותר בכל רחבי הארץ במרכז צפון ודרום, וישער את מספר המשועממים בממוצע בכל האיזורים הללו זה לא מופקע שיהיו קרוב לשלושת אלפים.

(אגב, ידוע לי על אחד האדמו"רים החשובים כאן בארץ עם מאות חסידים שהיה חייל בצה"ל. אולי זה ידוע כבר לכולם, בכל אופן כששמעתי את זה לא מכבר התפלאתי.)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:55

עוד יש לציין את "גזירת האייפונים" שניחתה עלינו בשנים האחרונות שהיא מפילה חללים חללים וכבר אלפי ורבבות יהודים איבדו את האמונה שלהם באלקים בגלל המכשירים האלו (כולל אלו עם החותמת).
ולכן משם הדרך קלה מאוד אל הצבא. הרי הוא חי 24 שעות בתוך החילוניות וכבר שבר את כל המחיצות והגדרות בינו לבין פורקי עול.

וזה "כור ההיתוך הישראלי" האמיתי שהופך את כולם לחילונים על שתיים. אבל על זה אין לאף אחד אינטרס לעורר כי אי אפשר לגרד שום גדול בישראל ב"גזירה" הזו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:56

ממש לא ספרדים. אני מכיר הרבה אשכנזים. (יש כאלו שכ"כ נפלו שאני עדיין מתפלא למה הם לא הלכו לצבא, ויכול להיות שהצבא זה מקום מידי "פרומקייט" בשבילם, שהרי יחייבו אותם להתפלל שם וללמוד שעתיים כל יום...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:59

גם בגלל שלא נלחמים מספיק בסמרטפונים שכל באיהם לא ישובון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 00:29

עברי אנוכי כתב:
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
זה בדיוק מה שהרב לב-טוב שאל אותך: אם התחילה עלייה מעשרות למאות, מדוע נתי שתק??? למה אתה וחביריך לא שכבתם על הכביש כבר אז? ולמה לא הפגנתם מתחת ביתו של גפני?
עברי אנוכי כתב: כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה.
זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים עד שנהייה אמת.

להלן הסיפור האמיתי: (מתוך מסמכים שנחשפו מאותם תקופות).

במכתב שחתמו עליו גדולי ראשי הישיבות הגרשז ברוידא, הגראי זלזניק הגרש וולבה והגרחפ שיינברג זצל והגרנ קרליץ והגרי אדלשטיין כותבים גדולי ישראל כי ביוזמה יש תועלת לבחורים שאילולי מסלול כזה היו מגיעים למקומות גרועים יותר בצבא וברחוב ומברכים את מייסד הנחל החרדי.

במכתב הם כותבים
  • הנה הובא לפנינו ״תכנית הצלה״ לאותם בחורים שנפלטו מן הישיבות, ואין תורתם אומנותם, ומאחר שאנו מכירים את הרב שליט״א משגיח בישיבת ומנהל רוחני בבית המדרש ״דרך חיים״ לבחורים יוצאי ישיבות קדושות ירושלים, ועימו עוד מספר עסקנים, אלו שנרתמו לענין, ומאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, באנו לחזק ידיהם שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח״ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה׳ וכו'.
הגרנ קרליץ חשש מהאפשרות שיהיו מי שיראו בו מתן לגיטימציה להליכה לצבא, ולכן ביקש להוסיף קטע הסתייגות שאין בדברים הסכמה לתוכנית, ושהכל כפוף לכך שיתייעצו עם גדולי ישראל על התנאים להפעלת המסלול.

וכך תיקן את המכתב -
  • אין אנו באים בזאת להסכים על כל התכנית הנ"ל, אך מאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, ומכירים אנו בהם שלא יסורו ימין ושמאל מעצתם ומהכוונתם של גדולי ומאורי הדור, באנו לחזק ידיהם בברכת שמים, שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח"ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה' וכו'.
על המכתב עם תוספת זו, הצטרפו הגר"י אדלשטיין, והמשגיח הגר"ש וולבה זצ"ל.

יצויין, כי הגרש וולבה והגרשמ דיסקין זצוקל ראש ישיבת קול תורה אף קיבלו את הבחורים לשיחת חיזוק לאחר הקמת המסלול בפועל כשנה לאחר מכן.

לעומתם, הגריש אלישיב זצל והגראיל שטיינמן נמנעו מלהביע כל תמיכה פומבית במסלול או במייסדיו. אף שעמדתם היתה כי כל עוד המסלול הוא יוזמה צבאית שנועדה עבור בחורים שעזבו את הישיבות, הרי שא"א להתנגד אליו. הגראי"ל אף הביע דעתו במכתב ששלח אל המשגיח ר' דן סגל, בו כתב
  • היות ששמע קול גדול ולא יסף כאילו אני תומך בענין נחל חרדי, שבחורים שהם חלשים בלמוד התורה או ביראת שמים טוב להם להיות שם וכמובן שדבר כזה לא עולה על הדעת כלל, מה שהיה מדובר בהתחלה הוא שבחורים שמחללי שבת ועוברים על עוד חייבי כריתות ממש. ואביו רוצה להצילו ולהציל את הרחוב מלהזיקם שאין לנו כח למונעו אבל ודאי זה עון לא יכופר אם שמסית או משתדל באיזה צורה שהיא גורם למי שאינו מחלל שבת ועוד חייבי כריתות להמצא שם.
אכן, כאשר היו מי שפרסמו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות כסטנדרט, יצאו במחאה כנגד. כך בתגובה לראיון בו טען מאן דהו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות פורסם ביתד נאמן (כא אייר תשנט) מכתב עליו חתמו הגריח קופשיץ, הגרי עדס, הגרי אפרתי (איש אמונו של מרן הגריש) והגרח מישקובסקי (איש אמונו של מרן הגראיל)
  • הדברים היו לנגד עיניהם של רבותינו שליטא, ובהוראתם אנו מפרסמים את הדברים דלהלן
    רוח עועים עוברת בציבור לשנות מהדרך המסורה לנו מרבותינו לגדל בני הנעורים בהיכלי התורה בלבד, ללא שום שינוי וחידוש. לאחרונה פורסם ברבים בשם גדולי ישראל כאילו מותר לכוון צעירי הצאן לדרך שונה, ולערער את הדרך שהותוותה עי גדולי ישראל לכוונם לקבוע אומנותם בתורה. על מנת להעמיד האמת על תילה, אנו מפרסמים בזאת כי הדברים אינם נכונים, ואין לשנות כחוט השערה ממה שאנו מצווים ועומדים להמשיך בדרך של לימוד תורה בטהרתה, כפי שהנחילו רבותינו מעתיקי השמועה, בדרך בה צעד עולם התורה עד כה.
כך גם הבהירו הרבנים החותמים הנל, באותו חודש של חתימת מכתבם (אייר תשנח), כאשר בעקבות דיבורים של בגצ על רצונו לבטל את הסדר דחיית גיוס בני ישיבות, פורסם ביתד נאמן בשם הרב שך

  • תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור את הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי בכל מקום שצריך לצאת במחאה, חתמו גם הרבנים הנל על מכתב ראשי הישיבות שהצטרפו למרן הרב שך זצוקל כנגד גיוס בני ישיבות.


וכך נכתב שם
  • לאור קריאתו של ראש גולת אריאל מרן שליטא על הגזירה הנוראה והאיום על דלתי הישיבות בית חיינו. ומרן ראש הישיבה בדבריו קרא שיצטרפו כל חכמי ותופשי התורה, כי הוא דבר שצריך למסור הנפש על זה. ועת צרה היא ליעקב, כי בסגירת הישיבות אין ח״ו כלל ישראל. לכן אנו מצטרפים כיהודה ועוד לקרא, שאין להעלות על הדעת ולאפשר לבצע מזימה זו.


על מכתב נפרד בנוסח שונה חתמו הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטיינמן

  • בדבר המזימה לעקירת תורה מישראל ע"י גיוס בחורי ישיבות, ובעקבות בקשת זקן ראשי הישיבות מרן שליטא‏ להצטרף לקול זעקתו ומחאתו, בוודאי שלימוד תורה של בני הישיבות שתורתם אומנותם הוא מעמודי התורה והדת, והמזימה לגייסם היא עקירת התורה ואין שום מקום למשא ומתן או לפשרות כלשהם בנושא זה.


שכן כאמור, התוכנית המדוברת נקראה אין תורתו אומנותו ונועדה רק עבור בחורים שנפלטו מעולם הישיבות שצריך להצילם מרדת שחת, ועליהם נסוב מכתב גדולי ישראל.

יצויין כי גדולי ישראל נוספים חיזקו את ידיהם של הפועלים בנושא, כולל רבנים מחוגי העדה החרדית, אולם יצאו במכתבים חריפים כנגד אפשרות שבני ישיבות ישרתו בצבא.
יש לציין עוד כי בשנות ה-60 וה-70 הופעל גדוד של נחל חרדי דומה עי הרב שלמה לורנץ זל איש צאי, ומסמכים שנחשפו לאחרונה מלמדים כי מרן הגראמ שך זצוקל היה מעורב בהכוונתו.
עברי אנוכי כתב: כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
מי הם "הגורמים המשתפים פעולה"? ובמה ראית אותם משתפים פעולה? מדוע אתה חוזר לדרך ה"סחור סחור" לנסות לבוא עלינו בעקיפין? אם לדעתך נכון לדבר ככה נגד גדולי ישראל ושלוחי דרבנן אז תדבר במפורש ולא ברמזים, ואם אסור לומר הרי אתה אומר את זה (והרמזים שלך עבים כקורות של מגדל אייפל).

ונחזור שוב על לשונך הזהב:
עברי אנוכי כתב:והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בזה לבי אתך!! איזה צדיקים מסכנים! הם בס"ה ביקשו להניף כמה כרזות בגנות גפני המשת"פ, וכבר לעשות ככה?? להשתיק ולהוקיע? מה הם בס"ה עשו? חוגי בית לבזות את הגרח"ק? עיתון ש"יגרד" את הגראי"ל? אז מה קרה? בגלל זה צריך כזאת השתקה והוקעה? למה הם לא יכולים להביע את דעתם הלגיטימית שהגרי"ר הוא "צא טמא" (שצריך להדביק לו את המנעול עם זפת) בלי שמיד ישתיקו ויוקיעו אותם???!!! אסור לפרסם בקו ההטרדות את הטלפון האישי של חבר מועצת גדולי התורה וראש ישיבת חברון כדי שמשועממים יטרידו אותו קצת בזמנם הפנוי??? מה יש! הוא לא חבר שלהם??

טוב, נגמר לי המקום בהודעה, יכלה הזמן והם לא יכלו.


עברי אנוכי כתב: בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
מניתוח דבריך עולה, שבעצם בעיתון של אז לא ניתן היה לראות שום מלחמה, אבל מזה שעסקנים בגיבוי גדולי ישראל השתלטו, (מי שמדבר... ראה באשכול סמוך באיזו מפלגה העסקנים הם המנהיגים), סימן שהם הבינו בעומק דעתם שהעיתון הוא נלחם בגזירה.

ועכשיו בא נלך לעולם האמיתי, ונחפש ביתד נאמן של גרוסמן את ה"מלחמה" נגד גזירת הגיוס.
תוכל להביא כתבה אחת או כותרת אדומה, או אפי' כתומה, או שחורה או אפורה...

כלום!


אולי בזה שמחקו משם את כל גדולי ישראל שנלחמו נגד חוק טל?? (הגרמש"ש, והגרמי"ל וחבריהם),

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 01:35

משולש כתב:
עברי אנוכי כתב:
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
זה בדיוק מה שהרב לב-טוב שאל אותך: אם התחילה עלייה מעשרות למאות, מדוע נתי שתק??? למה אתה וחביריך לא שכבתם על הכביש כבר אז? ולמה לא הפגנתם מתחת ביתו של גפני?
עברי אנוכי כתב: כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה.
זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים עד שנהייה אמת.

להלן הסיפור האמיתי: (מתוך מסמכים שנחשפו מאותם תקופות).

במכתב שחתמו עליו גדולי ראשי הישיבות הגרשז ברוידא, הגראי זלזניק הגרש וולבה והגרחפ שיינברג זצל והגרנ קרליץ והגרי אדלשטיין כותבים גדולי ישראל כי ביוזמה יש תועלת לבחורים שאילולי מסלול כזה היו מגיעים למקומות גרועים יותר בצבא וברחוב ומברכים את מייסד הנחל החרדי.

במכתב הם כותבים
  • הנה הובא לפנינו ״תכנית הצלה״ לאותם בחורים שנפלטו מן הישיבות, ואין תורתם אומנותם, ומאחר שאנו מכירים את הרב שליט״א משגיח בישיבת ומנהל רוחני בבית המדרש ״דרך חיים״ לבחורים יוצאי ישיבות קדושות ירושלים, ועימו עוד מספר עסקנים, אלו שנרתמו לענין, ומאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, באנו לחזק ידיהם שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח״ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה׳ וכו'.
הגרנ קרליץ חשש מהאפשרות שיהיו מי שיראו בו מתן לגיטימציה להליכה לצבא, ולכן ביקש להוסיף קטע הסתייגות שאין בדברים הסכמה לתוכנית, ושהכל כפוף לכך שיתייעצו עם גדולי ישראל על התנאים להפעלת המסלול.

וכך תיקן את המכתב -
  • אין אנו באים בזאת להסכים על כל התכנית הנ"ל, אך מאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, ומכירים אנו בהם שלא יסורו ימין ושמאל מעצתם ומהכוונתם של גדולי ומאורי הדור, באנו לחזק ידיהם בברכת שמים, שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח"ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה' וכו'.
על המכתב עם תוספת זו, הצטרפו הגר"י אדלשטיין, והמשגיח הגר"ש וולבה זצ"ל.

יצויין, כי הגרש וולבה והגרשמ דיסקין זצוקל ראש ישיבת קול תורה אף קיבלו את הבחורים לשיחת חיזוק לאחר הקמת המסלול בפועל כשנה לאחר מכן.

לעומתם, הגריש אלישיב זצל והגראיל שטיינמן נמנעו מלהביע כל תמיכה פומבית במסלול או במייסדיו. אף שעמדתם היתה כי כל עוד המסלול הוא יוזמה צבאית שנועדה עבור בחורים שעזבו את הישיבות, הרי שא"א להתנגד אליו. הגראי"ל אף הביע דעתו במכתב ששלח אל המשגיח ר' דן סגל, בו כתב
  • היות ששמע קול גדול ולא יסף כאילו אני תומך בענין נחל חרדי, שבחורים שהם חלשים בלמוד התורה או ביראת שמים טוב להם להיות שם וכמובן שדבר כזה לא עולה על הדעת כלל, מה שהיה מדובר בהתחלה הוא שבחורים שמחללי שבת ועוברים על עוד חייבי כריתות ממש. ואביו רוצה להצילו ולהציל את הרחוב מלהזיקם שאין לנו כח למונעו אבל ודאי זה עון לא יכופר אם שמסית או משתדל באיזה צורה שהיא גורם למי שאינו מחלל שבת ועוד חייבי כריתות להמצא שם.
אכן, כאשר היו מי שפרסמו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות כסטנדרט, יצאו במחאה כנגד. כך בתגובה לראיון בו טען מאן דהו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות פורסם ביתד נאמן (כא אייר תשנט) מכתב עליו חתמו הגריח קופשיץ, הגרי עדס, הגרי אפרתי (איש אמונו של מרן הגריש) והגרח מישקובסקי (איש אמונו של מרן הגראיל)
  • הדברים היו לנגד עיניהם של רבותינו שליטא, ובהוראתם אנו מפרסמים את הדברים דלהלן
    רוח עועים עוברת בציבור לשנות מהדרך המסורה לנו מרבותינו לגדל בני הנעורים בהיכלי התורה בלבד, ללא שום שינוי וחידוש. לאחרונה פורסם ברבים בשם גדולי ישראל כאילו מותר לכוון צעירי הצאן לדרך שונה, ולערער את הדרך שהותוותה עי גדולי ישראל לכוונם לקבוע אומנותם בתורה. על מנת להעמיד האמת על תילה, אנו מפרסמים בזאת כי הדברים אינם נכונים, ואין לשנות כחוט השערה ממה שאנו מצווים ועומדים להמשיך בדרך של לימוד תורה בטהרתה, כפי שהנחילו רבותינו מעתיקי השמועה, בדרך בה צעד עולם התורה עד כה.
כך גם הבהירו הרבנים החותמים הנל, באותו חודש של חתימת מכתבם (אייר תשנח), כאשר בעקבות דיבורים של בגצ על רצונו לבטל את הסדר דחיית גיוס בני ישיבות, פורסם ביתד נאמן בשם הרב שך

  • תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור את הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי בכל מקום שצריך לצאת במחאה, חתמו גם הרבנים הנל על מכתב ראשי הישיבות שהצטרפו למרן הרב שך זצוקל כנגד גיוס בני ישיבות.


וכך נכתב שם
  • לאור קריאתו של ראש גולת אריאל מרן שליטא על הגזירה הנוראה והאיום על דלתי הישיבות בית חיינו. ומרן ראש הישיבה בדבריו קרא שיצטרפו כל חכמי ותופשי התורה, כי הוא דבר שצריך למסור הנפש על זה. ועת צרה היא ליעקב, כי בסגירת הישיבות אין ח״ו כלל ישראל. לכן אנו מצטרפים כיהודה ועוד לקרא, שאין להעלות על הדעת ולאפשר לבצע מזימה זו.


על מכתב נפרד בנוסח שונה חתמו הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטיינמן

  • בדבר המזימה לעקירת תורה מישראל ע"י גיוס בחורי ישיבות, ובעקבות בקשת זקן ראשי הישיבות מרן שליטא‏ להצטרף לקול זעקתו ומחאתו, בוודאי שלימוד תורה של בני הישיבות שתורתם אומנותם הוא מעמודי התורה והדת, והמזימה לגייסם היא עקירת התורה ואין שום מקום למשא ומתן או לפשרות כלשהם בנושא זה.


שכן כאמור, התוכנית המדוברת נקראה אין תורתו אומנותו ונועדה רק עבור בחורים שנפלטו מעולם הישיבות שצריך להצילם מרדת שחת, ועליהם נסוב מכתב גדולי ישראל.

יצויין כי גדולי ישראל נוספים חיזקו את ידיהם של הפועלים בנושא, כולל רבנים מחוגי העדה החרדית, אולם יצאו במכתבים חריפים כנגד אפשרות שבני ישיבות ישרתו בצבא.
יש לציין עוד כי בשנות ה-60 וה-70 הופעל גדוד של נחל חרדי דומה עי הרב שלמה לורנץ זל איש צאי, ומסמכים שנחשפו לאחרונה מלמדים כי מרן הגראמ שך זצוקל היה מעורב בהכוונתו.
עברי אנוכי כתב: כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
מי הם "הגורמים המשתפים פעולה"? ובמה ראית אותם משתפים פעולה? מדוע אתה חוזר לדרך ה"סחור סחור" לנסות לבוא עלינו בעקיפין? אם לדעתך נכון לדבר ככה נגד גדולי ישראל ושלוחי דרבנן אז תדבר במפורש ולא ברמזים, ואם אסור לומר הרי אתה אומר את זה (והרמזים שלך עבים כקורות של מגדל אייפל).

ונחזור שוב על לשונך הזהב:
עברי אנוכי כתב:והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בזה לבי אתך!! איזה צדיקים מסכנים! הם בס"ה ביקשו להניף כמה כרזות בגנות גפני המשת"פ, וכבר לעשות ככה?? להשתיק ולהוקיע? מה הם בס"ה עשו? חוגי בית לבזות את הגרח"ק? עיתון ש"יגרד" את הגראי"ל? אז מה קרה? בגלל זה צריך כזאת השתקה והוקעה? למה הם לא יכולים להביע את דעתם הלגיטימית שהגרי"ר הוא "צא טמא" (שצריך להדביק לו את המנעול עם זפת) בלי שמיד ישתיקו ויוקיעו אותם???!!! אסור לפרסם בקו ההטרדות את הטלפון האישי של חבר מועצת גדולי התורה וראש ישיבת חברון כדי שמשועממים יטרידו אותו קצת בזמנם הפנוי??? מה יש! הוא לא חבר שלהם??

טוב, נגמר לי המקום בהודעה, יכלה הזמן והם לא יכלו.


עברי אנוכי כתב: בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
מניתוח דבריך עולה, שבעצם בעיתון של אז לא ניתן היה לראות שום מלחמה, אבל מזה שעסקנים בגיבוי גדולי ישראל השתלטו, (מי שמדבר... ראה באשכול סמוך באיזו מפלגה העסקנים הם המנהיגים), סימן שהם הבינו בעומק דעתם שהעיתון הוא נלחם בגזירה.

ועכשיו בא נלך לעולם האמיתי, ונחפש ביתד נאמן של גרוסמן את ה"מלחמה" נגד גזירת הגיוס.
תוכל להביא כתבה אחת או כותרת אדומה, או אפי' כתומה, או שחורה או אפורה...

כלום!


אולי בזה שמחקו משם את כל גדולי ישראל שנלחמו נגד חוק טל?? (הגרמש"ש, והגרמי"ל וחבריהם),
אני רוצה לתקן את נתוני הגיוס.
לפי נתוני משרד הביטחון בשנת 2007 התגייסו 290,
וזה עלה כל שנה וב2011 זה הגיע ל2372 כולל שירות אזרחי. (1282 לצבא ס"ה ולא רק נחל ושחר, ו1090 שירות אזרחי).
עלייה של לא פחות מ700(!) אחוזים.
וכמובן לא שמענו ציוץ, מכל אלה שעכשיו לא יכולים לישון בלילה. או מיתד נאמן דאז.
ואילו אחרי החוק החדש העליות של המתגייסים היו פחות מקצב הגידול של הציבור החרדי, (פסק הדין של בג"ץ סעיפים 85-86 באריכות), מה שאומר ירידה!!!
אבל העיקר שצריך להגיד "גזירת גיוס".
אז לסיכום לפי הנתונים היבשים.
א. גזירת הגיוס מצוץ מן האצבע.
ב. כל אלה שעושים בלגנים ומשמיצים, לא שמענו מהם כלום לפני שנתי הועף ב"ה.
עכשיו בא נראה אם עברי אנכי יעשה חושבים.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 01:40

אתה סותר את עצמך מביא בעצמך ציטוטים מיתד שנלחם בתחילת התהליך, ואח"כ טוען שלא נלחמו. עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.

כרגע אני חוזר לשאלות, ואנסה שוב לשאול שאלה (למרות שלא קיבלתי תשובות מספקות על שתי השאלות הקודמות. והדיון שוב הוסט לדברים צדדים, שאלתי מה ההבדל בין החוקים ולא הצליחו למצוא הבדל שיש בו ממש. שאלתי האם הכל בנוי על כך שהנשירה תלך ותגבר, כי הלא לדבריכם כל אלפי המתגייסים שיש בכל שנה הנם נושרים. הרוב התחילו להסיט שוב את הדיון למחוזות טפלים, ורק אחד ענה לי פחות או יותר שכן, על זה בונים. אז בוודאי כולנו צריכים להתאחד בתקווה שלא תצליחו בתקוותכם שלא יהיו כאן כל כך הרבה נושרים...
והנה השאלה השלישית:
מחר עם העברתו בכנסת של חוק ההתבוללות בשלבים מהדורה (3) החוק המכונה ביתד "חוק הדיחוי". הצפוי לעבור בקולות יש עתיד, ובהתנגדות (?) החכי"ם החרדים, מתקיימת במקביל עצרת נגד החוק ובעד המשך היהדות. העצרת מתקיימת על ידי רבנים ספרדיים. היות שאנחנו כולנו מאמינים שמועצות גדולי התורה וחכמי התורה שהביעו התנגדות לא עשו זאת רק כאמצעי טקטי פוליטי אלא מתנגגדים באמת. אם כן האם הציבור הקדוש שבכאן. מוכן להתאחד בקריאה לעיתונים המודיע, והמבשר, שיסקרו בבקשה את העצרת המדוברת, מדובר ברבנים חשובים, חלקם גדולי תורה מוכרים, מדובר ככל הנראה בעצרת שישתתפו בה אלפי אנשים, האם אין זה ארוע חדשותי הראוי לסיקור ולדיווח אוביקטיבי, אין צורך לצטט כל מילה חריפה שנאמרת שם. רק לסקר ולדווח באוביקטיבוית, ולצנזר מה שצריך לפי הוראות הוועדה הרוחנית שבכל עיתון, הלא זה מה שהיו העיתונים הללו עושים באופן טבעי. גם אם כרגע אין הם משתתפים בהפגנה, מדוע לא לסקר. הלא הם סיקרו למשל באהדה את הפגנות הימין נגד ההתנתקות? ולאו קל וחומר הוא?
ממי יש להם לפחד?
נ. ב. השאלה בהחלט אינה מופנית בקשר ליתד נאמן.
(מלבד מה שמגיע לציבור לדעת, אותו ציבור שלמשל לא יודע בכלל שעשרת אלפים נשים היו השבוע באולם ארנה בכינוס חיזוק, ויצאו כולן בהתרוממות רוח, ולא יודע עוד דברים רבים זולת מה שכמה עסקנים מוכרים מאשרים לו לדעת, מגיע לציבור לדעת. אולי אם אנשים יקראו ואולי מישהו ירצה לקפוץ לשם לראות בעצמו יגמרו הוויכוחים האין סופיים, האם הרב ההוא היה או שהמציאו שהיה, האם איימו עליו שלא יבוא ובכל זאת בא, או שנכנע לאיומים, או שרק המציאו שאיימו. אנחנו כל הזמן מוזנים רק מצדדים אינטרסנטיים, הגיע הזמן שהציבור הרחב שלפעמים נוטה לכאן ולפעמים לכאן יקבל סיקור אמיתי, לפחות את הצד של יתד נאמן מקבלים כולם ביום שלישי, וכנראה רוח יתד נאמן פרושה גם על שאר אמצעי התקשורת, מגדלים כאן דור שלם על אינפורמציה מוכתבת ללא שום סיבה אמתית)

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 02:25

מעשה נורא

(מתוך הספר "שיחתן של עבדי אבות")

הרה"ק רבי יהושע העשיל זצ"ל אבד"ק קאמארנא, בנו של הגאון בעל 'ברוך טעם' זצ"ל (חותנו של הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע), היה נחשב אז מזקני צדיקי הדור. כאשר הרה"ק שר שלום מבעלז זי"ע חגג ה'חנוכת הבית' לבית המדרש הגדול בעיר בעלזא, אמר למקורביו: הן אני לבדי איני כדאי וראוי לחנך את הבית הכנסת, אמנם ישנו איש אחד בדור שיש בכוחו לסייע לי בחינוך הבית, אך לא ארהיב בנפשי עוז לקרוא אותו לבוא, הנה כוונת מרן היתה להרה"ק ר' יהושע העשיל הנ"ל. והיה פלא עצום שהגיע מעצמו מבלי לקרוא לו (מתואר בארוכה בספרי קורות הדורות: 'תל תלפיות', 'בית הכנסת שבבעלזא' ועוד), נלב"ע ד' תמוז.

פעם בעמדו בבית הכנסת, שמע הרה"ק הנ"ל קול משוחחים על מכסה האנשים הנדרשים להצבא, ולפי תומם ספרו איך בני האנשים האמידים והחשובים פדו את עצמם בממון, כי כן היה אז האפשרות לפי החוק, רק נער אחד פשוט מאד ועני עומד להשלח להצבא, נתרגש מאד הרה"ק הנ"ל, ואמר איך זה ניתן לאיש מישראל להטמע בין הנכרים, הלא סכנה גדולה על יהדותו, וענו לו כמה אנשים: הרי זה האיש מפחותי ערך הוא (ער איז א פארשוין!), ובשגם מה נעשה כי הרי אין כסף לפדות אותו, כי כבר תרמו האנשים יותר מכוחם לפדות את החשובים ממנו. אולם הרה"ק רבי יהושע העשיל זי"ע לא השגיח בדבריהם, כל יהודי חייבים להציל באשר הוא, הרי שם הוא בסכנה פי כמה.

אשתו הרבנית ע"ה ידעה את נפש בעלה, כי ימשכן עבור המצוה את כל התכשיטים וכל כלי הכסף עבור זה, והלכה והחביאה כל הכלים. אז ניגש הרה"ק להארון הקודש, ניגש לספר תורה המעוטרת בכתר תורה של כסף מעשה ידי אומן, ואמר בקול נרגש: תורתינו הקדושה! הרי את פארן של ישראל, ואין את צריכה לפאר של כסף, אני אקח את הכתר ואמשכן אותו למען לפדות בחור מישראל מן הנכרים, וכשירחיב ה' לנו נחזור לך את הכתר, וכן עשה, משכן את הכתר ופדה בו את הבחור.

לאחר שפדאו, לקחו הביתה, ונוכח לדעת כי הוא באמת פשוט למאד, בור גמור, אז התחיל לדבר על לבו, ופתח דברו ואמר לו: ראה גם ראה עבורך לקחתי את כתר התורה מעל תורתינו הק', ואיך אשא פנים אם תגדל ללא דרך ארץ וללא תורה. דבריו היוצאים מן הלב פעלו על הבחור רושם עז, והגה"ק התמסר להדרכתו וחינוכו ונעשה לאיש ישר והגון למאד.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 02:28

עברי אנוכי כתב:אתה סותר את עצמך מביא בעצמך ציטוטים מיתד שנלחם בתחילת התהליך, ואח"כ טוען שלא נלחמו. עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.

כרגע אני חוזר לשאלות, ואנסה שוב לשאול שאלה (למרות שלא קיבלתי תשובות מספקות על שתי השאלות הקודמות. והדיון שוב הוסט לדברים צדדים, שאלתי מה ההבדל בין החוקים ולא הצליחו למצוא הבדל שיש בו ממש. שאלתי האם הכל בנוי על כך שהנשירה תלך ותגבר, כי הלא לדבריכם כל אלפי המתגייסים שיש בכל שנה הנם נושרים. הרוב התחילו להסיט שוב את הדיון למחוזות טפלים, ורק אחד ענה לי פחות או יותר שכן, על זה בונים. אז בוודאי כולנו צריכים להתאחד בתקווה שלא תצליחו בתקוותכם שלא יהיו כאן כל כך הרבה נושרים...
והנה השאלה השלישית:
מחר עם העברתו בכנסת של חוק ההתבוללות בשלבים מהדורה (3) החוק המכונה ביתד "חוק הדיחוי". הצפוי לעבור בקולות יש עתיד, ובהתנגדות (?) החכי"ם החרדים, מתקיימת במקביל עצרת נגד החוק ובעד המשך היהדות. העצרת מתקיימת על ידי רבנים ספרדיים. היות שאנחנו כולנו מאמינים שמועצות גדולי התורה וחכמי התורה שהביעו התנגדות לא עשו זאת רק כאמצעי טקטי פוליטי אלא מתנגגדים באמת. אם כן האם הציבור הקדוש שבכאן. מוכן להתאחד בקריאה לעיתונים המודיע, והמבשר, שיסקרו בבקשה את העצרת המדוברת, מדובר ברבנים חשובים, חלקם גדולי תורה מוכרים, מדובר ככל הנראה בעצרת שישתתפו בה אלפי אנשים, האם אין זה ארוע חדשותי הראוי לסיקור ולדיווח אוביקטיבי, אין צורך לצטט כל מילה חריפה שנאמרת שם. רק לסקר ולדווח באוביקטיבוית, ולצנזר מה שצריך לפי הוראות הוועדה הרוחנית שבכל עיתון, הלא זה מה שהיו העיתונים הללו עושים באופן טבעי. גם אם כרגע אין הם משתתפים בהפגנה, מדוע לא לסקר. הלא הם סיקרו למשל באהדה את הפגנות הימין נגד ההתנתקות? ולאו קל וחומר הוא?
ממי יש להם לפחד?
נ. ב. השאלה בהחלט אינה מופנית בקשר ליתד נאמן.
(מלבד מה שמגיע לציבור לדעת, אותו ציבור שלמשל לא יודע בכלל שעשרת אלפים נשים היו השבוע באולם ארנה בכינוס חיזוק, ויצאו כולן בהתרוממות רוח, ולא יודע עוד דברים רבים זולת מה שכמה עסקנים מוכרים מאשרים לו לדעת, מגיע לציבור לדעת. אולי אם אנשים יקראו ואולי מישהו ירצה לקפוץ לשם לראות בעצמו יגמרו הוויכוחים האין סופיים, האם הרב ההוא היה או שהמציאו שהיה, האם איימו עליו שלא יבוא ובכל זאת בא, או שנכנע לאיומים, או שרק המציאו שאיימו. אנחנו כל הזמן מוזנים רק מצדדים אינטרסנטיים, הגיע הזמן שהציבור הרחב שלפעמים נוטה לכאן ולפעמים לכאן יקבל סיקור אמיתי, לפחות את הצד של יתד נאמן מקבלים כולם ביום שלישי, וכנראה רוח יתד נאמן פרושה גם על שאר אמצעי התקשורת, מגדלים כאן דור שלם על אינפורמציה מוכתבת ללא שום סיבה אמתית)
אתה מיתמם או שואל ברצינות?
כל ברדק מבין שכל העצרת היא עצרת מחאה כנגד מרנן ורבנן ושלוחיהם לכנסת תוך מכבסת מילים כזו או אחרת
אולי יש ביניהם כמה צדיקים שמתכוונים בתמימות...
ממתי שמעת שנותנים הסעות חינם מכל הארץ לעצרת 'תפילה'?
אם לא כשיש מימון מסאטמר.....

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 04:05

אני פה כתב:
חזן כתב:מעשה נורא

(מתוך הספר "שיחתן של עבדי אבות")

הרה"ק רבי יהושע העשיל זצ"ל אבד"ק קאמארנא, בנו של הגאון בעל 'ברוך טעם' זצ"ל (חותנו של הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע), היה נחשב אז מזקני צדיקי הדור. כאשר הרה"ק שר שלום מבעלז זי"ע חגג ה'חנוכת הבית' לבית המדרש הגדול בעיר בעלזא, אמר למקורביו: הן אני לבדי איני כדאי וראוי לחנך את הבית הכנסת, אמנם ישנו איש אחד בדור שיש בכוחו לסייע לי בחינוך הבית, אך לא ארהיב בנפשי עוז לקרוא אותו לבוא, הנה כוונת מרן היתה להרה"ק ר' יהושע העשיל הנ"ל. והיה פלא עצום שהגיע מעצמו מבלי לקרוא לו (מתואר בארוכה בספרי קורות הדורות: 'תל תלפיות', 'בית הכנסת שבבעלזא' ועוד), נלב"ע ד' תמוז.

פעם בעמדו בבית הכנסת, שמע הרה"ק הנ"ל קול משוחחים על מכסה האנשים הנדרשים להצבא, ולפי תומם ספרו איך בני האנשים האמידים והחשובים פדו את עצמם בממון, כי כן היה אז האפשרות לפי החוק, רק נער אחד פשוט מאד ועני עומד להשלח להצבא, נתרגש מאד הרה"ק הנ"ל, ואמר איך זה ניתן לאיש מישראל להטמע בין הנכרים, הלא סכנה גדולה על יהדותו, וענו לו כמה אנשים: הרי זה האיש מפחותי ערך הוא (ער איז א פארשוין!), ובשגם מה נעשה כי הרי אין כסף לפדות אותו, כי כבר תרמו האנשים יותר מכוחם לפדות את החשובים ממנו. אולם הרה"ק רבי יהושע העשיל זי"ע לא השגיח בדבריהם, כל יהודי חייבים להציל באשר הוא, הרי שם הוא בסכנה פי כמה.

אשתו הרבנית ע"ה ידעה את נפש בעלה, כי ימשכן עבור המצוה את כל התכשיטים וכל כלי הכסף עבור זה, והלכה והחביאה כל הכלים. אז ניגש הרה"ק להארון הקודש, ניגש לספר תורה המעוטרת בכתר תורה של כסף מעשה ידי אומן, ואמר בקול נרגש: תורתינו הקדושה! הרי את פארן של ישראל, ואין את צריכה לפאר של כסף, אני אקח את הכתר ואמשכן אותו למען לפדות בחור מישראל מן הנכרים, וכשירחיב ה' לנו נחזור לך את הכתר, וכן עשה, משכן את הכתר ופדה בו את הבחור.

לאחר שפדאו, לקחו הביתה, ונוכח לדעת כי הוא באמת פשוט למאד, בור גמור, אז התחיל לדבר על לבו, ופתח דברו ואמר לו: ראה גם ראה עבורך לקחתי את כתר התורה מעל תורתינו הק', ואיך אשא פנים אם תגדל ללא דרך ארץ וללא תורה. דבריו היוצאים מן הלב פעלו על הבחור רושם עז, והגה"ק התמסר להדרכתו וחינוכו ונעשה לאיש ישר והגון למאד.
היא הנותנת הרב שטיינמן זצ"ל שמסר עצמו גל חייו על כל יהודי הכי רחוק להקים להם מוסדות חינוך בכל קצוות הארץ, לב לאחים, קרן הסעות, שובו, אותו ואת אנשיו מאשימים כביכול שמוסרים בחורים שילכו לצבא, ואילו כל אלו מחוגי הקנאים שרובם לא התעסקו כלל בקירוב רחוקים הם אלו שפתאום דואגים לבחורים הנחשלים שלא ילכו לצבא...
והבדיחה הוא שעושים הפגנות רק כשאוסרים מישהו משלהם.

שלח תגובה