פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:07

ישראל כהן בטוויטר: ממ"ר דן החדש צריך ללמוד מקודמיו, כיצד להרגיע את השונאים והמחבלים, לפי גורמים בשני הצדדים יש רצון לחזור לסטטוס קוו שהיה, מחכים לגורם מגשר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:23

בפוניבז החליטו לעבור להאכלת הבחורים בזונדה. כל מאכל שמוגש לשולחן הופך אוטומטית לכלי נשק. פעם זה לבן, פעם זה סלט, ופעם זה ביצים... (אני רק מקווה שזונדה בראש זה לא כואב).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ספטמבר 2017, 16:24

בדיוק היום קראתי את הפס"ד שניתן לפני כחודשיים בעניין, עכשיו הבנתי למה התעורר בי הרצון לקרוא את זה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ספטמבר 2017, 16:25

משולש כתב:בפוניבז החליטו לעבור להאכלת הבחורים בזונדה. כל מאכל שמוגש לשולחן הופך אוטומטית לכלי נשק. פעם זה לבן, פעם זה סלט, ופעם זה ביצים... (אני רק מקווה שזונדה בראש זה לא כואב).
איזה פאנאוויטש ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 ספטמבר 2017, 22:02

פרוטוקולי דיוני פוניבז' נחשפים: הדיינים מטיחים האשמות
בעוד הצדדים הנצים על הגבעה המפורסמת בבני ברק מתכתשים פיזית, חושף "כיכר השבת" את זירת הקרב האמיתית - דיוני הבוררות: מהאשמות בדבר הדלפות לתקשורת ועד לפסילות ההדדיות (חדשות)


בצל הסכסוך והאלימות המתוקשרת שנרשמה בשבוע האחרון בישיבת פוניבז', מביא "כיכר השבת" לראשונה את הפרוטוקולים המלאים מדיוני הבוררות בסכסוך שעל ישיבת פוניבז', שהאחרון שבהם התקיים אתמול.

מתברר, כי כפי שדווח ב"כיכר השבת", במקביל למאבקים האלימים מתנהל הליך בוררות הלכתי סבוך ומורכב, הממשיך את זה שהחל בעבר בערכאות שונות במשך שנים רבות. אתמול כאמור התקיים דיון נוסף שעסק בשאלה האם אכן הבורר המרכזי הגאון רבי חיים גדליה צימבליסט ראוי להמשיך לדון בפרשה זאת מאחר ולטענת צד ה'שונאים' הוא הביע את דעתו לטובת צד ה'מחבלים' ולכן הינו נוגע בדבר.

במהלך הדין ודברים, במסמכים הרואים כעת אור לראשונה, מאשים הדיין רבי משה פרקוביץ, שמונה לבורר במחלוקת זו של ישיבת פוניבז', את עמיתיו הגרח"ג צימבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר - שמייצג את המחבלים - בקבלת החלטות ללא דיונים, בנתינת יד לשקר, בחוסר התייחסות לטענות שמושמעים בפניהם, ובהתנהלות פסולה לפיה הדיינים מגיעים עם החלטות מתואמות מראש וכי הדיונים הם רק למראית עין.

קודם כל מעט היסטוריה: כידוע, זה למעלה מ-20 שנה שהסכסוכים סביב ניהול שאלות הבעלות והניהול של ישיבת פוניבז' מתנהלים בפני הרכב בוררות (זבל"א) בו כיהן הרב צימבליסט כאב"ד, הרב הייזלר כדיין מטעמו של הגר"ש מרקוביץ, ואילו מטעמו של הרב כהנמן כיהן תחילה הגר"פ שרייבר זצ"ל גאב"ד אשדוד - שהתפטר כמחאה על התנהלותו של הרב צימבליסט - ובמקומו מונה עו"ד רפאל שיוביץ, שגם הוא התפטר במחאה על הפרת הבטחה שניתנה על ידי הצד הנגדי למרן הגראי"ל שטיינמן. בשלושת השנים האחרונות מכהן כבורר מטעם הרב כהנמן הגאון רבי משה פרקוביץ'.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הליך הבוררות הקודם עסק בשאלת מקורות מימון ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ. ההחלטה שהתקבלה על ידי רוב הדיינים, בהליך שבו התקיימו דיונים בהרכב חסר ללא נוכחותו של הרב פרקוביץ עקב ניתוח שעבר באותה תקופה, קבעה כי ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ תמומן מכספי עמותת ישיבת פוניבז'.


אך בערעור שהוגש בפני בית המשפט המחוזי בוטלה ההחלטה ונקבע כי הבוררים יחדלו מלשמש בתפקידם, כאשר בית המשפט מותח ביקורת על שני הצדדים בשל ניהול הליך בוררות בהרכב חסר למרות מחלתו של הרב פרקוביץ, וכן על כך שזה מצידו הקליט בסתר את חבריו הדיינים.

כזכור, בית המשפט העליון הפך את החלטת בית המשפט המחוזי על פיה, וקבע ניצחון לצד המחבלים לפיו הבוררים המכהנים בתפקידם ימשיכו לנהל את הבוררות הסבוכה והמורכבת הזו. עם זאת, הותיר בית המשפט העליון על כנה את ההחלטה המעניקה את סופיות הדיון לפסק הדין הראשון משנת תש"ס ללא ההבהרות שיצאו לאור אחר כך, רובן במעמד צד אחד, וקבע כי ההליך שהתקיים זה עתה פגום וכי על הדיינים לדון בו מחדש.

אך צד השונאים בראשותו של הרב כהנמן תבע מהבוררים לפסול את עצמם מלשוב ולדון בענין, בטענה כי על פי דין תורה דיינים שגיבשו עמדה בסכסוך ממוני מסוים פסולים לחזור ולדון בשאלות שכבר דנו בהם, בפרט אם הדיון היה במעמד צד אחד ובהרכב חסר, זאת לאור העובדה שהם עשויים שלא לבחון את הדברים בצורה אובייקטיבית. צד זה אף הוסיף לבקש כי בשאלה זו עצמה, בדבר כשירותם ההלכתית של הבוררים לחזור ולדון בענין, צריך לדון בית דין אובייקטיבי אחר.

וכעת להתפתחויות האחרונות בתיק המרתק והסבוך: בדיון אתמול דחו הדיינים הרב צימבליסט והרב הייזלר את הבקשה, וקבעו כי אלו מעשים בכל יום שבית הדין הגדול מקבל ערעור על פסק דין של בית דין אזורי ומחזירו לאותו בית דין לדיון מחודש ולא חושש שביה"ד האזורי נוגע בדבר.

אלא שמנגד הרב פרקוביץ ביקש לחלק בין מקרה שבו אין כל סיבה לחשוש שהדיינים נוגעים בדבר לבין מקרים שבהם כן קיים חשש שכזה, שאז כולם מסכימים שהדיינים פסולים לדון, ושכך אף נהוג בבית הדין הרבני.

בחוות הדעת הארוכה והמנומקת, שנחשפת ב"כיכר השבת" לראשונה, קובע הרב פרקוביץ: "הרב צימבליסט מרוקן מכל תוכן את תפקידו של ההרכב, שעה שהוא מונע כל שיג ושיח בין שלושת חביריו". הוא אף מלין על כך שאינו מבין מדוע הרב צימבליסט "מתעקש שהכל היה כדין, למרות פסק הדין של ביהמ"ש המחוזי והעליון שקבעו כי הבוררים הרבנים צימבליסט והייזלר טעו בניהול הליך שלא כדין". לדבריו, "הרב צימבליסט ממשיך להתעקש מחמת שהוא מתבייש לומר טעיתי".


מייצגו של צד המחבלים, הרב הייזלר, טען כי הוא אינו מגיע עם החלטות כתובות מראש וכי "בדיון הפנימי הממושך שהתקיים בין הבוררים, בו הבעתי את דעתי מתוך רצון כנה לשמוע את דעת חבריי חברי בית הדין, הגעתי למסקנה כי עלינו לדחות את בקשת הנתבעים", אך הרב פרקוביץ מנגד שב ומוכיח מתוך הטעיות מכוונות בתאריכים של ההחלטות ומתוך דברים שאמר הרב הייזלר בעצמו בפני הצדדים, כי אמירה זו אינה אמיתית לדבריו, וכי עמיתיו מגיעים לדיונים עם החלטות כתובות מראש וללא כל ניהול דיון ענייני בסכסוך כאוב זה.

הדיין שמונה לייצג את צד השונאים אף מורה על כך שעמיתיו החליטו ביניהם שהבוררות היא רק למראית עין ובמקום לקיים הליך תקין הם מתעלמים ממנו לחלוטין - כי הם דעת רוב - ולכן החליטו שידונו רק בראיות חדשות שיובאו בפניהם.

הרב הייזלר לא נותר חייב ותקף בתגובה את הרב פרקוביץ' בהאשמה כי הוא מפרסם דברים מתוך הדיונים הפנימיים. "הדיונים והמו"מ בין הדיינים הינם פנימיים שאין לתת להם ביטוי פומבי...", כתב הרב הייזלר וקבע כי התנהלו

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 ספטמבר 2017, 22:05

.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:24

ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:24

יעוד בלעדי ל'בחדרי' - בחורי ישיבת פוניבז' 'השונאים' מחלצים עצמם מחדר האוכל דרך החלון, בעקבות התזת החומר על ידי 'המחבלים'.




לטענתם באירוע בצהריים נעשה שימוש תחילה במטפי הכיבוי שמפיצים חומר כימי, ולאחר מכן אף בגז מדמיע.

המהומה הקבועה בכל פתיחת שנה בפוניבז' היא חלק מניסיונות השתלטות על עוד תחום, שטח, מבנה בגבעת הישיבה.

אם בעבר העימותים היו על פנימיות, כעת הם על חדר האוכל. כש"המחבלים" טוענים להשתלטות חד צדדית מצד 'השונאים' על שטח חדש שלא נכלל עד עתה בסטטוס קוו של החלוקה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:29

אם בפוניבז ימשיכו לא לקבל ספרדים, המכות ימשיכו להיות שם תת רמה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:33

המהומות בפונוביז': המשטרה הגבילה את הכניסה להר מגיל 50 ומעלה. . [ שמעתי שיש מגנומטרים שמזהים אם באים עם סלטים בכיסים

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:48

נפתחו נקודות איסוף של חבילות שי ללוחמים בישיבת פונוביז...

נודע על מחסור חמור בתחמושת...
יש להביא לנקודות האיסוף
מטבוחה
טחינה
ביצים קשות\רכות
לבן/גילה
כפתורים של פראק
וגז מזגנים

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 07 ספטמבר 2017, 22:49

משולש כתב:אם בפוניבז ימשיכו לא לקבל ספרדים, המכות ימשיכו להיות שם תת רמה.
אני מוחה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 ספטמבר 2017, 02:47

משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 ספטמבר 2017, 09:38

חויזר כתב:
משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.
הודעות המשולש לא היו נקיטת עמדה אלא עובדות מהמציאות , נרלך שמי שיודע להתעמת עם שוטרים\ת באבנים באלימות ובהפיכת ניידות משטרה לא יכול לזרוק אבנים ולהשפריץ מטפים על בחורים שמימהם לא ראו צורת אלימות מהי??? אתמהה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 ספטמבר 2017, 10:59

פך שמן כתב:
חויזר כתב:
משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.
הודעות המשולש לא היו נקיטת עמדה אלא עובדות מהמציאות , נרלך שמי שיודע להתעמת עם שוטרים\ת באבנים באלימות ובהפיכת ניידות משטרה לא יכול לזרוק אבנים ולהשפריץ מטפים על בחורים שמימהם לא ראו צורת אלימות מהי??? אתמהה
ההודעה שלך פשוט מגוחכת!
סילוף עובדות זו המומחיות שלך..
במעצרים ביום ג' נעצרו גם 3 בחורים מהשוינאים ש'לא יודעים צורת אלימות מהי'

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי normal » 09 ספטמבר 2017, 21:41

מצחיק לראות איך אנשים משנים את העולם לפי הדעות שלהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 ספטמבר 2017, 14:20

איני נוקט שום עמדה, העתקתי והדבקתי.
אני מאמין למי ששלח לי את ההודעה באותה מידה שאני מאמין לרב החויזר ששלושה שוינאים נעצרו.
אם תבוא עדות שלישית עם מקורות יותר מוסמכים נפתור את הספק: האם השונאים יודעים להרביץ מכות או לא. (מה שידוע לכולם ולא יפול בו ספק שהצד השני בוודאי יודעים לתת מכות כהוגן).

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4164
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 11 ספטמבר 2017, 20:43

משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 ספטמבר 2017, 21:52

פעמון זהב ורימון כתב:משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
עם פעזור איני יכול להתווכח...
אבל אני לא מסכים אתך להתרחק מפוניבז, עדיין יש שם אלפי ת"ח ועמלי תורה אמיתיים, ודווקא בגלל זה השטן משקיע שם את כל הכח...

יוסי200
הודעות: 529
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
נתן תודה: 1 פעם

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 11 ספטמבר 2017, 22:44

משולש כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
עם פעזור איני יכול להתווכח...
אבל אני לא מסכים אתך להתרחק מפוניבז, עדיין יש שם אלפי ת"ח ועמלי תורה אמיתיים, ודווקא בגלל זה השטן משקיע שם את כל הכח...
אכן כל צד מחזיק 'בריונים' אבל ההבדל (ואני כותב את זה ללא נקיטת עמדה, רק מציאות שכל מי שקצת מכיר יודע), שאצל השונאים מדובר בבריונים ובשולי החברה, ואילו אצל המחבלים, הם הנורמטיביים, ויתכנו אף בחורים הנחשבים כבחורים 'נחשבים' בלימוד וכו' והם יהיו פעילים אקטיביים במחלוקת, הם כולם (פחות או יותר) נמצאים ב'מלחמה' תמידית, על הבית ועל הדת וכו' , וא"א להתווכח על כך שהם אנשי מלחמה ....
בתקריות שונות הן של אלימות והן של צעקות מחוצפות כנגד רבני הישיבה השניה מעורבים מחשובי התלמידים של המחבלים, דבר שלא ימצא בצד השני, כמו כן בגדול רוב הבחורים בצד של השונאים לא פעילים או מעורבים בשום פעילות משא"כ בצד השני ... יש לזה כמה הסברים ואכה"מ אבל ברור שזה ככה ..

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4164
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 12 ספטמבר 2017, 00:04

לא כתבתי שלא כך, ליתר דיוק אפילו רמזתי שכך. אבל לא שאני יודע מידיעה - מספיק להכיר מבחוץ ומרחוק מדגם מייצג... אולם כבר הזהירו חכמי האומות מלצאת בהכללות וסטראוטיפים וכל שום וחניכה. וחכמה בגוים תאמין. לכן רק רמזתי.

בפרט ובעיקר שזה כבר קשור לאשכולים אחרים שדנו ודשו במחלוקת הפוליטית וכו', ובנתיים פה אני כן נכנס כי זה עדיין לא מבואות המטונפים. אז אשמח אם זה ישאר שם.
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 22 נובמבר 2018, 01:14

האם יש למישהו את הפסק דין החדש של הבג"ץ ?

העליון: הבוררים בפוניבז' ימשיכו בתפקידם
בג"ץ קבע בפעם השישית בעתירה שהגישו מחנה הרב כהנמן - "השונאים" - נגד הבוררים של מחנה הרב מרקוביץ - "המחבלים" - כי הם ימשיכו למלא את תפקידם • מדובר באב"ד הגאון רבי חיים גדליה צמבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר - שימשיכו לדון בכל העניינים הנוגעים לישיבה ומוסדותיה

בפסק דין נוסף, שישי (!) במספר, קובע הערב בית המשפט העליון, כי הבוררים בדין התורה שבישיבת פוניבז', האב"ד הגאון רבי חיים גדליה צמבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר, ימשיכו למלא את תפקידם ולדון בכל העניינים הנוגעים לישיבה ומוסדותיה, בהתאם להתחייבות הצדדים ב"שטר הבוררות" התקף עד עתה.

כזכור, ביהמ"ש העליון דן בערעור שהוגש ע"י הרב כהנמן (שונאים) על פסק דינו של ביהמ"ש המחוזי בת"א, שקבע אף הוא לפני מספר חודשים כי הבוררים ימשיכו לדון, וכי הטענות המועלות כנגדם מצידו של הרב כהנמן אינן מהוות עילה לפסילתם. בפסק דין מנומק, מצטרף העליון לקביעותיו של המחוזי, כשהוא בוחר לתקוף את עורכי הדין של הרב כהנמן אשר "משתלחים ומקיזים את דמו" של האב"ד הרב צימבליסט. "תמוה בעיני" מוסיף השופט מינץ, "כיצד אזרו המבקשים עוז" להוסיף ולהגיש בקשות פסילה כנגד הדיינים, בעוד הם "הגדישו את הסאה באמרותיהם, והגיעה השעה שיחדלו מכך".

בנוסף, מוסיף השופט ד' מינץ דברים על חומרת ההתנהלות של המבקשים שבמשך שנים רבות עותרים לערכאות שונות פעם אחר פעם: "המבקשים עצמם מעידים בפה מלא כאמור כי כבר שנים שהם מחפשים כל דרך על מנת להביא לפסילתם של הרב הייזלר והרב צימבליסט. על מנת להביא לכך הגישו הללו בקשות פסילה רבות, אך מקצתן פורט לעיל".

פסק דין זה מצטרף לפסק דין שהתקבל אף הוא בעבר בבית המשפט העליון, ובו קבעו שלושת שופטי ההרכב, אליקים רובינשטיין, יורם דנציגר ודפנה ברק ארז, "כי אין לאפשר להרב כהנמן להימלט מן הבוררות".

בסיומו של פסק הדין סונט השופט מינץ, וקובע כי "לא כבוד הבוררים יש כאן ולא כבוד האדם בהיותו אדם יש כאן".

את הרב מאיר הייזלר ייצגו עורכי הדין דרור גדרון ונועם בניה ממשרד אפרים אברמזון ושות׳.

מתוך בחדרי חרדים

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4164
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 22 נובמבר 2018, 19:35

בגץ (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 22 נובמבר 2018, 23:34

פעמון זהב ורימון כתב:
בגץ (1).pdf
בושה וחרפה ...

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4164
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 23 נובמבר 2018, 00:22

לענ"ד מעל ומעבר לבושה, יש כאן טיפשות מטומטמת של שני הצדדים, שעורכי הדין היקרים שלהם סוחטים מהם רבבות על כל הכנה לתגובה ועל כל בקשת רשות ערעור ושכנגד, והם נתבעים ונותנים, ומפרנסים את החמסנים הללו שצוחקים עליהם כל הדרך אל הבנק, ולא פותחים את עיני השכל לרגע להבחין שכל הירושה שלהם יורדת לטמיון, על רבעי הליכי נפל על פרוצידורה משפטית ללא מוצא וללא סיכוי של דיון עניניי............

ואם תשאלו כל אחד מהם על זה מה יענה? "און כבוד איז גארנישט??" [וכבוד זה כלום??]
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 00:51

פעמון זהב ורימון כתב:לענ"ד מעל ומעבר לבושה, יש כאן טיפשות מטומטמת של שני הצדדים, שעורכי הדין היקרים שלהם סוחטים מהם רבבות על כל הכנה לתגובה ועל כל בקשת רשות ערעור ושכנגד, והם נתבעים ונותנים, ומפרנסים את החמסנים הללו שצוחקים עליהם כל הדרך אל הבנק, ולא פותחים את עיני השכל לרגע להבחין שכל הירושה שלהם יורדת לטמיון, על רבעי הליכי נפל על פרוצידורה משפטית ללא מוצא וללא סיכוי של דיון עניניי............
ואם תשאלו כל אחד מהם על זה מה יענה? "און כבוד איז גארנישט??" [וכבוד זה כלום??]
השאלה היא למה ומדוע ממשיכים את המלחמה הזאת כל כך הרבה זמן.
לא הגיע כבר הזמן שכל צד יכיר בכוחו של הצד השני ויפרדו כל אחד לדרכו.
גירושין הוא דבר רע , אבל יותר גרוע זה מלחמות אין סופיות.
הפרדו ולכו כל אחד לישיבתו ולדרכו .
במיוחד כיום ששני הישיבות פונות לקהל יעד אחר.
די !

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16481
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 23 נובמבר 2018, 00:56

כך שאלתי לפני שנים..
https://chl.co.il/viewtopic.php?p=162016#p162016
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 11:03

יאיר כתב:כך שאלתי לפני שנים..
https://chl.co.il/viewtopic.php?p=162016#p162016
למי שמכיר את עומק הרגשות של בני ישיבת פוניבז' מבין שאין להם את היכולת הנפשית לוותר על 'ארון הקודש מזהב' ועל השם פוניבז'.
עדיין זה לא מצדיק אבל צריך להכיר ולהבין מה זה בשבילם.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 11:12

זה להבדיל כמו 'ישראל והפליסטינים', סיכסוך עם רגשות כל כך עמוקים שיש לכל צד כל כך הרבה להפסיד אם יעזוב, וכן הצד של ר' גרשון לא מכיר כלל בזכותו של הצד של ר' שמואל, לא מוכרע בפשרות רק בכח.
וכי במקומות אחרים הסכסוכים הסתיימו ?
רק בויזניץ שם הגאון הצדיק ר' ישראל לא רצה מחלוקת (ולא, אני כלל לא חסיד) שם הצליחו להיפרד בצורה כל כך מכובדת, לכן השם 'הרב הצדיק' הולם כל כך את ר' ישראל.
נקווה שבית המשפט יעשה סוף למחלוקת וכך הכל הסתיים. (הרב צמבליסט הוציא פסק נוסף לאחרונה ועומד להוציא את כל הפסק, לאחר מכן בבית המשפט ידון האם הבוררות תקפה) כבר נפסק בבית המשפט (זה הגיע עד העליון) שהרב צמבליסט עדיין יש לו סמכות של בורר, אבל הפסק הנוכחי עדיין לא אושר בבית המשפט.
מה שנראה שהולך להיות, שהר' צמבליסט יוצא פסק ברור איזה בנין שייך לכל צד ור' שמואל יקבל לפחות חצי מהבניינים כיון שהר' צמבליסט כתב שהצד של ר' שמואל הם 'פונביז' האמיתית, ובית המשפט יאשר זאת, שהרי כבר בעליון הוכרע שהוא הבורר, ואז יחלקו את הבניינים והכל יהיה כשורה.
מה שמעניין מה יהיה אם בית המדרש מי יקבל אותו ?
כנראה הוא ינתן לר' שמואל, לפי מה שנרמז בפסק שישיבת ר' שמואל היא פונביז האמיתית, וכן שהמצב כיום הוא בלתי נסבל, זה גם האינטרס של הצד של ר' שמואל להבעיר כעת את השטח, כדי להראות שהמצב כעת הוא בלתי נסבל, ולכן אי אפשר ששתי הישיבות יהיו באותו בנין כך שיצרך להיות מוכרע מי יקבלו, ואם הצד של ר' שמואל הוא פונביז הוא יקבלו.
אני לא נכנס לצדק בענין ולא האם הר' צמבליסט צודק רק ניתוח מהי ההסתכלות של הר' צמבליסט ומה המעמד המשפטי של דעתו.
כתבתי לפני ארבע שנים.
https://chl.co.il/viewtopic.php?p=162016#p162130

שלח תגובה