! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

ועד
הודעות: 574
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 18:03

גאליציינער כתב:אל דאגה, ברגע שהכסף ייגמר כבר ימצאו גזירה חדשה, או שפשוט יחזרו לקברים, בנתיים מי שמבחין אין בעיות בבי"ש והכל בא על מקומו בשלום...
גאלייצייאנר כבר מודעות בירושלים על הפגנה במתחם גלובנציץ, מה זה אומר?
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוגוסט 2017, 18:25

ועד כתב:
גאליציינער כתב:אל דאגה, ברגע שהכסף ייגמר כבר ימצאו גזירה חדשה, או שפשוט יחזרו לקברים, בנתיים מי שמבחין אין בעיות בבי"ש והכל בא על מקומו בשלום...
גאלייצייאנר כבר מודעות בירושלים על הפגנה במתחם גלובנציץ, מה זה אומר?
זה אומר שאלול מתקרב בצעדי ענק.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 אוגוסט 2017, 02:49

מתחילים את הזמן...
בהתחדשות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוגוסט 2017, 14:44

מתחילים את ה"ביטולה"...

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 22 אוגוסט 2017, 18:25

זקי פרידמן
ל' אב תשע"ז 14:13
ראשי ישיבות בחו"ל: שבעה כללים לבחור המתייצב
עם פתיחת זמן הלימודים בהיכלי הישיבות, יוצאים שניים מראשי הישיבות בחו"ל במכתב אזהרה מיוחד המיועד לבחור הישיבה המתייצב לדיחוי בלשכת הגיוס. "הצבא הישראלי מסוכן מאוד לשומרי תורה ומצוות". פולמוס הגיוס.

המאבק בגיוס נמשך: ראש ישיבת 'נר ישראל' בבולטימור, הגאון ר' אהרן פלדמן וגאב"ד טורונטו, הגאון ר' אליהו שלמה מילר, יוצאים במכתב אזהרה מיוחד לבחורי הישיבה בישראל שצפויים להתייצב בלשכות הגיוס לקבלת דיחוי משירות בצה"ל.

במכתבם מרתיעים הרבנים אודות "הסכנות" האורבות לבחורי הישיבה בעת התייצבותם לקבלת דיחוי, ובכך מיישמים השניים את החלטות האדמו"רים וראשי הישיבות בחו"ל להרתיע בדבר אותן סכנות - החלטות שהתקבלו בעצרת הענק ובכינוס הרבנים שנערכו בחודשים האחרונים בניו יורק ביוזמת חסידות סאטמר, במסגרת המאבק בגיוס.

וזה לשון המכתב:

הצבא הישראלי נותן דיחויים לבחורי ישיבות בגיל המתאים לגיוס בתנאי שהם שומרים על תנאים מסויימים, בשנים האחרונות הצבא מקפיד מאוד על שמירת הכללים, התוצאה מכך – אלו ״שמחפשים״ דיחויים (הכוונה בלשון זו היא לפנות לאלו שמתייצבים, כי אלו שלא מתייצבים כהוראת מרן הגר״ש אוירבך שליט״א אינם זקוקים להוראות הללו, והעיקר שלא יהיו בחורי ישיבות בצבא כלל) צריכים להיזהר לציית לדברים הבאים:

א. לא להישאר אפילו יום אחד מעל הזמן שמותר להישאר בחוץ לארץ. יש כללים שונים בשביל בחורים שונים, וצריך לברר עם אנשים שיודעים לפני שעוזבים את הארץ.

ב. אם יעבוד בעבודה שבדרך כלל מקבלים עליה משכורת – אפילו יום אחד, יפסיד את מעמד בן ישיבה אפילו אם עבד בלי משכורת (לדוגמה, בחור שעוזר לאביו בחנות שלו בבין הזמנים).

ג. צריך להיזהר ולהופיע כדי לקבל את הדיחוי במקום ובזמן שייעדו לכם במכתב שקיבלתם מהצבא. תבדוק בדואר שלכם, ואם שיניתם את הכתובת צריכים לבדוק אם הדואר אכן שלח לכתובת החדשה.
ד. חייבים הלומדים בישיבה לברר אם הישיבה מוכרת בצבא, מפני שבזמן הקרוב יש אפשרות שיעשו כללים חדשים וממילא יהיו הרבה ישיבות וכוללים שלא יופיעו ברשימת הישיבות והכוללים ׳המוכרים׳.

ה. אם אתה עובר לישיבה או לכולל אחר, חייבים להביא הוכחות לצבא שעברת לישיבה או כולל אחר תוך ארבע עשרה יום. גם בזה יש אפשרות שבזמן הקרוב יתקנו עוד חוקים חדשים בזה.

ו. לא לחתום על שום מסמך בלי התייעצות עם הבקי במקצוע. אם פקידים או קצינים או אחרים שישתדלו לשכנע או אפילו לאיים על בחורים לחתום על מסמך שמחייב בגיוס, חייבים להתייעץ עם ועד הישיבות או עם ארגון איגוד בני תורה שיכולים לעזור לכם. (כאן מציין ר' אהרן פלדמן במכתב את מספר הטלפון של איגוד בני התורה).

ז. חייבים להגיע ללשכת הגיוס בלבוש המתאים לבחור ישיבה. יש אפשרות שהפקיד יחליט לסרב לתת דיחוי (אף שאינו על פי חוק) לבחור שבדעתו לא נראה בעיניו כבחור ישיבה.

במכתבם מציינים הרבנים כי "הצבא הישראלי (צה״ל) הוא מסוכן מאוד בשביל אלו ששומרים תורה ומצוות, בנוסף שהוא מסוכן מאוד לרוחניות של כל אחד, וזה כולל גם את נצח יהודה שהוא ה'נחל החרדי', [שאינו חרדי]. הדבר הכי חשוב שיהודי יכול לעזור לעם היהודי הוא שיהפוך את עצמו לבן תורה שלומד ושומר תורה ומצוות, וזה שייך רק בסביבה של ישיבה, אשר על כן, מה שהכי חשוב לעם היהודי הוא שתמשיך להיות בחור ישיבה!"

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 18:31

ראשי ישיבות מארץ ישראל במכתב לבוחרים היוצאים לארה"ב איך שלא להגיע ל"נושרות"
הייתה לראש פינה

פאטשיילע
הודעות: 131
הצטרף: 31 מאי 2015, 17:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פאטשיילע » 22 אוגוסט 2017, 20:02

ברוך שמסר עולמו לשומרים....
מזל שיש לנו את אותם "ראשי ישיבות", שאחרי שגמרו לטפל בהמון הבעיות של תלמידי הישיבות בחו"ל התפנו לסייע ולהציל את עולם התורה בארץ הקודש... :lol:: :lol:: :lol::

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 22 אוגוסט 2017, 20:34

גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 אוגוסט 2017, 23:17

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
הטענה שלו היתה שעדיף ליטול עצה טובה מאלו שהצליחו ולא מאלו שתלמידיהם לוקחים סמים ושקועים באייפונים. בלי לזלזל חלילה באף אחד.

זה כמו שראש ממשלת ונצואלה יתן הוראות לתושבי ישראל כיצד להתגונן מפגיעת טילים. ב"ה יש לנו פה פיקוד העורף ואיננו צריכים עוד גופים מחו"ל שידריכו אותנו.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2017, 00:44

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
לו יצויר שהיית רואה את עיתון יתד של היום, יום שלישי, היית רואה כותרת בעמוד הראשון עם אותו תוכן בתכל'ס: לשמור על הוראות וועד הישיבות.
ועד כמה שאינך רואה ואינך יודע - מנין לך הביטחון שאינו נשמע???

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 אוגוסט 2017, 01:16

עלה זית כתב:
קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
לו יצויר שהיית רואה את עיתון יתד של היום, יום שלישי, היית רואה כותרת בעמוד הראשון עם אותו תוכן בתכל'ס: לשמור על הוראות וועד הישיבות.
ועד כמה שאינך רואה ואינך יודע - מנין לך הביטחון שאינו נשמע???
* ההבדל הקטן (גדול) שבמכתב חו"ל מופיע "שמחפשים" דיחויים, (דהיינו שההמלצה העיקרית היא להיות עריק ולשבת בכלא עם מסוממים ועולם תחתון) ואילו ועד הישיבות דורש מכולם להתייצב. (אבל גם הם כותבים שחייבים להתייעץ עם ועד הישיבות).

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

? ? ? גזירת הגיוס ? ? ?

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 04:19

רק בסעיף ו' הם נזכרו לציין התייעצות עם ועד הישיבות כשבסמוך אליו הם מיד מוסיפים את הארגון איגוד בני תורה עם מס' טלפון.

בשאר הדברים הם כותבים להתייעץ עם "מי שיודעים".

ביסוד דבר המודעות לחוקים והתקנות והזהירות להתאים לתקנות אם אתה זקוק לדחיית שירות
הדבר ראוי וחשוב, ויש ארגון שעושה את זה, שם הארגון למי שלא ידע "ועד הישיבות בארץ ישראל"
אם בישיבה שלכם לא תלו את הודעות ועד הישיבות, אין זה אומר שהועד לא שלח אלא שהם לא נתלו בלוח המודעות משום מה.
ועד הישיבות שולח כמעט מדי חודש הודעות למנהלי ומזכירי הישיבות הודעות, מהם לעיני עובדי המזכירות, ומהם להודעה לתלמידים.
מאז שלאחרונה החלו בצה"ל לעמוד על כל סעיף קטן בחוק או בתקנותיו, ברוב הישיבות והכוללים מפרסמים את ההודעות במיקום בולט.

ולא, איני מאמין באמונה עיוורת לכל פעולה שעושים ועד הישיבות
כשם שאיני מאמין באמונה עיוורת לכל ארגוני ההלצה מהגיוס שצומחים כפטריות.
ומי שמציל יהודים מרדת שחת, שכרו הרבה מאוד
אך לבוא ולהטיל רפש ובוקי וסריקי העיקר להאשים העסקנים הותיקים
בעוד שהם עצמם נעזרים בהם ותוך כדי כך משמיצים אותם
מזכיר קצת את השיר הציוני על עולם ישן עדי עד נחריבה וכו'
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 05:25

גאליציינער כתב:מתחילים את הזמן...
בהתחדשות...
ביקשת...
קיבלת...
:roll: :lol:: :twisted: :o
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 23 אוגוסט 2017, 21:18

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
היזמה באה מכיון העסקנים המטורפים, והת"ח הללו משחקים לידיהם הטמאות. הם אינם דואגים כלל וכלל לבני התורה בארץ ישראל, כפע שכולם מבינים. מטרתם הייתה ונשארה - אחת - לנגח את גדולי הדור האמיתיים כאן בארץ ישראל.
ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 23 אוגוסט 2017, 22:42

הרב דרוק כתב:
קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
היזמה באה מכיון העסקנים המטורפים, והת"ח הללו משחקים לידיהם הטמאות. הם אינם דואגים כלל וכלל לבני התורה בארץ ישראל, כפע שכולם מבינים. מטרתם הייתה ונשארה - אחת - לנגח את גדולי הדור האמיתיים כאן בארץ ישראל.
ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים
אז אמרת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2017, 23:56

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
מעניין שלא שומעים את דעת הגדולי ת"ח הללו בשאר עניינים, רק פה יש להם איזה חובת אמירה...
למשל, מה דעתם בעניין עופות הבראקל ?? שמעת את דעת הגאון אב"ד טורונטו בעניין, ובעצם במשהו אחר שמעת בכלל את דעתו ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוגוסט 2017, 02:07

קטןודל כתב:שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק,
למה תאמר שהסיבות לא ידועות????
הם ידועות ועוד איך!!

זה בגלל שהעסקנים מרמים אותם ומספרים להם שאין גזירה, ולכן הם מאמינים ולא עושים כלום, מלבד זאת שיש גם כמה מגדולי הדור ששמו להם למטרה לחלן את הדור ולהרוס את האמונה במשיח, עפר לפיכם.

אבל טוב שעדיין אתה מתבייש לומר בגלוי את מה שאתה חושב . זה מראה שלא הצלחתם להרוס את אמונת חכמים עד היסוד, ועדיין נשאר גם אצלכם פינה של כבוד מינימלי לת"ח.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוגוסט 2017, 15:16

התוכנית בקעמפ סאטמאר
2017-08-13-PHOTO-00055282.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 24 אוגוסט 2017, 16:08

א יודעלע כתב:התוכנית בקעמפ סאטמאר
כפול:
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 80#p390380

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 28 אוגוסט 2017, 02:13

כתבה יפה ב"הארץ"

כל עוד תהיה מלחמה יש לנו תקווה

הרב מינצברג בביתו במאה שערים

בשבוע שעבר הגיע שר הביטחון אביגדור ליברמן לניחום אבלים בשכונת מאה שערים בירושלים. סביב הבית שבו ביקר התקבצו עשרות מאנשי העדה החרדית, וצוות האבטחה של השר הזעיק למקום שוטרים. השוטרים חילצו את השר, ולאחר עזיבתו המפגינים יידו לעברם אבנים. כמה שעות לאחר מכן פשטה המשטרה על משרדי ארגון "מרכז ההצלה", הנאבק בגיוס חרדים לצה"ל. בזמן הפשיטה התפתחו במקום עימותים אלימים, והשוטרים עצרו שישה מהמעורבים, גם הם אנשי העדה החרדית.

בהודעה שפרסמה לאחר מכן המשטרה נכתב כי עשרות חרדים התגודדו מחוץ למבנה "והחלו ליידות לעבר השוטרים אבנים, חפצים, מוטות ברזל וביצים", אבל לצד השני יש גרסה שונה להשתלשלות האירועים. "שוטרים באו לחלץ את השר? ממה? אף אחד לא היה בסכנה ולא היה צריך לחלץ אף אחד", מתעקש הרב מרדכי מינצברג, בראיון ראשון של איש העדה החרדית ל"הארץ".

"היו פה אולי 20 או 30 חבר'ה, אני מבטיח לך שאף אחד מהם לא עשה התעמלות ב–20 השנים האחרונות", הוא אומר וממשיך: "ליברמן מאיים על חיזבאללה ועל איראן אבל הוא לא יכול לחטוף צעקה או עגבנייה? ואז בתגובה המשטרה באה לשכונה עם אלות, גז ורימונים, אז בטח שמעיפים עליהם דברים — זאת ההגנה הכי מינימלית שיש פה. מתנפלים על האוכלוסייה ומציגים אותה כאלימה, מה קרה? זרקו עליהם בקבוק מים? ביצה?".

בחודשים האחרונים פורצים עימותים אלימים בין שוטרים לבין תושבי מאה שערים כמעט על בסיס יומי. לרוב מתחילים העימותים סביב פשיטות משטרתית ולעתים בשל הפגנות או מחאות של התושבים. המשתתפים בעימותים אינם מהזרם המרכזי החרדי, אלא אנשי העדה החרדית — קבוצה לא גדולה של צאצאי היישוב הישן והחסידויות הקנאיות, שהינה הסמן השמרני של הציבור החרדי. חסידי העדה דבקים בהתנגדות למדינה, לציונות ולצבא. לתפיסתם, העימותים עם המשטרה הם שיאה של מתקפה כוללת על העדה, שמטרתה לחסל אותם ככוח האחרון שעוד עומד מול הציונות, אחרי שהזרם המרכזי החרדי נכנע ללחצים.

לדברי מינצברג, "בחמש השנים האחרונות התחילה ממש מתקפה. מנסים להטמיע אותנו בחברה הישראלית, זה מקיף את כל החברה הישראלית. רוצים לשבור אותנו, לגרום לזה שלא יהיה עוד מושג כזה של יהודי לא ישראלי".

הרב מינצברג, בן 44, נחשב לבן אצולה בקרב הקנאים החרדים. הוא נין, מצד שני הוריו, של הרב עמרם בלוי, מייסד נטורי קרתא. הוא מתגורר בלב האזור הצפוף של מאה שערים ואב ל–11 ילדים, שניים מהם נעצרו לאחרונה בהפגנות נגד הגיוס לצה"ל. "אנחנו מאוד מעודדים את זה פה בבית", הוא אומר בחיוך. "אנחנו אנשי היישוב הישן שיושבים פה דורות, האידאולוגיה שלנו זה התבדלות. יש את המציאות ויש את הציונות — אבל אנחנו חייבים להתבדל", הוא מסביר. על פי ההגדרות החרדיות, ההתבדלות באה לידי ביטוי בשני תחומים – החרמת הבחירות ואי קבלת תקציבים למוסדות החינוך.

הקרע בין העדה החרדית לבין הציבור החרדי הכללי התרחב בשנים האחרונות. חברי העדה חשים שלא רק שהציבור החרדי נטש אותם, אלא שהפוליטיקאים החרדים והתקשורת החרדית מהווים חוד החנית של המתקפות נגדם. "קנו את הציבור החרדי כדי להכניס אותם לחברה הישראלית", אומר מינצברג. "זה התחיל מהחינוך, מספרי הלימוד, נכנסו תכנים שפעם מבחינת הציבור החרדי זה היה ייהרג ובל יעבור, היום זה עובר בשתיקה. אנשים שאתמול היו מוכנים למות על הדברים האלו הולכים היום כצאן לטבח, זה לא נתפס. קנו את השתיקה שלהם בתקציבים ענקיים לישיבות. אנחנו שמים מראה מולם, כי אנחנו עומדים באותו מקום וזה מוציא אותם מהכלים", אומר מינצברג. ואכן, בתקשורת החרדית הממוסדת ובאתרי האינטרנט שלה קשה למצוא אמפתיה כלפי העדה החרדית ומאבקיה.

מינצברג דוחה בתוקף את הטענה שהעדה הרוויחה ביושר את הדימוי הקיצוני והאלים שלה, במתקפות על חיילים בירושלים ועל נשים שלא לבושות בצניעות מספקת לטעמם בבית שמש. עם זאת, הוא מבקש לשמור על זכותם של אנשי העדה להמשיך להביע את מחאתם למול החיילים החולפים בשכונה. בשנה האחרונה, ככל שהתלהט המאבק החרדי נגד הגיוס, הלכו ותכפו האירועים בהם הותקפו חיילים שעברו במאה שערים בקללות ויריקות. לעתים נאלץ החייל המותקף להסתתר בחנות או בבית כנסת עד שחולץ בידי המשטרה. בל"ג בעומר הוצתה בשכונה בובת חייל וגם השימוש הרווח במונח "חרד"ק" (חרדי קל־דעת) לתיאור חיילים חרדים, משך אש כלפי העדה החרדית.

מינצברג רואה את הדברים אחרת. "אין דבר כזה חייל שחטף מכות. זה עוד לא קרה", הוא מכריז. "תראה לי כתב אישום אחד של מישהו שנעצר על הכאת חייל. תראה לי תמונה אחת". הוא מבקש להדגיש כי החיילים החרדים מבעירים את חמת התושבים בשל המסר שהם מעבירים. "נכון, החיילים מתקבלים בבוז בצעקות. אם מישהו שגר פה יחזור בשאלה ויקים דוכן למכירת חזיר, זה יהיה פחות גרוע מחייל. כי חייל שהולך פה משקר — הוא מספר סיפור שאפשר להיות חרדי בצבא והוא מנסה למכור לך את הסיפור הזה".

"איפה צעקו על החיילים? ברחוב יפו? בבסיס צבאי, לא. כאן במאה שערים, אני משלם מחיר על המגורים פה, אני משלם עשרות אלפי שקלים בדירה, אני משלם על זה באורח החיים שלי, אני מוותר על דברים כי אני רוצה את זה, אני רוצה את המוצר הזה. אני מתנגד לעצם הדבר שנקרא מדינת ישראל, אני מתנגד למושג הזה של הצבא, אני לא מסכים למלחמות שלהם ולמבצעים שלהם, הם נלחמים נגדי. תראה את המאבקים שיש בתוך הצבא, איך הבנות ילכו ומה הן ילבשו, פה 90% מהאנשים לא מדמיינים בכלל שיש בעולם שאלות כאלו", הוא אומר.

לטענת מינצברג, ברוב המוחלט של המקרים החיילים שהותקפו לא עברו במאה שערים במקרה. "90% מהמקרים זה לא חיילים שהולכים סתם לבית שלהם, זה או פרובוקציה, או שווִיץ – עברתי בשכונה החרדית. אם אתה היית מגיע במדים זה היה עובר בשקט, לאף אחד לא היתה אפילו טינה בלב עליך, אבל ברגע שאתה חרדי זה סיפור שונה". מינצברג מונה את השינויים בחברה החרדית המעידים, לתפיסתו, על הכניעה של החרדיות לישראליות: ההתנדבות לזק"א וארגוני ההצלה, היחס לחגים ישראליים, היחס בתקשורת החרדית לצה"ל. "הם עוברים מהפך ישראלי", אומר מינצברג.

ובכל זאת, הוא משוכנע שרוב הציבור החרדי עדיין חושב שישנה סתירה מובנית בין הגיוס לבין אמונתו ואורח חייו. המאבק בעדה החרדית נועד, לתפיסתו, להפריד בינה לבין כלל הציבור החרדי ולהציגה כקבוצה קיצונית ואלימה, כדי שניתן יהיה להציג את שאר החרדים כציבור שקול שהולך ומתחבר לחברה הישראלית — ולטשטש את העובדה שרובם מוסיפים להתנגד לגיוס. "היה למישהו עניין להביא את הצבא למודעות, כדי להגיד שיש פה קבוצה אחת קיצונית שנלחמת בצבא, אבל זה לא נכון", הוא קובע. "עדיין כולם נגד הצבא, למרות הפיתויים. יש אינטרס לעשות אותנו קיצוניים, כך גם יכולים להיכנס בנו בכל הכוח וגם להפריד אותנו, מי רוצה להתחבר עם קיצוניים?".

המאבק בין המשטרה לעדה החרדית הגיע לשיא סביב המבצעים היזומים שערכה במאה שערים. המבצעים כללו שליחת בלש לבוש במדים לשכונה, מתוך הנחה שייתקל בתגובות אלימות. כשאלו הגיעו, שוטרים סמויים היו יוצאים ממארב ועוצרים את המעורבים. מינצברג טוען בתגובה כי ההתקפות נובעות מכך שהבלש זוהה כפרובוקטור. האלימות פורצת לרוב בשלב המעצרים. בחודשים האחרונים נרשמו מספר פצועים משני הצדדים ועשרות נעצרו, נגד חלקם הוגשו כתבי אישום בגין תקיפת שוטרים. במקביל פתחה המשטרה בסדרת מבצעי מעצרים, בשיטה שלקוחה ממזרח ירושלים: פריצות לבתים בשעות הלילה המאוחרות בכדי לעצור פעילים מרכזיים בארגונים הפועלים נגד הגיוס או ליווי לוכדי עריקים של המשטרה הצבאית.

אנשי העדה פיתחו דרכים להתמודד עם המבצעים. הם מפיצים הודעה על הנוכחות המשטרתית ומצליחים לארגן בתוך דקות מאות מפגינים, שמתייצבים בכל שעה לשבש את המבצע. בנוסף, הוקמו כמה ארגונים שמטרתם להתנגד ללחצי הצבא. ארגון אחד פועל לרדוף את החרדים שפועלים לגיוס צעירים לצבא. ארגון אחר מסייע משפטית, כלכלית ואף רוחנית למי שהסתבך עם הצבא, וארגון שלישי מפעיל משמרות מחאה והסברה ליד לשכות הגיוס.

בעיניי מינצברג, גם המתקפות על נשים בבית שמש הן רק תגובה לפרובוקציה מכוונת. "הם (הדתיים הלאומים שגרים ברמת בית שמש, נ"ח) הקימו בית ספר בשכונה החרדית ולא רצו לוותר, אז בנות התחילו להסתובב שם, כפרובוקציה. זה לא רק שלא מכבדים את אורח חיינו, יש להם עניין לכפות עירוב. גם אם אני אבוא לשכונה חילונית יהיה בסדר, אבל אם אני אתחיל להניח תפילין יעירו לי ואם אגיע עם עוד 20 בחורים המשטרה תבוא תוך דקה ותסלק אותנו".

מינצברג מבקש שלא ירחמו על אנשי העדה, וטוען כי לא קפאה על שמריה אלא המשיכה להתפתח. "הצלחנו להעביר את 200 השנים האחרונות באותה צורה, וזה לא שאנחנו משמרים משהו מת, פולקלוריסטי. זה משהו חי ודינמי", הוא אומר על התרבות בה הוא חי. "אף אחד פה לא מרגיש פרימיטיבי. הכל פה חי, תוסס, ליברלי, משכיל ונאור. כשאנשים פה לקחו לידם טקסט אקדמי הם הרגישו כאילו החזירו אותם לתקופת האבן. זה היה משעמם".

כשנשאל על ניצחון הציונות הוא דוחה את השאלה. "איזה ניצחון, מה השתנה? נראה לך שאנחנו התפללנו 2,000 שנה שביבי נתניהו יהיה הגואל, לחיילים האלו התפללנו? לממשלה הזו?". הוא מוסיף כי "אין פה כיסא ואין פה כבוד", בהתייחסו לאמירתו של הרב צבי יהודה קוק כי מדינת ישראל היא יסוד כיסא הכבוד. "הציונות היא גלות בין יהודים וזו הגלות הכי גרועה. הרצל רצה פתרון לבעיה היהודית, אבל לנו אין בעיה, אנחנו יהודים. הציונות זה כישלון טוטלי, פעם היו צועקים אנטישמיות, אנטישמיות אנטישמיות, והיום צועקים אותו הדבר. אז מה ההבדל אם אתה צועק את זה מערבות אוקראינה או מחופי המזרח התיכון?".

"לציונות הייתה הצלחה אחת — היא הצליחה בכיבוש דעתם של היהודים. לכן, לדעתי, הציונות כאן לא באה לתת פתרון, היא באה לעשות דבר אחד – לחסל את היהדות האותנטית", אומר מינצברג ומוסיף: "יש מאמר חז"ל על כך שטוב תינוק חי מעוג מלך הבשן מת. לתינוק יש את הכוח של ההתנגדות, הוא מתחיל לצעוק ולהזיז את הרגליים והידיים. כל זמן שאנחנו לוחמים, משננים, מתנגדים — יש מלחמה. כל עוד תהיה מלחמה יש לנו תקווה.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 28 אוגוסט 2017, 17:32

לא הבנתי במה הוא צודק
לפיו כל היהדות החרדית היתה נטורי קרתא, ולאט לאט החרדים "נכנעו" כביכול ורק הם נשארו נאמנים,
פשוט מתכחש למציאות שיודע כל בר דק, ואתה עוד מצדיק אותו
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 28 אוגוסט 2017, 18:06

יהודה חסיד כתב:לפיו כל היהדות החרדית היתה נטורי קרתא, ולאט לאט החרדים "נכנעו" כביכול ורק הם נשארו נאמנים,
פשוט מתכחש למציאות שיודע כל בר דק, ואתה עוד מצדיק אותו
אכן הדבר, ואתה פשוט מתכחש למציאות (בגלל שנולדת אחרי המציאות ולא היית אז), שאל זקניך ויאמרו לך.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 28 אוגוסט 2017, 18:32

נחמן כתב: אכן הדבר, ואתה פשוט מתכחש למציאות (בגלל שנולדת אחרי המציאות ולא היית אז), שאל זקניך ויאמרו לך.
גם זקיני שיודע יותר טוב ממך מתכחש ל"מציאות" של מינצברג
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 00:30

קטןודל כתב:ללא שירות
ירוחם שמואלביץי"ט אלול תשע"ז 19:47הבחורים הופתעו: אין שירות והיתרי יציאה בלשכת גיוס
בחורי ישיבה ואברכים שנדרשים להיתר יציאה מהארץ על ידי שלטונות הצבא, גילו הבוקר לתדהמתם הודעה מוועד הישיבות שהתבקשו ליידע כי למשך שבועיים לשכת הגיוס לא תתן שירותים ובכלל זה היתר יציאה.
לא מעט בחורי ישיבה שמתכוונים לצאת לחו"ל ונצרכים לאישור הצבא, קיבלו הודעה כי מיום רביעי לא יוכלו לקבל את השירות למשך שבועיים, כשבנוסף לא יינתנו כל שירותים בכלל לשכות הגיוס.

את ההודעה קיבלו הישיבות על ידי וועד הישיבות, במכתב בו נכתב: "הננו להביא לידיעתכם כי מיום ד' כב' אלול תשע"ז ועד ליום ג' ו' בתשרי תשע"ח (כולל), לא יינתנו שירותים בכלל לשכות הגיוס, לרבות היתרי יציאה לחו"ל".

עוד נכתב: "שיש לזרז בדחיפות את כל העניינים הדורשים הסדרה לפני המועד הנ"ל, נא להביא את הדברים לידיעת התלמידים".

כאן המקום לציין כי בתקופה זו של השנה ישנם לא מעט בחורי ישיבה היוצאים לחו"ל ונדרשים לקבל את אישור הצבא. כך למשל מאות מבחורי חסידות חב"ד היוצאים למשך תקופת חודש תשרי לשהות בביהמ"ד הגדול של חסידי חב"ד. כמו כן גם בחורים ואברכים רבים העושים את שהותם באומן במהלך ימי ראש השנה, מבקשים בימים אלו היתר יציאה מהצבא, ודבר זה עשוי לפגוע באפשרות יציאתם מהארץ.

אתר לדעת פנה לדובר צה"ל לשאול מהי סיבת אותה הודעה לבחורי הישיבה, עד מועד פרסום הידיעה טרם התקבלה תגובתם.
:lol:: :twisted: :roll:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:36

מתי החוק נכנס לתוקף
ינואר 2018?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:38

מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:44

אני פה כתב:אין השלכות מידיות, אין לחכי"ם מה לעשות, כחלון לא נותן להעביר שום חוק עוקף בג"ץ.

להערכתי האישית בלבד, המועצת החסידית תורה לבחורים החסידים כבר בחורף הקרוב על אי התיצבות, מה שיגרור בהמשך מניעת תקציבים מהכוללים והישיבות ופרישה מהקואליציה. גוג ומגוג...
למה דווקא החסידית?

חסידי
הודעות: 62
הצטרף: 26 אפריל 2016, 04:04

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חסידי » 12 ספטמבר 2017, 18:52

חויזר כתב:מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?
שאין יותר גזירות גיוס, וכבר לא צריכים לעשות הפגנות, ואפשר לעשות שלום בין כל הפלגים

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:57

אני פה כתב:כי הליטאים נוקטים בגישה שעד שהגזירה לא יוצאת בפועל לא עושים מעשה. ומחכים לנס משמים בנוסח או שהפריץ ימות וכו'.
ההנהגה בשנתיים האחרונות השתנתה
לך תדע...

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 19:07

מקבץ מעדכוני נייעס מייל:

׳ווינט׳: דרמה בבג"ץ: בוטל החוק שהעבירו החרדים נגד הגיוס.

יאיר שרקי על הדרמה בבג״צ : ‏יש שנה לממשלה לנסח חוק אחר.

יעקב ריבלין: ‏כואב הלב על שנתיים עבודה של הח״כים החרדיים על התקנות לחוק הגיוס.

ברייטקופף בטוויטר: עברתי עכשיו בבית המדרש של ישיבת חברון. לא דרמה ולא טלטלה. 1500 בחורים יושבים ולומדים.

ח"כ אייכלר בתגובה לביטול חוק הגיוס: ״אין שופטים בירושלים. נשלב ידיים עם כל נפגעי בג"ץ להעביר חוק שיחסום את שלטון הכנסייה המשפטית״.

ח״כ גפני על החלטת בג״ץ - ״אני דוחה מכל וכל את פסיקת בג״ץ. במהלך השנה הקרובה נתקן זאת על אפם וחמתם של השופטים, שאין להם שום מושג מה המשמעות של לומדי תורה״.

סגן השר פרוש בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״האקטיבזם השיפוטי של בג"ץ מרוקן כליל את חשיבות החקיקה בכנסת שהופכת לאות מתה. הפסיקה היום הינה המשך לתקיעת היתדות בארון המתים. בג"ץ להוט למלחמת גוג ומגוג״.

ח״כ מקלב בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״פסק דין זה מוכיח שוב כי ביהמ״ש מנותק מערכי עם ישראל. לימוד התורה הוא הערך העליון ביותר. לצערנו שופטי ביהמ״ש מתקשים להבין ולקבל מה שהיה מקובל בארץ שנים רבות״.

‏ח״כ יעקב מרגי בתגובה - ״מדובר בפסיקה שכולה נזק ומנותקת מהמציאות. בשנים האחרונות צה״ל ונציגים בחברה החרדית עושים עבודה שזיפית ומצליחים להגיע ליעדים סבירים״.

ח״כ מנחם לייזר מוזס בתגובה - ״בג״ץ ממשיך פעם אחר פעם להתערב בהחלטות הכנסת באופן שערורייתי. הגיעו מים עד נפש והגיע העת להחזירו לגודלו הטבעי. נתייעץ עם גדו״י ונפעל לחוקק חוק שיגן עלינו״.

השר ליצמן בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״מדובר בהחלטה אומללה וגרועה שתיכנס להיסטוריה של פסיקות איומות בעולם היהודי. שופטי בג״צ הוכיחו היום כי אינם בוחלים בשום דרך להצר צעדיהם של לומדי התורה בישראל״.

השר דרעי בתגובה: ״פסיקת בג״צ מוכיחה שוב את הנתק החמור בין בית המשפט העליון לבין העם היהודי. בני הישיבות ימשיכו גם אחרי פסיקת בג״צ לשקוד על תלמודם. נפעל בכל כוחנו לתיקון החוק באופן שיאפשר את המשך ההסדר הקיים״.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 12 ספטמבר 2017, 19:17

חסידי כתב:
חויזר כתב:מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?
שאין יותר גזירות גיוס, וכבר לא צריכים לעשות הפגנות, ואפשר לעשות שלום בין כל הפלגים
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:07

"אמרנו לכם!!"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:14

תגובת נתי גרוסמן: אנו מודים לבג"צ שנותן לנו עוד קצת אויר לנשימה עם ביטול החוק. אנו קוראים לשופטי בגצ להצטרף עכשיו למנויי עיתון הפלס.



תגובת ישעיהו ויין סגן עורך הפלס: אנו שמחים לראות שהבגצ הפנים את המסר שלנו בעיתון הפלס, הקורא למלחמת הכל בכל. עיתון הפלס ימשיך לעמוד כחומה בצורה כנגד כל הסדר שמשחרר את בני הישיבות משירות צבאי.





תגובת בכיר הפלג הירושלמי יהודה רבי: אין ספק שכל הבחורים שזרקתי מהישיבה והלכו לצבא, יחזרו כעת לספסלי הישיבה בגלל פסיקת בגצ.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:15

במילים אחרות זה נקרא "להכניס עז",
מי יזכור עכשיו את מאבק עבודות הרכבת בשבת...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:05

אני פה כתב:יש טוענים שהבג"ץ מבקש להמאיס את החרדים ונתניהו על העם ובכך להעלות שוב את לפיד.
:idea: זוהי סברה מעניינת :!:
אני פה כתב:בכל מקרה לחרדים אסור ליפול למלכודת ולפעול בערמה, יש מצב אולי שיגידו לבג"ץ שלא הצליחו לחוקק חוק חדש, ויגלגלו את התפוח הלוהט על בג"ץ, ימים יגידו.?
אני פה כתב:‏בגצ ביטל את חוק הגיוס. למעשה חוזרים לחוק לפיד שיכנסו לתוקף ב2018 שרק 1800 בחורים יקבלו דיחוי. יש שנה לממשלה לנסות לחוקק חוק אחר
אם הבג"ץ הורה לחזור לחוק של לפיד, לא הוא אמור לחוקק חוק חדש ואין בפתחו שום תפוח (אדמה) לוהט.

לכאורה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:09

אני פה כתב:הכל לכאורה, שום דבר בחיים לא ברור, גם לא למרן ראש הממשלה שליט"א.
:lol:: :lol:: :lol::
אני פה כתב:בתחילה פורסם הפסק הקצר של בג"ץ, שם מופיע רק שהחוק בטל עוד שנה, ועל כן הסקתי לכא' שאין אפשרות לתקן.
מאוחר יותר התפרסם הנוסח המלא של הפסק שם כן מופיע שבג"ץ מחזיר הדיון לכנסת ומקציב לו שנה לחוקק חוק חדש מידתי.
:( :( :(
נערך לאחרונה על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א ב 12 ספטמבר 2017, 22:22, נערך 2 פעמים בסך הכל.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:35

אני פה כתב:
בגץץ.jpg
מישהו מבין פירוש הדברים בקטע השני בשורות האחרונות:
"בעתירה הרביעית (בג"ץ 2260/14) נטען להפליה של תלמידי הישיבות דווקא, בשל אילוצם לשרת בצבא בעוד שאוכלוסיות אחרות בחברה כלל אינן נדרשות לשרת."
כלומר שהתנועה למען איכות השלטון בישראל בצביעותה הגישה עתירה כביכול לפטור את בני הישיבות מגיוס כמו שהערבים הבנות הדתיות והשמאלנים סרבני המצפון פטורים מלשרת???
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 12 ספטמבר 2017, 23:39

אני פה כתב: הנשיאה נאור בחנה גם את הנתונים המספריים שהוצגו בעניין הסדר הגיוס החדש. מניתוח הנתונים עלה כי בשנים שבהן פעל ההסדר ושלגביהן קיימים נתונים, הואט קצב הגידול בגיוסם של תלמידי הישיבות לשירות צבאי ולשירות הלאומי-אזרחי; מספר המתגייסים מקרבם היה קטן ביותר ורחוק מלהצביע על השינוי המשמעותי הנדרש; והשאיפה לעמוד ביעדי הגיוס שהוגדרו לפי החוק עצמו רק הולכת ומתרחקת מדי שנה.

על רקע זה, קבעה הנשיאה כי גם ב"במבחן התוצאה" אין התאמה מספקת בין הסדר הגיוס החדש לבין התכלית של צמצום אי-השוויון בחלוקת נטל השירות הצבאי. היא ציינה כי לא זו בלבד שהנתונים העובדתיים אינם משנים את המסקנה בדבר כשלונו של הסדר הגיוס החדש במבחן הקשר הרציונאלי, אלא הם רק מחזקים אותה. על רקע דברים אלה, פסקה הנשיאה כי אין מנוס מלקבוע שההסדר נכשל במבחן הקשר הרציונאלי ואיננו מידתי. זאת, אף מבלי להידרש לשני המבחנים הנוספים של המידתיות ומבלי לדון לעומק בכשלים נוספים שנפלו בהסדר.
פתרון אפשרי (בחכמה שלאחר מעשה): לארגן לגב' נאור מנוי להפלס!

אפריים
הודעות: 22
הצטרף: 01 אוגוסט 2017, 14:27

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפריים » 13 ספטמבר 2017, 00:26

תכל'ס.... חייבים נס.
כמה שננסה לצבוע בוורוד את המצב זה לא ילך.
גם מצב של נתק מוחלט ומלחמה כוללת עם בג'ץ והצבא יהיו נפגעים גם לנו.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 13 ספטמבר 2017, 00:42

המצב קשה מאוד.

לכאורה - מהיום כולנו עציצים, שורפי פחים והופכי משטרות. יאללה בלאגן!
אבל... מה תהיה תגובת המדינה? עצירה מוחלטת של תקציב הישיבות והכוללים, כי למדינה אין עניין כמובן להחזיק מוסדות של עריקים,
ולצערנו, רוב הבחורים היום לא בנויים למסירות נפש אמיתי של לימוד מתוך רעב, כי גם בזמננו כבחורים (אך לפני עשור!) כבר לא היינו בדרגה כזו, והכל מודים שבעשור האחרון ירידת הדורות נהפכה לדבר מפחיד (איך מישהו אמר לי אתמול? היום זו 'ירידת השעות').

ואם תמצי לומר, זה בדיוק היה השיקול של רוב גדו"י שפעלו וימשיכו לפעול במתינות ודרכי שלום לביטול הגזירה, ולה' התשועה.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 13 ספטמבר 2017, 01:43

148 עמודים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

דובבער
הודעות: 40
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דובבער » 13 ספטמבר 2017, 02:45

אתה צודק עם סעיף א', אבל מי שאשם בזה הם הפלג וחבריהם בארה"ב שהעלו את הנושא על השלחן, והחכי"ם נאלצו להתגונן ולגלות הטריקים והשטיקים (כלשונך). להזכירך, כשעוד לא הי' כזו התנגדות בתוך מחננו, אכן החכי"ם שמרו על הסוד.

דובבער
הודעות: 40
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דובבער » 13 ספטמבר 2017, 03:01

מה שמרגיז בדברי השופטים הוא, הם בוחרים באיזה ספרי ביוגרפיה להשתמש ובאיזה לא, מעשרות ספרי הביוגרפיה על החזון איש ועל אדמור"י גור, הם מצאו איזה ספר ביוגרפיה של "דוקטור" בראון, שהוא קובע מה דעת החזו"א והרבי מגור, נראה שלדידם רק מה שהלה כותב הוא קודש ואין בלתה. אנשים הזוים.

אנא עבדא
הודעות: 173
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 13 ספטמבר 2017, 14:50

דובבער כתב:מה שמרגיז בדברי השופטים הוא, הם בוחרים באיזה ספרי ביוגרפיה להשתמש ובאיזה לא, מעשרות ספרי הביוגרפיה על החזון איש ועל אדמור"י גור, הם מצאו איזה ספר ביוגרפיה של "דוקטור" בראון, שהוא קובע מה דעת החזו"א והרבי מגור, נראה שלדידם רק מה שהלה כותב הוא קודש ואין בלתה. אנשים הזוים.
ממש כך. רובינשטיין מצטט כמה פעמים את בראון בתור "מומחה ובר סמכא"...
ועל כך נאמר: פני הדור [של המשפח הישראלי] כפני הכלב!

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 13 ספטמבר 2017, 17:39

אני שואל שאלה עמרצית, באם יחוקקו חוק המצמצמם את סמכויות הבג"ץ, הבג"ץ לכאורה יפסול אותו מיד.
אז מי גובר בכזה מצב, יהיה פה מלחמת אזרחים בין הכנסת לבגץ?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 13 ספטמבר 2017, 18:21

דובבער כתב:אתה צודק עם סעיף א', אבל מי שאשם בזה הם הפלג וחבריהם בארה"ב שהעלו את הנושא על השלחן, והחכי"ם נאלצו להתגונן ולגלות הטריקים והשטיקים (כלשונך). להזכירך, כשעוד לא הי' כזו התנגדות בתוך מחננו, אכן החכי"ם שמרו על הסוד.
אני פה כתב:שטיות במיץ עגבניות, בג"ץ עלה על זה לבד, לא צריך להיות כזה גאון גדול להבין שהחוק היה צחוק.
גם החכי"ם שלנו יודעים שהבג""ץ לא טפשים והם מאוד חששו מהיום הזה, אך לא רצו לפרט השטיקיםבגלוי בשביל שהבג"ץ לא ישתמש בזה להראות שהחוק הוא צחוק.
מה שמפחיד בהחלטת בג"ץ שהוא מפורש כותב שהם לא מסתפקים "בשבבניקים", אלא רוצים לראות בחורים מן השורה מתגייסים, וזה ממש מלחמת שמד שגדולי ישראל לא יוותרו עליו כקוצו של יוד.
למי שמעורב בפרטים ויודע עד כמה חסרי אחריות הקיצונים בפלג הירושלמי ובקנאי ירושלים
שהמתינו לפסילת הבג"ץ את החוק בכליון עיניים
ודי היה להאזין אתמול לשופרות המערכה שלהם להבין את שמחתם! על סיבוכם של עשרות אלפי חרדים לזרועות הצבא!

איני יודע כיצד עלה הבג"ץ על העניין, כי עיקר הסוד שבברוד היה על 'מיהו חרדי' ואת זה נראה לי שעדיין אפשר להשתמש.

אבל ברמת העיקרון צודק ר' דובבער שכל השיטות כשירות בעיני המדוברים הנ"ל ובלבד שכולם יכירו בצדקת דרך דפיקת הראש בקיר שנוקטים הם.

ועל כך דאגתנו, מי יתן ויחזרו אלו בתשובה ויזנחו את דרך ההתנצחות והמסירה לערכאות במהרה בימינו אמן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 00:14

יו"ר עוצמה יהודית, ד"ר מיכאל בן ארי פנה באמצעות עו"ד איתמר בן גביר ליועץ המשפטי לממשלה ודורש ממנו להחיל את פסיקת בג"צ גם על המגזר הערבי ולכל הפחות לחייב ערבים לשרת בשירות לאומי אזרחי.


במכתב שנשלח אחר הצהריים נכתב בין היתר כי: "בית המשפט העליון פרסם אתמול פסק דין שהתקבל בהרכב של תשעה שופטים שבו ביטל בית המשפט תיקונים בחוק שירות ביטחון שבהם הסדירה הכנסת את סוגיית גיוסם לצבא של תלמידי הישיבה ש"תורתם אומנותם" והטיב לבטא את הדברים כבוד השופט עמית שקבע כי:" הנושא דנא הוא "אם כל ההפליות", שכן יכול הוא להגיע להבחנה בין דם לדם, פשוטה כמשמעה. . כך באשר לחרדים אך כך גם באשר לציבור במגזר הערבי... כל האמור בפסק דינו של בג"צ יפה גם לערבים ולח"מ לא ברור מדוע קיימת הפליה ופגיעה בעקרון השוויון באופן כזה שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא מוזמנים ללשכת גיוס או לכל הפחות לשרת בשירות לאומי- אזרחי, רק בגלל היותם ערבים."


בפנייתם הדגישו אנשי עוצמה יהודית כי המחוקק עצמו לא קבע שיש לפטור ערבים מלשרת בצה"ל או בשירות לאומי אזרחי ועל כן הדברים חמורים אף יותר מעניין גיוס החרדים :" בנסיבות אלה, פונה אליך מרשי כצעד ראשון לפני עתירה לבית המשפט העליון ומבקש את תגובת אדוני ולמעשה את תגובת מדינת ישראל. לטעמנו מתן דחיית שירות גורפת – ללא כל סמכות חוקית לכך - שעם השנים הופכת לפטור משירות צבאי – לעשרות אלפים המיועדים לשירות בטחון אך מטעמים של גזע מהווה פגיעה בשוויון של כל אחד מקבוצת הרוב, המחויב בשירות צבאי. יש בה הפליה ללא שוני רלוונטי המצדיק אותה. אכן, אין דבר בדתיותו של אדם שימנע ממנו שירות צבאי או לכל הפחות בשירות לאומי. רבים מחיילי צה"ל בני מיעוטים, הבחנה בין מיועדים לשירות ביטחון על בסיס השקפת עולם דתית או גזע היא הפליה ללא כל שוני רלוונטי"


המכתב נשלח גם לראש הממשלה, לשר הביטחון לרמטכ"ל ולראש אגף כוח אדם בצה"ל - אנשי עוצמה מתכוונים לעתור לבג"צ ולחייב את הערבים בשירות לאומי ושוויון בנטל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 00:15

בפינה ישב כלב (סליחה מראש מהכלב על הדימוי).

הוא פקח חצי עין והתבונן בילדים המשחקים בחצר.

כולם נזהרו שלא להתקרב אליו יתר על המידה, חוץ מילד אחד, נתי המנוזל.

אמרו לו החברים: תיזהר, אתה עלול להרגיז אותו ואז הוא ינשך...

קפץ נתי מול הכלב: הכלב נושך, הכלב נשך, הכלב ינשוך לעולם ועד!

אמרו לו: תתרחק, אל תרגיז אותו...

משך נתי בזנבו.

הזהירו אותו: כרגע הוא שקט, תן לנו להמשיך ולשחק בשקט.

הפגין נתי: הכלב נושך, הכלב נשך, הכלב ינשוך לעולם ועד!

לבסוף הוא נשך.

צעקו לנתי: אתה רואה, הנה, הזהרנו אותך...

ענה נתי: אתם לא מתביישים? אני זה שטענתי כל הזמן שהוא נושך. ועכשיו כשהוא נושך אתם מאשימים... אותי??? לפחות תודו בזה שטעיתם, לפחות תשתקו ותתביישו בזה שהטעיתם כל הזמן את כולם! הגיע הזמן שתצטרפו אליי, אחרי שהתברר שאני היחיד שצדקתי!

הגיע לשם בעל הכלב הערל וצעק: זה לא הכלב!!! זה אתם שכל הזמן טענתם שהוא לא ינשוך והראיתם לו שאתם פחדנים. אם כולכם הייתם מושכים לכלב בזנב, הוא היה ממשיך לשבת בשלווה בפינה! האחריות כולה נופלת על הילדים הפשרנים!

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 14 ספטמבר 2017, 00:28

רק את הקטע האחרון עם בעל הכלב הערל לא הבנתי מה הנמשל?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 00:54

אין שום גזרות שמד, הכל זה בולשיט,מה שהיה עד עכשיו,ימשיך להיות,ומי שרוצה ללמוד תורה יכול לגשת ללשכת הגיוס,ולקבל דיחוי,ויש באמת קהילות שרוכבים על האגנ'דה של הדבר הזה

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 09:34

אוי כתב:אין שום גזרות שמד, הכל זה בולשיט,מה שהיה עד עכשיו,ימשיך להיות,ומי שרוצה ללמוד תורה יכול לגשת ללשכת הגיוס,ולקבל דיחוי,ויש באמת קהילות שרוכבים על האגנ'דה של הדבר הזה
זה כל עוד החק הקיים מתקיים.
בעוד שנה אם לא יחקקו חדש,כל החרדים יהפכו בשניה לפליליסטים
אתה בונה על זה,שחרדים בכל מקרה יהיו בקואליציה,אך יש גם תסריט אחר,כשכחלון וליברמן יסרבו לשתף פעולה גם במחיר של הליכה לבחירות.הקואליציה תיפול ואחרי הבחירות תקום קואליציה ללא חרדים ובינתיים שנה עוברת וחק חדש אין.מה תגיד אז?

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 09:52

ואל תחשוב שהרשעים כל כך טפשים,שכשחק גיוס ח"ו יחול על חרדים,הם מיד יסתערו על בני ברק כדי לעצור ולהוביל לכלא הצבאי את כל הסרבנים.מה שהם יעשו זה ליצור פחד ובילבול בקרב החרדים,לקחת טיפה טיפה,שאף משפחה חרדית שיש לה בבית ילד בגיל גיוס לא תוכל לחיות בשקט ושלוה,שכל משפחה כזאת תחיה בפחד תמידי שאולי הלילה יבואו לעצור את הילד שלהם ולהוביל אותו לכלא כאחרון הפושעים,שבחורים ואברכים לא יכלו להתרכז בלימודם כשחרב הגיוס מונחת על צווארם ובכל רגע על פי חק יש אפשרות שייעצרו,שכל המוסדות יהפכו בין לילה לכאלו שהם מחוץ לחוק,שלא מגיע להם גרוש,כי הם מחפים על "עבריינים" שלא מצייתים לחק.כל הציבור יהפוך לנרדף בצורה הקשה ביותר על גבול יכולת בכלל להמצא בשטח המדינה הזאת.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 10:15

ליברמן הוא שר הבטחון בזכות החרדים,כי הרי נכנס לקואליציה כשהיא הייתה כבר קיימת.אילו 13 ח"כים חרדים היו מסרבים להצביע בכנסת על אישור מינויו לשר בטחון הוא לא היה מתמנה.
פעם ראשונה בהסטוריה של המדינה שבן אדם עם 5 מנדטים ועוד ללא שום עבר בטחוני התמנה לתפקיד השני בחשיבותו בממשלה.
וזה "הכרת הטוב" של הברנש הזה.חצוף ברמות וגם מושחת,שגרעין המצביעים שלו אלו גוים רוסים שונאי ישראל.

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 10:34

gilonot כתב:
אוי כתב:אין שום גזרות שמד, הכל זה בולשיט,מה שהיה עד עכשיו,ימשיך להיות,ומי שרוצה ללמוד תורה יכול לגשת ללשכת הגיוס,ולקבל דיחוי,ויש באמת קהילות שרוכבים על האגנ'דה של הדבר הזה
זה כל עוד החק הקיים מתקיים.
בעוד שנה אם לא יחקקו חדש,כל החרדים יהפכו בשניה לפליליסטים
אתה בונה על זה,שחרדים בכל מקרה יהיו בקואליציה,אך יש גם תסריט אחר,כשכחלון וליברמן יסרבו לשתף פעולה גם במחיר של הליכה לבחירות.הקואליציה תיפול ואחרי הבחירות תקום קואליציה ללא חרדים ובינתיים שנה עוברת וחק חדש אין.מה תגיד אז?
נו באמת די להפחדות,מאז קום המדינה בג'ץ פוסל והכנסת מחוקקת,וגם בתקופת לפיד היה חוק שהוא חוקק כשהיינו באופזיציה ולא קרה כלום,
ותאמין לי שאם החכי'ם החרדים לא ירוצו כמו שפנים לחוקק חוק חדש, יהיה אנרכיה במדינה והצבא עצמו ירוץ על ארבע לפוליטקאים שיוחקקו חוק
אין ממה לפחד.ומי שמפחד שיקח כדור הרגעה ויראה שלא יקרה כלום

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 11:00

על איזה אנרכיה אתה מדבר? אצלם יש רוב וכח וכל הכלים החוקיים לרדוף אותנו-צבא,משטרה,בתי הכלא,בתי משפט,ואנחנו מיעוט נרדף.להבדיל גם לפני השואה רבים חשבו שמטורף לא יעיז לממש עשירית ממה שהיה מצהיר שנים רבות.צריך להיות מוכן לכל תרחיש,כי מבחינת החק והיכולת יש להם את כל הכלים להפוך את חייו של יהודי חרדי בא"י לבלתי נסבלים.
כבר כתבתי שהם לא עד כדי כך טפשים שהם יתקפו מיד חזיתית.לא ולא,הם פשוט יצרו מצב שיהודי חרדי במדינה הזאת יהפוך לחצי לגיטימי על עצם קיומו ושהוא יחיה בפחד ולחץ תמידי.
לגבי חוק לפיד לא קרה כלום כי מבחינת הזמנים בו הוא לא הספיק להגיע לכדי מימושו וחוקקו חוק חדש שביטל אותו.עכשיו ביטלו גם את זה ואם בעוד שנה אין משהו מוכן במקומו אז התרחיש שתיארתי ריאלי וזה נורא ואיום.

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 11:14

gilonot כתב:על איזה אנרכיה אתה מדבר? אצלם יש רוב וכח וכל הכלים החוקיים לרדוף אותנו-צבא,משטרה,בתי הכלא,בתי משפט,ואנחנו מיעוט נרדף.להבדיל גם לפני השואה רבים חשבו שמטורף לא יעיז לממש עשירית ממה שהיה מצהיר שנים רבות.צריך להיות מוכן לכל תרחיש,כי מבחינת החק והיכולת יש להם את כל הכלים להפוך את חייו של יהודי חרדי בא"י לבלתי נסבלים.
כבר כתבתי שהם לא עד כדי כך טפשים שהם יתקפו מיד חזיתית.לא ולא,הם פשוט יצרו מצב שיהודי חרדי במדינה הזאת יהפוך לחצי לגיטימי על עצם קיומו ושהוא יחיה בפחד ולחץ תמידי.
לגבי חוק לפיד לא קרה כלום כי מבחינת הזמנים בו הוא לא הספיק להגיע לכדי מימושו וחוקקו חוק חדש שביטל אותו.עכשיו ביטלו גם את זה ואם בעוד שנה אין משהו מוכן במקומו אז התרחיש שתיארתי ריאלי וזה נורא ואיום.
אם כל הכבוד כעת זה לא אותו הדבר של מה שקרה לפני השואה, ואין השוואה בכלל למה שהנאצים בגרמניה ,והפולנים בפולניה, והאוקראיניים באוקראנייה,והליטאים בליטא, והרומנים ברומניה,עשו ליהודים לפני השואה,וכל מי שמשווה כמדומני שצריך ללמוד עוד קצת פרק בהיסטורייה.ועכשיו לגופו של עניין,אין ספק שכל ההפחדות האלו זה פפוליזם זול וסערת רגשות, של כל מיני קהילות שייגמרו אם הם לא יפחידו את הציבור שלהם, אחרת כל האידולאגייה שלהם תמחק.וכבר ידוע שאתמול באחד מהקווים של איזה קהילה מסויימת,השמיעו אתמול,לאחר היוודע ביטול החוק,ניגונים של שמחת תורה,וזה לא צחוק. וכולם מבינים איזה קהילה..........

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 11:34

איפה ראית השוואה? לא השוותי,אלא הבאתי כדוגמא שלא צריך להתיחס בזילזול ובהנף יד לכוונות של אלו שכוונותיהם נראות בעיניך מופרכות ובלתי מציאותיות,כי זה ח"ו עלול להתקיים כשיש לצד שכנגד כל כלים חוקתיים ומשאבי אנוש שמוכנים לבצע.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 14 ספטמבר 2017, 11:41

החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 14 ספטמבר 2017, 11:47

זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
הייתה לראש פינה

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 11:58

אתה מתחיל לדבר בסיסמאות כשאין לך תשובות לעניין.אם יש איזה חוק במדינה כלשהו,אכזרי ככל שיהיה,אז יש זכות לרשויות אכיפת החוק,במקרה שלנו משטרה ומשטרה צבאית לאכוף אותו.
אלו לא הפחדות אלא מציאות שנובעת מחוק גיוס חובה שחל על כל אזרחי המדינה,חוץ מערבים שצבא פוטר אותם ללא חוק מיוחד לגביהם משיקוליו שלו,וכשיש כלים חוקיים לאכוף ורצון של השלטונות הכל ישים.גם כשגירשו מגוש קטיף,היו רבים שטענו שזה לא יקרה כי זה לא ישים וכו,אך המציאות הוכיחה אחרת.אין לך שום ערבות שלוכדי המשתמטים צמהמשטרה הצבאית לא ידפקו בדלת שלך לקרוב שלך או לשכן שלך,בהעדר חוק אחר שמסדיר את מעמדך אתה יכול לסמוך רק על הנס שלך זה לא יקרה והם ידלגו עליך.
אתה מוזמן לפרט באיזה דרך תצליח למנוע ממשטרה צבאית לעצור "משתמט" מבחינתם כשלפי חוק יש להם זכות לעצור אותו והם יבצעו את הפקודה לגבי כל אחד אם יקבלו אותה.ובינתיים בן אדם שמיועד לגיוס וכל משפחתו יחיו בפחד וחוסר וודאות?
מה יקרה לכל חילוני,או כל חרדי שלא הסדיר את מעמדו, אם הוא יתעלם מצוי התיצבות?יבואו ויעצרו אותו מתוקף חוק שרות בטחון חובה שמתקיים במדינה השזאת.אז על סמך מה אתה חושב שזה לא יכול לקרות לכל חרדי בגיל הגיוס בהעדר חוק אחר שיסדיר את אפשרותו החוקית לא לשרת?
נערך לאחרונה על ידי gilonot ב 14 ספטמבר 2017, 12:01, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:01

דווקא בליברמן יש תקוה (כמו שהיה בעבר) כי הוא מתנגד לחוק האנטישמי שרודף רק את הציבור החרדי. הוא דורש גיוס חובה גם לערבים, וזה לא יעבור בשום מקום.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:04

אולי הם רוצים להרוויח שבחורי ישיבות לא יהיה זכות בחירה ואז הסכנה הדמוגרפית תעלם...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:04

מהסתה לאיומים: "אם יחוקק חוק חדש -נציף את הרחובות"
בנימין ברגרכ״ג באלול תשע״ז08:17
חוק הגיוסיאיר לפידיש עתידתגובה אחת
יו"ר 'יש עתיד' מחריף את הטון נגד לומדי התורה ומאתגר את ליברמן: "בתור ראש מפלגה של ציבור שמתגייס באחוזים גבוהים ומתנגד לכפיה דתית, הוא צריך להודיע שיהיה חוק גיוס אמיתי עוד במושב הכנסת הקרוב או שלא תהיה ממשלה"
סערת חוק הגיוס: יו"ר 'יש עתיד', ח"כ יאיר לפיד, מחריף את הטון נגד ציבור לומדי התורה ומאיים: "אם יהיה ניסיון לחוקק חוק עוקף בג"ץ – נציף את הרחובות". כזכור, מיד לאחר פסילת חוק הגיוס ע"י בג"ץ כינס לפיד מסיבת עיתונאים שבה חזר על סיסמאותיו המפלגות מהעבר אותן זנח בשנתיים האחרונות בניסיון לקרוץ לחרדים.

כעת, בראיון ל'ידיעות אחרונות' הוא מחריף את ההתבטאויות ואומר: "החרדים לפחות מאמינים במשהו. נתניהו והשרים הודיעו מראש שהם לא מאמינים בכלום, הם פשוט רוצים לשמור על הקואליציה. עכשיו או שהם יצטרכו לחוקק חוק דומה לשלנו, או שהממשלה תיפול". לדבריו, "אם יהיה ניסיון לחוק עוקף בג"ץ – נציף את הרחובות".


בהמשך הראיון מנסה לפיד לחשק את ליברמן כדי לגרום לו שלא "להיכנע" לדרישות החרדים: "לליברמן יש עכשיו מבחן. הוא צריך להודיע שיהיה חוק גיוס אמיתי עוד במושב הכנסת הקרוב על פי עקרונות החוק המקורי שהעברנו, או שלא תהיה ממשלה. הוא שר הביטחון, ראש מפלגה שמייצגת את הציבור הרוסי שמתגייס באחוזים גבוהים ומתנגד לכפייה דתית. יש לו מחויבות לחיילי צה"ל ולגיוס לצה"ל, הכדור בידיים שלו. הוא צריך להגיד – 'לא אתן את ידי לשום חוק שהוא עוד פעם עבודה בעיניים".



כזכור, שר הביטחון, אביגדור ליברמן, התייחס אמש לראשונה לפסילת חוק הגיוס ע"י בג"ץ וחזר על עמדתו העויינת כלפי עולם התורה: "כל מי שמגיע לגיל 18 חייב להתגייס….אנחנו מדברים על שירות לכולם, שאין יותר סוג א', סוג ב'. כל צעיר שמגיע לגיל 18 או לשירות צבאי או לשירות לאומי, זה לא יכול להיות אחרת. ואני מדבר גם על היהודים, גם על המוסלמים וגם על הנוצרים. אני לא מבין למה חרדי לא יכול לשרת בצבא. אם הוא לא רוצה בצבא אז בשירות לאומי. יש פה מספיק אתגרים לכולם בכל תחום".

לדברי ליברמן, "אני לא מתכוון להכניס לכלא אף אחד. אם אנחנו רוצים להיות יעילים ואפקטיביים ולאו דווקא את הסרבנים להפוך לגיבורים, צריך לעשות את זה בחוכמה, על מי שיסרב ניתן להטיל רישום פלילי".

על אף הדברים הקשים, ברמה המעשית הצהיר ליברמן כי הוא נגד ההתערבות המשפטית בסוגיה וכי הוא בעד לפעול למען הגבלת כוחו של בג"ץ. "בג"ץ דן בנושאים לא לו…הגיע הזמן לבחון מחדש את חוקי היסוד! צריך שיהיה שכל ישר. המאזנים במדינה לא נכונים. זה מצב אבסורדי ובלתי סביר".

כאמור, על אף ההצהרות הקשות שלו, ברמה המעשית ליברמן מאותת לח"כים החרדים: נתמוך בכל יוזמה שעניינה הגבלת כוחו של בית המשפט העליון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:08

סערת חוק הגיוס. סגן שר הביטחון, ח"כ אלי בן דהאן, אומר כי "גם חוק הגיוס שנחקק, נחקק בגלל בג"ץ שביטל את חוק טל וגרם לחוקק חוק חדש ועכשיו גם אותו בית המשפט ביטל. הממשלה תביא חוק חדש. לא נישאר במציאות הקיימת הזו. נמצא פתרונות שיעברו גם את בג"ץ. בג,ץ לוקח אותנו אחרוה ומוריד את המוטיבציה של מי שכן רוצה להתגייס. אני חושש שמספר המתגייסים ילך ויקטן" אמר בראיון ליוני קמפינסקי בערוץ 7.

יוסי דגן, ראש המועצה האזורית שומרון, הגיב אף הוא לפסיקת בג"ץ ואמר: "זו התערבות גסה ובוטה של בג"ץ. דווקא אני כסרן במילואים וכמי שמייצג את השומרון שהוא אחד המקומות שיש בו אולי הכי הרבה קצינים ולוחמים במדינת ישראל, חושב שמי שרוצה ללמוד תורה צריך לכבד את הרצון שלו ולאפשר לו ללמוד תורה".

עשו לייק לעמוד הפייסבוק שלנו ותישארו מעודכנים
לדבריו: "אנחנו צריכים לעמוד כחומה בצורה מול בג"ץ ולעצור את המהלך הזה שיותר משהוא מועיל הוא מזיק לחברה הישראלית ולמרקם המיוחד שלה".

ראש המועצה האזורית שומרון יוסי דגן שוחח הבוקר עם אריה דרעי והודיע כי הוא וחבריו יעמדו כחומה בצורה לצד הציבור החרדי במאבקם. לדבריו: "מדובר בהתערבות פוליטית גסה ובוטה מצד בג"ץ. כסרן במילואים וכמי שמייצג את השומרון שהוא אחד האיזורים עם הריכוז של הכי הרבה לוחמים וקצינים במדינת ישראל, בטוח שמי שרוצה ללמוד תורה צריך לכבד את הרצון שלו ולאפשר לו ללמוד תורה".

"אנחנו צריכים לעמוד כחומה בצורה מול בג"ץ ולעצור את המהלך הזה שיותר משהוא מועיל הוא מזיק לחברה הישראלית ולמרקם המיוחד שלה".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:09

מנכ"ל ישיבות ההסדר: "אין לנו אמון בבג"ץ"
משה גוטמן מנכ"ל ישיבות ההסדר: למרות שבגצ החריגו אותנו בפסיקתו, אנחנו נתייצב לצד הישיבות החרדיות, אסור ליפול לפילוג.- איו לנו אמון בבג"ץ
הדברים נאמרו לאבי מימרן במהדורה המרכזית של "קול חי"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:10

השר לשעבר אריאל אטיאס: "שופטי בג"ץ פוסקים על פי השקפת עולמם"
השר לשעבר אריאל אטיאס: שופטי בגץ פסקו ע"פ השקפת עולמם. ההוכחה לכך היא מדברי השופט סולברג שגם הוא נגד החוק אבל הוא טען שצריך לתת לחוק להוכיח את עצמו עד סוף תקופת ההסתגלות ולראות האם באמת יהיה שינוי, שאר השופטים לא קיבלו את זה, למרות שההסתגלות לחוק עדיין לא הסתיימה.
הדברים נאמרו לאבי מימרן במהדורה המרכזית "של קול חי"

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:18

זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
גם זה.לחילוני "הנאור" אין שום בעיה לצרוח כל הזמן על כסף שהולך לישיבות ויחד אם זה לגבות מסים מחרדים שכולם ילכו לצרכים של חילונים,במילים אחרות-לעשוק חרדים.זה המוסר שלהם.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:25

אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
ובכן הם ייטפלו ליחידים,היום הבחור ההוא שלא הגיע לצו גיוס "יזכה" לביקור של המשטרה הצבאית, ומחר האברך ההוא ,כדי לזרוע פחד ובילבול בקרב חרדים.
גם כל מה שהזכרת די כדי להבין שהם ינסו בכל הכח להפוך את כל הציבור החרדי כלא לגיטימי במדינה,שכולם עבריינים ופליליסטים.

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 12:31

gilonot כתב:
אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
ובכן הם ייטפלו ליחידים,היום הבחור ההוא שלא הגיע לצו גיוס "יזכה" לביקור של המשטרה הצבאית, ומחר האברך ההוא ,כדי לזרוע פחד ובילבול בקרב חרדים.
גם כל מה שהזכרת די כדי להבין שהם ינסו בכל הכח להפוך את כל הציבור החרדי כלא לגיטימי במדינה,שכולם עבריינים ופליליסטים.
כדי שאחרי שאתם עסוקים להפחיד אחד את השני,כדי שתיקחו אסיוול,לא יזיק, מבטיח.אגב גם אתם יודעים שלא יהיה כלום ושנים על גבי שנים, זה חלק מהמשחק של המדינה.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:35

משולש כתב:אולי הם רוצים להרוויח שבחורי ישיבות לא יהיה זכות בחירה ואז הסכנה הדמוגרפית תעלם...
אי אפשר כי גם לעבריינים יש זכות בחירה,אפילו אלו היושבים בכלא.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:37

משולש כתב:דווקא בליברמן יש תקוה (כמו שהיה בעבר) כי הוא מתנגד לחוק האנטישמי שרודף רק את הציבור החרדי. הוא דורש גיוס חובה גם לערבים, וזה לא יעבור בשום מקום.
הוא מקשקש בשכל.לגבי הערבים אין שום חוק מיוחד שפוטר אותם.ליברמן,אם הוא רוצה,יכול אפילו היום לתת הוראה לשלוח להם צוי גיוס.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:39

Document-page-001 (20).jpg
Document-page-002 (2).jpg
.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 12:44

gilonot כתב:
משולש כתב:דווקא בליברמן יש תקוה (כמו שהיה בעבר) כי הוא מתנגד לחוק האנטישמי שרודף רק את הציבור החרדי. הוא דורש גיוס חובה גם לערבים, וזה לא יעבור בשום מקום.
הוא מקשקש בשכל.לגבי הערבים אין שום חוק מיוחד שפוטר אותם.ליברמן,אם הוא רוצה,יכול אפילו היום לתת הוראה לשלוח להם צוי גיוס.
אז למה הוא לא שולח להם??? שאלה לעיון בגץ...

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:48

אוי כתב:
gilonot כתב:
אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
ובכן הם ייטפלו ליחידים,היום הבחור ההוא שלא הגיע לצו גיוס "יזכה" לביקור של המשטרה הצבאית, ומחר האברך ההוא ,כדי לזרוע פחד ובילבול בקרב חרדים.
גם כל מה שהזכרת די כדי להבין שהם ינסו בכל הכח להפוך את כל הציבור החרדי כלא לגיטימי במדינה,שכולם עבריינים ופליליסטים.
כדי שאחרי שאתם עסוקים להפחיד אחד את השני,כדי שתיקחו אסיוול,לא יזיק, מבטיח.אגב גם אתם יודעים שלא יהיה כלום ושנים על גבי שנים, זה חלק מהמשחק של המדינה.
מי זה "אתם"? אתה יודע מי אני? אין לך תשובות של ממש אז אתה מתחיל לתקוף אישית? לא כתבתי שום דבר אישית נגדך או נגד איזה חלק בציבור החרדי.אני מביע את דעתי ובניגוד אליך גם מנמק.אתה מתבקש לכבד את הפורום הנ"ל ולא לרדת אישית על אנשים שאתה לא מסכים עם הנכתב על ידם.תנהל דיון בצורה מכובדת ומכבדת גם עם אתה לא מסכים עם מה שאני כותב.

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 12:52

gilonot כתב:
אוי כתב:
gilonot כתב:
אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
ובכן הם ייטפלו ליחידים,היום הבחור ההוא שלא הגיע לצו גיוס "יזכה" לביקור של המשטרה הצבאית, ומחר האברך ההוא ,כדי לזרוע פחד ובילבול בקרב חרדים.
גם כל מה שהזכרת די כדי להבין שהם ינסו בכל הכח להפוך את כל הציבור החרדי כלא לגיטימי במדינה,שכולם עבריינים ופליליסטים.
כדי שאחרי שאתם עסוקים להפחיד אחד את השני,כדי שתיקחו אסיוול,לא יזיק, מבטיח.אגב גם אתם יודעים שלא יהיה כלום ושנים על גבי שנים, זה חלק מהמשחק של המדינה.
מי זה "אתם"? אתה יודע מי אני? אין לך תשובות של ממש אז אתה מתחיל לתקוף אישית? לא כתבתי שום דבר אישית נגדך או נגד איזה חלק בציבור החרדי.אני מביע את דעתי ובניגוד אליך גם מנמק.אתה מתבקש לכבד את הפורום הנ"ל ולא לרדת אישית על אנשים שאתה לא מסכים עם הנכתב על ידם.תנהל דיון בצורה מכובדת ומכבדת גם עם אתה לא מסכים עם מה שאני כותב.
עמך הסליחה אם נפגעת,לא התכוונתי באישי ועל תיקח ללב,אבל בכל אופן נימקתי בצורה מאוד ברורה את דעתי ואתה מוזמן לקרוא שוב פעם,פשוטאין לי כוח לכתוב עוד פעם.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 12:57

משולש כתב:
gilonot כתב:
משולש כתב:דווקא בליברמן יש תקוה (כמו שהיה בעבר) כי הוא מתנגד לחוק האנטישמי שרודף רק את הציבור החרדי. הוא דורש גיוס חובה גם לערבים, וזה לא יעבור בשום מקום.
הוא מקשקש בשכל.לגבי הערבים אין שום חוק מיוחד שפוטר אותם.ליברמן,אם הוא רוצה,יכול אפילו היום לתת הוראה לשלוח להם צוי גיוס.
אז למה הוא לא שולח להם??? שאלה לעיון בגץ...
הרי אתה הבאת ,שבן ארי מתכוון לעשות את זה.זה כמובן לא יעזר-תסמוך על הרשעים בבגץ שהם ימצאו כל מני תירוצים למה אי שרות חרדים זה אי שוויון,אבל אותו דבר לגבי הערבים זה בסדר.מהם אתה מצפה לאיזה צדק?אילו היו הוגנים הרי היו מבינים ופוסקים שלא רק לומדי התורה אלא כל יהודי חרדי לא מתאים מתוקף אורח חייו והשקפתו לשרת בצבא חילוני ובכלל אי אפשר לערבב חרדים ואחרים ביחד באיזה מסגרת בכפיה.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 13:48

אם כך צריך להכריז על מרד מיסים,כי זה לא הוגן שיהודי חרדי צריך לממן דרך מסיו את החינוך החילוני ויחד עם זאת לממן מכסו הפרטי את חינוך ילדיו.אם הם לא רוצים להחזיר כסף של האזרח החרדי,אז שלא יקחו גם את המיסים ממנו,שהם ילכו רק לצרכים פנים חרדיים.
רק במח חילוני שונא ומסית המצב כזה של עושק מאות אלפים לאור היום נקרא צדק.
לתבוע אותם בבתי המשפט הבינלאומיים על פגיעה בזכויות אזרח הבסיסיות.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 13:58

כמה כסף,למשל,המדינה משקיעה,במימון ערבים באונברסטאות,בזמן שבני גילם החילונים חייבים ללכת לצבא? כמה כסף המדינה משקיעה ב"הפליה מתקנת" של ערבים שלא תורמים לה דבר,על חשבון אלו שגם עושים צבא וגם משלמים מיסים גבוהים?

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 14 ספטמבר 2017, 14:02

אני פה כתב:בסוף יוחלט שבחור שלא מתגייס יפסיקו לתקצב אותו בישיבה ובכולל, והנדיבים מאמריקה יצטרכו להזרים לפה מאות מיליונים.
והמדינה עוד תטיל על מליונים האלו מיסים.
צדק חילוני כפר אמרנו.....

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 ספטמבר 2017, 00:53

החילוני שלא רואיין אודות גיוס חרדים

אתמול אחה"צ התקשר אלי עורך תוכנית רדיו של אחת התחנות, וביקש להעלות אותי לשידור בעניין חוק הגיוס שבוטל בבג"צ.
"בטח כלוחם במילואים וכאחד שהקים ארגון של חיילים יש לך סיי בנושא" אמר.
הסכמתי והוא אמר שיעלו אותי לשידור בזמן הקרוב.

ממש לפני שניתק, שאל את דעתי לנושא.

אמרתי לו שהחרדים חסרים לי מאוד בנוף הצבאי, והלוואי שבצוות שלי היו כמה חרדים, ובאופן כללי שאני מחכה ליום שחרדי על מדים לא היה תמונה ככ חריגה בנוף הישראלי.

אמרתי לו גם שכיהודי יש לי סבלנות. ומי שלומד קצת היסטוריה מבין שהסבלנות משתלמת, ושיש תהליכים שלוקחים זמן. הרבה זמן.
נכון, ב2017 ובעידן הסמארטפון מה שלא קורה ברגע זה ממש לא נחשב או נחשב כאילו לא קרה.

אבל אם נרצה או לא, תהליכים חברתיים זה לא פוסט בפייסבוק, וצריך להתאזר בסבלנות. תוסיף לזה שצריך להיות שילוב של טיפש ועיוור כדי לא לראות שאנחנו בעיצומו של תהליך כזה, והחברה החרדית קרובה היום למיינסטרים הישראלי פי 20 מלפני 30 שנה ולא רק בגיוס לצהל. באחוזי אבטלה שירדו בחצי, בבעלי תואר אקדמאי, בתעסוקת נשים, בימזות עיסקית ובעוד המון קטגריות. לסיום אמרתי לו שלפעמים צריך להיות חכם ולא צודק, והפסיקה הזאת בשם השוויון תקח אותנו 20 שנה אחורה, וזה יהיה לא הפסד של החרדים, אלא הפסד של כולנו.

"אוקי" הוא אמר, אבל הבנתי כבר שלא את זה הוא ציפה לשמוע.

אחרי 10 דקות קיבלתי ס.מ.ס שהאייטם מבוטל.

לא הופתעתי.

©אביחי שורשן

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 15 ספטמבר 2017, 00:56

אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.
לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל
זה אמנם נכון לגבי הממשלה, אבל שופטי בג"ץ אין להם אינטרס של טובת המדינה, יש להם אינטרס אחד יקוב הדין את ההר, ומבחינתם תתהפך המדינה, שיהיה כאן חורבן, העיקר שבנין בית המשפט יעמוד על כנו עם שמירה אדוקה על כבוד השופט, והגנה מפני בזיון בית משפט.

כעת אסביר איך ולמה זה קורה,
בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,
והאמת שגם חברי הכנסת ושרי הממשלה החילוניים רובם גם רואים את זה כאפליה לא חוקית, אך מפני האינטרס של קיום הממשלה והכנסת והמדינה, הם מסכימים לשתוק, אבל שופטים לא מעניין אותם שום דבר, רק צדק - קאפ און וואנט, הבנת?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 15 ספטמבר 2017, 01:24

זעיר שם כתב: בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,
ואיפה הצדק בזה שהם לא לוקחים את אלפי ערבים האזרחים לצבא? למה הם לא רואים בעין צדק את האפליה?

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 15 ספטמבר 2017, 01:50

חזן כתב:
זעיר שם כתב: בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,
ואיפה הצדק בזה שהם לא לוקחים את אלפי ערבים האזרחים לצבא? למה הם לא רואים בעין צדק את האפליה?
יפה שאלת והתשובה עוד יותר,
בדיוק באותה מידה שאתה מבין את עמדת החרדים ולדעתנו בצדק אין אנו משרתים, כך שופטי בג"צ אשר ברובם שמאלנים קרובים מאד ללבם של הישמעאלים ורואים בהם בצדק שאין שם אפליה מחמת סיבות שונות אשר להם,
ואכן זה הבעיה שלנו שאנשי המשפט והצדק שופטים אותנו בעין צדק שלהם ולא שלנו.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 17 ספטמבר 2017, 02:28

לידיעתך ישנם כיום ארבעים ומשהו אלף דחויי גיוס.
ואם נאמר שזה מתחלק ל6-7 שנתונים (גילאי 17-24) זה אומר משה בין 6,500-8,000 דחויי גיוס מכל כיתה בכלל המגזר.

ומי מתחייב שלא יקשיחו את התנאים לקבלת פטור על סעיף נפשי.

אבל העיקרון בהחלט שווה דיון.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:17

הפרשן הבכיר יעקב ריבלין חושף בטורו את השקר הגדול של "ועד הישיבות" ומתאר בפירוט את הפשרות היעדים והציידים והמסובכים עם הצבא

בטור בעיתון בקהילה פרשת נצבים וילך התשע''ז

ויתור שני היה בהסכמה להקמת מערך גיוס מיוחד לחרדים. עם מסלולים נפרדים ובסיס קליטה ומיון מיוחד לחרדים. במסגרת זו הקים הצבא מערך שלם של משכנעי גיוס (גייסים בלשון הפשקווילים) שזינבו בעיקר בנחשלים בשולי המחנה. לא בכדי יצאו ראשי הישיבות הספרדיות בקול זעקה מרה נגד פעילות מערך הגיוס הצבאי. לא מעט מתלמידיהם שבחלקם באים משכבות לא ממש חרדיות והפריפריה, לא עמדו בלחצים ובפיתויים, והתגייסו. יכולים אנשי ועד הישיבות לטעון מבוקר עד ערב שלא היו דברים מעולם, אך כל מי שנמצא בשטח יודע שיש גם יש.

אבל מכאן ואילך, אין יותר על מה לוותר. גם כך הוויתורים הקשים של חוק הגיוס המתוקן בתשע"ה גררו ביקורת קשה גם בחוגים שאינם שואפים לשלטון ומשתמשים לשם כך במוטו של גזירת הגיוס הנוראה. רק במאמץ הסברה אדיר של הח"כים החרדים, עלה בידם לעצור את הסחף ולענות על השאלות. לוויתורים נוספים כבר לא תהיה להם תשובה ובלי ויתורים אין טעם לחוק גיוס חדש.

תיאורטית, תמיד קיימת האפשרות לחוקק מחדש את החוק עם שינויים מינוריים ולנסות להרוויח עוד כמה שנים, עד שגם חוק זה ייפסל. אפס כי זו תוחלת שווא. אם לא יהיו שינויים של ממש - ואין שינויים בלי ויתורים - בג"ץ יפסול את החוק בתוך חודשיים מיום שיירשם בספר החוקים. אפשר להגיד על השופטים שהם רשעים, אבל כסילים בטח שלא

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:26

תמלילי ראיונות וציטוטים – על ביטול חוק הגיוס והשלכותיו - לקרוא ולא להאמין!!!!

סגן שר הביטחון אלי בן דהן, בראיון לתקשורת כ''ג אלול תשע''ז:

"היום זה רק הסיג אותנו לאחורה, כי בג"ץ כזה מוריד את המוטיבציה למי שרוצה להתגייס, מלכד את הכוחות ואת השורות של הציבור החרדי, ויביא את זה לכך, שלצערינו, אני חושש מאד שמספר המתגייסים יילך ויקטן"

"הנשיאה טועה טעות חמורה, ואני אסביר לך למה, החוק הזה שונה מכל החוקים הקודמים שהיו בנושא גיוס, מעולם חברי הכנסת החרדים לא תמכו בחוקי הגיוס, לכל אורך הדרך, הפעם הראשונה שכל חברי הכנסת החרדים תמכו בחוק, ולא רק תמכו בחוק אלא גם טרחו לגייס את כולם לבוא ולהצביע בעד החוק הזה - זה היה בפעם הזאת באלפיים וחמש עשרה".

"נכון, זה עולה באיטיות, אבל אם תיקח מאלפיים ושתיים עשרה עד היום, אחרי שחוק טל בוטל, ואז היתה נפילה גדולה בכמות החיילים החרדים המתגייסים - היום המספרים הולכים וגדלים, האוירה בציבור החרדי משתנה, אני נפגש בצבא עם חיילים חרדים, אני רואה את הרצון שלהם, את הצורך שלהם להיות משולבים בחיים במדינת ישראל, וחבל, כי אנחנו מונעים את זה רק מחוסר סבלנות".

"אנחנו הרי רוצים שהם יתגייסו, אני יוכל לומר שהצבא ומערכת הביטחון עושה מאמצים אדירים, נותנים באמת את כל האפשרויות שחייל חרדי יוכל להתגייס לצבא ולהרגיש בנוח, זה לוקח זמן"

"בג''ץ ביטל את חוק טל, ואז הגיע החוק של לפיד והמספרים ירדו מאד, עכשיו בגלל החוק של 2015, שוב המספרים מתחילים לעלות, ולצערינו הרב בג''ץ בא ומבטל גם את החוק הזה"

* * * * * * *

שר הביטחון (לשעבר, בתקופת חקיקת חוק הגיוס) בוגי יעלון, בראיון לתקשורת כ''ג אלול תשע''ז:

"מחזור גיוס זה שמונת אלפים חמש מאות, התחלנו באפס, עלינו לאלפיים חמש מאות - זה הישג אדיר, זה נעשה על ידי מה? פתיחת מסלולים שמאפשרים שירות כמו נח"ל חרדי, גבעתי, ולאחרונה צנחנים, ושירות טכנולוגי שח''ר, ואז מספר המתגייסים הלך ועלה".

"קודם כל האגף הביטחוני צריך להשקיע מאמצים כמו שאני דאגתי שישקיע בלגייס, ממנים אנשים שמגיעים אל החברה החרדית ומעודדים, תשימו לב שגם בחברה החרדית גם אלו שעכשיו תוקפים את בג''ץ - הלכו ושיתפו פעולה עם זה, חוץ מפלג אחד של אוירבאך, הם שיתפו פעולה כי הם מבינים שהמדינה תקרוס"

* * * * * * *

ח"כ מנחם אליעזר מוזס, בראיון לערוץ 10 כ''ג אלול תשע''ז:

"אני רוצה לומר לך, אני משוכנע שכל השופטים לא הספיקו לקרוא את תקנות הגיוס, שרק לפני חודש אישרנו את זה, אילו היו קוראים שם את הסעיפים והסעיפי סעיפים - היו מבינים שאנחנו רוצים להגיע להבנות, להבנות מסוימות, יש תקנות ממש מאד נוקשות כמה תלמידים בכל מוסד"

מראיין: אבל לא הצלחתם למלא את המכסות?

מוזס: "זה גם כן בגלל מה שאנחנו עברנו, עם הכאבים שגרמו לנו יש עתיד בזמנו עם לפיד, כי כשבאים ורוצים לכפות עליך ורוצים להפוך אותך לפלילי אז זה הביא להפגנת הרחוב ולהפגנת המליון וחצי מליון, עדיין היינו בזה, אבל התחיל איזה תהליך מסויים לאחרונה", "שירתתי בעצמי, ויש לי גם נכדים שמשרתים, משרתים ממש, בכמה תחומים בצבא".


* * * * * * *

ח"כ לשעבר מיכאל בן ארי, לקו הסקופים אור לכ"ו אלול תשע''ז (עיקרי הדברים מתוך ראיון ארוך):

"אני מסכים עם הרב שמואל אוירבך שהמטרה של הגיוס זה שמד, הם רוצים לשנות את האופי של הציבור החרדי בכור ההיתוך של הצבא". ''אני סבור שהחרדים צריכים להגיד למדינה: אם אתם שוברים את הכלים - גם אנחנו שוברים את הכלים''.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:31

077.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 18 ספטמבר 2017, 10:51

נחמן, קיים שני מתנגדים לחוק גיוס המתוקן תשע"ה 1 הבג"ץ 2 אתה,
אתה בחבורה טובה,
תזכה לשנה טובה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 ספטמבר 2017, 10:22

''איך לפנות אותם, עם סוכריה?''

אביו של אחד השוטרים שמח"ש פתחה בחקירה נגדם לאחר שתועדו משתמשים באלימות במהלך ההפגנות שאירעו אתמול בירושלים במחאה על מעצר משתמט יוצא להגנת בנו.
יום לאחר ההפגנות האלימות בירושלים והודעת המשטרה שתבחן את התנהלות השוטרים בהפגנות החרדים לאחר שהופץ תיעוד מהמקום המראה שימוש בכוח נגד המוחים, אביו של אחד השוטרים שנראה בתיעוד סיפר לחדשות 2: "הוא לא ציפה למצוא את עצמו בסיטואציה כזאת". "המשטרה לא אשמה אלא כל המדיניות של הממשלה שלא מחליטים מה לעשות", אמר. "מעמידים את השוטרים, בסופו של דבר, תמיד במצב הלא נכון".לדבריו, הוא חש "לא בנוח" לצפות בתיעוד שבו נראה בנו מכה מפגין: "אנחנו רואים דברים ערוכים רק, לא רואים את הכל. סוס שרודף אחרי חרדי זה נראה נורמלי? גם לא נורמלי. רק המדינה צריכה להחליט מה עושים. לפני חודש היו 4 שוטרים מול 300 חרדים. מה אתם רוצים שהם יעשו תגיד לי?".
Play Videoהאב התייחס גם לסיבה בגינה יצאו המפגינים לרחוב: מחאה על מעצרו של נכד אדמו"ר מתולדות אברהם יצחק בשל השתמטות מגיוס. "אני בן אדם חילוני אבל אין לי שום בעיה עם הדת, אני מאוד אוהב את הדת", הסביר. "אבל פשוט אני לא אוהב את מה שהם (החרדים שהפגינו) מייצגים, את השנאה הזאת"."חייל צה"ל זה דבר קדוש, חייל שמוכן לחרף את נפשו בשביל המדינה הזאת, והמדינה בסופו של דבר מחפשת להתנער ממנו?", תהה. "אתה רואה אותם, איך הם (המפגינים) מתגרים בשוטרים ורבים".על השאלה האם יוגש כתב אישום בעתיד אמר האב כי התיעוד מוכיח כי בנו לא התגרה במפגינים. "הוא ילד מעולה, טוב, מחונך וציוני מאוד. זה לא שרואים אותו יושב, מתעלל ומרביץ… דחף אותם. הם קיבלו הוראה לפנות אותם מהכביש. איך הם רוצים שיפנו אותם, לתת להם סוכריה?".
Play Videoאתמול פרסמנו לראשונה כי המחלקה לחקירות שוטרים החלה לאסוף את הסרטונים שהתפרסמו בכלי התקשורת ובאינטרנט. במח"ש מסרו שבקרוב תתקבל החלטה אם לפתוח בחקירה נגד השוטרים ולוחמי מג"ב שבעטו והפעילו כח חריג ולא סביר נגד מפגינים שלא תקפו אותם.עוד מסרו במח"ש שבשונה ממקרים אחרים הם לא ימתינו עד לקבלת תלונות ממפגינים חרדים שהוכו, ויסתפקו בסרטונים שנאספו. שמונה בני אדם נעצרו במהלך הפגנת חרדים בצומת הרחובות שרי ישראל בירושלים, במחאה על מעצר נכדו של האדמו"ר מתולדות אברהם יצחק בשל השתמטות מגיוס. כפי שעולה מתיעוד מהאירוע, לפחות במקרה אחד שוטרים פעלו באלימות כלפי חלק מהמפגינים, שצעקו לעברם "נאצים". האדמו"ר הודיע לחסידיו שיש להפסיק את ההפגנות.

רשת
reshet.tv/item/news/domestic/policeviolence-437542/

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 20 ספטמבר 2017, 03:33

את כל המלל המטופש הזה אפשר לסכם במשפט אחד-חרדי שלא משרת הוא בגדר תת אדם,לכן בנו ששירת יכול להתעלל בו כמה שהוא רוצה,כי עצם הדבר שחרדי הוא לא ציוני מפקיר אותו לכל ההתעללויות והכאות.
ואחרי זה הם עוד מתלוננים שקוראים להם נאצים.הרי לפי הטואוריה של אביו ואכזריותו של בנו הם בול מתאימים להגדרה הזאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 ספטמבר 2017, 14:10

אנשי הפלג פרסמו פשקווילים ומודעות רחוב צוהלות בסגנון של "אמרנו לכם", והנה התברר שצדקנו וחוק הגיוס התבטל ברוך השם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוקטובר 2017, 16:45

משולש כתב:אנשי הפלג פרסמו פשקווילים ומודעות רחוב צוהלות בסגנון של "אמרנו לכם", והנה התברר שצדקנו וחוק הגיוס התבטל ברוך השם.
לעומת קריאות השמחה והצהלה בפלג על תחייתה המחודשת של גזירת הגיוס, יושבים גדולי ישראל ובוכים:

גרודקה חושף ב'בחדרי': בביקור שר האוצר כחלון במעון הגר"ח קנייבסקי, ביקש הגר"ח שכולם יצאו מהחדר מלבד כחלון, גפני ויענקי קנייבסקי. הגר"ח פנה אל כחלון בדמעות: "חוק הגיוס הוא הדבר הכי חשוב לעולם התורה. אנא תסייע לנציגים החרדים לתקן חוק חדש".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוקטובר 2017, 16:46

תקדים: לפ"מ תחרים את עיתון 'הפלס': "מסית נגד חיילים חרדים"
לראשונה אישרה פרקליטות המדינה ללשכת הפרסום הממשלתית להחרים את עיתון 'הפלס' בשל הטענות שהינו מסית נגד חיילים חרדים. לפ"מ צפוייה לאמץ את ההמלצה. צפוי שגם משרדי הממשלה ושרים יצטרפו לחרם

תקדים: לשכת הפרסום הממשלתי צפוייה להחרים את עיתון 'הפלס', לאחר שקיבלה לשם כך אור ירוק ממשרד המשפטים ופרקליטות המדינה, כך מדווח מיכאל שמש מ'כאן בהרצה'.

ישיבה התקיימה הבוקר עם ראשי מערכת אכיפת החוק בנושא המאבק נגד הסתה המופנית נגד חיילים חרדים.

בישיבה השתתפו שר הבטחון אביגדור ליברמן, שרת המשפטים איילת שקד, השר לבטחון פנים גלעד ארדן, ראש אגף החקירות מני יצחק, נציגי הפרקליטות ועוד.

בישיבה עלתה סוגיית המאבק בהסתה והדרכים להתמודד עימה. במהלך הישיבה אישרו אנשי משרד המשפטים ופרקליטות המדינה ללשכת הפרסום הממשלתית, להחרים את הפרסום בעיתון הפלס אשר נטען כי הינו מסית נגד חיילים חרדים. מדובר באישור תקדימי שטרם ניתן ביחס לשום מדיה אחרת, עד כה.

בעקבות ההמלצה, צפוי שגם משרדי הממשלה ושרים יחרימו את העיתון.

לפני חודש באמצע חודש אלול דווח ב'בחדרי חרדים' כי עיתון הפלס הגיש עתירה מינהלית נגד עיריית בני ברק בעקבות סירובה לפרסם מודעות בעתון. בתביעה שהוגשה לבית משפט המחוזי בתל אביב ע"י משרד עו"ד אדלשטין-ברמן, עיתון הפלס מבקש לקבוע כי סירובה של עיריית בני ברק, לפרסם מודעות בעיתון הפלס מהווה הפרה של חובותיה מכוח דיני המשפט המינהלי ומכוח חוק איסור הפליה.

בעתירה נתבעת העיריה לשנות את הנוהל הקיים בוועדה המקומית לתכנון ולבניה, לפיו בקשות של תושבים להקלה או שימוש חורג יפורסמו רק בשלושת היומונים החרדיים האחרים, המודיע, המבשר ויתד נאמן, תוך הדרת עיתון הפלס מרשימת העיתונים. גם התנהלות זו, טוען הפלס, אינה חוקית ומהווה הפליה ברורה.

שבוע לפני כן שיגר הפלס לשורה של משרדי פרסום חרדיים בכירים מכתב התראה לפני נקיטת הליכים משפטיים, בשל החרמת הפלס לטענתם. אולם במשרדי הפרסום, ככל הידוע לנו, התעלמו מהמכתב.

עיתון הפלס עומד במרכז חקירה שנוהלה במחלק ההונאה במחוז ירושלים, במסגרתה נעצרו בכירי העיתון בין היתר בחשד לסחיטה ואיומים נגד משרדי פרסום וחברות בכירות במשק הישראלי על מנת שיפרסמו בעיתון, פרשה שסוקרה בהרחבה ב'בחדרי חרדים'. החקירה בעניין כבר הסתיימה ונמצאת על שולחנה של פרקליטה ממחוז תל אביב, כאשר כפי שדווח ב'בחדרי' בערב ראש השנה, חלק מהחשודים זומנו לשימוע לפני הגשת כתב אישום

http://www.bhol.co.il/124808/%D7%AA%D7% ... D7%9D.html

משתדל
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 01:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משתדל » 10 אוקטובר 2017, 22:11

הפורעים מכים שוב.
מאות אברכים התכנסו הבוקר (שלישי) בבית הכנסת "בית תפילה" בעיר להאזין לשיעורו של הרב רוזן אך אף אחד לא ציפה למהומה שהתרחשה דקות ספורות לאחר תחילת השיעור.
מספר אברכים המזוהים עם 'הפלג' פרצו לבית הכנסת ועצרו את השיעור בצעקות: "סתום את הפה שלך", "סתום את הג'ורה", ו"תפסיק למכור את בחורי ישראל לצבא השמד".
כזכור לפני כשבועיים נחשף ב"כיכר השבת" כי שני אלמונים בחזות ליטאית התנכלו לביתו של הגר"י רוזן ברחוב סמטת הדקלים בבני ברק בשעה 3.36 לפנות בוקר. השניים תועדו בודקים את חדר המדרגות ולאחר מכן מתיזים דבק מגע, צבע וזפת שחור על הכניסה לבית.
רבנים ועסקנים מחו על הפגיעה המתמשכת, בעיצומן של עשרת ימי תשובה, בראש ישיבה גדול בתורה ותלמיד חכם שהעמיד דורות של תלמידים.
תלמידיו של הגר"י רוזן אמרו ל"כיכר השבת" כי "מדובר בחציית קו אדום ופגיעה של ממש בכבוד התורה". המשטרה פתחה בחקירה.
http://www.kikar.co.il/252419.html

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אוקטובר 2017, 11:15

אהבתי את השם של הניק! (לקח לי זמן לקלוט מה קורה כאן).

השבוע נקלעתי לרח' מאה שערים עם הילדים ופתאום התחילו צעקות וצרחות "נאצים נאצים"
הילדים מאוד נבהלו, אז הסברתי להם שפה זה שוק סוכות והאנשים האלו בשוק מוכרים נעצים, והם צועקים בקול "נעצים נעצים".

מני
הודעות: 189
הצטרף: 10 ינואר 2014, 00:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מני » 11 אוקטובר 2017, 15:54

משתדל כתב:הפורעים מכים שוב.
מאות אברכים התכנסו הבוקר (שלישי) בבית הכנסת "בית תפילה" בעיר להאזין לשיעורו של הרב רוזן אך אף אחד לא ציפה למהומה שהתרחשה דקות ספורות לאחר תחילת השיעור.
מספר אברכים המזוהים עם 'הפלג' פרצו לבית הכנסת ועצרו את השיעור בצעקות: "סתום את הפה שלך", "סתום את הג'ורה", ו"תפסיק למכור את בחורי ישראל לצבא השמד".
כזכור לפני כשבועיים נחשף ב"כיכר השבת" כי שני אלמונים בחזות ליטאית התנכלו לביתו של הגר"י רוזן ברחוב סמטת הדקלים בבני ברק בשעה 3.36 לפנות בוקר. השניים תועדו בודקים את חדר המדרגות ולאחר מכן מתיזים דבק מגע, צבע וזפת שחור על הכניסה לבית.
רבנים ועסקנים מחו על הפגיעה המתמשכת, בעיצומן של עשרת ימי תשובה, בראש ישיבה גדול בתורה ותלמיד חכם שהעמיד דורות של תלמידים.
תלמידיו של הגר"י רוזן אמרו ל"כיכר השבת" כי "מדובר בחציית קו אדום ופגיעה של ממש בכבוד התורה". המשטרה פתחה בחקירה.
http://www.kikar.co.il/252419.html
חסום אם אפשר להוריד את ההסרטה של מה שקרה שם לכשרים

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אוקטובר 2017, 21:24

תעלומת הצריבות ב'פלג הירושלמי': 30 איש הגיעו לבתי חולים - המשטרה עדיין לא חוקרת
כמעט 24 שעות מאז אירוע 'הקבלת פני רבו' בסוכת מנהיג 'הפלג הירושלמי' הגר"ש אויערבך, ועדיין לא ברור מה גרם לעשרות אנשים צריבות בעיניים • נשלל החשש לגז מדמיע או פלפל ובמשטרה עוקבים בינתיים אחר ההתפתחויות

אלי שלזינגר יום שני י"ט תשרי תשע"ח 19:22 09/10/2017
הדפס
תגיות: הפלג הירושלמי, הרב שמואל אויערבך, צריבות בעיניים, הקבלת פני רבו, שמחת בית השואבה, אקטואליה

אחד הנפגעים (בעיגול) שסבל מצריבות בעיניואחד הנפגעים (בעיגול) שסבל מצריבות בעיניו
מאז שעות הלילה עם סיום שמחת בית השואבה של 'הפלג הירושלמי' הגיעו לבית החולים שערי צדק כ-30 בני אדם עם צריבות בעיניים. במשטרה טרם נפתחה חקירה אך בודקים את הפרטים.

הבוקר (שני) עם פרסום הכתבה בנושא ב'בחדרי חרדים' אמר אחד מאנשי ההפקה כי הוגשה תלונה למשטרת ירושלים, אולם לאחר בירור הדברים עולה כי אכן הובא לידיעת חוקרי המשטרה, אולם שם עוקבים אחר ההתפתחויות ובהתאם לכך יוחלט האם לפתוח בחקירה.

אל חדרי המיון של בית החולים הגיעו מאז הלילה בחצות כשלושים נפגעים, בהם ילדים ומבוגרים עם צריבות בעיניים. דיווח נמסר למשרד הבריאות.

כזכור, הבוקר דווח ב'בחדרי חרדים' כי עשרות מהמשתתפים בשמחת בית השואבה והקבלת פני רבו של 'הפלג הירושלמי' שנערך אמש (ראשון) בשכונת שערי חסד בירושלים אצל הגר"ש אויערבך התלוננו על צריבה בעיניהם, חלקם אף נזקקו לטיפול רפואי.

"שלושה מתוך ארבעה זמרים סובלים מצריבות בפנים ובעיניים" סיפר ל'בחדרי חרדים' אחד ממארגני האירוע. "יש עשרות נפגעים מתוך האנשים שעמדו באזור במת המוזיקה, כולל אנשי הגברה, מאבטחים וסדרנים, ילדים ומבוגרים".

עוד במהלך האירוע, דיווח אחד הזמרים על צריבה בעיניו וירד מהבמה, האירוע המשיך כרגיל. בדקות האחרונות של האירוע החלו אנשים נוספים להתלונן על צריבות.

ככל שנוקפות השעות, מצטברות עוד ועוד תלונות של משתתפים כי "כמעט בוודאות לא מדובר בגז מדמיע או גז פלפל רגיל. יש כמה תסמינים נורא מוזרים, נפיחות ואדמומיות בפנים, העובדה שזה החל רק הבוקר - שעות מרובות לאחר האירוע. רופאת עיניים אמרה לאחד מהנפגעים 'נראה שנכנסו לך גיצים בעיניים'".

מה שמפתיע היא העובדה שאם לא די במתלוננים מהלילה, בשעות הבוקר זמרים נוספים התעוררו עם צריבה, מה שמצביע אולי על העובדה כי לא מדובר בגז מדמיע אלא בחומר אחר שטרם זוהה.

נכון לשעה זו לא ברור האם מדובר בתרסיס כלשהוא שהותז על ידי אחד המשתתפים, או שאחד השכנים בבניינים הסמוכים התיז מלמעלה. "לא יודע מי המציא את השמועה שמיכל גז מדמיע התפוצץ לאחד הבחורים בכיס, אם זה היה קורה, היינו יודעים על זה עוד במהלך האירוע" הוסיף ל'בחדרי' אחד מאנשי ההפקה.

כאמור, במשטרה עדיין לא נפתחה חקירה כי אם מעקב אחר ההתפתחויות.
תאונת עבודה: מס' עציצי"ם הביאו איתם לאירוע חומרים כימיים, כשבכוונתם להמשיך לאחר האירוע לביתו של הגר"י רוזן ע"מ לפגע שם. כתוצאה מתקלה טכנית החומרים השתחררו בסוכה בשערי חסד, דבר שהביא לפגיעה בכחמישה אנשים שנכחו באירוע...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 13 אוקטובר 2017, 11:54

המוני פצועים באירוע של עיריית ירושלים בשיתוף הפלג
כמידי שנה, גם השנה הקצתה עיריית ירושלים סכום של כמאה אלף ₪ לטובת עריכת "שמחת בית השואבה" מיוחד לאנשי הפלג בשכונת שערי חסד בירושלים, באירוע השתתפו מאות מאנשיהם ומנהיגיהם.
לאחר האירוע התלוננו כמה מקרב המשתתפים באירוע על תחושת צריבות בעיניים, ואף על כוויות בעור הפנים. חלקם פנו לבית החולים לבדיקה.
בשלב ראשון נראה היה כי מדובר ב"תאונת עבודה" של מי מפעילי הפלג שמחזיק בין חפציו גז מדמיע או חומרים כימיים אחרים, אולם בדיקה מעמיקה שנערכה גילתה כי פנסי תאורה רבי עוצמה שפולטים קרינה מסוכנת הותקנו ע"י אנשי התזמורת וההפקה בצורה רשלנית שגרמה לפגיעה אצל מאות ממשתתפי האירוע.
פעילי הפלג פירסמו (בטרם התבררה סיבת התקלה) כי הגישו למעלה ממאה תלונות למשטרה על האירוע, וביניהם הסתובבו שמועות שונות אודות הגורמים לפגיעה בה האשימו גורמים מכל הבא ליד, החל מהשב"כ ועוד גורמי שלטון וכלה ברבנים ואישי ציבור.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 אוקטובר 2017, 00:28

יוזמה חדשה: יורדים מהארץ בגלל "גזירת הגיוס" • האם הפלג יאמץ?
לאחר שנפתחו כבר ארגונים שונים למאבק ב"גזירת הגיוס", כשהם מגייסים לכך כספים בחו"ל, ארגון חדש שהוקם מציע לפתור את הבעיה מהשורש - הימלטות לחו"ל • כזכור, מרן הרב שך הכריז כי במידה ותהיה גזירת גיוס על בני הישיבות הרי שהם ירדו מן הארץ, ולא ינהלו מחאות. מעניין יהיה לראות כיצד יפעלו בפלג אל מול היוזמה המתעוררת דווקא מבין חוגי הקנאים הקיצונים
יוסף גליק- בחדרי חרדים
לאחר שנפתחו כבר ארגונים שונים למאבק ב"גזירת הגיוס", כאשר ארגון אחד מתמקד באירגון הפגנות ורדיפת חיילים חרדים, ארגון נוסף עוסק בהסדרת פטורים לבחורים עובדים ומשנהו בתפילות למען האסירים, ועוד ארגונים רבים שמציעים 'פתרונות' שונים ומשונים ל"גזירת הגיוס", כשהם מגייסים לכך כספים בחו"ל, ארגון חדש שהוקם מציע לפתור את הבעיה מהשורש - הימלטות לחו"ל.
"מהר הימלט על נפשך", נכתב במודעה שמתפרסמת בבית שמש תחץ הכותרת "קריאת קודש" מכמה רבנים מחוגי הקנאים בארה"ב למען קופת הצדקה "פתח הצלה" "עבור משפחות הרוצים להימלט מתחת שלטון הכפירה וגזירותיה לחו"ל.
לצד קריאת הקודש מתפרסמים פרטי הקרן שאף העמידה ועדת רבנים בראשות רבני קהילת קאשוי ואראד בארה"ב, יחד עם ראש ישיבת זכרון יואל הקיצונית.
תחת הכותרת "בשורה טובה" נכתב "בשמחה גדולה אנו מודיעים שנפתח ועד בשם "פתח הצלה" להיות לעזר בשביל יהודים שרוצים לעזוב ולצאת מהמדינה הציונית".
"בע"ה הועד יסדר להם הניירות הנצרכים בשביל שיוכלו להתיישב בענגלאד או באמעריקא. גם בע"ה הועד יעזור בכסף בשביל ההוצאות הכרוכות בכל הענין בשביל איזו מדינה שירצו ללכת שם".
"ובע"ה יעזרו בכל מה שנצרך – כמו ויזות – טיקעטעס – דירה טובה עם כל הסידורים שצריך, ובמציאת פרנסה וסידור הילדים במוסדות".
במודעה אף מתפרסם מספר טלפון למי שמעוניין לעזוב את המדינה.
יצויין כי מרן הגראמ"מ שך הכריז כי במידה ותהיה גזירת גיוס על בני הישיבות הרי שהם ירדו מן הארץ, ולא ינהלו מחאות. מעניין לראות כיצד יפעלו בפלג אל מול היוזמה המתעוררת דווקא מבין חוגי הקנאים הקיצונים.
דבריו של הרב שך במעמד פתיחת ירחי כלה, תשמ"ח, עת התחדשו הדיבורים כמידי תקופה על גיוס בני ישיבות והוגשו מסקנות "ועדת הכהן" שבה ישב נציגו של הרב שך, איש ש"ס. שבין החלטותיה היה להגביל דרמטית את מספר הדיחויים הניתנים לבני הישיבות: "אף בן ישיבה לא ישאר כאן, אם תגזר חלילה גזירה על עולם התורה. אני אמנם יהודי זקן ואין לי כח, אך אומר ברורות, שאם יבוא זמן ותהיה גזירה על עולם התורה - מרים אני את ידי ואומר "אם אשכח ירושלים", כל בני התורה לא ישכחו את ארץ ישראל, אך כולם ילכו לגלות ולא תשכח תורה מעם ישראל! ידעו ויבינו שאין זה משחק ילדים שאפשר לעשות מה שרוצים. תצביעו מה שאתם רוצים - אך אלינו זה לא נוגע".

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 15 אוקטובר 2017, 00:31

בבקשה שילכו לאמריקה.... לא לאירופה .
אין עוד מלבדו!

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 22:26

שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד ואם זה ראיה שזה חוק טוב על מה עשינו קריעה??
והתשובות לזה הם כך.
או שיתד חושב שאנחנו טיפשים ולא נחשבן את זה, או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...
אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )

משתדל
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 01:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משתדל » 15 אוקטובר 2017, 22:31

מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 23:31

משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?
בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 23:39

אני פה כתב:שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.
סיכמת יפה את כל הויכוחים בשנים האחרונות...

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 16 אוקטובר 2017, 00:02

דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?
בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)
בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד

משתדל
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 01:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משתדל » 16 אוקטובר 2017, 00:21

דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד
לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.
[/quote]
דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...
מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 08:51

משתדל כתב:
דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד
לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.
דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...
מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.[/quote]
פך שמן כתב:
דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?
בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)
בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד
בפסק הדין של בג"ץ 12.9.17 בענין גיוסם של בני הישיבות בשם "התנועהלמען איכות השילטון בישראל נגד הכנסת" מס'1877/14 1937/14 2260/148017/15 נכתב כך (בקיצור)
לאחר ביטול חוק טל, בשנת 2014 נחקק תיקון לחוק הגיוס מס' 19 (חוק לפיד), בשנת 2015 לאחר הבחירות נחקק תיקון מס' 21 (חוק הגיוס המתוקן-בהשתתפות החרדים)
שני התיקונים לחוק יכונו ביחד להלן: הסדר הגיוס החדש. נגד הסדר הגיוס החדש הוגשו ארבע עתירות חוקתיות שביקשו לבטלו
בפסק הדין שניתן היום, קבעו כל השופטים כי הסדר הגיוס החדש פוגע בשוויון.

אם זה לא מפורש איני יודע מפורש מהו.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 09:09

דודגדול כתב:
משתדל כתב:
דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד
לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.
דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...
מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.
פך שמן כתב:
דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?
בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)
בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד
בפסק הדין של בג"ץ 12.9.17 בענין גיוסם של בני הישיבות בשם "התנועהלמען איכות השילטון בישראל נגד הכנסת" מס'1877/14 1937/14 2260/148017/15 נכתב כך (בקיצור)
לאחר ביטול חוק טל, בשנת 2014 נחקק תיקון לחוק הגיוס מס' 19 (חוק לפיד), בשנת 2015 לאחר הבחירות נחקק תיקון מס' 21 (חוק הגיוס המתוקן-בהשתתפות החרדים)
שני התיקונים לחוק יכונו ביחד להלן: הסדר הגיוס החדש. נגד הסדר הגיוס החדש הוגשו ארבע עתירות חוקתיות שביקשו לבטלו
בפסק הדין שניתן היום, קבעו כל השופטים כי הסדר הגיוס החדש פוגע בשוויון.

אם זה לא מפורש איני יודע מפורש מהו.[/quote]

ולטענת משתדל שהחוק היה תיקון לחוק לפיד וממילא הכל בטל ג"ז ליתא שהרי גם חוק לפיד וגם חוק החרדים היו תיקונים לחוק הגיוס ובג"ץ מפורש דן בתיקון 19 ובתיקון 21 ואת שניהם ביטל (בג"ץ יכל לבטל רק את תיקון 21 ולא עשה זאת אלא ביטל שניהם בשם "הסדר הגיוס החדש"

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 16 אוקטובר 2017, 11:56

עדכון בוקר:
שני תלמידי ישיבת פונביז' נעצרו הלילה בדרכם לירושלים בשובם מים המלח, במהלך בדיקה שגרתית של המשטרה. שני הבחורים הבחור החשוב ישראל מאיר קפילנסקי משכונת רמות והבחור החשוב בן ציון וייסנשטרן משכונת גאולה, הינם יתומים מאב ונעצרו על ידי משטרה אזרחית - משטרת מעלה אדומים, והועברו למשטרה הצבאית בגין אי שיתוף פעולה עם גזירת חוק השמד. משפטם ייערך הבוקר. כבר מהיום: צפי להפגנות סוערות בכל הארץ, לאחר שראשי הוועדה להצלת עולם התורה ייכנסו למעונו של רבינו מרן ראש הישיבה שליט"א.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוקטובר 2017, 14:30

דוד גדול, לא ברור מה אתה רוצה.

חוק לפיד היה חוק גרוע.
התיקון של החוק היה בסדר (כמובן חוק טל היה יותר בסדר אבל בתנאים הנוכחיים זה היה הטוב ביותר).
בג"ץ רוצה משהו יותר גרוע מחוק לפיד, אז הוא ביטל אותו.
האם זה אומר שחוק לפיד היה מוצלח??

ובפסק התייחסו השופטים בעיקר למגרעות (מבחינתם) של התיקון, והגדירו אותו 'ישראבלוף', ו'נשף מסכות', וזו הראיה הכי טובה שהחוק היה מוצלח. יעוש"ה, ולזה כיוון היתד.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 14:36

חויזר כתב:עדכון בוקר:
שני תלמידי ישיבת פונביז' נעצרו הלילה בדרכם לירושלים בשובם מים המלח, במהלך בדיקה שגרתית של המשטרה. שני הבחורים הבחור החשוב ישראל מאיר קפילנסקי משכונת רמות והבחור החשוב בן ציון וייסנשטרן משכונת גאולה, הינם יתומים מאב ונעצרו על ידי משטרה אזרחית - משטרת מעלה אדומים, והועברו למשטרה הצבאית בגין אי שיתוף פעולה עם גזירת חוק השמד. משפטם ייערך הבוקר. כבר מהיום: צפי להפגנות סוערות בכל הארץ, לאחר שראשי הוועדה להצלת עולם התורה ייכנסו למעונו של רבינו מרן ראש הישיבה שליט"א.
חבר'ה, נגמר הכסף בקופה של הפלס, צריך לצאת שוב למערכה. לזעזע עולם ומלואו ולגזור את הקופון.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 14:49

עלה זית כתב:דוד גדול, לא ברור מה אתה רוצה.

חוק לפיד היה חוק גרוע.
התיקון של החוק היה בסדר (כמובן חוק טל היה יותר בסדר אבל בתנאים הנוכחיים זה היה הטוב ביותר).
בג"ץ רוצה משהו יותר גרוע מחוק לפיד, אז הוא ביטל אותו.
האם זה אומר שחוק לפיד היה מוצלח??

ובפסק התייחסו השופטים בעיקר למגרעות (מבחינתם) של התיקון, והגדירו אותו 'ישראבלוף', ו'נשף מסכות', וזו הראיה הכי טובה שהחוק היה מוצלח. יעוש"ה, ולזה כיוון היתד.
אני מפחד שאם יתד כותבים שזה שבג"ץ ביטל אות החוק סימן החוק היה טוב כך יתייחסו מעתה גם לחוק לפיד וינסו לחוקק חוק מעין חוק לפיד.
וגם אם לא, הראיה של יתד היתה מזה שביטלו את החוק סימן שהוא טוב ושאלתי מה הראיה הלא ביטלו גם את חוק לפיד.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 16 אוקטובר 2017, 14:59

אני פה כתב:שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.
אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
למה ה'שקר וכזב' הוא יותר ממאה פעמים, וה'התנצלות' רק פעם אחת?...

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 15:04

אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 15:30

אני פה כתב:כולנו באותה סירה...
רק מבקשים מהנציגים לא לקדוח חור ולהטביע את כולנו

דרך אגב איך הצלחת ב15 דקות (מהשאלה שלך לתשובה) לעבור על כל 150 עמודים של החוק...

בכל זאת תודה על ההתנצלות... אתה סמל לקבלת האחר גם אם לא חושבים אותו דבר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 16:26

דודגדול כתב:
אני פה כתב:כולנו באותה סירה...
רק מבקשים מהנציגים לא לקדוח חור ולהטביע את כולנו

דרך אגב איך הצלחת ב15 דקות (מהשאלה שלך לתשובה) לעבור על כל 150 עמודים של החוק...

בכל זאת תודה על ההתנצלות... אתה סמל לקבלת האחר גם אם לא חושבים אותו דבר
אתם נלחמים נגד גדולי הדור וקודחים את הספינה.
הנציגים סותמים גם את חורי הג'ורה שאתם חופרים, ומקבלים בוץ בפרצוף כהבעת תודה.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 16 אוקטובר 2017, 16:29

אני פה כתב: שהרגיזו את הבג"ץ ואת...
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 16:36

דודגדול כתב:
אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!
מה זה הנמחק הזה?

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 16:49

משולש כתב:
דודגדול כתב:
אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!
מה זה הנמחק הזה?
היה שם חשש זילזול במרן רה"י הגראי"ל שליט"א

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוקטובר 2017, 17:43

בהחלט הבג"ץ מעוניין בעליהום, והראיה שאפי' הציעו לפטור באופן גורף את כל החרדים מגיוס.
ומטרתו ברורה, לשסות ציבור בציבור וכו'

ולכן גם לא היו מרוצים מחוק לפיד שר"י שגם שם זה היה יותר בסגנון של הדרגה (ובפרט אחרי תקנות הח"כים)

מי שקורא את תובנותיהם בדבר החוק המתוקן (לא את תקציר הפסיקה אלא את הארוך)
מבין איזה עמל ויזע היו מנת חלקם של שלוחי מרנן ורבנן ליצור חוק כזה
שיוכלו החילונים (ובני הפלג הירושלמי) שונאי הדת לצהול על אכיפת גיוס חובה לכולם
ומתחת לפני השטח לרוקן את החוק מתוכנו ולא ייגרם נזק לאף אחד מאלו שרוצים לישב באהלי תורה ויראה.
אך בעווה"ר מעשי מעוררי "גזירת ההשתקה" הכריעו את הכף ויושבי היכל השן ברשעותם ובחכמתם
למדו לפרטי פרטים את החורים שבחוק (בסיוע כמה מידידינו היקרים שבגייס החמישי)
ואכן בוטלה הגזירה הנוראה לשמחת כולנו
ולדאבון לב החילונים ואתם עמם החרדים החדשים הידועים לשמצה לקללה ולבזיון.
ותהי הרווחה לבני ישראל היושבים בציון.
כן יבטלו מהרה כל גזירות קשות ורעות
:twisted: :lol:: :ugeek:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 18:03

דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.

וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 18:31

משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.
אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 18:49

משולש כתב: וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.
ב"ה שישנם עדיין אנשים שכואב להם על כל בחור בין אם הוא בנו של יוסי פטרוב (שגם עליו יצאו בהפגנות...) ובין אם הוא ספרדי מהרצליה או אילת (מי שנוסע לאילת מותר לו ללכת לצבא??) אך כנעצרים עורכי העיתון על עבירות סחיטה לא יוצאים להפגנות כי מה שאכפת להם הוא החילול ה' שבחור רוצה ללמוד תורה ולא נותנים לו ולא הסבל של אנשי עסקים מוכשרים כמה שיהיו.
ומניין לאותו משולש שההפגנות גרמו ישירות להארכת מאסרו והרי אני מכיר אישית אברך שנסע באור אדום ושוטר עצרו וכשבדק את פרטיו וראה שהוא דרוש חקירה למשטרה צבאית פטר אותו מכל וכל כי "אין לנו כח עכשיו להפגנות פה בעיר"
ועוד רבות

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 20:35

דודגדול כתב:
משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.
אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל
מה שאתה חושב לא מעניין אף אחד.
העובדות הם, שבחורי הישיבות תחת "חוק הגיוס הנורא" ישבו ולמדו באין מפריע. וכעת הבג"ץ מבטל את ההסדר של תורתו אומנותו בגלל שפטרוב אמר לתקשורת החילונית שהח"כים משקרים אותם כאילו יש יעדים וכו' בעוד שבמציאות אף בחור לא יתגייס.
לצפייה בפטרוב: https://www.dropbox.com/s/0uo1zizutwk99 ... 1.mp4?dl=0

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 20:37

דודגדול כתב:
משולש כתב: וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.
ב"ה שישנם עדיין אנשים שכואב להם על כל בחור בין אם הוא בנו של יוסי פטרוב (שגם עליו יצאו בהפגנות...) ובין אם הוא ספרדי מהרצליה או אילת (מי שנוסע לאילת מותר לו ללכת לצבא??) אך כנעצרים עורכי העיתון על עבירות סחיטה לא יוצאים להפגנות כי מה שאכפת להם הוא החילול ה' שבחור רוצה ללמוד תורה ולא נותנים לו ולא הסבל של אנשי עסקים מוכשרים כמה שיהיו.
ומניין לאותו משולש שההפגנות גרמו ישירות להארכת מאסרו והרי אני מכיר אישית אברך שנסע באור אדום ושוטר עצרו וכשבדק את פרטיו וראה שהוא דרוש חקירה למשטרה צבאית פטר אותו מכל וכל כי "אין לנו כח עכשיו להפגנות פה בעיר"
ועוד רבות
כנראה עדיף להם שישב בכלא מאשר שיעלה להר הבית ויעשה להם פדיחות...
כשגרוסמן ישב בכלא ישבו עוד כמה בחורים בכלא בעוון אי התייצבות, אבל באותם ימים השתיקו את כל ההפגנות כדי לא לפגוע במשפט של גרוסמן.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 21:18

ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf
אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 23:41

משולש כתב:
דודגדול כתב:
משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.
אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל
מה שאתה חושב לא מעניין אף אחד.
העובדות הם, שבחורי הישיבות תחת "חוק הגיוס הנורא" ישבו ולמדו באין מפריע. וכעת הבג"ץ מבטל את ההסדר של תורתו אומנותו בגלל שפטרוב אמר לתקשורת החילונית שהח"כים משקרים אותם כאילו יש יעדים וכו' בעוד שבמציאות אף בחור לא יתגייס.
לצפייה בפטרוב: https://www.dropbox.com/s/0uo1zizutwk99 ... 1.mp4?dl=0
טיפשי לחשוב שעמותות כמו חדו"ש ומפלגת יש עתיד וכל שונאי ישראל לא שמו לב ולא עברו על החוק עד ששמעו את פטרוב...
הלא מיד שעבר החוק הם דיברו שיגישו עתירה ואולי כבר הגישו לפני כמה שנים הרי להגיש בג"ץ ולקבל פסק לוקח שנים.
וכן גם אם נאמר שלחילונים לא היה אכפת ורק שהתקשורת דיברה ע"ז יצאו המשפטנים לערר, הלא שפטרוב דיבר לא היה לזה הד בתקשורת הכללית, וגם החרדית לא התעסקה בזה (למעט מרכז החדשות...)

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 23:45

משולש כתב:ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf
אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.
שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...
וודאי שזה לא מכלי ראשון
והנה עדות מכלי ראשון ... מהבחור ישראל מאיר טולדנו
http://www.kikar.co.il/238220.html

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 16 אוקטובר 2017, 23:57

דודגדול כתב:
משולש כתב:ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf
אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.
שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...
וודאי שזה לא מכלי ראשון
והנה עדות מכלי ראשון ... מהבחור ישראל מאיר טולדנו
http://www.kikar.co.il/238220.html
תענה עניני בבקשה...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:16

היא אומרת שם במכתב שהגר"ש אוירבך הורה (לטענת העסקנים) שהבחור לא צריך לשמוע להורים שלו, ופיטמו אותו בכבוד גדול ולימוזינה, אז מה רוצים שהוא לא ישתף פעולה?
ולתשומת לבך, עדיין יש אנשים שנשמעים לדעת גדולי ישראל וחוסמים אתרים חילוניים כמו כיכר השבב ודומיו. (כי הם לא יודעים שהכל זה רק עסקנים וגיחזים שרוצים שהציבור לא יחשף ל"אמת" שרק כיכר ובחרדי מעיזים לומר בגלוי).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:22

דודגדול כתב: טיפשי לחשוב שעמותות כמו חדו"ש ומפלגת יש עתיד וכל שונאי ישראל לא שמו לב ולא עברו על החוק עד ששמעו את פטרוב...
הלא מיד שעבר החוק הם דיברו שיגישו עתירה ואולי כבר הגישו לפני כמה שנים הרי להגיש בג"ץ ולקבל פסק לוקח שנים.
וכן גם אם נאמר שלחילונים לא היה אכפת ורק שהתקשורת דיברה ע"ז יצאו המשפטנים לערר, הלא שפטרוב דיבר לא היה לזה הד בתקשורת הכללית, וגם החרדית לא התעסקה בזה (למעט מרכז החדשות...)
מה קרה לך? אנשי התקשורת כבר יודעים היטב שאתם מכוונים את ההפגנות והכנסים שלכם לשעת המהדורות המרכזיות כדי לתפוס כותרת.
זה שחדו"ש ידעו זה בוודאי, אבל הציבור הרחב לא היה מגלה בזה עניין אם לא שבעטתם בבנותיו וזרקתם אבנים על בניו, והפסדתם להם ימי עבודה שלמים בשביל להתסיס אותם נגדנו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:26

דודגדול כתב:שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...
וכמה שמר אותו איש על פרטיותם של הבחורים שזרק מהישיבה ואחר כך העליל עליהם עלילות שקר?
לרבנית עמית לא היתה ברירה אחרי שהפיצו את הבדיות והשקרים על טולדנו בכל הארץ, היו מוכרחים להחזיר את כבוד המשפחה, והיא כותבת שם הכל בשם האמא ובהסכמתה, והאמא בעצמה אומרת שהיא מוכנה לומר בעצמה לכל דורש. (היא היתה רושמת מס' טלפון אם לא שהיתה חוששת שתטרידו אותה בשתים בלילה).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:28

ואיזה שימוש ציני יש בלפרסם עכשיו בכל הארץ ש"שני יתומים נעצרו ע"י הצבא". ולהשתמש בצרה הפרטית והכואבת של הבחור שאיבד את היקר לו מכל, בשביל לגרוף הון בחו"ל...

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 17 אוקטובר 2017, 08:29

ישראל כהן מפרסם בטוויטר כי הפלג הירושלמי יוצאים גם היום להפגנות ברחבי הארץ
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 16:58

אחד ויחיד כתב:ישראל כהן מפרסם בטוויטר כי הפלג הירושלמי יוצאים גם היום להפגנות ברחבי הארץ
קו במערכה: עדכון מביתו של מרן ראש הישיבה. למרות המשך מאסרו של שני הבחורים לא יתקיים הערב סדרת הפגנות עקב התחלת הקרנת הסרט "כיפת ברזל" הסדרה החדשה על עולם התורה והישיבות בצל הגיוס.

הסדרה תוצג בערוץ 2 בין השעות 21:00-23:00

ציבור בני הישיבות מוזמן לנצל את ימי בין הזמנים

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 17:23

כרגיל בכל פעם שעוברים את הקו האדום, זה כבר הופך לקו ירוק ומחפשים ריגושים חדשים.
עכשיו כבר הגיע סרטון של מלחמת בעיטות מגעילה בין חיילת לבין מפגינים הלבושים כחרדים וצועקים לה שיקצה ובועטים בה.
מה השפל הבא?
הלב כבר לא מזדעזע

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 17 אוקטובר 2017, 17:30

מחללי שם שמיים. לא יאומן. מחבלים.
במקום להגיד תהילים על ראש ישיבתם המאושפז בבי"ח.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 17 אוקטובר 2017, 17:59

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.
לרשום?

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 17 אוקטובר 2017, 18:35

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.
שטיות
בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אבל גדו"י לא יתנו לבחורים להשתולל בכבישים, העסקנים יעבדו בשקט וזה יביא את התוצאה הכי טובה
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 18:51

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.
צר לי לאכזב אותך. למיטב ידיעתנו בהסטוריה היהודית, בחורי ישיבות אינם חוסמי כבישים גם אם יעבור עלינו מה לא נפרוק עול מלכות שמים מעלינו ולא נחלל את צורתו העדינה של בן ישיבה.
לצאת לעצרת תפילה מכובדת בשערי ירושלים, אולי (לא מאמין שיעשו, זה נשק יום הדין למקרים קיצוניים מאוד).
וכבר שישים שנה רודפים אותנו הציונים והקנאים (חדשים עם ישנים) והקב"ה מצילנו מידם ע"י השתדלנים שלוחי דרבנן הנאמנים.
עד ביאת גוצבב"א

משתדל
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 01:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משתדל » 17 אוקטובר 2017, 19:40

אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 21:17

משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].
6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 17 אוקטובר 2017, 22:16

משולש כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].
6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)

בלי להיכנס לגופן של טענות, רק שאלה קטנה;
מה הייתם עושים לו מחר ח"ו תבוא המשטרה לתוככי בני ברק ותעצור את גדולי ישראל מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ואח"כ ימשיכו לגדולי האדמו"רים וחכמי התורה הספרדיים, ובהוראת בג"ץ יושיבו אותם מאחורי סורג ובריח בעוון שגרמו לרבבות תלמידיהם לשבת בכוללים ולא ללכת לצבא. רח"ל
וכמובן שהפוליטיקאים ינסו לעשות ככל שביכולתם ולא יצליחו, מה תעשו אז? תצאו להפגנה מסודרת בגשר המיתרים ותסתפקו בכך והרבנים ימשיכו לשבת בכלא ח"ו או שתצאו לרחובות? (במידה שכבוד חכמים מעניין אתכם...)
נ.ב. אל תנסו לתקוף אותי שאני מייחל לזה ח"ו רק רציתי לחדד שתלמידי הגר"ש מרגישים כך, לוקחים בחור לכלא כי הוא רוצה ללמוד תורה! מה נותר להם לעשות? הלא לשיטתם זה שאנחנו לא יוצאים להפגין זה החילול ה' הרי ברור לכולם שהנכים יוצאים להפגין על מה שכואב להם והצעירים על הדירות שחסר להם וגור על פגיעה בבית כנסת שלהם בערד ובחורי ישיבת גרודנא באר יעקב על מחסור באוטובוס כי זה מה שכואב להם א"כ להם כואב שלא נותנים בארץ ללמוד תורה!! (לשיטתם נכון שאתם חושבים שכן אפשר, אבל תנסו להבין,)

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 18 אוקטובר 2017, 00:26

משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
תעשה חשבון ג"כ כמה איסורי תורה היה בהפגנה הגדולה [כל אחד כפול מיליון איש],
כמה ביטול תורה, גזל זמן, חילול ה' וכו' וכו'.

אוי שכחתי...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:46

חזן כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
תעשה חשבון ג"כ כמה איסורי תורה היה בהפגנה הגדולה [כל אחד כפול מיליון איש],
כמה ביטול תורה, גזל זמן, חילול ה' וכו' וכו'.

אוי שכחתי...
אם אתה מתבדח אז תגיד לי מתי להתחיל לצחוק. אם אתה מתכוין ברצינות אז פשוט שזו לא היתה הפגנה אלא עצרת תפילה, וזה בלבד מה שעשו שם, התפללו כמעט כל העצרת (ומי לא בכה שם?)
אין גזל זמן כשעושים מתואם עם המשטרה שמפנה את כל הנהגים לכבישים חילופיים.
אין ביטול תורה כשמתפללים.
אין חילול השם כשמליון איש עומדים ומתפללים בדמעות ומתפזרים בדממה דקה, ולא מצאו אפילו צמיג שרוף אחד לרפואה. זה הקידוש השם הכי גדול.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:48

אני פה כתב:לענ"ד גם הגדולים שהם נגד הפגנות בד"כ ובעד למצות הכל בדרכי נועם והידברות, כאן יש בעיה קשה עם הבג"ץ שלא נושא בשום אחריות, אף אחד ממילא לא נותן שם את הדין ולא מעמיד עצמו לבחירות. ומצידו שכל המדינה תישרף ולא איכפת לו מכלום (עיין ערך העובדים הזרים) ובמצב שיכול מאוד להיות שיווצר בעוד כשנה שיכניסו ובחורי ישיבה לכלא בעוון ביטול תורה אין ספק בכלל שהעניינים ייצאו מכלל שליטה. ואף אחד לא יספור פה את הלאווים של חילול השם וביטול תורה.
מה שלא תנסה, מכות ובעיטות וחסימת כבישים לא חוקית לא תועיל לשום דבר ורק תזיק (כמו שהעיד עורך הדין של הלפג בעצמו).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:49

אני פה כתב:אבל לא מצינו מי שימשוך זנב של סוס יש פה פשוט צער בעלי חיים בלתי נתפס בעליל.
אני לא ירושלמי, אבל סיפרו לי שבהפגנות פעם היו מכניסים לסוסים פלפל חריף והיו קופצים מכאבים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:52

דודגדול כתב:
משולש כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].
6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)

בלי להיכנס לגופן של טענות, רק שאלה קטנה;
מה הייתם עושים לו מחר ח"ו תבוא המשטרה לתוככי בני ברק ותעצור את גדולי ישראל מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ואח"כ ימשיכו לגדולי האדמו"רים וחכמי התורה הספרדיים, ובהוראת בג"ץ יושיבו אותם מאחורי סורג ובריח בעוון שגרמו לרבבות תלמידיהם לשבת בכוללים ולא ללכת לצבא. רח"ל
וכמובן שהפוליטיקאים ינסו לעשות ככל שביכולתם ולא יצליחו, מה תעשו אז? תצאו להפגנה מסודרת בגשר המיתרים ותסתפקו בכך והרבנים ימשיכו לשבת בכלא ח"ו או שתצאו לרחובות? (במידה שכבוד חכמים מעניין אתכם...)
נ.ב. אל תנסו לתקוף אותי שאני מייחל לזה ח"ו רק רציתי לחדד שתלמידי הגר"ש מרגישים כך, לוקחים בחור לכלא כי הוא רוצה ללמוד תורה! מה נותר להם לעשות? הלא לשיטתם זה שאנחנו לא יוצאים להפגין זה החילול ה' הרי ברור לכולם שהנכים יוצאים להפגין על מה שכואב להם והצעירים על הדירות שחסר להם וגור על פגיעה בבית כנסת שלהם בערד ובחורי ישיבת גרודנא באר יעקב על מחסור באוטובוס כי זה מה שכואב להם א"כ להם כואב שלא נותנים בארץ ללמוד תורה!! (לשיטתם נכון שאתם חושבים שכן אפשר, אבל תנסו להבין,)
לא היתה בארץ גזירה יותר מרה מאשר גיוס בנות (ונראה לי שגם במהלכה נעצרו או עצרו את עצמם כמה גדולים). ולאורך כל המערכה לא זכור לי שאי מגדולי ישראל הורה לזרוק אבן, לקלל, לבעוט בשקוצעס וחיילות, לחסום צירים מרכזיים נגד החוק, לשרוף פחים, ומעל כולנה לבזות את גדולי ישראל ולרסס עליהם גז מדמיע רח"ל.
אוי לנו שכך עלתה בימינו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 01:06

אני פה כתב:לפי מה שזכור לי שקראתי לא היה מערכה של ממש הגזרה התבטלה כשראו את הנחישות של גדולי ישראל, תקן אותי אם אני טועה.
זה ה"אות מתה" המפורסמת הידועה אצל כל עציץ חסר ידע בסיסי בהסטוריה.
המלחמה נגד גיוס בנות ארכה כמה שנים, וגבתה את חייו הקדושים של החזו"א, והאיום הוסר רק זמן אחרי פטירתו.
ניתן לראות סקירה על זה בכל ספר שמתאר את חיי החזו"א או הבריסקר רב, או את אותה תקופה.

במהלך הגזירה היו כמה אסיפות מחאה עצרות והפגנות גדולות, אבל כולם ללא אלימות אם אני זוכר טוב. (ובוודאי אף גדול בישראל לא הורה לעשות שום אלימות וכוח נגד אף אחד, להיפך, גדולי ישראל בעצמם ישבו עם הרשע ימ"ש וניסו לשכנע אותו לבטל את הגזירה, ללא הועיל).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 01:27

את ויקיפדיה עורכים כמובן אנשים שקרנים שכותבים שחוק שירות לאומי התקבל בהסכמת הרבנות הראשית. מה שלא היה ולא נברא, והרבנות הראשית לדורותיה מתנגדת לזה בכל תוקף.
עדיף לקרוא בספר "הרב מבריסק" וכדומה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 08:32

אני פה כתב:לא גייסו בסופו של דבר שום בת בכח.
אם אני לא טועה זימנו בנות לבדיקות או משהו כזה, זאת אומרת ניסו לעשות את זה. אין לי את הספרים אבדוק פעם אחרת...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 08:34

קיבלתי מהעציצים במייל:
• המאבק נגד גיוס חרדים: הפגנות בירושלים בני ברק וצפת, כ-60 איש נעצרו רובם שוחררו. המאבק יימשך
המחאות בעקבות מעצר שני בני הישיבה יתומים מבחירי עולם הישיבות, מתוך אלפי 'בני עליה', 'גיבורי חיל' ו'גיבורי הרוח', שנכלאו בכלא הצבאי למשך 20 יום עקב סירובם לשתף פעולה עם גיוס בני ישיבות נמשכת. בבני ברק, נחסם כביש ז'בוטינסקי קרוב לארבע שעות, בירושלים התקיימו ההפגנות במשך שעתיים ונחסמו צומת הרחובות שרי ישראל - יפו ומוקדים נוספים בעיר, בצפת נחסמו כל הכניסות לעיר למשך כשעתיים * בתיעוד מההפגנה בירושלים נראים שני שוטרים מכים נער צעיר לאחר שנעצר, בעודו יושב בתוך ניידת המשטרה. * למרות האלימות המשטרתית המפגינים שמרו על איפוק * הוועדה להצלת עולם התורה: "שום איום ומסע הפחדה כזה או אחר, לא יפריע את המשך המאבק העיקש וחסר הפשרות, עד לחזרה המוחלטת של ההסדר ההסטורי של 'תורתו אומנותו', ללא שום פשרות והתניות של עמידה ביעדים ומכסות כל שהם" (אידישע פוסט)
תראו איזה "איפוק" מדהים מול אלימות משטרתית: (#)
https://www.dropbox.com/s/rg2i0nkcrjch2 ... A.mp4?dl=0

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 11:33

אצלנו בחיידר היו אומרים על כזה דבר: "משלחי רגל השור והחמור",

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 12:02

אשה מכוסה מאה אחוז ובכלל קשה לזהות שזה אשה.
אשריך שיש לך כאלו חיישנים רגישים, להבדיל אלף אלפי הבדלות מאלו שמסוגלים לנהל אתה מלחמת בעיטות מול המצלמות בלי להתבייש.
אם בכל זאת אתה חושב שזה לא ראוי תבקש מהמנהל שיסיר את התמונה, זה כבר לא בשליטתי.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוקטובר 2017, 17:10

בקרוב יצא לאור הספר הנפלא "הבעיטה כהלכתה". בנוגע בעיטות מצוה לשם שמים ולהגדלת כבוד שמים למען המערכה הקדושה.

הוצאה לאור על ידי המכון הנפלא "הנושך עקבי סוס"
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 18 אוקטובר 2017, 17:28

yehuda כתב:בקרוב יצא לאור הספר הנפלא "הבעיטה כהלכתה".
עם תמונות או בלי תמונות?

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 18 אוקטובר 2017, 17:35

יש לי הצעה לשם אחר לספר: "וזרמת סוסים זרמתם"

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אוקטובר 2017, 18:22

8 עצורים מההפגנות מועברים כעת ממגרש הרוסים לכלא הצבאי בעוון עריקות

סמל אישי של משתמש
חסיד ליובאוויטש
הודעות: 770
הצטרף: 06 יוני 2017, 21:01
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חסיד ליובאוויטש » 18 אוקטובר 2017, 18:29

חויזר למה אתה לא נותן לשלוח אליך הודעות פרטיות?
חסידי חב"ד אנו, תלמידי הרעבע אשרינו!

eliyahu
הודעות: 120
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 21:14

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי eliyahu » 19 אוקטובר 2017, 00:53

אברהם האס > יאיר לפיד
מתוך אתר כל הזמן

רקע –

לפני חודש בג"צ קיבל את העתירה שהגישה מפלגת "יש עתיד" בראשות יאיר לפיד נגד חוק הגיוס שתוקן בשנת 2015 על-ידי המפלגות החרדיות, וביטל את החוק.

בפסק-דין של השופטת נאור, ושאליה הצטרפו 7 מחבריה לעומת השופט סולברג שהתנגד, נימקה נאור את הפסילה בכך שהחוק פוגע בשוויון ושאינו מקיים את תכליתו לצמצום האי-שוויון הקיים, בגלל שהחוק לא באמת יחייב בחורי ישיבות להתגייס ובטח לא במספרים מספיקים. לפי נאור ולפי 6 מחבריה שהצטרפו לנימוקים שלה (למעט כאמור סולברג ולמעט עמית), הממשלה תצטרך להעביר חוק שיתרום משמעותית לצמצום הפגיעה בשוויון: חוק עם "שיניים" שבאמת יחייב יעדי גיוס מקרב החרדים.

כלומר, 7 שופטי בג"צ הנ"ל, חושבים שכרגע יש פגיעה בשוויון של בני ה-18 המתגייסים, בגלל שבני ה-18 מהחברה החרדית ממשיכים את לימודיהם בישיבה ולא מתגייסים לשירות צבאי, ושהפתרון לזה הוא חוק שבאמת יחייב בחורי ישיבות להתגייס.

הבעיות –

יש לי כמה בעיות רציניות עם הפסק-דין ועם הנימוקים של שבעת שופטי בג"צ הנ"ל.

כאמור, הטענה המרכזית היא שיש פגיעה בשוויון. בנוסף, בפסק-דין של השופט הנדל, הוא נכנס לעובי הקורה וציין שאיננו מקבל את הגישה של הנשיא הקודם, גרוניס – שהיה בדעת מיעוט נגד העתירה הקודמת נגד חוק הגיוס, בנימוק שבג"צ לא צריך להתערב בסוגיה זו שקיבלה הסכמה ע"י הרוב בכנסת – והוא מנמק זאת שבגלל שמי שבאמת נפגע אלו מיעוט – הילדים בני 18 החילוניים שפגעו להם בזכות לכבוד האדם.
העניין הוא שבמבחן המעשה, אם תשאלו ילד חילוני ממוצע בן 18 מה מטריד אותו לקראת גיוסו, הדבר האחרון שהוא יענה עליו זה שבני גילו החרדים לא מתגייסים. והסיבה היא בגלל שכל החברים שלו מהכיתה, מהשכונה, מהמשפחה – כולם מתגייסים וזאת הדרך חיים המקובלת. זה שיש עכשיו כל מיני חרדים וערבים בני 18 שלא מתגייסים – כל אחד מסיבותיו – זה לא מעניין את החילוני הממוצע בן ה-18 והוא לא מרגיש שפגעו לו בכבוד האדם.

לעומת זאת, אם "נזרום" עם בג"צ, ומחר חברי-הכנסת החרדים יחליטו להעביר חוק שבאמת יחייב חלק מהבחורי-ישיבות להתגייס, מה ילד חרדי בן 18 מהקבוצה שתחויב בגיוס אמור להרגיש בזמן שרוב מוחלט של חבריו מהישיבה, מהשכונה, מהמשפחה לא מתגייסים?! זאת תהיה פגיעה אמיתית בשוויון, כי תהיה פה אפליה ברורה בין שני אנשים ללא הבחנה רלוונטית ביניהם. בשונה מההבחנה בין נער חרדי לנער חילוני בן גילו: הוא לומד בישיבה תורה – שבזכותה יש לנו זכות קיום בארץ הזאת ובלעדיה אין לנו מה לחפש בה ולכן גם לא נזדקק לצבא או לגיוס חובה; לעומת חברו החילוני שלא לומד בישיבה.

לשם המחשה, נניח שמחר המדינה תחליט שצריך לצמצם את האי-שוויון בקרב המשרתים לעומת הלא-משרתים ולכן תחליט שחצי מהערבים חייבים בשירות לאומי-אזרחי – רק אלו שגרים בדרום הארץ. התוצאה במקרה כזה תהיה שהאוכלוסייה הערבית לא תצטרך להתנגד ולא לעשות כלום כי בג"צ יפסול מיד את החוק בגין אי-שוויון…

בנימוקים של נאור ושל מלצר, הם ציינו גם את העובדה שזה יוצר אי-שוויון כלכלי ואפליה בין הלא-מתגייסים החרדים למתגייסים החילונים, בשל הזמן המאוחר של היציאה לשוק העבודה של המתגייסים. מעבר לעובדה שזה לא נכון ואפרט על כך בהמשך, אפשר לומר אותו דבר בדיוק על אי-השרות של בני החברה הערבית. אז נכון, אנחנו לא מצפים מהם לשרת בצה"ל; אבל לפי הנימוק לעיל העניין הוא משך תקופת השירות שיוצר אי-שוויון כלכלי, ולכן יש פתרון פשוט לזה: שישרתו שירות לאומי/אזרחי.
ובקשר לחרדים, זה לא יוצר אי-שוויון כלכלי מהסיבה שהם כבר בפיגור ענק מבחינה כלכלית בשל החוסר שלהם בלימודי הליבה – פיגור שיקח להם כמה שנים להשלים.

ובכלל, באופן כללי ועקרוני יש לי בעיה עם העתירה. העתירה נגד תיקון החוק בממשלה האחרונה הוגשה ע"י יאיר לפיד. זה שבעברו היה מתאגרף וזה ש"שירת" בעיתון 'במחנה'. שני דברים שלכאורה לא אמורים להסתדר ביחד, כי אם אתה מתאגרף אז סביר שאתה כשיר לשרת בקרבי; ואם אתה כשיר לשרת בקרבי – אתה לא יכול לשרת בעיתון, שלפי פקודות הצבא לא פתוח לשירות בפני בעלי פרופיל קרבי. אז הסיפור הוא כזה: לפיד הבן היה מיועד לשירות בקרבי, אך בזכות פרוטקציות שאביו – דמות פוליטית בכירה ומקושרת באותם ימים – הפעיל שינו לו את השיבוץ ל"שירות" ב'במחנה'.

ולכן, לא הגיוני בעיני שבחור שהשתמט משירות צבאי לטובת "שירות" ב'במחנה' בזכות פרוטקציות שאביו הפעיל, יגיש עתירה נגד אי-שירות של בני ישיבות בצה"ל.

בשנתיים שהחוק של לפיד היה בתוקף – חוק שעבד לפי שיטת ה"מכסות" והיה אמור בעתיד לכפות גיוס על חלק מבני הישיבות, מספר בני הישיבות באותו שנתון שהתגייסו ביחס למספר השנתון כולו היה לראשונה מזה חמש שנים בירידה. זה כמובן הגיע כבומרנג לחוק של לפיד, שהיה אמור לכפות גיוס על חלק מהבחורי ישיבות. בנוסף לזה, כולם מודעים לעובדה שגיוס בחורי ישיבות בכפייה זה לא משהו שיקרה.
ולכן, מניסיון העבר, כל חקיקת חוק שתנסה לכפות גיוס על חרדים – נידונה מראש לכישלון. מה שמוביל אותי לעניין הבא ולפתרון אפשרי של הנושא.
הפתרון –

עוד נקודה רלוונטית ומשמעותית מאוד שלא קיבלה התייחסות משום שופט בכל ה-147 עמודי פסק-הדין היא המעבר העתידי של הצבא לצבא מקצועי. "צבא העם" זה מושג שמזמן כבר אף אחד לא לוקח ברצינות. שיעורי ההשתמטות הגבוהים (במיוחד באזור תל-אביב) בשילוב הירידה התלולה והעקבית במוטיבציה לשירות צבאי ובמיוחד בקרבי, הובילו באחרונה בכירים בצבא להתבטא בעד אפשרות למודל של צבא מקצועי. השינויים האחרונים שבוצעו רק בחודש שעבר במודל הגיוס הצבאי הנוכחי – העלאת שכר החיילים הקרביים ל-2000₪ + תנאים נוספים כדוגמת כרטיס הטבות למסעדות ולבילויים; הארכת משך שירות לוחמי הסיירות והיחידות המיוחדות ל-6 שנים + הטבה בדמות לימודים אקדמאיים בחינם בסיום השירות ועוד צעדים, מצביעים בבירור על כך שצבא מקצועי הוא רק עניין של זמן.

בנוסף לזה, כל השופטים בעליון הביעו הבנה בפסקי-הדין שלהם שכנראה בשנים הקרובות לא נראה יותר מדי חרדים מתגייסים, ושצריך לשאוף לפתרון ארוך טווח.

ולכן, לדעתי, הפתרון המעשי מחד והיעיל מאידך, ל"בעיית אי-גיוס החרדים" וכתוצאה מכך האי-השתלבות שלהם בכלכלה ובחברה הישראלית הוא הפתרון שהשופט עמית הציע בפסק-דינו הבקיא, המתמצא והמעולה: פטור לכל החרדים ל-10-5 שנים הקרובות, ולאחריו יבחן הנושא מחדש.

פטור זה כנראה יגדיל את אחוז המתגייסים החרדיים שעולה ממילא בזכות תהליכים טבעיים, והכי חשוב: יתן מענה מושלם לתכלית השנייה בחשיבותה בחוק הגיוס: שילוב החרדים בשוק העבודה הישראלי. פטור כזה, לפי הערכות, יוציא כשליש מהבחורי ישיבות בגיל 18 לשוק העבודה.

במקרה כזה, בעוד 10 שנים, אני משוכנע שגם אם לא נהיה שם, נהיה קרובים יותר מתמיד, מחד למודל של צבא מקצועי, ומאידך להשתלבות חזקה של החרדים בחברה ובכלכלה הישראלית, ובעקבות זאת – התנגדות פחותה בהרבה לגיוס לצה"ל מצד החרדים ויכול מאד להיות גם אי-צורך בהם בצה"ל.

eliyahu
הודעות: 120
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 21:14

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי eliyahu » 19 אוקטובר 2017, 00:55

ולמי שתמה- יאיר לפיד השיב לו

הבוקר פירסם אברהם האס טור אורח כאן באתר 'כל הזמן', תחת הכותרת הנפילה של בג"צ לבלוף גיוס החרדים של לפיד.

חזקה על דברים היוצאים מן הלב שיכנסו אל הלב וחה"כ יאיר לפיד בחר להשיב לאברהם:

"שלום אברהם" פתח חה"כ לפיד את דבריו, :כל ילדותי סבלתי מאסטמה והסתובבתי עם משאף ונטולין.

אין לי בעיה לעשות ספורט כל עוד זה נעשה במקום סגור שאין בו אבק, אבל כפי שיסביר לך כל מי שסובל מאסטמה, במקומות בהם יש אבק ואובך יש התקפי אסטמה חמורים."

כאן עובר לפיד לתמצית הסוגיא הצבאית:

"את כל זה הסתרתי מהצבא והתגייסתי לטירונות קרבית בנ.מ. לקראת סוף הטירונות, שנערכה בפלמחים, קיבלתי התקפת אסטמה ונשלחתי לבית החולים תל השומר, שם הורידו לי לצערי פרופיל צבאי ל-45 והודיעו לי שלא אוכל לשרת בקרבי.

אני מצר על כך עד היום, אבל עשיתי כמיטב יכולתי בתפקידים אחרים ומובן ששירתתי שלוש שנים מלאות ושוחררתי בדרגת סמל."

לפיד לא עצר והמשיך להסביר: "זו אגב הציפיה שיש לנו מכל אחד – פשוט לתרום ולשרת כמיטב יכולתו, הן בצה"ל והן בשירות הלאומי. בכל מקרה, אני משוכנע שלא התכוונת להשמיץ או לשקר וברור לי שהטעו אותך."

סמל אישי של משתמש
אריה זקן
הודעות: 156
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 18:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אריה זקן » 19 אוקטובר 2017, 08:26

המוני מפגיני "הפלג" חוסמים רכב שב"ס אמש במגרש הרוסים:
http://www.ladaat.info/Images/Articles/ ... /29971.mp4

מזהב ומפז
הודעות: 72
הצטרף: 25 אפריל 2017, 17:05

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מזהב ומפז » 19 אוקטובר 2017, 14:32

אריה זקן כתב:המוני מפגיני "הפלג" חוסמים רכב שב"ס אמש במגרש הרוסים:
http://www.ladaat.info/Images/Articles/ ... /29971.mp4
אני לא מבין איזה עדינים וצדיקים השוטרים
אנשים נורמלים היו מבאים מבוטות וסוגרים מהר את הסיפור הזה (והם עוד פוגעים ומעליבים את השוטרים)

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 19 אוקטובר 2017, 14:47

השוטרים ממש צדיקים! אני הייתי נותן להם מכות נמרצות!!!
אין עוד מלבדו!

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 19 אוקטובר 2017, 18:17

אני פה כתב:אתה לא מחדש שום דבר גם במצרים שוטרי ישראל היכו את היהודים...
לרגע התבלבלתי והיה נראה לי שהניק '1010' קפץ לבקר ...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 19 אוקטובר 2017, 18:42

יוסי200 כתב:
אני פה כתב:אתה לא מחדש שום דבר גם במצרים שוטרי ישראל היכו את היהודים...
לרגע התבלבלתי והיה נראה לי שהניק '1010' קפץ לבקר ...
:lol:: :twisted:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חסיד ליובאוויטש
הודעות: 770
הצטרף: 06 יוני 2017, 21:01
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חסיד ליובאוויטש » 19 אוקטובר 2017, 18:46

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
יוסי200 כתב:
אני פה כתב:אתה לא מחדש שום דבר גם במצרים שוטרי ישראל היכו את היהודים...
לרגע התבלבלתי והיה נראה לי שהניק '1010' קפץ לבקר ...
:lol:: :twisted:
גם אני זכרתי...
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 00#p402839
חסידי חב"ד אנו, תלמידי הרעבע אשרינו!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 אוקטובר 2017, 20:38

אכן קפצתי לפה
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אוקטובר 2017, 20:40

1010 כתב:אכן קפצתי לפה
לא נכון יאיר, אתה כל הזמן פה.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 אוקטובר 2017, 20:42

זה לא יאיר זה 1010
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אוקטובר 2017, 20:45

1010 כתב:זה לא יאיר זה 1010
נו שוין, לא אתווכח אתך.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 אוקטובר 2017, 20:45

תודה
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 19 אוקטובר 2017, 23:54

מרן שה''ת בהתבטאות נדירה על הפלג
הם כ'צאן בלי רועה'

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 20 אוקטובר 2017, 00:57

1010 כתב:אכן קפצתי לפה
פששש
כיף לפגוש אותך ...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:16

.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 20 אוקטובר 2017, 01:17

קיבלתי מייל שאחד מאסירי עולם התורה מאחד הסבבים הקודמים התחלן לחלוטין רח"ל.
מצורפות תמונות שלו בבית הגרש"א ואוחז ס"ת, ולעומת זה מראהו כהיום ובליווי חבריו החדשים.
שמו ופרטיו לא אגלה, מפאת כבוד המשפחה ורגישות העניין הכאוב.

אחד אחר, מראשוני אסירי עולם התורה מקדשי ש"ש זוכה מזה זמן רב לפאר את כותלי ישיבת רש"י המעטירה.

ומי יכול לשכוח את ההוא מאילת...

צריך לעשות בירור יסודי על כל העניין הזה.

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 20 אוקטובר 2017, 01:19

האם יש למישהו פתרון? לא מכות ופרקן עצבים, אלא דרך להתמודד עם ציבור המפגינים?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:21

משה פיניירו כתב:האם יש למישהו פתרון? לא מכות ופרקן עצבים, אלא דרך להתמודד עם ציבור המפגינים?
כל שאהיד מקבל 72 שקוצעס.

eliyahu
הודעות: 120
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 21:14

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי eliyahu » 20 אוקטובר 2017, 01:25

מעניין אותי...
למה מביאים בדווקא יס"מ לפזר את ההפגנות ולא מכתזיות או משהו אחר?

יש למדינה ציוד כ"כ טוב לפזר הפגנות... או שמא הוא לא כזה טוב
http://www.jdn.co.il/video/890179

נראה לי שהמשטרה או לא יודע מי שמה צריך לחשוב עם עצמו איך הצליחו לשתק את ירושלים 5 שעות... נראה לי הזוי שהמשטרה האומללה שלנו לא הצליחה לפזר אותם עוד קודם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:32

התפרסם סרטון מה החילונים צורחים על המפגינים:
(רשימה חלקית ומצונזרת מפאת כבוד המקום, את הטינופת המלאה בכפירה וניבול פה שומע כל ילד ובחור ישיבה עצניק בצמתים)
"הלוואי שתמותו כולכם בפיגועים"
"לך גם אתה ..."
"אלה לא יהודים"
"יושבות שתי תינוקות באוטו שעתיים בפקק, צריכות להגיע לבית חולים, ולא יכולות לזוז פה, שתי הנכדות שלי".
"נבלות, לכו לעזאזל, אתם צריכים למות כולכם, בני ... כולכם פה צריכים ... " (בבכיות. ובתגובה צועקים עליה "שיקצה")

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:33

ראש ישיבת בריסק הגאון רבי אבררם יהושע סולוביצ'יק בפסק :

הוא פוסק להלכה שמי שלשיטתו ההתייצבות היא יהרג ואל יעבור אסור לו על פי דין למסור את נפשו היות ואפשר להצילו באחד מאיבריו ואם הם יכרתו לעצמם יד או רגל ודאי שיפטרו מהצבא ולפיכך קודם כל הם מחוייבים בזה ואסור להם למסור נפש בשום פנים

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:35

[13:57, 19/10/2017] ‪+972 52-654-2980‬: ספר העריקים שנעצרו הוא 11 כדלהלן :

ביום שני נעצרו 2 עריקים (מתוך 10 עצורים)
ביום שלישי נעצרו 6 (מתוך 18 עצורים)
אתמול נעצרו 3 (מתוך 6 עצורים)

מתוך 8 של שני ושלישי: 2 שוחררו, 5 הועברו, אחד עצור עדיין במשטרה.
מתוך 3 של אתמול: כל השלושה הועברו היום.
[14:23, 19/10/2017] ‪+972 52-654-2980‬: מהנתונים שהגיעו עד כה לאנשי 'הוועדה להצלת עולם התורה' עולה כי שמותיהם של העריקים שנעצרו הינם:

שלמה כי טוב - ישיבת גרודנא אשדוד

ישראל שפטר - ישיבת גרודנא אשדוד

חיים וואלוז'ין - ישיבת גרודנא אשדוד

יחזקאל שטמפר - ישיבת גרודנא אשדוד

אריה אלישיב - ישיבת גרודנא אשדוד

מאיר אלישיב - ישיבת דברי אמת (שוב)

תנחום אלישיב - ישיבת כנסת יצחק חדרה

גבריאל כברה - אברך כולל

העריק התשיעי טרם הועבר, אך בהליכי הסגרה למשטרה הצבאית.

כאשר תשעת העריקים הללו מצטרפים כאמור לשני העריקים שנעצרו בתחילת השבוע - ישראל מאיר קפלינסקי ובן ציון וייסנשטרן - שבגין מעצרם פרצו ההפגנות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:38

"ברגישות ונחישות"
היום במהלך הפגנות החרידים בכביש 4 אחד המפגינים נפל מחומה עליה ניסה לעלות, לוחם יס"מ דן מצא אותו בשולי הכביש, היות ואני חובש רפואת חירום מתנדב במד"א הענקתי לפצוע טיפול ראשוני, הפצוע סבל מפגיעת ראש ושברים ברגל, ביחד עם עם לוחמי יס"מ דן חבשנו אותו, קיבענו את רגלו וטיפלנו בו עד להגעת אמבולנס של מד"א שפינה אותו לבית החולים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:39

במכתב המתפרסם באתר 'ישיבה וורלד' באנגלית, מפרסמת תושבת ניו יורק מכתב גלוי למפגיני 'הפלג הירושלמי' שגרמו לה ולמשפחתה להחמיץ את הטיסה לניו יורק.

"מעולם לא כתבתי מכתב לפרסום", כותבת האישה, "הסיבה שלי למכתב הציבורי הזה היא כי אין לי שום דרך ליצור איתכם קשר".

לדבריה: "ביום שני בערב, הייתי תקועה בכביש בגלל המחאות המטופשות שלכם, והחמצתי את הטיסה חזרה שלי לניו יורק, לא רק אני, אלא גם בעלי וחמשת ילדיי. הגענו לשמוח בחג הסוכות בארץ בשכונת שערי חסד בירושלים, נהננו מאוד, ונסענו במונית לשדה התעופה כשאתם החלטתם לחסום את הרחוב".

"אני רוצה להודיע לכם, שאני לא מוחלת לכם, וגם לא בעלי", מצהירה הגברת. "בעלי החמיץ עוד יום עבודה, כולל פגישות חשובות. הילדים שלי החמיצו את בית הספר".

האישה מוסיפה וכותב לאנשי 'הפלג' כי "לעולם לא תוכלו להחזיר לי מה שהפסדתי, אבל זה לא איכפת לכם כי הרי אתה עושים את זה 'לשם שמים'".

"המשפחה שלנו רחוקה מהציונות, ומהדתי לאומי וכו'", היא מבהירה במכתבה, "אנחנו משפחה ישיביש הרציני, בעלי הוא 'בעל-בית' מוצלח וחרוץ שעובד קשה, ותורם בנדיבות למוסדות בארץ ישראל. מעולם לא הבנתי מה המחאות האלה עושות עד אתמול בלילה".

"תודה פלג", היא מסיימת, על החתום: "א. ס. והמשפחה, ברוקלין, ניו יורק".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:45

כצפוי, מתוך יותר ממאה עצורים, רק תשעה מתוכם באמת עריקים. כל השאר חובבי אקשן.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 01:58

It is shocking to see but even a Magen David Adom ambulance on an emergency call has to back out of a street as Peleg faction protesters on Thursday afternoon, 29 Tishrei, refuse to open the Jerusalem street to permit the emergency vehicle to pass.


One can only wonder what the reaction would be among these bnei torah if others blocked a Hatzalah response vehicle or ambulance on its way to an emergency in their area.

Peleg-affiliated rabbonim continue to decry violence and attacks, yet they remain silent as we are witness to the unfolding of a fourth consecutive day of closing down roadways, the Jerusalem light rail and simply causing anguish to so many tens of thousands of people.

תרגום גוגל:
חמישי אחר הצהריים, 29 תשרי, מסרבים לפתוח את הרחוב בירושלים כדי לאפשר את הרכב חירום לעבור.

אפשר רק לתהות מה תהיה התגובה בין בני תורה אלה, אם אחרים יחסמו רכב תגובה או אמבולנס בדרכם לשעת חירום באזור.

פלגנים המזוהים עם פלג ממשיכים לדכא אלימות והתקפות, אך הם שותקים, כפי שאנו עדים לפרישת יום רביעי ברציפות של סגירת כבישים, הרכבת הקלה בירושלים ופשוט גורמת סבל לכל כך הרבה עשרות אלפי אנשים

מזעזע
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:08

נהג עצבני דרס עציץ מפגין

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:13

Even when the split in Degel Hatorah occurred; yes; there was anger, disagreement, confusion, as well as the tangible split, but at the end of the day, most viewed the Peleg members as part of the inclusive ‘bnei torah’ tzibur.

However, as the ferocity of Peleg-sponsored protests continue, there is a growing sentiment among the Degel litvish tzibur to publicly separate from the Peleg as clearly, the nation is judging the entire chareidi tzibur as a result of the violence aired by the media at these protests.


Some are calling for the use of teargas or rubber bullets as police are pelted with stones and foreign objects, while others lament the reality that persons who spend their time immersed in limud torah, are capable of such behavior – calling police “Nazis”.

The decision to declare Thursday, 29 Tishrei a “Day of Rage”, taken from the PA (Palestinian Authority) many feel, is distasteful and simply unacceptable for bnei torah, questioning the deterioration in the conduct maintained at the protests during recent days.

The change at present may be minor, perhaps barely palpable, but it exists and terms like “extremists” or the Peleg element” are now more commonplace as the Degel Hatorah tzibur want the nation to realize it is not a part of the protests, nor do the rabbonim shlita endorse or approve of them in anyway. Quite the contrary, the rabbonim shlita, headed by Gedolei Hador, are firmly against such violence and the behavior seen this week at protests.

Signs are beginning to appear as well, as seen in this article, attempting to point out true chareidim do not block streets or act in an offensive fashion.

תרגום גוגל:

גם כאשר התפצלה דגל התורה; כן; היה כעס, מחלוקת, בלבול, כמו גם את הפיצול המוחשי, אך בסופו של דבר ראו את חברי פלג בעיקר במסגרת "בני תורה".

עם זאת, ככל שאכזריותן של הפגנות בחסות פלג נמשכת, קיימת תחושה גוברת בקרב הדגל ליטש ציבור להפריד באופן פומבי מהפלג בבירור, העם שופט את הצ'ירידי כולו כתוצאה מהאלימות ששודרה על ידי התקשורת אלה מחאות.


חלקן קוראות לשימוש בגז מדמיע או בכדורי גומי, בעוד המשטרה מתנגשת באבנים ובחפצים זרים, בעוד שאחרים מקוננות על כך שאנשים שבילו את זמנם שקועים בלימוד תורה, מסוגלים להתנהג כך - קוראים למשטרה "נאצים".

ההחלטה להכריז על יום חמישי, 29 תשרי, "יום של זעם", שנלקח מהרשות הפלסטינית (הרשות הפלסטינית), מרגישה הרבה, מתועבת ופשוטה לגבי בני תורה, ומחקרת על הידרדרות ההתנהגות שמנהלת המחאה בימים האחרונים.

השינוי כיום עשוי להיות קטין, אולי כמעט מוחשי, אבל הוא קיים ומונח כמו "קיצונים" או אלמנט פלג "כיום שכיח יותר כמו דגל התורה ציבור רוצה את האומה כדי להבין שזה לא חלק של מחאות, ולא האם הרבנים שליט"א מאשרים או מאשרים אותם בכל מקרה. להיפך, הרבנים שליט"א, ובראשם גדולי הדר, מתנגדים בתקיפות נגד אלימות כזו וההתנהגות שנראתה השבוע במחאות.

הסימנים מתחילים להופיע גם כן, כפי שנראה במאמר זה, ניסיון להצביע על חרדים אמיתיים לא לחסום רחובות או לפעול בצורה פוגעת.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 20 אוקטובר 2017, 02:15

משולש כתב:Even when the split in Degel Hatorah occurred; yes; there was anger, disagreement, confusion, as well as the tangible split, but at the end of the day, most viewed the Peleg members as part of the inclusive ‘bnei torah’ tzibur.

However, as the ferocity of Peleg-sponsored protests continue, there is a growing sentiment among the Degel litvish tzibur to publicly separate from the Peleg as clearly, the nation is judging the entire chareidi tzibur as a result of the violence aired by the media at these protests.


Some are calling for the use of teargas or rubber bullets as police are pelted with stones and foreign objects, while others lament the reality that persons who spend their time immersed in limud torah, are capable of such behavior – calling police “Nazis”.

The decision to declare Thursday, 29 Tishrei a “Day of Rage”, taken from the PA (Palestinian Authority) many feel, is distasteful and simply unacceptable for bnei torah, questioning the deterioration in the conduct maintained at the protests during recent days.

The change at present may be minor, perhaps barely palpable, but it exists and terms like “extremists” or the Peleg element” are now more commonplace as the Degel Hatorah tzibur want the nation to realize it is not a part of the protests, nor do the rabbonim shlita endorse or approve of them in anyway. Quite the contrary, the rabbonim shlita, headed by Gedolei Hador, are firmly against such violence and the behavior seen this week at protests.

Signs are beginning to appear as well, as seen in this article, attempting to point out true chareidim do not block streets or act in an offensive fashion.

תרגום גוגל:

גם כאשר התפצלה דגל התורה; כן; היה כעס, מחלוקת, בלבול, כמו גם את הפיצול המוחשי, אך בסופו של דבר ראו את חברי פלג בעיקר במסגרת "בני תורה".

עם זאת, ככל שאכזריותן של הפגנות בחסות פלג נמשכת, קיימת תחושה גוברת בקרב הדגל ליטש ציבור להפריד באופן פומבי מהפלג בבירור, העם שופט את הצ'ירידי כולו כתוצאה מהאלימות ששודרה על ידי התקשורת אלה מחאות.


חלקן קוראות לשימוש בגז מדמיע או בכדורי גומי, בעוד המשטרה מתנגשת באבנים ובחפצים זרים, בעוד שאחרים מקוננות על כך שאנשים שבילו את זמנם שקועים בלימוד תורה, מסוגלים להתנהג כך - קוראים למשטרה "נאצים".

ההחלטה להכריז על יום חמישי, 29 תשרי, "יום של זעם", שנלקח מהרשות הפלסטינית (הרשות הפלסטינית), מרגישה הרבה, מתועבת ופשוטה לגבי בני תורה, ומחקרת על הידרדרות ההתנהגות שמנהלת המחאה בימים האחרונים.

השינוי כיום עשוי להיות קטין, אולי כמעט מוחשי, אבל הוא קיים ומונח כמו "קיצונים" או אלמנט פלג "כיום שכיח יותר כמו דגל התורה ציבור רוצה את האומה כדי להבין שזה לא חלק של מחאות, ולא האם הרבנים שליט"א מאשרים או מאשרים אותם בכל מקרה. להיפך, הרבנים שליט"א, ובראשם גדולי הדר, מתנגדים בתקיפות נגד אלימות כזו וההתנהגות שנראתה השבוע במחאות.

הסימנים מתחילים להופיע גם כן, כפי שנראה במאמר זה, ניסיון להצביע על חרדים אמיתיים לא לחסום רחובות או לפעול בצורה פוגעת.

מנלן?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:16

בחור מהפלג הפריע לשיעור של ר יגאל רוזן וצעק גיוס גיוס.
כמה חברה הכניסו אותו לחדר הפשיטו אותו וזרקו אותו לרחוב

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:17

חויזר כתב:
משולש כתב:Even when the split in Degel Hatorah occurred; yes; there was anger, disagreement, confusion, as well as the tangible split, but at the end of the day, most viewed the Peleg members as part of the inclusive ‘bnei torah’ tzibur.

However, as the ferocity of Peleg-sponsored protests continue, there is a growing sentiment among the Degel litvish tzibur to publicly separate from the Peleg as clearly, the nation is judging the entire chareidi tzibur as a result of the violence aired by the media at these protests.


Some are calling for the use of teargas or rubber bullets as police are pelted with stones and foreign objects, while others lament the reality that persons who spend their time immersed in limud torah, are capable of such behavior – calling police “Nazis”.

The decision to declare Thursday, 29 Tishrei a “Day of Rage”, taken from the PA (Palestinian Authority) many feel, is distasteful and simply unacceptable for bnei torah, questioning the deterioration in the conduct maintained at the protests during recent days.

The change at present may be minor, perhaps barely palpable, but it exists and terms like “extremists” or the Peleg element” are now more commonplace as the Degel Hatorah tzibur want the nation to realize it is not a part of the protests, nor do the rabbonim shlita endorse or approve of them in anyway. Quite the contrary, the rabbonim shlita, headed by Gedolei Hador, are firmly against such violence and the behavior seen this week at protests.

Signs are beginning to appear as well, as seen in this article, attempting to point out true chareidim do not block streets or act in an offensive fashion.

תרגום גוגל:

גם כאשר התפצלה דגל התורה; כן; היה כעס, מחלוקת, בלבול, כמו גם את הפיצול המוחשי, אך בסופו של דבר ראו את חברי פלג בעיקר במסגרת "בני תורה".

עם זאת, ככל שאכזריותן של הפגנות בחסות פלג נמשכת, קיימת תחושה גוברת בקרב הדגל ליטש ציבור להפריד באופן פומבי מהפלג בבירור, העם שופט את הצ'ירידי כולו כתוצאה מהאלימות ששודרה על ידי התקשורת אלה מחאות.


חלקן קוראות לשימוש בגז מדמיע או בכדורי גומי, בעוד המשטרה מתנגשת באבנים ובחפצים זרים, בעוד שאחרים מקוננות על כך שאנשים שבילו את זמנם שקועים בלימוד תורה, מסוגלים להתנהג כך - קוראים למשטרה "נאצים".

ההחלטה להכריז על יום חמישי, 29 תשרי, "יום של זעם", שנלקח מהרשות הפלסטינית (הרשות הפלסטינית), מרגישה הרבה, מתועבת ופשוטה לגבי בני תורה, ומחקרת על הידרדרות ההתנהגות שמנהלת המחאה בימים האחרונים.

השינוי כיום עשוי להיות קטין, אולי כמעט מוחשי, אבל הוא קיים ומונח כמו "קיצונים" או אלמנט פלג "כיום שכיח יותר כמו דגל התורה ציבור רוצה את האומה כדי להבין שזה לא חלק של מחאות, ולא האם הרבנים שליט"א מאשרים או מאשרים אותם בכל מקרה. להיפך, הרבנים שליט"א, ובראשם גדולי הדר, מתנגדים בתקיפות נגד אלימות כזו וההתנהגות שנראתה השבוע במחאות.

הסימנים מתחילים להופיע גם כן, כפי שנראה במאמר זה, ניסיון להצביע על חרדים אמיתיים לא לחסום רחובות או לפעול בצורה פוגעת.

מנלן?
https://www.theyeshivaworld.com/

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:19

משולש כתב:בחור מהפלג הפריע לשיעור של ר יגאל רוזן וצעק גיוס גיוס.
כמה חברה הכניסו אותו לחדר הפשיטו אותו וזרקו אותו לרחוב
הפרעה לשיעורו של הגאון רבי יגאל רוזן ע"י אדם שככל הנראה מזוהה עם עמדות "הפלג הירושלמי" - נענתה בתגובה קשה מצד אברכים שישבו בסמוך, שהפשיטו את המפריע מבגדיו וגירשו אותו החוצה.

הגר"י רוזן, ראש ישיבת "אור ישראל", הוזמן על ידי ראשי ומנהלי בית הכנסת "נחלת משה" למסור שיעור תורני לקראת סיום בין הזמנים ותחילת זמן החורף בעולם התורה.

אלא שבמהלך השיעור, קם אברך המזוהה ככל הנראה עם "הפלג הירושלמי" ופתח בקריאות ונאצות לכיוונו של הגר"י רוזן, כביכול הינו אשם במה שמכונה "גזירת הגיוס". בתגובה, המתפרע הופשט מבגדיו וגורש החוצה ע"י האברכים.

00:15
00:30
CLOSED CAPTIONS
No subtitles




הפרעה לשיעור של הגר"י רוזן בחול המועד (באדיבות המצלם)

כזכור, במהלך חג הסוכות, בימי חול המועד, הופרע שיעורו של הגר"י רוזן בהיכל בית המדרש בית תפילה בעיר מודיעין עילית.

בתיעוד וידאו שפורסם ב"כיכר השבת", נראו פעילי "הפלג הירושלמי" כשהם קוראים לכיוונו של ראש הישיבה הרב רוזן קריאות גנאי ומביישים את פניו ברבים. בעקבות כך, הקדיש העיתון "יתד נאמן" מאמר מקיף בו תקף את המתפרעים בחריפות

http://www.kikar.co.il/253142.html

--

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:45

החיילת נעמי גולן שתועדה תוקפת ומותקפת בהפגנת ׳הפלג׳ אמש וחטפה בעיטות ויריקות, מגיבה בפייסבוק וב׳ערוץ 2׳ - ״בסה״כ הגנתי על עצמי. לא צריכה שיצדיקו מה שעשיתי, הייתי עושה את זה שוב. זה לא מה שאלוקים רוצה״.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 02:45

נוסבאום בערוץ 2 :
בכירים במשטרה אומרים לנו הערב;
אם יהיו ראיות ישירות הקושרות
את הרב שמואל אוירעבך באופן ישיר להפגנות וחסימות הכבישים האלימות
הוא יטופל בהתאם לחוק

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 20 אוקטובר 2017, 03:20

משולש כתב:
משולש כתב:בחור מהפלג הפריע לשיעור של ר יגאל רוזן וצעק גיוס גיוס.
כמה חברה הכניסו אותו לחדר הפשיטו אותו וזרקו אותו לרחוב
הפרעה לשיעורו של הגאון רבי יגאל רוזן ע"י אדם שככל הנראה מזוהה עם עמדות "הפלג הירושלמי" - נענתה בתגובה קשה מצד אברכים שישבו בסמוך, שהפשיטו את המפריע מבגדיו וגירשו אותו החוצה.

הגר"י רוזן, ראש ישיבת "אור ישראל", הוזמן על ידי ראשי ומנהלי בית הכנסת "נחלת משה" למסור שיעור תורני לקראת סיום בין הזמנים ותחילת זמן החורף בעולם התורה.

אלא שבמהלך השיעור, קם אברך המזוהה ככל הנראה עם "הפלג הירושלמי" ופתח בקריאות ונאצות לכיוונו של הגר"י רוזן, כביכול הינו אשם במה שמכונה "גזירת הגיוס". בתגובה, המתפרע הופשט מבגדיו וגורש החוצה ע"י האברכים



מזעזע ומביש
אנשים שפלים ובודאי שלא אברכים ואין חלקנו עמהם ....
ומקוה ר משולש שאתה לא 'גאה' במעשה זה ...
נערך לאחרונה על ידי יוסי200 ב 20 אוקטובר 2017, 03:25, נערך פעם 1 בסך הכל.

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 20 אוקטובר 2017, 03:25

משולש כתב:
משה פיניירו כתב:האם יש למישהו פתרון? לא מכות ופרקן עצבים, אלא דרך להתמודד עם ציבור המפגינים?
כל שאהיד מקבל 72 שקוצעס.
אתה מזכיר אותי מה שראיתי פעם גרפיטי על הקיר ׳מוות לקיצונים׳.

אני מקוה שאתה לא כ"כ רקוב שאתה לא מבין את הבדיחה

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 20 אוקטובר 2017, 04:09

שאלה את אדל. מי עצרו אותו, האם מעמידים אותו לדין? האם לכולם תהיה עבר פלילי משום השתתפות זו?
אם כן יש פתרון עבורם. כנראה, עכשיו המשטרה עומדת בצד, ואם רואים מישהו בחברה שנראה כמו המנהיג שך החברה, הם מנסים לעצור אותו. שיפיסיקו עם זה, ויעצרו מכל הבא ליד. כשהייתי בחור ושמעתי על הפגנה, נזהרתי לעמוד רחוק. לא הוצרכתי שיתפסו אותי בטעות. אם האנשים ה׳קטנים׳ יפחדו מהמעצר, לא יהיה כח לאלו הקוראים להפגין. הם לא רוצים למסור את נפשותם, הם אינם מרכז הפעילות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 08:15

יוסי שומו שמים, המבזה ת"ח אין רפואה למכתו ואין לו חלק לעוה"ב, והמפשיט יהודי מבגדיו במה עובר??
ובמקום לתקוף את המבזה אתה תוקף את אלו שטיפלו בו??

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי normal » 20 אוקטובר 2017, 09:45

אין תקוה לקיצונים, הם מופקעים מכל התנהגות אנושית מינימלית, מצידם לירות בעצמם בכל העציצים.
כמה שצריך להתרחק מהעציצים, צריך להתרחק כפל כפליים מהקיצונים הגימלניקים [כעין השילוש הפח זבל ושאר מרעין בישין] שהינם מטורפים לא פחות מהראשונים.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 אוקטובר 2017, 10:18

יוסי200 כתב:
1010 כתב:אכן קפצתי לפה
פששש
כיף לפגוש אותך ...
ייש"כ
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

שלח תגובה