פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 29 דצמבר 2014, 21:56

הבוררים בפוניבז' קבעו: "ישיבת פוניבז'" היא ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ שליט"א, ונכסי הישיבה ומשאביה משועבדים להחזקת תלמידיו

הסאגה המתמשכת כבר שנים רבות, שכללה אינספור דיונים בבתי משפט, עיכובים ודחיות, הגיעה היום לקיצה, כאשר הרכב הבוררים בראשות הגאון רבי חיים גדליה צימבליסט שליט"א, שמונה ע"י מרן רשכבה"ג הגרי"ש אלישיב זצוק"ל לדון בסכסוך בישיבת פוניבז', פרסם היום את החלטתו בחלק מהתביעות שהונחו לפתחו ע"י הצדדים הניצים בישיבת פוניבז'.
הדיון הנוכחי עסק בתביעתו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א ולפיה, עול החזקת הישיבה נפל על כתפיו בשנים האחרונות, תוך שהרב אליעזר כהנמן המחזיק בתואר נשיא הישיבה, מתנער לחלוטין מחובתו להחזיק ולכלכל את תלמידי הישיבה, בניגוד להחלטת בית הדין משנת תש"ס שקבע הסדרים אשר רק לפיהם יתקבלו התלמידים לישיבה.
כידוע, בשנים האחרונות התפלג הרישום לישיבת פוניבז', כאשר שני הצדדים מקבלים תלמידים לישיבה. אולם, בעוד שהתלמידים המזוהים עם הפלג של הרב כהנמן מתכלכלים וניזונים מכספי הישיבה ונכסיה, הרי שהתלמידים שהתקבלו לישיבה על פי ההסדר שקבע פסק הדין של הבוררים, אינם נהנים ולו מפרוטה אחת מכספי הישיבה.
לאחר דיונים רבים שקיימו הבוררים בשנה האחרונה, שהראשון שבהם התקיים בחודש שבט אשתקד והאחרון לפני כשלשה שבועות, ושמיעת טענות הצדדים ובאי כוחם, הכריעו היום הבוררים כי תלמידיו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א שהתקבלו בהתאם להנחיות פסק הדין הינם הזכאים להחזיק בתואר תלמידי "ישיבת פוניבז'". ובשל כך נכסי הישיבה ומשאביה משועבדים להחזיקם ולכלכלם ככל שיידרש.
בהחלטתם סוקרים הבוררים בארוכה את השתלשלות הדברים ב-15 השנים האחרונות, ממתן פסק הדין בחורף תש"ס ועד לחורף תשע"ה. כששנים אחדות לאחר מתן פסק הדין הודיע הרב כהנמן על התנערות מוחלטת מקיומו ופתיחת "רישום" נפרד לקבלת תלמידים לישיבה שלא בהתאם להוראות המופיעות בפסק הדין בנוגע לסדר קבלת התלמידים לישיבה.
הגרח"ג צימבליסט שליט"א כותב בהחלטתו: "לא הרב מרקוביץ הקים ישיבה נפרדת, אלא הרב כהנמן והמזוהים אתו... וכמה סמלי הדבר שבתפילות השבתות והחגים, כולל הימים הנוראים, עזבו הר"מים והתלמידים ממחנה הרב כהנמן את היכל הישיבה ועברו להתפלל ב"אוהל קדושים"... הרי לנו תשובה ברורה לשאלה: מי נפרד ממי?"
מצב זה, כותבים הבוררים, גרר בעקבותיו פיצול של הישיבה ל"שני ישיבות" החיות זו לצד זו בבית מדרש אחד ובגבעה אחת, דבר שגורם לא אחת תקריות אלימות וחילול ד' גדול. בנוסף, עשרות פניות ותביעות חוזרות ונשנות של הרב כהנמן לערכאות השונות - בתי המשפט ומשטרת ישראל, כנגד פסק הדין והבוררות, הכתימו את שמה הטוב של הישיבה.
בתיק זה נדרשו הבוררים להגדיר אחת ולתמיד מי מהתלמידים זכאי לתואר "תלמיד ישיבת פוניבז'" ומי אינו כזה, כאשר להחלטה זו ישנה השלכה על השימוש בכספי הישיבה, נכסיה ומשאביה הרבים.
כאמור, ההחלטה החד-משמעית של הבוררים קבעה כי תלמידיו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א שנרשמו לישיבה בהתאם להנחיות פסק הדין, הם הינם הזכאים לתואר "תלמיד ישיבת פוניבז'", ומשכך על הישיבה לכלכלם ולהחזיקם בכל צרכיהם ולממן את ההוצאות הרבות של החזקת הישיבה.
"סיכום הדברים:" כותבים הבוררים, "הרב מרקוביץ ור"מיו ותלמידיו, הם הם אשר קיימו את פסה"ד, והם הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית. הרב כהנמן והנוהים אחריו לא קיבלו את פסה"ד... ישיבתו של הרב מרקוביץ בודאי שבשם ישיבת פוניבז' תיקרא, וזכאית היא ליהנות ממשאבי הישיבה".
בית הדין קבע לצדדים הנחיות כיצד תבוצע החזקת הישיבה והעברת הכסף לרווחתם של תלמידי ישיבת פוניבז', בפיקוח רואה חשבון ובכפוף למנגנון מיוחד שקבע ביה"ד. בסיום קבע ביה"ד כי פסק דין זה מתייחס אך ורק לתביעות הכספיות שבין הצדדים, ושאר הנושאים שבדיון, יידונו בהמשך.
בישיבת פוניבז' התקבל היום פסק הדין בסיפוק רב, תוך תקוה כי הנוגעים בדבר יצייתו לדין תורה, ויפסיקו מהפניות הבלתי נגמרות לערכאות - דבר המנוגד בתכלית להלכה ולדין, ובכך יחסך מהישיבה המשך הסאגה המבישה.

סמל אישי של משתמש
פעם חשבתי
הודעות: 1824
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעם חשבתי » 29 דצמבר 2014, 22:46

שתי השורות האחרונות ודאי בדיחה,
השאלה האם השאר אמין אותו דבר - או יותר.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=2305

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 29 דצמבר 2014, 22:53

אין לי קשר לגבעה בשום אופן שהוא, אבל לא יאומן איך שהויתור האצילי של ר' גרשון, שהחליט לרדת לאוהל כדי למנוע ריב, מתהפך עכשיו כנגדו.
דרך אגב, ממתי יש תוקף לפסק של שני דיינים בלבד?!

קקטוס
הודעות: 333
הצטרף: 11 דצמבר 2013, 22:06

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קקטוס » 29 דצמבר 2014, 22:58

עלה זית כתב:אין לי קשר לגבעה בשום אופן שהוא, אבל לא יאומן איך שהויתור האצילי של ר' גרשון, שהחליט לרדת לאוהל כדי למנוע ריב, מתהפך עכשיו כנגדו.
דרך אגב, ממתי יש תוקף לפסק של שני דיינים בלבד?!
הד"ת לא היה עמו אלא עם ר"א כהנמן.
ולגבי שאלתך, שני הצדדים חתמו ע"כ בזמנו בשטר הבוררות.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 29 דצמבר 2014, 23:14

לא הבנתי, הרי ר' גרשון הוא בצד של לייזר, מה עוד שר' לייזר התנגד לרדת לאוהל ור' גרשון הוביל את זה (ולייזר כעס שירדו)

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 30 דצמבר 2014, 00:04

עימותים קשים בגבעת הישיבה הערב, בעקבות חלקיק נוסף של פסק דין מאת שני בוררים בסכסוך על הירושה של ישיבת פוניבז'.

פלג רש"מ (רבי שמואל מרקוביץ) החל אחרי סדר ג' בריקודים ברחבת הלובי של המבנה המרכזי של הישיבה (הידוע בכינויו "שערי אשר"), לאות ניצחון על הפלג השני.
בושה תכסה את פניהם, ואם ילדים המה, תכסה הבושה את פני רבניהם.
מה לבחור שאמור לעסוק בהוויות דאביי ורבא, עם החלטת-ביניים בדבר תשלום על הנקיון?!
ואם זה היה בחור או שנים, החרשנו, כי לכל ישיבה יש שוליים. אבל ריקודים כאלו שנשמעו שם, היו ודאי על ידי (כלומר: רגלי) מאות בחורים. וזה מביש!

אמנם הבושה לא נמשכה שם זמן רב, כי פלג רא"כ (רבי אליעזר כהנמן) הגיע להשבית את השמחה, ואם תימצי לומר למחות על הפסק... כאשר הילדים של הפלג ההוא התיזו לכיוון רחבת הריקודים גז מדמיע, והבחורים ברחו כשנשימתם כמעט נעתקת.
הריקודים המבישים התחדשו ביתר שאת ועוז, לקול צלילי מוזיקה בחדר האוכל של הישיבה.
גם לשם הגיעו המוחים והתפתחה תיגרה.
בעיצומה שלף אחד מילדי פלג רש"מ גז-פלפל והתיז לעבר ילדי פלג רא"כ.
בחור משיעור א' נפגע ישירות והקיא במקום מהרעלה ופונה ע"י אמבולנס לבית חולים.

יצויין כי רוב הפסק (שכולל בערך 15 עמודים) הוא השתלשלות הסאגה הנוכחית, והטחת האשמות שני בוררים בנברר השלישי (זה שמטעם רא"כ) וחוסר שיתוף הפעולה שלו, וסחיבת הזמן, וביטול ישיבות בוררות וכדומה, וסירוב לחתום או להביע דעת מיעוט – מה שגרם להם לחתום דעת רוב בלבד ללא מיעוט.
בנימוקים אלו הם מרבים לצטט משטר הבוררות ומחוק הבוררות את הסמכות שלהם לחתום פסק בשני דיינים בלבד ללא החתימה השלישית.
ההחלטה הנוכחית נוגעת רק לגבי אחזקת הישיבה של פלג רש"מ, שבעשר השנים האחרונות מחזיק את עצמו ע"י התרמות על שם עמותה אחרת, ולא ע"י נכסי ותורמי ישיבת פוניבז'. מצד אחד טען רש"מ שהוא נשאר להיות חלק מהישיבה, ומנגד טען רא"כ שהוא ישיבה אחרת, חתרנית בתוככי ישיבת פוניבז' המקורית.
הבוררים קבעו שרש"ם זכאי עדיין להיקרא ישיבת פוניבז' וכממשיך של מייסד הישיבה הסבא הרב מפוניבז'. ומשכך מגיעים לו גם משאבי אחזקה לישיבתו מכספי התורמים לישיבת פוניבז' שרא"כ מוחזק בהם.

כל בר דעת מבין שאין סיכוי לקיים פסק שכזה, וכי במצב האיבה בין הצדדים (שאפילו ילדי הפלגים שלהם, שאין להם שום זיקה ממונית לסכסוך, נוטלים בו חבל כ"כ פעיל של עויינות פיזית בהכאות ובתיגרות אלימות), לא יקרה לעולם שרא"כ יפריש כסף יתן לגיסו רש"מ, ועוד להחזיק את הישיבה שלו שעל הגבעה!!
המשמעות היחידה של הפסק הזה, היא האמור בשוליו, שאם לא ישלם רא"כ 480,000 ₪ מדי חודש לרש"מ, יוכל רש"מ להוציא לפועל את הגביה מנכסי הישיבה ע"י רשויות ההוצל"פ.
כלומר, אם הבנין המרכזי של היכל הישיבה שווה 10 מליון, וארון הקודש העתיק והמוזהב שווה גם כמה מליונים, תוך כמה שנים יכול רש"מ להגיש חשבוניות להוצל"פ שיעבירו את הבעלות הרשומה של עמותת ישיבת פוניבז' לבעלות העמותה של רש"מ...
ואז יוכל רש"מ לעשות לרא"כ, מה שלא הצליח רא"כ לעשות לרש"מ, להעיף אותו ואת ישיבתו מהגבעה בטענת בעלות...

ולמודאגים שזה יקרה, אפשר להרגיע: זה בס"ה פירוש המהלך הנוכחי בשחמט, ויש לפנינו עוד עשרות מהלכים ותהפוכות עד סוף המשחק, שיהיה בימי נכדי רש"מ ונכדי רא"כ....
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 30 דצמבר 2014, 16:10

קריתי את פסק הבי"ד.

חברי הבי"ד טוענים שוב ושוב (עם ראיות ברורות) שצד הרש"מ פעלו להתאם להפסקי דינים שהוציאו כבר, וצייתו לכל מה שהבי"ד אמר, וצד רא"כ השתמטו בכל האמתלאות שלא לציית לדברי הבי"ד.

ויש גם לציין שמרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל הוא זה שהעמיד את האב"ד הגרח"ד צימבליסט לדון בדבר.

סמל אישי של משתמש
פעם חשבתי
הודעות: 1824
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעם חשבתי » 30 דצמבר 2014, 18:01

כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=2305

הליכות עולמים
הודעות: 35
הצטרף: 30 דצמבר 2014, 18:47

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי הליכות עולמים » 30 דצמבר 2014, 19:25

חילול ה' וביזיון כבוד התורה וכבוד ראשי הישיבה לתורותיה!!!
מי יגל עפר מעיניך, "הרב מפוניבז'", לראות מה נעשה ממפעלך שהקמת מאפר?

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 30 דצמבר 2014, 20:42

פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש
ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם

סמל אישי של משתמש
פעם חשבתי
הודעות: 1824
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעם חשבתי » 30 דצמבר 2014, 23:37

לא ביצעת מה שכתבתי לך בשורה הראשונה, וכבר אתה מגיב.
זה לא מתאים לאדם בוגר. אל תקרא מה כותב הדיין הזה כי זה לא מעניין אותך, אבל בזה אתה מנוע מלהגיב.
כי עיקר מה שכתבו השנים זה על הליצנות שלו, ועיקר מה שהוא כותב זה החשדנות ואי האימון שלהם וראיות מסמכים רפואיים, שהופך את הליצנות למשהו די עצוב!
ובנוגע לדין אחרי רבים, אם זה היה הויכוח בפסק של שלושתם וע"ז היה מצג רוב דעות , מול דעת מיעוט, אתה צודק שההלכה כהרוב.
אבל אחרי שגם הדיונים ברובם היו בלי המיעוט, וגם בפסק אין חתימת המיעוט אפילו לא הבעת דעתו. אין לו דין להתבטל ברוב.
ראה בחושן משפט בפת"ש בסימן רל"א.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=2305

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 31 דצמבר 2014, 04:24

קטןודל כתב:
פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש
ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם
עצור במלין לא אוכל, על אף שהפסקתי לגמרי לדון בפרשיית עץ-דגל.

אבל אתה - קטן ודל - תהיה האחרון להשתמש במשפט הזה 'אחרי רבים להטות'!!! הבנת???!!! :!:

ישר
הודעות: 78
הצטרף: 18 ינואר 2014, 23:51

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי ישר » 31 דצמבר 2014, 12:00

כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 31 דצמבר 2014, 14:46

שש משזר כתב:
קטןודל כתב:
פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש
ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם
עצור במלין לא אוכל, על אף שהפסקתי לגמרי לדון בפרשיית עץ-דגל.

אבל אתה - קטן ודל - תהיה האחרון להשתמש במשפט הזה 'אחרי רבים להטות'!!! הבנת???!!! :!:
כשדיינים יושבים לדון 'דין תורה' יש הלכה של אחרי רבים להטות.

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 31 דצמבר 2014, 14:47

ישר כתב:כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...
לא קשה לנחש למה לפני כמה חדשים שלח מרן הגראי"ל והגרח"ק המכתב. והמבין יבין, ובזה אסיים.

פרי העץ
הודעות: 19
הצטרף: 02 ינואר 2014, 13:30

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פרי העץ » 31 דצמבר 2014, 17:31

הבושה הגדולה שדיין כותב בפסק בזה"ל כמו"כ שמענו עדיו (לפי המשפט האזרחי הם מוגדרים עדים)
ידע כל אחד, דיינים מאיזה סוג נתיישבו בעסק הערכאי הזה.

וכבר הבהירו גדו"י על הדיונים הללו "ואין לזה שום תוקף ע"פ התורה וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד".
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 31 דצמבר 2014, 19:22

היכן אפשר לראות את פסק הדין המלא, מישהו יכול להעלות לכאן?

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 01 ינואר 2015, 00:18

ישר כתב:כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...
מבחינת חושן משפט זה שהרב אלישיב אמר לא משנה (אם אמר ?) רק מה שרוב הדיינים פסקו.
אני לא מבין איך רבים כל כך הרבה שנים. די ! מספיק!
תבואו להסדר כלשהוא וכל אחד יבנה את ישיבתו.

אלתר
הודעות: 65
הצטרף: 09 דצמבר 2014, 12:56

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי אלתר » 04 ינואר 2015, 03:16

במקום שיתנו לשני הגיסים לריב כאות נפשם או לחילופין להבהיר לשניהם שמהמרפסת של הישיבה מגיעים מהר למטה...
כל עמישראל גם מי שאת פוניבז' מכיר רק כשבא לרב שך או אפילו זה לא להיות בקיא בהגדרת מחבלים ושונאים ההבדל ומי הצודק הבלעדי
דייי
שמישהו יסגור על מנעול ובהריח את הישיבה הזו!
יש מספיק ישיבות שלא החריבו כ"כ הרבה

מני
הודעות: 189
הצטרף: 10 ינואר 2014, 00:29

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מני » 22 יוני 2017, 20:08

מי יכול להביא את הפסק של היום ומה טוענים שני הצדדים כרגע

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 22 יוני 2017, 20:31

נצחון ענק בבגץ (1).pdf
בבקשה.
בצער רב.
(מתוך כל המלל אני מזדהה עם 2 הסעיפים הראשונים של הדימוסאי רובינשטיין - בלבד)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

חוצניק
הודעות: 8
הצטרף: 08 יוני 2017, 19:56

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי חוצניק » 22 יוני 2017, 23:37

המשנה לנשיאה (בדימ') א' רובינשטיין:
א. הרב יוסף שלמה כהנמן זכר צדיק לברכה, פליט השואה שהגיע ארצה ב-1940,
הקים עולה של תורה בארץ ישראל מתוך אפר השואה, והיה חלוץ כינונו של עולם
הישיבות המוכר לנו כיום בישראל, במיוחד הישיבות הליטאיות, בייסוד ישיבת פוניבז'
(על שם עירו בליטא שחרבה). היא הוקמה עוד בעיצומה של השואה, בכסלו תש"ד
(דצמבר 1943 .(ישיבה זו היתה בעולם התורה לעץ נושא פירות הילולים, לספינת-דגל,
וכל מלים אך למותר. ואגב, זכורני כיצד כד הוינא טליא הוליכני אבי ע"ה לפתיחת
"ירחי כלה" בימות "בין הזמנים" של מנחם אב על-ידי הרב כהנמן, והתרגשותו היתה
מרובה כאילו שב לשעה לעולם היהודי שחרב בשואה, ובתוכו רבים ממשפחתו.
המחלוקת שברקע התיק הנוכחי היא בין צאצאיו על השליטה בישיבה, והיא פיצלה
אותה לשניים, תוך חלוקות פיסיות מלאכותיות ועירוב המשטרה ר"ל מדי פעם בעקבות
סכסוכים. בסיפת מאמר מקיף על תולדות הרב כהנמן כותב ד"ר שלמה טיקוצ'ינסקי
("'בהר ציון תהיה פליטה': הרב יוסף שלמה כהנמן, הרב מפוניבז'", בתוך הגדולים,
13
אישים שעיצבו את פני היהדות החרדית בישראל (לכבוד פרופ' מ' פרידמן), עורכים ב'
בראון ונ' ליאון (תשע"ז-2017 (571 ,בהערת סיום (הע' 77 בעמ' 590 (על הפילוג:
"הכינויים הבלתי מחמיאים של שני המחנות, שמקורם בעגה פנימית של הישיבה, הפכו
לשגרת לשון ולסממני זיהוי מקובלים בשיח הציבורי: ישיבתו ומחנהו של הנכד הרב
אליעזר כהנמן, כונו 'שונאים', וישיבתו של גיסו הרב מרקוביץ 'מחבלים' (שניהם
בהגיה מלעילית)"; כל זאת, תוך חלוקה "אידיאולוגית" כביכול לעמדות מתונות או
נוקשות יותר בציבור החרדי הליטאי, עמדות שאין להן דבר עם לימוד התורה עצמו.
מה נאמר ומה נדבר, מי יאמין כי עסקינן בתורה לשמה, ב"תלמידי חכמים
מרבים שלום בעולם", ומה המוסר הניתן לתלמידים בחורי הישיבה ללימוד מידות
טובות. אילו קם הרב יוסף שלמה כהנמן המנוח לתחיה וראה את הנעשה בישיבה יציר
כפיו, מפעל חייו וחמדת לבבו, חוששני כי היה שב מייד לעפרו, באמרו לא "נצחוני
בני, נצחוני בני" (בבלי בבא מציעא נ"ט, ע"ב) אלא "ביזוני בני, ביזוני בני". ראו רק
בבית משפט זה, לפני התיק נשוא ענייננו, ע"א 08/10010 כהנמן נ' מרקוביץ (2009;(
רע"א 13/5421 כהנמן נ' מרקוביץ (2013 (ועוד התדיינויות רבות בבתי משפט אחרים.
הדברים נאמרים כמובן מבלי "ליטול צד" במלחמה הזאת כשלעצמה, שפסק דיננו לא
יסיים אותה והיא תימשך – חוששני – עד שיקומו הגונים בשני הצדדים ויחליטו "עד
כאן", וימצאו פתרון של שלום אם במאוחד על-ידי צד שלישי מנהל נאמן שהכל סרים
למרותו, ואם בנפרד בחלוקה בין שתי ישיבות או כל דרך אחרת; והרי נמסר לנו כי
תהליך גישור ארוך בפני השופט טירקל התנהל ועמד לפני הסכמה.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 23 יוני 2017, 01:56

פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 23 יוני 2017, 09:53

פעמון זהב ורימון כתב:
נצחון ענק בבגץ (1).pdf
בבקשה.
בצער רב.
(מתוך כל המלל אני מזדהה עם 2 הסעיפים הראשונים של הדימוסאי רובינשטיין - בלבד)
של איזה צד זה הכותרת? מי נקרא כעת המנצח?

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 יוני 2017, 10:49

פך שמן כתב:פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,
ניתוח משפטי:
ברגע שהשאיר בית המשפט את הרב צמבליסט בתור בורר וצמבליסט הרי בעד מרקוביץ, מרקוביץ יקבל את מה שהוא רוצה.
כנראה יעשו עוד ישיבות בוררות למראית עיין, ופלקבוביץ ינסה למרוח את הזמן ככל יכולתו אבל עד גבול מסויים ובסוף צמבליסט יפסוק מה שהוא רוצה, והוא הרי נוטה לדעת מרקוביץ.
אני אישית איני תומך במרקוביץ, וסבורני גם שהיה עדיף שבית המשפט יקח את המושכות לידיו ויסיים את הסכסוך המכוער הזה, אבל כנראה השופטים רוצים להמשיך וליהנות מההצגה הזאת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 23 יוני 2017, 14:36

יוסי כהן כתב:
פך שמן כתב:פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,
ניתוח משפטי:
ברגע שהשאיר בית המשפט את הרב צמבליסט בתור בורר וצמבליסט הרי בעד מרקוביץ, מרקוביץ יקבל את מה שהוא רוצה.
כנראה יעשו עוד ישיבות בוררות למראית עיין, ופלקבוביץ ינסה למרוח את הזמן ככל יכולתו אבל עד גבול מסויים ובסוף צמבליסט יפסוק מה שהוא רוצה, והוא הרי נוטה לדעת מרקוביץ.
אני אישית איני תומך במרקוביץ, וסבורני גם שהיה עדיף שבית המשפט יקח את המושכות לידיו ויסיים את הסכסוך המכוער הזה, אבל כנראה השופטים רוצים להמשיך וליהנות מההצגה הזאת.
פרקוביץ ימרח זמן שנה לפחות ועוד 3 שנים דיונים בבתי משפט וצימבליסט בן 90, ואז הרב כהנמן יטען שהוא סנילי ולא מקובל עליו בכזה גיל,

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי normal » 25 יוני 2017, 15:00

ממש משונה, הפך וכו' קרא לכהנמן "הרב כהנמן", ואילו להרב צימבליסט "צימבליסט", למרות שההפרש התורני ביניהם הוא כמו מרחק מזרח ומערב.
פשוט שיבוש הדעות.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 15:25

normal כתב:ממש משונה, הפך וכו' קרא לכהנמן "הרב כהנמן", ואילו להרב צימבליסט "צימבליסט", למרות שההפרש התורני ביניהם הוא כמו מרחק מזרח ומערב.
פשוט שיבוש הדעות.
מי ספר לך?
וכמובן שזה לא בכוונה

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי normal » 25 יוני 2017, 16:14

מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 יוני 2017, 17:07

על רגל אחת:
מישהו יכול להסביר בתמציתיות את הסיפור כולו.

וגם ובעיקר איך זה שר"ש מרקוביץ' שלכאורה הוא לא יורש כלל, איך הוא מגיע למצב שחצי ישיבה לפחות שייך אליו ??

[פעזו"ר או מישהו אחר, מוכנים לענות ?]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 25 יוני 2017, 18:08

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7.91.D7.94

מאבק השליטה על הישיבה[עריכת קוד מקור | עריכה]
בישיבה קיימת מתיחות בין תומכי נשיא הישיבה, אליעזר כהנמן, וראשי הישיבה הרב אדלשטיין והרב פוברסקי (מחנה זה מכונה "שונאים"), לבין תומכי ראש הישיבה הרב שמואל מרקוביץ (מחנה זה מכונה "מחבלים"). בעקבות הסכסוך בישיבה נוצר פיצול חלקי במבני הישיבה, כדוגמת מקומות נפרדים לתפילות השבת לכל אחד מהמחנות. במסגרת המאבק שנויים במחלוקת המינויים של כל אנשי הצוות החדשים משני המחנות. בין שני המחנות פרצו סכסוכים שלעתים גלשו לאלימות, והמשטרה נאלצה להתערב מספר פעמים.

לאחר פטירתו של אברהם כהנמן, נשיא הישיבה ובנו של המייסד, בשנת תשס"ט (2009), התברר כי בצוואתו הוריש את הישיבה לרעייתו רבקה. הוא הוסיף כי במקרה שהיא לא תהיה בין החיים בשעת פתיחת הצוואה, תחולק יתרת העזבון בין הבן אליעזר (60%) לבד מחלקו שהקנה לו בחייו (10%), לבין הבת צפורה הנשואה לרב שמואל מרקוביץ' (40%). לאחר שלושים יום מפטירת אברהם כהנמן ייפתה אשתו, רבקה, את כוחו של בנה לנהל בשמה את הישיבה. עם זאת, הצוואה עוררה מחלוקת משפטית באשר לתוקפה ולסמכויות הנגזרות ממנה. כל אחד מהצדדים טען כי הוברר ממנה כי דעתו של המנוח הייתה לטובתו.

לצדו של הרב אליעזר כהנמן עומדים הרב נסים קרליץ והרב חיים קנייבסקי ובעבר הרב מיכל יהודה ליפקוביץ', ולצדו של הרב מרקוביץ עמד הרב יוסף שלום אלישיב וכיום הרב שמואל אוירבך.

דיון בוררות בין שני הצדדים התנהל בפני הרכב דיינים בראשות הרב חיים צימבליסט. הבוררות קבעה כי הבעלות הממונית על נכסי הישיבה תהיה של בנו של אברהם כהנמן, אליעזר כהנמן. ראשות הישיבה אמורה הייתה להתחלק בין הרב פוברסקי, הרב אדלשטיין והרב מרקוביץ. פסיקה זו לא כובדה במלואה עקב מחלוקת בין הצדדים הקשורה לפרשנות המעשית של ביצוע פסק הבוררות. בשנת 2005 אישר בית המשפט המחוזי בתל אביב את הבוררות במעמד צד אחד, אך כשנה לאחר מכן ביטל בית המשפט העליון את אישור הבוררות והחזיר את הדיון לבית המשפט המחוזי[23]. בשנת 2013 פנה הרב כהנמן לבית המשפט המחוזי בתל אביב בדרישה לפסול את הבוררים בטענה שפעלו שלא כהוגן ועשו יד אחת עם הרב מרקוביץ, אולם בית המשפט דחה את הבקשה[24]. גם ערעורו בבית המשפט העליון נדחה[25]

בשנת 2014 שבו הבוררים לדון בתיק. באפריל 2014 שיגרו שלושה דיינים מבית הדין של הרב קרליץ מכתב לבורר הרב צימבליסט ובו כתבו כי "אין להמשיך הבוררות, ואין לזה שום תוקף על פי התורה, וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד". על המכתב חתמו גם הרב אהרן לייב שטיינמן והרב חיים קנייבסקי[26]. בעקבות זאת פנה הרב כהנמן לבית המשפט בדרישה לבטל את הבוררות והציג מכתב בחתימת הרב צימבליסט ובו נכתב שאם הרב שטיינמן ימצא לנכון לבקש מהבוררים שלא להתכנס יקבלו את דעתו. אולם בית המשפט דחה את הבקשה[27].

בדצמבר 2014 ניתן פסק בוררות ובו כתב הרב צימבליסט כי הרב מרקוביץ וקבוצתו "הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית" ואילו הרב כהנמן ואנשיו הקימו ישיבה נפרדת[28]. אנשי הרב כהנמן ערערו על פסק הבוררות[29] ובאוגוסט 2015 ביטלה אותו שופטת בית המשפט המחוזי יהודית שבח[30].

פסק הבוררות האמור הביא להתלקחות מחודשת של הסכסוך בין הצדדים, שהובילה לאלימות, להשחתה של הספרייה ולמאבקים סביב תפילת הערבית בבית המדרש המרכזי של הישיבה. ב־29 בינואר 2015 פשטה המשטרה בכוחות גדולים על הישיבה ועצרה כ־25 תלמידים ממחנה הרב מרקוביץ[31]. כעבור מספר ימים נעצר בנו של אליעזר כהנמן, יוסף, בחשד לתקיפת הרב מרקוביץ[32]. כדי למנוע את המאבקים בבית המדרש החליטה המשטרה על חלוקתו מדי ערב בשעה שבע בין המחנות, תוך שהיא מפקחת על כך[2].

הסכסוך הארוך על הנהגת הישיבה היה הביטוי הראשון לפיצול המחנה החרדי־ליטאי לשני פלגים, פיצול שבא לידי ביטוי באופן רחב החל מ־2012, לאחר פטירת הרב יוסף שלום אלישיב.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

ועד
הודעות: 577
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 25 יוני 2017, 18:22

חבל, איזה חילול ה'.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 25 יוני 2017, 20:00

normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].
חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 20:28

עלה זית כתב:
normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].
חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)
דווקא אני מכיר אדון דויטש [רק למי שמכיר]

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי normal » 25 יוני 2017, 21:23

עלה זית כתב:
normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].
חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)
צודק, טעות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2017, 22:25

יאיר כתב:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7.91.D7.94

מאבק השליטה על הישיבה[עריכת קוד מקור | עריכה]
בישיבה קיימת מתיחות בין תומכי נשיא הישיבה, אליעזר כהנמן, וראשי הישיבה הרב אדלשטיין והרב פוברסקי (מחנה זה מכונה "שונאים"), לבין תומכי ראש הישיבה הרב שמואל מרקוביץ (מחנה זה מכונה "מחבלים"). בעקבות הסכסוך בישיבה נוצר פיצול חלקי במבני הישיבה, כדוגמת מקומות נפרדים לתפילות השבת לכל אחד מהמחנות. במסגרת המאבק שנויים במחלוקת המינויים של כל אנשי הצוות החדשים משני המחנות. בין שני המחנות פרצו סכסוכים שלעתים גלשו לאלימות, והמשטרה נאלצה להתערב מספר פעמים.

לאחר פטירתו של אברהם כהנמן, נשיא הישיבה ובנו של המייסד, בשנת תשס"ט (2009), התברר כי בצוואתו הוריש את הישיבה לרעייתו רבקה. הוא הוסיף כי במקרה שהיא לא תהיה בין החיים בשעת פתיחת הצוואה, תחולק יתרת העזבון בין הבן אליעזר (60%) לבד מחלקו שהקנה לו בחייו (10%), לבין הבת צפורה הנשואה לרב שמואל מרקוביץ' (40%). לאחר שלושים יום מפטירת אברהם כהנמן ייפתה אשתו, רבקה, את כוחו של בנה לנהל בשמה את הישיבה. עם זאת, הצוואה עוררה מחלוקת משפטית באשר לתוקפה ולסמכויות הנגזרות ממנה. כל אחד מהצדדים טען כי הוברר ממנה כי דעתו של המנוח הייתה לטובתו.

לצדו של הרב אליעזר כהנמן עומדים הרב נסים קרליץ והרב חיים קנייבסקי ובעבר הרב מיכל יהודה ליפקוביץ', ולצדו של הרב מרקוביץ עמד הרב יוסף שלום אלישיב וכיום הרב שמואל אוירבך.

דיון בוררות בין שני הצדדים התנהל בפני הרכב דיינים בראשות הרב חיים צימבליסט. הבוררות קבעה כי הבעלות הממונית על נכסי הישיבה תהיה של בנו של אברהם כהנמן, אליעזר כהנמן. ראשות הישיבה אמורה הייתה להתחלק בין הרב פוברסקי, הרב אדלשטיין והרב מרקוביץ. פסיקה זו לא כובדה במלואה עקב מחלוקת בין הצדדים הקשורה לפרשנות המעשית של ביצוע פסק הבוררות. בשנת 2005 אישר בית המשפט המחוזי בתל אביב את הבוררות במעמד צד אחד, אך כשנה לאחר מכן ביטל בית המשפט העליון את אישור הבוררות והחזיר את הדיון לבית המשפט המחוזי[23]. בשנת 2013 פנה הרב כהנמן לבית המשפט המחוזי בתל אביב בדרישה לפסול את הבוררים בטענה שפעלו שלא כהוגן ועשו יד אחת עם הרב מרקוביץ, אולם בית המשפט דחה את הבקשה[24]. גם ערעורו בבית המשפט העליון נדחה[25]

בשנת 2014 שבו הבוררים לדון בתיק. באפריל 2014 שיגרו שלושה דיינים מבית הדין של הרב קרליץ מכתב לבורר הרב צימבליסט ובו כתבו כי "אין להמשיך הבוררות, ואין לזה שום תוקף על פי התורה, וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד". על המכתב חתמו גם הרב אהרן לייב שטיינמן והרב חיים קנייבסקי[26]. בעקבות זאת פנה הרב כהנמן לבית המשפט בדרישה לבטל את הבוררות והציג מכתב בחתימת הרב צימבליסט ובו נכתב שאם הרב שטיינמן ימצא לנכון לבקש מהבוררים שלא להתכנס יקבלו את דעתו. אולם בית המשפט דחה את הבקשה[27].

בדצמבר 2014 ניתן פסק בוררות ובו כתב הרב צימבליסט כי הרב מרקוביץ וקבוצתו "הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית" ואילו הרב כהנמן ואנשיו הקימו ישיבה נפרדת[28]. אנשי הרב כהנמן ערערו על פסק הבוררות[29] ובאוגוסט 2015 ביטלה אותו שופטת בית המשפט המחוזי יהודית שבח[30].

פסק הבוררות האמור הביא להתלקחות מחודשת של הסכסוך בין הצדדים, שהובילה לאלימות, להשחתה של הספרייה ולמאבקים סביב תפילת הערבית בבית המדרש המרכזי של הישיבה. ב־29 בינואר 2015 פשטה המשטרה בכוחות גדולים על הישיבה ועצרה כ־25 תלמידים ממחנה הרב מרקוביץ[31]. כעבור מספר ימים נעצר בנו של אליעזר כהנמן, יוסף, בחשד לתקיפת הרב מרקוביץ[32]. כדי למנוע את המאבקים בבית המדרש החליטה המשטרה על חלוקתו מדי ערב בשעה שבע בין המחנות, תוך שהיא מפקחת על כך[2].

הסכסוך הארוך על הנהגת הישיבה היה הביטוי הראשון לפיצול המחנה החרדי־ליטאי לשני פלגים, פיצול שבא לידי ביטוי באופן רחב החל מ־2012, לאחר פטירת הרב יוסף שלום אלישיב.
המשך:
מחנה הרב מרקוביץ ששלטו בעיתון הליטאי "יתד נאמן" השפילו את כבודם של גדולי התורה שתמכו ברב כהנמן. ולאחר שהגראי"ל שטיינמן החליף את מנהל העיתון האלים באדם שנשמע לדעת תורה, פתחו אנשי הרב מרקוביץ עיתון חדש, שמטרתו: "לגרד את הגראי"ל שטיינמן" כלשונם העפ"לית. אשר לצורך קיומו הומצאה "גזירת גיוס" (במהלך השנים נעשו נסיונות למצוא "גזירה" יותר עסיסית ומשכנעת, עלו רעיונות של גזירת החינוך, גזירת השחיטה, גזירת הציפייה למשיח, וכדומה, אבל בשלב זה מכל האפשרויות גזירת הגיוס היתה המוצלחת ביותר, הן מצד המלחמה בגדולי ישראל, והן מצד גיוס הכספים בחו"ל).
במשך שנות קיום העיתון, הוא מזין ומתחזק בכל כוחו את "גזירת הגיוס" ע"י התגרות בשלטונות, פיתוי בחורים להכנס לכלא ע"י אי התייצבות, הפגנות על בסיס יומי, פרסומים מתגרים בתקשורת החילונית, ועוד.
הקבוצה הקימה מפלגה שרצה לכנסת ולעיריות מחד, ופתחה מוסדות על טהרת הקודש בלי "כסף ציוני" מאידך, ואספה לצידה את כל הממורמרים בציבור החרדי (בעיקר צעירים עד גיל 20).
בשנת תשעז נעצרו רוב מנהיגי הקבוצה והושלכו לכלא בעוון בריונות, פרוטקשן, וסחיטות באיומים.
מכיון שנתגלה קלונם בארץ ניסו להרחיק נדוד לחו"ל ולמכור את הלוקשן שלהם לרבני אמריקה. אך תוך זמן קצר התברר שהם נפלו מן הפח אל הפחת, כי לא רק שכל רבני ארה"ב גילו שמדובר בקבוצת שקרנים, אלא אפי' פלג סאטמר מהרז"ל הקיצוני גילה גם כן את השקר והצביעות.

המשך יבוא...

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 25 יוני 2017, 22:30

בזמנו, הבורר שייצג את רא"כ היה הגאון רבי פנחס שרייבר זצוק"ל.
כידוע הוא היה גאון עצום ובעיקר צדיק וחסיד בכל מעשיו.
בשלב מסויים הוא פרש מן הבוררות כשראה איך הרחג"צ מנהל אותה...
והמבין יבין...
אחרי שתקראו את התמליל של הקלטת הרב פרקוביץ את הבוררים האחרים
יסמרו שערות ראשיכם...
ובקצרה הבוררות הייתה מכורה (או קנויה) מראש...
וכידוע הדג מסריח מהראש...

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 23:41

הרב דרוק כתב:בזמנו, הבורר שייצג את רא"כ היה הגאון רבי פנחס שרייבר זצוק"ל.
כידוע הוא היה גאון עצום ובעיקר צדיק וחסיד בכל מעשיו.
בשלב מסויים הוא פרש מן הבוררות כשראה איך הרחג"צ מנהל אותה...
והמבין יבין...
אחרי שתקראו את התמליל של הקלטת הרב פרקוביץ את הבוררים האחרים
יסמרו שערות ראשיכם...
ובקצרה הבוררות הייתה מכורה (או קנויה) מראש...
וכידוע הדג מסריח מהראש...
וכמתבו המפורש של מרן הגר"נ קרליץ. שליט"א

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 25 יוני 2017, 23:51

בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2017, 23:56

אני לא מעניין אותי מי ניצח בבוררות או במשפט.

אבל מי שגרר את כל הציבור החרדי למערבולת של מחלוקת שנאה וביזוי ת"ח, והכל בשביל כבודו. בוודאי א"א לומר שהוא יודע להפסיד בכבוד.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 25 יוני 2017, 23:59

מורה בישראל כתב:בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.
נכון! וזה הצד שקנה את הבוררות מראש...
כי הוא לא היה מסוגל להפסיד...

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:12

הרב דרוק כתב:
מורה בישראל כתב:בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.
נכון! וזה הצד שקנה את הבוררות מראש...
כי הוא לא היה מסוגל להפסיד...

אין לי מושג על מה אתה מדבר, הגרי"ש זצ"ל, אבי הדיינים, בכל הזמנים, מינה את הרב צימבליסט, מי קנה מראש?

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:22

אם ברצונך למנוע בזינות חמוריםכאן בפורום
אל תזכיר כאן את מרן זצוק"ל...
וכדאי בזיון וקצף...

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:25

עוד אחד...
המינוי היה ברור, גם הצד שכנגד קיבל אותו כבורר, עד שהפסיד.
אין בן אדם שהבין בד"ת יותר מאותו זקן.


מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:33

אפיקורס מצוי...

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:39

מי שסגר את דלתי חדרו של הגרי"ש
וסינן את הבאים, וליוה את כל הנכנסים
ועקב אחריהם עד צאתם-הואאפיקורס...
מי שנעל אל דלתו של הגרי"ש בפני שליחו המיוחד
של הגר"נ קרליץ ומנע ממנו בתוקף להכנס-הוא האפיקורס...
ומי שעמד מאחרי האבטחה הזו ונתן את הוראות הסינון הוא...........

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 26 יוני 2017, 00:41

דרך אגב הראשון שרץ לאשר את הבוררות משפטית היה הרב כהנמן, כיון שנישילו שם את הרב מרקוביץ מכל הענינים של הישיבה,
כל הבעיה היתה עם ה"אומדנא דמוכח" שמגיע לו למסור שיעור כללי, אף שהיה עדויות ברורות של מרן הגרי"ג אדלשטיין והגרב"ד פוברסקי שר' אברהם כהנמן זצ"ל התייעץ איתם בתקופת השידוך על מקסימום ר"מ שיעור א',

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:54

הרב דרוק כתב:מי שסגר את דלתי חדרו של הגרי"ש
וסינן את הבאים, וליוה את כל הנכנסים
ועקב אחריהם עד צאתם-הואאפיקורס...
מי שנעל אל דלתו של הגרי"ש בפני שליחו המיוחד
של הגר"נ קרליץ ומנע ממנו בתוקף להכנס-הוא האפיקורס...
ומי שעמד מאחרי האבטחה הזו ונתן את הוראות הסינון הוא...........
הטענות הרגילות של האפיקורסים.
אבל אתה הגדלת, שכבר בתחילה הרב אלישיב 'כפה' את הגרח"ג, וזה לא מקובל.
ו'המליצו עליו', ואחרי הכל עוד סיננו.
אתה גם לא מכיר את שולי גלימתו של מרן, כמה אתה רחוק, ואתה גם נראה מורעל מאד, וככזה, אתה לא ראוי לדיון.
היה שלום.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 יוני 2017, 02:10

העירוני שלא כיבדתי ת״ח כראוי.
קודם אני רוצה לציין שהדברים לא שלי אלא ציטוט של נכד הגרמי״ל בשם סבו זצ״ל. והבאתי את הדברים מפורשים בקובץ שהעלתי באשכול גזירת הגיוס. (הקובץ נקרא: דברי חכמים כדרבנות וכמסמרות נטועים או משהו מעין זה)
שנית, אני מסכים שלא כל מה שנאמר ע״י גדולי ישראל בזמן מסוים, מותר להאמר על ידי כל יושב קרנות, ועל כן אני ביקשתי מהמנהלים לתקן את המעוות. ותודתי נתונה להם על חריצותם גם בשעות הקטנות...

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 29 יוני 2017, 19:56

גאליציינער כתב:על רגל אחת:
מישהו יכול להסביר בתמציתיות את הסיפור כולו.

וגם ובעיקר איך זה שר"ש מרקוביץ' שלכאורה הוא לא יורש כלל, איך הוא מגיע למצב שחצי ישיבה לפחות שייך אליו ??

[פעזו"ר או מישהו אחר, מוכנים לענות ?]

על רגל אחת: מאי דשני עלך לחברך תעביד, ואידך פירושא זיל גמור. ודו'ק.
(כלומר: כמו כל מחלוקות, ובפרט משפחתיות, ועוד תוסיף על זה קורטוב הגון של "לשם שמים" פלוס כל מרץ הנעורים ורתיחת הדם של בני טיפשעשרה שהיום כאן ומחר בכולל, ובלי שזה נוגע אליהם בוחשים ומסעירים ומגדילים וכו' - ותקבל את מה שקורה).


כעת תוריד את הרגל השניה לארץ כי שיקרא לא קאי קושטא קאי כידוע שמרמזים את זה על רגליים של האותיות...


ומה ששאלת לא קשור, ומה שציטטו מויקיפדיה לא מתחיל. כמובן ששם מי שכותב לא חייב לאמת בכלל, חוץ מאומדנא שהכניסו בעלי צד מסויים, רק חייבים לעשות כביכול מאוזן, אז חותכים פה ומאריכים לצד השני עד שיתאזן.

מה ששאלת לא קשור, כי זה לא החל כויכוח על ירושה, ר' אברהם כהנמן עוד היה חי ופעיל כשזה התחיל, והוא נפטר הרבה שנים אחרי שכבר התפלגה הישיבה ואחרי הבוררות.
מה שכתבו בויקיפדיה לא מתחיל כי הם ג"כ מתחילים (לפי הציטוט לעיל) מהצוואה של ר' אברהם כהנמן לאשתו.

וכל הסיבה היתה הרבה קודם, אח"כ זה כבר הגרורות.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 02 יולי 2017, 15:33

פעזו"ר, אמרת פה רק מה לא היה, עכשיו תגיד לנו מה כן היה שמה...
יש מצב ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2017, 16:22

גאליציינער כתב:פעזו"ר, אמרת פה רק מה לא היה, עכשיו תגיד לנו מה כן היה שמה...
יש מצב ??
את זה הוא יגיד עוד עשרים שנה באשכול הנוסטלגיה.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 02 יולי 2017, 17:05

קצת מגעיל לבחוש במחלוקת כ"כ מגעילה.
כתבתי די והותר לעיל.
אבל אם אתם מבקשים, מה אני לא אעשה בשבילכם?
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 03 יולי 2017, 07:50

אני בתור שופט הייתי מציע שיחלקו את השם של הישיבה כך: 1 ישיבת פוני. 2. ישיבת ביז'י. ובזה הכל על מקומו יבא בשלום.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 03 יולי 2017, 15:15

שופט עם טעם גרוע...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 03 יולי 2017, 18:39

מישהו מיוחד כתב:אני בתור שופט הייתי מציע שיחלקו את השם של הישיבה כך: 1 ישיבת פוני. 2. ישיבת ביז'י. ובזה הכל על מקומו יבא בשלום.
אהבתי...

ועד
הודעות: 577
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 03 יולי 2017, 20:02

...
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 03 יולי 2017, 20:38

ועד כתב:...
ועד אתה כאילו מנסה את הכפתורים???????????

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 03 יולי 2017, 20:39

ואתה מנסה את כפתור הסימן שאלה?
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 02:20

גליצייאנער, לבקשתך:

הגיסים שעומדים בראשות שני צדדי המתרס הם הראל"כ והרש"מ, אבל אם לבאר באמת מה יש פה בין שני האנשים ולמה עברו כבר 20 שנה של מחלוקת קשה ולפי דרך הטבע לא עברנו עדיין את חצי השנים ובעוד 20 שנה עדיין נאחז באותה נקודה... נצטרך להאריך ולהרחיב וברשותכם האדיבה נעשה זאת במירב ההשתדלות לשמור על כבוד כל המעורבים ולמעט בלשוה"ר ח"ו.

במילה אחת קצרה: זה לא הם, יש כוחות גדולים מהם ששולטים במערכות, והם רק הראשים הרשמיים. אינם יכולים לסגת אפילו אם ירצו. אילו אחד מהם יפרוש לעסקים פרטיים לא יווצר שקט בגבעת הישיבה.

כפי שהוקדם, זו אינה מחלוקת על ירושה, הגם שיש לה את כל המרכיבים והאיפיונים של מחלוקת רגילה על ירושה. גם גיסים, גם נכסים, גם ברוגז שלא ניתן לאיחוי... אבל הבעיה החלה עוד הרבה קודם, עמוק בחיי הראב"כ, אביו של הראל"כ וחמיו של הרש"מ. כשעוד היו כוחו במתניו ותיפקד לגמרי.

בישיבת פ' היו שני ראשי ישיבות (אחרי פטירת ראש הישיבה המרכזי הגרש"ר בצעירותו בגיל שישים וחמש). שניהם היו "מרן". שניהם היו ישישי שער וזקנים מופלגים. שניהם היו אישי חינוך מדרגות גבוהות ששייכים לדורות הקודמים. ביניהם שררו יחסים ידידותיים חמים מאוד ככאלו שהכירו זה את זה כשבעים שנים רצופות מימי בחרותם. אבל עם כל זאת, בין השנים היו מספר חילוקי דעות גלויים וידועים בצורת ניהול וראשות הישיבה.

שיא הניגוד ביניהם היה בסביבות שנת תשמ"ז - תשמ"ח. לדעת מרן אחד היו מוכרחים להוסיף רמי"ם חדשים לישיבה, ודוקא כאלו שאינם בני משפחה עם מי מהצוות המכהן אפילו שמביניהם היו כמה וכמה נסיכים הטוענים לכתר, ששמרו אמונים לכולל האברכים שעל יד הישיבה והראו בה את ידם הגדולה והחזקה בלומדות והיו בהחלט ראויים למשרות מכובדות אלו. אותו מרן גרס כי משפחה בצוות הישיבה היא גורם למחלוקת, וכי כל הישיבות שנהרסו ממחלוקת נבע הדבר מחמת קשרי משפחה. לעומתו סבר מרן השני שיש לו בעלות בישיבה להכניס בה את חתנו, וממילא צודקים גם חתני הרמי"ם האחרים. בס"ה היו אז שבעה מועמדים. אם לא יוכנס החתן, טען מרן השני, אף ר"מ חדש שלא יכנס. טוב המצב כפי שהוא ושישאר כך הלאה...

לשני ראשי הישיבה היו גם תלמידים "שרופים" שיעשו את רצון מורם ורבם בכל דרך (כמעט עד לקצה שבו נהגו השבוע חסידי מוהרמ"מ מויז'ניץ מול חסידי באבוב 48). עברו אז ימים לא נעימים בלשון המעטה. והעיקר היה שהצדדים נאבקו נגד פגיעה בכבוד התורה, דהיינו מחלוקת על "לשם שמיים" שהיא הדלק להניעה עד "סופה להתקיים". (אז התבטא מרן הב' נגד קבוצת תלמידים שהעזו פניהם בהתערבות – במילה "מחבלים" שבה משתמשים עד היום... המילה השניה הומצאה לצורך מיתוג והזדהות אישית בעשור האחרון).

למעשה מי שהכריע אז היה נשיא הישיבה הראב"כ בעידוד מרן הא' כי הוא בעל הבית והשאר הם שכירים שלו ורק הוא יקבע. ואז נדחו כל בני המשפחה וכן שאר המועמדים מלכהן בישיבה. הוכנסו רק שניים משבעת המועמדים והם הרא"ד והרש"מ חתנו של הראב"כ, שבמינוי הזה ביטא את היותו בעל בית. למרות שקיבל את העמדה שאין "ירושות" לראשי הישיבה, הובן שלבעל הבית דין שונה, והוא כן יכול למנות בן משפחה שלו. מאז מסר מרן את השיעור השלישי הגבוה, והרמי"ם הגרבד"פ והגריג"א שהיו מתחלפים בין שיעור ב' לשיעור א' (בתורנות עם ידידם ומחותנם להבחל"ח הגרמש"ב) החלו לומר את השיעור השני, והרמי"ם החדשים את השיעור הראשון, הנמוך. (מאוחר יותר התמנה גם הרי"ז – שלא נמנה מלכתחילה על המועמדים למשרה בישיבה – לר"מ מתחלף בשיעור א').

הרש"מ הוא בן גיל של הראל"כ, ואעפ"כ הראב"כ לא מינה את בנו לר"מ אלא את החתן. ב"כולל פ'" בו הסתופפו שניהם כאברכים, לא היה צריך להסביר כלום. הרש"מ היה למדן משורת הלמדנים, אבל הראל"כ הגם שהוא בעל כשרון וזכרון נדיר, נחשב ל"לא יוצלח". עם השנים צירף הראב"כ את הראל"כ לעזרתו בנושאי הישיבה, בתפקידי שנור בחו"ל. הראל"כ השתלב במשרד הישיבה בארץ לצד המשך ישיבתו כאברך בכולל, והיה מקובל על כולם כידיד וחבר. ובאותן שנים הרש"מ התמסר לישיבה הן ברוחניות דהיינו הגדת שיעורים והדרכת בחורים ויצירת קשר עם בחורים שנחלשו ונחשלו והיו משולי הישיבה, והן בגשמיות כמו מינויי גבאים; גבאי ת"ת; הרחבת חדר האוכל ועוד.

בעולם הגדול רגילים היו לראות את אחד משניהם כדמות הסמלית של הישיבה ואילו את משנהו כמי שנדחף ועקף כחסר דרך ארץ וללא טאקט. אבל נהגו לומר שזה נכון רק עד המפגש הראשון עם שניהם. אז יתברר האחד בלי טאקט והשני כאיש השיחה הנוח החם החכם והאיכפתי. (אפיזודה מאוד מעניינת משנות בחרותם – לפני שרש"מ נעשה לחתנו של הראב"כ – סופרה כי בעת שלמדו בישיבה את שלהי מסכת כתובות, נתלה בלוח המודעות של ישיבת פ' דף 'מראי מקומות' לשיעור כללי של ראש הישיבה הגרש"ר. הנושא שבכותרת היה סוגיית "בת וטומטום ונכסים מרובים", עבר שם הבחור רב"פ – לימים חתנו של מרן הב' ומהמועמדים למשרת ר"מ בישיבה שלא יצא לפועל – קרא את הדף והפטיר "היום השיעור כללי על הישיבה"...)

לכאורה הישיבה המשיכה לשגשג. היא קיבלה בכל שנה כמאה בחורים חדשים לשיעור א' לפני אלול, ועוד עשרות רבות של בחורים לשאר ה'ועדים' מיוצאי ישיבות אחרות שעברו לישיבת פ' מחמת שמה הטוב. ועוד לכאורה: מעמדו של מרן הראש ישיבה בתור גדול הדור, מעבר להשפעתו הפרטנית בישיבה, צבר תאוצה וגדל מאוד בשנים שלאחר תשמ"ח, וזה השפיע הרבה על תוככי הישיבה, שכל הגזים הרעילים של המאוכזבים מבני וחתני הרמים וראשי הישיבה שלא הוכנסו לכהן בה כרמי"ם, ובני משפחותיהם, לא בצבצו החוצה מחמת כבודו של מרן הראש ישיבה שכולם הרגישו קטנים לידו. אבל הם הצטברו עד להתפרצות והתפוצצות...

מי ש"גרם" לבחירי הכולל לא לקבל את המשרות, היו כביכול ה"מחבלים", אלו שלחמו עבור קיומה של דעת ראש ישיבה אחד. ומי שהתקבל לר"מ לבסוף (הרא"ד והרש"מ) נהיה מזוהה על ידם עם "המחבלים" בין אם היה או לא היה ביניהם קשר. וממילא רש"מ נעשה הכתובת מושא לקנאה וצרות עין מאז ועד היום.
הראל"כ כמו גם הגריג"א היו נחשבים שניהם (כל אחד לחוד) נאמנים לחלוטין לדרכו של מרן א' בהנהגת הישיבה. אף אדם לא היה יכול אז להעלות על הדעת שאם יווצר פילוג על רקע כלשהו יתאחדו דוקא שני אלו עם הגרבד"פ ואביו מרן הב'. אבל המציאות עולה על הדמיון, וכאשר מחמת זקנותם המופלגת נחלשו מרנן ראשי ישיבת פ' הקשישים וכבר לא היה מי שיעלה לתורה ל"שלישי" המקודש, הגיע הזמן אחרי חמישים שנות קיומה של ישיבת פ', שיתעדכנו התארים ומי מהרמי"ם יהפך ל"ראש ישיבה" ויוכשר לעלות לתורה ל"שלישי". אז פרצו המהומות...

הגבאים (שהתמנו כבר שנים ע"י הרש"מ) סברו שכל הרמי"ם נהפכו לראשי ישיבות ויקבלו "שלישי", (למעט הרא"ד שהוא כהן, ולמעט הרי"ז שאף פעם לא התפלל בישיבה היות וגר רחוק. בעצם דובר אם כך על הגריג"א הגרבד"פ והרש"מ. ודו'ק). משהגיעה תסיסה זו (ודומות קלילות ומטופשות פחות או יותר אחריה, אבל נוגעות בציפור הנפש של כבוד התורה ולשם שמיים וכו') לשיא, החלה המחלוקת שהביאה את הישיבה לבוררות הראשונה.

מטעם הרש"מ לא היה ציבור שיעמוד מאחוריו בסכסוך זה, אבל תלמידי מרן הא' הרגישו חובה לעזור לו רק בגלל "מורשת מרן" שהיה חי עוד באותן שנים, ולא בגלל יחוסו של הרש"מ או היותו חתן של הראב"כ. רק בתור נגטיב לכל הציבור שבצד השני... ה"תלמידים" של מרן ראש הישיבה בררו לזבל"א נברר את אחד מהם בשם הרב הייזלר. ומטעם כל הצד שנגדו, - ומדובר על כל משפחת הישיבה וקרובי הרמי"ם וראשי הישיבות שנדחו ע"י מרן בשעתו כמסופר, כאשר הם דוחפים לראש את הראל"כ חתנו של הר"מ הגרמש"ב וגם גיס של המשגיח הראל"ג וכן של חתנו של הגרבד"פ (אישיות בולטת שאף הוא נעשה עם השנים למועמד למשרת ר"מ בישיבה, הן כבן של הגרמש"ב והן כחתן של הגרבד"פ, לולא התנגדות מרן הא' ועמו ואחריו כל הקול המוביל בין תלמידי הישיבה). מי אם כן היה מועמד יותר מתאים לעמוד נגד גיסו הרש"מ בעד כולם אם לא הראל"כ, והם בחרו כנברר בזבל"א את הרב שרייבר. והשלישי שנבחר ע"י שני הצדדים כאחד הוא הגרחג"צ.

יושם על לב, כי גם הרב שרייבר בדעת המיעוט שלו שמיעט מלתת לרש"מ תואר ותפקיד של ראש ישיבה ביחס לשני הבוררים האחרים, הוא לא שלל לרש"מ את ה"שלישי" ולא את אמירת ה"שיעור כללי" – אלא דחה את ה"שלישי" בעוד שנה, ואת ה"שיעור כללי" לעוד שנתיים, ובתנאי ש"יהיה שקט" מצד קבוצות התלמידים התומכים. ואכן אז עדיין היה שקט. ובכל זאת הרש"מ לא קיבל לבסוף את המשרות והתארים והתפקידים של ראש ישיבה, ולא בגלל הראל"כ! אלא היו אלו הרמים הוותיקים הגרבד"פ והגריג"א שהם רבותיו של הרש"מ בעצמו משנות בחרותו בישיבה, ולפנייתם ביטל הגרנ"ק את פסה"ד של הבוררות להשוות את מעמד התלמיד למעמד רבותיו, בטענה שהם לא היו חלק מהבוררות והופיעו רק למתן עדות ולכן הפס"ד כפי שהוא פוגע בהם אישית ללא סמכות. לעומת זאת הגרחג"צ טען שהרמי"ם הוותיקים הופיעו לבוררות, ולא כעדים אלא כבעלי דין, וכל מה שנפסק ע"י הבוררות כולל גם את טענותיהם ומשכך זה מחייב אותם לקבלו.

לסיכום, ברבות הימים הראל"כ נגרר ע"י הגריג"א להרבה מהלכים של היפרדות ופיצול הישיבה לשתיים, תוכ"ד נסיגה מהיכל ישיבת פ' וויתור על ההיכל עם ארון הקודש המוזהב, לחלק מהתפילות והסדרים. והרש"מ נחשב למי שלא מוותר אישית ומנהל ישיבה בנפרד בניגוד להגיון של ירושה ושלא ככתוב בפסק הבוררות. בדיקה מקרוב של כל הניואנסים וההתפתחויות מעלה שאין פה צד צודק וצד שלא צודק. הרבה מאוד אמוציות משני הצדדים על רקע סכסוכים ישנים שכבר הרקיבו...

אילו היה מדובר על יריבות רק על רקע ירושה, כבר היו מוצאים פתרון, כפי שאכן קרה בתוככי עיצומם של שנות סכסוך אלו, אחרי פטירת הראב"כ, בבוררות נפרדת שכבר החלה והסתיימה לחיים ולשלום. והם נפגשו בה וטענו והסתדרו זה עם זה. הבעיה היא שבנוגע לישיבת פ' יש הרבה "בעלי דין" שלא כפופים, וכן אלפי סיבות לא לקיים פסק זה או אחר, והכל על סמך סיבות שיסודתן בהררי קודש...
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2017, 07:21

פעזור משום מה הודעתך אינה נראית לי אובייקטיבית.
אשמח אם יש כאן מישהו שיכול לתקן כאן חלק מהדברים כדי להסביר את עמדת הצד השני.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 04 יולי 2017, 09:06

פעזו"ר היקר
כאחד שמתמצא היטב בפרטים, איך אומרים בלבלת תמח'
לכשיהיה לי זמן ארחיב בצירוף מסמכים. [אולי בביה"ז הקרוב.]

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 11:44

לא חסרים לי מסמכים מאחרי הבוררות והלאה. רק אם יש לך פךשמן מסמכים על התקופה הקודמת לכך אשמח שתעלה אותם או שתשלח לי בפרטי. ואכן קצצתי המון מה שהיה נראה לי לשוה"ר ורכילות עם שמות ולא יכול להיות מובן בלי זה, ואולי לכן זה התעוות ממה שהיה באמת, אבל זה נראה לי הכי קרוב למה שידוע לי.

ואין לי נגיעות לשום צד (כולל באבוב 48). לאיזה צד זה נראה לך משולש מוטה? האמת שאף פעם לא נכנסתי לאשכולותיך על העצניקים או הגזירות גיוס, לכן אני לא מעודכן איך ראוי לדעתך להתבטא על "המחבלים", אבל אני כתבתי על מחבלי תשמ"ז תשמ"ח בעיקר, וממש לא על המוטציה שהתפתחה מהם אחרי 25 שנה...
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2017, 15:23

תודה רבה ר' פעזו"ר, אני רק לא זיהיתי מייד את כל הר"ת לכן אני צריך קודם כל פירוט של כל הר"ת והייחוסים של כולם, אחרי זה אקרא את זה שוב.
בכ"ז אני לא מכיר את כל הראש ישיבות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 18:05

שלחתי לך בפרטי
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2017, 22:21

פעמון זהב ורימון כתב:לא חסרים לי מסמכים מאחרי הבוררות והלאה. רק אם יש לך פךשמן מסמכים על התקופה הקודמת לכך אשמח שתעלה אותם או שתשלח לי בפרטי. ואכן קצצתי המון מה שהיה נראה לי לשוה"ר ורכילות עם שמות ולא יכול להיות מובן בלי זה, ואולי לכן זה התעוות ממה שהיה באמת, אבל זה נראה לי הכי קרוב למה שידוע לי.

ואין לי נגיעות לשום צד (כולל באבוב 48). לאיזה צד זה נראה לך משולש מוטה? האמת שאף פעם לא נכנסתי לאשכולותיך על העצניקים או הגזירות גיוס, לכן אני לא מעודכן איך ראוי לדעתך להתבטא על "המחבלים", אבל אני כתבתי על מחבלי תשמ"ז תשמ"ח בעיקר, וממש לא על המוטציה שהתפתחה מהם אחרי 25 שנה...
באמת למה לא יעשו פוניבז 45 ו- 48?
אפשר לעשות גם "מרכז ישיבת פוניבז'"
או פוניבז הגבעה ופוניבז דסלר(סתם תקעתי שם).

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 00:28

את זה צריך לשאול את השטן והיצה"ר, למה לא נותן למחלוקת להיפסק ושלום על ישראל.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 05 יולי 2017, 00:29

פעמון זהב ורימון כתב:שלחתי לך בפרטי
אפשר גם?

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 00:37

קיבלת
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 01:53

פך שמן כתב:פעזו"ר היקר
כאחד שמתמצא היטב בפרטים, איך אומרים בלבלת תמח'
לכשיהיה לי זמן ארחיב בצירוף מסמכים. [אולי בביה"ז הקרוב.]
מחכים בקוצר רוח לבין הזמנים...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 יולי 2017, 14:38

פעמון זהב ורימון כתב:שלחתי לך בפרטי
תודה רבה וייש"כ.
רק שאלה אחת: כל הסיפור שסיפרת עדיין לא מתקשר לי עם זה שיהיה לרש"מ איזה בעלות על הישיבה, איך זה הגיע לידי כך ???
ועוד שאלה: לכאו' היה רחפ"ב אמור להיות בצד הגרש"מ, כמו הגרי"ז, מה קרה שמה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:25

בנלוח"ת צש"ש מג"ח
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:27

יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח
??? ??? ????
זה נשמע כמו דצך עדש באחב.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:28

כולם כותבים ר"ת אז גם לי התחשק...

זה ר"ת של הפרשות בספר בראשית...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:30

יאיר כתב:כולם כותבים ר"ת אז גם לי התחשק...

זה ר"ת של הפרשות בספר בראשית...
לא בדיוק. בגלל שויצא וישלח וישב רצית לציין את האות השלישית כי השתים הראשונות אותו דבר...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:31

אכן, וכן ויגש ויחי
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:33

אם כבר..

שובבי"ם תתכו"ף/פ
וצשת"ם אקאב"ב
בנב"ש קח"ב פמ"ם
דוע"ר שכ"כ נוה"ו
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:35

ואל תגידו לי שזה לא שייך לאשכול..

הרי מדובר פה על ישיבת פוניבז'..

ומה עושים בישיבה? לומדים תורה! נכון?..

נו! אז מה יותר מתאים מחמישה חומשי תורה?!...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:36

חס וחלילה. אסור ללמוד חומש בישיבה, זה "ביטול תיירה באיכוס" (באיכות) רק גמ' עם קצעייס.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:37

נכון (ידעתי שיתפסו על זה..)

אבל בהפסקות יש להקל...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:40

משולש כתב:רק גמ' עם קצעייס.
אחרי לימוד כל הסייסס (תוס')
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:42

הטעייס' עם השמייצע.

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 05 יולי 2017, 20:40

דרך אגב אף פעם לא הבנתי למה אומרים ישיבת 'פונוביץ', הרי כותבים פוניב'ז? מה הלומדדע'ס בזה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2017, 21:57

ברמקולים תמיד מכריזים "פוניבז"
אבל זה הופך ביידיש לפונבץ (כמו ש"זיך" הופך ל"צעך" או "צאך" למשל במילה המפורסמת ואס הרצח שנכתבת "וואס הערט זיך").
הסיבה היא מכיון שההברה הראשונה היא העיקרית ביידיש, ולכן החולם נשאר במלואו. ההברה השניה במדרגתה היא השלישית במילה. והשלישית היא השניה (מקוה שהובנתי, אם לא אסביר יותר). ולכן להברה "בז" יש יותר עוצמה מאשר להברה "ני". ואם כן לא איכפת לי איזה ניקוד יש בנון ובבית, שניהם הופכים לשווא אוטומטית כמקובל ביידיש (וגרמנית וגם אנגלית בד"כ) רק השווא האחרון יותר חזק מקודמו ולכן זה נהגה: פּוֹנְבֶעץ' וחוזר ומיתרגם לעברית "פונוביץ" (כי בעברית אין את כללי השווא האלו, וזה כמו ספרדים שאומרים מילים ביידיש איך זה נשמע...)

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 22:49

זה כנראה גילגול משפה לשפה, והמקור הוא בליטאית ולא באידיש, וההיגוי של הז' בליטאית הוא רך מאוד, הכי רחוק מצ'.
יותר דומה לזש' מאשר לדז'.
גם שם העיר טעלז, במקור בליטיאית הוא טעלדזש'איי, והיהודים היו מקצרים לטלזש'.
בימינו הכל התחלף אולי בגלל שאין בכתיב בלשה"ק אות כזו והחליפו אותיות.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2017, 00:09

גם האידיש של הליטאים נשמעת כמו ליטאית.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 06 יולי 2017, 02:40

ומאיפה הגיע ה-נ' ליאנקעב?... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 06 יולי 2017, 02:42

מיענקי..
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 06 יולי 2017, 10:07

אות ע' עמוקה מתחברת להם עם נ' תמיד.

אם שמעת פעם קריאת "שששש-מ-עעענ" של בריסקר, הבנת...
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
אדוק
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי אדוק » 06 יולי 2017, 11:57

יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אין לך מושג כמה צחקתי
תסתכל אפי' בתמונת פרופיל שלי איך אני מתגלגל מצחוק

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2017, 13:48

פעמון זהב ורימון כתב:זה כנראה גילגול משפה לשפה, והמקור הוא בליטאית ולא באידיש, וההיגוי של הז' בליטאית הוא רך מאוד, הכי רחוק מצ'.
יותר דומה לזש' מאשר לדז'.
גם שם העיר טעלז, במקור בליטיאית הוא טעלדזש'איי, והיהודים היו מקצרים לטלזש'.
בימינו הכל התחלף אולי בגלל שאין בכתיב בלשה"ק אות כזו והחליפו אותיות.
כאן תוכלו לשמוע איך אומרים פוניבז (פוניבזעס) בליטאית.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... evezys.ogg

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 יולי 2017, 04:03

אדוק כתב:
יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אין לך מושג כמה צחקתי
תסתכל אפי' בתמונת פרופיל שלי איך אני מתגלגל מצחוק
אני שמח לשמוע :P

וידעת בהתחלה של מה הר"ת האלה?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 יולי 2017, 04:05

היה לנו במטבח, בישיבה, רוסי שהיה רגיל לשאול "אצ'ה רוצ'ה צ'וספת' של מחיץ' ת'וצ'ים?"
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

ועד
הודעות: 577
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 08 יולי 2017, 22:27

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » אתמול, 04:05
מה, זה בשב"ק????????????????????????????????????????????????..
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 יולי 2017, 22:29

ועד כתב:הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » אתמול, 04:05
מה, זה בשב"ק????????????????????????????????????????????????..
ער''ש לפנות בוקר...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 יולי 2017, 02:07

כמעט כל שבוע שולחים לי לפרטי חשדות על אנשים שכתבו בשבת...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 09 יולי 2017, 02:15

הה"ד: חשדך חשדא אית ליה וחשדא דחשדך חשדא אית ליה.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:07

שישה תלמידי ישיבת פוניבז (מחבלים מהפלג הירושלמי) שנעצרו אתמול (שני), במהלך קטטה בחדר האוכל שבגבעת הישיבה בבני ברק, יובאו היום (שלישי), לבית משפט השלום בתל אביב לשם דיון בבקשת משטרת מרחב דן להאריך את מעצרם . שני תלמידים נוספים שנעצרו, שוחררו בתום חקירתם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:07

‏גרינצייג בטוויטר: זאת התורה לא תהא מוחלפת: למרות ה'מהומות', יותר מאלף אברכים ובחורים השתתפו בשיעור כללי שמסר ראש ישיבת פוניבז' הגרי"ג אדלשטיין היום.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:07

ישראל כהן בטוויטר: ממ"ר דן החדש צריך ללמוד מקודמיו, כיצד להרגיע את השונאים והמחבלים, לפי גורמים בשני הצדדים יש רצון לחזור לסטטוס קוו שהיה, מחכים לגורם מגשר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:23

בפוניבז החליטו לעבור להאכלת הבחורים בזונדה. כל מאכל שמוגש לשולחן הופך אוטומטית לכלי נשק. פעם זה לבן, פעם זה סלט, ופעם זה ביצים... (אני רק מקווה שזונדה בראש זה לא כואב).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ספטמבר 2017, 16:24

בדיוק היום קראתי את הפס"ד שניתן לפני כחודשיים בעניין, עכשיו הבנתי למה התעורר בי הרצון לקרוא את זה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ספטמבר 2017, 16:25

משולש כתב:בפוניבז החליטו לעבור להאכלת הבחורים בזונדה. כל מאכל שמוגש לשולחן הופך אוטומטית לכלי נשק. פעם זה לבן, פעם זה סלט, ופעם זה ביצים... (אני רק מקווה שזונדה בראש זה לא כואב).
איזה פאנאוויטש ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 ספטמבר 2017, 22:02

פרוטוקולי דיוני פוניבז' נחשפים: הדיינים מטיחים האשמות
בעוד הצדדים הנצים על הגבעה המפורסמת בבני ברק מתכתשים פיזית, חושף "כיכר השבת" את זירת הקרב האמיתית - דיוני הבוררות: מהאשמות בדבר הדלפות לתקשורת ועד לפסילות ההדדיות (חדשות)


בצל הסכסוך והאלימות המתוקשרת שנרשמה בשבוע האחרון בישיבת פוניבז', מביא "כיכר השבת" לראשונה את הפרוטוקולים המלאים מדיוני הבוררות בסכסוך שעל ישיבת פוניבז', שהאחרון שבהם התקיים אתמול.

מתברר, כי כפי שדווח ב"כיכר השבת", במקביל למאבקים האלימים מתנהל הליך בוררות הלכתי סבוך ומורכב, הממשיך את זה שהחל בעבר בערכאות שונות במשך שנים רבות. אתמול כאמור התקיים דיון נוסף שעסק בשאלה האם אכן הבורר המרכזי הגאון רבי חיים גדליה צימבליסט ראוי להמשיך לדון בפרשה זאת מאחר ולטענת צד ה'שונאים' הוא הביע את דעתו לטובת צד ה'מחבלים' ולכן הינו נוגע בדבר.

במהלך הדין ודברים, במסמכים הרואים כעת אור לראשונה, מאשים הדיין רבי משה פרקוביץ, שמונה לבורר במחלוקת זו של ישיבת פוניבז', את עמיתיו הגרח"ג צימבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר - שמייצג את המחבלים - בקבלת החלטות ללא דיונים, בנתינת יד לשקר, בחוסר התייחסות לטענות שמושמעים בפניהם, ובהתנהלות פסולה לפיה הדיינים מגיעים עם החלטות מתואמות מראש וכי הדיונים הם רק למראית עין.

קודם כל מעט היסטוריה: כידוע, זה למעלה מ-20 שנה שהסכסוכים סביב ניהול שאלות הבעלות והניהול של ישיבת פוניבז' מתנהלים בפני הרכב בוררות (זבל"א) בו כיהן הרב צימבליסט כאב"ד, הרב הייזלר כדיין מטעמו של הגר"ש מרקוביץ, ואילו מטעמו של הרב כהנמן כיהן תחילה הגר"פ שרייבר זצ"ל גאב"ד אשדוד - שהתפטר כמחאה על התנהלותו של הרב צימבליסט - ובמקומו מונה עו"ד רפאל שיוביץ, שגם הוא התפטר במחאה על הפרת הבטחה שניתנה על ידי הצד הנגדי למרן הגראי"ל שטיינמן. בשלושת השנים האחרונות מכהן כבורר מטעם הרב כהנמן הגאון רבי משה פרקוביץ'.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הליך הבוררות הקודם עסק בשאלת מקורות מימון ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ. ההחלטה שהתקבלה על ידי רוב הדיינים, בהליך שבו התקיימו דיונים בהרכב חסר ללא נוכחותו של הרב פרקוביץ עקב ניתוח שעבר באותה תקופה, קבעה כי ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ תמומן מכספי עמותת ישיבת פוניבז'.


אך בערעור שהוגש בפני בית המשפט המחוזי בוטלה ההחלטה ונקבע כי הבוררים יחדלו מלשמש בתפקידם, כאשר בית המשפט מותח ביקורת על שני הצדדים בשל ניהול הליך בוררות בהרכב חסר למרות מחלתו של הרב פרקוביץ, וכן על כך שזה מצידו הקליט בסתר את חבריו הדיינים.

כזכור, בית המשפט העליון הפך את החלטת בית המשפט המחוזי על פיה, וקבע ניצחון לצד המחבלים לפיו הבוררים המכהנים בתפקידם ימשיכו לנהל את הבוררות הסבוכה והמורכבת הזו. עם זאת, הותיר בית המשפט העליון על כנה את ההחלטה המעניקה את סופיות הדיון לפסק הדין הראשון משנת תש"ס ללא ההבהרות שיצאו לאור אחר כך, רובן במעמד צד אחד, וקבע כי ההליך שהתקיים זה עתה פגום וכי על הדיינים לדון בו מחדש.

אך צד השונאים בראשותו של הרב כהנמן תבע מהבוררים לפסול את עצמם מלשוב ולדון בענין, בטענה כי על פי דין תורה דיינים שגיבשו עמדה בסכסוך ממוני מסוים פסולים לחזור ולדון בשאלות שכבר דנו בהם, בפרט אם הדיון היה במעמד צד אחד ובהרכב חסר, זאת לאור העובדה שהם עשויים שלא לבחון את הדברים בצורה אובייקטיבית. צד זה אף הוסיף לבקש כי בשאלה זו עצמה, בדבר כשירותם ההלכתית של הבוררים לחזור ולדון בענין, צריך לדון בית דין אובייקטיבי אחר.

וכעת להתפתחויות האחרונות בתיק המרתק והסבוך: בדיון אתמול דחו הדיינים הרב צימבליסט והרב הייזלר את הבקשה, וקבעו כי אלו מעשים בכל יום שבית הדין הגדול מקבל ערעור על פסק דין של בית דין אזורי ומחזירו לאותו בית דין לדיון מחודש ולא חושש שביה"ד האזורי נוגע בדבר.

אלא שמנגד הרב פרקוביץ ביקש לחלק בין מקרה שבו אין כל סיבה לחשוש שהדיינים נוגעים בדבר לבין מקרים שבהם כן קיים חשש שכזה, שאז כולם מסכימים שהדיינים פסולים לדון, ושכך אף נהוג בבית הדין הרבני.

בחוות הדעת הארוכה והמנומקת, שנחשפת ב"כיכר השבת" לראשונה, קובע הרב פרקוביץ: "הרב צימבליסט מרוקן מכל תוכן את תפקידו של ההרכב, שעה שהוא מונע כל שיג ושיח בין שלושת חביריו". הוא אף מלין על כך שאינו מבין מדוע הרב צימבליסט "מתעקש שהכל היה כדין, למרות פסק הדין של ביהמ"ש המחוזי והעליון שקבעו כי הבוררים הרבנים צימבליסט והייזלר טעו בניהול הליך שלא כדין". לדבריו, "הרב צימבליסט ממשיך להתעקש מחמת שהוא מתבייש לומר טעיתי".


מייצגו של צד המחבלים, הרב הייזלר, טען כי הוא אינו מגיע עם החלטות כתובות מראש וכי "בדיון הפנימי הממושך שהתקיים בין הבוררים, בו הבעתי את דעתי מתוך רצון כנה לשמוע את דעת חבריי חברי בית הדין, הגעתי למסקנה כי עלינו לדחות את בקשת הנתבעים", אך הרב פרקוביץ מנגד שב ומוכיח מתוך הטעיות מכוונות בתאריכים של ההחלטות ומתוך דברים שאמר הרב הייזלר בעצמו בפני הצדדים, כי אמירה זו אינה אמיתית לדבריו, וכי עמיתיו מגיעים לדיונים עם החלטות כתובות מראש וללא כל ניהול דיון ענייני בסכסוך כאוב זה.

הדיין שמונה לייצג את צד השונאים אף מורה על כך שעמיתיו החליטו ביניהם שהבוררות היא רק למראית עין ובמקום לקיים הליך תקין הם מתעלמים ממנו לחלוטין - כי הם דעת רוב - ולכן החליטו שידונו רק בראיות חדשות שיובאו בפניהם.

הרב הייזלר לא נותר חייב ותקף בתגובה את הרב פרקוביץ' בהאשמה כי הוא מפרסם דברים מתוך הדיונים הפנימיים. "הדיונים והמו"מ בין הדיינים הינם פנימיים שאין לתת להם ביטוי פומבי...", כתב הרב הייזלר וקבע כי התנהלו

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 ספטמבר 2017, 22:05

.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:24

ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:24

יעוד בלעדי ל'בחדרי' - בחורי ישיבת פוניבז' 'השונאים' מחלצים עצמם מחדר האוכל דרך החלון, בעקבות התזת החומר על ידי 'המחבלים'.




לטענתם באירוע בצהריים נעשה שימוש תחילה במטפי הכיבוי שמפיצים חומר כימי, ולאחר מכן אף בגז מדמיע.

המהומה הקבועה בכל פתיחת שנה בפוניבז' היא חלק מניסיונות השתלטות על עוד תחום, שטח, מבנה בגבעת הישיבה.

אם בעבר העימותים היו על פנימיות, כעת הם על חדר האוכל. כש"המחבלים" טוענים להשתלטות חד צדדית מצד 'השונאים' על שטח חדש שלא נכלל עד עתה בסטטוס קוו של החלוקה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:29

אם בפוניבז ימשיכו לא לקבל ספרדים, המכות ימשיכו להיות שם תת רמה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:33

המהומות בפונוביז': המשטרה הגבילה את הכניסה להר מגיל 50 ומעלה. . [ שמעתי שיש מגנומטרים שמזהים אם באים עם סלטים בכיסים

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 ספטמבר 2017, 22:48

נפתחו נקודות איסוף של חבילות שי ללוחמים בישיבת פונוביז...

נודע על מחסור חמור בתחמושת...
יש להביא לנקודות האיסוף
מטבוחה
טחינה
ביצים קשות\רכות
לבן/גילה
כפתורים של פראק
וגז מזגנים

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 07 ספטמבר 2017, 22:49

משולש כתב:אם בפוניבז ימשיכו לא לקבל ספרדים, המכות ימשיכו להיות שם תת רמה.
אני מוחה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 ספטמבר 2017, 02:47

משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 ספטמבר 2017, 09:38

חויזר כתב:
משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.
הודעות המשולש לא היו נקיטת עמדה אלא עובדות מהמציאות , נרלך שמי שיודע להתעמת עם שוטרים\ת באבנים באלימות ובהפיכת ניידות משטרה לא יכול לזרוק אבנים ולהשפריץ מטפים על בחורים שמימהם לא ראו צורת אלימות מהי??? אתמהה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 ספטמבר 2017, 10:59

פך שמן כתב:
חויזר כתב:
משולש כתב:ב"ב ישיבת פונוביז: עשרות בחורים מחבלים מהפלג הירושלמי משפריצים עם מטפים וזורקים חפצים על בחורים מהשונאים. כוחות משטרה בדרך(אתמול)
קצת תמוה בעיני העובדה שאתה פעם אחר פעם נוקט עמדה באופן חד צדדי לטובת השוינאים
שתי הצדדים כאן פעלו שלא כראוי.
הודעות המשולש לא היו נקיטת עמדה אלא עובדות מהמציאות , נרלך שמי שיודע להתעמת עם שוטרים\ת באבנים באלימות ובהפיכת ניידות משטרה לא יכול לזרוק אבנים ולהשפריץ מטפים על בחורים שמימהם לא ראו צורת אלימות מהי??? אתמהה
ההודעה שלך פשוט מגוחכת!
סילוף עובדות זו המומחיות שלך..
במעצרים ביום ג' נעצרו גם 3 בחורים מהשוינאים ש'לא יודעים צורת אלימות מהי'

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי normal » 09 ספטמבר 2017, 21:41

מצחיק לראות איך אנשים משנים את העולם לפי הדעות שלהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 ספטמבר 2017, 14:20

איני נוקט שום עמדה, העתקתי והדבקתי.
אני מאמין למי ששלח לי את ההודעה באותה מידה שאני מאמין לרב החויזר ששלושה שוינאים נעצרו.
אם תבוא עדות שלישית עם מקורות יותר מוסמכים נפתור את הספק: האם השונאים יודעים להרביץ מכות או לא. (מה שידוע לכולם ולא יפול בו ספק שהצד השני בוודאי יודעים לתת מכות כהוגן).

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 11 ספטמבר 2017, 20:43

משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 ספטמבר 2017, 21:52

פעמון זהב ורימון כתב:משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
עם פעזור איני יכול להתווכח...
אבל אני לא מסכים אתך להתרחק מפוניבז, עדיין יש שם אלפי ת"ח ועמלי תורה אמיתיים, ודווקא בגלל זה השטן משקיע שם את כל הכח...

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 11 ספטמבר 2017, 22:44

משולש כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:משולש חביבנו, זו לא כפירה בעיקר להסכים ולהודות בעובדות ששני הצדדים מחזיקים בבריונים, לא משנה מי התחיל ומי אשם ולמי יש יותר בריונים ולמי זה רק שוליים בטחוניים...
אינני יודע מה היה שם השנה, אבל האלולים הקודמים היו גם הם מתועדים ברשת. כל צד תיעד את הצד שכנגד וכדי בזיון וקצף.
מי שרוצה לשמור על נפשות בניו ממידות מושחתות על טהרת ה"לשם שמים" - ירחיק ארחותיו מהגבעה ההיא, לא משנה מאיזה צד.
עם פעזור איני יכול להתווכח...
אבל אני לא מסכים אתך להתרחק מפוניבז, עדיין יש שם אלפי ת"ח ועמלי תורה אמיתיים, ודווקא בגלל זה השטן משקיע שם את כל הכח...
אכן כל צד מחזיק 'בריונים' אבל ההבדל (ואני כותב את זה ללא נקיטת עמדה, רק מציאות שכל מי שקצת מכיר יודע), שאצל השונאים מדובר בבריונים ובשולי החברה, ואילו אצל המחבלים, הם הנורמטיביים, ויתכנו אף בחורים הנחשבים כבחורים 'נחשבים' בלימוד וכו' והם יהיו פעילים אקטיביים במחלוקת, הם כולם (פחות או יותר) נמצאים ב'מלחמה' תמידית, על הבית ועל הדת וכו' , וא"א להתווכח על כך שהם אנשי מלחמה ....
בתקריות שונות הן של אלימות והן של צעקות מחוצפות כנגד רבני הישיבה השניה מעורבים מחשובי התלמידים של המחבלים, דבר שלא ימצא בצד השני, כמו כן בגדול רוב הבחורים בצד של השונאים לא פעילים או מעורבים בשום פעילות משא"כ בצד השני ... יש לזה כמה הסברים ואכה"מ אבל ברור שזה ככה ..

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 12 ספטמבר 2017, 00:04

לא כתבתי שלא כך, ליתר דיוק אפילו רמזתי שכך. אבל לא שאני יודע מידיעה - מספיק להכיר מבחוץ ומרחוק מדגם מייצג... אולם כבר הזהירו חכמי האומות מלצאת בהכללות וסטראוטיפים וכל שום וחניכה. וחכמה בגוים תאמין. לכן רק רמזתי.

בפרט ובעיקר שזה כבר קשור לאשכולים אחרים שדנו ודשו במחלוקת הפוליטית וכו', ובנתיים פה אני כן נכנס כי זה עדיין לא מבואות המטונפים. אז אשמח אם זה ישאר שם.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 22 נובמבר 2018, 01:14

האם יש למישהו את הפסק דין החדש של הבג"ץ ?

העליון: הבוררים בפוניבז' ימשיכו בתפקידם
בג"ץ קבע בפעם השישית בעתירה שהגישו מחנה הרב כהנמן - "השונאים" - נגד הבוררים של מחנה הרב מרקוביץ - "המחבלים" - כי הם ימשיכו למלא את תפקידם • מדובר באב"ד הגאון רבי חיים גדליה צמבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר - שימשיכו לדון בכל העניינים הנוגעים לישיבה ומוסדותיה

בפסק דין נוסף, שישי (!) במספר, קובע הערב בית המשפט העליון, כי הבוררים בדין התורה שבישיבת פוניבז', האב"ד הגאון רבי חיים גדליה צמבליסט והגאון רבי מאיר הייזלר, ימשיכו למלא את תפקידם ולדון בכל העניינים הנוגעים לישיבה ומוסדותיה, בהתאם להתחייבות הצדדים ב"שטר הבוררות" התקף עד עתה.

כזכור, ביהמ"ש העליון דן בערעור שהוגש ע"י הרב כהנמן (שונאים) על פסק דינו של ביהמ"ש המחוזי בת"א, שקבע אף הוא לפני מספר חודשים כי הבוררים ימשיכו לדון, וכי הטענות המועלות כנגדם מצידו של הרב כהנמן אינן מהוות עילה לפסילתם. בפסק דין מנומק, מצטרף העליון לקביעותיו של המחוזי, כשהוא בוחר לתקוף את עורכי הדין של הרב כהנמן אשר "משתלחים ומקיזים את דמו" של האב"ד הרב צימבליסט. "תמוה בעיני" מוסיף השופט מינץ, "כיצד אזרו המבקשים עוז" להוסיף ולהגיש בקשות פסילה כנגד הדיינים, בעוד הם "הגדישו את הסאה באמרותיהם, והגיעה השעה שיחדלו מכך".

בנוסף, מוסיף השופט ד' מינץ דברים על חומרת ההתנהלות של המבקשים שבמשך שנים רבות עותרים לערכאות שונות פעם אחר פעם: "המבקשים עצמם מעידים בפה מלא כאמור כי כבר שנים שהם מחפשים כל דרך על מנת להביא לפסילתם של הרב הייזלר והרב צימבליסט. על מנת להביא לכך הגישו הללו בקשות פסילה רבות, אך מקצתן פורט לעיל".

פסק דין זה מצטרף לפסק דין שהתקבל אף הוא בעבר בבית המשפט העליון, ובו קבעו שלושת שופטי ההרכב, אליקים רובינשטיין, יורם דנציגר ודפנה ברק ארז, "כי אין לאפשר להרב כהנמן להימלט מן הבוררות".

בסיומו של פסק הדין סונט השופט מינץ, וקובע כי "לא כבוד הבוררים יש כאן ולא כבוד האדם בהיותו אדם יש כאן".

את הרב מאיר הייזלר ייצגו עורכי הדין דרור גדרון ונועם בניה ממשרד אפרים אברמזון ושות׳.

מתוך בחדרי חרדים

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 22 נובמבר 2018, 19:35

בגץ (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 22 נובמבר 2018, 23:34

פעמון זהב ורימון כתב:
בגץ (1).pdf
בושה וחרפה ...

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4151
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 23 נובמבר 2018, 00:22

לענ"ד מעל ומעבר לבושה, יש כאן טיפשות מטומטמת של שני הצדדים, שעורכי הדין היקרים שלהם סוחטים מהם רבבות על כל הכנה לתגובה ועל כל בקשת רשות ערעור ושכנגד, והם נתבעים ונותנים, ומפרנסים את החמסנים הללו שצוחקים עליהם כל הדרך אל הבנק, ולא פותחים את עיני השכל לרגע להבחין שכל הירושה שלהם יורדת לטמיון, על רבעי הליכי נפל על פרוצידורה משפטית ללא מוצא וללא סיכוי של דיון עניניי............

ואם תשאלו כל אחד מהם על זה מה יענה? "און כבוד איז גארנישט??" [וכבוד זה כלום??]
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 00:51

פעמון זהב ורימון כתב:לענ"ד מעל ומעבר לבושה, יש כאן טיפשות מטומטמת של שני הצדדים, שעורכי הדין היקרים שלהם סוחטים מהם רבבות על כל הכנה לתגובה ועל כל בקשת רשות ערעור ושכנגד, והם נתבעים ונותנים, ומפרנסים את החמסנים הללו שצוחקים עליהם כל הדרך אל הבנק, ולא פותחים את עיני השכל לרגע להבחין שכל הירושה שלהם יורדת לטמיון, על רבעי הליכי נפל על פרוצידורה משפטית ללא מוצא וללא סיכוי של דיון עניניי............
ואם תשאלו כל אחד מהם על זה מה יענה? "און כבוד איז גארנישט??" [וכבוד זה כלום??]
השאלה היא למה ומדוע ממשיכים את המלחמה הזאת כל כך הרבה זמן.
לא הגיע כבר הזמן שכל צד יכיר בכוחו של הצד השני ויפרדו כל אחד לדרכו.
גירושין הוא דבר רע , אבל יותר גרוע זה מלחמות אין סופיות.
הפרדו ולכו כל אחד לישיבתו ולדרכו .
במיוחד כיום ששני הישיבות פונות לקהל יעד אחר.
די !

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15885
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 23 נובמבר 2018, 00:56

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 11:03

יאיר כתב:כך שאלתי לפני שנים..
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=162016#p162016
למי שמכיר את עומק הרגשות של בני ישיבת פוניבז' מבין שאין להם את היכולת הנפשית לוותר על 'ארון הקודש מזהב' ועל השם פוניבז'.
עדיין זה לא מצדיק אבל צריך להכיר ולהבין מה זה בשבילם.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 23 נובמבר 2018, 11:12

זה להבדיל כמו 'ישראל והפליסטינים', סיכסוך עם רגשות כל כך עמוקים שיש לכל צד כל כך הרבה להפסיד אם יעזוב, וכן הצד של ר' גרשון לא מכיר כלל בזכותו של הצד של ר' שמואל, לא מוכרע בפשרות רק בכח.
וכי במקומות אחרים הסכסוכים הסתיימו ?
רק בויזניץ שם הגאון הצדיק ר' ישראל לא רצה מחלוקת (ולא, אני כלל לא חסיד) שם הצליחו להיפרד בצורה כל כך מכובדת, לכן השם 'הרב הצדיק' הולם כל כך את ר' ישראל.
נקווה שבית המשפט יעשה סוף למחלוקת וכך הכל הסתיים. (הרב צמבליסט הוציא פסק נוסף לאחרונה ועומד להוציא את כל הפסק, לאחר מכן בבית המשפט ידון האם הבוררות תקפה) כבר נפסק בבית המשפט (זה הגיע עד העליון) שהרב צמבליסט עדיין יש לו סמכות של בורר, אבל הפסק הנוכחי עדיין לא אושר בבית המשפט.
מה שנראה שהולך להיות, שהר' צמבליסט יוצא פסק ברור איזה בנין שייך לכל צד ור' שמואל יקבל לפחות חצי מהבניינים כיון שהר' צמבליסט כתב שהצד של ר' שמואל הם 'פונביז' האמיתית, ובית המשפט יאשר זאת, שהרי כבר בעליון הוכרע שהוא הבורר, ואז יחלקו את הבניינים והכל יהיה כשורה.
מה שמעניין מה יהיה אם בית המדרש מי יקבל אותו ?
כנראה הוא ינתן לר' שמואל, לפי מה שנרמז בפסק שישיבת ר' שמואל היא פונביז האמיתית, וכן שהמצב כיום הוא בלתי נסבל, זה גם האינטרס של הצד של ר' שמואל להבעיר כעת את השטח, כדי להראות שהמצב כעת הוא בלתי נסבל, ולכן אי אפשר ששתי הישיבות יהיו באותו בנין כך שיצרך להיות מוכרע מי יקבלו, ואם הצד של ר' שמואל הוא פונביז הוא יקבלו.
אני לא נכנס לצדק בענין ולא האם הר' צמבליסט צודק רק ניתוח מהי ההסתכלות של הר' צמבליסט ומה המעמד המשפטי של דעתו.
כתבתי לפני ארבע שנים.
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=162016#p162130

שלח תגובה