הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

[לייבל'ה]

*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.

תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,

ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.

שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?

למאי נפק"מ,
מעת חולשתו של מרן הרב שך זצ"ל , ועד יומו אנו ובע"ה עד ביאת גוא"צ מרן הרב שטינמן היה הכתובת לכל עניין,

אתה משום מה משמיט כמה שנים מכובדות שבהם מרן הגרי''ש אלישיב זצ''ל הנהיג את הדור ביד רמה.

[פך שמן]

*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.

תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,

ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.

שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?

למאי נפק"מ,
מעת חולשתו של מרן הרב שך זצ"ל , ועד יומו אנו ובע"ה עד ביאת גוא"צ מרן הרב שטינמן היה הכתובת לכל עניין,

אתה משום מה משמיט כמה שנים מכובדות שבהם מרן הגרי''ש אלישיב זצ''ל הנהיג את הדור ביד רמה.

ח"ו, אך זה ידוע לכל אחד שמרן הר אלישיב בקש לשבת בשלווה וללמוד ורק הכריע על שאלות שבאו לפתחו ע"י החכי"ם, ובאותה התקופה הרב שטיינמן ביטל את דעתו ואת רצונו בפניו, אך מרן הרב אלישיב כמעט בכל עניין מרכזי לאחר שאמר מה שחושב לא פסק עד ששלח לשאול את דעתו, וכמו שפעם שמעתי מגפני תמיד זה היה ברעיון של שני נביאים שנתבאו בסגנון אחד, אך מרן הרב שטיינמן דאג ודואג לבני הישיבות והאברכים בביסוס מקומות התורה בפרנעם עוצמתי, וכן הכתובת לכל ארגוני הקירוב והחסד אשר מרן הרב אלישיב ספק אם ידע על קיומם,
דרך אגב אספר שספר לי נכד הרב שטיינמן שפעם שמע מפיו ששאלו אותו למה לא דאג להעיף את נתי מיתד כמה שנים קודם והרי פשוט שהרב אלישיב לא היה מתנגד לבקשתו וענה בזה"ל כששאל בשמים ע"כ, יהיה לי תירוץ שאין האחריות תלויה בי, אך משחלה הרב אלישיב והאחריות על העיתון של הציבור על צווארו מיד עשה את הדרוש תיקון,

[לייבל'ה]

מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...

[פך שמן]

מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...

לא קראת את ההודעה
נא לקרוא שוב,

[לייבל'ה]

מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...

לא קראת את ההודעה
נא לקרוא שוב,

אתה ערכת את ההודעה....
עכ''פ לא בכל דבר הגריש''א התייעץ עם הגראי''ל ואכמ''ל

[פך שמן]

מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...

אל תשכח מתקופת חוק טל, החינוך העצמאי על כל תהפוכותיו, המסעות לחו"ל
נראה לי שהכל היה הרבה לפני ה5 שנים האחרונות,

[משולש]

במידה מסויימת יש לו השפעה יותר מהרב שך, כי הציבור החסידי היה מנגד בתקופת הקמת דגל התורה.

[משולש]

המשטרה מנסה לעשות סוף לטרור והרדיפה של אנשי 'הפלג'- הלילה גל מעצרים נרחב
28 איש, בהם בכירי וראשי "הפלג" ובכירי עיתון "הפלס", נעצרו בגל נרחב של מעצרים בכל רחבי הארץ שביצעה המשטרה • ב'פלג', מאיימים כמו תמיד לצאת ל"מאבק עיקש וחסר תקדים"
בצעד חסר תקדים של המשטרה, בפשיטה בו זמנית במספר מוקדים ברחבי הארץ, עוכבו הלילה (שלישי) ראשי ועסקני "הפלג" וכן בכיר עיתון "הפלס" בפשיטת ענק של כוחות משטרה על בתיהם. העסקנים נלקחו לחקירה והוחרמו מהם ציוד אישי כגון מחשבים ומכשירי הסלולר.
משמות העצורים בפשיטה הלילה שהגיעו לידי "כיכר השבת" עד כה עולה כי המעצרים כוונו למנווטי המאבק בנושאי ההטרדות של חברות וראשי המשק. כמו"כ הטרדות של רבנים, עסקנים, ואנשי תקשורת. חלקם של הנחקרים עובדים בעיתון "הפלס", בטאון "הפלג", וחלקם האחר פעילים בכירים בניהול קווי המאבק וההפגנות.
כך לדוגמה פשטו כוחות משטרה ובילוש על בתיהם של עורכי "הפלס", נ.ג. ו-י.ו., כמו כן נעצרו י.ח.ג., ש.א. ממנהלי העיתון, א.ט., ד.ב. מנהל ישיבה ועוד שורה של בכירים.
כחלק מגל המעצרים נעצרו במודיעין עילית גם ש.י., ש.י., מ.ו., י.ט., ש.פ., חלקם בכירים ב'פלג'. בבני ברק נעצר בנו של הרב מרדכי גרוס, בביתר עילית נעצר בכיר נוסף, ומלבדם נעצרו בירושלים מספר בכירים נוספים.
בנוסף, נעצר במאה שערים מ.ק. מי שמתחזק את קווי המאבק של הפלג. העצורים נלקחו על חוקרי ובלשי יחידת להב 433 אל מתקני החקירות בלהב 433.
בבני ברק התרחש עימות של ממש בין כוחות המשטרה הצבאית והאזרחית לבין מפגינים כאשר איש העסקים בעל רשת המרכולים 'בר כל' מנחם כרמל נפצע באפו אך סירב להתפנות לטיפול רפואי בבית החולים. במהלך המהומות אף נעצרה אשה שהתעמתה עם השוטרים.
ב"פלג" הרוחות, כצפוי, סוערות כמו תמיד, שם אומרים כי "ניסיון השתקה דיקטטורי בסגנון שמזכיר משטרים אפלים לא רק שלא יעצור אותנו אלא יוציא אותנו למאבק עיקש וחסר תקדים".
מהמשטרה נמסר כי "בתום חקירה סמויה המתנהלת מזה כחצי שנה עוכבו/נעצרו לפנות בוקר במבצע ארצי ומקיף 28 חשודים מכל רחבי הארץ החשודים כי במהלך השנה האחרונה הטרידו, איימו וסחטו מנהלים ונושאי משרה בכירים בחברות גדולות במשק וחברות ממשלתיות תוך ניסיון לשדלם לפרסם בעיתון 'הפלס'.
"החקירה החלה בעקבות עשרות תלונות מבכירים בחברות גדולות במשק ובהם חברות ממשלתיות שהתקבלו במשטרה בכל הארץ ורוכזו במשטרת ירושלים. עניינן של התלונות הטרדות בלתי פוסקות באמצעות הטלפון, דוא"ל ופקסים של מנכ"לים ובכירי החברות.
"מהחקירה עולה כי החשודים נהגו לפנות מדי יום למוקד טלפוני המכונה 'קו המאבק' אשר הופעל ע"י החשודים, בו היו מזדהים באמצעות קוד וסיסמא וזיהוי מספר טלפון ממנו היו מתקשרים. שם היו שומעים הקלטות של שדרנים שפרסמו תכנים הכוללים את פרטי החברה אותה הגדירו ככזו שצריך להטריד באותו היום ומה 'מדד ההטרדה' (כמה שיחות/הודעות לאותו היום).קו הטלפון הוקם על ידם למטרה זו.
"בשלב הזה, לאחר שקיבלו את ההנחיות המפורטות, היו מתקבלות באופן בלתי פוסק עשרות ומאות שיחות, פקסים ומיילים לאותה החברה, לנושאי משרה בכירים ואף לבני משפחותיהם, מה שהוביל לשיבוש הפעילות התקין של החברה, ולהפרעה קשה לשגרת היום שלהם ושל בני משפחותיהם. בשל ההטרדות הבלתי פוסקות חלק מהחברות בחרו לבטל את הפרסומים באמצעי התקשורת האחרים, על מנת להימנע מההטרדות הבלתי פוסקות.
"במסגרת הפעילות הגיעו חוקרי המשטרה בין היתר גם למשרדי מערכת עיתון ה'פלס' בירושלים ועל בסיס צווי חיפוש של בית המשפט ביצעו חיפוש במקום ואספו ממצאים הקשורים לחקירה המתנהלת בהם מחשבים, חומרי מדיה ועוד.
"כאמור לפנות בוקר הגיע לשיאו מבצע האכיפה בו היו שותפים כ-250 שוטרים, חוקרים, שוטרי יס"מ, לוחמי מג"ב ובלשים מכל הארץ שעצרו בו זמנית, בהתאם לצווי מעצר וחיפוש שהוצאו ע"י בית המשפט, 28 חשודים מירושלים, בני ברק, מודיעין עלית, אשדוד, רכסים וחדרה. כלל המעוכבים/עצורים, בהם נושאי משרה בכירים במערכת העתון, הובאו לחקירה במתקני להב 433, שם נחקרו ע"י חוקרי משטרת ירושלים. החשודים שעוכבו/נעצרו הוגדרו כחשודים העיקריים שסומנו כדומיננטיים והמשמעותיים ביותר.
"במהלך פעילות המשטרה בירושלים ובבני ברק החלה התגודדות סביב השוטרים, קריאות לעברם ובהמשך אף הפרות סדר שכללו שריפת פחים השלכת חפצים וידויי אבננים לעבר הכוחות תוך נסיונות למנוע ולשבש את פעולת השוטרים. בהמשך יובאו חלק מהעצורים בפני בית משפט השלום בראשל"צ לדיון בעניינם".
במשטרה ציינו כי "מדובר בחקירה חשובה ורגישה שהחלה כחקירה סמויה במהלכה נאספו ראיות ובוססה תשתית ראייתית שהובילה למעצר חשודים, שניסו במעשיהם לשבש ולפגוע בזכות הקניין והגנת הפרטיות, תוך הטרדה והטלת מורא.
"חוקרי משטרת ישראל ניהלו את החקירה ביסודיות, מקצועיות ונחישות תוך איסוף מכלול הראיות וחומרי החקירה מכל הארץ שרוכזו בירושלים, זאת תוך שיתוף פעולה מלא עם יחידות המשטרה ברחבי הארץ. לאורך כל החקירה המשטרה עמדה בקשר רצוף עם נציגי החברות אשר עודכנו בחקירה. המשטרה תמשיך בפעילות הנחושה לאכיפת החוק והסדר ולמיצוי מלוא חומרת הדין עם החשודים".

[יוסי200]

*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.

תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,

ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.

העצרת בחו"ל זה ענין אחר לגמרי, למי שקצת מצוי בענין (נפל בגלל הכסף) ...

[פך שמן]

*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.

תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,

ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.

העצרת בחו"ל זה ענין אחר לגמרי, למי שקצת מצוי בענין (נפל בגלל הכסף) ...

נו אדרבה, פתח פיך ויאירו בלבוליך....
בגלל כסף לא נופל כזה מסע , לא היה בעיה לגבירים אגדיים של בלז או ויזניץ ואפילו סאטמר לממן כזו עצרת
כאחד שמתמצא בעניין המסע נפל בגלל ב' סיבות העיקרית אי הסכמתו של הגראי"ל ומימלא אי השתתפותם של אילי הון ליטאים ואף ראשי ישבות נכבדים כמו ר"י ליקווד ופילדלפיה ועוד...
והסיבה המשנית היא התנגדותו החריפה של האדמו"ר מסלונים למסע, ומי שיודע כמה ליצמן ועוד עסקנים בכירים ישבו אצלו לשכנע אך לא עזר כלום

[יוסי200]

סליחה פח השמן זה לא הסגנון שלי ..
אבל בשני מילים, א' מגדולי תומכי עולם התורה והחסידות הפסיק את תמיכתו בא' מהחסידויות הגדולות, תמיכה של מליונים בשנה, ועקב כך היא הסירה את השתתפותה, ואף דאגה שחסידויות נוספות לא ישתתפו, וכל זה בכדי לזכות שוב בתמיכתו של אותו נגיד ...
נ.ב. אם זה לא מספק אותך, אוכל להרחיב לך (פרטים ומקורות) יותר בפרטי, כך שאין צורך לתקוף אישית ... לא באתי כאן להתנצח רק להעיר ..

[פך שמן]

שמתם לב
כמה פעמים כתוב שם שהוא הולך להיות דיין, והעיקר כשהוא יהיה דיין הוא ייצא נגד מעשים כאלו
הצליח לעבוד עליהם שזאת הפעם הראשונה שהוא משתתף בהפגנה
למשהו יש מושג אם הוא נשוי היום?

[לייבל'ה]

שמתם לב
כמה פעמים כתוב שם שהוא הולך להיות דיין, והעיקר כשהוא יהיה דיין הוא ייצא נגד מעשים כאלו
הצליח לעבוד עליהם שזאת הפעם הראשונה שהוא משתתף בהפגנה
למשהו יש מושג אם הוא נשוי היום?

רווק. לומד בפוניב'ז

[אחד]

[quote="משולש"]כתב אישום נגד נכד הרב אליישיב על השתתפות בהפגנות הפלג

בית המשפט המחוזי ירושלים ת"פ 17443-05-16
בעניין:
מדינת ישראל
המאשימה
נ ג ד
אריה לייב זייבלד
הנאשם
גזר דין
1. הנאשם הורשע, על פי הודאתו במסגרת הסדר טיעון, בעבירה של סיכון דרכים, לפי סעיף 344 לחוק העונשין, התשל"ז – 1977 (להלן: "החוק"), ובעבירת התפרעות, לפי סעיף 152 לחוק.
2. בהתאם לאמור בכתב האישום המתוקן, ביום 5.5.16 התקיימו מספר הפגנות באזור צומת בר אילן ושכונת הבוכרים בירושלים, על רקע מעצרו של סרבן גיוס חרדי.
במועד המתואר לעיל, סמוך לשעה 17:300, בצומת הרחובות רבנו גרשום ויחזקאל בירושלים (להלן: "הצומת"), השתתף הנאשם בהתפרעות יחד עם כעשרה נוספים שזהותם אינה ידועה במדויק למאשימה (להלן: "האחרים"). במהלך ההתפרעות משך הנאשם פח אשפה גדול למרכז הצומת, כאשר האחרים מסייעים לנאשם לדחוף את הפח, כך שפח האשפה חסם את נתיב הנסיעה של המכוניות הנוסעות במורד הכביש. המכוניות נאלצו לבלום כתוצאה מחסימת הכביש.
3. בהסדר הטיעון שנחתם בין הצדדים, הוסכם כי המאשימה תעתור להרשעת הנאשם ולעונש של שישה חודשי מאסר שירוצו בעבודות שירות, ואילו הנאשם חופשי בטיעוניו, גם בעניין ההרשעה (פרוטוקול מיום 6.10.2016).
תסקיר שירות המבחן:
4. שירות המבחן הגיש, ביום 23.1.17, תסקיר לגבי הנאשם.
על פי האמור בתסקיר, הנאשם בן 200, רווק, בן למשפחה המנהלת אורח חיים חרדי. במשפחה שישה עשר ילדים, הנאשם הינו השמיני בסדר הלידה. האב, אברך, תואר כאדם בולט בלמידה ומעורב בחיי בנו. האם, עובדת כמטפלת לגיל הרך, תוארה כמסורה למשפחתה. הקשר של הנאשם עם אמו מבוסס על יראה וכבוד.
תואר עברו של הנאשם, נאמר כי השלים 122 שנות לימוד במסגרות חרדיות, וכיום לומד בישיבת "פוניבז'" בבני ברק. גיוסו של הנאשם לצבא הושהה בשל לימודיו בישיבה.
לנאשם אין עבר פלילי.

[חמו]

נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.

[פך שמן]

נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.

בוקר טוב אליהו,

[משה פיניירו]

באמת בעיא גדולה. מי מתנדב לעזור בזה ללמד לבני יהודה קשת? לא להתריע נגדם, לא להתהלל שאנחנו שונים מהם, אלא באמת לעזור להם ולפקח אותם?

יותר קל להתיישב ולהתפאר על עצמינו על אחרים מלעשות מה שדרוש לסדר את הענין

[משולש]

באמת בעיא גדולה. מי מתנדב לעזור בזה ללמד לבני יהודה קשת? לא להתריע נגדם, לא להתהלל שאנחנו שונים מהם, אלא באמת לעזור להם ולפקח אותם?

יותר קל להתיישב ולהתפאר על עצמינו על אחרים מלעשות מה שדרוש לסדר את הענין

ותראה קושי הלצון והשחתתו הרבה, כי כמו המגן המשוח בשמן אשר ישמיט ויפיל מעליו החצים ומשליכם לארץ ולא יניח אותם שיגיעו אל גוף האדם כן הלצון מפני התוכחה והמרדות, כי בליצנות אחד ובשחוק קטן יפיל האדם מעליו ריבוי גדול מן ההתעוררות וההתפעלות מה שהלב מתעורר ומתפעל בעצמו מדי ראותו או שומעו ענינים שיעירוהו אל החשבון והפשפוש במעשים, ובכח הליצנות יפיל הכל לארץ ולא יעשה בו רושם כלל. ולא מפני חולשת הענינים ולא מפני חסרון הבנת הלב, אלא מפני כח הלצון ההורס כל עניני המוסר והיראה.


והנה הנביא ישעיה היה צווח על זה ככרוכיא, כי היה רואה שזה היה מה שלא היה מניח מקום לתוכחותיו שיעשו רושם והיה מאבד תקותם של החוטאים, והוא מה שאמר (ישעיה כח, כב) ועתה אל תתלוצצו פן יחזקו מוסריכם. וכבר גזרו אמר חכמים זכרונם לברכה (עבודה זרה יח, ב) שהלץ מביא היסורין עליו, והוא מה שהכתוב עצמו מבאר בפירוש (משלי יט, כט) נכונו ללצים שפטים, כי זה הוא דבר שהדין נותן אותו, כי מי שמתפעל מן ההתבוננות ומן הלימודים, אינו צריך שיתיסר בגופו, כי כבר ישוב מחטאותיו בלי זה מכח הרהורי תשובה שיולדו בלבבו על ידי מה שיקרא או שישמע מן המוסרים והתוכחות. אך הלצים שאינם מתפעלים מן התוכחות מפני כח ליצנותם, אין להם תיקון אלא השפטים, שאלה לא יהיה כח בליצנותם לדחותם מעליהם כאשר ידחו המוסרים. והנה כפי חומר החטא ותולדותיו, החמיר השופט האמיתי בעונשו והוא מה שלמדונו זכרונם לברכה (עבודה זרה יח, ב) קשה הליצנות שתחלתו יסורין וסופו כליה, שנאמר (ישעיה כח, כב) : פן יחזקו מוסריכם כי כלה ונחרצה שמעתי וגו'.

וראה סרטון בו אנשים מנסים להתחנן ולהסביר להוללים האלו שהוא צריך להגיע בדחיפות וכו', ומה התשובה שלהם?? "עוצו עצה ותופר דברו דבר ולא יקום..." זה בדיוק מה שמדבר המס"י.

[משולש]

נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.

אנחנו משחיתים מילים לחינם. אני לא רוצה להתווכח יותר עם מישהו לפני שהוא ביקר בעצמו בהפגנה כזו.
מי שלא היה שם, לא יעזור להסביר לו, ומי שהיה שם לא צריך להסביר לו יותר.

[RUSHL]

אל תשכח שבקטגוריה חרדים נכללים גם הדת"ל שהם גודלים באופן טבעי מידי שנה

[עלה זית]

מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.

זה די שטחי לזרוק מספר ולומר (או לא לומר, ורק לסיים וכל מילה נוספת וכו'...) הנה תראו יש גיוס ויש גזיירה.
צריך לערוך בדיקת עומק ולראות כמה מהם אכן מגיעים מתוך ליבת החברה החרדית וכמה משוליה, כמה מהם אכן עברו בישיבות, מה עבר עליהם טרם הגיוס וכו'.

מלבד זה, וגם אם יתברר שישנו סחף, הנתון מוכיח בוודאות שכל הזעקות והטררם הבלתי פוסק שמייצר הפלג, שאון שהדיו נשמעים בכל פינה מריכוזי היהדות החרדית, לא עובד בשטח ולא מצליח לבטל את הגזיירה. ואם הנתון יוצג בכותרת ראשית בהפלס (לכשיתחדש), הרי זה רק כדי לאשש את המטרה העליונה: תעמולה למען הוכחת הצורך בקיומינו. האי זה לא מעלה ולא מוריד בשטח, נו מה זה משנה.. ולך תדע אילו לא היינו זועקים הרי ב-ר-ו-ר שמספר התגייסים היה כפול..

[עלה זית]

אתה מאשים את העסקונה באשמה נוראה בלי להביא בדל של ראיה!

לי ידוע על עזרה אמיתית ויעילה שמגישים אנשי ה'עסקונה' למי שמסתבך, ועל מנגנון עצום של ישיבות לנושרים שנועדו לשמר את אלו הנחשלים בתוך החממה.

הרצון של הממסד לחלן אותנו קיים כבר 69 שנים ואין בו חידוש. צא ובדוק על ועדת כהן וכו' וכו'.

[אלי 1]

אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.

צודק במאה אחוז!
קורה פה משהו נוראי, אין ספק שהצבא משקיע היום המון כסף בכדי לגייס עוד חרדים
אין חולק ע"כ שמסתובבים כיום ציידים שמקבלים כסף על כל ראש ולא ממש מטריד אותם האם הם
שולפים אותו מעולם הישיבות או שהוא סתם נער ברזלים (שגם לזה אין שום היתר)
וברור שיש כיום יותר מתגייסים לצבא אם כי רובם זה משיקולי כסף וכדו'.
וע"ז אכן היה ראוי לנהל מלחמת הסברה ופרלמנטרית רחבה ביותר ולתת לכך משקל
לא פחות מחילולי השבת וכדו'
וכל מי שמכחיש את הנ"ל פשוט טומן את ראשו בחול!
אך דא עקא שהשטן מרקד בינינו וכל נסיון להילחם עם הצבא עו עם הציידים מייד הצד השני יוצא
בריקודים הנה אמרנו לכם יש גזיירה ולא סתם אלא שמד וכדו' ומיד נגררים לויכוחים וכו'
כך שלמעשה לא יוצא כל תועלת ושב ואל תעשה עדיף ולהשם הישועה.
אני אישית מכיר כמה רבנים ששנים היו מטפלים באמת ובמסירות בכל מיני בעיות הצצות מזמן לזמן
וכיום פשוט יושבים בחיבוק ידיים מאו לי מיוצרי ואו לי מיצרי...

אבל כל הנ"ל עדיין לא מצדיק להתעלם ולומר כאילו הכל כרגיל במאה אחוז ואין שום שינויים וכו' וכו'
יש בעיות והרבה אך דרך נורמלית לפתור אותם כרגע איין.

[עטרת תפארת]

אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.

אלה לא ה"חרדים" שאם לא היו מתגייסים היינו רואים אותם יושבים על הברזלים??

[אלי 1]

אתה מאשים את העסקונה באשמה נוראה בלי להביא בדל של ראיה!
אכן יש שעוזרים והרבה אבל הקשיים שמערימים היום לא היו מעולם ואף העסקנים מאשרים זאת!
לי ידוע על עזרה אמיתית ויעילה שמגישים אנשי ה'עסקונה' למי שמסתבך, ועל מנגנון עצום של ישיבות לנושרים שנועדו לשמר את אלו הנחשלים בתוך החממה.
ברור שכך ואכן מגיע להם כל הכבוד הראוי על כך, משום שרוב המסתבכים זה חכמולוגים שלא הגישו דיחיויים בזמן ושיחקו עם הצבא
וזה לא פחות גרוע מאחד שמתחכם עם מס הכנסה אלא שפה מדובר בנפשות ולכן עוזרים בלי שיקולים
הרצון של הממסד לחלן אותנו קיים כבר 69 שנים ואין בו חידוש. צא ובדוק על ועדת כהן וכו' וכו'.
זה נכון אבל יש הבדל בין רצון לבין חוק שעובר ואיכשהו חייבים לקיים אותו הרצון הוא רצון וחוק זה עובדה
והעובדות האלו לצערינו גוברים והולכים ב15 שנה האחרונות

[א יודעלע]

מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.

אה!!!
ב"ה!
מותר כבר לצאת ולהפגין ולעצור את התנועה בירושלים!

וכל מילה נוספת מיותרת.

[אלי 1]

אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.

אלה לא ה"חרדים" שאם לא היו מתגייסים היינו רואים אותם יושבים על הברזלים??

גם לנוער ברזל עדיף לא שלא ללכת לצבא, ברחוב יש עדיין סיכוי שיחזור בצבא לא!
אכן זה לא סיבה מחמת כן להילחם ולסכן את בני הישיבות אבל בהחלט סיבה להילחם אישית
בציידים שמחפשים אותם בכח.
כל גדו"י ללא יוצא מן הכלל פסקושהצבא זה מקום שלחרדי אין מה לחפש שם!

[אלי 1]

מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.

אה!!!
ב"ה!
מותר כבר לצאת ולהפגין ולעצור את התנועה בירושלים!

וכל מילה נוספת מיותרת.

הפוך הוא בא להוכיח שההפגנות כלל אינם יעילות וצריך לחשוב באמת האיך עוצרים את הסחף לכיוון הצבא!

[שיך]

תו חדש

[משולש]

כל אלו שמתדיינים בהודעות האחרונות לא שמים לב לכותרת של האשכול ולא קראו את הודעתו הראשונה שעל זה נסוב כל האשכול.

יש גזירת גיוס כולם מודים, רק שאצל גדולי ישראל ושלוחיהם זו גזירה קורעת לב שצריך להלחם נגדה בתחכום ובשתדלנות מרובה עד לביטולה בע"ה בקרוב, ואילו אצל עיתונאים מתוסכלים זו ההצדקה היחידה לקיומם, וזה התירוץ למרידתם. ועל כן הם משתדלים לשמר ולהגדיל אותה עד כמה שאפשר. וככל שיוכיחו שיש גזירה, כך זה סימן שגדולי הדור לא יודעים מימינם ומשמאלם עפ"ל.