הקרע ביהדות התורה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 מאי 2016, 22:11

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
מסתקרן כתב:
כוכב כתב:חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד
כמה קולות כבר יש להם ?
לחב"ד יש כח אלקטרואילי והשעה עצומה, וכפי שהוכח בתשמ"ט.
בתשמ"ט היה לזה סיבה מצד גור. עכשיו לא.
בתשמ"ט היה רבי חי, היום הוא חצי חי.
יש להם הנהגה בארץ [הבי"ד ורבני הקהילות] שיעשו הכל בכדי להוכיח שהם 'שווים'.
על איזה משתי הקהילות החבדיות אתה מדבר? וגם בתוכם יש פלגים ותתי פלגים.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 מאי 2016, 22:21

1010 כתב:
גאליציינער כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב: הערה \ הארה קטנה לכתבן המוכשר:
אתה צודק בד"כ רק אני רוצה מידי פעם לתקן אותך, בפתח תקווה יש כנראה בסביבות ה-50 % לדגה"ל, למרות שיש ריכוזים חסידיים, אך הם מתרכזים בקרית הבעש"ט [חוץ ממישקולץ, כמובן, שהוא במרכז העיר], אבל זה לא כ"כ משנה לכאן או לכאן - מקסימום כמה מאות קולות. ובחיפה נראה לי שיש לאגודה הרבה יותר מ-60 %, כמה מאות [כ-400] משפחות של סירט ויז'ניץ לבדה, ועוד כ- 200 לגור וכנ"ל לבעלזא יוצא רוב הקולות דשם לאגודה, רק שהותיקים שם הם הליטאים [חוץ מסערט], כך שהנציג שם שעליו יצא קצפת יהב הוא על אלפר - נציג דגל.
ליתר דיוק לסערעט יש כ300 משפחות בחיפה, לגור יש באיזור ה500 ולכלל חסידי יש גם מעל 500 משפחות
ממש לא נכון, אולי להיפך [שלסערט יש 500 ולהם 300, אולי המעטתי מעט בהם], הם עושים שמה הרבה קולות ובלגנים אבל אין להם שמה יותר מסערט.
[כך שמעתי, אני לא יודע בדיוק כמה הם הגערעס, אבל דיברתי לאחרונה עם אחד הדר שם והוא סיפר לי מעט על המתרחש שם.]
אני מכיר היטיב את הנתונים!
לגור יש באיזור ה500 ואולי יותר [יש להם 3-4 שטיבלך]
ולסערט וויזניץ יש בכל הארץ כ 500 [או 600]
[הייתי כמה פעמים בטישים ובתפילות שלהם, ויש לי משפחה בסערעט וויז'ניץ]
3-4 שטיבלעך זה אצלם לא יותר מ-200 איש [יש להם בממוצע 60-70 איש לשטיבל] ואפילו השטיבלך הגדולים שלהם הם הכי הרבה 100-110 איש, תבדוק ותראה. כך שאפילו לדבריך אין להם כ"כ הרבה אנשים שם.
ואני גם יודע שלפחות שטיבל אחד הוא קטן ולא מחזיק יותר מ-60 איש וגם זה בדוחק... [מתחת לביהמ"ד בעלזא... ואכמ"ל].
וכן לסערט ויז'ניץ יש 500 [אולי אתה צודק ויש להם פחות, אבל וודאי יותר מ-300], ועוד 50 איש בירושלים ועוד כמעט 100 משפחות בב"ב סה"כ 600 משפחות לבית סערט ויז'ניץ בא"י.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 מאי 2016, 22:24

גאליציינער כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב: הערה \ הארה קטנה לכתבן המוכשר:
אתה צודק בד"כ רק אני רוצה מידי פעם לתקן אותך, בפתח תקווה יש כנראה בסביבות ה-50 % לדגה"ל, למרות שיש ריכוזים חסידיים, אך הם מתרכזים בקרית הבעש"ט [חוץ ממישקולץ, כמובן, שהוא במרכז העיר], אבל זה לא כ"כ משנה לכאן או לכאן - מקסימום כמה מאות קולות. ובחיפה נראה לי שיש לאגודה הרבה יותר מ-60 %, כמה מאות [כ-400] משפחות של סירט ויז'ניץ לבדה, ועוד כ- 200 לגור וכנ"ל לבעלזא יוצא רוב הקולות דשם לאגודה, רק שהותיקים שם הם הליטאים [חוץ מסערט], כך שהנציג שם שעליו יצא קצפת יהב הוא על אלפר - נציג דגל.
ליתר דיוק לסערעט יש כ300 משפחות בחיפה, לגור יש באיזור ה500 ולכלל חסידי יש גם מעל 500 משפחות
ממש לא נכון, אולי להיפך [שלסערט יש 500 ולהם 300, אולי המעטתי מעט בהם], הם עושים שמה הרבה קולות ובלגנים אבל אין להם שמה יותר מסערט.
[כך שמעתי, אני לא יודע בדיוק כמה הם הגערעס, אבל דיברתי לאחרונה עם אחד הדר שם והוא סיפר לי מעט על המתרחש שם.]
אני מכיר היטיב את הנתונים!
לגור יש באיזור ה500 ואולי יותר [יש להם 3-4 שטיבלך]
ולסערט וויזניץ יש בכל הארץ כ 500 [או 600]
[הייתי כמה פעמים בטישים ובתפילות שלהם, ויש לי משפחה בסערעט וויז'ניץ]
3-4 שטיבלעך זה אצלם לא יותר מ-200 איש [יש להם בממוצע 60-70 איש לשטיבל] ואפילו השטיבלך הגדולים שלהם הם הכי הרבה 100-110 איש, תבדוק ותראה. כך שאפילו לדבריך אין להם כ"כ הרבה אנשים שם.
ואני גם יודע שלפחות שטיבל אחד הוא קטן ולא מחזיק יותר מ-60 איש וגם זה בדוחק... [מתחת לביהמ"ד בעלזא... ואכמ"ל].
אני מכיר את העיר מקרוב, ויש להם באיזור ה500 חסידים בעיר.
אני מכיר עוד שטיבל שלהם [ברח' ארלוזרוב] שזה שטיבל ענק עם הרבה מתפללים.

תשאל כל חיפאי ויאשר לך שיש הרבה יותר גערר'ס בעיר מסערעטער'ס
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 מאי 2016, 22:27

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
מסתקרן כתב:
כוכב כתב:חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד חבד
כמה קולות כבר יש להם ?
לחב"ד יש כח אלקטרואילי והשעה עצומה, וכפי שהוכח בתשמ"ט.
בתשמ"ט היה לזה סיבה מצד גור. עכשיו לא.
בתשמ"ט היה רבי חי, היום הוא חצי חי.
יש להם הנהגה בארץ [הבי"ד ורבני הקהילות] שיעשו הכל בכדי להוכיח שהם 'שווים'.
על איזה משתי הקהילות החבדיות אתה מדבר? וגם בתוכם יש פלגים ותתי פלגים.
יש להם קהילה אחת, ובנוסף יש עוד קהילה.....
אפילו אם אכן הם מחולקים לפלגים, אבל להוראות הבי"ד שלהם כולם נשמעים [החבד'סקערס המקוריים, דהיינו אלו שהולכים עם הלבוש ומתנהגים לפי מנהג חב"ד, אני לא מדבר מאנשים שהם מזרחיסטים והם רק אומרים של שייכים לחב"ד, שיש כאילו בחב"ד שמאמצים אותם אליהם, למה לא.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 מאי 2016, 22:28

1010 כתב:
גאליציינער כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב: הערה \ הארה קטנה לכתבן המוכשר:
אתה צודק בד"כ רק אני רוצה מידי פעם לתקן אותך, בפתח תקווה יש כנראה בסביבות ה-50 % לדגה"ל, למרות שיש ריכוזים חסידיים, אך הם מתרכזים בקרית הבעש"ט [חוץ ממישקולץ, כמובן, שהוא במרכז העיר], אבל זה לא כ"כ משנה לכאן או לכאן - מקסימום כמה מאות קולות. ובחיפה נראה לי שיש לאגודה הרבה יותר מ-60 %, כמה מאות [כ-400] משפחות של סירט ויז'ניץ לבדה, ועוד כ- 200 לגור וכנ"ל לבעלזא יוצא רוב הקולות דשם לאגודה, רק שהותיקים שם הם הליטאים [חוץ מסערט], כך שהנציג שם שעליו יצא קצפת יהב הוא על אלפר - נציג דגל.
ליתר דיוק לסערעט יש כ300 משפחות בחיפה, לגור יש באיזור ה500 ולכלל חסידי יש גם מעל 500 משפחות
ממש לא נכון, אולי להיפך [שלסערט יש 500 ולהם 300, אולי המעטתי מעט בהם], הם עושים שמה הרבה קולות ובלגנים אבל אין להם שמה יותר מסערט.
[כך שמעתי, אני לא יודע בדיוק כמה הם הגערעס, אבל דיברתי לאחרונה עם אחד הדר שם והוא סיפר לי מעט על המתרחש שם.]
אני מכיר היטיב את הנתונים!
לגור יש באיזור ה500 ואולי יותר [יש להם 3-4 שטיבלך]
ולסערט וויזניץ יש בכל הארץ כ 500 [או 600]
[הייתי כמה פעמים בטישים ובתפילות שלהם, ויש לי משפחה בסערעט וויז'ניץ]
3-4 שטיבלעך זה אצלם לא יותר מ-200 איש [יש להם בממוצע 60-70 איש לשטיבל] ואפילו השטיבלך הגדולים שלהם הם הכי הרבה 100-110 איש, תבדוק ותראה. כך שאפילו לדבריך אין להם כ"כ הרבה אנשים שם.
ואני גם יודע שלפחות שטיבל אחד הוא קטן ולא מחזיק יותר מ-60 איש וגם זה בדוחק... [מתחת לביהמ"ד בעלזא... ואכמ"ל].[/quote]
אני מכיר את העיר מקרוב, ויש להם באיזור ה500 חסידים בעיר.
אני מכיר עוד שטיבל שלהם [ברח' ארלוזרוב] שזה שטיבל ענק עם הרבה מתפללים.

תשאל כל חיפאי ויאשר לך שיש הרבה יותר גערר'ס בעיר מסערעטער'ס[/quote]
בעיר אכן יש להם הרבה, אך הסערעט'ס מרוכזים בקריה שלהם כך שהם לא מסתובבים ברחובות העיר... והם לא כ"כ ניכרים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 מאי 2016, 22:30

הכל שם זה שכונה אחת [הדר] שבה מרוכזים 90 % מהחסידים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 מאי 2016, 22:43

1010 כתב:הכל שם זה שכונה אחת [הדר] שבה מרוכזים 90 % מהחסידים.
ובתוכו ישנו קרית ויז'ניץ [רח' מקור ברוך, אהבת ישראל וכו'] שהוא חלק אחד לעצמו וחלק אחר הוא או חרדי או מתחרד... [רח' מיכאל, הרצוג ועוד...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 מאי 2016, 22:45

גאליציינער כתב:
1010 כתב:הכל שם זה שכונה אחת [הדר] שבה מרוכזים 90 % מהחסידים.
ובתוכו ישנו קרית ויז'ניץ [רח' מקור ברוך, אהבת ישראל וכו'] שהוא חלק אחד לעצמו וחלק אחר הוא או חרדי או מתחרד... [רח' מיכאל, הרצוג ועוד...]
קוראים לו שיכון/רמת וויז'ניץ.
וגם ברחובות אלו יש הרבה מאוד חילונים.

אני מכיר את העיר טוב, ויש הרבה יותר חסידי גור [שבשונה משאר הארצות - קהילה לא מיוחצנת, ובחלקו שייך לצד של ר"ש].
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 17 מאי 2016, 01:25

ר' עמוס, בוא תעזור לנו קצת עם חב"ד...

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 17 מאי 2016, 01:32

בבית שמש ישנם הרבה שאינם משתתפים בבחירות לכנסת ובבחירות לעירייה כן משתתפים

סמל אישי של משתמש
ישיביש
הודעות: 1793
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי ישיביש » 17 מאי 2016, 11:12

סגן שר החינוך ח"כ מאיר פרוש נכנס אמש להתייעצות אצל מרן האדמו"ר מבעלזא.

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 17 מאי 2016, 11:47

האם יש קשר לכותרת האשכול?

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 17 מאי 2016, 12:37

ישיביש כתב:סגן שר החינוך ח"כ מאיר פרוש נכנס אמש להתייעצות אצל מרן האדמו"ר מבעלזא.
אחרי כמה זמן שלא היה אצלו בק"פ?

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 17 מאי 2016, 12:58

באגודה מאיימים על ש"ס במקרה ריצה משותפת עם דגל יהיה חיבור טקטי עם אלי ישי
וזה משנה את כל המשחק

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 17 מאי 2016, 13:15

שיך כתב:באגודה מאיימים על ש"ס במקרה ריצה משותפת עם דגל יהיה חיבור טקטי עם אלי ישי
וזה משנה את כל המשחק
אין לי גרם של אמונה שזה יהיה?

דרעי לא טיפש וכמו"כ ליצמן ושות'

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 17 מאי 2016, 13:24

שס יפסידו מהליכה עם דגל יותר ממה שדגל יביאו להם, הם לא כל כך טפשים לרוץ איתם.
גם מצד דגל זה לא יקרה, כי לו נניח ששס יסכימו אין סיכוי שדגל יקבלו יותר משני מקומות ריאלים, ואת זה יש להם גם ביהדות התורה.

זה תמימות לחשוב שגפני מתכוון למילה אחת ממה שהוא אומר בנושא זה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 13:52

כתבן כתב:שס יפסידו מהליכה עם דגל יותר ממה שדגל יביאו להם, הם לא כל כך טפשים לרוץ איתם.
גם מצד דגל זה לא יקרה, כי לו נניח ששס יסכימו אין סיכוי שדגל יקבלו יותר משני מקומות ריאלים, ואת זה יש להם גם ביהדות התורה.

זה תמימות לחשוב שגפני מתכוון למילה אחת ממה שהוא אומר בנושא זה.
א"א אפשר לדעת מה יגבר אצלו, השכל או הרגש, בד"כ הייתי אומר שהוא מספיק חכם לדעת את הכח האמיתי שלו, אבל לאחרונה הוא התחיל בהשפעת העסקנים הצעירים דשם לדבר קצת מתוך רגש [וכפי שחלק גדול מהליטאים שבינינו מדברים] ואי אפשר לדעת לאן זה יילך, אם אגודה תחליט שזהו זה וגפני משך את החבל יותר מידי הוא יצטרך לרוץ לבד, אפילו שלא לרצונו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 14:09

כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 מאי 2016, 14:51

גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
סליחה שאני מתערב..
אם אתה מדבר על שאיפות אתה לא צריך את הרב כתבן לשם כך...
ואם אתה מדבר על פילוח קולות העבר אשמח מאוד גם לשמוע את דעתו.. אני מחכה לזה כבר הרבה זמן.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 14:54

אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
סליחה שאני מתערב..
אם אתה מדבר על שאיפות אתה לא צריך את הרב כתבן לשם כך...
ואם אתה מדבר על פילוח קולות העבר אשמח מאוד גם לשמוע את דעתו.. אני מחכה לזה כבר הרבה זמן.
אני ביקשתי מספרים. לא שאיפות.
אני רוצה שיהיו פה 2 צדדים, לא אחד שמביא לפה נתונים ואחד שמפריך אותם כל הזמן...
אם יהיה פה גם מספרים שכתבן משער שהם הנכונים - אולי ואולי נחכים במעט בנושא זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 מאי 2016, 15:03

גאליציינער כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
סליחה שאני מתערב..
אם אתה מדבר על שאיפות אתה לא צריך את הרב כתבן לשם כך...
ואם אתה מדבר על פילוח קולות העבר אשמח מאוד גם לשמוע את דעתו.. אני מחכה לזה כבר הרבה זמן.
אני ביקשתי מספרים. לא שאיפות.
אני רוצה שיהיו פה 2 צדדים, לא אחד שמביא לפה נתונים ואחד שמפריך אותם כל הזמן...
אם יהיה פה גם מספרים שכתבן משער שהם הנכונים - אולי ואולי נחכים במעט בנושא זה.
המטרה שלי בהבאת המספרים (שאגב לקח לא מעט זמן) הייתה שבאמת ינסו לדון על כל מקום בצורה הכי קרובה לאמת וכך יקבלו תמונה מציאותית פחות או יותר, סיפורים על הסכמים מלפני שלושים שנה או דמיונות על גידול טבעי עם זה לא ניתן לברר את האמת.
אבל התייאשתי גם בגלל שראיתי שלחברים פה אין סבלנות להתעמת בהגינות וגם שהגעתי למסקנה שלא שייך להתווכח על בסיס מספרים בכל מקום מי יותר גדול. אשדוד לדוגמא גם אם אני יטען שזה 70-30 השני יטען שזה בכלל 3-97 ומיכוון שאין לי אלפונים של כל הקהילות ומידע פרטני (שאני לא בטוח שיש אותו באמת למישהו. חוץ מבירושלים ששם אני יודע מידיעה שנעשתה כזאת פעילות) וכן חיפה לדוגמא דלעיל האחד טוען שיש שם 500 משפחות גור והשני אומר 400 סערט ויזניץ וכו וכו כך שלא נראה לי שיש מצב להכריע את הענין אלא כל אחד זורק מספרים על פי שאיפותיו ונטיית ליבו (ביטוי עדין לנער בער שיושב ע"י המקלדת וחושב שכל העולם זה רק הוא... ;) )
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 מאי 2016, 15:27

בוקר טוב אליהו.
אני טענתי את זה מהתחלה. שמדברים פה הכל מהאויר. לכן הבאתי לפחות נתונים מספריים שעליהם לא יוכלו להתווכח.
בניגוד אליך אני טוען שהנתונים קיימים בכל הערים. רק שהם חסויים כמובן. ונמצאים במחשבי יהדות התורה.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 17 מאי 2016, 15:46

גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 17 מאי 2016, 17:04

זאבי כתב:
ישיביש הרציני כתב:סגן שר החינוך ח"כ מאיר פרוש נכנס אמש להתייעצות אצל מרן האדמו"ר מבעלזא.
אחרי כמה זמן שלא היה אצלו בק"פ?
בשנה האחרונה, הוא נכנס אחת לכמה חודשים
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 18:45

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
תודה רבה על העלת המספרים, אולי אתה קצת מפרט את ה-140,000 של אגודה, מהיכן ירק זה חי ? פרט או קהילות או ערים, אם יש לך, תודה.
משולש או אלי45, אולי אחד ממכם מתנדב להעלות את המספרים שלו, [אלי אם אתה מעלה, תעלה בקיצור, המספרים ההם היו באריכות עד שזה הסתבך], תודה רבה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 18:51

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
אני כבר הסברתי את הסיבה שככה"נ לכן הוא טעה, הקהילה הליטאית בחיפה היא הרבה יותר ותיקה מהקהילות החסידיות הדומיננטיות שם [גור, בעלזא], קדמו להם רק סערט שהיא קהילה די סגורה במישור העירוני ולכן תמיד היה משתמע שהעיקר הם שם ליטאים,, אך בשנים האחרונות [כ-10] החלה נהירה של קהילות חסידיות לשם והקהילה החרדית הפכה ברובה לאגודה.
כנראה שלא הבחנת בזה, לא צריך להתקיף אותו, לא קרה כלום... אתה עצמך אמרת שהפוליטיקאים לא סומכים עלינו...
[השגותי על המספרים שלו כבר פירסמתי אז]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 18:54

משולש כתב:בוקר טוב אליהו.
אני טענתי את זה מהתחלה. שמדברים פה הכל מהאויר. לכן הבאתי לפחות נתונים מספריים שעליהם לא יוכלו להתווכח.
בניגוד אליך אני טוען שהנתונים קיימים בכל הערים. רק שהם חסויים כמובן. ונמצאים במחשבי יהדות התורה.
תודה רבה על העלת המספרים והנתונים.
אולי מישהו מסנן משם את כל הנציגים החרדיים, אני הסתבכתי שם. בכל עיר יש להם שם אחר, למשל ברחובות הם הולכים יחד עם טב =הבית היהודי, טוב יעשה מי שיתנדב להוציא משם את רשימת כל הנציגים החרדיים [עדיף שיוציא גם את ש"ס, שבהרבה ערים רצים יחד איתם.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

גרוינעם
הודעות: 194
הצטרף: 04 פברואר 2014, 19:08

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גרוינעם » 17 מאי 2016, 19:06

אתייחס לנושא לענ"ד, בקצירת האומר.

ייתכן, שאם מאמצים כאלה ואחרים ניתן יהיה להגיע לחקר האמת, כמה שווה כל פלג וכל עדה וכל קבוצה וכו' וכו' וכו', ואז יהיה אפשר לעשות תכונה לרוטציות, שאף נציג לא יקופח, ויהיה שלום על ישראל.

אבל ייתכן, שהדם הרע והשנאת חינם שמהלך הבירור הזה ייצור, אינו שווה את התוצאה הנפלאה של הקפדה על זהות הנציג שיהיה בדיוק לפי גודלו וחלילה שליטאי לא יציג חסיד ולהיפך, במסדרונות השלטון, וכן על זה הדרך, וזה מה שגדולי ישראל שאינם מתעסקים במפקדים ובבחירות פנימיות מעוניינים למנוע, והמחיר הוא בכך שמה שהיה הוא בערך מה שיהיה, גם אם אין דיוק, זה לא הנושא שעליו הולכים לבחירות, גם אם זה מאד מעניין את לבלרי העיתונות, ושאר המשועממים.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 מאי 2016, 19:32

גרוינעם כתב:אתייחס לנושא לענ"ד, בקצירת האומר.

ייתכן, שאם מאמצים כאלה ואחרים ניתן יהיה להגיע לחקר האמת, כמה שווה כל פלג וכל עדה וכל קבוצה וכו' וכו' וכו', ואז יהיה אפשר לעשות תכונה לרוטציות, שאף נציג לא יקופח, ויהיה שלום על ישראל.

אבל ייתכן, שהדם הרע והשנאת חינם שמהלך הבירור הזה ייצור, אינו שווה את התוצאה הנפלאה של הקפדה על זהות הנציג שיהיה בדיוק לפי גודלו וחלילה שליטאי לא יציג חסיד ולהיפך, במסדרונות השלטון, וכן על זה הדרך, וזה מה שגדולי ישראל שאינם מתעסקים במפקדים ובבחירות פנימיות מעוניינים למנוע, והמחיר הוא בכך שמה שהיה הוא בערך מה שיהיה, גם אם אין דיוק, זה לא הנושא שעליו הולכים לבחירות, גם אם זה מאד מעניין את לבלרי העיתונות, ושאר המשועממים.
אתה צודק וזה בעצם הוא הקמה לכל הנ"ל, אחר שהבינו היטב את הנ"ל, ממשיכים להפריח השערות ומספרים. [למה עשוי הפורום הזה ???....]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 17 מאי 2016, 23:04

כתבן כתב:גם אני כבחור צעיר עבדתי אז, חילוני שהכרתי שאל אותי האם על סמך הברכה של מזוני הוא יזכה בלוטו, השבתי חיובי.
הוא רצה התחייבות והתחייבתי, (מה לא עושים בשביל קול). לאחר הבחירות הוא בא בטענות שלא זכה, הסברתי לו שהוא לא היחיד שהצביע ג היו יותר מ102000 מצביעים ואם כל ה102000 יזכו באותו שבוע והפרס יתחלק בין כולם הרי שלכל אחד ישארו שקלים בודדים.
לכן כל שבוע יזכה מצביע אחר, ובעז"ה יגיע גם תורו.
הוא שאל כמה זמן צריך לחכות עד שכולם יזכו, הצעתי לו לקחת מחשבון ולחשב, ומהרתי להסתלק מהמקום בטרם יסיים את החשבון ויגלה שעליו לחיות לצורך כך יותר מ2000 שנה.
התגלגלתי מצחוק... :lol:: :lol:: :lol::


אגב, אתה עושה עבודה יפה. ניכר שאתה יודע מה שאתה מדבר.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 מאי 2016, 23:07

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
כתבן, ביקשו ממך לפרט את מקורות המספרים ואינך מסוגל לעשות זאת, כך שכרגע אתה עדיין בגדר שאיפות ורצונות.
השיטה להתקיף אותי על טעויות קטנות לא תשנה את עיקר החישוב שעשיתי.
התקפת אותי על ערד שפספתי, מודה ועוזב אבל עדיין מדובר ב 1800 קול כך שלא זה מה שישנה.
ועכשיו אתה תוקף שהחשבתי את חיפה כליטאית, אם תבדוק שוב תראה שכתבתי 60-40 לטובת אגודה ואתה טוען כמעט 70-30 נו נו... יחי ההבדל. בקרית ספר לא כאב לך שכתבתי 70-30 למרות שזה לא מדוייק.
אם אתה באמת רציני וכמו שביקשו ממך תיקח את תוצאות הערים האחרונות ותעבור עיר עיר ותעשה פילוח, ותפסיק לכתוב שוב ושוב חב"ד הפלג וחוזר חלילה...
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 מאי 2016, 23:19

גרוינעם כתב:אתייחס לנושא לענ"ד, בקצירת האומר.

ייתכן, שאם מאמצים כאלה ואחרים ניתן יהיה להגיע לחקר האמת, כמה שווה כל פלג וכל עדה וכל קבוצה וכו' וכו' וכו', ואז יהיה אפשר לעשות תכונה לרוטציות, שאף נציג לא יקופח, ויהיה שלום על ישראל.

אבל ייתכן, שהדם הרע והשנאת חינם שמהלך הבירור הזה ייצור, אינו שווה את התוצאה הנפלאה של הקפדה על זהות הנציג שיהיה בדיוק לפי גודלו וחלילה שליטאי לא יציג חסיד ולהיפך, במסדרונות השלטון, וכן על זה הדרך, וזה מה שגדולי ישראל שאינם מתעסקים במפקדים ובבחירות פנימיות מעוניינים למנוע, והמחיר הוא בכך שמה שהיה הוא בערך מה שיהיה, גם אם אין דיוק, זה לא הנושא שעליו הולכים לבחירות, גם אם זה מאד מעניין את לבלרי העיתונות, ושאר המשועממים.
אתה צודק בעיקרון, והעובדה שבתחילה היה אגודה אחת לכל ישראל.
אבל בגלל תככים וקיפוחים חמורים בתוך האגודה גדולי ישראל ראו צורך להקים מפלגות לעצמם כמו ש"ס ודגל. ולצערנו המצב הזה לא הוטב.
ועל כן עם כל הכבוד, איננו סומכים על גור שייצגו אותנו.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 מאי 2016, 23:26

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
3000 מצביעים לא פחות....
בכפר חב"ד ובקרית מלאכי הריכוזים הגדולים של חב"ד היה ביחד בבחירות האחרונות 321!!!! קולות לג!
אולי תספר לי מאיפה באו השאר...
ואתה כבר יש לך בכיס לבחירות הבאות 20.000 קולות בטוחים.. נו באמת
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 17 מאי 2016, 23:33

באלפון גור 214 משפ.
באלפון בלז 130.
מזה יש ללכת שנה אחורה. להוריד אחוז מאלה שרשומים ואינם חסידים. ועוד כ10 שלא מצביעים (כמו זקנים, שלעפערס, אויבר חכמים)
נא לדיק

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 מאי 2016, 23:40

הכתב והמכתב כתב:באלפון גור 214 משפ.
באלפון בלז 130.
מזה יש ללכת שנה אחורה. להוריד אחוז מאלה שרשומים ואינם חסידים. ועוד כ10 שלא מצביעים (כמו זקנים, שלעפערס, אויבר חכמים)
נא לדיק
אתה מתכוון לחיפה?
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 17 מאי 2016, 23:46

כן

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 00:51

אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
3000 מצביעים לא פחות....
בכפר חב"ד ובקרית מלאכי הריכוזים הגדולים של חב"ד היה ביחד בבחירות האחרונות 321!!!! קולות לג!
אולי תספר לי מאיפה באו השאר...
ואתה כבר יש לך בכיס לבחירות הבאות 20.000 קולות בטוחים.. נו באמת
בבחירות קודמות היו בכפר חבד 699 ובקרית מלאכי 384, ריכוזים גדולים של חבד יש גם בצפת, וכמובן בערים החרדיות י-ם ב"ב ביתר וכן ריכוזים קטנים יותר בנצרת עילית, מגדל העמק, קרית טבעון, נתניה, ערד ובעוד הרבה מקומות, כך שלכנסת ה19 היו כ 5000 מצביעי ג' בחבד.
הסיבה לשינוי היא כי הרבי תמיד אמר 'להצביע למפלגה החרדית ביותר' ויש כאלה שבגלל זה מקפידים להצביע לחרדי, הפעם היה אלי ישי שהוא גם חרדי וגם ימין, ולכן היתה ירידה משמעותית בהצבעה לג'.
כשכתבתי כ 3000 עשיתי ממוצע, כי אם הייתי כותב 1000, היו מתקיפים אותי שהמעטתי ובכך הוספתי לאגו"י שיש להם 139000 ללא חבד.
ואם הייתי מתייחס לבחירות קודמות וכותב 5000 הייתי מותקף על הגזמה.

לגבי הבקשה לפילוח בכל עיר הרי אם אכתוב י-ם 32000 מול 22000, מיד יצעקו תוכיח.
ואם אוכיח על סמך העבר כשרצו בנפרד קיבלו 3 דגל כשאחד מהם בעלזא ו3 אגו"י, לאחר המעבר של בעלזא לאגו"י זה 4 מול 2.
ואז יצעקו חישובי העבר אינם הוכחה.
אני מכיר היטב את הפילוח בציבור החרדי, זה דבר שתמיד עורר בי ענין לכן גם יש לי אלפונים של חוגים רבים.
כל מי שאוביקטיבי יראה שאני מהיחידים כאן שעושה פילוח אמיתי, ולא משאלות לב.
אצל פרוש יש את הפילוח הכי טוב. אחרי פתיחת המבשר, הוא חילק תלושי קניה באופטיקה הלפרין ולצורך כך הגישו כל החוגים רשימות מדוייקות עם מספרי זהות. הרשימות הוזנו למחשב ונבדקו כפילויות.
אין לי את כל מה שיש לו, אבל אני לא רחוק מזה.

יש כאן צעקנים שאין להם מידע, או שמסלפים במכוון ומטרתם לא להגיע לחקר האמת אלא לתוצאה שהם מעוניינים בה, בצורה כזאת כמה שתוכיח הם תמיד ימשיכו לצעוק.
גפני פתאום גילה שמגיע להם יותר, ומאמיניו לא יקבלו שום נתון אחר כי מבחינתם גפני הוא האלהים. למה רק עכשיו הוא גילה את זה, איפה הוא היה עד היום?

ההוכחה הגדולה ביותר היא אותם מקומות שרצו בנפרד, ובכולם הוכח שדגל קיבלו הרבה פחות ממה שהם טענו שמגיע להם.
כבר כתבתי גם על כך, ועייפתי מלחזור שוב, אז שיערב לכם.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 01:15

אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
כתבן, ביקשו ממך לפרט את מקורות המספרים ואינך מסוגל לעשות זאת, כך שכרגע אתה עדיין בגדר שאיפות ורצונות.
השיטה להתקיף אותי על טעויות קטנות לא תשנה את עיקר החישוב שעשיתי.
התקפת אותי על ערד שפספתי, מודה ועוזב אבל עדיין מדובר ב 1800 קול כך שלא זה מה שישנה.
ועכשיו אתה תוקף שהחשבתי את חיפה כליטאית, אם תבדוק שוב תראה שכתבתי 60-40 לטובת אגודה ואתה טוען כמעט 70-30 נו נו... יחי ההבדל. בקרית ספר לא כאב לך שכתבתי 70-30 למרות שזה לא מדוייק.
אם אתה באמת רציני וכמו שביקשו ממך תיקח את תוצאות הערים האחרונות ותעבור עיר עיר ותעשה פילוח, ותפסיק לכתוב שוב ושוב חב"ד הפלג וחוזר חלילה...
אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
אלי 1 כתב:

א. באשדוד יש עדיין קהילה ליטאית לא קטנה שלא שייכים לגרודנא. ובכוונה עשיתי 60-40 כמו שברכסים מפני הספק היטיתי לאגודה יותר.
אתה רוצה לומר שאת זה כתבת ברצינות? ברכסים הוספתה לאגו"י 100-200 קולות. ובתמורה הוספת לדגל יותר מ4000 קולות באשדוד.
הקהילה הקטנה שהם לא גרודנא הם 100-200 נתת להם 4,453.
זה רציני? הייתי בטוח שאתה מתבדח.
אכן התבדחתי אבל הבדיחה לא נגמרה... בני ברק 60-40 וכנ"ל ירושלים, פתח תקווה, וחיפה זה גם חלק מהבדיחה...
קחו דוגמא קודם הוא כותב שירושלים פ"ת וחיפה זו בדיחה ה60-40, לדידו חיפה היא עיר ליטאית, ואחר כך מתמם בסך הכל טעיתי בקצת 60-40 במקום 70-30.
גם אני לא כל כך הכרתי את הפילוח המדויק בחיפה, והחכמתי מהתגובות כאן, אבל יש מי שרוצה תוצאה מסויימת, ולא יקבל שום נתון שלא יתאים לרצונותיו, גם בי-ם לדידו 60-40 זו בדיחה, מתוך אלפונים וחישובים מדוייקים יש בי-ם מינימום 14000 בתי אב חסידיים, וזה עוד לפני 'המתמידים' ופרושים תומכי שלומי אמונים. 32000 לאגו"י זה מינימום. היו 54000 אז דגל הם גג 22000. וממש הלכתי לקראתם הפער הוא עוד יותר גדול.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 18 מאי 2016, 01:18

כתבן כתב:
אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב:כתבן, מה יצא בסה"כ, כמה קולות יש לדגה"ת וכמה לאגודה ?
כמה שווים חב"ד וכמה הפלג ?
אשמח אם תענה במספרים, תודה.
140,000 אגו"י
75,000 דגל
20,000 חבד (מתוכם 3000 עדיין מצביעי ג')
15,000 הפלג
זה בדוק ודי מדויק, כמובן אינטרסנטים יקומו ויצעקו.
אבל על תדאגו הפוליטיקאים לא קובעים לפי מה שנכתב כאן בפורום.

נ. ב. על חיפה היה כאן דיון נרחב אנשים הביאו מהידע שלהם.
המסקנא כלל חסידי (500), סערט (400) גור (300) בעלזא (200) צאנז (100) (על תתפוס אותי על צאנז, עיגלתי קצת לצורך החישוב, אבל אצל גור יש כאן הטוענים להרבה יותר). הם 1500 בתי אב גם לדעת הממעיטים, כלומר מינימום 3,300 קולות מתוך 4,894 כלומר קרוב ל 70%. ואת חיפה החשיב אלי כעיר ליטאית. זה רק דוגמא עד כמה הוא לא מכיר, והנתונים שלא רחוקים מאד מהמציאות.
כתבן, ביקשו ממך לפרט את מקורות המספרים ואינך מסוגל לעשות זאת, כך שכרגע אתה עדיין בגדר שאיפות ורצונות.
השיטה להתקיף אותי על טעויות קטנות לא תשנה את עיקר החישוב שעשיתי.
התקפת אותי על ערד שפספתי, מודה ועוזב אבל עדיין מדובר ב 1800 קול כך שלא זה מה שישנה.
ועכשיו אתה תוקף שהחשבתי את חיפה כליטאית, אם תבדוק שוב תראה שכתבתי 60-40 לטובת אגודה ואתה טוען כמעט 70-30 נו נו... יחי ההבדל. בקרית ספר לא כאב לך שכתבתי 70-30 למרות שזה לא מדוייק.
אם אתה באמת רציני וכמו שביקשו ממך תיקח את תוצאות הערים האחרונות ותעבור עיר עיר ותעשה פילוח, ותפסיק לכתוב שוב ושוב חב"ד הפלג וחוזר חלילה...
אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
אלי 1 כתב:

א. באשדוד יש עדיין קהילה ליטאית לא קטנה שלא שייכים לגרודנא. ובכוונה עשיתי 60-40 כמו שברכסים מפני הספק היטיתי לאגודה יותר.
אתה רוצה לומר שאת זה כתבת ברצינות? ברכסים הוספתה לאגו"י 100-200 קולות. ובתמורה הוספת לדגל יותר מ4000 קולות באשדוד.
הקהילה הקטנה שהם לא גרודנא הם 100-200 נתת להם 4,453.
זה רציני? הייתי בטוח שאתה מתבדח.
אכן התבדחתי אבל הבדיחה לא נגמרה... בני ברק 60-40 וכנ"ל ירושלים, פתח תקווה, וחיפה זה גם חלק מהבדיחה...
קחו דוגמא קודם הוא כותב שירושלים פ"ת וחיפה זו בדיחה ה60-40, לדידו חיפה היא עיר ליטאית, ואחר כך מתמם בסך הכל טעיתי בקצת 60-40 במקום 70-30.
גם אני לא כל כך הכרתי את הפילוח המדויק בחיפה, והחכמתי מהתגובות כאן, אבל יש מי שרוצה תוצאה מסויימת, ולא יקבל שום נתון שלא יתאים לרצונותיו, גם בי-ם לדידו 60-40 זו בדיחה, מתוך אלפונים וחישובים מדוייקים יש בי-ם מינימום 14000 בתי אב חסידיים, וזה עוד לפני 'המתמידים' ופרושים תומכי שלומי אמונים. 32000 לאגו"י זה מינימום. היו 54000 אז דגל הם גג 22000. וממש הלכתי לקראתם הפער הוא עוד יותר גדול.
אני עדיין חושב ככה לגבי חיפה וירושלים. כתבתי את זה לשיטתך. ואכן בא הכתב והמכתב והוכיח מהאלפונים בחיפה שהצדק יותר איתי. איזה 500 יש כלל חסידי בחיפה?? מה הם איפה הם מתפללים?
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 01:41

אלי 1 כתב: אני עדיין חושב ככה לגבי חיפה וירושלים. כתבתי את זה לשיטתך. ואכן בא הכתב והמכתב והוכיח מהאלפונים בחיפה שהצדק יותר איתי. איזה 500 יש כלל חסידי בחיפה?? מה הם איפה הם מתפללים?
אין כמעט אלפון של חוג חסידי שאין בו תושבי חיפה.
שלפתי אחד האלפונים הישנים יצא אלפון של סלונים מתשעד.
ספרתי ומצאתי 8 בחיפה, עלה בדעתך שיש סלונימרס בחיפה? כך בכל אלפון ואלפון אין כמעט חסידות בלי נציגות בחיפה.
יש חסידויות עם הרבה יותר, אבל האלפון שלהם לא מחולק לפי ערים, וכדי להוכיח צריך לסרוק לכאן אלפונים שלמים, ואין לי כוונה לעשות זאת.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 03:52

מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 18 מאי 2016, 08:43

מהרגע הראשון הבנתי שאתה מדברר את שלומי אמונים ואוחז שפרוש הוא הכי גדול יותר מכולם.
דגל -2 אגודה 1.15 ופרוש 2.5...
עכשיו ניתן לחברה מאגודה שיתווכחו איתך על מסקנותיך..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 18 מאי 2016, 09:08

לכאורה הנושא פה הוא נושא עובדתי שניתן לבירור. אבל אף אחד לא באמת רוצה לבדוק את הנושא לעומק. ע"י מפקד מקיף..

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 18 מאי 2016, 09:44

כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 מאי 2016, 10:23

כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.

אתה צודק ברעיון,
אכן הכלל חסידי הם הכי גדולים
אבל
הכלל חסידי אינו מאוחד,
ומה שברור שהכלל חסידי לא שווה "פרוש".

הרבה חסידויות קטנות אינן מסתדרות עם פרוש.
ומכיוון שאינם מאחודים ומאוגדים, אכן אין להם נציג.

אם יבואו קבוצה גדולה של כמה חסידויות קטנות יחד (שביחד הם גדולים יותר מבעלז נניח,) וידרשו נציג- לא מן הנמנע שיתנו להם.
אבל פרוש לא יכול לבוא לדרוש בשם עצמו כי הרבה מאוד מהכלל חסידי אינם איתו.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 10:58

א יודעלע כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.

אתה צודק ברעיון,
אכן הכלל חסידי הם הכי גדולים
אבל
הכלל חסידי אינו מאוחד,
ומה שברור שהכלל חסידי לא שווה "פרוש".

הרבה חסידויות קטנות אינן מסתדרות עם פרוש.
ומכיוון שאינם מאחודים ומאוגדים, אכן אין להם נציג.

אם יבואו קבוצה גדולה של כמה חסידויות קטנות יחד (שביחד הם גדולים יותר מבעלז נניח,) וידרשו נציג- לא מן הנמנע שיתנו להם.
אבל פרוש לא יכול לבוא לדרוש בשם עצמו כי הרבה מאוד מהכלל חסידי אינם איתו.
נכון.
ואכן ציינתי בדברי שגם לנציגי שלושת הגדולים יש תמיכה של חוגים קטנים.
וגם בבית שמש היו חוגים קטנים שהצביעו ג',
אגב בסיבוב שני ג' היא היחידה שירדה במספר הקולות, ולא שבתוך שבועיים הם שינו דעתם אלא בגלל שהתוצאה הראתה שה2 של ג' יציבים ואילו לכח חסרו קולות מעטים לנציג שני, וזה לא בא מהגעררס או בעלזרס אלא מכלל חסידי שהעדיפו בתחילה את אגו"י אבל משראו שלכח הקול שלהם חשוב יותר שינו הצבעתם.
כפי שאמרתי הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים, אני לא רואה מצב שבו כמה חוגים מתאחדים.
הגדולים אחרי גור בעלזא ויזניץ הם קרלין, זו חסידות שלא מזדהה פוליטית, האדמו"ר לא מורה בנושא הצבעה בבחירות.
אחריהם סלונים, צאנז בויאן, לא מוצא מכנה משותף ביניהם, אין להם על מה להתאחד, ברסלב חבד, הם לעצמם הם כמה קבוצות, וחוגים קטנים יותר כבר צריך לפחות 7-8 חוגים כדי שיוכלו להגיע לכח משמעותי, אז המצב הזה ימשך, ולא באתי בטענות על כך אלא לציין את העובדה במסגרת פילוח הקולות.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 11:04

חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת.
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 מאי 2016, 13:18

כתבן כתב:
חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת.
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)
לבעלזא בצפת יש 6/8 איש.
לבעלזא בקרית גת יש מעל 150 איש, והאלפון לא מעודכן.
לגור משום סיבות מסוימות יש הגירה שלילית מקרית גת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 18 מאי 2016, 13:27

תוכל בבקשה לפרט את הסיבות להגירה השלילית של גור?
וכמה יש להם כיום בקרית גת?

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 14:05

1010 כתב:
כתבן כתב:
חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת.
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)
לבעלזא בצפת יש 6/8 איש.
לבעלזא בקרית גת יש מעל 150 איש, והאלפון לא מעודכן.
לגור משום סיבות מסוימות יש הגירה שלילית מקרית גת.
אתה יודע מתי וממי קבלתי את האלפון, ואלפון בקובץ אקסל הכי קל לעדכן, איך תוך זמן כל כך קצר נוספו 100?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 14:17

כתבן כתב:
1010 כתב:
כתבן כתב:
חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת.
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)
לבעלזא בצפת יש 6/8 איש.
לבעלזא בקרית גת יש מעל 150 איש, והאלפון לא מעודכן.
לגור משום סיבות מסוימות יש הגירה שלילית מקרית גת.
אתה יודע מתי וממי קבלתי את האלפון, ואלפון בקובץ אקסל הכי קל לעדכן, איך תוך זמן כל כך קצר נוספו 100?
בנו שמה קרית בעלזא, ככה זה בכל קריה חסידית, שכשהפרוייקט הושלם, עוברים כולם ביחד לגור שם, כך שכיום נ"ל שיש שמם קצת יותר מ-150 איש, אני יבדוק את זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 14:20

בדקתי את אלפון חסידי בעלזא שנה זו, וישנו ברשימה בדיוק 150 שמות, כיום גרים שמה כמה אנשים יותר כך שיש שמה קצת יותר מ-150 וכפי שציינתי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 14:24

גאליציינער כתב:בדקתי את אלפון חסידי בעלזא שנה זו, וישנו ברשימה בדיוק 150 שמות, כיום גרים שמה כמה ברווזים יותר כך שיש שמה קצת יותר מ-150 וכפי שציינתי.
שמת לב איך כינית את חבריך?
זה לא אשמתך, זה יאיר שמשטה בנו.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 14:32

כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים ח"ו [=חס ושלום]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 14:37

לגבי הערים האחרות אי"ה כשירחיב לי עיתותי אגיע לכך בהמשך...
לע"ע הסתפקתי בירושלים שם אני בקי במספרים, אני גם צריך לברר כמה פרטים שאינם ברורים לי כל צרכי, אני לא רוצה להפריח פה סתם מספרים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 18 מאי 2016, 14:51

גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
32.000 אלף קולות כמה מתוכם מצביעים למעשה?
כתבן תוען שבירושלים זה וודאי 60-40 ואפילו יותר לפי מה שאתה טוען מקסימום זה 32.000 שזה רק קרוב לשישים ואתה גם יודע שצריך להוריד מיזה לפחות 10-15 אחוז.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 14:53

גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
הכל טוב חוץ מהמילים 'מה לך להלין'?, ציינתי יותר מפעם אחת שאיני מלין אלא מציין את העובדות לצורך הפילוח, מה מפריע לך בזה? הרי אינך חולק על העובדות. לדבריך לשלושת הגדולים 9000 מתוך 32000.
לגבי שאלתך: 'איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.' לסלונים וקרלין יש מעט יותר מ500. וכמובן לברסלב וחבד.
אגב, לעירייה בי-ם חבד מצביעים ג'. וגם לכנסת יש שם אחוז גדול יותר של ג' ממקומות אחרים, וגם בב"ב כך, ברסלב בי-ם חלקם קנאים.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 15:20

אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
32.000 אלף קולות כמה מתוכם מצביעים למעשה?
כתבן תוען שבירושלים זה וודאי 60-40 ואפילו יותר לפי מה שאתה טוען מקסימום זה 32.000 שזה רק קרוב לשישים ואתה גם יודע שצריך להוריד מיזה לפחות 10-15 אחוז.
מישהו שישב בפנים בא ומאמת את דברי הוא כותב 32000 ומשהו, וזה בהחלט תואם את החישובים שלי, אז במקום להודות, אתה מחפש הבדלים של 1%-2%, הרי לטענתך י-ם היא יותר ליטאית מחסידית וה 60-40 זו בדיחה. אז גם אם טעיתי בכמה קולות עדיין החישובים שלך שגויים לחלוטין.
שים לב שבסיכום שלי כתבתי אגו"י 140000 דגל 75000, זה 5000 יותר ממה שהצביעו בפועל, כי אני מחשב פוטנציאל, ותמיד יש חולים זקנים וכו',

אין אצל ליטאים יותר הצבעה מבגור בעלזא ויזניץ סלונים צאנז בויאן וכו', את קרלין שיש בה מעט הצבעה שונה ומעט שלא מצביעים, וכן ברסלב וחבד, לקחתי בחשבון, לפי חלקם בממוצע.

לסיכום לו היית אוביקטיבי היית מוריד את הכובע מול הפילוח המדוייק שלי, אבל אתה לא כזה.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 18 מאי 2016, 16:05

כתבן כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
32.000 אלף קולות כמה מתוכם מצביעים למעשה?
כתבן תוען שבירושלים זה וודאי 60-40 ואפילו יותר לפי מה שאתה טוען מקסימום זה 32.000 שזה רק קרוב לשישים ואתה גם יודע שצריך להוריד מיזה לפחות 10-15 אחוז.
מישהו שישב בפנים בא ומאמת את דברי הוא כותב 32000 ומשהו, וזה בהחלט תואם את החישובים שלי, אז במקום להודות, אתה מחפש הבדלים של 1%-2%, הרי לטענתך י-ם היא יותר ליטאית מחסידית וה 60-40 זו בדיחה. אז גם אם טעיתי בכמה קולות עדיין החישובים שלך שגויים לחלוטין.
שים לב שבסיכום שלי כתבתי אגו"י 140000 דגל 75000, זה 5000 יותר ממה שהצביעו בפועל, כי אני מחשב פוטנציאל, ותמיד יש חולים זקנים וכו',

אין אצל ליטאים יותר הצבעה מבגור בעלזא ויזניץ סלונים צאנז בויאן וכו', את קרלין שיש בה מעט הצבעה שונה ומעט שלא מצביעים, וכן ברסלב וחבד, לקחתי בחשבון, לפי חלקם בממוצע.

לסיכום לו היית אוביקטיבי היית מוריד את הכובע מול הפילוח המדוייק שלי, אבל אתה לא כזה.
אני ינסה לכתוב לאט וברור 60-40 בירושלים זה 32.368 הוא טען שהיה מקסימום 32.000 קולות כשמתוכם צריך להפחית כ 10 אחוז שהרי הוא בעצמו מודה שברסלב הגדולים הצביעו םחות משישים אחוז!! וכן קרלין פחות!! יוצא שיש בערך 28800 מצביעים בפועל וזה פחות מחמישים אחוז!! ואתה אומר לי אחוז שתיים... אני טענתי ואני עדיין אוחז שירושלים היא לפחות 50-50!
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 16:13

האם ברשימת הישובים שהבאתי לעיל יש מקומות שיש רק אנשים של דגל או רק אגודה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 16:23

רשימת הערים שאני חושב שאינן מעורבות. בחלק מתוך ידיעה. ואלו שאיני בטוח שמתי סימן שאלה.
אשמח מאוד על כל תיקון.
תודה רבה מראש.


רכסים 1849 ליטאים
אופקים 1564 ליטאים
ערד 1469 גור

קרית יערים 1137 ליטאים
קרית גת 1019 חסידים
נתיבות 889 ליטאים
רמת השרון 785 ליטאים
חדרה 784 ליטאים?

ראשון לציון 727 ליטאים?

כפר חב"ד 699 חסידים
רמת גן 661 ליטאים?
חצור הגלילית 638 גור
תפרח 584 ליטאים
כרמיאל 568 ליטאים?
בת ים 557 ליטאים?
זכרון יעקב 552 ליטאים?
באר שבע 527 ליטאים
קרית אתא 479 ליטאים?
אשקלון 456 ליטאים?
חולון 396 ליטאים?
רעננה 389 ליטאים?

ירוחם 369 ליטאים

הרצליה 334 ליטאים?

כוכב יעקב 277 ?

מעלה אדומים 260 ליטאים?
ראש העין 254 ליטאים?
יסודות 246 ?
גני תקווה 242
כפר סבא 236 ?
עפולה 215 ?
מגדל העמק 173 ?
מודיעין-מכבים-רעו 155 ?
גבעתיים 152?
מתתיהו 151 ליטאים?
גבעת שמואל 144
קוממיות 141 חסידים
גן יבנה 139 ליטאים?
אור יהודה 128 ליטאים?
קרית טבעון 127 ליטאים?
יבנה 125 ?
טובא-זנגריה 119 ?? (ערבים??)
נהריה 119 ??
רמלה 114 ?
נס ציונה 113 ?
קרית מוצקין 105?
קרית ים 103?
פרדס חנה-כרכור 99 ?
עכו 86?
הוד השרון 84?
שדרות 84 ליטאים
נצרת 83 ?

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 16:26

אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
32.000 אלף קולות כמה מתוכם מצביעים למעשה?
כתבן תוען שבירושלים זה וודאי 60-40 ואפילו יותר לפי מה שאתה טוען מקסימום זה 32.000 שזה רק קרוב לשישים ואתה גם יודע שצריך להוריד מיזה לפחות 10-15 אחוז.
מישהו שישב בפנים בא ומאמת את דברי הוא כותב 32000 ומשהו, וזה בהחלט תואם את החישובים שלי, אז במקום להודות, אתה מחפש הבדלים של 1%-2%, הרי לטענתך י-ם היא יותר ליטאית מחסידית וה 60-40 זו בדיחה. אז גם אם טעיתי בכמה קולות עדיין החישובים שלך שגויים לחלוטין.
שים לב שבסיכום שלי כתבתי אגו"י 140000 דגל 75000, זה 5000 יותר ממה שהצביעו בפועל, כי אני מחשב פוטנציאל, ותמיד יש חולים זקנים וכו',

אין אצל ליטאים יותר הצבעה מבגור בעלזא ויזניץ סלונים צאנז בויאן וכו', את קרלין שיש בה מעט הצבעה שונה ומעט שלא מצביעים, וכן ברסלב וחבד, לקחתי בחשבון, לפי חלקם בממוצע.

לסיכום לו היית אוביקטיבי היית מוריד את הכובע מול הפילוח המדוייק שלי, אבל אתה לא כזה.
אני ינסה לכתוב לאט וברור 60-40 בירושלים זה 32.368 הוא טען שהיה מקסימום 32.000 קולות כשמתוכם צריך להפחית כ 10 אחוז שהרי הוא בעצמו מודה שברסלב הגדולים הצביעו םחות משישים אחוז!! וכן קרלין פחות!! יוצא שיש בערך 28800 מצביעים בפועל וזה פחות מחמישים אחוז!! ואתה אומר לי אחוז שתיים... אני טענתי ואני עדיין אוחז שירושלים היא לפחות 50-50!
אתה באמת חושב שכולם כאן כל כך מטומטמים?
הוא כותב 32000 ומשהו, (הוא לא זוכר מספר מדויק) זה יכול להיות גם 32999.
בגלל חלק מברסלב וקצת מקרלין הורדת 3200. גם אם תוריד את כל ברסלב וקרלין בי-ם לא תגיע ל3200.
אם 40% מברסלב ומעט מקרלין שווים 3200, אז לאגו"י בי-ם יש לפחות 100,000 ולא 32000.
ואיך 28800 זה פחות מ50% מ 53948. 50%= 26974.

בקיצר השתבשת לחלוטין.
אם היו בין 32000 ל32999, אזי לאחר הורדת 40% מברסלב וקצת מקרלין, עדיין אנו נמצאים באזור ה32000 או קצת פחות.
ואם לא דייקתי זה ב1%-2%.

אני לא מבין למה אני עדיין עונה לך, זה מוזר להתווכח אם 1+1 שווה 2 או 3.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 16:40

משולש כתב:רשימת הערים שאני חושב שאינן מעורבות. בחלק מתוך ידיעה. ואלו שאיני בטוח שמתי סימן שאלה.
אשמח מאוד על כל תיקון.
תודה רבה מראש.


רכסים 1849 ליטאים
אופקים 1564 ליטאים
ערד 1469 גור

קרית יערים 1137 ליטאים
קרית גת 1019 חסידים
נתיבות 889 ליטאים
רמת השרון 785 ליטאים
חדרה 784 ליטאים?

ראשון לציון 727 ליטאים?

כפר חב"ד 699 חסידים
רמת גן 661 ליטאים?
חצור הגלילית 638 גור
תפרח 584 ליטאים
כרמיאל 568 ליטאים?
בת ים 557 ליטאים?
זכרון יעקב 552 ליטאים?
באר שבע 527 ליטאים
קרית אתא 479 ליטאים?
אשקלון 456 ליטאים?
חולון 396 ליטאים?
רעננה 389 ליטאים?

ירוחם 369 ליטאים

הרצליה 334 ליטאים?

כוכב יעקב 277 ?

מעלה אדומים 260 ליטאים?
ראש העין 254 ליטאים?
יסודות 246 ?
גני תקווה 242
כפר סבא 236 ?
עפולה 215 ?
מגדל העמק 173 ?
מודיעין-מכבים-רעו 155 ?
גבעתיים 152?
מתתיהו 151 ליטאים?
גבעת שמואל 144
קוממיות 141 חסידים
גן יבנה 139 ליטאים?
אור יהודה 128 ליטאים?
קרית טבעון 127 ליטאים?
יבנה 125 ?
טובא-זנגריה 119 ?? (ערבים??)
נהריה 119 ??
רמלה 114 ?
נס ציונה 113 ?
קרית מוצקין 105?
קרית ים 103?
פרדס חנה-כרכור 99 ?
עכו 86?
הוד השרון 84?
שדרות 84 ליטאים
נצרת 83 ?
לאף אחד אין הערות? אז כנראה שזה נכון.
יש כאן כ17 אלפים ליטאים ו4 לחסידים.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 17:00

משולש, למדת מאלי?
כל מקום שאינך מכיר זה ליטאים?

לפחות הוספת בחלקם סימן שאלה.

אז כך, יש חסידים בכל ריכוז חרדי, גם אם מעטים. ובעיקר חבד וברסלב.
יש מקומות כמו רמת גן, ראשון לציון קרית אתא ועוד שכתבת ליטאים ויש שם ציבור חסידי גדול אולי אפי' יותר מ50%.
בטבריה קרלין צאנז, בבת י-ם באבוב, בעפולה ויזניץ,
קרית טבעון כתבת ליטאים, הקולות האלה זה נטו חב"ד.
כנ"ל נצרת עילית ומגדל העמק.
וכן קרית מלאכי שנשמטה מרשימתך.
אגב הנתונים שהבאת הם מהכנסת ה19, שאז הייתה הצבעה גדולה יחסית של חבד לג'.
כל אלה יחסת לליטאים והם נטו חסידים.
יש מקומות שאיני מכיר במדויק ולכן לא הגבתי, לא שאני מסכים עם קביעתך.
ויש גם מקומות שאינם לגמרי חסידים אבל הם חסידיים ב 80%-90%. כמו צפת.

יש בפריפריה הרבה יהודים מבוגרים, שמשתייכים לקהילות חסידיות, משום מה אתה משייך את כולם לליטאים ללא שום סיבה.

ואיך הגעת גם לפי חשבונך ל 17000 כללת את כל סימני השאלה אצל הליטאים?
נערך לאחרונה על ידי כתבן ב 18 מאי 2016, 17:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 מאי 2016, 17:05

כתבן כתב:
1010 כתב:
כתבן כתב:
חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת.
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)
לבעלזא בצפת יש 6/8 איש.
לבעלזא בקרית גת יש מעל 150 איש, והאלפון לא מעודכן.
לגור משום סיבות מסוימות יש הגירה שלילית מקרית גת.
אתה יודע מתי וממי קבלתי את האלפון, ואלפון בקובץ אקסל הכי קל לעדכן, איך תוך זמן כל כך קצר נוספו 100?
אני שלחתי את הקובץ אקסל, והוא מעודכן לשנת תשע"ד, וכמו שגאליציינער כתב, התווספו שם מעל ל100 משפחות,
[אגב, היתה אמורה להיות בקרית גת, השבת "שבת התאחדות" בראשות בנו יחידו של האדמו"ר מבעלזא, השבת נדחתה בשבועיים, לרגל הולדת נכדתו, והקידו"ר שתיערך השבת בי-ם]
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 18 מאי 2016, 17:16

דרך אגב, ידוע כי רבים מקרב אלו שמכנים עצמם 'ליטאים' הגיעו ממשפחות חסידיות, [ורוב צאצאי המשפחות הליטאיות המקוריות נטשו את דרך התורה מחמת ההשכלה הארורה], כך שיש לפקפק על ליטאיותם של הרבה 'ליטאים'!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 18 מאי 2016, 17:45

תודה ל1010 על העדכון.
אם זה מעודכן לתשעד אז זה מובן, כי בקרית גת היתה תנופת בניה.

ניסיתי לחלוק אתכם את הידע שצברתי, ונסחפתי לוויכוחים מיותרים, האשכול הזה גזל הרבה מזמני, אז אני משאיר בשלב זה את הבמה לממציאים משולש ואלי.
ועמכם הסליחה.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 18 מאי 2016, 18:05

קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה.אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 19:11

כתבן. אני ממש לא מכיר את הארץ וכל שכן לא את יושביה.
כתבתי ממש השערות ואיפה שלא ידעתי שמתי סימן שאלה. עכשיו אני נזכר שבראשון יש קהילה גדולה של חסידים. (שייכת אולי לקאליב).
ובמקומות אחרים שתיקנת אותי אני מודה לך, האם יש מקומות שלא שמתי סימן שאלה וטעיתי??

כתבת טבריה ולא הבנתי מה הקשר, אני לא הזכרתי טבריה.

אני מבהיר שוב: אני מחפש להביא ערים שאינן מעורבות. (ששם קל לפלח נתונים), דהיינו ישובים שיש בהם רק חסידים או רק ליטאים.

לכן כל עיר שיש בה גם וגם אני לא הבאתי ברשימה הזו. כי אין לי אפשרות לדעת כמה מכל צד.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 19:13

מסתקרן כתב:דרך אגב, ידוע כי רבים מקרב אלו שמכנים עצמם 'ליטאים' הגיעו ממשפחות חסידיות, [ורוב צאצאי המשפחות הליטאיות המקוריות נטשו את דרך התורה מחמת ההשכלה הארורה], כך שיש לפקפק על ליטאיותם של הרבה 'ליטאים'!
זה מעניין את סבתא שלי. אנחנו דנים פה כמה קולות יש לדגל וכמה לאגודה. כל מצביעי דגל מכונים כאן "ליטאים" למרות שבתשמט למשל זה כלל גם את בעלזא. וכן אגודה כללה את חלק מהציבור הליטאי שלא הלך עם הרב שך.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 19:15

הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה.אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
אכן, יש מתח גדול כי הם חושבים שהליטאים רוצים להשתלט עליהם ולהפר להם את ההסכמים שפרוש עושה בשבילם. (איש ההסכמים הבלתי נלאה. איני יודע אם יש עסקן קטן או גדול שאין לו הסכם עם פרוש).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 19:33

אלי 1 כתב:
כתבן כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ, כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים.
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח)
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
32.000 אלף קולות כמה מתוכם מצביעים למעשה?
כתבן תוען שבירושלים זה וודאי 60-40 ואפילו יותר לפי מה שאתה טוען מקסימום זה 32.000 שזה רק קרוב לשישים ואתה גם יודע שצריך להוריד מיזה לפחות 10-15 אחוז.
מישהו שישב בפנים בא ומאמת את דברי הוא כותב 32000 ומשהו, וזה בהחלט תואם את החישובים שלי, אז במקום להודות, אתה מחפש הבדלים של 1%-2%, הרי לטענתך י-ם היא יותר ליטאית מחסידית וה 60-40 זו בדיחה. אז גם אם טעיתי בכמה קולות עדיין החישובים שלך שגויים לחלוטין.
שים לב שבסיכום שלי כתבתי אגו"י 140000 דגל 75000, זה 5000 יותר ממה שהצביעו בפועל, כי אני מחשב פוטנציאל, ותמיד יש חולים זקנים וכו',

אין אצל ליטאים יותר הצבעה מבגור בעלזא ויזניץ סלונים צאנז בויאן וכו', את קרלין שיש בה מעט הצבעה שונה ומעט שלא מצביעים, וכן ברסלב וחבד, לקחתי בחשבון, לפי חלקם בממוצע.

לסיכום לו היית אוביקטיבי היית מוריד את הכובע מול הפילוח המדוייק שלי, אבל אתה לא כזה.
אני ינסה לכתוב לאט וברור 60-40 בירושלים זה 32.368 הוא טען שהיה מקסימום 32.000 קולות כשמתוכם צריך להפחית כ 10 אחוז שהרי הוא בעצמו מודה שברסלב הגדולים הצביעו םחות משישים אחוז!! וכן קרלין פחות!! יוצא שיש בערך 28800 מצביעים בפועל וזה פחות מחמישים אחוז!! ואתה אומר לי אחוז שתיים... אני טענתי ואני עדיין אוחז שירושלים היא לפחות 50-50!
אני רואה ששכחת מה שהוספתי בשורה האחרונה, ואתה בונה עלי ומקשה, לרשימת אגו"י בעיריית ירושלים ישנם למעלה מ-37,000 קולות !!!! ישנם עוד כמה אלפים טובים [איני יודע בדיוק כמה אבל מינימום 5,000 איש נוספים] שמצביעים לבחירות לעירייה ולא לכנסת, כך שבעצם במה שהתחילו טענות דגל, דהיינו על הרוטציה של יוסי דייטש עם משה גורא, וודאי שאין להם על מה לחול מספרית, כיון שלעיריית ירושלים הצביעו הרבה יותר מהמספר הנ"ל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 19:35

חוסיד כתב:תוכל בבקשה לפרט את הסיבות להגירה השלילית של גור?
וכמה יש להם כיום בקרית גת?
הסיבה להגירה השלילית היא גם בשל כך שאין להם כ"כ הרבה מקום למוסדות וגם בשל מחיר הדירות שזינק שם לאחרונה למחירי מטורפים, כך שרובם עברו לערד שהיא כמעט חצי מחיר משם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 מאי 2016, 19:37

גאליציינער כתב:
חוסיד כתב:תוכל בבקשה לפרט את הסיבות להגירה השלילית של גור?
וכמה יש להם כיום בקרית גת?
הסיבה להגירה השלילית היא גם בשל כך שאין להם כ"כ הרבה מקום למוסדות וגם בשל מחיר הדירות שזינק שם לאחרונה למחירי מטורפים, כך שרובם עברו לערד שהיא כמעט חצי מחיר משם.
אני מכיר שלוש גיסים מחסידי גור שעברו בחצי שנה האחרונה לחצור...
כפי שהבנתי, האדמו"ר מעודד את ההגירה השלילית.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 19:46

משולש כתב:האם ברשימת הישובים שהבאתי לעיל יש מקומות שיש רק אנשים של דגל או רק אגודה?
אני רוצה להסביר את עצמי, אני לא יודע כ"כ ברור לפלח את הרשימות ולדעת בדיוק מי הוא יותר גדול ומי הוא יותר קטן, מה שהכעיס אותי ביותר זה היה המספרים שהעלה לפה ה'חוזר בתשובה' והוא טען שאת זה הציגו בוועידת דגה"ת, מספרים אלו תלושים מהמציאות מכל וכל, אני אל יודע איך הם לא התביישו להעלות כאילו מספרים לעיני ציבור כה גדול, לכן כשבא לפה מישהו וטוען אנחנו הילטאים הכי גדולים, אני יודע שמול העיינים שלו עומדים המספרים שהוצגו שם והם שטויות המצוצות מהאצבע.
הסיבה היחידה העולה בדעתי שהוצגו המספרים האלו בפני בחורים שאינם מתמצאים בזה והם קנו בקלות את ה'לוקשים' שהוצגו בפניהם ומייד יצאו לצעוק גיוואלד.

אם זה לא נכון, אנא תתקן אותי, תודה רבה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 19:50

מה פתאום,
בועידת דגל הוצגו נתונים של פילוח קולות מתוך המאגרים של דגל ואגודה. (עד כמה שידוע לי).
חוזר ניסה לעשות חשבון מהישיבות ולא כ"כ הצליח לשכנע.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:04

משולש כתב:רשימת הערים שאני חושב שאינן מעורבות. בחלק מתוך ידיעה. ואלו שאיני בטוח שמתי סימן שאלה.
אשמח מאוד על כל תיקון.
תודה רבה מראש.


רכסים 1849 ליטאים
אופקים 1564 ליטאים
ערד 1469 גור

קרית יערים 1137 ליטאים בטלז סטון ישנם הרבה משפחות חסידיות מודרניות [המפלגה שרצה שמה נגד רוזנטל קיבלה 2 מקומות, והם חסידים מודרניים], כך ש-15 % הם חסידיים - לא יותר
קרית גת 1019 חסידים תן לפחות 10 % לליטאים
נתיבות 889 ליטאים
רמת השרון 785 ליטאים
חדרה 784 ליטאים? ליטאים

ראשון לציון 727 ליטאים? יש שמה גם קצת חסידים, לא יודע כמה אחוזים [מבוגרים לא שייכים לא"א]

כפר חב"ד 699 חסידים
רמת גן 661 ליטאים? [הם כנראה אלו שגרים ליד ב"ב ובשטח המוניציפלי הם כבר בתחומי רמ"ג, למשל יש לי דוד שגר שמה, כמו"כ האדמו"ר מראחוב וכל בית מדרשו הם כאלו - מי שמכיר...] כך שהם באותו אחוזים כמו ב"ב - דגל = אגודה
חצור הגלילית 638 גור
תפרח 584 ליטאים
כרמיאל 568 ליטאים? נ"ל שגרים שמה רק ליטאים
בת ים 557 ליטאים? יש שמה קהילה גדולה של חסידי באבוב, ונ"ל שלא גר שם שום ליטאי, כך שכולו או כמעט כולו זה חסידי
זכרון יעקב 552 ליטאים? כמו כרמיאל
באר שבע 527 ליטאים
קרית אתא 479 ליטאים? גרים שמה גם חסידים [ביהמ"ד של גאב"ד מאקווא, גם יש לו השפעה גדולה על הרבה מבני העיר כך שחלק מאלו הסרים למשמעתו (מסורתיים) כנראה הצביעו בשל הוראתו לג']
אשקלון 456 ליטאים? ככרמיאל אולי יש שמה מנין חסידי [באלפון של בעלזא יש שמה 2 אנשים, נ"ל שלויז'ניץ יש שמה יותר.]
חולון 396 ליטאים?
רעננה 389 ליטאים? יש שמה את קהילת האדמו"ר מקליוולנד שהוא מונה עשרות משפחות כך שצריך למנות פה לפחות 50-50.

ירוחם 369 ליטאים

הרצליה 334 ליטאים?

כוכב יעקב 277 ?

מעלה אדומים 260 ליטאים? בכוכב יעקב אתה יודע שהם לא ליטאים, פה הם ג"כ לא ליטאים הם מזרחיסטים המצביעים ג', שכחתי את שם רב הקהילה שלהם [2 אחים, אם אני זוכר טוב לאחד קוראים הרבה עמיאל.]
ראש העין 254 ליטאים? ככרמיאל
יסודות 246 ? יהודים חסידיים.
גני תקווה 242 יהודים חסידיים [סאסוב]
כפר סבא 236 ?
עפולה 215 ?
מגדל העמק 173 ? כנראה קהילת הרב גרוסמן - הרב גרוסמן הוא במקור חסיד קארלין.
מודיעין-מכבים-רעו 155 ? מזרחיסטים כנראה
גבעתיים 152? ליטאים כנראה
מתתיהו 151 ליטאים? ככרמיאל
גבעת שמואל 144 מזרחיסטים
קוממיות 141 חסידים
גן יבנה 139 ליטאים?
אור יהודה 128 ליטאים?
קרית טבעון 127 ליטאים?
יבנה 125 ?
טובא-זנגריה 119 ?? (ערבים??)
נהריה 119 ??
רמלה 114 ?
נס ציונה 113 ?
קרית מוצקין 105?
קרית ים 103?
פרדס חנה-כרכור 99 ?
עכו 86?
הוד השרון 84? יש שמה קהילה מברסלב
שדרות 84 ליטאים מנלן ?
נצרת 83 ?
עשיתי רצונך, אני לא יודע איך להבדיל בין דבריך לדברי, מקווה שזה לא יהיה לך מידי קשה להבחין בדברי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:07

הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה. אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
התכוונת להגיד פה משהו עניני ?
אם כן דבר ברור, בבקשה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 20:10

גאליציינער כתב:
הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה. אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
התכוונת להגיד פה משהו עניני ?
אם כן דבר ברור, בבקשה.
הוא התלונן שהניסוח של כמה ניקים כאן נגד הליטאים נראה מאוד טעון. (אולי בשפה הזו תבין).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:12

משולש כתב:מה פתאום,
בועידת דגל הוצגו נתונים של פילוח קולות מתוך המאגרים של דגל ואגודה. (עד כמה שידוע לי).
חוזר ניסה לעשות חשבון מהישיבות ולא כ"כ הצליח לשכנע.
אני לא הייתי בוועידה, אני אומר לך מה שהביאו לפה, פה התנדב להביא חוזר והוא התחיל לטעון שברמת שלמה יש 2 % חסידיים ושבנווה יעקב ובבית וגן אין בכלל חסידיים ועוד הרבה שטויות, זה מה שהכעיס אותי, אם שמה הציגו מספרים אחרים ממה שהוא הציג, בכיף, אני אשמח מאוד לראות את זה.
ככה יהיה לך גם מספרים, לפני כן התלוננת שאין לך מאיפה לקבל מספרים מדוייקים...

------------

לא הבנתי מה הקשר בין המספרים למה שחוזר ניסה ל'שכנע' ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:14

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה. אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
התכוונת להגיד פה משהו עניני ?
אם כן דבר ברור, בבקשה.
הוא התלונן שהניסוח של כמה ניקים כאן נגד הליטאים נראה מאוד טעון. (אולי בשפה הזו תבין).
אני התכוונתי לשאול לאיזה מחוזות הזויים הגענו ?
[חוץ מזה האם הוא התכוון אלי או לאחר ?]

חוץ מזה מה הוא רצה פה מחב"ד, א"כ גם טשרנוביל ותוצאותיה [אם הבנתי טוב כוונתו].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:16

משולש כתב:
משולש כתב:רשימת הערים שאני חושב שאינן מעורבות. בחלק מתוך ידיעה. ואלו שאיני בטוח שמתי סימן שאלה.
אשמח מאוד על כל תיקון.
תודה רבה מראש.


רכסים 1849 ליטאים
אופקים 1564 ליטאים
ערד 1469 גור

קרית יערים 1137 ליטאים
קרית גת 1019 חסידים
נתיבות 889 ליטאים
רמת השרון 785 ליטאים
חדרה 784 ליטאים?

ראשון לציון 727 ליטאים?

כפר חב"ד 699 חסידים
רמת גן 661 ליטאים?
חצור הגלילית 638 גור
תפרח 584 ליטאים
כרמיאל 568 ליטאים?
בת ים 557 ליטאים?
זכרון יעקב 552 ליטאים?
באר שבע 527 ליטאים
קרית אתא 479 ליטאים?
אשקלון 456 ליטאים?
חולון 396 ליטאים?
רעננה 389 ליטאים?

ירוחם 369 ליטאים

הרצליה 334 ליטאים?

כוכב יעקב 277 ?

מעלה אדומים 260 ליטאים?
ראש העין 254 ליטאים?
יסודות 246 ?
גני תקווה 242
כפר סבא 236 ?
עפולה 215 ?
מגדל העמק 173 ?
מודיעין-מכבים-רעו 155 ?
גבעתיים 152?
מתתיהו 151 ליטאים?
גבעת שמואל 144
קוממיות 141 חסידים
גן יבנה 139 ליטאים?
אור יהודה 128 ליטאים?
קרית טבעון 127 ליטאים?
יבנה 125 ?
טובא-זנגריה 119 ?? (ערבים??)
נהריה 119 ??
רמלה 114 ?
נס ציונה 113 ?
קרית מוצקין 105?
קרית ים 103?
פרדס חנה-כרכור 99 ?
עכו 86?
הוד השרון 84?
שדרות 84 ליטאים
נצרת 83 ?
לאף אחד אין הערות? אז כנראה שזה נכון.
יש כאן כ17 אלפים ליטאים ו4 לחסידים.
ראה את השגותי לדבריך במספרים, אבל התשובה האמיתית הוא שהציבור החסידי לא הולך לאן שנושא אותו הרוח, הוא יילך רק אם יהיה לו קהילה מסודרת עם תשתיות [מוסדות] של קהילתו, לכן הציבור החסידי הוא לא כ"כ מפוזר בערים המעורבות, אבל, בערים שהוא כבר כן הגיע, הוא הגיע ובגדול, שם יש לו את הרוב ברוב הערים החרדיות...
[חוץ מזה ששכחת להעלות לרשימה את אשדוד, עיר שכולה חסידים [באחוזים יש ביסודות יותר ליטאים, כנראה...] עם אולי 5 % ליטאים וגם הם שייכים לפלג.
נערך לאחרונה על ידי גאליציאנער ב 18 מאי 2016, 20:18, נערך פעם 1 בסך הכל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 20:17

גאליציינער כתב:
משולש כתב:מה פתאום,
בועידת דגל הוצגו נתונים של פילוח קולות מתוך המאגרים של דגל ואגודה. (עד כמה שידוע לי).
חוזר ניסה לעשות חשבון מהישיבות ולא כ"כ הצליח לשכנע.
אני לא הייתי בוועידה, אני אומר לך מה שהביאו לפה, פה התנדב להביא חוזר והוא התחיל לטעון שברמת שלמה יש 2 % חסידיים ושבנווה יעקב ובבית וגן אין בכלל חסידיים ועוד הרבה שטויות, זה מה שהכעיס אותי, אם שמה הציגו מספרים אחרים ממה שהוא הציג, בכיף, אני אשמח מאוד לראות את זה.
ככה יהיה לך גם מספרים, לפני כן התלוננת שאין לך מאיפה לקבל מספרים מדוייקים...

------------

לא הבנתי מה הקשר בין המספרים למה שחוזר ניסה ל'שכנע' ?
הבנתי שהמצגת בועידה היתה משהו מאוד חלקי. וגם לא ראיתי אותה והיא לא הופצה ולא פורסמה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 מאי 2016, 20:19

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:מה פתאום,
בועידת דגל הוצגו נתונים של פילוח קולות מתוך המאגרים של דגל ואגודה. (עד כמה שידוע לי).
חוזר ניסה לעשות חשבון מהישיבות ולא כ"כ הצליח לשכנע.
אני לא הייתי בוועידה, אני אומר לך מה שהביאו לפה, פה התנדב להביא חוזר והוא התחיל לטעון שברמת שלמה יש 2 % חסידיים ושבנווה יעקב ובבית וגן אין בכלל חסידיים ועוד הרבה שטויות, זה מה שהכעיס אותי, אם שמה הציגו מספרים אחרים ממה שהוא הציג, בכיף, אני אשמח מאוד לראות את זה.
ככה יהיה לך גם מספרים, לפני כן התלוננת שאין לך מאיפה לקבל מספרים מדוייקים...

------------

לא הבנתי מה הקשר בין המספרים למה שחוזר ניסה ל'שכנע' ?
הבנתי שהמצגת בועידה היתה משהו מאוד חלקי. וגם לא ראיתי אותה והיא לא הופצה ולא פורסמה.
אין מישהו שהסריט אותה ?
[ראו פה תמונות של מוטקה בלוי עם סמארטפון, אולי הוא הסריט את זה בטלפון שלו ? :lol:: :lol:: :lol:: ]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 מאי 2016, 20:20

בסופו של דבר לא הופץ גם מהסמרטפון (המוגן) של בלוי.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 18 מאי 2016, 21:42

כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
הכלל חסידי זה לאו דווקא שלומי אמונים (אם כי במקומות שהתמודדו, פרוש הצליח לאחד כמעט את כולם). אלא כל מי שלא גור ויזניץ ובעלז.
ובהחלט הנציגים של גור ויזניץ ובעלז יכולים לטעון שגם להם יש תמיכה מחוץ לחוג שלהם.
לא באתי להתווכח על כך אלא לציין את העובדה שהם יושבים על קולות של הקטנים.
מלבד אשדוד שהיא עיר שרובה הגדול גור ובעלזא.
ואולי גם בב"ב גור ויזניץ ובעלזא הם הרוב.
בשאר הריכוזים החרדיים הרוב הם שאר החסידיות.
י-ם שלומי אמונים במקום ראשון, ובצדק. שאר החסידויות יותר גדולים מגור בעלז וויזניץ יחד.
ביתר עילית: עיר שבה 60% חסידים, מלבד קהילה קטנה של ויזניץ (מה זה נקרא קטנה?), כולם כלל חסידי.
אלעד: גם שם אין גור ובעלז, לויזניץ קהילה יפה, אבל הרוב הגדול הם כלל חסידי.
מודיעין עילית: הציבור החסידי שם איננו משלשת הגדולים. קהילה של ויזניץ 250 משפחות
בית שמש: הכלל חסידי גדול מגור בעלזא וויזניץ יחד. (בבחירות היו גם חסידויות קטנות שהצביעו לאגו"י ולא לכח) כבר הערתי לעיל שבבית שמש א"א לסמוך על מה שהיה בבחירות לעירייה
שלא לדבר על הפריפריה, ובעיקר מקומות שבהם מרכז של חסידות, כמו נתניה, וחיפה.
בפריפריה יש לגור את ערד, וחצור הגלילית אבל הם מיעוט קטן ביחס לשאר הפריפריה. נקח לדוגמא את צפת לבד יש בה יותר כלל חסידי מאשר חסידי גור בשני המקומות הנ"ל.
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם. קהילה של בעלזא 150 משפחות.

נ. ב. תגובה זו מתייחסת לקולות אגו"י בלבד.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 18 מאי 2016, 21:48

כתבן כתב:
חוסיד כתב:
כתבן כתב:
בקרית גת ריכוז של גור לעומת ריכוזים של סלונים (150) ובויאן (70), אינני מכיר את גודלה של גור, וכמה כלל חסידי נוספים יש שם.
בקרית גת יש גם ריכוז של חסידי בעלזא.
וגם בצפת גרים חסידי בעלזא.
תודה על המידע לגבי קרית גת אכן בדקתי, באלפון בעלזא מופיעים 52 בקרית גת. דברתי עכשיו עם חבר שגר בקרת גת ולפי דבריו 150 משפחות
בצפת יש פחות ממנין. גם לויזניץ יש שם פחות ממנין, יש להם ביכ"נ גדול במאור חיים, אבל רק 5 מהמתפללים בו הם ויזניצרס. אולי תיתן שמות? (אין בידי אלפון חדש של ויזניץ, אז תקנו אותי אם נוספו שם בשנתיים-שלש אחרונות)

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 18 מאי 2016, 23:43

משולש כתב:
הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה.אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
אכן, יש מתח גדול כי הם חושבים שהליטאים רוצים להשתלט עליהם ולהפר להם את ההסכמים שפרוש עושה בשבילם. (איש ההסכמים הבלתי נלאה. איני יודע אם יש עסקן קטן או גדול שאין לו הסכם עם פרוש).
מה לעשות?
למיטב ידיעתי-
האיש שלא הפר הסכם אף פעם, הוא פרוש.
האיש שהפר הסכם יותר מכולם, הוא גפני.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 מאי 2016, 23:51

שמישהו יביא סיבה אחת, אחת בלבד,
מה גרם לליטאים לגדול יותר מאשר לחסידים.

(כבר כתבתי כמה וכמה פעמים שהריבוי הטבעי אמור להיות גדול להיות אצל החסידים מאשר אצל הליטאים, אבל בוודאי ובוודאי שלא להיפך)

איך בדיוק יתכן שב25 שנים הליטאים התרבו עד כדי?

סמל אישי של משתמש
מאור ושמש
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מאור ושמש » 19 מאי 2016, 00:48

גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
אין עיתותיי בידי לשוחח פה יתר על המידה,
אך בקצרה:
טענת כי יותר משהולכים עמו פרשו ממנו.
א' נא להביא שמות מדוייקים של קהילות אשר פרשו, לבד באיאן אשר פרשו והשלימו במידה זו או אחרת ומעדיפים לתוך בו מאשר באחד הנציגים החד סיעתיים, ושמא אף ביאלא אשר על רקע הווטו (המוצדק) על דוד וויינר משחקים מעט "שרירים" ומקיימים אירועים ופגישות עם ליצמן, בזמן אמת במערכת בחירות ג'-כח ללא מעורבות אישית של נציג מטעמם ככל הנראה הם יתמכו בכח! (ויז'ניץ מרכז וסערט ויז'ניץ כאשר הן נזקקות לדבר מה בדר"כ הן מעדיפות לפנות לפרוש מאשר לנציגן - רשמית בכל אופן - העושה ימיו כלילותיו ב"ה בסיפורי מעשיות מהרבי ההק' ה'אמרי חיים' מויז'ניץ זיע"א בוועדת עוזרי-סגני-שרי-התחבורה-בריאות-תשתיות-חקלאות-בטחון_פנים-איכות_הסביבה-הפנים-והתקשורת-לענייני-תשתיות-ואדמיניסטרציה-סביבתית-חברתית-טיפולית-עקרונית-ישנונית-חלומית-בנפת-מירון-הגליל-העליון-מחוז-הצפון-והסביבה-בתקופת-ל"ג-בעומר-והמסתעף...
(חלילה לא באנו לזלזל, אלא להביע דעתנו הקצרה כי מומלץ בדחיפות לפנות את האדונים מוזס את אייכלר מן הכנסת לטובת עריכת מסיבות לחיים וראשות "יד ושם" בהתאמה, שמא ושמא כולי האי ואולי יהיה ניתן להצדיק את מקומותיהם המבוזבזים והבלתי קבילים מספרית דויז'ניצא-בעלזא יצ"ו..)

ועדיין לא דיברנו על צאנז, סלונים, קארלין סטאלין, ערלוי, ראחמיסטריווקא, קהילות ברסלב המשתתפות בבחירות ועוד אשר תומכים בו מקרב החסידויות הבינוניות ומעלה אשר רובן מונות כ"א 1200-1900 משפחות בלעה"ר.

הבינוניות ומטה:
אמשינוב, דאראג, ויז'ניץ מאנסי, זוועהיל, טשערנאביל, לעלוב למיניהם, נדבורנה למשפחותיהם, (ספינקא לסניפיהם,) סקווירא ועוד אשר רובן מונות כ"א 150-700 משפחות בלעה"ר.

וזו רק רשימה חלקית!!!
עדיין לא שוחחנו על כל הרסיסי-קהילות החי-צומח-דומם והאטלס אשר מונות כ"א פחות מ-100 משפחות אך כולן יחד מוסיפות בוודאי בסביבות ה-1000 משפחות!.

משקלול זמני תוך כדי הכתיבה אשר אני עורך התוצאות נכון לעתה הן כך:
הקהילות הבינוניות ומעלה אשר תומכות במובהק מונות יחד כ-7,000 משפחות (!).
הבינוניות ומטה מונות יחד לפחות כ-2,700 משפחות (!).
כפי ששקללנו הקטנטנות שוות בסביבות ה-1,000.
סה"כ נכון לע"ע קרוב ל-11,000 משפחות!!!.
כגודלה של גור בכל העולם!..
וכל זאת ללא באיאן, ביאלא, ויז'ניץ מרכז, (סערט ויז'ניץ) ועוד אשר בכוונה תחילה לא הכנסתים בחשבוני, וכן עוד קהילות אשר ככל הנראה פרחו מזכרוני.

תכל'ס
אין זמן רב בידי לוויכוחי סרק עקרים.
אך אנא מכם, בדקו נתוניכם ובל תקבעו עוול במשפט...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 19 מאי 2016, 08:12

מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 מאי 2016, 08:14

שש משזר כתב:
משולש כתב:
הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה.אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
אכן, יש מתח גדול כי הם חושבים שהליטאים רוצים להשתלט עליהם ולהפר להם את ההסכמים שפרוש עושה בשבילם. (איש ההסכמים הבלתי נלאה. איני יודע אם יש עסקן קטן או גדול שאין לו הסכם עם פרוש).
מה לעשות?
למיטב ידיעתי-
האיש שלא הפר הסכם אף פעם, הוא פרוש.
האיש שהפר הסכם יותר מכולם, הוא גפני.
פחדתי להכנס לנושא. מחשש ביזוי ת"ח. (מספיק מה שכבר היה כאן בתשסח).
אבל פטור בלא כלום...

הגרי"ש אלישיב זצ"ל ידע על ההסכם בביתר וראה אותו, ואף הוצגו בפניו טענות שני הצדדים. ובכ"ז הכריע שאין מניעה לפינדרוס להתמודד שוב לראשות העיר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 מאי 2016, 08:15

זאבי כתב:מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.
נו נו, צעירים כיפות סרוגות וג'...
איני יודע כמה מהקשישים האלו חיים היום אתנו.

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 19 מאי 2016, 08:18

משולש כתב:
זאבי כתב:מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.
נו נו, צעירים כיפות סרוגות וג'...
איני יודע כמה מהקשישים האלו חיים היום אתנו.
זה נכון!!! אני לא אומר שלא. זה סיפור של 13.5 שנים אחורה.

אבל מהנתונים שכאן לא נראה שהציבור הדגלאי כובש את ר"ג (כמשל) בסערה ובהבאת קולות לאגודה.
נערך לאחרונה על ידי זאבי ב 19 מאי 2016, 08:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 מאי 2016, 08:21

נכון.

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 19 מאי 2016, 08:53

זאבי כתב:
משולש כתב:
זאבי כתב:מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.
נו נו, צעירים כיפות סרוגות וג'...
איני יודע כמה מהקשישים האלו חיים היום אתנו.
זה נכון!!! אני לא אומר שלא. זה סיפור של 13.5 שנים אחורה.

אבל מהנתונים שכאן לא נראה שהציבור הדגלאי כובש את ר"ג (כמשל) בסערה ובהבאת קולות לאגודה.
ד"א אני נזכר שאחד מהמתפללים שם חבר מועצת העיר מטעם אגודת ישראל מס' קדנציות, אני זוכר שהוא היה מספר בגאווה בלתי מוסתרת איך היה יושב ונפגש עם היו"ר מ.ז. פלדמן ז"ל וש.מ. מינץ ז"ל ולהבחל"ח סיפר לנו על מפגש עם היו"ר הרב קופרברג הנוכחי בתור חבר סניף אגו"י בר"ג אז כבר לא שימש כחבר מועצה.

כמדומני שרצו באיזה איחוד של שג"ב או שס"ג

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 19 מאי 2016, 12:19

משולש כתב:
שש משזר כתב:
משולש כתב:
הרב דרוק כתב:קיימת כאן פורום שנאה לליטאים. היא מבצבצת מבין שורותיהם של כמה מן הכותבים. השנאה הזאת מובילה את הכותבים הללו למחוזות הזויים. פשוט בושה וחרפה.אגב מה עם חב"ד. הם גם ליטאיים.
אכן, יש מתח גדול כי הם חושבים שהליטאים רוצים להשתלט עליהם ולהפר להם את ההסכמים שפרוש עושה בשבילם. (איש ההסכמים הבלתי נלאה. איני יודע אם יש עסקן קטן או גדול שאין לו הסכם עם פרוש).
מה לעשות?
למיטב ידיעתי-
האיש שלא הפר הסכם אף פעם, הוא פרוש.
האיש שהפר הסכם יותר מכולם, הוא גפני.
פחדתי להכנס לנושא. מחשש ביזוי ת"ח. (מספיק מה שכבר היה כאן בתשסח).
אבל פטור בלא כלום...

הגרי"ש אלישיב זצ"ל ידע על ההסכם בביתר וראה אותו, ואף הוצגו בפניו טענות שני הצדדים. ובכ"ז הכריע שאין מניעה לפינדרוס להתמודד שוב לראשות העיר.
פחדתי להכנס לנושא, מחשש ביזוי ת"ח, אבל עצור במילין לא אוכל.

אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.

זעקל
הודעות: 333
הצטרף: 25 נובמבר 2014, 10:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זעקל » 19 מאי 2016, 12:40

משולש כתב:חלק שני להנ"ל:

אביחיל - 1 - 1 - 3
אבן ספיר - 1 - 2 - 13
אבני איתן - 1 - 49 - 0
אדרת - 1 - 9 - 26
אודים - 1 - 1 - 4
אומן - 1 - 0 - 8
אומץ - 1 - 1 - 1
אטרש (שבט) - 1 - 3 - 76
איבים - 1 - 4 - 3
אלומות - 1 - 0 - 0
אלוני אבא - 1 - 1 - 3
אמונים - 1 - 13 - 30
אשדות יעקב (מאוח - 1 - 3 - 1
אשחר - 1 - 2 - 1
אשכולות - 1 - 5 - 0
באר טוביה - 1 - 1 - 0
בארי - 1 - 0 - 0
בוסתן הגליל - 1 - 1 - 11
ביר אל-מכסור - 1 - 3 - 167
בית אורן - 1 - 0 - 0
בית העמק - 1 - 0 - 0
בית השיטה - 1 - 6 - 1
בית חשמונאי - 1 - 4 - 19
בית יוסף - 1 - 5 - 33
בית עזרא - 1 - 18 - 34
בית קמה - 1 - 2 - 1
בית רבן - 1 - 57 - 10
ביתן אהרן - 1 - 0 - 0
בלפוריה - 1 - 7 - 2
בן זכאי - 1 - 95 - 25
בן שמן (מושב) - 1 - 3 - 3
בני יהודה - 1 - 6 - 12
בני ציון - 1 - 2 - 4
בסמ"ה - 1 - 1 - 6
ברוכין - 1 - 18 - 0
ברכה - 1 - 97 - 4
ברקאי - 1 - 0 - 1
בת שלמה - 1 - 1 - 2
ג'סר א-זרקא - 1 - 3 - 391
ג'ש (גוש חלב) - 1 - 5 - 14
גבעת אלה - 1 - 5 - 2
גבעת ברנר - 1 - 1 - 5
גבעת ישעיהו - 1 - 7 - 8
גבעת עוז - 1 - 0 - 0
גברעם - 1 - 0 - 1
גיאה - 1 - 3 - 2
גיזו - 1 - 0 - 2
גילת - 1 - 42 - 13
גיניגר - 1 - 1 - 0
גן חיים - 1 - 1 - 0
גשר הזיו - 1 - 1 - 2
דולב - 1 - 59 - 0
דליה - 1 - 1 - 0
דמיידה - 1 - 0 - 1
האון - 1 - 1 - 2
הדר עם - 1 - 1 - 1
הודיה - 1 - 4 - 20
הושעיה - 1 - 14 - 3
העוגן - 1 - 3 - 1
הררית - 1 - 0 - 0
זמר - 1 - 2 - 3
זמרת - 1 - 113 - 9
חולדה - 1 - 3 - 0
חוסן - 1 - 0 - 50
חורשים - 1 - 1 - 0
חמאם - 1 - 0 - 9
חמרה - 1 - 4 - 0
חצב - 1 - 21 - 10
חרב לאת - 1 - 4 - 0
חרוצים - 1 - 4 - 10
טייבה - 1 - 6 - 52
טנא - 1 - 38 - 2
יבול - 1 - 19 - 1
יד חנה - 1 - 0 - 2
יד מרדכי - 1 - 0 - 0
יד נתן - 1 - 0 - 3
יטבתה - 1 - 0 - 0
יכיני - 1 - 21 - 24
ינוב - 1 - 31 - 4
יציץ - 1 - 12 - 17
יקנעם (מושבה) - 1 - 4 - 4
ירדנה - 1 - 0 - 12
ישע - 1 - 0 - 1
כוכב השחר - 1 - 285 - 3
כוכב מיכאל - 1 - 0 - 1
כישור - 1 - 0 - 2
כמון - 1 - 0 - 2
כנרת (מושבה) - 1 - 3 - 0
כסיפה - 1 - 12 - 34
כסרא-סמיע - 1 - 172 - 77
כפר ביאליק - 1 - 0 - 0
כפר הרי"ף - 1 - 0 - 2
כפר חיטים - 1 - 0 - 2
כפר כמא - 1 - 0 - 5
כפר מימון - 1 - 18 - 0
כפר סירקין - 1 - 5 - 6
כפר קרע - 1 - 0 - 7
כפר רוזנואלד (זרע - 1 - 3 - 17
כפר שמואל - 1 - 0 - 5
כרם מהר"ל - 1 - 2 - 2
לבון - 1 - 0 - 1
לביא - 1 - 19 - 3
לבנים - 1 - 0 - 2
להבות הבשן - 1 - 0 - 2
לוטם - 1 - 0 - 0
לימן - 1 - 0 - 6
מאור - 1 - 12 - 13
מבוא דותן - 1 - 11 - 1
מבוא חמה - 1 - 0 - 0
מבטחים - 1 - 6 - 21
מבקיעים - 1 - 6 - 7
מגן שאול - 1 - 5 - 6
מגשימים - 1 - 2 - 1
מולדת - 1 - 1 - 3
מוצא עילית - 1 - 0 - 2
מזור - 1 - 0 - 2
מזרע - 1 - 0 - 0
מנוף - 1 - 0 - 0
מסד - 1 - 0 - 2
מסעודין אל-עזאזמה - 1 - 7 - 15
מעין צבי - 1 - 1 - 1
מעלה לבונה - 1 - 87 - 0
מרגליות - 1 - 5 - 6
מרחביה (מושב) - 1 - 7 - 3
משאבי שדה - 1 - 0 - 0
משמרת - 1 - 1 - 0
נוגה - 1 - 9 - 8
נווה זיו - 1 - 6 - 11
נווה ירק - 1 - 2 - 1
נופים - 1 - 9 - 5
נופך - 1 - 6 - 27
נטעים - 1 - 1 - 2
ניצנה (קהילת חינו - 1 - 0 - 0
ניצני עוז - 1 - 3 - 6
ניר עקיבא - 1 - 61 - 11
ניר צבי - 1 - 5 - 0
נירית - 1 - 1 - 2
נצר סרני - 1 - 3 - 2
נתיב השיירה - 1 - 3 - 8
סגולה - 1 - 1 - 5
סעד - 1 - 16 - 2
עבדון - 1 - 2 - 66
עברון - 1 - 0 - 2
עדי - 1 - 4 - 3
עוזייר - 1 - 1 - 1
עזר - 1 - 13 - 13
עיילבון - 1 - 1 - 125
עילוט - 1 - 3 - 86
עין הבשור - 1 - 5 - 4
עין העמק - 1 - 4 - 23
עין חרוד (איחוד) - 1 - 3 - 0
עין יעקב - 1 - 7 - 34
עין כרמל - 1 - 0 - 0
עין עירון - 1 - 0 - 1
עלמון - 1 - 5 - 6
עמינדב - 1 - 7 - 7
ערערה-בנגב - 1 - 8 - 15
עתניאל - 1 - 65 - 0
פוריידיס - 1 - 1 - 4
פטיש - 1 - 28 - 115
פלמחים - 1 - 0 - 2
פסגות - 1 - 189 - 4
פתחיה - 1 - 10 - 31
צובה - 1 - 0 - 0
צופית - 1 - 0 - 1
צוקי ים - 1 - 2 - 0
צוריאל - 1 - 4 - 13
צרעה - 1 - 0 - 0
קבועה (שבט) - 1 - 17 - 1
קטורה - 1 - 0 - 0
ראמה - 1 - 3 - 183
ראש צורים - 1 - 9 - 2
רבדים - 1 - 0 - 2
רגבה - 1 - 0 - 6
רמות מאיר - 1 - 9 - 6
רמות מנשה - 1 - 1 - 1
רמת יוחנן - 1 - 2 - 0
רמת מגשימים - 1 - 37 - 1
רקפת - 1 - 2 - 0
רשפון - 1 - 2 - 1
שדה דוד - 1 - 0 - 28
שדה ורבורג - 1 - 0 - 0
שדה משה - 1 - 1 - 2
שדה נחמיה - 1 - 1 - 5
שדה צבי - 1 - 8 - 26
שורשים - 1 - 0 - 2
שיבולים - 1 - 14 - 8
שמרת - 1 - 0 - 0
שער אפרים - 1 - 24 - 36
שקף - 1 - 3 - 1
שריד - 1 - 1 - 1
שרשרת - 1 - 62 - 9
תאשור - 1 - 1 - 5
תושיה - 1 - 55 - 4
תל יצחק - 1 - 0 - 2
תלמי יחיאל - 1 - 2 - 6
תלמי יפה - 1 - 3 - 0
תקומה - 1 - 20 - 3
תראבין א-צאנע(ישו - 1 - 0 - 3
אבו ג'ווייעד (שבט - 0 - 1 - 2
אבו עבדון (שבט) - 0 - 0 - 0
אבו קרינאת (יישוב - 0 - 1 - 2
אבטין - 0 - 0 - 5
אבטליון - 0 - 0 - 0
אביגדור - 0 - 0 - 7
אביטל - 0 - 19 - 16
אבירים - 0 - 1 - 4
אבני חפץ - 0 - 141 - 32
אדורה - 0 - 18 - 1
אדמית - 0 - 0 - 0
אודם - 0 - 0 - 0
אוהד - 0 - 4 - 5
אום אל-קוטוף - 0 - 0 - 5
אום בטין - 0 - 2 - 3
אור הנר - 0 - 1 - 1
אורות - 0 - 0 - 1
אורטל - 0 - 0 - 3
אורים - 0 - 2 - 0
אושה - 0 - 0 - 0
אחוזם - 0 - 31 - 28
אייל - 0 - 1 - 1
אילון - 0 - 0 - 4
אילות - 0 - 0 - 1
אילניה - 0 - 2 - 1
אל סייד - 0 - 0 - 9
אל-עריאן - 0 - 1 - 0
אל-רום - 0 - 1 - 0
אלון הגליל - 0 - 0 - 0
אלוני הבשן - 0 - 14 - 0
אלוני יצחק - 0 - 0 - 0
אלונים - 0 - 0 - 0
אלי-עד - 0 - 3 - 1
אלישיב - 0 - 5 - 23
אלמגור - 0 - 0 - 0
אלמוג - 0 - 0 - 0
אלקוש - 0 - 3 - 29
אמנון - 0 - 2 - 6
אמציה - 0 - 27 - 0
אסד (שבט) - 0 - 0 - 0
אפיק - 0 - 2 - 0
אפק - 0 - 0 - 2
ארבל - 0 - 7 - 3
ארגמן - 0 - 2 - 2
ארז - 0 - 0 - 0
אשבול - 0 - 19 - 20
אשדות יעקב (איחו - 0 - 0 - 1
אשל הנשיא - 0 - 1 - 1
אשלים - 0 - 1 - 1
באר אורה - 0 - 0 - 0
באר גנים - 0 - 14 - 3
בארות יצחק - 0 - 9 - 2
בארותיים - 0 - 5 - 2
בוקעאתא - 0 - 0 - 1
בורגתה - 0 - 2 - 6
בחן - 0 - 0 - 0
ביר הדאג' - 0 - 1 - 0
בית אלפא - 0 - 2 - 3
בית ג'ן - 0 - 85 - 99
בית גוברין - 0 - 0 - 1
בית הלוי - 0 - 3 - 1
בית הלל - 0 - 3 - 2
בית הערבה - 0 - 0 - 1
בית זיד - 0 - 0 - 1
בית זרע - 0 - 2 - 0
בית חירות - 0 - 1 - 1
בית חנן - 0 - 0 - 1
בית חנניה - 0 - 0 - 1
בית ינאי - 0 - 0 - 0
בית ניר - 0 - 0 - 0
בית עובד - 0 - 1 - 0
בית עוזיאל - 0 - 15 - 16
בית קשת - 0 - 0 - 0
בית רימון - 0 - 14 - 1
בית שערים - 0 - 0 - 0
בן שמן (כפר נוער) - 0 - 0 - 3
בני דקלים - 0 - 44 - 0
בני דרום - 0 - 11 - 0
בני דרור - 0 - 1 - 1
בניה - 0 - 5 - 0
בענה - 0 - 0 - 38
בצרה - 0 - 4 - 0
בצת - 0 - 1 - 1
בקעות - 0 - 0 - 1
ברור חיל - 0 - 1 - 1
ברעם - 0 - 0 - 1
ברק - 0 - 1 - 6
ג'ולס - 0 - 62 - 131
ג'לג'וליה - 0 - 1 - 1
ג'נאביב (שבט) - 0 - 2 - 7
ג'ת - 0 - 1 - 23
גאליה - 0 - 6 - 2
גבולות - 0 - 1 - 0
גבים - 0 - 0 - 0
גבע - 0 - 0 - 0
גבעון החדשה - 0 - 12 - 19
גבעות בר - 0 - 2 - 2
גבעת השלושה - 0 - 1 - 2
גבעת ח"ן - 0 - 1 - 0
גבעת יואב - 0 - 3 - 2
גבעת ניל"י - 0 - 0 - 1
גבעת שפירא - 0 - 1 - 0
גבעתי - 0 - 14 - 24
גבת - 0 - 0 - 0
גדות - 0 - 0 - 0
גונן - 0 - 0 - 2
גזית - 0 - 1 - 0
גזר - 0 - 0 - 1
גילון - 0 - 1 - 0
גינוסר - 0 - 3 - 1
גיתה - 0 - 1 - 0
גיתית - 0 - 19 - 0
גלאון - 0 - 1 - 0
גלגל - 0 - 0 - 0
גליל ים - 0 - 0 - 4
גלעד (אבן יצחק) - 0 - 0 - 1
גן הדרום - 0 - 2 - 3
גן השומרון - 0 - 0 - 1
גן יאשיה - 0 - 1 - 2
גן שלמה - 0 - 3 - 0
גן שמואל - 0 - 0 - 1
גני הדר - 0 - 1 - 0
גני יוחנן - 0 - 5 - 11
גני עם - 0 - 2 - 1
געש - 0 - 0 - 0
געתון - 0 - 0 - 1
גרופית - 0 - 0 - 0
גשור - 0 - 0 - 2
גשר - 0 - 0 - 0
גת (קיבוץ) - 0 - 0 - 0
גת רימון - 0 - 0 - 2
דבורה - 0 - 1 - 4
דבוריה - 0 - 1 - 11
דבירה - 0 - 4 - 0
דברת - 0 - 0 - 4
דגניה א' - 0 - 0 - 0
דגניה ב' - 0 - 0 - 0
דור - 0 - 0 - 0
דורות - 0 - 0 - 1
דייר אל-אסד - 0 - 5 - 349
דישון - 0 - 1 - 13
דן - 0 - 4 - 0
דפנה - 0 - 0 - 1
דקל - 0 - 0 - 0
דריג'את - 0 - 0 - 1
הבונים - 0 - 0 - 0
הגושרים - 0 - 0 - 4
הוואשלה (שבט) - 0 - 1 - 1
הוזייל (שבט) - 0 - 1 - 1
היוגב - 0 - 3 - 0
הילה - 0 - 3 - 1
הראל - 0 - 0 - 0
הרדוף - 0 - 0 - 0
ורדון - 0 - 2 - 8
זיקים - 0 - 1 - 0
זרזיר - 0 - 0 - 29
ח'ואלד (שבט) - 0 - 2 - 4
ח'ואלד - 0 - 0 - 1
חבר - 0 - 3 - 7
חברון - 0 - 114 - 1
חגור - 0 - 4 - 8
חגי - 0 - 64 - 0
חגלה - 0 - 0 - 1
חד-נס - 0 - 1 - 2
חולית - 0 - 1 - 2
חולתה - 0 - 8 - 0
חוסנייה - 0 - 0 - 3
חוקוק - 0 - 0 - 0
חורה - 0 - 3 - 18
חורפיש - 0 - 81 - 133
חיננית - 0 - 25 - 4
חירות - 0 - 1 - 3
חלוץ - 0 - 1 - 0
חמדיה - 0 - 0 - 2
חניאל - 0 - 2 - 0
חניתה - 0 - 0 - 1
חנתון - 0 - 1 - 1
חפצי-בה - 0 - 0 - 1
חצבה - 0 - 1 - 1
חצור-אשדוד - 0 - 0 - 0
חצרים - 0 - 0 - 1
חרמש - 0 - 3 - 1
טורעאן - 0 - 4 - 24
טייבה (בעמק) - 0 - 0 - 3
טל שחר - 0 - 5 - 1
טל-אל - 0 - 2 - 5
טללים - 0 - 0 - 0
טמרה (יזרעאל) - 0 - 0 - 30
יאנוח-ג'ת - 0 - 58 - 248
יגור - 0 - 1 - 1
יהל - 0 - 0 - 0
יודפת - 0 - 5 - 2
יזרעאל - 0 - 1 - 0
יחיעם - 0 - 1 - 0
יסעור - 0 - 0 - 0
יעד - 0 - 0 - 0
יעף - 0 - 2 - 0
יפית - 0 - 2 - 3
יפעת - 0 - 2 - 2
יפתח - 0 - 0 - 0
יקום - 0 - 0 - 0
יראון - 0 - 0 - 0
ירכא - 0 - 797 - 805
ירקונה - 0 - 2 - 1
יתד - 0 - 20 - 0
כאבול - 0 - 9 - 13
כאוכב אבו אל-היג' - 0 - 0 - 1
כחל - 0 - 0 - 1
כיסופים - 0 - 3 - 0
כליל - 0 - 3 - 0
כמאנה - 0 - 1 - 30
כמהין - 0 - 5 - 0
כנף - 0 - 0 - 0
כעביה-טבאש-חג'אג' - 0 - 1 - 58
כפר אוריה - 0 - 2 - 7
כפר בלום - 0 - 0 - 2
כפר בן נון - 0 - 2 - 2
כפר ברא - 0 - 0 - 1
כפר ברוך - 0 - 4 - 1
כפר גלים - 0 - 0 - 0
כפר גליקסון - 0 - 0 - 0
כפר דניאל - 0 - 3 - 1
כפר החורש - 0 - 0 - 0
כפר המכבי - 0 - 0 - 0
כפר הנשיא - 0 - 0 - 0
כפר ויתקין - 0 - 2 - 2
כפר ורבורג - 0 - 4 - 5
כפר חיים - 0 - 1 - 0
כפר חרוב - 0 - 0 - 0
כפר ידידיה - 0 - 0 - 0
כפר יהושע - 0 - 1 - 1
כפר יחזקאל - 0 - 2 - 1
כפר כנא - 0 - 4 - 75
כפר מונש - 0 - 0 - 0
כפר מל"ל - 0 - 0 - 0
כפר מנדא - 0 - 10 - 610
כפר מנחם - 0 - 0 - 1
כפר מסריק - 0 - 0 - 1
כפר מצר - 0 - 0 - 2
כפר נטר - 0 - 1 - 1
כפר סאלד - 0 - 0 - 0
כפר סילבר - 0 - 1 - 2
כפר עזה - 0 - 3 - 2
כפר עציון - 0 - 11 - 1
כפר קיש - 0 - 0 - 2
כפר ראש הנקרה - 0 - 1 - 9
כפר רופין - 0 - 1 - 0
כרם שלום - 0 - 1 - 0
כרמיה - 0 - 3 - 3
כרמים - 0 - 0 - 0
כרמל - 0 - 0 - 0
להב - 0 - 1 - 1
להבות חביבה - 0 - 0 - 2
לוחמי הגיטאות - 0 - 1 - 1
לוטן - 0 - 0 - 0
לכיש - 0 - 0 - 1
לפידות - 0 - 0 - 17
לקיה - 0 - 5 - 29
מאיר שפיה - 0 - 0 - 0
מבוא ביתר - 0 - 17 - 1
מג'ד אל-כרום - 0 - 3 - 26
מג'דל שמס - 0 - 0 - 3
מגדל עוז - 0 - 6 - 0
מגדלים - 0 - 6 - 0
מגידו - 0 - 1 - 0
מגל - 0 - 1 - 0
מגן - 0 - 1 - 0
מולדה - 0 - 2 - 0
מוקייבלה - 0 - 1 - 2
מורן - 0 - 0 - 2
מזרעה - 0 - 7 - 13
מחולה - 0 - 43 - 1
מחנה טלי - 0 - 1 - 0
מחנה יהודית - 0 - 0 - 1
מחנה יוכבד - 0 - 5 - 1
מחנה יפה - 0 - 0 - 2
מחנה מרים - 0 - 0 - 1
מחנה עדי - 0 - 0 - 0
מחנה תל נוף - 0 - 0 - 1
מי עמי - 0 - 1 - 1
מיטב - 0 - 12 - 5
מייסר - 0 - 0 - 0
מירב - 0 - 8 - 3
מישר - 0 - 2 - 0
מכורה - 0 - 0 - 0
מכחול - 0 - 1 - 1
מכמורת - 0 - 2 - 0
מכמנים - 0 - 0 - 1
מלאה - 0 - 4 - 22
מלכיה - 0 - 0 - 2
מנות - 0 - 2 - 12
מנרה - 0 - 0 - 0
מנשית זבדה - 0 - 1 - 3
מסדה - 0 - 0 - 0
מסילות - 0 - 0 - 0
מסילת ציון - 0 - 5 - 16
מסעדה - 0 - 0 - 0
מעברות - 0 - 0 - 1
מעגן מיכאל - 0 - 4 - 2
מעגן - 0 - 0 - 2
מעוז חיים - 0 - 1 - 0
מעון - 0 - 50 - 0
מעונה - 0 - 5 - 22
מעיליא - 0 - 1 - 22
מעין ברוך - 0 - 3 - 3
מעלה גלבוע - 0 - 5 - 0
מעלה גמלא - 0 - 0 - 0
מעלה החמישה - 0 - 2 - 0
מענית - 0 - 1 - 1
מפלסים - 0 - 1 - 3
מצדות יהודה - 0 - 37 - 2
מצובה - 0 - 0 - 3
מצפה אבי"ב - 0 - 0 - 1
מצפה אילן - 0 - 0 - 0
מצפה שלם - 0 - 0 - 0
מצפה - 0 - 1 - 0
מצר - 0 - 0 - 0
מקווה ישראל - 0 - 1 - 1
מרחב עם - 0 - 21 - 3
מרחביה (קיבוץ) - 0 - 2 - 2
משגב דב - 0 - 3 - 1
משגב עם - 0 - 0 - 1
משהד - 0 - 1 - 7
משואה - 0 - 0 - 0
משואות יצחק - 0 - 9 - 1
משמר דוד - 0 - 3 - 0
משמר הנגב - 0 - 0 - 0
משמר העמק - 0 - 0 - 1
משמר השבעה - 0 - 4 - 1
משמר השרון - 0 - 1 - 0
משמרות - 0 - 0 - 0
מתת - 0 - 0 - 1
נאות הכיכר - 0 - 1 - 0
נאות מרדכי - 0 - 1 - 1
נאות סמדר - 0 - 0 - 0
נאעורה - 0 - 0 - 3
נגבה - 0 - 1 - 0
נגוהות - 0 - 15 - 0
נהלל - 0 - 1 - 1
נווה אור - 0 - 0 - 1
נווה אטי"ב - 0 - 1 - 0
נווה איתן - 0 - 0 - 2
נווה זוהר - 0 - 2 - 3
נווה ים - 0 - 2 - 1
נווה מבטח - 0 - 2 - 2
נווה שלום - 0 - 0 - 0
נווה - 0 - 221 - 2
נחל עוז - 0 - 0 - 0
נחף - 0 - 3 - 6
נחשולים - 0 - 0 - 0
נחשון - 0 - 0 - 1
נחשונים - 0 - 0 - 0
נטור - 0 - 5 - 1
נטע - 0 - 13 - 1
נטף - 0 - 0 - 0
ניין - 0 - 0 - 8
ניצן - 0 - 127 - 6
ניצני סיני - 0 - 1 - 0
ניצנים - 0 - 2 - 0
ניר אליהו - 0 - 0 - 0
ניר דוד (תל עמל) - 0 - 0 - 0
ניר ח"ן - 0 - 3 - 3
ניר יפה - 0 - 1 - 6
ניר יצחק - 0 - 0 - 1
ניר ישראל - 0 - 5 - 2
ניר משה - 0 - 4 - 8
ניר עוז - 0 - 0 - 1
נירים - 0 - 2 - 0
נירן - 0 - 0 - 0
נעורים - 0 - 0 - 1
נעמ"ה - 0 - 1 - 0
נצאצרה (שבט) - 0 - 0 - 2
נתיב הגדוד - 0 - 3 - 0
נתיב הל"ה - 0 - 0 - 1
נתיב העשרה - 0 - 2 - 0
סאג'ור - 0 - 35 - 189
סאסא - 0 - 0 - 0
סואעד (חמרייה) - 0 - 0 - 3
סוסיה - 0 - 67 - 1
סופה - 0 - 1 - 0
סייד (שבט) - 0 - 0 - 30
סלמה - 0 - 5 - 31
סלעית - 0 - 0 - 0
סמר - 0 - 1 - 0
סנסנה - 0 - 9 - 1
סער - 0 - 0 - 1
ספיר - 0 - 4 - 1
עדנים - 0 - 0 - 2
עולש - 0 - 11 - 2
עופר - 0 - 3 - 0
עוקבי (בנו עוקבה) - 0 - 0 - 1
עזריקם - 0 - 17 - 23
עטאוונה (שבט) - 0 - 0 - 0
עטרת - 0 - 38 - 2
עידן - 0 - 2 - 0
עיינות - 0 - 0 - 0
עין איילה - 0 - 8 - 1
עין גב - 0 - 2 - 0
עין גדי - 0 - 1 - 2
עין דור - 0 - 1 - 1
עין החורש - 0 - 1 - 0
עין הנצי"ב - 0 - 11 - 0
עין השופט - 0 - 1 - 3
עין השלושה - 0 - 0 - 0
עין זיוון - 0 - 0 - 0
עין חוד - 0 - 0 - 16
עין יהב - 0 - 2 - 1
עין מאהל - 0 - 0 - 59
עין נקובא - 0 - 2 - 19
עין צורים - 0 - 39 - 5
עין ראפה - 0 - 1 - 0
עין שמר - 0 - 1 - 0
עין תמר - 0 - 0 - 0
עינת - 0 - 2 - 0
עלי זהב - 0 - 18 - 6
עמוקה - 0 - 0 - 0
עמיעד - 0 - 0 - 0
עמיקם - 0 - 3 - 2
עמיר - 0 - 0 - 0
עצמון שגב - 0 - 0 - 3
עראמשה - 0 - 0 - 8
ערב אל נעים - 0 - 0 - 2
פארן - 0 - 0 - 0
פדואל - 0 - 90 - 6
פדיה - 0 - 2 - 38
פוריה - כפר עבודה - 0 - 1 - 6
פוריה עילית - 0 - 2 - 6
פני חבר - 0 - 90 - 1
פסוטה - 0 - 1 - 7
פצאל - 0 - 0 - 0
פקיעין (בוקייעה) - 0 - 1 - 221
פרזון - 0 - 8 - 6
פרי גן - 0 - 0 - 2
צאלים - 0 - 0 - 1
צביה - 0 - 0 - 0
צוחר - 0 - 7 - 14
צופר - 0 - 0 - 0
צוקים - 0 - 0 - 0
צור נתן - 0 - 0 - 1
צנדלה - 0 - 0 - 0
קבוצת יבנה - 0 - 10 - 2
קדמת צבי - 0 - 0 - 0
קדרים - 0 - 1 - 0
קודייראת א-צאנע(ש - 0 - 1 - 0
קוואעין (שבט) - 0 - 0 - 0
קורנית - 0 - 0 - 0
קלחים - 0 - 13 - 27
קליה - 0 - 1 - 0
קלע - 0 - 0 - 0
קצר א-סר - 0 - 0 - 4
קרית ענבים - 0 - 0 - 1
ראס אל-עין - 0 - 0 - 0
ראס עלי - 0 - 0 - 0
רביבים - 0 - 0 - 0
רגבים - 0 - 3 - 0
רוחמה - 0 - 0 - 1
רומאנה - 0 - 0 - 0
רומת הייב - 0 - 0 - 38
רועי - 0 - 2 - 1
רחוב - 0 - 6 - 35
רחלים - 0 - 28 - 0
ריחאניה - 0 - 0 - 0
ריחן - 0 - 0 - 0
רימונים - 0 - 10 - 9
רמות - 0 - 1 - 0
רמת דוד - 0 - 2 - 0
רמת הכובש - 0 - 1 - 1
רמת השופט - 0 - 0 - 0
רמת רחל - 0 - 1 - 0
רנן - 0 - 0 - 2
רעים - 0 - 0 - 0
רשפים - 0 - 0 - 0
רתמים - 0 - 5 - 1
שאר ישוב - 0 - 1 - 0
שבי ציון - 0 - 2 - 4
שבלי - אום אל-גנם - 0 - 3 - 3
שגב-שלום - 0 - 2 - 30
שדה בוקר - 0 - 0 - 0
שדה יואב - 0 - 0 - 0
שדה יצחק - 0 - 2 - 0
שדה נחום - 0 - 0 - 0
שדה ניצן - 0 - 0 - 1
שדי אברהם - 0 - 1 - 1
שדי חמד - 0 - 0 - 2
שדמה - 0 - 0 - 2
שדמות דבורה - 0 - 2 - 0
שובל - 0 - 2 - 0
שומריה - 0 - 128 - 0
שוקדה - 0 - 18 - 18
שייח' דנון - 0 - 2 - 2
שילת - 0 - 0 - 0
שכניה - 0 - 1 - 1
שמיר - 0 - 0 - 0
שמעה - 0 - 22 - 3
שני - 0 - 4 - 1
שניר - 0 - 2 - 1
שעב - 0 - 1 - 50
שעל - 0 - 4 - 2
שער הגולן - 0 - 0 - 0
שער העמקים - 0 - 0 - 0
שער מנשה - 0 - 0 - 2
שפר - 0 - 1 - 8
שקד - 0 - 11 - 7
שרונה - 0 - 3 - 0
שריגים (לי-און) - 0 - 4 - 3
תדהר - 0 - 7 - 12
תובל - 0 - 0 - 0
תומר - 0 - 0 - 0
תימורים - 0 - 0 - 2
תל יוסף - 0 - 1 - 2
תל קציר - 0 - 0 - 0
תל שבע - 0 - 6 - 54
תל תאומים - 0 - 4 - 17
תלמי אלעזר - 0 - 0 - 0
תלמי ביל"ו - 0 - 12 - 10
תלמי יוסף - 0 - 1 - 0
תראבין א-צאנע (שב - 0 - 0 - 2
הרסת לי את הגלגלת של העכבר :x :x :x

סמל אישי של משתמש
כוכב
הודעות: 816
הצטרף: 04 נובמבר 2014, 22:06
מיקום: נע ונד

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כוכב » 19 מאי 2016, 13:09

זעקל !
אז אל תהרוס גם את האשכול המדהים הזה.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 19 מאי 2016, 13:16

מה מדהים מקרע ביהדות התורה?
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:12

זאבי כתב:
משולש כתב:
זאבי כתב:מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.
נו נו, צעירים כיפות סרוגות וג'...
איני יודע כמה מהקשישים האלו חיים היום אתנו.
זה נכון!!! אני לא אומר שלא. זה סיפור של 13.5 שנים אחורה.

אבל מהנתונים שכאן לא נראה שהציבור הדגלאי כובש את ר"ג (כמשל) בסערה ובהבאת קולות לאגודה.
אני כבר הסברתי [כמובן לדעתי] מאיפה מגיעים הקולות לג' ברמת גן, אין שמה לא קהילה ליטאית ולא קהילה חסידית מלבד ביהמ"ד של האדמו"ר מראחוב...
ובקצרה אחזור שוב שאלו הם ככה"נ אנשים הגרים בקצה ב"ב על גבול רמ"ג, והם מחשיבים את עצמם כבני ברקים אך בשטח המוניציפלי הם כבר תחת רמ"ג, והם אותו אחוזים כמו ב"ב, שכמה אחוזים שיש לדגל בב"ב יש להם שם וכן לאגודה...

משולש, אני רואה שלא קראת מה שהערתי בהודעתך, עשיתי זאת רק לכבודך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 19 מאי 2016, 14:18

עטרת תפארת כתב:מה מדהים מקרע ביהדות התורה?
מזמן שכחנו מה'קרע', ועוסקים רק בתחשיבים...

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 19 מאי 2016, 14:18

ריבלין ב'בקהילה': "אם מה שקורה בחיפה היה קורה בעיר אחרת, החרדים היו פורשים מיד מהקואליציה. 'אגודת ישראל' נותנת יד ליונה יהב להדיח את מיכי אלפר רק בגלל שהוא דואג לאינטרסים החרדיים

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:42

מאור ושמש כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.
תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]
אין עיתותיי בידי לשוחח פה יתר על המידה,
אך בקצרה:
טענת כי יותר משהולכים עמו פרשו ממנו.
א' נא להביא שמות מדוייקים של קהילות אשר פרשו, לבד באיאן אשר פרשו והשלימו במידה זו או אחרת ומעדיפים לתוך בו מאשר באחד הנציגים החד סיעתיים, ושמא אף ביאלא אשר על רקע הווטו (המוצדק) על דוד וויינר משחקים מעט "שרירים" ומקיימים אירועים ופגישות עם ליצמן, בזמן אמת במערכת בחירות ג'-כח ללא מעורבות אישית של נציג מטעמם ככל הנראה הם יתמכו בכח! (ויז'ניץ מרכז וסערט ויז'ניץ כאשר הן נזקקות לדבר מה בדר"כ הן מעדיפות לפנות לפרוש מאשר לנציגן - רשמית בכל אופן - העושה ימיו כלילותיו ב"ה בסיפורי מעשיות מהרבי ההק' ה'אמרי חיים' מויז'ניץ זיע"א בוועדת עוזרי-סגני-שרי-התחבורה-בריאות-תשתיות-חקלאות-בטחון_פנים-איכות_הסביבה-הפנים-והתקשורת-לענייני-תשתיות-ואדמיניסטרציה-סביבתית-חברתית-טיפולית-עקרונית-ישנונית-חלומית-בנפת-מירון-הגליל-העליון-מחוז-הצפון-והסביבה-בתקופת-ל"ג-בעומר-והמסתעף...
(חלילה לא באנו לזלזל, אלא להביע דעתנו הקצרה כי מומלץ בדחיפות לפנות את האדונים מוזס את אייכלר מן הכנסת לטובת עריכת מסיבות לחיים וראשות "יד ושם" בהתאמה, שמא ושמא כולי האי ואולי יהיה ניתן להצדיק את מקומותיהם המבוזבזים והבלתי קבילים מספרית דויז'ניצא-בעלזא יצ"ו..)

ועדיין לא דיברנו על צאנז, סלונים, קארלין סטאלין, ערלוי, ראחמיסטריווקא, קהילות ברסלב המשתתפות בבחירות ועוד אשר תומכים בו מקרב החסידויות הבינוניות ומעלה אשר רובן מונות כ"א 1200-1900 משפחות בלעה"ר.

הבינוניות ומטה:
אמשינוב, דאראג, ויז'ניץ מאנסי, זוועהיל, טשערנאביל, לעלוב למיניהם, נדבורנה למשפחותיהם, (ספינקא לסניפיהם,) סקווירא ועוד אשר רובן מונות כ"א 150-700 משפחות בלעה"ר.

וזו רק רשימה חלקית!!!
עדיין לא שוחחנו על כל הרסיסי-קהילות החי-צומח-דומם והאטלס אשר מונות כ"א פחות מ-100 משפחות אך כולן יחד מוסיפות בוודאי בסביבות ה-1000 משפחות!.

משקלול זמני תוך כדי הכתיבה אשר אני עורך התוצאות נכון לעתה הן כך:
הקהילות הבינוניות ומעלה אשר תומכות במובהק מונות יחד כ-7,000 משפחות (!).
הבינוניות ומטה מונות יחד לפחות כ-2,700 משפחות (!).
כפי ששקללנו הקטנטנות שוות בסביבות ה-1,000.
סה"כ נכון לע"ע קרוב ל-11,000 משפחות!!!.
כגודלה של גור בכל העולם!..
וכל זאת ללא באיאן, ביאלא, ויז'ניץ מרכז, (סערט ויז'ניץ) ועוד אשר בכוונה תחילה לא הכנסתים בחשבוני, וכן עוד קהילות אשר ככל הנראה פרחו מזכרוני.

תכל'ס
אין זמן רב בידי לוויכוחי סרק עקרים.
אך אנא מכם, בדקו נתוניכם ובל תקבעו עוול במשפט...
תגובה על...
אתה צודק במידה מסויימת ובמידה מסויימת לא... פרוש הוא בנ"א שנותן לכוווולם את מה שהוא יכול, [גילוי נאות: גם החסידויות הגדולות נהנות ממנו...] אבל זה לא אומר שהם נחשבים כאנשים שלו.
נתחיל, קהילת צאנז נחשבת [לשיטתך] כקהילה השייכת ל'שלומי אמונים', אבל לך תשאל כל חסיד צאנז למי הם שייכים, התשובה פרוש לא תשמע מהם, [העסקנים יגידו ככה בשל רווחים כלשהם, אבל העמך לא], למשל בנתניה הם בכלל לא צריכים אותו, בבני ברק יש להם את גור - שהם מחזיקים איתם שם קשרים הדוקים וכו'.
סופו של דבר, במישור הארצי הם אכן ירוצו עם שלומי אמונים כיון שזה המקום היחיד שיש להם סיכוי להשתדרג... אבל במישור העירוני הם מסתדרים טוב מאוד בלעדיו [חוץ ממה שכ"א מקבל ממנו].
ובדרך אגב, השמועות אומרות שאם יתקיים פריימריז במפלגת אגו"י, ישנו סיכוי טוב שצאנז, דארג ועוד יתמכו בגור תמורת 'חסות' ואז נשמטת הקרקע מתחת טענות מאיר פרוש...
אח"כ לקחת את קארלין סטולין, ראחמיסריווקא, וברסלב וצירפת אותם לרשימתו באבחת מקלדת אחת, קארלין לא מזדהה עם א"א - רשמית, כך שהם ג"כ לא ב'כיס' שלו, ראחמיסטריווקא זהו חסידות [עם אולי 200 משפחות, כל היתר הם רק מסתובבים אצלו], שרובם קנאים שלא מצביאים בבחירות, [האדמו"ר הנוכחי לא חותם עם הקו"ק, ...לידיעתך], וברסלב, מכל ברסלב המביעים ג' ישנם אולי 2 קהילות, והם קהילת הרב קעניג מצפת וחלק מקהילת מוהר"ש שיק, השאר או שלא מצביעים [רי"מ שכטר] או ש"ס [הרב ארוש, הרב ברלנד] כך שלומר שכל אלו שייכות לו זה סתם גיבובי מילים.
קהילות סלונים וערלוי מזדהים אכן עם מאיר פרוש, אך לקהילת ערלוי יש אולי חצי ממה שציינת... וסלונים יש קצת יותר מהאלף מאתיים...
זה מהקהילות הגדולות שציינת...
מהבינוניות: ויז'ניץ מאנסי, טשרנובל ולעלוב כמעט ולא מצביעים בבחירות... [האדמו"ר מטשרנובל לא רצה לחתום על הקו"ק למרות לחצים שהופעלו עליו ואכמ"ל,] לעלוב הצביעו בעיקר בבחירות בבית שמש, שם הם התגייסו במלוא כוחם למען מאיר פרוש.
עד כאן הקפה זו.
רק מה, יש לו כח לערוך הסכמים בכל עיר ועיר [אלעד, ביתר, בית שמש וכדו'] ובכל עיר הוא מצליח לגייס את הקהילה הדומיננטית וכך הוא צובר הישגים, וכמו"כ יש לו תמיכה מעשרות ומאות קהילות קטנות [כל קהילה בינונית מרימה את ראשה ומנסה לבד...] ובסה"כ יש לו תמיכה גדולה מה'עמך' בשל המסירות שלו לציבור.
אבל, רק הוא בעצמו יכול לשמש כח"כ, צריך לזכור שאם למשל יוסי דייטש יכנס לכנסת - מתי שזה רק יהיה, יילך ע"ז מלחמת עולם, צאנז תטען שזה מגיע לה, ערלוי תטען שזה שייך לה וכו'... רק מאיר שהוא לא שייך לא"א ולכולם בו זמנית, מצליח לעבור את הכל בשלום.

כמו"כ הוא הצליח להביא אלפי קולות מחב"ד - שזה גם נזקף לזכותו...
אני לא יודע כמה קולות וקהילות יש לו באמת, אני רק יודע שא"א לומר שהכל זה של מאיר, כל קהילה יש לה איתו עליות ומורדות ביחסים ועוד ועוד...
[מאור ושמש, אם זה יוצא כשאתה עייף ואין לך זמן, מה ייצא כשזמנך בידך ...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:45

פך שמן כתב:ריבלין ב'בקהילה': "אם מה שקורה בחיפה היה קורה בעיר אחרת, החרדים היו פורשים מיד מהקואליציה. 'אגודת ישראל' נותנת יד ליונה יהב להדיח את מיכי אלפר רק בגלל שהוא דואג לאינטרסים החרדיים
נא לא לשכוח, בחיפה אגו"י לא ממש כוללת את כל הקהילות החסידיות, בעלזא לא תמכו ביהב בשל ההתנכלויות שלו לקהילה בעיר, מי שתמך בו למרות ההתנכלויות היו גור וסערט ואכמ"ל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 מאי 2016, 16:12

1. גם התמיכה של אלו שכן תמכו לא כ"כ ברור, לטענת יהב [ובנראה שיש בה 40 % מן האמת] מאחורי הקלעים בחרו ביעקב בורובסקי לראשות העיר ולא לו.
2. בכל אופן יהב לא צריך את החרדים בכלל, הוא פוטין ישראלי, משרידי ממשלת שינוי, ויש לו המון קולות,
תמיד יש לו בשכונות הערביות 90 % בחירה מתוך 100, [הוא מיודד עם מספר חמולות, שמזייםפים שם את הבחירות, ובגדול.]
3. לידעית מי שמעונין, מיכי אלפר, נשוי לביתו של ראש כולל באופקים לשעבר, וכיום תושב ב"ב.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:15

לא רציתי להכנס לשאלה כמה שלומי אמונים כי אין לזה תשובה קבועה כפי שאמר גאליציינער יש עליות ומורדות, קשה מאד לאחד עשרות חוגים, ופרוש הוא גאון בתחום כי הוא מצליח בכל מקום שהוא התמודד עצמאית לאחד כמעט את כולם.
רשמית מעט מאד מוצהרים כשלומי אמונים, בפועל כולם יודעים שכשיצטרכו סיוע הוא הכתובת.
קרלין, וכן לעלוב רחמסטירווקא (על סמך מה כתבת רובם קנאים? זה ממש לא נכון, האדמו"ר הקודם היה חותם להצביע וגם היום כמעט ואין שם קנאים ) וטשרנוביל האדמו"ר לא מורה להצביע אבל מעטים נמנעים מהצבעה, כמעט כולם מצביעים, ואדרבא הם הנאמנים ביותר לשלומי אמונים כי כשהאדמו"ר לא מורה כלום הרי שאהדת הציבור קובעת ואהדת הציבור בחוגים הקטנים היא לפרוש.
בברסלב יש הרבה מאד מהמשפחות הוותיקות ויש גם את הקהילות שמנית, שהם נאמנים לפרוש, ויש גם קנאים ושסניקים.
ברסלב גדולים וזה ממש לא מסתכם רק בקהילות קניג ושיק.
כנ"ל בחבד המשפחות הוותיקות והיותר חרדים תומכי פרוש נאמנים.
את סלונים מנית כשלומי אמונים אבל זה לא נכון, הם לא מזוהים רשמית, אלא יותר בכיוון שכתבת על צאנז, יוסי דייטש התברג באופן אישי ולא בגלל סלונים.
בתשלו הם רצו ברשימה עצמאית בשם נאמני התנועה. ולהערכתי אם יהיו בחירות פנימיות הם שוב יעשו זאת, המטרה שם אינה הישג פוליטי, אלא שמירה על עצמאות השקפתית.
אמנם האהדה היא לפרוש שהוא הכתובת שאליו פונים כל החוגים כשהם צריכים עזרה, אבל לא ברור אם מספר המנויים שם להמבשר גדול ממספר המנויים להמודיע. אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.

ברור שבבחירות פנימיות גם לגור בעלז וויזניץ יהיו תומכים מעבר לחוג שלהם, וקשה מאד, אולי אפילו בלתי ניתן לאמוד כמה מתוך הכלל חסידי יתמכו בפרוש, לפי הצלחותיו במקומות שהתמודד עצמאית, הוא קוסם שמצליח לאחד חוגים כל כך רבים, זה נותן אינדיקציה כלשהי אבל לא ערובה לכך שאכן יצליח להביא את רוב רובו של הכלל חסידי לתמוך בו.
פרוש עצמו מאמין בכוחו כי הוא זה שכל השנים מנסה להביא לבחירות פנימיות, מספיק שיביא רק חצי מהכלל חסידי בשביל להשאיר את ליצמן מאחוריו.

לא נכנסתי לאשכול כיממה, הוא גוזל מזמני, אז אני מסיים ובורח, עד לפעם הבאה.
נערך לאחרונה על ידי כתבן ב 19 מאי 2016, 16:33, נערך 4 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 מאי 2016, 16:18

כתבן לנעול?

סתם סתם.... חח
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:31

יאיר כתב:כתבן לנעול?

סתם סתם.... חח
תנעל את אשכול חידון המילים, שיגעת אותנו.
פתאום נכנסה לי המשטרה לתוך דברי.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 מאי 2016, 16:33

חח יפה גילית עוד מילה. (כשיתגלו כל המילים בעז"ה).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:42

יאיר כתב:חח יפה גילית עוד מילה. (כשיתגלו כל המילים בעז"ה).
גיליתי את המילה המטרה כדי להתקרב למטרה. שיגמרו כל המילים. :)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 מאי 2016, 18:16

שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.
יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 60#p271071

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 18:41

1010 כתב:1. גם התמיכה של אלו שכן תמכו לא כ"כ ברור, לטענת יהב [ובנראה שיש בה 40 % מן האמת] מאחורי הקלעים בחרו ביעקב בורובסקי לראשות העיר ולא לו.
2. בכל אופן יהב לא צריך את החרדים בכלל, הוא פוטין ישראלי, משרידי ממשלת שינוי, ויש לו המון קולות,
תמיד יש לו בשכונות הערביות 90 % בחירה מתוך 100, [הוא מיודד עם מספר חמולות, שמזייפים שם את הבחירות, ובגדול.]
3. לידעת מי שמעונין, מיכי אלפר, נשוי לביתו של ראש כולל באופקים לשעבר, וכיום תושב ב"ב.
קהילת בעלזא בחרו רשמית ביעקב בורובסקי (אתה בטוח שככה מאייתים ?), יהב חושד שעוד חרדים בחרו במועמד המתחרה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 19 מאי 2016, 18:56

אגב בטשרנוביל יש עוד סיבה להיות עם פרוש, בגלל חתנו הנמנה בין קהליהם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 19:06

כתבן כתב:לא רציתי להכנס לשאלה כמה שלומי אמונים כי אין לזה תשובה קבועה כפי שאמר גאליציינער יש עליות ומורדות, קשה מאד לאחד עשרות חוגים, ופרוש הוא גאון בתחום כי הוא מצליח בכל מקום שהוא התמודד עצמאית לאחד כמעט את כולם.
רשמית מעט מאד מוצהרים כשלומי אמונים, בפועל כולם יודעים שכשיצטרכו סיוע הוא הכתובת.
קרלין, וכן לעלוב רחמסטירווקא (על סמך מה כתבת רובם קנאים? זה ממש לא נכון, האדמו"ר הקודם היה חותם להצביע וגם היום כמעט ואין שם קנאים ) וטשרנוביל האדמו"ר לא מורה להצביע אבל מעטים נמנעים מהצבעה, כמעט כולם מצביעים, ואדרבא הם הנאמנים ביותר לשלומי אמונים כי כשהאדמו"ר לא מורה כלום הרי שאהדת הציבור קובעת ואהדת הציבור בחוגים הקטנים היא לפרוש.
בברסלב יש הרבה מאד מהמשפחות הוותיקות ויש גם את הקהילות שמנית, שהם נאמנים לפרוש, ויש גם קנאים ושסניקים.
ברסלב גדולים וזה ממש לא מסתכם רק בקהילות קניג ושיק.
כנ"ל בחבד המשפחות הוותיקות והיותר חרדים תומכי פרוש נאמנים.
את סלונים מנית כשלומי אמונים אבל זה לא נכון, הם לא מזוהים רשמית, אלא יותר בכיוון שכתבת על צאנז, יוסי דייטש התברג באופן אישי ולא בגלל סלונים.
בתשלו הם רצו ברשימה עצמאית בשם נאמני התנועה. ולהערכתי אם יהיו בחירות פנימיות הם שוב יעשו זאת, המטרה שם אינה הישג פוליטי, אלא שמירה על עצמאות השקפתית.
אמנם האהדה היא לפרוש שהוא הכתובת שאליו פונים כל החוגים כשהם צריכים עזרה, אבל לא ברור אם מספר המנויים שם להמבשר גדול ממספר המנויים להמודיע. אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.

ברור שבבחירות פנימיות גם לגור בעלז וויזניץ יהיו תומכים מעבר לחוג שלהם, וקשה מאד, אולי אפילו בלתי ניתן לאמוד כמה מתוך הכלל חסידי יתמכו בפרוש, לפי הצלחותיו במקומות שהתמודד עצמאית, הוא קוסם שמצליח לאחד חוגים כל כך רבים, זה נותן אינדיקציה כלשהי אבל לא ערובה לכך שאכן יצליח להביא את רוב רובו של הכלל חסידי לתמוך בו.
פרוש עצמו מאמין בכוחו כי הוא זה שכל השנים מנסה להביא לבחירות פנימיות, מספיק שיביא רק חצי מהכלל חסידי בשביל להשאיר את ליצמן מאחוריו.

לא נכנסתי לאשכול כיממה, הוא גוזל מזמני, אז אני מסיים ובורח, עד לפעם הבאה.
תודה רבה על התיחסותך לדברי, להלן מנקודת מבטי:
קארלין, מאוד מאוד קשה לומר שהם שייכים לשלומי אמונים, חלק (הירושלמים) הם בחלקם קנאים, חלקם (בעיקר צעירים) הם ימין קיצוני, וחלקם (הגדול - אמנם) מצביע ג' אך בשל היותה דתית, למיטב ידיעתי אין ביניהם ולפרוש שום קשר מהותי בחלק זה.
ראחמיסריווקא, אתה יודע כמה אנשים היו לאדמ"ור הקודם מראחמיסטריווקא (בסביבות נדבורנא ירושלים, מי שטוען שיותר, לא חי אז...), כשהאדמו"ר הנוכחי התמנה, ניתוספו אליהם המוני 'מבקשים' וכדו' וכפי שכל משפיע בסגנון זה מלא וגדוש באנשים, אך, רוב האנשים המסתובבים אצלו לא מצביעים בבחירות, אני הסתובבתי שמה תקופת זמן וזהו ההלוך יילך שמה.
ומה שאמרת על טשרנובל, יכול להיות אבל א"א לדעת זאת, גם כי א"א לא יודע כמה אנשים יש לו [בכדי לבדוק האם הם באמת מצביעים או שלא], וגם על ה'אהדה הטבעית' הזה אי אפשר לדעת מה קורה ברגע ההצבעה\הכרעה.
בברסלב, אולי אתה מציין לי איזה חוגים מצביעים ג' חוץ משני אלו, יש לציין שלמשל לקהילת הרב קעניג ישנם קהילות בכמה וכמה ערים בארץ. חוץ מזה אין לי מה להוסיף בעניין זה יותר ממה שציינתי לעיל וה"ה לחב"ד [שלא נראה לי שהוספת \ חלקת על דברי.]
בעניין סלונים, כנראה אתה צודק, לא ידעתי שפעם הם רצו לבד, חשבתי שהם יילכו עם פרוש בשל יוסי דייטש, ומספר המשפחות אני יכול לומר לך רק את זה שבעת האירוע בעמנואל, אז הם סיפרו שיש להם 1,200 משפחות, ולכן ציינתי שיותר נראה שיש להם בסביבות ה-1,200 יותר מה-1,900. וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.
וכן נראה לי גם שאין שום קשר בין אהדת פרוש להמבשר, מי שזוכר, בעת יסוד ההמבשר, מי שהיה לו מנוי - נחשד מייד כמשת"ף של פרוש, כיום זה כבר פשוט שמותר לגערער להיות מנוי על 'המבשר' ולאחד משלומי אמונים זה לא סותר להחזיק ב'המודיע', המדד הוא כבר רק האיכות, [לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...
ולעניין הבחירות הפנימיות, צריך לדעת שבהגיע רגע ההכרעה - כל המפה משתנה, שלמשל אם קהילה שהיתה למשל קשרים עם גור, ואז היא תמכה בפרוש ולכן גור הפסידו, היא יודעת שמעכשיו היא תסבול מרורות מהם, לכן כל אחד יחשוב פה כמה וכמה פעמים לפני כן, [הערכה אישית: רוב הקהילות יפחדו להתחיל עם גור, כך שהיא תזכה יחד עם עוד כמה קהילות כמקום הראשון, במקום השני פרוש במקום השלישי בעלזא במקום הרביעי ויז'ניץ, בקיצור, לא ממש מהפך רק שמאז חסל סידור שת"פ בין הסיעות החסידיות לשלומי אמונים... כנראה.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 19:08

yehuda כתב:אגב בטשרנוביל יש עוד סיבה להיות עם פרוש, בגלל חתנו הנמנה בין קהליהם.
אני לא חושב שזה סיבה, מילא בן, אבל חתן לא נראה לי שיש לו השפעה, וכן צריך לזכור שבעניינים אלו אין הוראות מהרבי ואיש הישר בעיניו יעשה.

(כשמאיר פרוש עצמו היה בגור - הם לא בחרו בו אפילו לא לנציגם)
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 מאי 2016, 19:42

גאליציינער כתב:
כתבן כתב: אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.
וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.
מיהרת בקריאה והחלפת בין 1580 ל 1850. אולי עם חו"ל (האלפון ללא חו"ל) הם מתקרבים ל 1850.
והערה נוספת, אין שם נספחים, הברוטו הוא הנטו, אנשים שבאים מפעם לפעם ובחוג אחר היו מוכנסים לאלפון, בסלונים הם לא מופיעים, רק מי שחסיד סלונים לגמרי.
גם בקרלין אותו דבר, רק מי שמקום תפילתו הקבוע בשבת בקרלין, מופיע באלפון.

מי שקיצוני לצד השני זה צאנז, ממה שמצאתי האלפון שלהם הוא הכי מנופח.
חסידים מחוגים שונים ללא קשר לצאנז מופיעים שם.
כמו מי שחתן אצל צאנזר, אולי בגלל שמתפלל שם כשמתארח אצל חמיו.
כמו כאלה שגרים בקרית צאנז י-ם, אבל הם לא צאנזרס וכדומה.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 19 מאי 2016, 20:20

מאור ושמש כתב: אין עיתותיי בידי לשוחח פה יתר על המידה,
אך בקצרה:
טענת כי יותר משהולכים עמו פרשו ממנו.
א' נא להביא שמות מדוייקים של קהילות אשר פרשו, לבד באיאן אשר פרשו והשלימו במידה זו או אחרת ומעדיפים לתוך בו מאשר באחד הנציגים החד סיעתיים, ושמא אף ביאלא אשר על רקע הווטו (המוצדק) על דוד וויינר משחקים מעט "שרירים" ומקיימים אירועים ופגישות עם ליצמן, בזמן אמת במערכת בחירות ג'-כח ללא מעורבות אישית של נציג מטעמם ככל הנראה הם יתמכו בכח! (ויז'ניץ מרכז וסערט ויז'ניץ כאשר הן נזקקות לדבר מה בדר"כ הן מעדיפות לפנות לפרוש מאשר לנציגן - רשמית בכל אופן - העושה ימיו כלילותיו ב"ה בסיפורי מעשיות מהרבי ההק' ה'אמרי חיים' מויז'ניץ זיע"א בוועדת עוזרי-סגני-שרי-התחבורה-בריאות-תשתיות-חקלאות-בטחון_פנים-איכות_הסביבה-הפנים-והתקשורת-לענייני-תשתיות-ואדמיניסטרציה-סביבתית-חברתית-טיפולית-עקרונית-ישנונית-חלומית-בנפת-מירון-הגליל-העליון-מחוז-הצפון-והסביבה-בתקופת-ל"ג-בעומר-והמסתעף...
(חלילה לא באנו לזלזל, אלא להביע דעתנו הקצרה כי מומלץ בדחיפות לפנות את האדונים מוזס את אייכלר מן הכנסת לטובת עריכת מסיבות לחיים וראשות "יד ושם" בהתאמה, שמא ושמא כולי האי ואולי יהיה ניתן להצדיק את מקומותיהם המבוזבזים והבלתי קבילים מספרית דויז'ניצא-בעלזא יצ"ו..)

ועדיין לא דיברנו על צאנז, סלונים, קארלין סטאלין, ערלוי, ראחמיסטריווקא, קהילות ברסלב המשתתפות בבחירות ועוד אשר תומכים בו מקרב החסידויות הבינוניות ומעלה אשר רובן מונות כ"א 1200-1900 משפחות בלעה"ר.

הבינוניות ומטה:
אמשינוב, דאראג, ויז'ניץ מאנסי, זוועהיל, טשערנאביל, לעלוב למיניהם, נדבורנה למשפחותיהם, (ספינקא לסניפיהם,) סקווירא ועוד אשר רובן מונות כ"א 150-700 משפחות בלעה"ר.

וזו רק רשימה חלקית!!!
עדיין לא שוחחנו על כל הרסיסי-קהילות החי-צומח-דומם והאטלס אשר מונות כ"א פחות מ-100 משפחות אך כולן יחד מוסיפות בוודאי בסביבות ה-1000 משפחות!.

משקלול זמני תוך כדי הכתיבה אשר אני עורך התוצאות נכון לעתה הן כך:
הקהילות הבינוניות ומעלה אשר תומכות במובהק מונות יחד כ-7,000 משפחות (!).
הבינוניות ומטה מונות יחד לפחות כ-2,700 משפחות (!).
כפי ששקללנו הקטנטנות שוות בסביבות ה-1,000.
סה"כ נכון לע"ע קרוב ל-11,000 משפחות!!!.
כגודלה של גור בכל העולם!..
וכל זאת ללא באיאן, ביאלא, ויז'ניץ מרכז, (סערט ויז'ניץ) ועוד אשר בכוונה תחילה לא הכנסתים בחשבוני, וכן עוד קהילות אשר ככל הנראה פרחו מזכרוני.

תכל'ס
אין זמן רב בידי לוויכוחי סרק עקרים.
אך אנא מכם, בדקו נתוניכם ובל תקבעו עוול במשפט...
מדבריך נשמע שאתה חסיד פרוש נלהב.
אני אינני בקי כ"כ בחסידויות הקטנות יותר,
ויש כאלה שעשו זאת טוב יותר לפני.

אבל אני יודע דבר אחד:
בכל מקום שפרוש חשב שהוא יכול להשיג יותר- הוא לא רק חשב אלא גם עשה.
רץ לבד, הקים זעקות, ומה לא.

ואם בכנסת אני לא שומע ממנו מאומה,
אות הוא כי יש דברים בגו.
וכנראה שגם הוא יודע שהוא אינו זכאי ליותר מהכיסא עליו הוא יושב.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 מאי 2016, 22:02

גאליציינער כתב:[לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...
אני מאוד מקווה שלא.
ונראה לי שאף אחד מגדולי הדור לא אמר מעולם שאסור להכניס המבשר הביתה ושאסור לפרסם בו. משא"כ בהפלס רוב חברות הפרסום הגדולות מבינות לבד שאסור להתעסק עם הפלס.
וההבדל פשוט: המבשר נועד לתת יצוג לציבור מסויים, הפלס נועד "לגרד" ולרדוף גדולי תורה מסויימים. (וזה מה שהוא עושה כל הזמן).

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 מאי 2016, 23:31

לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 20 מאי 2016, 02:06

ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 20 מאי 2016, 02:07

עטרת תפארת כתב:ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...
לדעתי קצת לא שמנו לב למה שקורה כאן..
לפיד פשוט בשנה האחרונה עובד כמו שצריך חורש בית בית עיר עיר
וכרגע נראה שהוא מצליח...
וזה מה שבאמת מאיים על הציבור החרדי...

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 20 מאי 2016, 02:12

אלי 1 כתב:לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.
גיאוקרטוגרפיה ידוע בסקרים שונים ומשונים. לא לוקחים אותו ברצינות.
לדעתי הסיבה שהוא האמיתי היחיד.
קשה מאד לעשות סקר כשיש כל כך הרבה פלגים ותת פלגים, הסוקר מחליט שהוא צריך נניח 10% חרדים אז הוא שואל X אנשים מאיזורים חרדים, אם במקרה הוא נפל על אזור אשכנזי אז התוצאה תהיה 10 ג' 4 שס, באותה מידה יכל ליפול על אזור ספרדי ולתת תוצאה הפוכה.
אותו דבר גם אצל החילונים יש אזורים יותר ימניים וההיפך, יש יותר מסורתיים לעומת אזורים אנטי דתיים, הסוקרים כאן לא מתאמצים יותר מדי וגם להם יוצאות תוצאות מוזרות, אלא שהם מאזנים אותם על סמך ידע מוקדם, על סמך שאיפותיהם, ועל סמך רצונותיו של מזמין הסקר.
דגני להערכתי לא מאזן ומוציא את הסקר כמו שהוא, וכיון שהם לא מתאמצים לפלח כמו שעשינו כאן באשכול הזה, התוצאות שלהם מגוחכות.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 20 מאי 2016, 03:06

כך או אחרת, אין ספק שלפיד לא שוקט על שמריו ועובד, ומתחזק .
אין עוד מלבדו!

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 20 מאי 2016, 11:25

כתבן כתב:
אלי 1 כתב:לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.
גיאוקרטוגרפיה ידוע בסקרים שונים ומשונים. לא לוקחים אותו ברצינות.
לדעתי הסיבה שהוא האמיתי היחיד.
קשה מאד לעשות סקר כשיש כל כך הרבה פלגים ותת פלגים, הסוקר מחליט שהוא צריך נניח 10% חרדים אז הוא שואל X אנשים מאיזורים חרדים, אם במקרה הוא נפל על אזור אשכנזי אז התוצאה תהיה 10 ג' 4 שס, באותה מידה יכל ליפול על אזור ספרדי ולתת תוצאה הפוכה.
אותו דבר גם אצל החילונים יש אזורים יותר ימניים וההיפך, יש יותר מסורתיים לעומת אזורים אנטי דתיים, הסוקרים כאן לא מתאמצים יותר מדי וגם להם יוצאות תוצאות מוזרות, אלא שהם מאזנים אותם על סמך ידע מוקדם, על סמך שאיפותיהם, ועל סמך רצונותיו של מזמין הסקר.
דגני להערכתי לא מאזן ומוציא את הסקר כמו שהוא, וכיון שהם לא מתאמצים לפלח כמו שעשינו כאן באשכול הזה, התוצאות שלהם מגוחכות.
ברור. הסתפקתי בין אשכול הבדיחות לכאן ולבסוף החלטתי שאשכול זה משלב את שתיהם..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

זה הוא
הודעות: 261
הצטרף: 07 אוקטובר 2015, 14:13

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זה הוא » 20 מאי 2016, 12:19

לפיד יכול להיות הכי חזק, ולא לפגוע כמלוא נימה לציבור החרדי כמו בקדנציה הזו, וגם יכול להיות הכי חלש ולפגוע, כמו לפני הממשלה הזו שיהדות התורה וש"ס היו יותר מבקדנציה זו ונגזרו הגזרות... וללמדכם שהקב"ה מנהיג את העולם, ולפיד כמה מנדטים שיהא לא יוכל לפגוע בנו אם יהיה רצון השם שלא יוכל לפגוע, והגזירה שלא תשכח התורה מישראל הבטחה היא מהקב"ה, וגם אם לא יהיה ג' וש"ס לא תשכח התורה מישראל.
גם אני לא גולש בכיכר השבת.
כיכר השבת האתר שהרס את העולם החרדי ואכמ"ל (הציבור מוזמן להצטרף למחאה ולקידוש השם)

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 21 מאי 2016, 01:40

משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.
יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 60#p271071
לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 21 מאי 2016, 20:49

למשולש תנסה לחשוב בכיוון הפוך 'גדול' פלוני סבר שפינדרוס צריך לקיים את ההסכם, אז איך זה שהפרתם?
אתם רוצים שכולם יקבלו את את הגדולים שלכם, למה לא ההיפך?
נערך לאחרונה על ידי כתבן ב 21 מאי 2016, 20:57, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 21 מאי 2016, 20:50

אגוט וואך
דבריו החריפים של יעקב ריבלין בעיתון בקהילה לגבי אי קיום ההסכם בחיפה:


הפגישה שלא הייתה
בזמן שעיני כל ישראל היו נשואות אל תהפוכות המו"מ להרחבת הממשלה היה ראשם וליבם של בכירי דגל התורה במקום אחר. כמו כולם הם עקבו אחרי המו"מ, והבכיר שבהם, ח"כ משה גפני, אף נתן עצות מהיציע לראש הממשלה (גפני הוא תומך נלהב בכל ממשלה שאינה כוללת את הבית היהודי), אבל מה שקורה במגרשי הביתי, ובפרט במוניציפאלי, מטריד אותם הרבה יותר.

בשעות אחר הצהריים של יום רביעי השבוע אמורה הייתה להתקיים בבני ברק פגישה בין בכירי דגל ואגו"י במלון ויז'ניץ בבני ברק. הנושא הרשמי: התביעה של דגל התורה לרוטציה בין יוסי דייטש והנציג התשיעי של דגל התורה ברשימה המאוחדת בירושלים. הנושא הלא רשמי: התסבוכת בחיפה הקשורה יותר לסיעה המרכזית ופחות לשלומי אמונים. לדגל התורה, בכל אופן, היא יושבת על הלב הרבה יותר מהסיפור הירושלמי.

בכל מקרה, נסיבות קביעת הפגישה מלמדות על הילוך הרוחות והדם הרע בתנועה יותר מכל מה שהיה אמור לעלות בה. זה התחיל בכך שגפני ביקש את הפגישה ונענה בחיוב אך עם התניית מיקום: במשרדי אגודת ישראל בבני ברק. גפני בתגובה: רק במשרדי דגל התורה. מזכ"ל אגו"י הרב חנוך זייברט: הולכים אחרי הנתבע ואתה זה שתובע אותנו. גפני: רק מקום נייטרלי. זייברט: אז שיהיה במלון ויז'ניץ. גפני: מקובל עלי, ניפגש ברביעי בחמש אחר הצהריים.

בשעות הערב המאוחרות של יום שלישי השבוע נפל לגפני האסימון. מלון ויז'ניץ הוא אמנם בבעלות פרטית, אך מכל בחינה אחרת הוא מעוז אגודאי. הן מבחינת המיקום, בלב הקריה החסידית, והן מבחינת ההיסטוריה. במקום זה נערכו מספר כינוסים של מועצת גדולי התורה של אגו"י. אופס, איך שכחתי את זה, אמר מן הסתם גפני לעצמו ומיהר להודיע על ביטול הפגישה. הנימוק הרשמי: אילוצי לו"ז. גפני הוא אדם עסוק מאוד וגם כאשר הכנסת בפגרה ואין כמעט דיונים של ועדת הכספים (היו"ר בעימות חריף עם האוצר ולא רוצה להעביר שקל. כל הדיונים בפגרה הם רק על העברות כספים), יש לו דברים דחופים המקשים עליו להתפנות לדיוני שלום עם השותפה לסיעה המאוחדת. וכל השומע ישחק או יבכה. בכל מקרה יש להוציא את המטפחת.

ביטול הפגישה אפשר לגפני ועמיתיו לעקוב ביתר קשב אחרי תהפוכות המו"מ במשולש נתניהו- הרצוג- ליברמן, אבל לא יותר מזה. שתי הסוגיות, הירושלמית והחיפאית, ממשיכות להרעיל את יחסי שתי הסיעות כמו מוגלה המתפשטת בדם. כל יום שעובר מחמיר את הזיהום וממעיט את סיכויי הריפוי.

באגודת ישראל לא הופתעו מהביטול וגם זה לא ממש מפריע להם. בשתי החזיתות, ירושלים וחיפה, הם מחזיקים את הקלפים, וגפני הוא זה שבא לשולחן עם דרישות לצדק והגינות בלבד. הזמן החולף לבינתיים פועל לטובתם. יוסי דייטש ממשיך לכהן בירושלים, ובחיפה עומד להיווצר בתוך שבועיים מצב בלתי הפיך לטובת הצד האגודאי.

ובאשר להרעלת היחסים עם השותפה הדגלאית? באגו"י מעריכים כי בדגל החליטו לרדת מהעץ - לא של הפלג הירושלמי - ולהנמיך את גובה הלהבות. אחת הסיבות לכך נמנתה כאן בשבוע שעבר: ריבוי החזיתות בהן גפני פתוח בו זמנית. תקציר למי שהצטרף אלינו זה עתה: חזית עם שר האוצר; עם הממונה על התקציבים; עם שלומי אמונים על החינוך העצמאי ובירושלים; וחזית מול כלל אגו"י בסוגית השישים- ארבעים.

מי שנתן להם את הסימוכין להערכה זו הוא גפני עצמו. ביום שני השבוע עלה לגפני לראיון משודר אצל משה גלסנר ושפע נופת צופים ודברי שלום וידידות. כאן המקום לציין שמאז ועידת המפלגה בכ"ח אדר לא היה ראיון אחד, בין לציטוט ובין שלא לציטוט, שבו לא שפך גפני את חמתו על פרשת השישים- ארבעים ועל מערכת היחסים עם אגודת ישראל.

אבל הפעם הזמירות היו שונות. ציטוט: "החלטנו להתעסק כרגע בבעיות הקשות של היהדות החרדית כמו חילולי השבת ופחות עם הבעיות הפנימיות. בנושא הרוטציה בי-ם נקיים ישיבה עם אגודת ישראל ונעביר את ההחלטה לגדולי ישראל". תרגום: אין יותר הצהרות לוחמניות. הכול ייעשה בהתדברות ובהסכמה. ואם ישאל השואל, היכן היו הבעיות הקשות של חילולי השבת כאשר גפני החליט להרים את נס המלחמה בועידת דגל התורה לפני חודש וחצי? אז שישאל. פוליטיקאים חרדים חייבים תשובות רק למי ששלח אותם, וגם זה כידוע בערבון מוגבל מאוד.

והיה אגודאי בכיר אחד שצפה את זה מראש. כאשר חבריו לתנועה רעשו וגעשו מול המתקפה של דגל התורה הוא אמר להם לחכות בסבלנות כמה שבועות והכול ייגמר. ה'כמה השבועות' נמשכו כחודש וחצי אבל בעיקרון הוא צדק. לדגל התורה יש מלאי מוגבל של עוז נפש לניהול מלחמות, ורק צריך לחכות עד שהוא ייגמר.

לבכיר האגודאי היו שתי הוכחות לתזה אותה פיתח באוזני עמיתיו. האחת מהימים של המו"מ הפנימי להרכבת הרשימה המאוחדת. דגל דרשה רוטציה בין המקום השישי לשביעי, אגודת ישראל התנגדה. שלושה ימים לפני המועד הקובע הונף הדגל הלבן. נדבר על זה אחרי הבחירות, אמרו גפני וחבריו, והסכימו לשני מקומות מתוך השישייה הראשונה. וכל היתר היסטוריה ובכיה על חלב שנשפך.

ההוכחה השנייה הייתה הקרב על הנציג בוועדה למינוי דיינים. הקרב התנהל בשלהי הקיץ שעבר. אייכלר הגיש מועמדות מטעם יהדות התורה כפי שנכתב בהסכם הקואליציוני. גפני טען שההסכם לא רלוונטי כי אייכלר קיבל בינתיים את ראשות הועדה לפניות הציבור. אי לכך הוא הגיש מועמדות משלו והניף את דגלי הקרב. אגו"י בתגובה כינסה את המועצגה"ת והעבירה החלטה שאין על מה לדבר. אחרי שבוע מתוח משך גפני את המועמדות, ואייכלר נבחר במליאת הכנסת ברוב עצום.

מי ששילם את מחיר המלחמה המיותרת היה המועמד להיות ח"כ יעקב אשר. לפרוש כבר היה מכתב התפטרות מוכן בכיס אך הוא לא הגיש אותו בגלל הסערה. כאשר שככו הרוחות זה כבר היה מאוחר. פרשת החינוך העצמאי התפוצצה לפתע והמכתב לא נשלח עד עצם היום הזה. מוסר השכל: לא מתחילים מלחמה אם אין כוח ויכולת להתמיד עד לתוצאה.

במהלך המלחמה שכנראה כבר גוועה הזכירו בדגל התורה את האפשרות לחבור לש"ס במקרה של פילוג בשורות יהדות התורה. ליו"ר ש"ס השר אריה דרעי עימו שוחחנו השבוע הייתה דעה מוצקה על עצם המאבק: "אני לא יודע מה קורה בין שלומי אמונים לדגל התורה בחינוך העצמאי ובירושלים וזה גם לא מעניין אותי. אבל עקבתי אחרי הקרב בין גפני וליצמן על השישים- ארבעים וזה שעשע אותי. בזמן שהם דיברו אחד נגד השני בתקשורת ראיתי אותם יושבים ביחד בישיבת ראשי הסיעות בלשכת ראש הממשלה כל שבוע ומדברים כמו ידידים ותיקים. כל הוויכוחים היו הצגה לתקשורת כי שני הצדדים היו צריכים להפגין בתוככי המפלגות שלהם לוחמנות. אני לא מאמין שיהיה קרע ביהדות התורה, והכול רק דיבורים". נאום מי שבדגל התורה בונים עליו כשותף עתידי.

מצפון תיפתח הרעה
במוקד העימות בין אגודת ישראל ודגל התורה נמצא לכאורה הקרב על הרוטציה בירושלים, אבל זה רק לכאורה. המאבק שם כבר הוכרע. אין שום כוח משפטי או ציבורי שיכול לכפות על אגודת ישראל לבצע רוטציה שמעוגנת בהסכם הנתון לפרשנויות סותרות. בנוסף העובדה הידועה ולפיה אחד החוגים הליטאיים פרש ונטל לעצמו כדי מנדט שלם מדברת בהחלט בעד עצמה.

בחיפה לעומת זאת הקרב טרם הוכרע וכל הקלפים הממוסמכים נמצאים בידיה של דגל התורה. ביום חמישי הבא, ה-27 למניינם, אמורה לפקוע כהונתו של אריה בליטנטל כסגן ראש העיר ובמקומו אמור להיכנס נציג דגל התורה מרדכי מיכאל (להלן: מיכי) אלפר. כמצוות החוק המחייב אישור מראש בתחילת הקדנציה על החילופין, ההסכם אף מעוגן בהחלטת מועצת עיר. בהחלטה נאמר כי ב-26 לחודש תיפסק כהונתו של בליטנטל ותחל כהונתו של אלפר. ממש כמו בהחלטת מועצת עיריית ירושלים על החילופין בין קלרמן לפינדרוס שיתבצעו ביום ראשון הקרוב.

הדברים מעוגנים גם בהסכם הקואליציוני שנחתם בין סיעת שס"ג וראש העיר עו"ד יונה יהב. ההדגשה על התואר המשפטי היא הקדמה לתמיהה העומדת לעלות בשורות הבאות.



אי לכך הודיע יהב שהוא לא מתכונן לקיים את ההסכם ולמנות את אלפר לסגנו. לביטול ההסכם הוא ייאלץ לכנס את מועצת העיר ולבטל את ההחלטה הקובעת שאלפר ייכנס לתפקידו בעוד כשבוע ימים בדיוק. במקביל הוא ייאלץ להודיע כי הוא לא מכבד את ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתום.
בכל עיר אחרת, כולל בסיעת יהדות התורה בירושלים ידועת המלחמות ועימותי הרוטציה - הודעה כזאת הייתה גורמת לפרישה מיידית של כל הסיעה מהקואליציה. משל למה הדבר דומה, להודעה של נתניהו שהוא לא מכבד את ההסכם הקואליציוני, ולוקח מליצמן את תיק הבריאות או מגפני את ועדת הכספים. עד כמה שדגל ואגו"י צהובות זו לזו עדיין יש קולגיאליות פנים חרדית מול יריבים מבחוץ.

אבל גבולות ההיגיון נגמרים כנראה בכניסה לקריית אליעזר שבפאתיה הדרומיים של חיפה. מתברר שבאגודת ישראל נאחזים בהתנגדות של יהב למינויו של אלפר כדי להמשיך את כהונתו של בליטנטל. על פניו זה נשמע מדע בדיוני., כדי שבליטנטל ימשיך לאחר שכהונתו מסתיימת חוקית בשבוע הבא הוא צריך להגיש הצעת מחליטים למועצת העיר כדי שזו תקבל החלטה הפוכה וכפולה, הן על ביטול מינויו של אלפר והן למינוי שלו מחדש.

אבל כששואלים את בליטנטל עצמו זה בהחלט לא נשמע לו דמיוני. אני, כך בליטנטל, שליח של אגודת ישראל ושל הרב יעקב ליצמן., כל מה שיורה לי לעשות - אעשה. שאלנו האם זה כולל גם הפרה של ההסכם הקואליציוני. התשובה הייתה חזרה מדויקת על המשפט האמור. מה שיגידו לו לעשות הוא יעשה.

ועד שיגידו לו, מנהלים מקורביו מגעים חשאיים עם אחת החצרות הגדולות בעיר על הסכם גלובלי חדש. לדברי גורמים באותם חצר, מדובר בהמשך כהונתו של בליטנטל תמורת הסכמה שבבחירות הבאות נציג החצר יהיה במקום הראשון ברשימה. לידיעה זו אין אישור מבליטנטל וצמרת אגו"י אך כל הגורמים המעורים בקלחת העירונית מדברים עליה חופשי- חופשי.

אם אכן התרגיל המכוער ייצא אל הפועל, ויש רגליים לדבר שבסביבתו של ליצמן מדברים על זה כעובדה מוגמרת, יישמט מידיה של אגודת ישראל קלף מרכזי בוויכוחים עם דגל התורה. הקלף הוא הטענה "אצלנו מקיימים הסכמים" המועלית במקביל לאזכורים לרקורד הקצת חלש של דגל בקיום הסכמים (ההפרה בביתר ובחינוך העצמאי). יש לקוות שמישהו באגודת ישראל יתעשת ברגע האחרון וימנע את החרפה. במקביל יש לקוות שהרקורד המשפטי של יהב והאמירות הבלתי פוסקות שלו על מילה זו מילה והסכם זה הסכם יבואו לביטוי מעשי גם כשזה מדובר בחרדים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 מאי 2016, 22:20

כתבן כתב:למשולש תנסה לחשוב בכיוון הפוך 'גדול' פלוני סבר שפינדרוס צריך לקיים את ההסכם, אז איך זה שהפרתם?
אתם רוצים שכולם יקבלו את את הגדולים שלכם, למה לא ההיפך?
כיון שאי אפשר לצאת ידי כל הדעות, לכן שאלו רב מסויים, (שכולם מסכימים שנקרא פוסק הדור, ראה למשל (בשרשרת הדורות בתקופות הסוערות) שגם האבא ר' מנחם פרוש ז"ל שאל את הרב אלישיב לגבי פיקוח נפש של האדמור מגור הקודם).
ואם הוא פסק שאפשר לעשות כן, אין צורך להתנצל בפני אף אחד.

וגם אני לא בא בטענות לפרוש שהעמיד נציג משלו לפי מה שפסק לו ראש המועצת. (אע"פ שבשביל זה היה צריך להחליף אדמו"ר).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 מאי 2016, 22:23

שש משזר כתב:
משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.
יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 60#p271071
לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.
לא ענית כלום על מה שאמרתי, חוץ מלומר שזה שאנחנו שומעים לפוסקי הדור זה משניא אותנו. מה לעשות. אנחנו נלך בעקבות גדולי הדור, "ומי שמעקם את האף יהיה לו אף עקום". (מ"ב).

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 21 מאי 2016, 22:44

דרמה!

איתי גדסי קול חי: ‏החוק הנורבגי: מחר - יום ראשון - יגיש הרב פרוש את התפטרותו מהכנסת וימשיך לכהן כסגן שר החינוך והרב יעקב אשר יכנס לכהן כח"כ בסיעת יהדות התורה.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 21 מאי 2016, 22:54

משולש כתב:
שש משזר כתב:
משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.
יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 60#p271071
לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.
לא ענית כלום על מה שאמרתי, חוץ מלומר שזה שאנחנו שומעים לפוסקי הדור זה משניא אותנו. מה לעשות. אנחנו נלך בעקבות גדולי הדור, "ומי שמעקם את האף יהיה לו אף עקום". (מ"ב).
נכון. אם הרב אלישיב פסק שמותר לו לרוץ אז מותר לו.
אבל... הוא עדיין יכול לעמוד במילתו או בחתימתו לא להתמודד, לא בגלל שהוא חייב לעשות זאת על פי דין. אלא כאקט של עמידה בהסכמים. וזה מה שמתכוונים לענות לך. יש מקומות שיודעים לכבד את עצמם ולעמוד בהסכמים ויש מקומות שיחפשו את הפירצה (הקיימת בהרבה הסכמים) כדי לא לקיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 מאי 2016, 23:39

הרב אלישיב הורה שאין צריך לכבד את ההסכם גם לא בשביל "לכבד את עצמו".

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:16

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב: אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.
וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.
מיהרת בקריאה והחלפת בין 1580 ל 1850. אולי עם חו"ל (האלפון ללא חו"ל) הם מתקרבים ל 1850.
והערה נוספת, אין שם נספחים, הברוטו הוא הנטו, אנשים שבאים מפעם לפעם ובחוג אחר היו מוכנסים לאלפון, בסלונים הם לא מופיעים, רק מי שחסיד סלונים לגמרי.
גם בקרלין אותו דבר, רק מי שמקום תפילתו הקבוע בשבת בקרלין, מופיע באלפון.

מי שקיצוני לצד השני זה צאנז, ממה שמצאתי האלפון שלהם הוא הכי מנופח.
חסידים מחוגים שונים ללא קשר לצאנז מופיעים שם.
כמו מי שחתן אצל צאנזר, אולי בגלל שמתפלל שם כשמתארח אצל חמיו.
כמו כאלה שגרים בקרית צאנז י-ם, אבל הם לא צאנזרס וכדומה.
לגבי סלונים אתה צודק, וזה די מתאים לפי דברי, [אם לפני 5 שנה לערך היה להם 1,200 משפחות, עכשיו יכול להיות שיש להם כמעט את המספר הנ"ל.]
ולגבי אלפונים נ"ל שכמעט ולא שייך שלא יתשתרבבו אנשים מחוץ לחסידות, אם זה מקורבים, אם הם בני משפחה של... [אולי כמה סלאנימערס,] אני לא כ"כ מתמצא בזה, השאלה הוא כמה יותר מה-2 % האלו התשרבבו, בצאנז כפי שציינת וכן בויז'ניץ הרשמיות מנופחות מעל כל פרופורציה, בעלזא זה משהו באמצע, לאחרונה הורידו הרבה מהמקורבים אבל יש עוד קצת... את השאר לא ראיתי עדיין ואני לא יודע, אני אולי יברר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:20

משולש כתב:
גאליציינער כתב:[לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...
אני מאוד מקווה שלא.
ונראה לי שאף אחד מגדולי הדור לא אמר מעולם שאסור להכניס המבשר הביתה ושאסור לפרסם בו. משא"כ בהפלס רוב חברות הפרסום הגדולות מבינות לבד שאסור להתעסק עם הפלס.
וההבדל פשוט: המבשר נועד לתת יצוג לציבור מסויים, הפלס נועד "לגרד" ולרדוף גדולי תורה מסויימים. (וזה מה שהוא עושה כל הזמן).
הזמן יעשה את שלו...
אני מדבר שכיום ישנם אפילו חסידי גור שמכניסים את זה לביתם... וכ"ש שעוד כמה שנים יהיו ליטאים שיכניסו את זה לבתיהם... נכון שאף גדול בישראל לא אסר את ההמבשר, אבל כשיש הוראה בגור לא להכניס את המתחרה ותוך כמה שנים ישנם הרבה מנויים להמבשר בריכוזי גור, זה אומר הרבה...
ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:23

חוזר בתשובה כתב:
עטרת תפארת כתב:ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...
לדעתי קצת לא שמנו לב למה שקורה כאן..
לפיד פשוט בשנה האחרונה עובד כמו שצריך חורש בית בית עיר עיר
וכרגע נראה שהוא מצליח...
וזה מה שבאמת מאיים על הציבור החרדי...
אתה החלטת ככה ואתה חוזר ע"ז שוב ושוב....
נכון לעכשיו מה לעשות והמפלגות החרדיות הם לשון מאזניים בכל קואליציה עתידית [חוץ אם ביבי יעשה שוב את הטעות שלו ויילך עם לפיד - דבר שלא נראה ביובל הקרוב], כך שאני לא רואה כ"כ מקום לדאגה, אכן צריך להיות מוכן לתרחיש כזה אבל מכאן ועד לומר שזהו בעיית הבעיות שלנו הדרך קצת רחוקה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:31

משולש כתב:הרב אלישיב הורה שאין צריך לכבד את ההסכם גם לא בשביל "לכבד את עצמו".
את זה הוספת מדעתך, הרב אלישיב אמר לו שהוא לא מחוייב לעמוד בהסכם, הוא ציווה עליו לרוץ לראשות העיר וכו', הוא רק אמר לו שבסיטואציה הנ"ל - הוא לא מחוייב להסכם, הא ותו לא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 מאי 2016, 14:50

גאליציינער כתב: ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 18:46

משולש כתב:
גאליציינער כתב: ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.
???????????????????????????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 מאי 2016, 19:07

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב: ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.
???????????????????????????
חביבי, ברוך הבא למועדון הפיל המשוגע!!!
יש הקלטה איך לבין אומר שהפלס "יגרד" את הגראי"ל עפרא לפומיה. (וזה מהביטויים הכי עדינים שלהם, לא אמנה כי רוכלא את מה שאמרו גם י. ויין שר"י, ועוד אנשים מצמרת הפסל).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 19:24

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב: ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.
???????????????????????????
חביבי, ברוך הבא למועדון הפיל המשוגע!!!
יש הקלטה איך לבין אומר שהפלס "יגרד" את הגראי"ל עפרא לפומיה. (וזה מהביטויים הכי עדינים שלהם, לא אמנה כרוכלא את מה שאמרו גם י. ויין שר"י, ועוד אנשים מצמרת הפסל).
?????????????????????????????????

שם חדש במערכת ?
ומה הקשר לפיל המשוגע, אתה כבר החלפת נושא לעניין אשדוד וההטרדות, שכחת ? תחזור מהר לאקטואליה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 מאי 2016, 20:20

יעקב לבין מנכ"ל יתד לשעבר והיום מנכ"ל הפסל. (וגם מנכ"ל גרודנא) הוא מלווה את עיתון הפסל מיום צאתו לעולם השקר ועד היום הזה.

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הודאת בעל דין!!!

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 24 מאי 2016, 10:38

ליצמן הודה כי חצי מיהדות התורה הם ליטאים!
שר הבריאות הישראלי יעקב ליצמן פגש את עמיתו שר הבריאות של ליטא יורס פוזלה, במסגרת העצרת השנתית של ארגון הבריאות העולמית שמתכנסת בז'נבה. ליצמן: "מחצית מהמפלגה שלי הם ליטאים".

סמל אישי של משתמש
העיתונאי
הודעות: 717
הצטרף: 15 אוקטובר 2015, 15:29

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי העיתונאי » 24 מאי 2016, 10:40

הוא אמר את זה בכדי לתת לו תחושה טובה אבל ברור שיש יותר חסידים מליטאים!!!
חדשות / דיווחים / עדכונים / דעות / פרשנויות

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הודאת בעל דין!!!

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 24 מאי 2016, 14:04

מסתקרן כתב:ליצמן הודה כי חצי מיהדות התורה הם ליטאים!
שר הבריאות הישראלי יעקב ליצמן פגש את עמיתו שר הבריאות של ליטא יורס פוזלה, במסגרת העצרת השנתית של ארגון הבריאות העולמית שמתכנסת בז'נבה. ליצמן: "מחצית מהמפלגה שלי הם ליטאים".
אני רואה שלא הבנת את דבריו: מחצית מהמפלגה - החברי כנסת הם ליטאים, שמה הוא בא לחדש שם ?
קצת מחשבה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 מאי 2016, 14:08

מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 24 מאי 2016, 14:44

משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 מאי 2016, 16:10

גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
איזה צחוק הגורל...

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 24 מאי 2016, 21:26

גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
מתי ליצמן הגיע לגור?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 מאי 2016, 14:04

מסתקרן כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
מתי ליצמן הגיע לגור?
הוא למד במוסדות שלהם - כמו עוד אלפים רבים שנסחפו בימי הבית ישראל לגור.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 מאי 2016, 14:33

• השר ליצמן לאבי בלום ב'קו עיתונות': "אמרתי לפרוש שלדעתי הוא עושה טעות, והוא לא שאל אותי מראש. בניגוד למה שפרסמו, גם לא ביקשתי לכנס את המועצת ואני לא הולך לעשות מזה דרמה, אנחנו הרי מכירים את דגל התורה ויהיו לפרוש עוד מספיק סיבות להצטער על זה בעצמו".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 מאי 2016, 11:47

חיים כהן
הזחילה של פרוש

מבדיקה שעשיתי לעומק, התברר לי שבהסכם שנחתם בין מאיר פרוש ל'דגל התורה' או לר' דוד שפירא, מה שהציעו לו בעבר - זה מה שהוא קיבל עכשיו, ומי שביקש שלא לפרסם את ההסכם - היה פרוש.

מי שמכיר את פרוש טוב, יכול לראות שפרוש נבנה בעיקר ממוקדי כח. והוא שם לב שב'חינוך העצמאי' לא מתכננים לוותר להם ולצרף אותם להנהלה הפעילה, ובינתיים הם ממנים משרות שונות, מה שיגרום לו להפסיד מוקד כח חשוב, כשידוע שמי שנהנה מהחינוך העצמאי בעיקר הן החסידויות הקטנות שמהן מגיע כוחו של פרוש.

ולכן, כשפרוש הבין ש'דגל' לא הולכת להתקפל, הוא הבין שכדאי לו לזחול, להוריד את הראש, לתת את הרוטציה ולקבל את ההסכם ככתבו וכלשונו.



וזה הרי ידוע שהמומחיות של פרוש היא להפוך את הכישלון להישג, ראה את ההפסד שלו בהתמודדות לראשות עיריית ירושלים - במקום להודות שהמהלך שהוא עשה היה כישלון מלכתחילה, הוא דאג להפוך את זה להישג, כשהוא האשים בריש גלי עדה קדושה מאד בתוך אגודת ישראל שבגללה הוא כביכול לא נבחר.

וגם כעת, כדי להציל את מעט הכבוד שנשאר לו, הוא פרסם את מה שפרסם שהוא הגיע לסיכומים עם ר' דוד שפירא, נכד מרן הגראי"ל שטיינמן, כדי לפגוע בנציגים של 'דגל' ולהראות שהוא לכאורה הצליח לעקוף אותם וכך הגיע ההסכם



http://www.kikar.co.il/200115.html

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 27 מאי 2016, 22:21

רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 מאי 2016, 22:43

שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

המבין יבין
הודעות: 32
הצטרף: 10 מאי 2016, 00:17

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי המבין יבין » 28 מאי 2016, 23:21

שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 28 מאי 2016, 23:28

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2016, 01:17

המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 29 מאי 2016, 14:30

משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.
מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2016, 15:00

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.
מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?
זה כבר תחום ששייך לחוקר הכליות שש משזר.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 30 מאי 2016, 06:32

אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 30 מאי 2016, 14:16

שש משזר כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.
אני עכ"פ מאמין....
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::


אבל ישנם דברים שאתה משום מה לא מכיר, למשל את הרב שלום כהן... את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 30 מאי 2016, 14:46

גאליציינער כתב: את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]
מה אתה קונה כל קשקוש שאתה שומע?
הרב שלום כהן קשיש מהרב מאזוז ב-14 שנים!!!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 10:12

כעת ראיתי פה בפורום מאמר מעניין עם נתונים מעניינים, המאמר נכתב כבר ממזמן לגבי דברים אחרים ואני לא כ"כ מבין מה הקשר של כל הנתונים ההם לגוף המאמר, אבל הוא מביא שמה נתונים שקשה להתווכח עימם.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 245#p80245
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

האמת
הודעות: 412
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:11

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי האמת » 05 יוני 2016, 15:01

ב"ה, יום שישי כ"ו אייר תשע"ו

"הראשון שזיהה"!
"צירופי מקרים" מוזרים בתקופה האחרונה מובילים למסקנה אחת • לא קל לגעת בנושא כה רגיש, אך ההכרח לא יגונה • הכל על התככים והמתחים בין חצרות הקודש • החזיקו ראש...

1.
לעיתים ישנם רצף "מקרים" אשר חוץ מהמעורבים בהם וסביבתם אף אחד אינו מזהה כלל שזהו מהלך רחב. לצורך כך תחילה נביא כמה כותרות מהתקופה האחרונה:
א. סגן שר החינוך מאיר פרוש עוזב את הכנסת לטובת קיום החוק הנורווגי, הרב יעקב אשר ייכנס תחתיו. - בהודעה לתקשורת יוצא לראשונה הרב דוד שפירא נכדו של הגראי"ל שטיינמן בהצהרה רשמית על הובלת מהלכים, ושליטה במוסדות הממסד הליטאי.
ב. מ"מ ראש עיריית ב"ב הרב אברהם רובינשטיין חבר הנהלה ב"חינוך העצמאי" לא קיבל לידיו את פרוטקול המסכם את מהלך ההסכם עם שלומי אמונים.
ג. ישראל קלרמן מסרב לפנות את לשכת סגרה"ע עבור מחליפו מ"מ רה"ע יצחק פינדרוס.
ד. הצבעה על הקצאת שטחים למוסדות בעיריית בני ברק חלק מחברי המועצה מדגה"ת נעדרו מההצבעה, בית הגר"ח קנייבסקי "הגר"ח הורה לתמוך, אלו שנמנעו עשו זאת ע"ד עצמם".
ה. כינוס וועד הישיבות בבית הרי"ג אדלשטיין, בו השתתפו חברי נשיאות וועד הישיבות. חכם שלום כהן שלח מכתב ולא השתתף בישיבה.
2.
עד כאן הבאנו כמה כותרות, עכשיו נעבור למה שהתחולל מאחוריהן.
אייר תשע"ב: דוד שפירא היה הראשון שזיהה שמצבו הרפואי של מרן הגרי"ש אלישיב מחמיר, וממהר לממש את הפוטנציאל להשתלט על העמותה של עיתון יתד-נאמן שעדיין מוחזק בידי נתי גרוסמן ובהנהלתם הרוחנית של הגב"ש דויטש והגר"צ פרידמן שמונו ע"י מרן הגרא"מ שך לתפקיד.
סיוון תשע"ב: ההשתלטות יוצאת אל הפועל - נתי גרוסמן פוטר, כך גם חברי הוועדה הרוחנית, והעיתונאי ישעי' ויין. ביום ג' מפורסם מכתב של הגר"ח קניבסקי המכתיר את הגראי"ל למנהיג - זאת בחייו של חמיו מרן הגרי"ש.
במהלך השנים השתלט שפירא על כמה גופים נוספים, ביניהם: דגה"ת; שארית ישראל; וועד הישיבות; ועוד. תחילה עשה זאת שפירא בהיחבא. אט אט התגלה שכל הבוחשים אינם אלא זרועו הארוכה של האברך המוכשר.
בבחירות המוניציפאליות לפני כשנתיים וחצי, הקים מרן הגר"ש אויערבאך תנועה "בני תורה" שמה. תנועה זו רצה בבחירות בשלושת הערים המרכזיות, ירושלים, בני ברק, ומודיעין עילית. קרב דמים החל מאותו הרגע בו נודע על ריצה נפרדת. את הכח המרכזי נתן הגר"ח ע"י מכתבים חריפים ואיומים. פרשנים וכתבים תמימי דעים כי הגר"ח היה הכח שבסופו של דבר הביא לכך ש-70% מהציבור הליטאי נותר נאמן להגראי"ל. כך ששמו של הגר"ח היה נדבך מרכזי בקמפיין - ובהצלחה.
3.
אך טבעי היה, שעם היחלשות גופו ותיפקודו הפיזי (חלילה לא מוחו) של הגראי"ל ייתן שפירא לחצר הגר"ח קניבסקי את ההנהגה, וכי ההגה לא יוותר בידו של 'הנכד' לעולם (כמו שאסחייק חזר לעסוק בבריאות ואריה אלישיב לכולל ברחביה).
אך לא!. כל זה אינו מובן למי שלפני גיל 35 פילג ישיבות והנהיג כמעט ארבע שנים קרוב למאה אלף איש!. ומכיוון שבבית הגר"ח ישנם נכדים הנאמנים עליו, ומיישמים את דעתו ההלכתית וההשקפתית הרי שהשפעתו של שפירא תאבד באחת באם ההנהגה תעבור לרשב"ם 23. (בפרט ששפירא מחובר יותר ל'דור הצעיר' בדגל התורה כמו מנחם שפירא, ורשב"ם מחוברים לוותיקים כמו אברהם רובינשטיין).
לפני כחצי שנה החליט שפירא "הראשון שמזהה" שצריך להתחיל להכין את הקרקע להנהגה הבאה, הוא בחר בראש ישיבה הכי מבוגר הגאון רבי ירחמיאל גרשון אדלשטיין, שמשמש גם כחבר מועצת גדולי התורה, לו, כמובן אין עדיין חצר, נכדיו הם אלו אשר סועדים אותו. וכך החל המהלך להתבשל, כששפירא דואג לשלוח מנהלי מוסדות להתייעצות אצלו וכו' וכו'. הפעם הראשונה בה הוא הוציא הודעה רשמית לתקשורת ודאג להבליט את "ההכתרה" היה מיד לאחר מעמד "הרב צלול" בועידת דגל התורה שהתכנסה באדר ב', עת נכנסו הגראי"ל יחד עם הרי"ג לאולם.
מאז - הפך המהלך לרשמי. בעקבות כך הגיעה המתיחות בין שפירא לרשב"ם 23 לשיאים חדשים, אף שברשב"ם ישנם מחלוקות פנימיות סוערות לא פחות (ע"כ בפעם הבאה אי"ה).
ברשב"ם פועלים כל העת להוציא לתקשורת הוראות של הגר"ח לנציגים בעיריות וכדו', אך כל זה ללא הועיל, כשהעסקונה הצעירה איתך, וקבוצות הווצאפ הפנימיות מכתירים את שפירא בתארים של "מהפכן", "תחמן", ועוד שלל כינויי הערצה הרי שההגה בידיים שלך...
פרשנים רבים תמהו כיצד נפלו דגה"ת וויתרו על החינוה"ע לטובת מימוש הנורווגי, כאן נחשוף את מה שאמר שפירא לאחד ממקורביו שנטל חלק בבישול המהלך "עכשיו יעקב אשר יהיה חייב לי את כהונתו כח"כ, הוא יהיה נאמן שלי, יש לי עוד קול מול יענקי ושוקי" (כוונתו לבנו ונכדו של הגרח"ק). אתם מבינים? זהו מהלך רחב הרבה יותר מאשר מימוש חוק...
למעשה, בהצלחת מהלך זה תלויה ההתמודדות של מנחם שפירא מול אברהם רובינשטיין על ראשות עיריית בני ברק בקדנציה הבאה כשהגר"ח מעוניין שרובינשטיין אותו הוא מכנה "המלך" יועמד לתפקיד, ושפירא מעוניין בידידו מנהיג "צעירי דגל התורה" מנחם שפירא.
מדוע קלרמן מסרב לפנות את הלשכה לפינדרוס? הוא קיבל הוראה מדוד שפירא שלא לעזוב את הלשכה לטובת פינדרוס המקורב לבית הגר"ח (הוא מנהל בשנה האחרונה את קרן 'שותפים לתורה'). וכך שפירא מנע מכל פעילי דגה"ת להסכים לשמש כעוזרים לפינדרוס, מה שאילץ את פינדרוס לבקש ממנחם זיידה הויז'ניצאי לשמש כעוזרו.
זו גם הסיבה שמסרבים לשתף את רובינשטיין בהחלטות שהתקבלו בהנהלת החינוה"ע, הרי הוא ידליף את החומר לרשב"ם 23.
כמובן, בנושא ההקצאות בעיריית בני ברק, הרי שרובינשטיין אינו לעומתי לראש העיר זייברט ובהוראת הגרח"ק 'השלים' איתו, ההצבעה בנושא ההקצאות תואמה עם רובינשטיין אלא שמנחם שפירא הונחה ע"י דוד שפירא שלא להשתתף בהצבעה, וכך נמנעו מנחם שפירא ועוד מחברי מועצת העיר מטעם דגה"ת בהצבעה.
4.
סוף דבר: נצטרך כולנו להמתין ולראות לאן הדברים מתפתחים, בפרט שהרי ק"ו אם הגראי"ל היה צריך מכתב מהגרח"ק ע"כ שהוא מנהיג הדור, הרב אדלשטיין וודאי (בפרט שראשי ישיבות טוענים שלא נכון להציג אדם כזה שלא נשמע להוראת הגרי"ש בדי"ת בישיבת פוניבז') וכן האם ראשי הישיבות יהיו מוכנים להיות תחת חסותו של הרב אדלשטיין, או שמא כל אחד יעשה דין לעצמו...
אחד ממקורבי שפירא אמר כי "זהו מאבק על כל הקופה, לא מציע לאף אחד לנסות להסתכסך עם ר' דוד" הוא הוסיף כי "אנחנו יכולים להעיף את גוטרמן גם באמצע הקדנציה" כשכוונתו היא ליעקב גוטרמן ראש עיריית מודיעין עילית למעלה מעשור ומחצה הנאמן למרן הגר"ח.

מה שברור - יהיה מעניין!.

וסוף האמת לנצח

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 18:25

האמת, מאיפה זה ?
זה בנוי יותר על משאלות לב מאשר תרחישים מציאותיים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

רבי
הודעות: 65
הצטרף: 06 פברואר 2016, 22:58

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי רבי » 05 יוני 2016, 20:11

במקום לתת לנציגים לאחות קרעים ולישר הדורים להביא לקידוש ש''ש, נמסים אינשי דלא מעליי ללבות להבות !!!
בושה.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 05 יוני 2016, 21:38

מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 05 יוני 2016, 22:38

עציצון לא יקר!
זה מה שעשיתם כל השנים וזה מה שאתם עושים גם עכשיו.
פוליטיקה פוליטיקה ושוב פוליטיקה. זה מה שמעניין אתכם וזה כל החיים שלכם.
תורה ולימוד תורה זה רק בסיסמאות הנבובות שלכם.
כאלו הייתם וכאלו תשארו
לנצח!
ברוך המקום שפטר אותנו מכם!
ברוך הוא וברוך שמו!

זרעא דיוסף
הודעות: 1320
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זרעא דיוסף » 05 יוני 2016, 22:46

וואי וואי
אתם נכנסים בו כאילו הוא כתב את זה
אתם לא קולטים שזה מוהעתבק ???
הכותרת היא יום שישי והוא פירסם את זה היום!!!
דרך אגב אני עצמי קיבלתי את זה במייל ואינני עציץ משום צד
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז

המחנך
הודעות: 13
הצטרף: 05 יוני 2016, 09:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי המחנך » 06 יוני 2016, 00:40

עלה זית כתב:מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.
ענית לו כהוגן !!!

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 17 דצמבר 2018, 22:06

כתבן כתב:
מסתקרן כתב:
פך שמן כתב:עיין בתמונות מהשומר ר"ע עצרת על טהרת הליטאיות בקהל הרבבות ללא נשים וללא כל בני הישיבות מכל הארץ
על כן אני לא מבין מאין החוצפה של אגו"י לשבת על מנדט גזול!!!!
ליטוואק!
חצר חסידית אחת גדולה מאגו"י יכולה להנפיק קהל גדול יותר מ''קהל הרבבות'' שראית בתמונות מצומת השומר רבי עקיבא.
ואם אתה מדבר על חוצפה אז אשאל אותך מאין החוצפה של הפלג הנורבגי להתיימר כאילו המרן שלהם הוא מנהיג הדור?!
הרי רוב הציבור החרדי [החסידים הספרדים וחלק מהליטאים] אינו סר למרותו!
פך השמן נשמע כמו חוזר בתשובה, (אולי זה ניק כפול?) נער צעיר שחושב שכל העולם זה מי שמסביבו, הוא יושב בתוך הבית ורואה את בני הבית ובטוח שזה כל העולם, הוא לא יודע שיש עוד מישהו שם בחוץ.
הוא ישב במטה ועשה כמה טלפונים והופ יש 10,000 קולות, מי שחושב כך, כמה שתסביר לו, הוא לא יבין.

ליצמן ענה נכון: 'לא שמענו על אחוזי גידול מיוחדים בדגל ועל מגיפה חלילה וחס ב'אגודת ישראל'.
היחס 60-40 נקבע ע"י הרב שך והפני מנחם. עכשיו ירדו חלק מהליטאים, והיחס צריך להיות 1/3 - 2/3 .
גפני מתלהם מסיבות פנימיות בדגל, והנערים-בערים שאינם מבינים דבר נסחפים אחריו.
איזו חמודה התגובה הזאת לנוכח הנתונים מהבחירות הארונות
כתבן אייכה????????

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 22:15

חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 דצמבר 2018, 22:19

עקיב'לה כתב:חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.
או שלא קראת את האשכול או או שקראת משמאל לימין..
חזור אחורה ותקרא מה כתבן כתב על כל מקום שדגל רצה לבד, ירושלים, חיפה, ביתר, צפת ואלעד.
ותחליט שוב אם הודעתך נכונה.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 22:42

שוב, אתם מדברים מהבטן ולא מהמציאות. בביתר - החסידים (כל פלגיהם) תשע מול ארבע, צפת הלך להם קלף לליטאים, (עם ראש העיר אוחנה, ותו לא) אין שום פרופורציה ויחס בין החסידים שם לליטאים, אלעד - החסידים לראשונה גברו על הליטאים שם 4 - 3. חיפה כמה מאות הפרש, לא ליפול מהכסא. נתניה? רחובות?

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 17 דצמבר 2018, 23:58

כתבן רשם ביחס לכל הארץ שהיחס הוא 1/3 לליטאים מול 2/3 לחסידים
ועתה שהתברר שהוא מדבר מהבטן תאכלו את השטריימל /ספודיק.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 00:26

פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 09:33

ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 09:41

מדהים לראות איך שתעמולה עובדת.
לאגודה היו בבחירות הנוכחיות תבוסה מוראלית קשה.
כשלונות טקטיים.
מלבד ירושלים אין עוד עיר אחת בכל הארץ שבה היה לאגודה תבוסה מספרית.

אבל מה,
בכלי התקשורת ה'אוביקטיביים' (לא שופרי המפלגות) מדברים על 185 אלף דגל ו55 אלף אגודה
מי אנחנו שנתווכח...

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 09:44

שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 12:26

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 13:21

גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 13:27

ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 13:45

אבל עדיין לא הוכח כלום חוץ מירושלים אז מה ההתרגשות.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 14:13

פך שמן כתב:
גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.
אני קראתי כבר חלק גדול, ראה ב'אשכול המספרים' את תגובתי.
עכ"פ על שאלתי לא קיבלתי תשובה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 16:31

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.
ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 16:54

עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:37

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.
ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...
כי כשהם טועים [ אם זה קורה, אשמח שתזכיר לי מתי קרה שבטעות דגל קבלה צפורן יותר ממה שמגיע לה] הם לא זורקים את האשמה על משהו אחר, ויודעים להודות.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:41

כתבן כתב:אני רחוק מלהיות מאוהדי ליצמן, אבל במקרה הזה הוא צודק.

גפני לאחרונה בלחץ מבעיות פנימיות, ולכן הוא יורה לכל הכיוונים.

הוא ניסה לחמם את הגיזרה מול המזרחיסטים באמירה הלא מכובדת 'אנחנו שונאים אתכם', ואח"כ עבר למלחמה באגו"י, כדי לייצר אויב מבחוץ וכך לאחד את השורות מבפנים מאחוריו.

יש הסכם ברור שאם עץ יכניסו מנדט זה לא יהיה על חשבון אגו"י, אגו"י פנו מיד לאחר הבחירות לקיים בוררות תוך 30 יום כמתחייב מההסכם, דגל שהבינו שאין להם שום סיכוי, לאחר שאפשטיין נכנס, לא הגיבו.

עד היום, כולל היום, אגו"י אף פעם לא הפרה הסכם עם דגל, לעומתם דגל הפרו בביתר, ובחינוך העצמאי.

גפני היה בהחלט נציג ראוי ועשה רבות עד הקדנציה האחרונה, אולם כנראה בכל עיסוק יש שחיקה ויש לא מעטים מהמושכים מאחורי הקלעים בדגל שחושבים שהגיע הזמן לאחר כ 30 שנה, שיפנה את מקומו לאחרים, לכן הוא מייצר יריבים ומאבקי כח מול היריבים במטרה לאחד את הכוחות בדגל מאחוריו.
תארו לכם מה היה קורה לו יוסי דייטש היה מתפטר כמחוייב בהסכם, לא היינו זוכים לראות את מהפכת ה6-3
מה לכם כי תלינו, רק על עצמכם שהבאתם עליכם את אלו הבזיונות!

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:43

א יודעלע כתב:עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.
הדגלאים לא התפקששו בנתונים, אלא דווקא בכל מיני ספקולציות דמיוניות

טבי
הודעות: 409
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 18 דצמבר 2018, 19:49

פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 18 דצמבר 2018, 20:18

שלוש הערות על הקואליציה בירושלים ועל היחסים בין המפלגות , א. מבחינת אגודה זה חכם מאוד להישאר באופוזיציה , אין כמו ישיבה באופזיציה ותחושת קיפוח של הציבור החסידי במשך הקדנציה הקרובה כדי למקסם את הכוח בבחירות הבאות , תסמכו על פרוש/ליצמן והמבשר שיעשו הכל כדי להציף את זה על פני השטח (לא חשוב אם זה נכון או לא נכון ) הניסיון הפוליטי מראה , שזה מתכון בטוח למיצוי קולות בבחירות הבאות , ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת , ג . מבחינת דגל המפתח לשלום אצלה , היא ניצחה , היא לא ניצלה את ההזדמנות לעשות שלום , ולוותר לאגודה (מתוך כוח ) רק ימים או שנים יגידו האם זה טוב לציבור החרדי , אני אישית חושב שזה אסון לטווח הארוך , במיוחד לנוכח האתגרים הרוחניים והטכנולוגים שהציבור החרדי מתמודד ויתמודד , חוסר אחדות יפרק ויפורר את כולם מבפנים , במוקדם או במאוחר.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 דצמבר 2018, 20:19

אברהם משה כתב: ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת
לחלוטין,
זה תקדים שלא היה כמותו בשנים האחרונות באף עיר.
ואכן מסתבר שזה ישליך באופן ישיר על הבחירות לכנסת שעומדות ממש מעבר לפינה..

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 20:38

טבי כתב:פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם
אוקי, לא הכרזנו מלחמה על אף אדמו"ר אלא על נציגי האדמורי"ם שדחקו ביזו והשפילו אותנו הליטאים במשך כמה קדנציות,
ועכשיו סוף סוף התהפך עליהם הגלגל .

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:39

יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 23:43

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.
תדעו להפסיד בכבוד!
אני דן אותך לכף זכות שלא הייית בבנייני האומה במוצאי יום הבחירות.
לפי כל הנתונים דווקא החסידים בירושלים הצביעו ב95%.
בנוסף אץ קמפיין המושפלים והנרדפים הגיע מצד אגודה לפני הסיבוב השני מה לעשות והמזל שלהם פישל אותם שוב.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 23:44

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.
במיוחד כנראה גם לא בקרת בהיכלה של ישיבה ליטאית באמצע סדר' א' או באיזה שיעור כללי, ותבין היכן הנוער וכ"ש המבוגרים שואבים שמחה והתלהבות.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:51

לא התכוונתי כעת להתווכח איפה יותר טוב והיכן לומדים והיכן מתלהבים, אני גם לא חושב שיש לי עניין לשכנע אותך להיות חסיד, ואגב, שלוש שנים למדתי בכולל ליטאי בבני ברק, כולל גדול מאוד עם כל המאפיינים הליטאיים הקיימים, כך שאין צורך להסביר לי את הבדלי הגישות ואת שינויי הנוסחאות, ואני גם לא התכוונתי לזלזל באף אחד, אני רק התבוננתי בתגובותיהם של רוב חבריי החסידיים ואת מידת התעניינותם בבחירות ותוצאותיהן, ומאידך את הריתחה של ידידיי הליטאים ורבים המה, וגם התבוננתי בסערות חגיגות הניצחון של הליטאים בירושלים כאילו משיח כבר הגיע העיקר שהחסידים העריצים שעשקו אותנו ''נדפקו'' וככה זה הסתדר לי.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:58

אבל מה שכתבת לעיל ש''לפי כל הנתונים החסידים דווקא הצביעו 95 אחוז'' , זו שטות מוחלטת ושקר גס. אני יודע שהליטאים לא אוהבים את המציאות, אבל לפעמים האמת היא גם אופציה גם כשזה ויכוח פוליטי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 דצמבר 2018, 00:07

ברור שהליטאים התלהבו יותר מהחסידים במערכת הזו.
אבל במערכות שהחסידים ניצחו הם עשו לעצמם ימים טובים בהלל והודאה ושירת "דידן נצח".

שלח תגובה