''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

אמיץ
הודעות: 1
הצטרף: 12 אפריל 2016, 23:38

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי אמיץ »

על פי הפרסום כאן כבר מצהריים זה בהוראת משמרת הקודש (לאחר פרסום שלהם לפני כשלושה ימים על מגעים להחזרת המופע)
http://www.itzkowitz.net/2016/04/kaflin.html

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

מייבין
הודעות: 66
הצטרף: 22 ינואר 2015, 21:45

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי מייבין »

1010 כתב:
גאליציינער כתב:אני שהיתי בבין הזמנים בחודש אב שעבר בעיר אשדוד ובתאריך כ"א אב התקיים ע"י העירייה - ע"י האגף לתרבות תורנית שבראשות הרב מרדכי ליברמן ערב שירה - לגברים בלבד.
אולי לכזה דבר לא קוראים ערב שירה אני כבר לא יודע, אך השתתפו שמה ראשי ה'קאפאלע' של חצרות גור, בעלזא, ויז'ניץ, והיה אמור להשתתף ג"כ ר' יצחק ליפא פישביין ממודז'יץ, וכמו"כ השתתפו שמה כמה וכמה זמרים וכן מקהלת נרננה.
וכאן הבן שואל:
אם אירוע כזה מותר וראוי, מה נשתנה האירוע ב'ארנה' ?
אם השם הוא הבעיה, אז נשנה את השם ?
אני לא מבין כ"כ בזה אבל אז מאוד מאוד נהניתי, והייתי נהנה אם היו עושים עוד כאלו אירועים, עכשיו אני רואה שיש כזה עליהום בזה, מה קרה ?
אל תשווה!
זה היה יותר פאנל, מהופעה!
ביני לביני שרו שם, אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
באלעד בבין הזמנים האחרון היה מופע מדהים באמפי פארק העירוני של מוטי שטיינמץ ומקהלת מלכות ועוד זמרים לגברים בלבד באישר מוטקה בלוי ובהשתתפותו!!!
והוא אף נשא שם דברים, ולכן צ"ע מאי שנא אירוע מארוע

מייבין
הודעות: 66
הצטרף: 22 ינואר 2015, 21:45

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי מייבין »

האם הבנתי נכון שהיה עוד סיבות לביטול האירוע?
1. כי את החסות מעירית ירושלים לאירוע השיג נציג עץ בעיריה שהיה ממנף את זה ליח"צ אצל כלל בני הישיבות, מה שלא יכל להרשות לעסקני דגל לעבור על זה בשתיקה, וכפי שהתפרסם המהלכים להפלת האירוע נידונו בועידת דגל על גבי השולחן באחד הדיונים?
2. ובנסף לזה, על זה שמוטקה לוי הכריז מלחמת חרמה נגד מ.ב.ד., סוג של כיפופי ידים שנים רבות, מה שגרם שזמרים אחרים הרבה פחות צדיקים ממנו כבר קיבלו היתר ממוטקה בלוי להופעות שונות, ורק הזמר הכי יר"ש ובן עליה בשוק נרדף ע"י מוטקה בלוי עד חרמה בכל מקום ומקום?

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

עכביש כתב:
כתבן כתב:כי הוא דיבר על חו"ל, ושם הערבים האלו כמעט תמיד במעורב.
בארץ בארבעים שנה האחרונות התפרסמו פעמים רבות מודעות מגדולי ישראל נגד ערבי שירה, והדבר לא קיים כלל בציבור החרדי, בערבי שירה המעטים שיש כאן משתתפים בעיקר סרוגים, כשאליהם מצטרפים אי אלו שבבניקים.
הוא לא דיבר על חו"ל וכ"ש שלא דיבר על אירוע מעורב. הוא אשר אמרתי אודות הכנסת מילים שלא מהעניין.
בחינם נזעקת עלי, ובחינם נזעקת על עכביש.

אכן עכביש הבין את מה שכתבתי. בחו"ל ישנם הרבה הופעות, חלקם במעורב וחלקם לא. אני דיברתי על אותם שמתקיימים בלתי מעורב.
וזה הי' תוכן האשכול עד שם.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

מייבין כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב:אני שהיתי בבין הזמנים בחודש אב שעבר בעיר אשדוד ובתאריך כ"א אב התקיים ע"י העירייה - ע"י האגף לתרבות תורנית שבראשות הרב מרדכי ליברמן ערב שירה - לגברים בלבד.
אולי לכזה דבר לא קוראים ערב שירה אני כבר לא יודע, אך השתתפו שמה ראשי ה'קאפאלע' של חצרות גור, בעלזא, ויז'ניץ, והיה אמור להשתתף ג"כ ר' יצחק ליפא פישביין ממודז'יץ, וכמו"כ השתתפו שמה כמה וכמה זמרים וכן מקהלת נרננה.
וכאן הבן שואל:
אם אירוע כזה מותר וראוי, מה נשתנה האירוע ב'ארנה' ?
אם השם הוא הבעיה, אז נשנה את השם ?
אני לא מבין כ"כ בזה אבל אז מאוד מאוד נהניתי, והייתי נהנה אם היו עושים עוד כאלו אירועים, עכשיו אני רואה שיש כזה עליהום בזה, מה קרה ?
אל תשווה!
זה היה יותר פאנל, מהופעה!
ביני לביני שרו שם, אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
באלעד בבין הזמנים האחרון היה מופע מדהים באמפי פארק העירוני של מוטי שטיינמץ ומקהלת מלכות ועוד זמרים לגברים בלבד באישר מוטקה בלוי ובהשתתפותו!!!
והוא אף נשא שם דברים, ולכן צ"ע מאי שנא אירוע מארוע
ובעצם הצ"ע היא התשובה עצמה.
למי שלא מבין, שיש כאן כמה עסקנים שמחליטים מה ראוי ומה לא, והם רק משתמשים בהרבנים [שממילא יחתמו לאחר 'סיפור מזעזע' של איז עסקן] כחומר ביד היוצר.
באמת, נפלאת היא ממני, במה נשתנתה קומזינג הלז מהקומזיצים שעשו עד הנה? הלוא 'כל הרבנים' חתמו שגם אירועים כאלו בלתי מעורבבים אסורים בתכלית. וא"כ מה היה עד עתה? התורה משתנית ממב"ד לשאר זמרים?

אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אגב דאגב, בחו"ל לא ראיתי אף פעם קו"ק של רבנים בנידון זה. אולי של הקיצונים של סאטמר וגרורותיהן.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

שש משזר כתב:אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אם היית טורח לקרוא את כל ה'פסק' ודאי היית מבין את טעם האיסור:
https://chl.co.il/download/file.php?id=27010

[ולמי שלא הבין יעיין נא בשו"ע או"ח תק"ס].

דבר נוסף שראוי להבהיר. גם ערבי שירה נפרדים אסורים והכוונה היא ודאי אפילו אם היא רק לגברים בלבד (מסיבת האיסור דלעיל).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן »

יאיר כתב:
כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
ברור שגם השורה עד כאן וכו' היא הוספה, יש ד' סעיפים והאיסור החמור ביותר שהיה אמור להיות מרכז המודעה או לפחות כסעיף ה. מופיע רק לאחר החתימות.
זה מזויף מתוכו!
אין שום הגיון שהגדולים יחתמו באמצע מודעה כשהאיסור החמור ביותר הוא לאחר החתימות.
שטר כזה הוא שטר פסול, אז לא יתכן שמי שבקיאים בהלכות שטרות יחתמו כך.

הם מקפידים מאד שלא להזמין את הזמרים הללו בשמחות של צאצאיהם, אבל שרים משירי אותם זמרים, לא יתכן שהם יקפידו לקיים חלק אחד וחלק אחר מהאיסור שהם חתמו עליו הם לא יקיימו.
מרן הרב עובדיה אף השמיע בפומבי ביקורת על כך ואמר שאינו רוצה לקבל את רבי אמנון כי הוא קודם עושה ורק אחר כך בא לשאול.

אני יודע שרבי רבי אמנון יצחק הוא מורך ורבך, אז ברור שתטען שזה היה במקור, אבל אין זה נכון הוא היחיד שקבע איסור לשמוע את הקלטות/דיסקים שלהם, ולשיר את השירים הרגילים שלהם שבהם ציטוט מכתבי הקודש, (על השרים שמחברים מילים, והמופרעים, מפורש במודעת הרבנים הספרדים)

ולמי ששאל מה ההבדל בין הזמרים שיראה את סעיף ד. בו נאסר להזמין גם לאירועים כשרים את הזמרים המופיעים באירועים שנאסרו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

שש משזר כתב:
1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...

זכורני לפני כמה שנים באישון ליל [3:30} לפנות בוקר, הגיע לכותל המערבי אחד מאלילי הזמר הנ"ל, ומיד הפסיקו כולם מתפילתם ורצו לעברו להגיש לו שלו' לתת ד"ש משיריו, ולדבר איתו, הכל בכדי לזכות לשהות במחיצתו של אותו צדיק, שאיני יודע אם מקפיד על זמן קרי"ש, או על הלכות ... ואינו מקפיד לשיר כהלכה המסורה לנו...
וכל זה הינה תוצאה ישירה של האלילים שצריכים לרקוד באמצע זמירותיהם בכדי לחמם את הציבור עליהם וכו'
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שש משזר כתב:
מייבין כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב:אני שהיתי בבין הזמנים בחודש אב שעבר בעיר אשדוד ובתאריך כ"א אב התקיים ע"י העירייה - ע"י האגף לתרבות תורנית שבראשות הרב מרדכי ליברמן ערב שירה - לגברים בלבד.
אולי לכזה דבר לא קוראים ערב שירה אני כבר לא יודע, אך השתתפו שמה ראשי ה'קאפאלע' של חצרות גור, בעלזא, ויז'ניץ, והיה אמור להשתתף ג"כ ר' יצחק ליפא פישביין ממודז'יץ, וכמו"כ השתתפו שמה כמה וכמה זמרים וכן מקהלת נרננה.
וכאן הבן שואל:
אם אירוע כזה מותר וראוי, מה נשתנה האירוע ב'ארנה' ?
אם השם הוא הבעיה, אז נשנה את השם ?
אני לא מבין כ"כ בזה אבל אז מאוד מאוד נהניתי, והייתי נהנה אם היו עושים עוד כאלו אירועים, עכשיו אני רואה שיש כזה עליהום בזה, מה קרה ?
אל תשווה!
זה היה יותר פאנל, מהופעה!
ביני לביני שרו שם, אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
באלעד בבין הזמנים האחרון היה מופע מדהים באמפי פארק העירוני של מוטי שטיינמץ ומקהלת מלכות ועוד זמרים לגברים בלבד באישר מוטקה בלוי ובהשתתפותו!!!
והוא אף נשא שם דברים, ולכן צ"ע מאי שנא אירוע מארוע
ובעצם הצ"ע היא התשובה עצמה.
למי שלא מבין, שיש כאן כמה עסקנים שמחליטים מה ראוי ומה לא, והם רק משתמשים בהרבנים [שממילא יחתמו לאחר 'סיפור מזעזע' של איז עסקן] כחומר ביד היוצר.
באמת, נפלאת היא ממני, במה נשתנתה קומזינג הלז מהקומזיצים שעשו עד הנה? הלוא 'כל הרבנים' חתמו שגם אירועים כאלו בלתי מעורבבים אסורים בתכלית. וא"כ מה היה עד עתה? התורה משתנית ממב"ד לשאר זמרים?

אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אגב דאגב, בחו"ל לא ראיתי אף פעם קו"ק של רבנים בנידון זה. אולי של הקיצונים של סאטמר וגרורותיהן.
לא הבנתי, אתה בעצם רוצה לומר שמותר לעשות ערבי שירה [למרות שלא הבנתי בדיוק מהו ההגדרה של ערב שירה שאסור לבין קומזיץ כגון זה שהתקיימו באשדוד ובאלעד שמותר] ????????
זה ברור שגדו"י אסרו ערבי שירה אפילו נפרדים
וכן ברור שאותו תורה של א"י הוא גם בארה"ב, ולא צריך שהרבנים של ארה"ב יאורוהו בכדי שהדבר יהיה אסור, אם רבני א"י - גדולי הדור אסרו ערבי שירה זה אסור בכל העולם כולו - אפילו בנפרד ולא משנה מיהו הזמר ואם יש למוטקה בלוי חשבון עימו או לא.
הנושא שדנו פה הוא מה הגדר של זה שאסור ומה מותר.

[וכן אם ההוספה שלאחר הקו"ק הוא מהרבנים עצמם או שנוסף אח"כ].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יאיר כתב:
כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
אפילו לדבריך זהו נוסף לפי דברי הרב וואזנר ולא שהוא היה בקו"ק המקורי, ולפי דברי שזה היה צריך להיות במרכז הקו"ק ולא בסוף - אם הוא היה בתחילת ניסוח הקו"ק.

[אני לא רוצה לומר שעסקנים וכו'... שלדעתי הוא שקר עם נגיעות של אפיקורסות לומר כן, אלא לפי דבריך אמרתי זאת.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

כתבן כתב:
יאיר כתב:
כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
ברור שגם השורה עד כאן וכו' היא הוספה, יש ד' סעיפים והאיסור החמור ביותר שהיה אמור להיות מרכז המודעה או לפחות כסעיף ה. מופיע רק לאחר החתימות.
זה מזויף מתוכו!
אין שום הגיון שהגדולים יחתמו באמצע מודעה כשהאיסור החמור ביותר הוא לאחר החתימות.
שטר כזה הוא שטר פסול, אז לא יתכן שמי שבקיאים בהלכות שטרות יחתמו כך.

הם מקפידים מאד שלא להזמין את הזמרים הללו בשמחות של צאצאיהם, אבל שרים משירי אותם זמרים, לא יתכן שהם יקפידו לקיים חלק אחד וחלק אחר מהאיסור שהם חתמו עליו הם לא יקיימו.
מרן הרב עובדיה אף השמיע בפומבי ביקורת על כך ואמר שאינו רוצה לקבל את רבי אמנון כי הוא קודם עושה ורק אחר כך בא לשאול.

אני יודע שרבי רבי אמנון יצחק הוא מורך ורבך, אז ברור שתטען שזה היה במקור, אבל אין זה נכון הוא היחיד שקבע איסור לשמוע את הקלטות/דיסקים שלהם, ולשיר את השירים הרגילים שלהם שבהם ציטוט מכתבי הקודש, (על השרים שמחברים מילים, והמופרעים, מפורש במודעת הרבנים הספרדים)

ולמי ששאל מה ההבדל בין הזמרים שיראה את סעיף ד. בו נאסר להזמין גם לאירועים כשרים את הזמרים המופיעים באירועים שנאסרו.
כיון שהגבת אענה אך בזאת הסתיים הדיון אודות הרב אמנון.

שוב, לא קראת מה כתבתי?

הרב וואזנר זצ"ל הוא שאמר לכתוב זאת בסוף כיון שאמר שהציבור עדיין לא בשל לגמרי בשביל זה ואחרי שיקיימו הסעיפים הראשונים יתווסף גם זה לסעיפים ובנתיים יכתב רק בסוף. כך אמר מפורש.
לגבי מה שכתבת מהר' עובדיה, לא הוא אמר כך אלא בנו מחולון.

ובזה הסתיים הדיון בזה (כיון שאיני דן כאן בנושאים אלו, אך כיון שכתבת הגבתי על זה ואם תרצה הגב בפרטי).

[לגבי שאר הדברים שכתבת, גם אינו נכון אך אין לי הפנאי לענות כעת ועמך הסליחה].
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

zeevi
הודעות: 1249
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב:
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
נכון מאוד...
ואכן הבעלי מנגנים החסידיים (להבדיל מ"זמרים חסידיים") לא צריכים להוסיף תנועות שונות ומשונות כדי לשמח/לעורר/לרגש את הקהל...
ולאחרונה, גם ילדי הפלא, חוץ מלהתאמן לשיר, הם צריכים לעבור אימונים על תנועות, ורואים שהכל מזוייף מתוכו.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

zeevi כתב: ולאחרונה, גם ילדי הפלא, חוץ מלהתאמן לשיר, הם צריכים לעבור אימונים על תנועות, ורואים שהכל מזוייף מתוכו.
חחח שמא צ"ל "שהקול".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן »

כך נוהג מנהל!
כותב שקרים, ומודיע בזה הסתיים הדיון.

מה שכתבת בשם הרב וואזנר - שקר!
ומה שהכחשת בשם הרב עובדיה - שקר!

ואכבד את דבריך ולא אפרט יותר.

אבל פטור בלא כלום אי אפשר.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

לא הבנתי.

אתה אומר שאני שקרן?

(לידיעת הכלל, אנו מתכתבים גם בפרטי וגם שם הובהרו מס' עניינים).

[נא לא לכתוב כאן בנושא זה, שמא ינעל וחבל].
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן »

יאיר כתב:לא הבנתי.

אתה אומר שאני שקרן?

(לידיעת הכלל, אנו מתכתבים גם בפרטי וגם שם הובהרו מס' עניינים).

[נא לא לכתוב כאן בנושא זה, שמא ינעל וחבל].
שקרן זה תואר שניתן לאדם שתמיד נוהג לשקר, לא טענתי את זה.
משקר זה התייחסות למקרה ספציפי.
כתבתי תקיף, כי אתה מגיב בפומבי, ושולח אותי לענות בפרטי.
מתנצל, יתכן שלא שיקרת במכוון, אלא הטעו אותך, או לא ידעת.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

מחול לך. למרות שאני עומד מאחורי דבריי ולא מבין על סמך מה כתבת שזה לא נכון/שקר.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

פעמיים בוטל בשבוע האחרון אירוע ענק ב'ארנה' בירושלים, בו אמורים היו להשתתף זמרים, בכך למעשה מתעוררת מחדש הסוגיה של ערבי שירה, שכנגדם יצא איסור מגדולי ישראל, לעומת אירועים שמתברר כי בשנים האחרונות הותרו, במספר תנאים.

הביטולים הפעם, לפי חלק מהגירסאות לא היו קשורים בהכרח לסוגיה הזו, אלא גם בשל שיקולים עצמאיים של חב"ד, או קיום משחק כדורגל סמוך, אבל סדרת ההתרחשויות מעידה כי הצמאון מצד הציבור לאירועי שירה קיים, והוא גדול. ומן הצד השני, בהתערבות עסקנים, ניתן עדיין למנוע אירועים שלא עומדים בכללים.

ביום שני הקרוב אמור היה להתקיים בהיכל ארנה "הקומזינג של המנגנים" - הפקה מוצלחת של ההרכב אולי הכי מבוקש כיום בישראל, שרצה מזה מספר שנים במתכונת בה הזמר משורר עם הקהל שירי התעוררות ורגש יהודיים בעיקר, וללא הוללות. ההפקה הפעם כללה את השתתפות גדול הזמר החסידי מרדכי בן דוד. בשורה התחתונה, לאחר תלאות רבות, האירוע הזה לא יתקיים. תחילה בוטל האירוע המקורי - "הקומזינג" לבני הישיבות, מסיבות שיובאו בהמשך, אחר כך הוחלט כי האירוע יועבר לחסותה של חסידות חב"ד.

לאחר שהועבר לחב"ד, עלה כי לרגל שנת הקהל, יתקיימו שלושה אירועי ענק. תחילה החליטו ארגונים שונים בחב"ד לקיים בשבוע הבא, שני אירועי ענק בהשתתפות זמרים ומקהלות. האירועים יתקיימו - ביום ראשון בהיכל מנורה מבטחים (יד אליהו) בתל אביב, וביום שלישי שאחריו, בהיכל ארנה בירושלים. לאחר ביטול הקומזינג והעברתו לאירוע תחת הכותרת של 'הקהל' מטעם 'כולל חב"ד', יצא ששלושה אירועים שונים יתקיימו בטווח זמן קצר של שבוע.

הרעיון היה שאנשי חב"ד יקחו חסות על האירוע שבוטל, ויקיימו אירוע 'הקהל' כהוראת הרבי מליובאוויטש זצ"ל, באותו היום. כל צוות ההפקה כבר הוזמן, כולל הזמרים, הנגנים, תאורה, סאונד ושאר בעלי המקצוע באירוע. בחב"ד בתחילה קפצו על המציאה, ועל מלאכת ההפקה של האירוע החדש הופקד המפיק החב"די מיכאל כפלין.

אלא, שברגע האחרון, פחות משבוע לפני האירוע, הוחלט כי גם האירוע במעטפת החב"דית החדשה, "הקהל ההיסטורי" שמו, ומיועד היה להתקיים עבור הקהל הרחב, בסופו של דבר לא ייצא לפועל בשבוע הקרוב. גורמים בהפקה אומרים ל"בחדרי חרדים" כי האירוע לא בוטל, אלא נדחה לתקופת הקיץ.

ומה הסיבה? תלוי את מי שואלים
אמרגנים מעולם המוזיקה אומרים כי הסיבה לכך היא פניה של "משמרת הקודש והחינוך' בראשות הרב מרדכי בלוי, שדרשה לבטל מיידית את האירוע, כיוון שהוא פנה לבחורי ישיבות כמופע. גורם אחר אומר לבחדרי חרדים כי "הטעות הייתה שהמודעה לא הועברה לאישור. זה הכל. הביטול יצר זעם רב בקרב בחורי הישיבות שמועניינים לבוא ולשיר. הנסיון היה להבהיר לאנשי המשמרת שחייבים למצוא דרך ביניים כי בחורי הישיבות זקוקים להשתחרר מידי פעם. הוסכם כי חב"ד תקיים את האירוע תחת חסותה תוך שימוש במשאבים הקיימים".

לאחר הביטול הזה, וכיוון שכל ההפקה כבר עמדה מוכנה, כמו כן ה'ארנה' הקצתה ערב זה לאירוע חרדי, הוצע לאנשי 'כולל חב"ד' לזכות מן ההפקר ולקבל מן המוכן אירוע שלם.

ההסבר של הגורמים לביטול האירוע בפעם השניה, "בסופו של יום התברר שחב"ד מסרבת לקחת חסות על האירוע. מאבקי ענק התחוללו בתוך חב"ד, בעיקר סביב השאלה איזה אירוע מבין השניים הקיימים יצליח יותר. בדייסה הזו היו מעורבים אין ספור אנשים בקרב חב"ד ומחוצה לה".

מעבר לטיעונים הללו, על מאבק פנימי בחב"ד, גורמים נוספים טוענים כי מעבר לאינטרסים עמדה שאלה מהותית ומרכזית - האם ניתן בתוך שבוע לקיים שלושה אירועי 'הקהל' שונים, כל אחד במתחם של יותר מעשרת אלפים איש ולמלאות את כולם.

"חב"ד לא מוכנים להיות ה"שאבס גוי" של ההפקה ולטהר את השרץ" אומר גורם מעורב ל"בחדרי חרדים". "הם גם חששו שהאולם יהיה ריק. לא הגיוני לעשות שני אירועים באותו המקום יום אחרי יום. הסיבות של משחק הכדורגל הסמוך - הם תירוצים. חשוב לציין שהרבנים לא נגד מוזיקה. הרבנים רק מתנגדים לאירועים בצורת ערבי שירה. אפשר לעשות מוזיקה בצורה מכובדת. כל ההערצה לזמרים וההילה שמסביבם מכניסים למחנה הקודש רוח זרה".

בשיחה ל'בחדרי חרדים' אומרים עסקנים כי "ערבי שירה נאסרו על ידי גדולי ישראל. מצד שני יש דרישת קהל למוזיקה. צריך להבין כי כל האווירה מסביב לערבי מוזיקה, היא אווירה של הוללות והערצה כלפי הזמר. הדך הטובה ביותר היא לעשות את הדברים בצורה מכובדת ללא פירוטכניקה, אלא בצורה ישיבתית, עם שירי רגש. במקרה הנוכחי היה ניסיון לדחוף את ערב השירה מהדלת האחורית. מה שכלל מסע שיווק במהלך החורף בתוך הישיבות של מכירת כרטיסים לאירוע.

העסקן מתברר משדר מסר מרגיע, ויחד עם זאת מסביר מה היו הנקודות שכפי הנראה הפריעו לגורמים שפעלו לביטול האירוע הראשון, "אפשר לעשות את ערבי השירה באופן רגוע ומכובד, ושהקונספט יהיה ישיבתי ולא רחובי. במודעה הנוכחית הופיעו הזמרים על המודעה בצורה מובלטת, מה שגרם להבנה כי מדובר בערב שירה לכל דבר ועניין".

"משמרת הקודש והחינוך פנתה לפני כעשרה ימים להפקת האירוע, לעיריה, לאמרגני האירוע ולזמרים והורתה להם שגדולי ישראל מכלל החוגים הורו באופן חד משמעי שלא לקיים את האירוע, ובעקבות כך האירוע בוטל. לאחר יומיים פנו המפיקים ואמרו כי הם מוכנים לעשות הכל על מנת שהאירוע יאושר.

"לאחר בדיקת ההתחייבויות הבינו בהפקה כי לא ניתן לקיים את האירוע במתכונתו הנוכחית, כולל רפרטואר השירים שתוכננו לאירוע. המפיקים אמרו כי הם השקיעו כספים רבים, וחבל על הבזבוז, והם מציעים לקיים אותו תחת המטריה של חב"ד ושיווק הכרטיסים לא יעשה בתוך הישיבות. בחב"ד בתחילה הסכימו לקחת חסות, ועל ההפקה הופקה חברת "אפקט".

בחסידות חב"ד לא יכלו להישאר לרחש - בחש, והליטו להוציא התייחסות רשמית: "מבקשים להודיע לציבור הרחב, כי לאחר שהתברר לנו בשעות האחרונות שמתקיים משחק כדורגל גדול באצטדיון טדי ביום שני י ניסן 18.4 צמוד להיכל ארנה באותם זמנים, (דבר שיכול ליצור עומס, ובעיה לעמוד בגדרי הצניעות) הוחלט בהתייעצות רבני חב"ד, לדחות את אירוע הקהל ההיסטורי לכלל הציבור, למועד חדש שיפורסם בהמשך, רוכשי הכרטיסים יקבלו את כספם חזרה. כמו"כ מי שמעונין נשארו מאות כרטיסים אחרונים, לאירוע הקהל המרכזי, ביום שלישי י"א ניסן, בהיכל פיס ארנה, בהשתתפות .תזמורת "המנגנים" נמואל הרוש, שמחה פרידמן מקהלת הפנסאים והפתעות נוספות".

מפיק האירוע מיכאל כפלין, אומר בשיחה לבחדרי חרדים: "הוצאנו הודעה מסודרת ובה הוסבר כי הסיבה לביטול האירוע היא משחק כדורגל שאמור להתקיים באותו הזמן באיצטדיון טדי הסמוך, ועשי ליצור בעיות צניעות וקשיי תחבורה". כפלין אף מדגיש כי אין כל קשר לסיבות אחרות שרצות ברשת וביניהן: המחלוקות הפנים חב"דיות, או הפעלת לחץ של גורמים כאלה ואחרים נגד קיום האירוע: "מרדכי בלוי לא קשור לא לאירוע הזה ולא לאף אירוע של חב"ד".

גורמים בעיריית ירושלים מסרו כי "לפני מספר שבועות התקבלה פניה לקבלת תקציב עבור אירוע תרבות למגזר החרדי בהיכל הפיס ארנה בירושלים. לאחר שהתקבל אישור הרבנים לקיום האירוע, הוחלט לאשר מתן תקציב בסך עשרות אלפי שקלים. לפני מספר ימים התבשרנו על ידי המארגנים כי בסופו של דבר האירוע לא יתקיים. אין מתפקידינו להיכנס לסיבות לביטול האירוע. אנו, בעיריית ירושלים, עומדים בקשר רציף עם רבני הקהילות החרדיות, וכלל האגפים בעירייה עומד בתיאום מלא עמם בכל צרכי הקהילה".

מנהל תזמורת המנגנים שלום ווגשל מסר בתגובה כי "מאז ומעולם הפקנו את כל האירועים בתיאום מלא עם גדולי ישראל. לצערי, בסיטואציה הנוכחית, היו מספר סיבות טכניות שמנעו מאיתנו להפיק את האירוע המוזיקאלי.. אנו מצרים שנבצר מאיתנו לשמח את הקהל הרחב שרצה להגיע לאירוע. אני מבטיח שבהמשך יתקיימו איורעים בתיאום מלא עם וועדת הקודש והחינוך", על מנת להציב אלטרטיבה של מוזיקה יהודית ערכית ומקצועית באישור מלא של גדולי ישראל".

ווגשל ביקש להוסיף בנימה אישית כי הוא "רוצה להודות לרב מרדכי בלוי, עימו אני עומד בתיאום מלא, ומנסה למצוא את הפתרונות הטובים ביותר על מנת לאפשר מוזיקה יהודית כשרה וערכית המקובלת על גדולי ישראל".

הרב מרדכי בלוי, ראש משמרת הקודש והחינוך, סירב להגיב לכתבה.

ל"בחדרי" נודע כי אחרי פסח מתוכננת להתקיים פגישה בין נציגי הרבנים למפיקי האירועים, על מנת להגיע להסכמה ברורה כיצד ניתן יהיה לקיים בעתיד אירועים מוזיקאלים, באופן שיהיה מקובל על כל הצדדים. בחדרי חרדים ימשיך לעקוב ולעדכן.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי yehuda »

לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

המקומי
הודעות: 190
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 16:00
נתן תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי המקומי »

מוטקה בלוי נצפה בחתונתו של מוישי רוט שלשום.
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד »

מיהו מוישי רוט
ומהם ההשלכות מנוכחותו של מוטקה בלוי בחתונתו?

המקומי
הודעות: 190
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 16:00
נתן תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי המקומי »

מוישי רוט הוא המנצח והמעבד של תזמורת המנגנים...
אם בלוי היה שם זה אומר שכל המהלכים מתואמים בשלום ובשלווה.
[למרות שבתמונה שראיתי אין כ"כ חיוך, אבל לא נורא]
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

yehuda כתב:לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
:!: :!: :!:
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

יאיר כתב:
שש משזר כתב:אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אם היית טורח לקרוא את כל ה'פסק' ודאי היית מבין את טעם האיסור:
https://chl.co.il/download/file.php?id=27010

[ולמי שלא הבין יעיין נא בשו"ע או"ח תק"ס].

דבר נוסף שראוי להבהיר. גם ערבי שירה נפרדים אסורים והכוונה היא ודאי אפילו אם היא רק לגברים בלבד (מסיבת האיסור דלעיל).
ראיתי. אדרבה, משם ראי' שאין טעם וחצי טעם לאסור שום ערבי שירה.
האיסור שבשו"ע הוא גם כשמנגן על איזה כלי שיר בביתו.
ופשטה המנהג להקל, וטעמים רבים נאמרו בזה, וברור שאם רק משום זה אסרו ערבי שירה, האיסור איננה 'איסור' דיו. נראה יותר שרצו לאסור משום שרצו לאסור, ורק נתלו באילן גדול.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
איזה שטויות.
זה מרומם את הציבור ותו לא.
זה לא לפי טעמך, וגם לא לפי טעמי, אבל מכאן ועד לכתוב השערות משונות הדרך רחוקה.
התנועות נועדו ל'שמח' ולעודד את הקהל.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב: ובעצם הצ"ע היא התשובה עצמה.
למי שלא מבין, שיש כאן כמה עסקנים שמחליטים מה ראוי ומה לא, והם רק משתמשים בהרבנים [שממילא יחתמו לאחר 'סיפור מזעזע' של איז עסקן] כחומר ביד היוצר.
באמת, נפלאת היא ממני, במה נשתנתה קומזינג הלז מהקומזיצים שעשו עד הנה? הלוא 'כל הרבנים' חתמו שגם אירועים כאלו בלתי מעורבבים אסורים בתכלית. וא"כ מה היה עד עתה? התורה משתנית ממב"ד לשאר זמרים?

אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אגב דאגב, בחו"ל לא ראיתי אף פעם קו"ק של רבנים בנידון זה. אולי של הקיצונים של סאטמר וגרורותיהן.
לא הבנתי, אתה בעצם רוצה לומר שמותר לעשות ערבי שירה [למרות שלא הבנתי בדיוק מהו ההגדרה של ערב שירה שאסור לבין קומזיץ כגון זה שהתקיימו באשדוד ובאלעד שמותר] ????????
זה ברור שגדו"י אסרו ערבי שירה אפילו נפרדים
וכן ברור שאותו תורה של א"י הוא גם בארה"ב, ולא צריך שהרבנים של ארה"ב יאורוהו בכדי שהדבר יהיה אסור, אם רבני א"י - גדולי הדור אסרו ערבי שירה זה אסור בכל העולם כולו - אפילו בנפרד ולא משנה מיהו הזמר ואם יש למוטקה בלוי חשבון עימו או לא.
הנושא שדנו פה הוא מה הגדר של זה שאסור ומה מותר.

[וכן אם ההוספה שלאחר הקו"ק הוא מהרבנים עצמם או שנוסף אח"כ].
כתבתי בבהירות ואני לא מבין את הספק שלך. ערבי שירה אסורים משום מה? משום כלי זמר, אז אינו שונה מנגינה על איזה כלי בבית, ועכ"ז מתירים בסברות שונות. בין כך ובין כך, האיסור אינו על ערבי שירה, אלא על שמיעת מוזיקה. בין כך ובין כך, האיסור הוא גם על קומזיץ, ודברים שלא מחה עליהם מוטקה בלוי, אלא אדרבה עודדם [אגב, ב'דרשו' יש איזה היתר? וכן בכל יום שני שיש איזה מסיבה לארגון, מוסד, חסידות וכו', ששומעים מוזיקה ע"י כלי נגינה].
בקיצור, מי שיש לו מח בקדקדו מבין שיש להם בעיה עם 'תרבות' של ערבי שירה, והאיסור המנומק אינו כ"א להיתלות באילן גדול.
ונראה שמטעם זה לא אסרו רבני ארה"ב ערבי שירה, כי אינו שונה משאר דברים הנ"ל, ובעניני השקפה יש לחלוק.
אגב, אף אחד בחו"ל לא ראה אף פעם קו"ק זה, כך שזה לא ממש נוגע כמה רבני אר"י חתמו על כרוז שאיזה רב/עסקן הלך לקבל חתימותיהם.

ואדרבה, אני עדיין ממתין לקבל תשובה, היתכן שמוטקה בלוי בעצמו דיבר במעמד ששם שרו כלי שירה, והיתכן שיש מושג כזה כלל, אם באמת יש איסור גורף בכל מצב.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

שש משזר כתב:
יאיר כתב:
שש משזר כתב:אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אם היית טורח לקרוא את כל ה'פסק' ודאי היית מבין את טעם האיסור:
https://chl.co.il/download/file.php?id=27010

[ולמי שלא הבין יעיין נא בשו"ע או"ח תק"ס].

דבר נוסף שראוי להבהיר. גם ערבי שירה נפרדים אסורים והכוונה היא ודאי אפילו אם היא רק לגברים בלבד (מסיבת האיסור דלעיל).
ראיתי. אדרבה, משם ראי' שאין טעם וחצי טעם לאסור שום ערבי שירה.
האיסור שבשו"ע הוא גם כשמנגן על איזה כלי שיר בביתו.
ופשטה המנהג להקל, וטעמים רבים נאמרו בזה, וברור שאם רק משום זה אסרו ערבי שירה, האיסור איננה 'איסור' דיו. נראה יותר שרצו לאסור משום שרצו לאסור, ורק נתלו באילן גדול.
ממה שהבנתי עיקר האיסור הוא ביותר מכלי אחד יחד (ולכן בבית או במקום אחר אין בעיה עם כלי אחד) אבל איני בטוח וצריך לעיין בזה.

(יש המקפידים בי-ם לא לנגן ביותר מכלי אחד אפילו בחתונה ומביאים אורגניסט ה"משלב" כמה כלים יחד, כל' עיקר האיסור בזה הוא במס' הכלים).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17650
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 303 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

בארה"ב לפני כמה שנים היה אירוע של קליפא (ואורחו מ.ב.ד) ומאה רבנים שם חתמו ואסרו ללכת לאירוע.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שלח תגובה