יום העצמאות בראי הילדים

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 09 מאי 2019, 14:09

שאלה
ילדים שואלים על כל מיני סמלים וחגיגות שנחשפים אליהם ביום העצמאות -מבלי שנרצה
להתעלם או לנסות להסביר...בכל אופן הילד יגדל יום אחד וראוי לבסס אצלו השקפה בריאה
במילים אחרות לטשטש להם או לשקף להם..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16472
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 מאי 2019, 15:09

לענ"ד להסביר את שני הצדדים ולמה האמת בצד שלנו ואנחנו צודקים
(המדינה שאינה הולכת עפ"י התורה כופרת ומורדת בקב"ה בורא עולם בין כעת ובפרט בהקמתה ובגללה כ-80% אינם שומרים תורה ומצוות בישראל ה"י).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 134
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 13 מאי 2019, 01:14

חזקי כתב:
09 מאי 2019, 14:09
שאלה
ילדים שואלים על כל מיני סמלים וחגיגות שנחשפים אליהם ביום העצמאות -מבלי שנרצה
להתעלם או לנסות להסביר...בכל אופן הילד יגדל יום אחד וראוי לבסס אצלו השקפה בריאה
במילים אחרות לטשטש להם או לשקף להם..
לטשטש אי אפשר, ילדים חייבים לקבל תשובות על השאלות. לצערינו הרבה (אולי אפילו הרוב) מהדור הצעיר לא קבלו תשובות על שאלות בסיסיות של היהדות וזאת הסיבה לנשירה ההולכת ותופסת תאוצה.
אך לשקף זו גם בעיה כי מדובר כאן באחד מהנושאים השקפתיים המורכבים ביותר שיש היום. וכבר כמה קולמוסים נשתברו על זה.

מצד אחד - אי אפשר להציג את המדינה בעיניי הילדים כמשהו שלילי לחלוטין (אא"כ אתה משתייך לסאטמר או נטורי קרתא).
מצד שני - אי אפשר להציג את זה כמשהו חיובי במידה שזה מצדיק חגיגה בתאריך הקמת המדינה.
ואולי זה מה שצריך להסביר - שאמנם יש מעלות ויתרונות בקיבוץ בני ישראל בארצם, אך המצב עדיין לא מצדיק את חגיגת יום העצמאות.

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 134
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 13 מאי 2019, 01:26

סתם שאלה לפלפול:
עם השנים אחוז הדתיים בכנסת הולך וגדל (נכון להיום זה כ-33%).
אם נניח והמגמה הזאת תימשך ולאחר X שנים יהיה רוב ח"כים דתיים בכנסת ואז לא יעבירו שום חוק שנוגד את התורה ויבטלו מצעדי תועבה וכל כיו"ב.
לכאורה, תהיה סיבה לשמוח שיש ליהודים בארץ ישראל ממשלה שכל חוקיה על פי התורה (אמנם, זה לא מלכות בית דוד וסנהדרין, אבל עדיין...)
האם אז יהיה מקום לומר שהמצב הזה נוצר כתוצאה מהתהליך של הקמת המדינה היהודית בזמנו ולולא זה לא היה לנו ממשלה דתית וממילא יש סיבה לשמוח ולחגוג את ה' באייר?

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 21 מאי 2019, 20:54

HaVer כתב:
13 מאי 2019, 01:14
חזקי כתב:
09 מאי 2019, 14:09
שאלה
ילדים שואלים על כל מיני סמלים וחגיגות שנחשפים אליהם ביום העצמאות -מבלי שנרצה
להתעלם או לנסות להסביר...בכל אופן הילד יגדל יום אחד וראוי לבסס אצלו השקפה בריאה
במילים אחרות לטשטש להם או לשקף להם..
לטשטש אי אפשר, ילדים חייבים לקבל תשובות על השאלות. לצערינו הרבה (אולי אפילו הרוב) מהדור הצעיר לא קבלו תשובות על שאלות בסיסיות של היהדות וזאת הסיבה לנשירה ההולכת ותופסת תאוצה.
אך לשקף זו גם בעיה כי מדובר כאן באחד מהנושאים השקפתיים המורכבים ביותר שיש היום. וכבר כמה קולמוסים נשתברו על זה.

מצד אחד - אי אפשר להציג את המדינה בעיניי הילדים כמשהו שלילי לחלוטין (אא"כ אתה משתייך לסאטמר או נטורי קרתא).
מצד שני - אי אפשר להציג את זה כמשהו חיובי במידה שזה מצדיק חגיגה בתאריך הקמת המדינה.
ואולי זה מה שצריך להסביר - שאמנם יש מעלות ויתרונות בקיבוץ בני ישראל בארצם, אך המצב עדיין לא מצדיק את חגיגת יום העצמאות.
מזדהה עם הדברים, דברי טעם.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 22 מאי 2019, 22:48

HaVer כתב:
13 מאי 2019, 01:14

מצד שני - אי אפשר להציג את זה כמשהו חיובי במידה שזה מצדיק חגיגה בתאריך הקמת המדינה.
ו
אני סבור שהדיוק הנכון הוא,

שעצם המציאות שהקב"ה נתן לנו אפשרות בסוף הגלות להתגורר בארץ אבותינו
ובתנאים נוחים יחסית לכל שאר הגלויות עד כה,
הרי שזו טובה מיוחדת מאת הקב"ה.
ובפרט שאנו רואים בחוש כל מיני נבואות שדברי חז"ל שמתגשמים לנגד עינינו.
ועלינו להודות על כך, ולהכיר בטובה העצומה.
וכך גם סברו כו"כ מגדולי ישראל
אינני זוכר כרגע את הציטוטים המדויקים

הבעיות ביום העצמאות:
א. צורת החגיגות החילונית, שלא מתאימה לנו ולרוחינו, ובפרט אפשר להסביר לילדים שאנחנו בימי הספירה, שזה פשוט נוגד את ההלכה,
ב. הבעיתיות בקיומה של המדינה החילונית,

אבל אני כן סבור שכדאי להדגיש שעצם זה שאנחנו יכולים לגור כאן זו טובה עצומה ליהדות,
גם ליהדות החרדית
שכידוע מדינת ישראל כיום היא התומכת תורה הגדולה ביותר בעולם


אגב, זו גם דעתי בנוגע ליום השואה
להסביר לילדים על השואה, ועל הכאב בשואה
ועל זכרון השואה
אבל בד בבד להסביר שהצורה והאופן בה החליטו החילונים לזכור את השואה לא מקובלת עלינו,
וגם התאריך בו הוא נקבע מתנגש עם ההלכה, שהרי ימי ניסן אסורים באבילות.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16472
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 22 מאי 2019, 23:26

מעשיי ידיי טובעים בים הכפירה (בגלל ראשי הציונות והמדינה) ואתם אומרים שירה?!

ועוד מתי?! ביום ההכרזה של הכופרים?!

ומה הייתם אומרים לו אחד היה רוצה לומר הלל ביום השואה על אלו שניצלו מהשואה???

https://forum.otzar.org/download/file.php?id=73541
https://forum.otzar.org/download/file.php?id=73540
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 26 מאי 2019, 11:50

השאלה על מה השירה?
האם השיר היא על המדינה החילונית?
או על זה שהקב"ה נתן לנו אפשרות לגור בארץ ישראל?

האם ידעת שבשנים הראשונות לקום המדינה גם החרדים חגגו את יום העצמאות?

זה פסק בעיקר מכיוון שהחגיגות לא תאמו את אורח החיים החרדי
וגם בגלל שהמדינה יצאה נגד החרדים

אבל עצם קיומה של מדינת ישראל זהו נס עצום.
ומי שכופר בזה כופר בטובתה של מקום.

לגבי השאלה שלך על הלל ביום השואה,
לא בדיוק הבנתי,
כאמור: מה זה יום השואה? יום שהמציאו החילונים...
מי צריך להקשיב להם?

ובוודאי ובוודאי שכל ניצול שואה כשמספר על השואה יש מקום שיודה על הטובה שהוא ניצל. ואין בכך כל פגם.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16472
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 26 מאי 2019, 13:30

גם את יום העצמאות קבעו החילונים על עצם הקמת המדינה הכופרת במלכות שמים והמתירה לחלל שבת בפרהסיא ועוד עבירות חמורות והרי זהו במרד בקב"ה בכבודו ובעצמו!!!

אתה רוצה להודות לה' שהגענו לארץ? תודה על כך ביום אחר ולא ביום שקמה המדינה שבגללה רוב הציבור כבר לא שומר תורה ומצוות!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16472
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 26 מאי 2019, 13:32

מה גם שסתרת עצמך מיניה וביה ולא ברור על מה אתה שמח
א יודעלע כתב:
26 מאי 2019, 11:50
השאלה על מה השירה?
האם השיר היא על המדינה החילונית?
או על זה שהקב"ה נתן לנו אפשרות לגור בארץ ישראל?


האם ידעת שבשנים הראשונות לקום המדינה גם החרדים חגגו את יום העצמאות?

זה פסק בעיקר מכיוון שהחגיגות לא תאמו את אורח החיים החרדי
וגם בגלל שהמדינה יצאה נגד החרדים

אבל עצם קיומה של מדינת ישראל זהו נס עצום.
ומי שכופר בזה כופר בטובתה של מקום.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 27 מאי 2019, 00:20

יאיר כתב:
26 מאי 2019, 13:32
מה גם שסתרת עצמך מיניה וביה ולא ברור על מה אתה שמח
א יודעלע כתב:
26 מאי 2019, 11:50
השאלה על מה השירה?
האם השיר היא על המדינה החילונית?
או על זה שהקב"ה נתן לנו אפשרות לגור בארץ ישראל?


האם ידעת שבשנים הראשונות לקום המדינה גם החרדים חגגו את יום העצמאות?

זה פסק בעיקר מכיוון שהחגיגות לא תאמו את אורח החיים החרדי
וגם בגלל שהמדינה יצאה נגד החרדים

אבל עצם קיומה של מדינת ישראל זהו נס עצום.
ומי שכופר בזה כופר בטובתה של מקום.
תודה על הדיוקים
אכן לא שמתי לב לדיוקים אלה

צר לי שהשתמע מדברי כאילו החובה להודות על זה שביכולתינו לשבת בארץ ישראל היא דווקא ביום העצמאות
כלל וכלל לא.

מה שבאתי לאמר הוא שאין זה חכם לשלול את עצם המציאות שאנחנו יכולים כעת לדור כאן,
ולשים זאת בסימן שאלה
כיוון שזה לא נכון וכשהילד יגדל הוא יבין בעצמו שהמגורים כאן הם טובה עצומה
אלא להדגיש את נקודת המבט שלנו, שכוללת ב' סעיפים:
א. הנוחות הם רק בדרך לגאולה, ורק יחסית, וברור שאנחנו מצפים לגאולה השלימה
ב. גם אנחנו חייבים להודות אבל לא בזמנים ולא באופנים שקבע השלטון החילוני, וכפי שכתבתי לעיל שאנחנו בימי הספירה, שאסורים בחגיגות לפי ההלכה.

רובי ויס
הודעות: 24
הצטרף: 26 יוני 2019, 17:08

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי רובי ויס » 03 יולי 2019, 05:17

חייבים להודות? על מה? על החילון והאפיקורסות השוררת? על העברת מאות אלפי יהודים משמירת תורה ומצוות? על שלטון קר ומנוכר לכל רגש יהודי? על הצהרות כפירה וחילולי שבת? על הסתה פרועה ושנאת יהודים שומרי תורה ומצוות?

מי זה
הודעות: 2664
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי מי זה » 03 יולי 2019, 11:05

רובי ויס כתב:
03 יולי 2019, 05:17
חייבים להודות? על מה? על החילון והאפיקורסות השוררת? על העברת מאות אלפי יהודים משמירת תורה ומצוות? על שלטון קר ומנוכר לכל רגש יהודי? על הצהרות כפירה וחילולי שבת? על הסתה פרועה ושנאת יהודים שומרי תורה ומצוות?

לא, על כל האפשרויות.
כן, על כל מה שלא כלול ברשימה.

לא, על על כל עקירת הד, ואף לא על העבירה על שלוש שבועות (לאלו הסוברים שהקמת המדינה בכלל זה).
כן, על הניסים שהאופפים אותנו, לדוג' ביטול הסכם הגרעין, חשיפת מנהרות חיזבאללה (=לא מאסתים ולא געלתים לכלותם).
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

רובי ויס
הודעות: 24
הצטרף: 26 יוני 2019, 17:08

Re: יום העצמאות בראי הילדים

נושא שלא נקרא על ידי רובי ויס » 20 אוגוסט 2019, 17:35

מי זה כתב:
03 יולי 2019, 11:05
רובי ויס כתב:
03 יולי 2019, 05:17
חייבים להודות? על מה? על החילון והאפיקורסות השוררת? על העברת מאות אלפי יהודים משמירת תורה ומצוות? על שלטון קר ומנוכר לכל רגש יהודי? על הצהרות כפירה וחילולי שבת? על הסתה פרועה ושנאת יהודים שומרי תורה ומצוות?

לא, על כל האפשרויות.
כן, על כל מה שלא כלול ברשימה.

לא, על על כל עקירת הד, ואף לא על העבירה על שלוש שבועות (לאלו הסוברים שהקמת המדינה בכלל זה).
כן, על הניסים שהאופפים אותנו, לדוג' ביטול הסכם הגרעין, חשיפת מנהרות חיזבאללה (=לא מאסתים ולא געלתים לכלותם).
אין לזה קשר ליום העצמאות

שלח תגובה