סיוע לדבר עבירה

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

שאלה.
בנאדם מבקש סיוע לדבר שאסרו כל הרבנים והאדמורים בלא יוצא מן הכלל האם מותר לסייע למבקש?

למשל בעלמא.. אדם מספר: הוצאתי את הרדיו בנגן ...מישהו יודע איך אפשר להחזיר אותו?
מותר לעזור לאחד כזה?

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
במקרה שהצגת אין דיון. ודאי אסור. מאי שנא מהושטת יין שהגמ' בע"ז ו. ?

לא הבנתי אייפון בלי סינון יש לך צד שמותר להחזיק?

הרבה ששומעים רדיו ברכב, זה היתר שלהם.. או היתר מרב. לא שמעתי על רב שאוסר לשמוע רדיו, ומאידך מחלק בין רכב לבית.

רדיו לבחור צעיר בישיבה. ללא ספק יש בזה בעיה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

לא התבטאתי נכון, הייתי צריך לכתוב שזה לא מוחלט לאיסור כמו אייפון (אלא פחות).
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

בזה אני שווה איתך. וכמו שכתבתי אחרי שהבאתי את הסיפור עם ר' חיים. 'אבל זה לא דומה לאייפון'.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.
מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!
יש...
אני כמובן לא שמעתי ואיני מאזין לשום סוג רדיו שהוא, לפי הוראת רבותי וגדולי ישראל.
אולם, הרבה רבנים, בעיקר לבני עדות המזרח, ביניהם מגדולי ישראל, מתירים שמיעת רדיו חרדי [קול חי וקול ברמה, אולי יש עוד, ב"ה איני בקי בעניין זה].
יש מהם שאומרים שאין כדאי להאזין אליהם רק כשיש איזה צורך, כגון כשנוהג ברכב וחושש שיירדם ח"ו תוך כדי נהיגה - אז התירו יותר לשמוע.

ולגופם של נוסח דבריך:
לא כל מי שסובר אחרת ממך הוא בגדר "רב משונה"...
לענ"ד אתה חייב דחוף לעדן את השפה הבוטה שלך כלפי כל מי שחושב אחרת ממך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום »

גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!
אבל אני משער שאינטרנט הרבה פחות חמור והתירו אותו יותר.
אתה שם לב איפה אתה כותב?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

הוא כותב באינטרנט מסונן, ואינטרנט פרוץ אסור לכל הדעות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

שים שלום כתב:
גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!
אבל אני משער שאינטרנט הרבה פחות חמור והתירו אותו יותר.
אתה שם לב איפה אתה כותב?
שים שלום זה בסדר לא ציפתי אחרת ממגזרך..רדיו אינטרנט פרוץ הכל אותו דבר..

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

גאליציאנער כתב:
גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!
יש...
אני כמובן לא שמעתי ואיני מאזין לשום סוג רדיו שהוא, לפי הוראת רבותי וגדולי ישראל.
אולם, הרבה רבנים, בעיקר לבני עדות המזרח, ביניהם מגדולי ישראל, מתירים שמיעת רדיו חרדי [קול חי וקול ברמה, אולי יש עוד, ב"ה איני בקי בעניין זה].
יש מהם שאומרים שאין כדאי להאזין אליהם רק כשיש איזה צורך, כגון כשנוהג ברכב וחושש שיירדם ח"ו תוך כדי נהיגה - אז התירו יותר לשמוע.

ולגופם של נוסח דבריך:
לא כל מי שסובר אחרת ממך הוא בגדר "רב משונה"...
לענ"ד אתה חייב דחוף לעדן את השפה הבוטה שלך כלפי כל מי שחושב אחרת ממך.
אותם רבנים לא עושים הפרדה בין שמיעת רדיו קול חי באוטו או בבית
את מקרי הקיצון של פיקוח נפש אל תכרוך יחד עם נושא כלשהו

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יש רבנים שהתירו לשמוע רדיו לצורך, אתה מסכים איתי על כך ??

הצורך הזה הוא לא רק במקרי קיצון של פיקוח נפש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הר נבו
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי הר נבו »

רדיו יותר גרוע מחרדים לדעת?

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

גידי כתב:
חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.
מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......
תרגע בבקשה!
לא כתבתי מותר. סך הכל עשיתי הפרדה ביחס לחומרה של הענין. אינו דומה האזנת רדיו של אדם מבוגר לבחור צעיר.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

גאליציאנער כתב:יש רבנים שהתירו לשמוע רדיו לצורך, אתה מסכים איתי על כך ??

הצורך הזה הוא לא רק במקרי קיצון של פיקוח נפש...
תמשיך לסתור את עצמך לבריאות

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי גידי »

חזקי כתב:
גידי כתב:
חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.
מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......
תרגע בבקשה!
לא כתבתי מותר. סך הכל עשיתי הפרדה ביחס לחומרה של הענין. אינו דומה האזנת רדיו של אדם מבוגר לבחור צעיר.
נסית בחמקמקות להקליש את האיסור של שמיעת רדיו עם חילוקים לא משכנעים בעליל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סיוע לדבר עבירה

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

אז כנראה לא באמת עברת על מה שכתבתי!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

שלח תגובה