תוארים ביהדות

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

תואר כבוד המוענק ליהודי הבקיא בתורה על כל רבדיה או בחלקים ממנה, נפוץ מימים ימימה. כתבתי רשימת תוארים ותיאורים שעלו זה הרגע בראשי מבלי לסנן. אפשר להוסיף או להשמיט. כמו כן לא עשיתי הבדלה בין צדיק [והנלוה], לגאון בתורה.

והשאלות כדלהלן:

א. מקור התואר

ב. התקופה

ג. שינויים בתואר

ד. צמצום כל התוארים לקטגוריות בודדות.


להלן התוארים, והתיאורים:
רב
רבן
רבי
רבאי
גאון
הרב הגאון -סינתזה
הרב הצדיק - סינתזה
חכם
צורבא
בר בי רב
תלמיד חכם
חכמאי
מרן
מרנא
מורינו
מורה הוראה
מורה צדק
חכם באשי
מרא דארעא
רשכבה"ג
משגיח
צדיק
תנא
אמורא
סבוראי
ראשונים
אחרונים
מחברים
מקובלים
מומחה
בקיא
סיני ועוקר הרים
פוסק הדור
מרא דכולי תלמודא
ראש ישיבה
ראש כולל
משיב
משגיח קטן
ראש מתיבתא
סופר
אדמו"ר
בנש"ק
בנש"ג
תלמיד חבר
אשת חבר
משמש בקודש
אנשי חצר
חוזר
מתורגמן
פרשן
דרשן
איש אשכולות

נ.ב למישהו יש מושג כמה תוארים מוצבים ברשימה לא ספרתי..

תשובות רציניות עניניות יתקבלו בברכה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

הר נבו
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי הר נבו »

איש האשכולות זה אתה (לפחות בפורום זה כל האשכולות נפתחו ע"י...... בחר מהרשימה ).

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

מפרגן זה גם תואר? תודה.

על כל תואר ותואר ברשימה, דרושה עבודה מחקרית ויסודית, אבל סבורני שאנשי האשכולות כאן, יספקו חלק לא מבוטל מהפרטים אודות התוארים השונים.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

מספר אחד
הודעות: 83
הצטרף: 06 נובמבר 2018, 17:16

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי מספר אחד »

אני לא מבין חזקי מה אתה בא להגיד תסביר לי

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

מספר אחד כתב:אני לא מבין חזקי מה אתה בא להגיד תסביר לי
לא בא להגיד, רק שואל וכדלהלן:
חזקי כתב: ....
והשאלות כדלהלן:

א. מקור התואר

ב. התקופה

ג. שינויים בתואר

ד. צמצום כל התוארים לקטגוריות בודדות.


...
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב:תואר כבוד המוענק ליהודי הבקיא בתורה על כל רבדיה או בחלקים ממנה, נפוץ מימים ימימה. כתבתי רשימת תוארים ותיאורים שעלו זה הרגע בראשי מבלי לסנן. אפשר להוסיף או להשמיט. כמו כן לא עשיתי הבדלה בין צדיק [והנלוה], לגאון בתורה.

והשאלות כדלהלן:

א. מקור התואר

ב. התקופה

ג. שינויים בתואר

ד. צמצום כל התוארים לקטגוריות בודדות.


להלן התוארים, והתיאורים:
רב
רבן
נשיאים בימי התנאים
רבי
רבאי
גאון
בימי הגאונים - שהוסמך לגאונות
הרב הגאון -סינתזה
הרב הצדיק - סינתזה
חכם
בעיקר בעדות המזרח
צורבא
בר בי רב
תלמיד חכם
חכמאי
מרן
מרנא
מורינו
מורה הוראה
מורה צדק
חכם באשי
הרב הראשי לירושלים במלכות העותמאנים
חסר: הראשון לציון שהוא גם תואר לרבנים הראשיים

נ.ב למישהו יש מושג כמה תוארים מוצבים ברשימה לא ספרתי..

תשובות רציניות עניניות יתקבלו בברכה.
התחלתי לענות, יש להאריך בכל אחד מהם טובא, מחמת כמות התוארים קשה לענות על כולם בבת אחת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

הפתרונות טובים. אבל כדאי להרחיב עוד קצת במה שאפשר.
אכן החמצתי את התואר 'ראשון לציון'. צריך להוסיף לרשימה.
כמו כן התואר 'אב בית דין' - אב"ד צריך להוסיף לרשימה.

מה שכתבת - חכם, בעיקר בעדות המזרח. אכן.
במשנה 'חכם' הוזכר כמה וכמה פעמים לא כתואר על אדם מסוים, אלא על סמכותו של החכם ובהשוואה לבני אדם. ואכן בצוק העיתים, התקבל בקהילה הנ"ל 'חכם' כתואר לאדם מסוים.
וזה חלק מהענין באשכול [מבחינתי] לברר את פשר חילוף התוארים. ובעקבות דבריך הללו, נוסיף לחדד ולשאול, על תוארים שהוחלפו בקהילות מסוימות אבל לא בקהילות אחרות. מדוע?
ועל השאלה מדוע התואר 'חכם' נהוג דוקא אצל עדות המזרח, הייתי מציע לבדוק אם המלומדים המוסלמים שגדלו היהודים ביניהם, שייך או קאדי וכדומה בתרגום לעברית מערבית מורה על מילה חכם.


נ.ב אין צורך לנסות לברר את כל התארים ביום אחד. אבל בירור לבירור יצטרף ב"ה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

צורבא הוא לא תואר, כמו תלמיד חכם.
הם כמו יותר בסגנון של: מוכשר, חרוץ, פיקח וכו'.

בעצם גם חכם, רק שכמובן שם הכוונה הוא לתואר שכונו ככה חכמינו שבמערב.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

ישר כח לגאליציינער. ונרחיב בכינוי צורבא עוד מהמקורות.

בכינוי צורבא דרבנן מצאנו שני ביאורים. רש"י תענית ד. כתב בזה"ל: צורבא מרבנן - בחור חריף, כמו ביעי דצריבן במסכת ביצה (ז, א), תלמיד חכם זקן לא קרי צורבא, אלא ההוא מרבנן קרי ליה: ואילו המהרש"א שם הביא בשם הערוך צורבא פירוש 'חוזק ת"ח' עיי"ש.

על כל פנים מדברי רש"י עולה שהכינוי צורבא בא על ת"ח צעיר בדוקא, אמנם בספר יוחסין (מאמר ב אות צ) הביא את דברי רש"י והשיג עליו. וזה לשונו: צורבא מרבנן פרש"י מחודד כמו צרבת השחין וכן ביעי דצריבין. וזה השם נמצא בחכמים שהם בחורים אבל בזקנים לא והתיבה מורה על זה וכו', אבל לזקנים ההוא מרבנן קרו ליה. אבל לי נראה כי אפילו על זקן נאמר, ראיה בברכות (דף יט.) כשמת מר שמואל שאני צורבא מרבנן דקב"ה תבע ביקריה וכו'. וכן בשבת (דף כג ע"ב) מאן דדחיל מרבנן הוה צורבא מרבנן וכו'. ההוא מרבנן ור' יעקב שמיה נראה שהוא בר אידי, ובנדה (פרק ג') אמר אביי ש"מ צורבא מרבנן דאמר מלתא לימא בה מלתא דכי מדכרו מידכר ליה הוא על ר' יהושע בן חנניה שהיה זקן מאד. ובברכות (דף מז ע"ב) נראה כי נקרא צורבא מרבנן מי שקרא ושנה ושמש תלמידי חכמים ר"ל שקרא התלמוד וידע טעם המשניות כמו רב מנשיא בר תחליפא:

וכן השיג בסדר הדורות (חלק תנאים ואמוראים אות צ) וזה לשונו: צורבא מרבנן פירש"י תענית (ד' א') מחודד וזה נקרא בתלמידים בחורים, אבל בזקנים, ההוא מרבנן. וזה אינו, דבפרק מי שמתו (ברכות י"ט א') א"ר פפא (עיין בגמ' ובעין יעקב הגירסא אינו כן ועיין מר שמואל כי כאן ובעין יעקב טעות) על מר שמואל שאני צורבא מרבנן דקודשא בריך הוא תבע ליקריה. ובפרק השולח גט (גיטין ל"ז ב') (ובפרק כל כתבי, שבת קכ"א ב', ובמועד קטן כ"ו ב', אמרו) אמר רבא על אבא בר מניומי שהיה זקן צורבא מרבנן (ע"ש), ובפרק המפלת (נדה כ"ד ב') אמר אביי על ר' יהושע בן חנניה שהיה זקן מאד צורבא מרבנן דאמר מילתא לימא בה טעמא כו' (עיין חנניה אחי ר' יהושע). אלא מי שקרא ושנה ושימש תלמידי חכמים דהיינו תלמוד הוא צורבא מרבנן כמו רב מנשיא בר תחליפא (ע"ש), פרק שלשה שאכלו (ברכות מ"ז ב'). בביצה (כ' ע"ב), האי צורבא מרבנן דא"ל חבריה מילתא לא ליהדר ליה טפי ממאי דאמר. בנדרים (ס"ב), שרי לצורבא מרבנן למימר שרו לי תגראי ברישא ושרי לאודועי באתריה דלא ידעין ליה. ובשבת (קי"ט ריש ע"א), אמר מר ברב אשי פסילנא לצורבא. מרבנן לדינא דחביב עלי כגופאי. ורבא אמר שם תיתי לי דכי אתא צורבא מרבנן לקמאי לדינא לא מזיגנא רישי אבי סדיא כמה דלא מהפיכנא בזכותיה:

נ.ב לפי פירוש הערוך כינוי 'צורבא' בא על צעיר וזקן כאחד, וכל הסוגיות יתישבו בנקל.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב: מרן
מרנא
מרן ומרנא היינו הך - בתירגומו לארמית.

מלבד זאת, לנשיא ליובאוויטש הראשון - הרה"ק בעל ה'תניא' זי"ע נבג"מ מכנים גם בתואר: "מרנא ורבנא".
לא יודע למה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

יפה. מרן הוא לשון אדוננו. ובארמית אומרים מרנא וכך הוזכר בגמרא ע"ז יא. 'אחוה דמרנא'. ובמדרש בראשית רבה עה אות ה הוזכר לשון מרן - "וַיְצַו אוֹתָם לֵאמֹר כֹּה תֹאמְרוּן לַאֲדוֹנִי לְעֵשָׂו" רבינו אמר לר' אפס כתוב חד אגרא מן שמי למרן מלכא אנטונינוס קם וכתב מן יהודה נשיאה למרן מלכא אנטונינוס נסבה וקרייה וקרעיה אמר ליה כתוב מן עבדך יהודה למרן מלכא אנטונינוס אמר ליה רבי מפני מה אתה מבזה על כבודך אמר ליה מה אנא טב מן סבי לא כך אמר "כה אמר עבדך יעקב". כך ראיתי שמביאים.


מי יודע היכן הוזכר התואר מרן בתפילה?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

גאליציינער כתב:
חזקי כתב: מרן
מרנא
מלבד זאת, לנשיא ליובאוויטש הראשון - הרה"ק בעל ה'תניא' זי"ע נבג"מ מכנים גם בתואר: "מרנא ורבנא".
לא יודע למה.
התואר 'מרנא ורבנא' זה תואר עתיק יומין. למשל הרמב"ם באגרות השתמש בתואר של 'מרנא ורבנא'.
"לכבוד גדולת קדושת מרנא ורבנא יעקב החכם והנבון הנחמד היקר הנכבד, בן כבוד גדולת קדושת מרנא ורבנא נתנאל בירב פיומי הנגיד המיומן, נגיד ארץ תימן, ראש הקהילות ושוע המקהלות, רוח ה' תניחנו".
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב:יפה. מרן הוא לשון אדוננו. ובארמית אומרים מרנא וכך הוזכר בגמרא ע"ז יא. 'אחוה דמרנא'. ובמדרש בראשית רבה עה אות ה הוזכר לשון מרן - "וַיְצַו אוֹתָם לֵאמֹר כֹּה תֹאמְרוּן לַאֲדוֹנִי לְעֵשָׂו" רבינו אמר לר' אפס כתוב חד אגרא מן שמי למרן מלכא אנטונינוס קם וכתב מן יהודה נשיאה למרן מלכא אנטונינוס נסבה וקרייה וקרעיה אמר ליה כתוב מן עבדך יהודה למרן מלכא אנטונינוס אמר ליה רבי מפני מה אתה מבזה על כבודך אמר ליה מה אנא טב מן סבי לא כך אמר "כה אמר עבדך יעקב". כך ראיתי שמביאים.


מי יודע היכן הוזכר התואר מרן בתפילה?
ב"יקום פורקן": מרן דבשמיא יהא בסעדכון...
ב"סליחות": מרן דבשמיא לך מתחננן...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב:
גאליציינער כתב:
חזקי כתב: מרן
מרנא
מלבד זאת, לנשיא ליובאוויטש הראשון - הרה"ק בעל ה'תניא' זי"ע נבג"מ מכנים גם בתואר: "מרנא ורבנא".
לא יודע למה.
התואר 'מרנא ורבנא' זה תואר עתיק יומין. למשל הרמב"ם באגרות השתמש בתואר של 'מרנא ורבנא'.
"לכבוד גדולת קדושת מרנא ורבנא יעקב החכם והנבון הנחמד היקר הנכבד, בן כבוד גדולת קדושת מרנא ורבנא נתנאל בירב פיומי הנגיד המיומן, נגיד ארץ תימן, ראש הקהילות ושוע המקהלות, רוח ה' תניחנו".
אכן, כוונתי הוא שאצלם התואר הזה נשאר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

הר נבו כתב:איש האשכולות זה אתה (לפחות בפורום זה כל האשכולות נפתחו ע"י...... בחר מהרשימה ).
איש האשכולות הוא יוסי בן יועזר.
משנה במס' סוטה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב: מורינו
מלבד בכל המקומות והדורות והתקופות שהכתירו בתואר זה תלמידי חכמים, הרי שבקהילת צאנז - קלויזנבורג הנהיג כ"ק האדמו"ר בעל ה"שפע חיים" זצ"ל שכל בחור שנבחן על למעלה מאלף דפי גמרא זוכה לתואר "מורינו".

צריך להוסיף גם: מורה מורינו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

גאליציינער נפלא!
על פתרון החידה, ובעיקר על פירוש כמה מהתוארים והמקורות. והידיעות הרבות שהוספת בהקשר למה שנהוג במקומות אחרים. נהדר.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב: ראשונים
אחרונים
תקופת הראשונים החלה בסביבות שנת ד'ת"ת - אז נפטר רבינו גרשום מאור הגולה.
התקופה נמשכה לכל היותר כ-450 שנה.
באשכנז הסתיימה תקופת הראשונה בסביבות שנות ה'ק"נ, לאור הפרעות שאירעו שם שגרמו למיעוט חכמי התורה שם.
בספרד לעומת זאת היה התקופה ההיא תור הזהב, ותקופת הראשונים נמשכה שם עד לגירוש המר בשנת רנ"ב.

מאז, החלה תקופת האחרונים.
אין הגדרה מדוייקת מתי והאם הסתיימה כבר תקופת האחרונים, יש כאלו המגדירים את דורינו 'בתראי' או 'אחרוני האחרונים', אולם אין אלו הגדרות מוסכמות על כולם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזקי כתב: תנא
לפני התנאים היה תקופת ה'זוגות' - גם הוא תואר וגם לו היה תקופה.

היה גם 'אנשי כנסת הגדולה''שיירי כנסת הגדולה'].

היה גם 'חבר הסנהדרין'.
ובימי הבית היו עוד תוארים רבים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

גאליציינער כתב:
הר נבו כתב:איש האשכולות זה אתה (לפחות בפורום זה כל האשכולות נפתחו ע"י...... בחר מהרשימה ).
איש האשכולות הוא יוסי בן יועזר.
משנה במס' סוטה.
נהדר. נרחיב בזה עוד ממה שמצאתי בוקיפידיה במהות התואר איש אשכולות. "מקור הביטוי העברי "אִישׁ הָאַשׁכּוֹלוֹת" במשנה, במסכת סוטה, שבה נאמר "משמֵת יוסה בן יועזר איש צרידה ויוסה בן יוחנן איש ירושלים – בָּטְלוּ הָאַשׁכּוֹלוֹת". התלמוד הבבלי (מסכת סוטה מ"ז, ע"ב) מסביר: "מאי אשכולות? אמר רב יהודה: איש שהכל בו". על פי ביאורו של רש"י; הכוונה לאיש שיש בו כל התורה כולה באמיתותה בלי דופי ובלי מחלוקת, כשהכוונה לגדול בתורה הבקי בכל חלקי התורה כולה, בנגלה ובנסתר, וכפי שנאמר בהלכות גדולות למסכת תמורה: "שלא נמצא בו שום עוון ותורתו נתונה לו ממשה רבנו ללא דופי".
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

תוארים מסוימים הם סך הכל אבסורד בתפארתו. וכבר אמרו חז"ל כל הרודף אחר הכבוד וכו'.. כנראה שגם התוארים יעידו על כך..

הרב הד"ר סוג של אבסורד. רב אמיתי אינו ד"ר נקודה!
הרב החשוב סוג של אבסורד. סתם רב הוא לא חשוב..?
הגאון המלומד גם סוג של אבסורד. גאון שאינו מלומד הוא בור כמו כל הבורים..
רב ראשי -סוג של אבסורד. מלבד נשיאות וגדול הדור לא מצאנו מונפול של רב מסויים..
רבנית. לא היה ולא נברא..ואולי בדרך כבוד מכנים כך אשת חבר.
רב צבאי. אין חיה כזו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

חזקי כתב:
1010 כתב:
חזקי כתב:תוארים מסוימים הם סך הכל אבסורד בתפארתו. וכבר אמרו חז"ל כל הרודף אחר הכבוד וכו'.. כנראה שגם התוארים יעידו על כך..

הרב הד"ר סוג של אבסורד. רב אמיתי אינו ד"ר נקודה! לכאורה יש רבנים שהם גם דוקטורים, ונלך לעבר הרחוק - הרמב"ם.
הרב החשוב סוג של אבסורד. סתם רב הוא לא חשוב..? לא ראיתי כינוי זה, האם כוונתך לר"ת של הרה"ח?
הגאון המלומד גם סוג של אבסורד. גאון שאינו מלומד הוא בור כמו כל הבורים.. איפוא זה כתוב?
רב ראשי -סוג של אבסורד. מלבד נשיאות וגדול הדור לא מצאנו מונפול של רב מסויים.. רב הראשי הוא אכן בד"כ רב מטעם המדינה אם כי יש כל מיני קהילות בישראל שיש הרבה רבנים קטנים שעונים על שאלות קטנות ויש רב ראשי שמתווה את דרך הרבנים הקטנים ועל משקל הרעיון של שרי עשרה ושרי מאה
רבנית. לא היה ולא נברא..ואולי בדרך כבוד מכנים כך אשת חבר.
רב צבאי. אין חיה כזו. וכפי שאמר הגרי"ש אלישיב על גורן ששיחרר את הכותל - לא ידעתי שהוא רב [איך ווייס נישט אז ער איז א רב]

ידוע גם על אחד ששאל מה הפירוש של הכינוי הגאון האמיתי, וכי יש גאונים שאינם אמיתיים?...
חששתי מכאלה שיטעו. ואכן טעו.
הרמב"ם לא היה מוכתר בתואר ד"ר הוא למד בין השאר את שבע החכמות שיהיו רוקחות וטבחות לתורה. אבל לא כתואר ומומחיות בנושא ספיצפי כמו היום בהוצאת דוקטורט.
רב ראשי - לא מצינו בימי חז"ל מושג מעין זה מלבד ראש סנהדרין אב בית דין או נשיא, לא רב ראשי.
הרה"ח. זה אכן הרב החשוב. וגם הרב החסיד.
גאון אמיתי כתבת דברי אמת. יפה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

1010 כתב:כתבת שרב אמיתי אינו דוקטור, והרמב"ם כן היה דוקטור, וכמו כן ידוע על הרב חיים דוד דוקטור שהיה חילוני ורופא ונתקרב לשמירת תורה ומצוות ע"י החסידיות ואח"כ היה לאדמו"ר ונקרא האדמו"ר רבי חיים דוד דוקטור.
לגבי הרב הראשי, אם לא מצינו בימי חז"ל ובימינו אנו כן מוצאים עדיין זה לא אבסורד של תואר, מקסימום אפשר לקרוא לזה "חידוש".
הרה"ח אינו ר"ת של הרב החשוב, אלא הרב החסיד, זה ברור, וכמו שהר"ת של בס"ד זה בסייעתא דשמיא ולא בעבור סופרים דלים כן הדבר כאן.
וכי אדמו"ר שלמד להיות ד"ר תקרא לו האדמו"ר ד"ר...הלא האדמו"ר מלובביץ החזיק בתואר מהאונברסיטה...על אדמו"ר אתה מבין שזה אבסורד ועל רב לא...
ושים לב, כל הגדולים שהחזיקו בתואר, כמו ר' יצחק הוטנר כמו ר' יחיאל יעקב וויינברג, לא הוזכרו בשם דוקטור. מי שנושא בתואר רב והוא אכן כזה תואר הד"ר נטפל אליו.
על הרמב"ם רמזתי לך ולא הבנת. הרמב"ם כותב שלימוד החוכמות הם כרוקחות וטבחות לתורה, זאת אומרת הרמב"ם אחז שצריך להקיף גם מדעים מסוימים בשביל שיועיל לעסק התורה. בשונה מכך היא הוצאת תואר ד"ר, שזו התמחות בדבר ספיצפי וד"ר בפיזיקה אין לו מושג בארכיאולוגיה או אסטרונומיה.
רב ראשי זה אבסורד משום שאת התואר ראשי מביאים לעוד הרבה דברי חולין..
רק אצל החסידים הרה"ח זה הרב החסיד. מלבד זה בכל המילונים כתוב הרה"ח - הרב החכם. שגם זה קצת אבסורד.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

חזקי כתב:
1010 כתב:כתבת שרב אמיתי אינו דוקטור, והרמב"ם כן היה דוקטור, וכמו כן ידוע על הרב חיים דוד דוקטור שהיה חילוני ורופא ונתקרב לשמירת תורה ומצוות ע"י החסידיות ואח"כ היה לאדמו"ר ונקרא האדמו"ר רבי חיים דוד דוקטור.
לגבי הרב הראשי, אם לא מצינו בימי חז"ל ובימינו אנו כן מוצאים עדיין זה לא אבסורד של תואר, מקסימום אפשר לקרוא לזה "חידוש".
הרה"ח אינו ר"ת של הרב החשוב, אלא הרב החסיד, זה ברור, וכמו שהר"ת של בס"ד זה בסייעתא דשמיא ולא בעבור סופרים דלים כן הדבר כאן.
וכי אדמו"ר שלמד להיות ד"ר תקרא לו האדמו"ר ד"ר...הלא האדמו"ר מלובביץ החזיק בתואר מהאונברסיטה...על אדמו"ר אתה מבין שזה אבסורד ועל רב לא...
ושים לב, כל הגדולים שהחזיקו בתואר, כמו ר' יצחק הוטנר כמו ר' יחיאל יעקב וויינברג, לא הוזכרו בשם דוקטור. מי שנושא בתואר רב והוא אכן כזה תואר הד"ר נטפל אליו.
על הרמב"ם רמזתי לך ולא הבנת. הרמב"ם כותב שלימוד החוכמות הם כרוקחות וטבחות לתורה, זאת אומרת הרמב"ם אחז שצריך להקיף גם מדעים מסוימים בשביל שיועיל לעסק התורה. בשונה מכך היא הוצאת תואר ד"ר, שזו התמחות בדבר ספיצפי וד"ר בפיזיקה אין לו מושג בארכיאולוגיה או אסטרונומיה.
רב ראשי זה אבסורד משום שאת התואר ראשי מביאים לעוד הרבה דברי חולין..
רק אצל החסידים הרה"ח זה הרב החסיד. מלבד זה בכל המילונים כתוב הרה"ח - הרב החכם. שגם זה קצת אבסורד.
הבאתי לך דוגמא מאדמו"ר שנקרא דוקטור, ואתה ממשיך להתווכח כאיו שזה לא קיים..
לגבי רב ראשי, גם המילה רב משמש גם לדברי חולין וכגון רב קו רב בריח רב הטבחים רב המרצחים ועוד, ועובדה היא שיש גם רב ראשי עפ"י ההלכה וכדוגמה שהבאתי שיש קהילה שיש שם עשרות רבנים ומו"צים שמעליהם יש רב ראשי שמתווה דרכם ומורה מה לעשות במקרים מסובכים, ואגב אני מזכיר לך שהרב עובדיה יוסף היה רב ראשי.

לגבי הרה"ח לא שמעתי מעולם על הפענוח הזה, ואדרבה אשמח להחכים ותביא לי דוגמא לזה.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

האדמו"ר מחב"ד זה יהיה בסדר אם נכנה אותו האדמו"ר הדוקטור...הבאת מאיזה אדמו"ר זניח ולא מוכר..ואתה ממשיך להתוכח בעקשנות כאילו זה נהוג וקיים..
לגבי הרה"ח תבדוק ותמצא בחיפוש פשוט ברשת בכל המילונים שמציעים ראשי תיבות. אם לא תמצא אתן לך קישור.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17621
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

התנבאתי מראש שהולך להיות ויכוח על זה...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

יאיר שמעת על 'נביא ד"ר' או אדמו"ר ד"ר??
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17621
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

לא. אבל על רב ד"ר כן :)
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי חזקי »

רב בסדר גודל של ר' יצחק הוטנר וכן הלאה לא תמצא. על איזה ד"ר מאונברסיטת בר אילן אולי כן, אבל אחד כזה הרב הוא שם מחמד שלו ולא תואר אמת.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: תוארים ביהדות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

חזקי כתב:האדמו"ר מחב"ד זה יהיה בסדר אם נכנה אותו האדמו"ר הדוקטור...הבאת מאיזה אדמו"ר זניח ולא מוכר..ואתה ממשיך להתוכח בעקשנות כאילו זה נהוג וקיים..
לגבי הרה"ח תבדוק ותמצא בחיפוש פשוט ברשת בכל המילונים שמציעים ראשי תיבות. אם לא תמצא אתן לך קישור.
זה שאתה לא הכרת אותו אינו אומר שהוא זניח, הוא היה רב גדול עם הרבה חסידים, לא אמרתי לך שזה נהוג וקיים וכל אדמו"ר הוא דוקטור, אבל זה לא אבסורד ולא סתירה.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

שלח תגובה