אשכול האבסורד והפרדוקס

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 18:13

חזקי כתב:זה אכן רעיון נפלא, לעלות מלבד 'אבסורדים' תורניים גם 'פרדוקסים' תורניים או דילמות הלכתיות. בעז"ה אעלה בהמשך כמה.

החברים כולם מוזמנים להוסיף מהשפע שתחת ידם.
במסגרת שאלת האבסורד ניצב ועומד לו הפרדוקס, ואכן העלנו ממה שמצאנו החלק ממרחבי הרשת ועוד כמה מתוך ספרים ועלונים. הוסיפו עוד אבסורדים מענינים..או פרדוקסים בלתי פתורים..כמו גם השתתפו בפתרון האבסורדים והפרדוקסים שעד כה לא נפתרו..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 18:27

פרדוקס "לא תעמוד על דם רעך" - האם אדם, שמלכתחילה לא למד רפואה, טוב יותר מאדם שלמד רפואה וסירב לטפל בחולה?
קצת הזכיר לי את השאלה, מי יותר טוב חילוני או רפורמי? גוי אתיאסט או גוי עובד אלילים?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 18:38

כל תופעה על טבעית, היא בחינת פרדוקס [סותרת את חוקי הפיזיקה ומה לא..] לא כשהועמד מאחריה הוא הקב"ה, שאז הוא נס גדול. ללמדך שהפרדוקס גם הוא מוגבל..

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 81#p237871
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 18:58

פוסט של בלוגר חרדי כתב:בזמן האחרון, יותר נכון בשנים האחרונות, נראה על פניו שתנועת החזרה בתשובה נחלשה במעט, ההרצאות שנערכו בכל חלקי הארץ לקהל גדול לא חוזרות על עצמן, ואם כבר אז בעצימות נמוכה. על אמנים ואנשי רוח מפורסמים שקיבלו עליהם עול תורה ומצוות ונהפכו לשם דבר גם פחות שומעים ועל פניו היה נראה שהעסק דועך אט אט. וזו טעות!.. ההרצאות עברו מאולמות ענק לרשת האלקטרונית. עשרות אלפי אנשים צופים באתרים תורניים המציגים עשרות תכנים מאות מרצים ופרוייקטיים יהודיים, כמו אתר שופר, הידברות, בינינו לשעורי תורה, קול הלשון, ערכים, דרשו ועוד רבים וטובים שלא מנינו.
מה שיוצא מהודעה זו זה פרדוקס מעניין. הרשת והאינטרנט מצד אחד גורמים לריבוי נושרים ה' ירחם, מצד שני הם גורמים לריבוי חוזרים בתשובה...הרי שאם לא היה אותם, רבים [באופן יחסי] לא היו נושרים מאידך אם לא היה אותם רבים [והם רבים יותר מהנושרים] לא היו חוזרים בתשובה...איך פותרים את הפרדוקס הזה?
[וכאן אני מציע איזה סוג של פרדוקס מקופיא בלי לבדוק את נכונתו, אבל אולי יש בו משהו.]

אם נחליט שהעיקר לשמור על הקיים, ועדיף שלא נוצר משנוצר, נציג את השאלה בצורה אחרת. אילו רק שני חרדים היו נופלים מול מכשולות האינטרנט, ומאות ואלפים חוזרים בתשובה מה העדיפות?
ההגיון אומר שיש עדיפות שיהיה קיים! אם כך מתברר שהמצב -אם הוא טוב או לאו, נמדד לפי הכמות של נושרים מול חוזרים, וכיום שמעל לכל ספק החוזרים יותר מהנושרים מדוע איננו טוב, אלא מה נאמר שאינו דומה כמות מועטת של נושרים לכמות גדולה של נושרים, גם אם היא מועטה ביחס ל'חוזרים'. עדין נשאל, מהי הכמות [של הנושרים] שבגינה המצב היה יותר טוב אילו לא היה קיים?? אם נחליט על מספר מסויים, הרי בנושר אחד יותר, עדיף מצב שלא היו קימים הנ"ל, אם כך יוצא שעל פי אחד אנו מכריעים אם המצב טוב או לא, והלא יצאנו מנקודת הנחה שלא די באחד אפילו לא שנים של נושרים לבטל את מעלת הנ"ל כנגד ריבוי החוזרים??
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 19:08

סיפור מענין על פרדוקס המסורת..

במשך הדורות היהודים סבלו מאד בגלל לבושם השונה משאר האוכלוסייה. מסופר על יהודייה חילונית שנטפלה לאיזה חסיד אחד בניו-יורק שבאמריקה, ואמרה לו: "תדע לך, אתם פשוט דוחים! גם אני יהודייה, ואתם לא צריכים לפרסם לכל העולם שאתם יהודים עם הלבוש המוזר הזה, זאת ממש בושה לכל העם היהודי!"
"גברת", השיב לה באנגלית "אני מבני האיימיש"... ('איימיש' זו כת של גויים הדוגלת להתחברות מוחלטת לטבע, והלבוש שלה דומה ללבוש החרדי). "אוי! אני ממש מצטערת", התנצלה. "אני חושבת שאתם אנשים ממש נפלאים! כל הכבוד לכם שאתם נצמדים למסורת שלכם"...
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 19:22

סיפור שמכיל אבסורד ופרדוקס..
אדם ניגש לרבו וטענה בפיו: הלא אמרו חז"ל: "כל הבורח מן הכבוד – הכבוד רודף אחריו" (עירובין י"ג ע"ב), ואילו אני, תמיד בורח מן הכבוד, ומעולם לא רדף הכבוד אחרי?
השיבו הרב: "מתוך שאלתך משמע שבשעה שאתה בורח מהכבוד, מפעם לפעם אתה מפנה את ראשך לאחור, לבדוק אם הכבוד אכן רודף אחריך. הכבוד סבור שאתה מבקש לתופסו, והוא ממהר לברוח"...
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 דצמבר 2018, 19:59

גם מה שכונה כאן פרדוקס לגבי מצוות מחיית עמלק היא כפירה במלוא מובן המילה.
[איני תוקף את חזקי שרק העתיקם, אלא את הכותבים שהם לכאורה חילוניים]
אפשר לשאול שאלה איך זה מסתדר וכדו', אבל "אסור" לכתוב מצוה מדאורייתא בצורה של פרדוקס, זה מסוג השאלות של הכופרים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 20:21

פרדוקס זכירת עמלק - איך אפשר, גם למחות את זכר עמלק, וגם לזכור את מעשי עמלק?
האמת שהפרדוקס כאן לא מובן.
במה סותר מצות הזכירה את מצות מחיית עמלק וכן להיפך?
צריך לזכור את מעשה עמלק ומאידך צריך למחות אותם טף ונשים ללא יוצא מן הכלל בשעת מלחמה כמו שכתב הרמב"ם בהלכות מלכים. ומי שמקדק מצות הזכירה לא מוגבלת לזמן מסוים בשונה ממצות מחיה המוגבלת לשעת מלחמה. וגם לשיטות שמצות מחיה מוטלת גם על יהודי פרטי אבל רק כשיזדמן לידו ואין חיוב לחפש עמלקיים....


רמב"ם יד החזקה - הלכות מלכים פרק ה
(ה) וכן מצות עשה לאבד זכר עמלק שנאמר תמחה את זכר עמלק ומצות עשה לזכור תמיד מעשיו הרעים ואריבתו כדי לעורר איבתו שנאמר זכור את אשר עשה לך עמלק מפי השמועה למדו זכור בפה לא תשכח בלב שאסור לשכוח איבתו ושנאתו:
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 20:29

תוארים מסוימים הם סך הכל אבסורד בתפארתו. וכבר אמרו חז"ל כל הרודף אחר הכבוד וכו'.. כנראה שגם התוארים יעידו על כך..

הרב הד"ר סוג של אבסורד. רב אמיתי אינו ד"ר נקודה!
הרב החשוב סוג של אבסורד. סתם רב הוא לא חשוב..?
הגאון המלומד גם סוג של אבסורד. גאון שאינו מלומד הוא בור כמו כל הבורים..
רב ראשי -סוג של אבסורד. מלבד נשיאות וגדול הדור לא מצאנו מונפול של רב מסויים..
רבנית. לא היה ולא נברא..ואולי בדרך כבוד מכנים כך אשת חבר.
רב צבאי. אין חיה כזו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 דצמבר 2018, 20:29

אנשים מפרשים שלמחות הכוונה למחות מהזיכרון.
ולכן בא הפרדוקס המשונה הזה.

כמו"כ ידועה שאלת הכופרים האם הקב"ה יכול לייצר אבן שמקשלה כ"כ גבוה עד כדי כך שאינו יכול להרימה.
כאשר רצונם להראות כביכול הקב"ה מוגבל ואינו יכול לברוא משהו או להרים משהו כבד.

והאמת הוא ששאלה זה אינה יותר ממשחק מילים, אין דבר כזה כבד אצל הקב"ה וממילא אין מושג כזה אבן שהקב"ה לא יכול להרימה, ואין זה הגבלה בבריאה, כי היות והקב"ה לא מוגבל ממילא אין אבן כזו וקב"ה יכול לברא כל אבן בכל גודל ותמיד יוכל להרימה.

ויד עוד מיני דברי הבל כאלו של האפיקורסים למיניהם.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 דצמבר 2018, 20:32

חזקי כתב:תוארים מסוימים הם סך הכל אבסורד בתפארתו. וכבר אמרו חז"ל כל הרודף אחר הכבוד וכו'.. כנראה שגם התוארים יעידו על כך..

הרב הד"ר סוג של אבסורד. רב אמיתי אינו ד"ר נקודה! לכאורה יש רבנים שהם גם דוקטורים, ונלך לעבר הרחוק - הרמב"ם.
הרב החשוב סוג של אבסורד. סתם רב הוא לא חשוב..? לא ראיתי כינוי זה, האם כוונתך לר"ת של הרה"ח?
הגאון המלומד גם סוג של אבסורד. גאון שאינו מלומד הוא בור כמו כל הבורים.. איפוא זה כתוב?
רב ראשי -סוג של אבסורד. מלבד נשיאות וגדול הדור לא מצאנו מונפול של רב מסויים.. רב הראשי הוא אכן בד"כ רב מטעם המדינה אם כי יש כל מיני קהילות בישראל שיש הרבה רבנים קטנים שעונים על שאלות קטנות ויש רב ראשי שמתווה את דרך הרבנים הקטנים ועל משקל הרעיון של שרי עשרה ושרי מאה
רבנית. לא היה ולא נברא..ואולי בדרך כבוד מכנים כך אשת חבר.
רב צבאי. אין חיה כזו. וכפי שאמר הגרי"ש אלישיב על גורן ששיחרר את הכותל - לא ידעתי שהוא רב [איך ווייס נישט אז ער איז א רב]

ידוע גם על אחד ששאל מה הפירוש של הכינוי הגאון האמיתי, וכי יש גאונים שאינם אמיתיים?...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 20:40

1010 כתב:אנשים מפרשים שלמחות הכוונה למחות מהזיכרון.
ולכן בא הפרדוקס המשונה הזה.

כמו"כ ידועה שאלת הכופרים האם הקב"ה יכול לייצר אבן שמקשלה כ"כ גבוה עד כדי כך שאינו יכול להרימה.
כאשר רצונם להראות כביכול הקב"ה מוגבל ואינו יכול לברוא משהו או להרים משהו כבד.

והאמת הוא ששאלה זה אינה יותר ממשחק מילים, אין דבר כזה כבד אצל הקב"ה וממילא אין מושג כזה אבן שהקב"ה לא יכול להרימה, ואין זה הגבלה בבריאה, כי היות והקב"ה לא מוגבל ממילא אין אבן כזו וקב"ה יכול לברא כל אבן בכל גודל ותמיד יוכל להרימה.

ויד עוד מיני דברי הבל כאלו של האפיקורסים למיניהם.
אה..אז זה סתם ליצנות של כותב הפרדוקס...
ממש לגחך על כותבי הפרדוקסים מסוג זה..איך כותבים פרדוקס לפני שפותחים לראות אפילו מלמעה את דברי הגמ' והרמב"ם..

בנוגע לפרדוקס האבן וכו' זה פרדוקס ידוע, וטפשי לכל מבין.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 20:47

לאחרונה יצאה חוברת מתועבת בשם "הספדים" המנאצת את אחד מגדולי ישראל רח"ל בטענות שאחז במידת מה מאפיקורסות. עפרא לפומיהו עפרא לפומיהו עפרא לפומיהו.
גם זה אבסורד ופרדוקס. מי שהוציא את החוברת - מוחה נגד אפיקורסות ופועל בעצמו אפיקורסות [הקורא תיגר נגד גדול בישראל ה"ה אפיקורס] בחדא מחתא...
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 21:14

פרדוקס אבידה
כתב המנחת חינוך (מצוה רלט ו) הרואה אדם שעבר עברה חייב להחזירו למוטב אם הוא יכול, משום השבת אבדה, שאם על אבדת גופו חייב על אבדת נפשו לא כל שכן. מאידך מצינו שאין מחזירים אבידה למומר או אפיקורס להכעיס. ראה רמב"ם בהלכות גזילה ואבידה פרק יא ה"ג.
אם כך מה יקרה כאשר רואה מומר או אפיקורס שעוברים עבירה ויכול להחזירם למוטב האם מחוייב בזה?
מצד אחד אם יחזירם למוטב הרי שגם על אבידתם יהיה חייב וממילא יתחייב להחזירם אבל כרגע שלא מחזירם אם כן גם על אבידתם אינו חייב וממילא גם על גופם אינו חייב.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 21:26

יש סיפור מענין המכיל פרדוקס מסויים.

יהודי קרע לחבירו בול אחד נדיר השווה מאה אלף ש"ח. לאותו אדם היו שני בולים כאלה וכעת אחד. ומלבדו עוד אדם שהיה לו בול דומה. הרי שהקורע הזיק אותו במאה אלף ש"ח. אלא מה..כעת שקרע כל בול נעשה נדיר יותר ושווה מאתיים אלף. האם הקורע חייב לשלם....
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 דצמבר 2018, 21:29

ודאי שבמקרה כזה לא יצטרך לשלם (100,000 ש"ח) כי לא גרם לו שום נזק
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 דצמבר 2018, 21:31

למה צריך להגיד שהיה לעוד אדם בול כזה?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 21:35

אני לא זוכר את פרטי המעשה ולא מי דן בזה וכתבתי רק מזכרוני. אבל זה סיפור ידוע על אחד מגדולי ישראל שנשאל בזה. וצריך באמת לבדוק אם בדוקא יש בול לעוד אדם או לאו דוקא. ומה שהנחת בפשיטות שלא הזיק וכדומה זכור לי שלא פשוט. ומכל מקום קח לדוגמא את הטענה שכעת אם יאבד לו הבול האחד יפסיד את שויי ואילו היו בידו שני בולים גם אם נאבד אחד לכל הפחות נשאר לו חצי.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 דצמבר 2018, 21:48

חזקי כתב:אני לא זוכר את פרטי המעשה ולא מי דן בזה וכתבתי רק מזכרוני. אבל זה סיפור ידוע על אחד מגדולי ישראל שנשאל בזה. וצריך באמת לבדוק אם בדוקא יש בול לעוד אדם או לאו דוקא. ומה שהנחת בפשיטות שלא הזיק וכדומה זכור לי שלא פשוט. ומכל מקום קח לדוגמא את הטענה שכעת אם יאבד לו הבול האחד יפסיד את שויי ואילו היו בידו שני בולים גם אם נאבד אחד לכל הפחות נשאר לו חצי.
נכון. אז כמה הדבר הזה שווה? ודאי לא מאה אלף ש"ח...

סוף סוף נשארו לו 200,000 ש"ח ואולי יצטרך לשלם לו קצת (לא יותר מאלף לענ"ד בגלל הטענה שציינת ובגלל הנייר שאיבד בידיים... ).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 22:05

השאלה אם התוצאה של ההיזק מיוחסת לברנש המזיק?
תאר לך שמחמת הקריעה הבול שילש את עצמו לא רק הכפיל, האם בעל הבול צריך לשלם לקורע? ודאי שלא! ואולי מהסיבה שהתוצאה לא מיוחסת למזיק.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 22:08

פרדוקס המנין כסימן למציאה - אם אין להכריז על שני מטבעות כסימן למציאה כי מיעוט רבים שנים, אז גם אין להכריז על שלושה כי זה המיעוט החדש, וכן הלאה [מאת מיימוני].
הפרדוקס הנזכר נכתב על בסיס הפרדוקס המפורסם בוחן פתע ראו ציטוט.

אם כי לא ברור לי מדוע כותב הפרדוקס מתבסס על "מיעוט רבים שנים" ולא על עצם העובדה ש'אחד' לא מהווה סימן, ואם כן על כרחך שההכרזה מלמדת שיש כאן שנים, ושוב גם עליה אין להכריז שכן היא המינמום שאפשר להכריז וממילא אינה מהווה סימן, וממילא גם לא על שלושה שכעת נהפך להיות המינמום החדש וכן הלאה..
פרדוקס בוחן הפתע
מורה נכנס לכיתה ומודיע לתלמידיו, כי באחד מימי השבוע הבא יתקיים בוחן פתע בתשע בבוקר, ועד לתחילת הבוחן לא תהיה לתלמידים אפשרות לדעת באיזה יום הוא יתרחש.
התלמידים, בניסיון לדעת את מועד הבוחן, ערכו את הניתוח הבא:
לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום שישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום חמישי, נדע בוודאות בסופו של יום חמישי שהבוחן יתקיים ביום שישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.
יום חמישי הוא אם כן היום האחרון שבו יכול הבוחן להתרחש. אם כך, לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום חמישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום רביעי, נדע בוודאות בסופו של יום רביעי שהבוחן יתקיים ביום חמישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.
באופן דומה נפסל גם יום רביעי, ואחריו יום שלישי, יום שני ויום ראשון.
מסקנתם של התלמידים הייתה שבהתאם לתנאים שקבע המורה, הבוחן אינו יכול להתקיים, ולכן כלל לא טרחו להתכונן אליו. מה גדולה הייתה הפתעתם כאשר ביום שלישי נכנס המורה לכיתה והודיע על תחילתו של בוחן הפתע המובטח. איפה הטעות בניתוח שעשו התלמידים?
ואם אנו רוצים לפתור את הפרדוקס בענין מנין המציאה. פשוט נבדוק את הניתוח שנעשה בפרדוקס "בוחן פתע" ומכאן נשליך גם על הפרדוקס הנזכר.
ניתוח הפרדוקס -בוחן פתע.
השורש של הפרדוקס טמון במשמעות הסמנטית של המושג "בוחן פתע". בדיקה מדוקדקת של הפרדוקס תראה שהוא נוצר מכיוון שאנו מייחסים למושג "בוחן פתע" שתי משמעויות שונות בו זמנית.

ראשית, כאשר התלמידים מניחים שאם המבחן לא התקיים עד יום חמישי, הוא אינו יכול להתקיים ביום שישי, המשמעות שהם מייחסים למושג "בוחן פתע" היא זאת - "בוחן שלא ניתן לדעת בשום יום באיזה יום יתקיים". בוחן פתע שכזה אכן אינו אפשרי כאשר המבחן ניתן במסגרת זמן מוגבלת - תמיד יהיה ניתן לדעת עבור היום האחרון, ועבורו בלבד, שהבוחן בהכרח יתקיים בו אם הוא לא התקיים עד עתה. כלומר, "בוחן פתע" מושלם (כזה שמפתיע בכל יום) אינו אפשרי במסגרת זמן מוגבלת. על כן, התלמידים אכן מוכיחים שבוחן פתע מושלם אינו יכול להתקיים, אולם הם אינם מוכיחים מאומה עבור בחני פתע "מוגבלים", שמפתיעים בחלק מהזמן.

לאחר מכן, משניתן הבוחן ביום שלישי ועדיין היה "מפתיע", מייחסים התלמידים למושג "בוחן פתע" משמעות אחרת: "בוחן שכאשר ניתן, לא היה ניתן לדעת באיזה יום יתקיים". זוהי גרסה חלשה בהרבה של הבוחן ה"מושלם" שבה השתמשו התלמידים בהנחת האינדוקציה שלהם, מכיוון שכאן על הבוחן להיות מפתיע רק ביום ספציפי אחד, היום שבו הוא ניתן - ויום זה נתון לבחירתו השרירותית של המורה.
כלומר, הפרדוקס נגרם לכאורה מכיוון שהתלמידים מופתעים על ידי בוחן שאינו מפתיע תמיד. הבוחן יכול להפתיע רק בחלק מן הזמן.
בדקתם אם כעת נפתר גם הפרדוקס הנזכר?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 דצמבר 2018, 23:19

יאיר כתב:ודאי שבמקרה כזה לא יצטרך לשלם (100,000 ש"ח) כי לא גרם לו שום נזק
בוודאי שהוא גרם לו נזק, הוא קרע לו בול של 100,000 ש"ח.
נניח שהיה שני בולים כאלו אחד לראובן ואחד לשמעון, וראובן היה חייב שלמעון 150,000 ש"ח, ובא ראובן וקרע את הבול לש עצמו כך שערך הבול של שמעון עלה בעוד 100,000 ש"ח האם יצטרך לשלם עתה לשמעון 100,000 או 150,000?
ברור שמה ששמעון קורע הבול שלו זה בגדר גרמא וההתעשרות של שמעון במאה אלף ש"ח הנוספים אינה נזקפת לזכותו של ראובן.

וכך לעניינינו, ההיזק של הבול ששוויה מאה אלף היה בידיים, והריוח של המאה אלף שעלה השוויות של הבול השני היה ע"י גרמא.
וממילא חייב ללשום לו מאה אלף טבין ותקילין.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 23:52

1010 כתב:
יאיר כתב:ודאי שבמקרה כזה לא יצטרך לשלם (100,000 ש"ח) כי לא גרם לו שום נזק
בוודאי שהוא גרם לו נזק, הוא קרע לו בול של 100,000 ש"ח.
נניח שהיה שני בולים כאלו אחד לראובן ואחד לשמעון, וראובן היה חייב שלמעון 150,000 ש"ח, ובא ראובן וקרע את הבול לש עצמו כך שערך הבול של שמעון עלה בעוד 100,000 ש"ח האם יצטרך לשלם עתה לשמעון 100,000 או 150,000?
ברור שמה ששמעון קורע הבול שלו זה בגדר גרמא וההתעשרות של שמעון במאה אלף ש"ח הנוספים אינה נזקפת לזכותו של ראובן.

וכך לעניינינו, ההיזק של הבול ששוויה מאה אלף היה בידיים, והריוח של המאה אלף שעלה השוויות של הבול השני היה ע"י גרמא.
וממילא חייב ללשום לו מאה אלף טבין ותקילין.
יפה. בהודעה לעיל כבר כתבתי בדומה לזה.
חזקי כתב:השאלה אם התוצאה של ההיזק מיוחסת לברנש המזיק?
תאר לך שמחמת הקריעה הבול שילש את עצמו לא רק הכפיל, האם בעל הבול צריך לשלם לקורע? ודאי שלא! ואולי מהסיבה שהתוצאה לא מיוחסת למזיק.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 13 דצמבר 2018, 23:49

יאיר כתב:
חזקי כתב:אני לא זוכר את פרטי המעשה ולא מי דן בזה וכתבתי רק מזכרוני. אבל זה סיפור ידוע על אחד מגדולי ישראל שנשאל בזה. וצריך באמת לבדוק אם בדוקא יש בול לעוד אדם או לאו דוקא. ומה שהנחת בפשיטות שלא הזיק וכדומה זכור לי שלא פשוט. ומכל מקום קח לדוגמא את הטענה שכעת אם יאבד לו הבול האחד יפסיד את שויי ואילו היו בידו שני בולים גם אם נאבד אחד לכל הפחות נשאר לו חצי.
נכון. אז כמה הדבר הזה שווה? ודאי לא מאה אלף ש"ח...

סוף סוף נשארו לו 200,000 ש"ח ואולי יצטרך לשלם לו קצת (לא יותר מאלף לענ"ד בגלל הטענה שציינת ובגלל הנייר שאיבד בידיים... ).
אני גם חושב כך.

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 13 דצמבר 2018, 23:52

חזקי כתב:
פוסט של בלוגר חרדי כתב:בזמן האחרון, יותר נכון בשנים האחרונות, נראה על פניו שתנועת החזרה בתשובה נחלשה במעט, ההרצאות שנערכו בכל חלקי הארץ לקהל גדול לא חוזרות על עצמן, ואם כבר אז בעצימות נמוכה. על אמנים ואנשי רוח מפורסמים שקיבלו עליהם עול תורה ומצוות ונהפכו לשם דבר גם פחות שומעים ועל פניו היה נראה שהעסק דועך אט אט. וזו טעות!.. ההרצאות עברו מאולמות ענק לרשת האלקטרונית. עשרות אלפי אנשים צופים באתרים תורניים המציגים עשרות תכנים מאות מרצים ופרוייקטיים יהודיים, כמו אתר שופר, הידברות, בינינו לשעורי תורה, קול הלשון, ערכים, דרשו ועוד רבים וטובים שלא מנינו.
מה שיוצא מהודעה זו זה פרדוקס מעניין. הרשת והאינטרנט מצד אחד גורמים לריבוי נושרים ה' ירחם, מצד שני הם גורמים לריבוי חוזרים בתשובה...הרי שאם לא היה אותם, רבים [באופן יחסי] לא היו נושרים מאידך אם לא היה אותם רבים [והם רבים יותר מהנושרים] לא היו חוזרים בתשובה...איך פותרים את הפרדוקס הזה?
[וכאן אני מציע איזה סוג של פרדוקס מקופיא בלי לבדוק את נכונתו, אבל אולי יש בו משהו.]

אם נחליט שהעיקר לשמור על הקיים, ועדיף שלא נוצר משנוצר, נציג את השאלה בצורה אחרת. אילו רק שני חרדים היו נופלים מול מכשולות האינטרנט, ומאות ואלפים חוזרים בתשובה מה העדיפות?
ההגיון אומר שיש עדיפות שיהיה קיים! אם כך מתברר שהמצב -אם הוא טוב או לאו, נמדד לפי הכמות של נושרים מול חוזרים, וכיום שמעל לכל ספק החוזרים יותר מהנושרים מדוע איננו טוב, אלא מה נאמר שאינו דומה כמות מועטת של נושרים לכמות גדולה של נושרים, גם אם היא מועטה ביחס ל'חוזרים'. עדין נשאל, מהי הכמות [של הנושרים] שבגינה המצב היה יותר טוב אילו לא היה קיים?? אם נחליט על מספר מסויים, הרי בנושר אחד יותר, עדיף מצב שלא היו קימים הנ"ל, אם כך יוצא שעל פי אחד אנו מכריעים אם המצב טוב או לא, והלא יצאנו מנקודת הנחה שלא די באחד אפילו לא שנים של נושרים לבטל את מעלת הנ"ל כנגד ריבוי החוזרים??
לא מבין מה זה משנה אחד עשר או מאה. בנשמות של יהודים אין רוב ואין מיעוט. ומי שרוצה להתקרב לא על חשבון היהדות החרדית.

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 14 דצמבר 2018, 00:47

1010 כתב:
יאיר כתב:ודאי שבמקרה כזה לא יצטרך לשלם (100,000 ש"ח) כי לא גרם לו שום נזק
בוודאי שהוא גרם לו נזק, הוא קרע לו בול של 100,000 ש"ח.
נניח שהיה שני בולים כאלו אחד לראובן ואחד לשמעון, וראובן היה חייב שלמעון 150,000 ש"ח, ובא ראובן וקרע את הבול לש עצמו כך שערך הבול של שמעון עלה בעוד 100,000 ש"ח האם יצטרך לשלם עתה לשמעון 100,000 או 150,000?
ברור שמה ששמעון קורע הבול שלו זה בגדר גרמא וההתעשרות של שמעון במאה אלף ש"ח הנוספים אינה נזקפת לזכותו של ראובן.

וכך לעניינינו, ההיזק של הבול ששוויה מאה אלף היה בידיים, והריוח של המאה אלף שעלה השוויות של הבול השני היה ע"י גרמא.
וממילא חייב ללשום לו מאה אלף טבין ותקילין.
מה זה משנה מה שהוא קרע בסופו של דבר הוא לא חיסר לו ממון. הבול עצמו כמו כל חפץ לא שווה בגלל עצמו אלא בגלל הדרישה והשווי שלו בשוק.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 14 דצמבר 2018, 10:10

הבול בפני עצמו שווה כסף ואפשר למכרו בשוק בסכום של מאה אלף ש"ח.
הנזק שגרם לו בקריעה הוא נזק ישיר, הריווח שנגרם לו מכך הוא נזק עקיף, ומשכך על ההיזק חייב לשלם משום שעשה בידיים והריווח שהיה רק גרמא אינו מתייחס אליו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 15 דצמבר 2018, 23:54

בשורה תחתונה. מישהו זוכר, מיהו שנשאל לגבי נידון הבולים?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 16 דצמבר 2018, 15:12

1010 כתב:הבול בפני עצמו שווה כסף ואפשר למכרו בשוק בסכום של מאה אלף ש"ח.
הנזק שגרם לו בקריעה הוא נזק ישיר, הריווח שנגרם לו מכך הוא נזק עקיף, ומשכך על ההיזק חייב לשלם משום שעשה בידיים והריווח שהיה רק גרמא אינו מתייחס אליו.
לא נכון בעצם הקריעה לא נגרם לו שום נזק וכבר הסברתי שהבול עצמו לא שווה כלום רק השווי שלו שנגזר כתוצאה מהנדירות ומכיון שכעת הבול השני נדיר יותר וזה נפעל על ידי הקורע אין צריך לשלם דבר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 דצמבר 2018, 19:49

לענ"ד דינו של הבול הוא כמו כל שטר כסף - שאין לו שום שוויות מצד עצמו.
מה הדין לדעתכם במי שקרא למשל שטר של 1,000 $ שקיים כיום אבל הוא נחשב כשטר נדיר מאוד ששווה הרבה יותר.

אני חושב שבמקרה כזה יהיה הדין שווה - אבל אפשר לדון בכמה צדדים יותר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 16 דצמבר 2018, 21:02

גאליציינער כתב:הפרדוקס של מונקטש...
מעשה באישה שהיתה אורחת באכסניה בימי החנוכה. רצתה לזכות במצוות נר חנוכה, ביקשה לתת פרוטה לבעל הבית, להשתתף בהדלקת נר חנוכה שלו. אמר לה בעל האכסניה: 'הרי את מקודשת בפרוטה שהיית צריכה לתת לי'...
הסתפקו רבני ולמדני העיר אם אכן האישה מקודשת. בגדר מצוות לא להנות ניתנו. אם ארוסתו נחשבת כבר "ביתו" ועוד.
ה"מנחת אלעזר" ממונקטש דן בדבריהם והשיב: עתה יש לדון, אם היא מקודשת, אז לא צריך לתת פרוטה, כי היא הרי אשתו. אלא שאם לא צריך פרוטה, כלומר, אם היא אינה צריכה ליתן לו פרוטה, אם כן הוא לא נתן לה מאומה ושוב אינה מקודשת, ושוב צריכה ליתן לו פרוטה ושוב מתקדשת... וחזר הדין ומתהפך לבלתי תכלית...
אכן, למעשה היא יצאה ידי חובת נר חנוכה דרבנן, כיון שנתן לה את הזכות בנר הזה מרצונו ובמתנה. (שו"ת "מנחת אלעזר" ד' ס"ט ועיי"ש)
[מקור: נר לשולחן שבת מקץ תשע"ט]
גידי כתב: פרדוקס הסוכה
אדם בנה סוכה בגודל שבע על שבע טפחים, ותלה קישוטים על הדפנות, ונמצא הסוכה נתמעטה משיעורה, לפי מה דקי"ל נוי סוכה בטל לדפנות, ואם כן נחשב שנתעבו הדפנות עד שאין בסוכה שיעור שבע על שבע, ונמצא שהסוכה פסולה. אבל אם באמת נכריע שהסוכה פסולה, נמצא שאין הקשוטים נחשבים נוי סוכה, שהרי ליתא כאן סוכה, ואם כך שוב יש כאן שיעור סוכה, והסוכה כשירה, אבל אם נכשיר את הסוכה, שוב נמצא שהקישוטים הם נוי סוכה וממעטים הסוכה משיעורה. וחוזר חלילה.
חזקי כתב:פרדוקס בגירושין על תנאי: כאשר בעל גירש את אשתו על תנאי שהיא צדיקה, לאחר מכן היא נדרה נדר, הוא הפר לה והיא עברה על הנדר: אם נאמר שהיא מגורשת, א"כ הפרתו לא מועילה, ואם כן היא עברה על הנדר וממילא אינה צדיקה, וא"כ אינה מגורשת. אך אם אינה מגורשת, א"כ הפרתו מועילה, וא"כ לא עברה על הנדר והיא צדיקה, וממילא מגורשת.
חזקי כתב:גלגל הקדימה האין-סופית
ישנם מצבים הלכתיים רבים שבהם נאמר דין קדימה, לפיו יש להקדים פעולה מסוימת לפעולה אחרת. הדברים מצויים בעיקר לגבי אדם הצריך לברך מספר ברכות, אך גם במקומות נוספים. גלגל הקדימה האין-סופית נוצר כאשר א' קודם לב', ב' קודם לג', אך ג' קודם לא', וחוזר חלילה. למשל, בהקרבת הקרבנות בבית המקדש ישנו סדר קדימה מסויים, קרבן חטאת העוף קודם לקרבן עולת בהמה, קרבן עולת בהמה קודם לקרבן מעשר בהמה, וקרבן מעשר בהמה עצמו קודם לקרבן חטאת העוף. במקרה בו יעמדו לפני הכהן שלושת מיני הקרבנות הללו יווצר גלגל החוזר, שכן כל קרבן שהוא ירצה להקריב אמור להתאחר ולהיות מוקרב לאחר קרבן אחר הנמצא לפניו. דוגמאות מעין אלו נידונות כבר בתלמוד בבלי ובתלמוד ירושלמי, והם פותרים אותם בשיקולים שונים איזו קדימה היא החשובה ביותר. כלומר, אם חשוב יותר שא' יקדם לב' ושב' יקדם לג' מאשר שג' יקדם לא', עליו לבצע ראשון את א' למרות שבכך ג' יהיה אחריו. בספר משברי ים הביא מצבים רבים היוצרים את גלגל הקדימה האין-סופית, בחלקם ניתן להוכיח איזו קדימה היא החשובה ביותר אך בחלקם לא ידוע כיצד יש לנהוג.

נ.ב צריך לבדוק אם אפשר להקיש מכאן על חלק מהפרדוקסים שהובאו לעיל כמו קדימה בברכות.
חזקי כתב:פרדוקס המשומד
עבר ומל בשבת: אדם שמל במזיד בשבת שאם זוהי מילה הוא משומד וממילא זו אינה מילה המתקנת, ואם כן אינו משומד ואז המילה חלה והוא משומד, וחוזר חלילה.
חזקי כתב:פרדוקס בגירושין על תנאי: כאשר בעל גירש את אשתו על תנאי שהיא צדיקה, לאחר מכן היא נדרה נדר, הוא הפר לה והיא עברה על הנדר: אם נאמר שהיא מגורשת, א"כ הפרתו לא מועילה, ואם כן היא עברה על הנדר וממילא אינה צדיקה, וא"כ אינה מגורשת. אך אם אינה מגורשת, א"כ הפרתו מועילה, וא"כ לא עברה על הנדר והיא צדיקה, וממילא מגורשת.
חזקי כתב:פרדוקס קידוש החודש
מעשה בשני אנשים שבאו לסנהדרין ביום ל' לחודש אב והעידו שראו את מולד הלבנה, ובהתאם החליט בית הדין להכריז על אותו היום כ-א' באלול. לפני שהספיקו להכריז כך, הגיעו לבית הדין שני עדים אחרים להזים את עדותם של העדים הראשונים או לפסלם, שני עדים אלה יהיו ביום א' לחודש אלול בני 13 (בני מצווה) וכשירים לעדות מאותו יום.
לפי הדין היהודי, אם עדות העדים הראשונים הוזמה (או שהעדים נפסלו) על ידי העדים שבאו אחריהם, ולא נכריז על אותו היום כ-א' באלול, הוא יחשב עדיין להיות יום ל' באב. מאחר שכך לא מלאו לעדים שבקבוצה השנייה 13 שנים, וממילא עדותם אינה עדות, ואין בדבריהם כדי לְהָזֵם את עדות העדים הראשונים. משכך יש לקבל את עדות העדים הראשונים, ולהכריז על היום להיות א' באלול. אם כך, קבוצת העדים השנייה היא איפוא בדיוק בגיל 13, כשרים לעדות, ולכן עדותם מתקבלת וכן מזימה את זו של העדים הראשונים, וחוזר חלילה.
פתרון לחלק מהפרדוכוסים המצוטטים על פי הכלל שיסד ר' שמעון שקאפ, והרחיב בזה תלמידו בספר מידות לחקר ההלכה. מתוך מאמר מורחב שפירסם המעיין.

בספר "המידות לחקר ההלכה" (מידות א-ב) עסק רבות בנושאים מעין אלו, ואלו דבריו במידה ב (עמ' לד): "כשיש סתירה בין התחלת המשפט ובין סופו,או בין ההנחה הראשונה ובין המסקנא שאנו מוציאים ממנה,אם מתחילים אנו מפאת התנאי וע"י זה אנו באים לתוצאות של קיום המעשה הרי אנו סותרים את עצמנו. ולהיפך,אם נרצה ע"י כך להסיק להיפך שבביטול התנאי יתבטל המעשה- שוב יש בזה סתירה מיניה וביה. ואי אפשר לצאת מהתסבוכת הזו אם לא נקבע בבירור מהי הסיבה ומהי העדר הסיבה, שמובן מאליו שמסובָב שסותר את הסיבה אין במציאות ויש בזה משום תרתי דסתרי,ואם קיום התנאי הוא הסיבה אי אפשר לשמש בו במקום שע"י המסובב שבו -קיום המעשה - לא יהיה כלל במציאות; ולהיפך,אי אפשר להשתמש בביטול התנאי בתור סיבה לביטול המעשה במקום שע"י המסובב תתבטל שוב הסיבה כנ"ל".

דבריו הובאו בהקשר לפרדוכס מסוים, אך נראה שניתן להוציא מהם עיקרון כולל: בכל מקרה של "גלגל החוזר" (פרדוכס), כאשר החלות שאמורה לחול סותרת את עצמה - היא אינה חלה, וכלשון ר"ש שקאפ (שערי יושר שער ז פרק טז): "וכן דבר שאין מציאות לחלותו אינו חל כלל"; אמנם ההיעדר יכול "לחול" (מכיוון שהיעדר אינו חלות), ולכן אמנם החלות אינה חלה - אך החלות הקודמת נעדרת, וממילא בכל מקרה יש לקבוע מהי הסיבה ומהי היעדר הסיבה - האם הסיבה היא המשפיעה, או היעדר הסיבה הקודמת הוא המשפיע (לדוגמא: האם ביטול התנאי הוא המבטל את הגט - או היעדר קיומו).
בעזרת כלל זה, שבכל מקרה של "גלגל החוזר" יש לקבוע האם הסיבה היא המשפיעה או שמה שמשפיע הוא היעדר הסיבה הקודמת, ננסה לפתור את הפרדוכסים שהוצגו כאן.

א. בעדות החודש, כשיש עדים שע"י עדותם על קידוש החודש הם נעשים גדולים וע"י כך מתקבלת עדותם - עדות של קטן לא מתקבלת מכיוון שאינו בן דעת, ולכן נראה ברור שגם במקרה שהוא לא קטן אך גם לא גדול עדותו לא תתקבל (ה"גדלות" היא סיבה גורמת לקבלת העדות); כמו-כן נראה, שכדי להחיל "דין גדלות" על אדם יש צורך שייכנס החודש הבא, ולא שיעבור החודש הקודם. לכן במקרה זה נראה שעדותם לא תתקבל, והחודש לא יקודש.
ב. גט שנכתב בשבת, דהיינו גט שנכתב ע"י העברת קולמוס על גט שנכתב שלא לשמה בשבת, שאם זהו כתב נעשה משומד ואז זה אינו כתב וחוזר חלילה - נראה שלהחלת דין גט יש צורך שייכתב ע"י ישראל כשר, ולא שלא ייכתב ע"י משומד (הכשרות היא סיבה גורמת להחלת דין גט). כמו-כן נראה שלהחלת דין מומר יש צורך בחילול שבת (החילול הוא סיבה גורמת). לכן במקרה זה נראה שהגט לא יהיה כשר והאדם לא יהיה משומד.
ג. עבר ומל בשבת: אדם שמל במזיד בשבת, שאם זוהי מילה הוא משומד וממילא זו אינה מילה המתקנת, וא"כ אינו משומד ואז המילה חלה ואז הוא משומד, וחוזר חלילה - במקרה זה נראה שהתינוק לא יחשב מהול, והאדם לא יהיה משומד. אמנם התינוק לא יהיה ערל, ולכן נראה שלא יעכב את אביו מאכילת הפסח שבו נאמר "וכל ערל לא יאכל בו".
ד. אדם שגירש את אשתו על מנת שלא תאכל איסור, ונדרה לא לאכול דבר מסוים והפר לה ואכלה, שאם היו גירושין - לא הייתה הפרה ועברה על תנאה, ואז לא היו גירושין ולא יכול להפר וחוזר חלילה – נראה שמכיוון שהאשה נדרה חל עליה איסור לגבי אותו המאכל, והפרת הבעל הינה סיבה הגורמת לביטול האיסור, ולכן ההפרה לא תחול וממילא עברה על תנאה ולכן אינה מגורשת.
ה. על מנת שתינשאי לפלוני - הרמב"ם מביא את המקרה ופוסק (גירושין ח, יג): "הרי זה גיטך על מנת שתינשאי לפלוני, אם נישאת לו הרי זה גט, כשאר כל התנאים. אבל אמרו חכמים לא תינשא לא לאותו פלוני ולא לאחר, לאותו פלוני לא תינשא שמא יאמרו נשיהן נותנין זה לזה במתנה, ולאחר לא תינשא שאינו גט אלא בקיום התנאי. עברה ונישאת לאותו פלוני לא תצא. נישאת לאחר קודם שתינשא לו - בטל הגט, ותצא והולד ממזר, וצריכה גט משני". ולכאורה לא מובן - מדוע בטל הגט, הרי יכולה בהמשך להתגרש או להתאלמן ולהינשא לאחר? ועוד, איך אפשר לפסוק שהוולד ממזר וגם צריכה גט משני – הרי אלו הם דברים סותרים!
ה"מגיד משנה" מיישב את שתי הקושיות: הרמב"ם הבין כאילו אמר הבעל "על מנת שתינשאי בפעם הראשונה לפלוני" (וכן משמע בהלכות מכירה, ראה מל"מ שם יא, י) מכיוון שאחרת לא יהיה בידה לקיימו, ולכן כשנישאת לאחר עברה על תנאה והגט בטל, וצריכה גט משני רק מדרבנן "שלא יאמרו אשת איש יוצאה בלא גט" כפי שמסביר הרמב"ם עצמו בהל' כד.
אמנם, ר' חיים הלוי חידש שפסקי הרמב"ם אינם סותרים כלל. הגט בטל מכיוון שהתנאי היה שתינשא לפלוני, והאשה מנעה מעצמה את קיומו ובכך "בטלה את התנאי" ולכן הגט בטל והבנים ממזרים, אך האישה צריכה גט מהשני מכיוון ש"עכ"פ הדבר חוזר בה... וע"כ אינה נפטרת בלא גט מדבר תורה". ונראה שגם כאן סברתו בנויה על הפתרון של הרב עמיאל, שסיבה שגורמת למסובב אינה במציאות אך היעדר הסיבה "קיים", וזהו בדיוק חידושו של הגר"ח - שהסיבות לכל פסקי הרמב"ם כאן אינן סיבות אלא היעדרי-סיבות, ולכן למרות שלכאורה הם סותרים הם עדיין "קיימים". ואולי זהו מהלכו של הגר"ח: בתחילה חידש שביטול הגט התרחש ע"י היעדר - מכיוון שהאשה אינה יכולה עוד לקיים את התנאי התנאי בטל וכך הגט בטל, אמנם האשה צריכה גט מכיוון שהנישואין של השני לא חלו בעקבות הגלגל החוזר - אבל גם לא התבטלו, כי גם הגט מהראשון לא חל בעקבות הגלגל וגם לא התבטל. הגט לא נדרש עקב הנישואין - אלא עקב היעדר המצב הקודם, כי בהתחלה הייתה מותרת רק לראשון ובעקבות מעשה הנישואין האשה "אינה מותרת רק לראשון" - נעדר המצב הקודם - והיעדר זה מצריך גט. וכעת מובנים פסקי הרמב"ם: הגט בטל, תצא, והוולד ממזר - מכיוון שנעדרה יכולת האשה לקיים את התנאי ומצב זה מבטל את הגט; וצריכה גט משני - מכיוון שנעדר המצב שקודם הנישואין ועל מצב זה צריכה גט.
דוגמא מעניינת נוספת היא במקרה שאדם גירש את אשתו ע"מ שלא תינשא לפלוני, ונישאת, שאם הנישואין חלין הגט לא גט וממילא הנישואין לא חלין, והרי זה "גלגל החוזר". במקרה זה נראה ברור שביטול התנאי בפועל (הנישואין) הוא המבטל את הגט, ולא היעדר קיומו, ולכן כשנישאת הנישואין לא חלין והגט אינו בטל. ובכל זאת קובעת הגמרא (גיטין פג, א) שהבנים ממזרים, ועסקו בכך הראשונים במקום: התוספות העמידו את המקרה כשמת המגרש וממילא הנישואין חלים (האשה או גרושה או אלמנה) והגט בטל; רמב"ן פירש שמכיוון שהנישואין לא חלים - כשהבעל אמר "תינשאי" הוא התכוון ל"דרך נישואין" ולא לנישואין כפי ההלכה; והר"ן מחדש שמכיוון שאין אפשרות אחרת בוודאי שהבעל התכוון ל"על מנת שלא תינשאי לפלוני, ואם תינשאי תהיי מגורשת לאותו רגע של הנישואין אך כל שאר הזמן תישארי נשואה.
דוגמאות נוספות ל"גלגל החוזר" מובאות באחרונים:
תוספות במכות מקשה כיצד מצינו ידינו ורגלינו בביהמ"ד, והרי כשנמצא אחד מהם קרוב או פסול עדותם בטלה, ובקידושין בד"כ ישנם קרובים וממילא הקידושין בטלים! ומתרצים התוס' שצריך שיבואו הקרובים לבי"ד להעיד כדי לפסול את העדות. אך לכאורה לפי זה אם הם באמת יבואו הם יפסלו את הקידושין! מחדש ה"אבני נזר" שלא כך יהיה: ברגע שהם יבואו לבי"ד ויעידו הם יפסלו את הקידושין, ואז מתברר שעדותם לא נחשבת לעדות כי אין קידושין, וממילא הקידושין לא בטלים, והרי זה גלגל החוזר; ולכן עדותם לא קבילה והקידושין לא בטלים. אך אם נאמר שהעדים הקרובים לא צריכים לבוא לבי"ד כדי לפסול - יוצא שכל הקידושין תלויים בעדותם, ומכיוון שהקידושין תלויים בגלגל החוזר הם אינם חלים. וביתר ביאור: אם נאמר שהעדים הקרובים לא צריכים לבוא לבי"ד לפסול - ממילא עדותם היא סיבה לקיום הקידושין, וכשיש כאן "גלגל החוזר" אין סיבה ואין קידושין; אך אם הם צריכים לבוא להעיד כדי לפסול ממילא עדותם היא סיבה לביטול הקידושין (סיבה מבטלת), ומכיוון שהיא תלויה ב"גלגל החוזר" היא אינה קיימת, וממילא יש כאן היעדר סיבה והקידושין קיימים.
דוגמא אחרת מובאת ב"שערי יושר" (ז, טז) בהסבר שיטת ר"י שהמקדש "על מנת שאין לךְ עלי שאר כסות ועונה מקודשת". ומסביר הגרש"ש שלר' יהודה חיוב שאר כסות ועונה מתחיל בשעת תביעת האישה, וממילא כשתובעת הקידושין בטלים והחיוב בטל, ואז הקידושין קיימים, והרי זה "גלגל החוזר"; ולכן התביעה לא חלה והנישואין חלים. אמנם לחכמים החיוב חל בשעת הנישואין, וממילא החיוב הוא סיבה גורמת לקידושין, ולכן אם אין חיוב אין נישואין.
ובכך גם הסביר 'המדות לחקר הלכה' (עיי"ש מידה א אות ה) את המושג "גטו וידו באין כאחד", שלכאורה אינו מובן כיצד באים הסיבה והמסובב יחד; אלא מכיוון שמדובר בשדה של האשה אלא שהבעל אוכל פירות (עיין בתוס' ד"ה ידה), א"כ האשה אינה יכולה לקבל את גיטה מצד סיבה מונעת, ולכן כשנותן לה את גיטה וע"י "גלגל החוזר" מסתלקת הסיבה המונעת ונשאר היעדר סיבה - ממילא החצר שייכת לה ומגורשת.

וראה עוד בדברי הגר"ש שקאפ קידושין כא ד"ה ונאמרו, והקובץ שיעורים בבא בתרא תקעט.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 16 דצמבר 2018, 21:31

אני מעלה שלושה קבצים של פרדוכסים נוספים בהלכה, ודרכי פתרון.
פרדוכסים והלכה.pdf
עמוד 89
פרדוכס ואנטי פרדוכס בהלכה.pdf
11-D-10_91-102.pdf
עמוד 93
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 17 דצמבר 2018, 15:20

גידי כתב:
חזקי כתב:
פוסט של בלוגר חרדי כתב:בזמן האחרון, יותר נכון בשנים האחרונות, נראה על פניו שתנועת החזרה בתשובה נחלשה במעט, ההרצאות שנערכו בכל חלקי הארץ לקהל גדול לא חוזרות על עצמן, ואם כבר אז בעצימות נמוכה. על אמנים ואנשי רוח מפורסמים שקיבלו עליהם עול תורה ומצוות ונהפכו לשם דבר גם פחות שומעים ועל פניו היה נראה שהעסק דועך אט אט. וזו טעות!.. ההרצאות עברו מאולמות ענק לרשת האלקטרונית. עשרות אלפי אנשים צופים באתרים תורניים המציגים עשרות תכנים מאות מרצים ופרוייקטיים יהודיים, כמו אתר שופר, הידברות, בינינו לשעורי תורה, קול הלשון, ערכים, דרשו ועוד רבים וטובים שלא מנינו.
מה שיוצא מהודעה זו זה פרדוקס מעניין. הרשת והאינטרנט מצד אחד גורמים לריבוי נושרים ה' ירחם, מצד שני הם גורמים לריבוי חוזרים בתשובה...הרי שאם לא היה אותם, רבים [באופן יחסי] לא היו נושרים מאידך אם לא היה אותם רבים [והם רבים יותר מהנושרים] לא היו חוזרים בתשובה...איך פותרים את הפרדוקס הזה?
[וכאן אני מציע איזה סוג של פרדוקס מקופיא בלי לבדוק את נכונתו, אבל אולי יש בו משהו.]

אם נחליט שהעיקר לשמור על הקיים, ועדיף שלא נוצר משנוצר, נציג את השאלה בצורה אחרת. אילו רק שני חרדים היו נופלים מול מכשולות האינטרנט, ומאות ואלפים חוזרים בתשובה מה העדיפות?
ההגיון אומר שיש עדיפות שיהיה קיים! אם כך מתברר שהמצב -אם הוא טוב או לאו, נמדד לפי הכמות של נושרים מול חוזרים, וכיום שמעל לכל ספק החוזרים יותר מהנושרים מדוע איננו טוב, אלא מה נאמר שאינו דומה כמות מועטת של נושרים לכמות גדולה של נושרים, גם אם היא מועטה ביחס ל'חוזרים'. עדין נשאל, מהי הכמות [של הנושרים] שבגינה המצב היה יותר טוב אילו לא היה קיים?? אם נחליט על מספר מסויים, הרי בנושר אחד יותר, עדיף מצב שלא היו קימים הנ"ל, אם כך יוצא שעל פי אחד אנו מכריעים אם המצב טוב או לא, והלא יצאנו מנקודת הנחה שלא די באחד אפילו לא שנים של נושרים לבטל את מעלת הנ"ל כנגד ריבוי החוזרים??
לא מבין מה זה משנה אחד עשר או מאה. בנשמות של יהודים אין רוב ואין מיעוט. ומי שרוצה להתקרב לא על חשבון היהדות החרדית.
הטענה שלך היא חלק מהפרדוכס. תקרא בשים לב.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 17 דצמבר 2018, 19:48

נכון שזה חלק מהפרדוכס אבל לדעתי ברוחניות אין מדד לריווח מול הפסד. ודי באחד לקבוע שהאינטרנט הוא הפסד (בדיעבד)

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 18 דצמבר 2018, 00:22

גידי כתב:נכון שזה חלק מהפרדוכס אבל לדעתי ברוחניות אין מדד לריווח מול הפסד. ודי באחד לקבוע שהאינטרנט הוא הפסד (בדיעבד)
סליחה אבל הודעתך זו מגלמת פרדוקס בפני עצמה. הרי הרחבתי להסביר שהפרדוקס מתחיל דוקא בנקודה שאנו מבינים שריווח של 10,000 מול 2 שווה את מחיר ההפסד. ואילו אתה יוצא מנקודת הנחה שאין מושג של ריווח מול הפסד ברוחניות ומתווכח כבר בשלב הקודם לפרדוקס. שזה לא הענין כאן.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 20 דצמבר 2018, 18:06

חזקי כתב:יש סיפור מענין המכיל פרדוקס מסויים.

יהודי קרע לחבירו בול אחד נדיר השווה מאה אלף ש"ח. לאותו אדם היו שני בולים כאלה וכעת אחד. ומלבדו עוד אדם שהיה לו בול דומה. הרי שהקורע הזיק אותו במאה אלף ש"ח. אלא מה..כעת שקרע כל בול נעשה נדיר יותר ושווה מאתיים אלף. האם הקורע חייב לשלם....
מצאתי שר' יצחק זילברשטיין דן בסיפור דומה. חובה להבהיר. המעשה עם הבול, הוא מעשה שדן בו אחד מגדולי הדורות הקודמים. ועד כה לא מצאתי את מקורו ומי הגדול שדן בו.

בקישור האשכול המצורף [פתחנו לדון במעשה הנ"ל] ובדברי ר' יצחק זילברשטיין.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=9&t=15046
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 20 דצמבר 2018, 21:46

פרדוקס הצוואה השרופה

על הבנים הרוצים לקיים את צוואת הוריהם שהורו לשרוף גופתם אחרי הפטירה [מתוך כבוד] עומד וניצב פרדוקס פשוט.
אם אינם מאמינים שיש חלילה המשך, ולכן הם מקיימים את בקשת הנפטר לשרוף את גופתו, עולה הפרדוקס מה פתאום יש צורך להתחשב ברצונו של מי שאיננו כאן, ואין לו שמץ מושג מה יעשו או לא יעשו עם גופתו, ואם אכן מאמינים שיש המשך ויש הישארות הנפש, הווי אומר שנשמת הוריהם הנפטר, חיה וקיימת והיא כעת בעולם האמת, ואם כן גם אם ביקש מהם ההורה בחייו לנהוג בצורה מסוימת, משהתוודעה לאמת המוחלטת בעולם ההוא, ברור שרצונו האמיתי שיתנהגו עימו כפי ההלכה ואם ישרפו עושים זאת בניגוד לרצונו, ומבזים אותו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 21 דצמבר 2018, 01:28

לכן בכל מקרה עדיף לא לשרוף (מבחינה חילונית כמובן, כ"ש דתית...) ונחלצת מהפרדוקס...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 21 דצמבר 2018, 02:21

אמת ויציב. והפרדוקס הוא בעצם כלי שכנוע למסתפקים בדבר..שעל דרך כלל אין להם את האמונה הדתית.
ותודה על התוספת באשכול ת"מ.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

גידי
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 19:40

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי גידי » 25 דצמבר 2018, 04:30

חזקי כתב:פרדוקס הצוואה השרופה

על הבנים הרוצים לקיים את צוואת הוריהם שהורו לשרוף גופתם אחרי הפטירה [מתוך כבוד] עומד וניצב פרדוקס פשוט.
אם אינם מאמינים שיש חלילה המשך, ולכן הם מקיימים את בקשת הנפטר לשרוף את גופתו, עולה הפרדוקס מה פתאום יש צורך להתחשב ברצונו של מי שאיננו כאן, ואין לו שמץ מושג מה יעשו או לא יעשו עם גופתו, ואם אכן מאמינים שיש המשך ויש הישארות הנפש, הווי אומר שנשמת הוריהם הנפטר, חיה וקיימת והיא כעת בעולם האמת, ואם כן גם אם ביקש מהם ההורה בחייו לנהוג בצורה מסוימת, משהתוודעה לאמת המוחלטת בעולם ההוא, ברור שרצונו האמיתי שיתנהגו עימו כפי ההלכה ואם ישרפו עושים זאת בניגוד לרצונו, ומבזים אותו.
אתה סבור שילדי כופרים ישתכנעו מפרדוקס כזה
כל החיים שלהם מלאים פרדוקס וזה לא מענין אותם אז מאי שנא?

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 02 ינואר 2019, 22:52

גידי כתב:
חזקי כתב:פרדוקס הצוואה השרופה

על הבנים הרוצים לקיים את צוואת הוריהם שהורו לשרוף גופתם אחרי הפטירה [מתוך כבוד] עומד וניצב פרדוקס פשוט.
אם אינם מאמינים שיש חלילה המשך, ולכן הם מקיימים את בקשת הנפטר לשרוף את גופתו, עולה הפרדוקס מה פתאום יש צורך להתחשב ברצונו של מי שאיננו כאן, ואין לו שמץ מושג מה יעשו או לא יעשו עם גופתו, ואם אכן מאמינים שיש המשך ויש הישארות הנפש, הווי אומר שנשמת הוריהם הנפטר, חיה וקיימת והיא כעת בעולם האמת, ואם כן גם אם ביקש מהם ההורה בחייו לנהוג בצורה מסוימת, משהתוודעה לאמת המוחלטת בעולם ההוא, ברור שרצונו האמיתי שיתנהגו עימו כפי ההלכה ואם ישרפו עושים זאת בניגוד לרצונו, ומבזים אותו.
אתה סבור שילדי כופרים ישתכנעו מפרדוקס כזה
כל החיים שלהם מלאים פרדוקס וזה לא מענין אותם אז מאי שנא?
אכן פרדוקס גדול הבאת פה, להם הפתרונים..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: מצא את האבסורד!

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 08 ינואר 2019, 00:00

חזקי כתב:סיפור מענין על פרדוקס המסורת..

במשך הדורות היהודים סבלו מאד בגלל לבושם השונה משאר האוכלוסייה. מסופר על יהודייה חילונית שנטפלה לאיזה חסיד אחד בניו-יורק שבאמריקה, ואמרה לו: "תדע לך, אתם פשוט דוחים! גם אני יהודייה, ואתם לא צריכים לפרסם לכל העולם שאתם יהודים עם הלבוש המוזר הזה, זאת ממש בושה לכל העם היהודי!"
"גברת", השיב לה באנגלית "אני מבני האיימיש"... ('איימיש' זו כת של גויים הדוגלת להתחברות מוחלטת לטבע, והלבוש שלה דומה ללבוש החרדי). "אוי! אני ממש מצטערת", התנצלה. "אני חושבת שאתם אנשים ממש נפלאים! כל הכבוד לכם שאתם נצמדים למסורת שלכם"...
התנהגות עם ישראל במצרים היה בה משהו פרדוקסלי קודם שמבינים את הדברים לאשורם.
מצד אחד חז"ל מעידים שהיו דבוקים בעבודה זרה מכל סוגיה. מצד שני כתוב במדרש שבני ישראל נגאלו בזכות שלא שינו את לשונם לבושם ושמותם.
נתאר לעצמינו מומר גדול שעובר את כל העבירות בתורה במוצהר [לא צבוע] אבל לא מוכן לוותר על בגדי בית אבא.
אז מה פשר החשיבה המורכבת של בני ישראל במצרים?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 09 ינואר 2019, 19:23

סוג של "מעגל קסמים".

יהודי רשע מרושע הלך לבית עולמו. החברא קדישא מיאנו לקבור אחד כזה ששום לימוד זכות לא שייך כלפיו. הגיע חכם אחד ואמר רשע היה רשע מת, אבל בנו רשע כפליים. קבלו את טענתו וקברוהו. כעבור זמן מה נפטר 'בן הרשע'. והסיפור חזר על עצמו רשע כזה לא קוברים, טענו. נקודת הזכות שהשתמשו כלפי אביו לא היה שייך בדידו גלמוד וערירי מת. הגיע חכם ואמר, זכות יש לרשע זה, 'בזכותו נקבר אביו!'
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 ינואר 2019, 23:38

"שְׁלשָׁה מְלָכִים וְאַרְבָּעָה הֶדְיוֹטוֹת
אֵין לָהֶם חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא.

שְׁלשָׁה מְלָכִים:
יָרָבְעָם, אַחְאָב וּמְנַשֶּׁה.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: מְנַשֶּׁה יֶשׁ לוֹ חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא,
שֶׁנֶּאֱמַר (דברי הימים ב לג, יג) "וַיִּתְפַּלֵּל אֵלָיו וַיֵּעָתֶר לוֹ וַיִּשְׁמַע תְּחִנָּתוֹ,
וַיְּשִׁיבֵהוּ יְרוּשָׁלַיִם לְמַלְכוּתוֹ".
אָמְרוּ לוֹ: לְמַלְכוּתוֹ הֱשִׁיבוֹ, וְלא לְחַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא הֱשִׁיבוֹ."

שמעתי הסבר בשם מקובל מחולון (איני לוקח אחריות) ש''אלו ואלו דברי אלקים חיים''

לאחר שרבנן (ת"ק) ביזו את מנשה בכך שכתבו עליו כך, הוא הגורם שנמחלו עוונותיו וע"י זה זכה לעוה"ב.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 10 ינואר 2019, 01:02

נחמד סוג של מעגל קסמים. רק חובה להעיר שלפי זה גם אחאב וירבעם בני עולם הבא ודוחק.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 10 ינואר 2019, 01:07

לא. אצלם זה לא כיפר הכל כי היו יותר רשעים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 10 ינואר 2019, 01:17

יאיר כתב:לא. אצלם זה לא כיפר הכל כי היו יותר רשעים.
מנין לך?
מנשה הכעיס את ה' יותר מכל מלכי יהודה שקדמו לו ושבאו אחריו. עליו נאמר "וַיַּעַשׂ הָרַע, בְּעֵינֵי ה'--כְּתוֹעֲבֹת, הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר הוֹרִישׁ ה', מִפְּנֵי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל." (מלכים ב כא, ב)
וראה עוד ציטוט:
מנשה שב ובנה את המזבחות שאבד אביו והקים מזבחות חדשות לבעל, נטע אשרות, השתחווה ועבד לכוכבים ולמזלות. הוא העביר את בנו באש, עונן, ניחש, ועשה אוב וידעונים רבים וגירד את שמות ה' מספר התורה. את מזבחותיו ופסליו הציב בבית המקדש ובעזרות, והרס את מזבח ה' שניצב שם. חז"ל מספרים כי הוא הרג את סבו ישעיהו הנביא (בבלי יבמות מט ב), וכי הקים פסל כבד ביותר שעמד על אלף איש, ובכל בוקר הציב את הפסל כדי שימותו האנשים שתחתיו (בבלי סנהדרין קג ב). המקרא (מלכים ב כא ו) מדגיש כי חטאות מנשה היו "לעשות הרע בעיני ה' להכעיס".חטאיו של מנשה כוללים (על פי ספר מלכים וחז"ל) ביטול תיקוני הפולחן שביצע אביו חזקיה; החדרת פולחן הבעל והאשרה ליהודה והצבת פסל האשרה בין כותלי בית המקדש (מלכים ב', כ"א, ז'); הנהגת עבודת "צבא השמים" ביהודה ואף בניית מזבחות לפולחן זה בחצרות בית המקדש; פנייה לאובות וידעונים; מחיקת שם ה' מספרי התורה; בעילת אחותו; העברת בנו באש (עבודת אלילים בשם מולך). מיוחס לו גם שפך דמים רב ומעשי רצח שונים, ביניהם לפי חז"ל אף הרצח של סבו, הנביא ישעיהו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16368
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 10 ינואר 2019, 01:24

מה ההשוואה? הוא חזר בתשובה והם לא!

"סיפור התשובה של מנשה כתוב בדברי הימים ב' ל"ג. ה' שלח את הנביאים להתרות במנשה. הם השתמשו בתיאורים קשים, אך מנשה לא שמע בקולם. ה' שלח עליו את צבא אשור, שלכד את מנשה בשלשלאות ברזל והביאוהו לבבל. שם, הכניסוהו לדוד נחושת שאש מוסקת מתחתיו. בייסוריו הרבים הזכיר את שמות הע"ז,ןמשלא נענה נזכר בפסוק (דברים ד ל) "בצר לך ומצאוך כל הדברים האלה באחרית הימים ושבת עד ה' אלהיך ושמעת בקלו" והחל לקורא לה'. בשעת תפילתו, מלאכי השרת סתמו את חלונות הרקיע על מנת שתפילתו לא תגיע לכסא הכבוד, ולכן הקב"ה חתרא חתירה תחת כסא הכבוד ושמע את תחינתו, והשיבו לירושלים למלכותו. באותה שעה אמר יש דין ויש דיין (ירושלמי סנהדרין נא ב). חז"ל חלוקים האם תשובתו התקבלה במלואה או לא. לדעת רבי יהודה תשובתו התקבלה, עד שחזר חלקו בעולם הבא, ולדעת תנאים אחרים תשבותו התקבלה רק להשיבו לירושלים ולמלכותו, אך לא לחיי העולם הבא. רבי יוחנן התבטא על האומרים כי תשובתו לא התקבלה כי הם מרפים את ידיהם של בעלי התשובה."
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 10 ינואר 2019, 01:31

צודק!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

חזקי
הודעות: 2054
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35

Re: אשכול האבסורד והפרדוקס

נושא שלא נקרא על ידי חזקי » 06 פברואר 2019, 18:00

המקנא באחד שיש לו קנאת סופרים סוג של אבסורד.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!

שלח תגובה