אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 21:53

יהודאי כתב:
29 יולי 2019, 10:33
האדמו"ר מ"עברא דדשא"
הזלזול לא מוסיף לך הרבה כבוד. לא לך ולא לחסידות שלך. (וזה בעדינות)

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 21:55

יהודאי כתב:
29 יולי 2019, 10:46
בעקבות המכתב המצו"ב, אני מקווה שאצליח להתחזק יותר, ולכתוב כאן פחות.
חחחחחח
ולא מצאת דרך יותר טובה מלפרסם את המכתב הזה?
האירוניה במיטבה

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 22:02

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
29 יולי 2019, 17:31
ירושלים של מעלה כתב:
29 יולי 2019, 11:39
לחזור על שקר שוב ושוב לא עושה אותו אמת

ומה שכן ברלינר קיבל במשפט זה שהשופט קבע שהעמותה שלו נשארת והעמותה של חסיד גור נפלו פגמים בניהול העמותה בשנים האחרונות ולכן הוא פסל אותה
אבל עדיין זה לא קובע מה בנוגע לשטח הקאמפ

אבל העיקר ש"רצון קדשו שריר וקיים" והקאמפ הוא לבנות
ישמע פיך מה אוזניך דוברות

הכל מודים כי 'קעמפ חביבין' יועד מתחילתו לחודש אחד בלבד!

רואי המציאות מודים כי 'קעמפ חביבין' נחל כשלון חרוץ בסיפוק הסחורה דהיינו להצליח להביא את בנות חסידי גור לקעמפ
עשרות בודדות של בנות מבתים טובים יותר או פחות, לא מספק את הסחורה נקודה
מפמפמים את המוח שבועות ארוכים על ה'רצון' ועל הציבור הקדוש שכולו בעד השינויים
ועל 'איינצעלע מענטשן' שמגיעים ופועלים נגד
אבל במבחן המציאות מקהילה של מעל 1,000 משפחות עשרות בודדות של בנות שהוריהם השכילו בדעתם לשולחם לשם
זה נקרא לבזות את ה'רצון' ואם חכמי חלם היו חושבים לפני שעושים הכל היה נראה אחרת
רק גוטסמן ורוטנברג יש להם את ה'קבלה בידינו' המפורסם של שרלטנים עמוסי כח: "עֲשֵׂה וְאַחַר כַּךְ תַּחְשׁוֹב (אִם יֵצֵא לְךָ)"
ואלו התוצאות, כלל סיכומי תוצאות המערכה עוד ייקח זמן רב לדעת ורק בפרספקטיבה יוכלו לאמוד את הנזק ב2 הצדדים

{במאמר המוסגר אוסיף נקודה נוספת:
מצחיק לקרוא פה את ההכתבות של יהודאי ושכל טוב (אם זה לא ניק-כפול) שכל המבוגרים שאולי פעם חשבו ללכת להגר"ש בבוא העת
כעת כשהוציא מכתב נגד האלימות הרי שהפסיד את כל אלו
איני מכיר את הגר"ש והרושם שהיה לי עד היום עליו אינו תואם את הסגנון בו 'שכל טוב' 'יהודאי' 'ירושלים של מעלה' 'טבי' ו'אברהם משה'
מתארים אותו כתככן מחרחר ריב חתרן בלתי נלאה המנסה לבנות לעצמו ציבור אוהדים כבר 23 שנה ללא הצלחה.
עד עכשיו לא התייחסתי לכל ההכפשות האלו אך, בתור איש מן הצד, והציבור מהצד לא קונה את זה,
אי אפשר למכור לוקשן בפורום (בשעה שכל אחד נורמלי מהצד חיכה שיבוא איזה מישהו נורמלי בגור וימחה על דרכי הטירור)
וכשהגיע הגר"ש וכתב נגד הטירור והאלימות כשכולם יודעים ומכרים את עדינותם המפורסמת של חסידי גור בענייני כבוד המדומה של שלוחי אדוננו
אזי איבד הגר"ש גם את המינימום שהיה לו
com-on
אתם באמת חושבים שפה זה החדר תה של הצעירים שטיבל החדש שנפתח ברח' הזית?
אנשים נורמלים קוראים את מה שאתם כותבים ומשתוממים על הרמה הגבוהה של הכותבים איככה נפלו גיבורים...}

ויותר מזה,
ולבינתיים, גם לצופה מהצד, לא נעים, אבל כולכם ניראים מחרחרי ריב פוטנציאלים יותר ממי שאתם מדברים נגדם כל היום.
יאללה.
תתפקחו.
אתם ניראים גרוע ועושים רושם נורא על הציבור. (כן כן, א ת ם ! הניקים הגורים שבפורום.)

לו הייתם באים ומוחים על כל מחרחרי הריב בחסידות שלכם, בצורה שתציג אותכם באופן הפוך, מילא.
אבל באופן הזה, אתם כמו כל אלו שצועקים נגד צעקות.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 22:08

שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 18:45
כל מי חושב שהוא קדוש מעונה, והינה הינה הגיע היום בו עושים 'סוף לעוולות' טועה בגדול. ניזון ממקורת לא אמינים ומפוקפקים, אני יודע שלשכנע בצדקת גור קשה מאוד, א' כי הם לא עוסקים בהסברה, אדרבה גם ההתכתבות שלי כאן בפורום זה בעצם מנוגד לתקנון, וב' כי שישנאה עתיקה נגד גור בגין שמי שמשניא את עצמו על הציבור, אהבה בטוח לא תצמח לו מזה.
להיות חסידות גדולה ומצליח ומובילה בפוליטיקה לצנינים, סוג של שנאה סוציאליסטית בעשירים, סליחה שהצלחנו... כמובן. ושש שלוש היה המוטו של ההצלחה... :)
אני לא מדמיין לעצמי שאשכנע כאן מי שלא רוצה להשתכנע, אבל שתדעו שיש לכל דבר הסבר וסיבה, ומקדוש מעונה שעושה סוף לעוולות, אתם המגבים עוולה.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 22:12

טבי כתב:
29 יולי 2019, 20:51

רק השנה ראינו אלימות כשמנחם כרמל הותקף ,כשבבחירות בב''ב קבוצה פרצה לבית ברח' חזון איש לתלוש שלטים של הפלג הסרטונים שיצאו משם היו מחרידים ואלו לא היו גערערס אלא בחורים ליטאים שלומדים בשיבות מהשורה הראשונה בני תורה שלומדים עיון
אבל את מי מענין העובדות מימי תשמ''ט הגערעס אלימים ולעזעאל העבודות
הנסיון השקוף שלך לקחת את המאבק לסכסוך נדלנ''י ברור, אתה מנסה לצייר את ברלינר צדיק תמים בשעה שהאיש קם יחד עם מרעיו להילחם ברצון של הרבי ובשינוים שהוא מנסה להנחיל בארה''ב, לולא בית המשפט דחה את בקשת ברלינר לצו מניעה ביולי לא היה קעמפ לבנות ! ברלינר ידע היטב בשעה שהוא רץ לבית משפט שהוא נלחם בהוראה מפורשת שהוא שמע מהרבי! לא היה שום הסכם על החודש השביעי קשקוש, הקראתי לחבר בארה''ב את הנקודות שהעלת לעיל הוא שאג מצחוק לא היה שום הסכם עם ברלינר על כלום . ישבו שם מכוח הפסיקה ולא הסכם ולא בטיח
ולסיום ממש חורה לך שאין קעמפ לבנים...אתה ממש נוטף מרחמים על ילדי גור בבורו פארק ... יקירי זה כל תורת החסידות על רגל אחת ... מתאים לך השינוים של הרבי או לא, אף אחד לא שאל אותך וגם לא מענין מה אתה חושב, בקושי סיימת לריב עם נוות ביתך על איזה סוג מרכך כביסה לקנות, ולהבדיל ממך מישהו אחר נתקדש בכל קדושה שניתן להעלות על הדעת (אני שמעתי מאחד מגדולי ישראל שליט''א על הרבי מגור שהוא מהבודדים בדורינו שהגיע למדרגה של ''והתקדשתם והייתם קדושים'' )והוא נבחר לנהל עדה בת אלפי חסידם והכרעות והחלטות פוליטיות נחתכות על שולחנו ויש לו בונוס שלך קצת איכפת (אה וגם יש לו הרבה כסף .. איך שכחתי ..). אוחח כמה חבל שלא נולדת אדמו''ר
אתה בטוח שאתה לא חסיד גור??
מעניין...
יש לך את אותו אוצר מילים כמוהם, מעניין איך זה קרה, אויש. אולי יש לך איזה סבא גערער וזה עבר בגנים?
ואו. איזה מוזר.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 29 יולי 2019, 22:24

הטבי הזה לא הגיוני. יורה חץ ואחרי זה מסמן עגול.
צוואה של הלב שמחה קיימת. ראיתי אותה מאות פעמים במשך חיי.
אין לי מה להתווכח איתו. אני אגיד יש הוא יגיד אין וחוזר חלילה. אין טעם לוויכוח כזה.

הרבה יותר קל להגיד המוצלח בריון וכוחני מלהשלים שאני פחות הצלחתי ממנו. זה טבע האדם להדחיק כשלונות. מעטים יודעים להתעלות ולפרגן. ככה זה היה וככה זה יישאר "גור הבריוית" ולעזעזל העובדות.

זה שאני כותב כאן בניגוד לתקנון - נכון, אבל אני לא עושה מזה אידיאולוגיה, אני לא מתגאה בזה, אני מכיר בכך שזה לא בסדר, זה המעידה שלי, ואקווה שאצליח להתגבר. למעשה כל מי שכותב פה עובר על הוראת הרבנים כי זה לא לצורך לפרנסה, אז טול קורא מבין עיניך.

אני חוזר שוב, קחו לכם את הגר"ש אלתר, קחו את המציאה הזט, וכולם יהיו מרוצים !....

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 22:36

שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 22:24
הטבי הזה לא הגיוני. יורה חץ ואחרי זה מסמן עגול.
צוואה של הלב שמחה קיימת. ראיתי אותה מאות פעמים במשך חיי.
אין לי מה להתווכח איתו. אני אגיד יש הוא יגיד אין וחוזר חלילה. אין טעם לוויכוח כזה.

הרבה יותר קל להגיד המוצלח בריון וכוחני מלהשלים שאני פחות הצלחתי ממנו. זה טבע האדם להדחיק כשלונות. מעטים יודעים להתעלות ולפרגן. ככה זה היה וככה זה יישאר "גור הבריוית" ולעזעזל העובדות.

זה שאני כותב כאן בניגוד לתקנון - נכון, אבל אני לא עושה מזה אידיאולוגיה, אני לא מתגאה בזה, אני מכיר בכך שזה לא בסדר, זה המעידה שלי, ואקווה שאצליח להתגבר. למעשה כל מי שכותב פה עובר על הוראת הרבנים כי זה לא לצורך לפרנסה, אז טול קורא מבין עיניך.

אני חוזר שוב, קחו לכם את הגר"ש אלתר, קחו את המציאה הזט, וכולם יהיו מרוצים !....
ואו, תראו, הצלחתי.
כל הכבוד לך (בכנות!) על הודעה שלמה שכולה טענות ותשובות בלי אפילו פעם אחת של סתימת פיות.
נראה אתכם (שאר חסידי גור בפורום שלנו) עושים את ז גם ועונים על הטענות (או לא עונים) עם שכר שיחה נאה.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 29 יולי 2019, 22:39

לא מבין איזה גליק מצאת בסגנון דברי... לאורך כל האשכול לא סטיתי מכך. אבל אם מחמיאים אני לא מתנגד.... יישר כוח.

חבקוק
הודעות: 44
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 29 יולי 2019, 22:44

שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 22:24
הטבי הזה לא הגיוני. יורה חץ ואחרי זה מסמן עגול.
צוואה של הלב שמחה קיימת. ראיתי אותה מאות פעמים במשך חיי.
אין לי מה להתווכח איתו. אני אגיד יש הוא יגיד אין וחוזר חלילה. אין טעם לוויכוח כזה.

הרבה יותר קל להגיד המוצלח בריון וכוחני מלהשלים שאני פחות הצלחתי ממנו. זה טבע האדם להדחיק כשלונות. מעטים יודעים להתעלות ולפרגן. ככה זה היה וככה זה יישאר "גור הבריוית" ולעזעזל העובדות.

זה שאני כותב כאן בניגוד לתקנון - נכון, אבל אני לא עושה מזה אידיאולוגיה, אני לא מתגאה בזה, אני מכיר בכך שזה לא בסדר, זה המעידה שלי, ואקווה שאצליח להתגבר. למעשה כל מי שכותב פה עובר על הוראת הרבנים כי זה לא לצורך לפרנסה, אז טול קורא מבין עיניך.

אני חוזר שוב, קחו לכם את הגר"ש אלתר, קחו את המציאה הזט, וכולם יהיו מרוצים !....
אפשר לשאול אותך שאלה קטנה? אין אתה יודע מהי מצווה קטנה ומהי מצווה גדולה....
אם זה המעידה שלך שאתה לא מציית לרבי שלך שאמר לך רק לצורך פרנסה...
אז ברלינר לא ציית לרבי שלו שזה נגע לו ברכוש.
מאד קל לנו לתת לרבי הכל את המגרש שאין לי, את הרכוש הרב שעוד לא צברתי אבל את התרנגול שלי... זה כבר מעל ומעבר.
ועכשיו תענה לי "טול קורא מבין עיניך" אז- ואם אני חסיד קרלין או משהו אחר. אל תתיחס לאנשים שכותבים. תדבר לעצמך. תסביר לעצמך למה זה טוב ללכת אחרי האדמור שלך ולא חלילה עם הגר"ש וכו'
אני מתנצל אם פגעתי, אבל כפי הידוע לי גערעס לא נפגעים כ"כ מהר...

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 29 יולי 2019, 23:00

אפשר לשאול אותך שאלה קטנה ? לאיזה חסידות / חוג אתה שייך שאתה גולש כאן 'לצורך פרנסה' ? מי הרב שלך ויגיד לך שזה בסדר. אתה מדבר.
כל השוואה בין לכתוב כאן לבין ברלינר כ"כ פתטי שמתחת לרמה שלי להידרש לכך.
ותוך כדי דיבור שלך אתה 'בדרך אגב' מוריד הנחה כברור מאליו שהשטח שייך לברלינר, ואיזה אדמו"ר גזלן סתם בא לעשוק. אתה ממש חכם.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 29 יולי 2019, 23:12

שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 22:24
הטבי הזה לא הגיוני. יורה חץ ואחרי זה מסמן עגול.
צוואה של הלב שמחה קיימת. ראיתי אותה מאות פעמים במשך חיי.
אין לי מה להתווכח איתו. אני אגיד יש הוא יגיד אין וחוזר חלילה. אין טעם לוויכוח כזה.

הרבה יותר קל להגיד המוצלח בריון וכוחני מלהשלים שאני פחות הצלחתי ממנו. זה טבע האדם להדחיק כשלונות. מעטים יודעים להתעלות ולפרגן. ככה זה היה וככה זה יישאר "גור הבריוית" ולעזעזל העובדות.

זה שאני כותב כאן בניגוד לתקנון - נכון, אבל אני לא עושה מזה אידיאולוגיה, אני לא מתגאה בזה, אני מכיר בכך שזה לא בסדר, זה המעידה שלי, ואקווה שאצליח להתגבר. למעשה כל מי שכותב פה עובר על הוראת הרבנים כי זה לא לצורך לפרנסה, אז טול קורא מבין עיניך.

אני חוזר שוב, קחו לכם את הגר"ש אלתר, קחו את המציאה הזט, וכולם יהיו מרוצים !....
בחור. אתה מתבלבל בניקים.
טבי רק גיבה אותך.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 709
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 יולי 2019, 23:49

באשכול שכן העלה מיודענו טבי סרטון נחמד
להלן ציטוט מתגובתו דשם:
טבי כתב:
28 יולי 2019, 23:37
אני מתנדב להיות הראשון ...

סרט ''ציוני קודש'' - הרקע לסרט
בשנות המ' יצא כ''ק האדמור מגור שליט''א בשליחות אביו הלב שמחה זיע''א יחד עם קבוצת מלווים לפולין, לחפש אחר קברי אבות שנעלמו במרוצת השנים ובאימיי המלחמה. לקראת אחת הועידות של האיחוד בשנת תשס''ה נאסף החומר והתיעודים מחברי הקבוצה, ונערך לכדי סרט אחד שחולק לנגידים בועידה.

https://drive.google.com/open?id=1Q3qKr ... xEI5HyoKP7
קודם כל תודה רבה על הסרטון המדהים על גילוי הקברים בפולין בסוף ימי שלטון בריה"מ
זה נראה שזה יצא לאור לרגל אחת מהועידות של 'איחוד מוסדות גור' אם איני טועה
חומר מעניין מאוד
מעניין לציין כי בסרטונים נראה האדמו"ר שליט"א כשלראשו כובע סמט עגול
(כפי שהוא הולך כיום וכפי שהולכים אדמו"רים ובנש"קים רבים מחצרות פולניות וכן ספינקא {ווייס} ועוד)
למיטב זכרוני לא היה נוהג האדמו"ר באופן קבוע לילך עם כובע סמט אלא כובע פשוט ואפי' אחרי תחילת הנהגתו לא החליף מיד לכובע סמט
עד לאחר זמן (איני זוכר כמה זמן) האם יש כאן מי שיכול לאשר או להכחיש את הנ"ל,
כלומר אם רק לנסיעות לפולין היה נוסע עם הכובע סמט, או שבחיי אביו היה הולך כך ואח"כ החליף בעת הנהגת דודו
מי שיכול להחכימנו תבוא עליו ברכה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 709
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 יולי 2019, 23:50

יתכן ששכחתי לציין זאת כי היה נראה לי שהדבר מפורסם
אך אציין ואוסיף למי שלא יודע כי הגר"ש כתב את מכתבו
לאחר שהראוהו את הפשקוויל המכוער שפירסמו עם תמונתו של ברלינר עם השלייקעס
עם כיתוב כי הוא עבריין נמלט מסוכן לציבור וכו' דברים שאיני יכול להאריך בגלל כללי הפורום
וכי הוא מתגורר בבית משפחת פרנק בכתובת פלונית וכל הרואהו ידווח למוקד 100
כשהראו להגר"ש תמונות ממודעות אלו שנתלו בחוצות ירושלים
לא יכל לשתוק והוציא מכתב נגד האלימות והכוחנות

אם אתה שואל אותי, או אם הוא היה שואל אותי הייתי אף אני מייעץ להתאפק מן המכתב
אבל הוא לא שאל אותי לפני שכתב,
לכתוב שהוא איבד את כל ההערכה שהיתה אליו לפני זה, בעקבות המכתב, זה רמה מסויימת של כתיבה
זכותך לחשוב כך בפרט שזה לא דבר שאפשר לבדוק, אזי אפשר לכתוב בומבסטי:
"גם את המעט מן המעט {איינצעלע מענטשן...} שכבר היה להם קצת הערכה אליו הוא איבד במחי מכתב"

ועד כמה שידוע לי מכתב הגר"ש הדהים את הצד השני שלא ציפו ליציאה רשמית נגד הכתבות המערכת
כפי שלמי ששמע קצת את ההיסטוריה של ה22 שנה האחרונות יודע שלכל דרישות המערכת הסכים הגר"ש
גם דרישות הזויות ומופרכות כגון: איסור על אמירת שיעורים בחול המועד וכדו' במקומות נייטראליים ועוד כהנה.

איני מעוניין להתערב לחסידי גור במחלוקתם, ועוד יותר מכך איני מעוניין להעלות באוב עניין שכבר נשתקע
כי עניין הקעמפ בארה"ב אינו קשור בכלל לעניין זה ומלבד מכתב הגר"ש נגד הפשקוויל המלוכלך ונגד אלימות פיזית ומילולית
אך דברי בלע שנכתבים כאן נגד תלמיד חכם וגאון מפורסם איני יכול לקוראם ולעבור הלאה
על כן ראו בשורותיי אלו מחאה פורתא, ובקשה להפסיק את הדיון בנושא רגיש זה שאינו אקטואלי מחד,
ומאידך עלול לעבור לפסים של עבירה על כללי הפורום וחבל שהאשכול המעניין הזה יינעל

בעניין פסיקת ביהמ"ש
הלילה או מחר אמורים לצאת פרוטוקולי פסיקת בית המשפט מה26.07 וכשאקבלם אוכל לפרסם האמת
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 00:15

נרשמתי...! כתב:
29 יולי 2019, 23:12
שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 22:24
הטבי הזה לא הגיוני. יורה חץ ואחרי זה מסמן עגול.
צוואה של הלב שמחה קיימת. ראיתי אותה מאות פעמים במשך חיי.
אין לי מה להתווכח איתו. אני אגיד יש הוא יגיד אין וחוזר חלילה. אין טעם לוויכוח כזה.

הרבה יותר קל להגיד המוצלח בריון וכוחני מלהשלים שאני פחות הצלחתי ממנו. זה טבע האדם להדחיק כשלונות. מעטים יודעים להתעלות ולפרגן. ככה זה היה וככה זה יישאר "גור הבריוית" ולעזעזל העובדות.

זה שאני כותב כאן בניגוד לתקנון - נכון, אבל אני לא עושה מזה אידיאולוגיה, אני לא מתגאה בזה, אני מכיר בכך שזה לא בסדר, זה המעידה שלי, ואקווה שאצליח להתגבר. למעשה כל מי שכותב פה עובר על הוראת הרבנים כי זה לא לצורך לפרנסה, אז טול קורא מבין עיניך.

אני חוזר שוב, קחו לכם את הגר"ש אלתר, קחו את המציאה הזט, וכולם יהיו מרוצים !....
בחור. אתה מתבלבל בניקים.
טבי רק גיבה אותך.
צודק !!! סליחה לטעות !!!

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 00:19

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
29 יולי 2019, 23:50
יתכן ששכחתי לציין זאת כי היה נראה לי שהדבר מפורסם
אך אציין ואוסיף למי שלא יודע כי הגר"ש כתב את מכתבו
לאחר שהראוהו את הפשקוויל המכוער שפירסמו עם תמונתו של ברלינר עם השלייקעס
עם כיתוב כי הוא עבריין נמלט מסוכן לציבור וכו' דברים שאיני יכול להאריך בגלל כללי הפורום
וכי הוא מתגורר בבית משפחת פרנק בכתובת פלונית וכל הרואהו ידווח למוקד 100
כשהראו להגר"ש תמונות ממודעות אלו שנתלו בחוצות ירושלים
לא יכל לשתוק והוציא מכתב נגד האלימות והכוחנות

אם אתה שואל אותי, או אם הוא היה שואל אותי הייתי אף אני מייעץ להתאפק מן המכתב
אבל הוא לא שאל אותי לפני שכתב,
לכתוב שהוא איבד את כל ההערכה שהיתה אליו לפני זה, בעקבות המכתב, זה רמה מסויימת של כתיבה
זכותך לחשוב כך בפרט שזה לא דבר שאפשר לבדוק, אזי אפשר לכתוב בומבסטי:
"גם את המעט מן המעט {איינצעלע מענטשן...} שכבר היה להם קצת הערכה אליו הוא איבד במחי מכתב"

ועד כמה שידוע לי מכתב הגר"ש הדהים את הצד השני שלא ציפו ליציאה רשמית נגד הכתבות המערכת
כפי שלמי ששמע קצת את ההיסטוריה של ה22 שנה האחרונות יודע שלכל דרישות המערכת הסכים הגר"ש
גם דרישות הזויות ומופרכות כגון: איסור על אמירת שיעורים בחול המועד וכדו' במקומות נייטראליים ועוד כהנה.

איני מעוניין להתערב לחסידי גור במחלוקתם, ועוד יותר מכך איני מעוניין להעלות באוב עניין שכבר נשתקע
כי עניין הקעמפ בארה"ב אינו קשור בכלל לעניין זה ומלבד מכתב הגר"ש נגד הפשקוויל המלוכלך ונגד אלימות פיזית ומילולית
אך דברי בלע שנכתבים כאן נגד תלמיד חכם וגאון מפורסם איני יכול לקוראם ולעבור הלאה
על כן ראו בשורותיי אלו מחאה פורתא, ובקשה להפסיק את הדיון בנושא רגיש זה שאינו אקטואלי מחד,
ומאידך עלול לעבור לפסים של עבירה על כללי הפורום וחבל שהאשכול המעניין הזה יינעל

בעניין פסיקת ביהמ"ש
הלילה או מחר אמורים לצאת פרוטוקולי פסיקת בית המשפט מה26.07 וכשאקבלם אוכל לפרסם האמת

אין לי זמן לענות לך כי בעצם אלו אותם טענות רנדומליות שחוזרים על עצמם כל הזמן.
רק זאת אומר, שהמכתב של הגר"ש יצא ביום שישי עוד לפני שברלינר הגיע ארצה ולפני הפשקעוויל ההוא - שממש לא לרוחי. כך ששוב פעם כהרגלך אתה פשוט טועה בעובדות ובמסקנות הנגזרות מכך.
אסתפק הפעם בכך.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 00:41

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
29 יולי 2019, 23:49
באשכול שכן העלה מיודענו טבי סרטון נחמד
להלן ציטוט מתגובתו דשם:
טבי כתב:
28 יולי 2019, 23:37
אני מתנדב להיות הראשון ...

סרט ''ציוני קודש'' - הרקע לסרט
בשנות המ' יצא כ''ק האדמור מגור שליט''א בשליחות אביו הלב שמחה זיע''א יחד עם קבוצת מלווים לפולין, לחפש אחר קברי אבות שנעלמו במרוצת השנים ובאימיי המלחמה. לקראת אחת הועידות של האיחוד בשנת תשס''ה נאסף החומר והתיעודים מחברי הקבוצה, ונערך לכדי סרט אחד שחולק לנגידים בועידה.

https://drive.google.com/open?id=1Q3qKr ... xEI5HyoKP7
קודם כל תודה רבה על הסרטון המדהים על גילוי הקברים בפולין בסוף ימי שלטון בריה"מ
זה נראה שזה יצא לאור לרגל אחת מהועידות של 'איחוד מוסדות גור' אם איני טועה
חומר מעניין מאוד
מעניין לציין כי בסרטונים נראה האדמו"ר שליט"א כשלראשו כובע סמט עגול
(כפי שהוא הולך כיום וכפי שהולכים אדמו"רים ובנש"קים רבים מחצרות פולניות וכן ספינקא {ווייס} ועוד)
למיטב זכרוני לא היה נוהג האדמו"ר באופן קבוע לילך עם כובע סמט אלא כובע פשוט ואפי' אחרי תחילת הנהגתו לא החליף מיד לכובע סמט
עד לאחר זמן (איני זוכר כמה זמן) האם יש כאן מי שיכול לאשר או להכחיש את הנ"ל,
כלומר אם רק לנסיעות לפולין היה נוסע עם הכובע סמט, או שבחיי אביו היה הולך כך ואח"כ החליף בעת הנהגת דודו
מי שיכול להחכימנו תבוא עליו ברכה
אם אני לא טועה אביו הכריחו ללבוש כובט סאמט כשנוסע היה לחול. בארץ הוא לא לבש. שוב פעם אני לא בטוח. גם בסרטונים והתמונות המפורסמים שלו אצל האדמו"ר מחב"ד זי"ע יש לו כובע סאמט.
זה המלבוש הרבני היחידי שלו, לא עטרה בטלית, לא מקל, לא ריבצענע בקעטשע בחול.
את הנעליים ואת הכובע שלו הוא לא החליף מתחילת הנהגתו למשך כעשרה שנים באומרו שיש לו אברכים עניים מרודים, עד שהנעליים שלו נקרעו לגמרי ויצאו מכלל שימוש אז קנו חדש. אני זוכר תמיד ששמתי לב שהנעליים שלו נשמעים מרחוק ונסחבות כזה כחצי סמרטוטים.
אגב, אד"ש אכל במשך כחמישים שנה - עד ימי חוליו הראשונים שבנס יצא מזה ב"ה שמאז התזונה שלו השתנה לגמרי - אותו תפריט שבוע שבוע ! ( דהיינו כל ימי ראשון אותו דבר, ימי שני וכו') סוגי דגים וקאשע, למעט שבת שאז כמובן אכל בשר ומאכלי שבת.
בא אנחנו ננסה חודש חודשיים לאכול אותו אוכל כל יום.... לבית משוגעים היינו מגיעים.

בעניין שיקום הקברים בפולין, הרבה יש לספר על כך, זה היה מדהים מה שהתגלה שמה, ידוע ושמעתי מר' מנדל צישינסקי ע"ה, איש חברא קדישא שהיה הרוח החיה במשלחת הזו, שבביה"ח ברדזימין, שאד"ש הרי נכד אדמור"י רדזימין, ביה"ח נחרש לחלוטין ולא נשאר שום זכר של מצבה אוהל, הם ישבו וחפרו והעלו חרס, אד"ש במשך כל הזמן הסתובב אחוז שרעפים במן מעגלים סביב בבית החיים, עד שפתאום ניעור עצמו ואמר 'דא איז עס' ( כאן זה נמצא), שאלו אותו מייד למה מה יש כאן ? 'ככה אני מרגיש' ! ויהי לפלא.
אכן על המצבה כתוב בבית הקברות הזה בערך במקום הזה נטמן וכו'.
הייתה לו ס"ד מיוחדת במסע הזה, גם בקאצק, בוורשא, בגור, בפשיסחה, בקראקא, ועוד מקומות.

זלמן
הודעות: 15
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 30 יולי 2019, 01:32

שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 00:41
אגב, אד"ש אכל במשך כחמישים שנה - עד ימי חוליו הראשונים שבנס יצא מזה ב"ה שמאז התזונה שלו השתנה לגמרי - אותו תפריט שבוע שבוע ! ( דהיינו כל ימי ראשון אותו דבר, ימי שני וכו') סוגי דגים וקאשע, למעט שבת שאז כמובן אכל בשר ומאכלי שבת.
בא אנחנו ננסה חודש חודשיים לאכול אותו אוכל כל יום.... לבית משוגעים היינו מגיעים.
איזה נפלא! ממש!

גם סבא שלי אכל כל יום בשבוע אותו תפריט. הוא באמת היה אדם חשוב, אבל אולי גם היה ראוי להיות האדמו"ר של החסידות הכי גדולה בעולם.
אה, אולי בכלל הוא היה בבית המשוגעים, כי אנחנו לא יכולים לאכול אותו דבר כל יום. רק הרבי שלך, שאתה מעריץ כ"כ עד שאתה יכול לדבר שטויות ללא הרף כשאתה מתיימר לספר בשבחו.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 30 יולי 2019, 01:40

קבוצת הוואטסאפ 'השטיבל' שעדכנה על הנעשה בחצר הקודש גור, נסגרה היום (שני) בפתאומיות על ידי המנהל, המוכר רק בכינוי "אבי".

מה הסיבה לסגירת הקבוצה, דווקא בתקופה בה החסידות עומדת בעין הסערה, אם בסכסוך על הקעמפ בארה"ב, אם בפרישת מנכ"ל האיחוד ואם באיום לזרוק מהמוסדות את מי שלא ישמע בקול הרבי?

בהודעה האחרונה שפרסם בקבוצה טען המכונה אבי כי שמע הרצאה נגד השימוש בסמארטפונים, גם אם הם מוגנים, והחליט לזרוק את מכשירו.

"היה נחמד מאד. ונחמד מאד שהיה", כתב בהודעה. "נפגש בראש השנה בבית חיינו בירושלים". בהמשך הודיע: "כעת אני יוצא לחופשה בלתי מוגבלת בזמן. לא נפגש כאן יותר", וסיים עם "שלום ולא להתראות".

מנגד, בקבוצות האחרות של חסידי גור טוענים כי המערכת הצליחה לעלות על זהותו, הוא הוזהר והחליט להתיישר על ההוראות ולסגור את הקבוצה.

כך או אחרת, כבר הערה הסיר מהקבוצה את כל החברים שהתעדכנו רבות בכל הפוליטיקה הגוראית, וסגר את הקבוצה - כנראה שלצמיתות.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 709
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 30 יולי 2019, 01:51

שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 00:19
רק זאת אומר, שהמכתב של הגר"ש יצא ביום שישי עוד לפני שברלינר הגיע ארצה ולפני הפשקעוויל ההוא - שממש לא לרוחי. כך ששוב פעם כהרגלך אתה פשוט טועה בעובדות ובמסקנות הנגזרות מכך.
אסתפק הפעם בכך.
יתכן שיש כאן מישהו שאפשר לשקר לו על דבר שקרה לפני שבועיים וחצי,
אשר על כן אביא את סדר העובדות, להלן העובדות בסדר כרונולוגי:
כד סיון
ערב הדיון על ערעורו של ברלינר (שלמעשה נדחה לבסוף לכח סיון)
כינוס מחנכים בסופו יצאה הודעה ואזהרה
כד סיון.jpg
ה' תמוז
ברלינר כבר בארץ גיסו לב מחתן.
אור לז' תמוז
הפגנות גדולות בתנובה ובאולמי סאטמאר שם התקיים השבע ברכות לאחיינו
+ פוגרום ופריצה לדירת אכסנייתו + השלכת רימוני חנק בדירה!
ח' תמוז ביום
אלמונים מכים ופוצעים את יענקל מנדלסון
כל זאת כאמור עמוק אל תוך שהייתו של ברלינר בארץ
ורק אז
ח' תמוז לפנות ערב
הגר"ש כותב את מכתבו
ח' תמוז.pdf
ליל ט' תמוז
מכתב הגר"נ נוסבוים כתגובה על מכתב הגר"ש.
וכו' וכו'
אין צורך לפרט את השאר
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 30 יולי 2019, 07:29

טבי כתב:
29 יולי 2019, 21:17
מיהו יהודי כתב:
29 יולי 2019, 12:13
שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 00:12
יש צילומים מפורסמים משתי הצוואות, של הלב שמחה והפני מנחם, לי אין את זה, למי שיש מתבקש להעלות.
מפאת כבוד תורתו של הגר"ש צמצמתי את תמיהתי בעניין הכרת הטוב,
השאלות הרבה יותר עמוקות ורחבות וד"ל, שיש 'להשיב' אליהן טרם הרחוב שונאי גור יאמץ אותו אוטומטי בעדריות - כפי שהשמאל פתאום 'מתרפק' על מנחם בגין בשביל לנגח את הליכוד - 'כקדוש מעונה'.
יש הקלטות, אלו אולי יתפרסמו יום אחד, על איך הוא חותר באופן מכוון תחת רגלי שליחי האדמו"ר בכל המשימות בארה"ב מפרשת המתיבתא והחיידר והבית יעקב עד לקעמפ, בכדי לזרוע פירוד ואווירה מרדנית וכשלונית בציבור למען יכול להפריד ולמשול.
מצוואת הפני מנחם יש צילומים מפורסמים, משום שהיא קיימת.

מצוואת הלב שמחה אין צילומים, פשוט כי אין אחת כזו... מדובר בשמועה שהופצה בזמני הנהגתו של הפני מנחם על ידי תלמידיו של האדמו"ר שליט"א, עחל מנת לפגוע בלגיטימיות של הנהגתו.
אתה יודע לקרוא ?
העליתי לעיל גזיר עיתון מהימים ההם שמדווח על ''האדמו''ר מגור שהלך לעולמו אתמול הכתיר בצוואתו את בנו הרב יעקב אלתר מבני ברק כיורשו אחיו של האדמו''ר המנוח הרב פנחס מנחם אלתר יהיה אחראי על מוסדות גור בארץ ובעולם ''
אז היתה צוואה או לא ?
או שתיכף תגיד שהאנשים של הרבי דאגו שהעיתונים יכתבו כך...
בוודאי שאני יודע לקרוא, אבל נראה לי שכדאי לך גם להבין את מה שאתה קורא!
לא טענתי מעולם שלא "מפורסם" שיש צוואה כזו, אלא רק שהיא לא קיימת במציאות. אותו העיתון (דבר) שהבאת, אכן כתב ביום פטירת הלב שמחה על קיום צוואה, אולם ראה זה פלא, שבוע לאחר מכן (http://ranaz.co.il/articles/article3698_19920714.asp) כבר לא נכתב שהאדמו"ר הנוכחי ויתר על ההנהגה. אלא רק "הרב פנחס מנחם סירב לקבל את ההנהגה והציע את הכהונה לרב יעקב אלתר אולם זה דחה את ההצעה". לאן נעלמה הצוואה, שאותו אדם שהצהיר על קיומה שבוע קודם לכן שכח ממנה?

התשובה פשוטה! אין, ולא הייתה צוואה כזו. איש לא ראה מעולם צוואה בכת"י או חתימת הלב שמחה על המשך ההנהגה! יש שמועות + כתבות, אולם מי המפיץ? מי שדאג בבוקרו של ט"ז אדר תשנ"ו לפקסס לבתי כל גדולי ישראל ואישי הציבור את התחייבות הפני מנחם המפורסמת.

יש לך טענה, תוכיח!!!

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 30 יולי 2019, 08:49

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
29 יולי 2019, 23:50
בעניין פסיקת ביהמ"ש
הלילה או מחר אמורים לצאת פרוטוקולי פסיקת בית המשפט מה26.07 וכשאקבלם אוכל לפרסם האמת
אשמח מאוד לקבל גם עותק מקור / מתורגם. על מנת שנוכל לדעת מה באמת נפסק.

תפרסם כאן...

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 09:51

מיהו יהודי כתב:
30 יולי 2019, 07:29
טבי כתב:
29 יולי 2019, 21:17
מיהו יהודי כתב:
29 יולי 2019, 12:13
שכל טוב כתב:
29 יולי 2019, 00:12
יש צילומים מפורסמים משתי הצוואות, של הלב שמחה והפני מנחם, לי אין את זה, למי שיש מתבקש להעלות.
מפאת כבוד תורתו של הגר"ש צמצמתי את תמיהתי בעניין הכרת הטוב,
השאלות הרבה יותר עמוקות ורחבות וד"ל, שיש 'להשיב' אליהן טרם הרחוב שונאי גור יאמץ אותו אוטומטי בעדריות - כפי שהשמאל פתאום 'מתרפק' על מנחם בגין בשביל לנגח את הליכוד - 'כקדוש מעונה'.
יש הקלטות, אלו אולי יתפרסמו יום אחד, על איך הוא חותר באופן מכוון תחת רגלי שליחי האדמו"ר בכל המשימות בארה"ב מפרשת המתיבתא והחיידר והבית יעקב עד לקעמפ, בכדי לזרוע פירוד ואווירה מרדנית וכשלונית בציבור למען יכול להפריד ולמשול.
מצוואת הפני מנחם יש צילומים מפורסמים, משום שהיא קיימת.

מצוואת הלב שמחה אין צילומים, פשוט כי אין אחת כזו... מדובר בשמועה שהופצה בזמני הנהגתו של הפני מנחם על ידי תלמידיו של האדמו"ר שליט"א, עחל מנת לפגוע בלגיטימיות של הנהגתו.
אתה יודע לקרוא ?
העליתי לעיל גזיר עיתון מהימים ההם שמדווח על ''האדמו''ר מגור שהלך לעולמו אתמול הכתיר בצוואתו את בנו הרב יעקב אלתר מבני ברק כיורשו אחיו של האדמו''ר המנוח הרב פנחס מנחם אלתר יהיה אחראי על מוסדות גור בארץ ובעולם ''
אז היתה צוואה או לא ?
או שתיכף תגיד שהאנשים של הרבי דאגו שהעיתונים יכתבו כך...
בוודאי שאני יודע לקרוא, אבל נראה לי שכדאי לך גם להבין את מה שאתה קורא!
לא טענתי מעולם שלא "מפורסם" שיש צוואה כזו, אלא רק שהיא לא קיימת במציאות. אותו העיתון (דבר) שהבאת, אכן כתב ביום פטירת הלב שמחה על קיום צוואה, אולם ראה זה פלא, שבוע לאחר מכן (http://ranaz.co.il/articles/article3698_19920714.asp) כבר לא נכתב שהאדמו"ר הנוכחי ויתר על ההנהגה. אלא רק "הרב פנחס מנחם סירב לקבל את ההנהגה והציע את הכהונה לרב יעקב אלתר אולם זה דחה את ההצעה". לאן נעלמה הצוואה, שאותו אדם שהצהיר על קיומה שבוע קודם לכן שכח ממנה?

התשובה פשוטה! אין, ולא הייתה צוואה כזו. איש לא ראה מעולם צוואה בכת"י או חתימת הלב שמחה על המשך ההנהגה! יש שמועות + כתבות, אולם מי המפיץ? מי שדאג בבוקרו של ט"ז אדר תשנ"ו לפקסס לבתי כל גדולי ישראל ואישי הציבור את התחייבות הפני מנחם המפורסמת.

יש לך טענה, תוכיח!!!
יש צוואה חתומה בידי הלב שמחה בו הוא מעביר את ההנהגה לבנו הרה"צ וכו', אתה יכל לכתוב אלפי פעמים שאין זה משנה כהוא זה מהמציאות. בישיבה בו למדתי זה היה נמצא באיזה קובץ יחד עם כל שאר דברים מהסוג הזה ( כמו דפי שאלות ותשובות של סמפוזיון נדיר שאד"ש ענה למספר בחורים מישיבת חידושי הרי"ם בתקופת אביו הלב שמחה, בו אגב ניבטים עקרי שיטתו בלימוד הבקיאות כבר. ועוד פנינים נפלאים ).
אני לא במקום שאני יכול לחפש את זה לסרוק ולהעלות, אבל שתדע לך מיליון אחוז שיש וראיתי אותה וכן אלפי חסידי גור.כאמור זה סוג וויכוחים שאינם נגמרים, בלי נדר כשיתאפשר לי אעלה את זה.
ממש לא בנוי על גזרי עיתון שכנראה זה מה שהוא מצא ברשת.

אתה כחי המכחיש את המת, בן כמה אתה ? אין שום טעם להתווכח על מציאות גלוייה ויותר לא אתייחס על כך אין לזה סוף.
כל העולם יצא מהתפעלות שאד"ש בגדלות רוחו העניק את האדמורות לדודו הפני מנחם, שבחזרה הפציר באד"ש שיקח הוא את ההנהגה, ככה זה הלך כל השבעה.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 09:57

זלמן כתב:
30 יולי 2019, 01:32
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 00:41
אגב, אד"ש אכל במשך כחמישים שנה - עד ימי חוליו הראשונים שבנס יצא מזה ב"ה שמאז התזונה שלו השתנה לגמרי - אותו תפריט שבוע שבוע ! ( דהיינו כל ימי ראשון אותו דבר, ימי שני וכו') סוגי דגים וקאשע, למעט שבת שאז כמובן אכל בשר ומאכלי שבת.
בא אנחנו ננסה חודש חודשיים לאכול אותו אוכל כל יום.... לבית משוגעים היינו מגיעים.
איזה נפלא! ממש!

גם סבא שלי אכל כל יום בשבוע אותו תפריט. הוא באמת היה אדם חשוב, אבל אולי גם היה ראוי להיות האדמו"ר של החסידות הכי גדולה בעולם.
אה, אולי בכלל הוא היה בבית המשוגעים, כי אנחנו לא יכולים לאכול אותו דבר כל יום. רק הרבי שלך, שאתה מעריץ כ"כ עד שאתה יכול לדבר שטויות ללא הרף כשאתה מתיימר לספר בשבחו.
או שלא היה לך סבא כזה, לך תוכיח לי,
או שהוא אכן היה עובד מופלא.
שמאז חתונתו בגיל 20 אכל במשך כחמישים שנה אותו תפריט כל יום.
זה פרט אחד מני מכלול שלם על גדלותו הרוחנית ולא 'הדבר' שעושה איש לאדמור.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 10:04

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
30 יולי 2019, 01:51
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 00:19
רק זאת אומר, שהמכתב של הגר"ש יצא ביום שישי עוד לפני שברלינר הגיע ארצה ולפני הפשקעוויל ההוא - שממש לא לרוחי. כך ששוב פעם כהרגלך אתה פשוט טועה בעובדות ובמסקנות הנגזרות מכך.
אסתפק הפעם בכך.
יתכן שיש כאן מישהו שאפשר לשקר לו על דבר שקרה לפני שבועיים וחצי,
אשר על כן אביא את סדר העובדות, להלן העובדות בסדר כרונולוגי:
כד סיון
ערב הדיון על ערעורו של ברלינר (שלמעשה נדחה לבסוף לכח סיון)
כינוס מחנכים בסופו יצאה הודעה ואזהרה
כד סיון.jpg
ה' תמוז
ברלינר כבר בארץ גיסו לב מחתן.
אור לז' תמוז
הפגנות גדולות בתנובה ובאולמי סאטמאר שם התקיים השבע ברכות לאחיינו
+ פוגרום ופריצה לדירת אכסנייתו + השלכת רימוני חנק בדירה!
ח' תמוז ביום
אלמונים מכים ופוצעים את יענקל מנדלסון
כל זאת כאמור עמוק אל תוך שהייתו של ברלינר בארץ
ורק אז
ח' תמוז לפנות ערב
הגר"ש כותב את מכתבו
ח' תמוז.pdf
ליל ט' תמוז
מכתב הגר"נ נוסבוים כתגובה על מכתב הגר"ש.
וכו' וכו'
אין צורך לפרט את השאר
אולי טעיתו בכרונולוגיה, עדיין נראה לי שהפאשקעוויל שברלינר פדופיל כן יצא אחרי המכתב של הגר"ש, אבל בכל מקרה אין זה משנה לגוף העניין ולא מתרץ את התמיכה שלו בברלינר ובכלל בכל התנהלותו כל השנים ובמיוחד בארה"ב, החתרנות שלו ממש לא התחילה עם המכתב הזה אלא התפרץ ברבים. טעות טקטית קשה שלו.

אזכיר לך שטרור עשו אנשי הגר"ש לא פחות, יענקל מנדלסון ראוי לתואר טרוריסט מדופלם הרבה יותר מכל חסיד גור אלים כזה או אחר
קהל עדת חסידי גור בפרט והיהדות החרדית בפרט עדיין מחכה למכתב מחאה מגלגל עיניים של הגר"ש נגד הטרור של אנשיו.

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 30 יולי 2019, 11:03

שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 09:51

כאמור זה סוג וויכוחים שאינם נגמרים, בלי נדר כשיתאפשר לי אעלה את זה.
לא אכנס לים ה"עובדות" שתיארת.

אני ממתין לראות את הצוואה, ואחרי זה נמשיך.

יש לך אתגר! או שאני אאבד את האמינות, או שאתה...

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 634
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 30 יולי 2019, 12:38

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
28 יולי 2019, 17:33
טבי כתב:
28 יולי 2019, 17:10
רבונו של עולם כמה אדם אחד יכול להיות מעוות על כל המוח ???
גור לא תבעו את ברלינר לבית משפט על מה אתה מדבר בכלל ????? הוא זה שרץ לבית שמפט להוציא צו מניעה לגור
כשהתפוצץ המו''מ עם ברלינר נה אליו שלמה חיים רוטנברג וביקש ממנו לתת לפועלים להיכנס הרצון של הרבי ידוע לך אמר לו, שיהי' קעמפ לבית יעקב, כרגע אין בינינו הסכמות נמשיך לדון בזה ונגיע להסכם כרגע שהקעמפ לבית יעקב יפתח ורצונו של הרבי יצא לפועל '' ברלינר סירב ורץ לבית משפט להוציא צו מניעה ליולי ולא קיבל
הוא זה שפנה ראשון לבית משפט ולא קיבל את מבוקשו בפעם הראשונה ,וגם לא קיבל את מבוקשו בפעם השנייה
היו לו תוכניות מפורטות מה לעשות בשטח באוגוסט והשטח כעת בידי גור גם באוגוסט
ולפי דבריך מי שיש לו מסמכים ומביא יותר מסמכים הוא הבעלים כנראה שגור אלו שבאו מוכנים עם מסמכים כי עד כה ברלינר רק הפסיד
תמשיך לחרטט ולשחק בנדמה לי גור נשארת במקום באוגוסט
כפי שכבר כתבתי והדברים ידועים
א. רוטנברג דרש מברלינר העברת בעלות השטח מעמותת מחנה גור לעמותה אחרת.
ב. ברלינר לא הסכים להעברת בעלות, (מסכים לתת להשתמש)
ג. רוטנברג שולח אנשי תחזוקה להפעיל את המקום בלא הסכמה (נסיון השתלטות).
ד. ברלינר פונה לשריף כי פלשו לו לשטח.
ה. השריף שולח את שוטריו לגרש את אנשי התחזוקה.
ו. רוטנברג פונה לבית המשפט ומציג מסמכים ישנים על בעלות בעמותה מלפני חצי יובל שנים (נסיון השתלטות חוזר).
ז. השופט רואה את המסמכים ומאשר לאנשי רוטנברג להיכנס לשטח.
ח. ברלינר מערער לבית המשפט על המסמכים שהגישו רוטנברג ואנשיו, (התגוננות מפני משתלטים)
ט. בצו ביניים ובפשרה שהושגה בדיון הדחוף על השימוש לחדשי 07 ו08 2019,
יודגש כי הדברים נעשים בעצה אחת עם הרה"צ נחמיה אלתר, מסכים ברלינר לתת את הקעמפ לחודש 07, (בהסכמה).
י. רוטנברג ואנשיו לא מסכימים לפשרה והשופט מכריח אותם להסכים ומסביר כי אם לא יסכימו יקבל ברלינר את הכל.
יא. צד רוטנברג מסכימים בבית המשפט לקבל הקעמפ לחודש 07 בלבד.
יב. מתחיל הדיון על עצם בעלות השטח.
יג. השופט קובע כי ברלינר הוא יו"ר העמותה והוא המחליט מה ייעשה בנכסיה.
יד. אם ברלינר רוצה הוא יכול להוציא אותם החל ממחר בערב משטח הקעמפ.

אה ואת העיקר שכחתי שאחר כל הנ"ל רוטנברג ניצח, שאלתם במה? בהכל, לא משנה העובדות הוא ניצח.
אולי בעיון הוא הפסיד אבל בבקיאות הוא ניצח (זה בערך מה שכתוב פה באשכול)
ועכשיו לעובדות האמתיות ולא זריית חול:

משמעות האירוע בקצרה: צו מניעה מגישים כאשר רוצים לסלק מוחזק עד לדיון משפטי על הבעלות או על הממון או כל טענה אחרת שנמצאת על הפרק. זה מה שעשה ברלינר נגד גור, הוא רץ לבית המשפט (זה כנראה ה"דין תורה" ) ודרש צו מניעה להוציא את גור מהקעמפ, ולמה מגיע לו לטענתו צו מניעה? כי יש לו קייס בטענות בעלות. ענה לו בית המשפט הפדרלי בקינגס: אדוני, עתירתך נדחית כי אין לך שום קייס, אין לך שום זיקת בעלות על השטח.

לא זו בלבד שביהמ"ש דחה את תביעתו, אלא שהשופט גם הוסיף לו לקינוח איסור מוחלט להתקרב לשטח הקעמפ. אם יפר אותו הוא ייעצר מיידית על ידי המשטרה. עוד מוסיף השופט: אם אתה טוען שיש לך קייס על הבעלות, הרי שאותי לא שכנעת, זה לא גורם לי להוציא צו מניעה. אתה מוזמן ללכת לבית המשפט בסאליבן המופקד על הקאנטרי, לפתוח דיון חדש ורגיל ולנסות לשכנע אותו למה אתה כן בעל הבית.

בעניין העמותה שיסד ברלינר משנת 2017: העמותה שיסדה את הקעמפ לפני כמה עשורים שייכת לגור, חברים בה כיום שלושה: ראש הישיבה הגר"ד אולבסקי, יידל כהן ודנציגר. הם בעלי הבית הבלתי מעורערים. אז מה עושה ברלינר בשנת 2017? מכנס לעצמו ועם עצמו דיון כביכול בו מינה את עצמו לבעל הבית.

זה הקייס כביכול שברלינר הציג לביהמ"ש כטענת "בעלות", אלא שהשופט גלגל אותו מכל המדרגות (וכפי שהעיר בחריפות: ממתי אדם פרטי ממנה עצמו לבעל הבית על נכס של קהילה שלימה?) ותקף את ברלינר על כך שהפרוטוקול לא מריח טוב (רמז למה שממתין לברלינר אם יתפתה לפתוח דיון חדש ורחב על הבעלות בבית המשפט בסאליבן, שם ייאלץ להתמודד עם הטענות על פיהן זייף מסה של פרוטוקולים ומסמכים).

בעניין כינוס העמותה של גור משנת 2019: שלושת חברי העמותה הוותיקה קיימו דיון בשנת 2019 בו החליטו למנות מנהל חדש לקעמפ. השופט העיר שלמרות שהפרוטוקול תקין, אך אם רוצים ששינוי המנהל יהיה בהליך הצבעה ולא כהחלטה רגילה בעמותה, יש לקיים הליך מסודר ולהודיע לחברים וכל המסתעף. פוחזי ברלינר מנסים להיאחז בהערה זו כדי לשקר כביכול השופט פסל את העמותה של גור. זו אחיזת עיניים עלובה, כיון שאת העמותה של גור אי אפשר לפסול, היא בעלת הזכות על הקעמפ מלפני שלושה עשורים ויותר, ואילו ברלינר הוא זה שניסה לבצע מחטף השתלטות וכשל ב"ה.

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 30 יולי 2019, 13:22

ירושלים של מעלה כתב:
30 יולי 2019, 12:38
ועכשיו לעובדות האמתיות ולא זריית חול:
ניכר מדבריך שביררת את הדברים לאשורם, תודה!

יש לך עותק של פסה"ד?

ישר ישר
הודעות: 4
הצטרף: 28 יולי 2019, 18:18

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ישר ישר » 30 יולי 2019, 17:17

אני אישית לא ראיתי הצוואה של הלב שמחה, זה כן מוזכר בכמה ספרים המתארים מה שקרה אז,

מה ששמעתי מלא פעמים מאנשים מבוגרים הוא שהלב שמחה החביא את זה במעטפה ביחד עם כמה ספרים אצל יהודי פשוט מבני ברק נ"ל לא חסיד גור,
ולא אמר לו בכלל שיש כאן משהו חשוב רק ביקש לו לשמור על זה,
בינתיים הלב שמחה נפטר וכידוע הפני מנחם לא רצה להיות רבי, ובכל הכוח ניסה לשכנע ע"י שליחים שהוא בכלל אדם שלא בקוו הבריאות
ואף אמר שיעזור לאד"ש בכל מה שיכול וכדו' (שמעתי מכלי ראשון) והאד"ש לא רצה לשמוע על זה וכך הפני מנחם נהיה רבי,
למעשה כעבור תקופה היהודי נזכר מהחבילה ופתח את זה ונדהם לראות מה בתוכו והביאו לאד"ש שמיד החביא את זה,
כנראה שהיהודי הנפקד לא שמר על זה מספיק וזה דלף להעולם, ולאד"ש היה המון אגמת נפש שזה דלף!!

(יותר אין להרחיב בנושא זה, אם תרצו דווקא תבררו אצל אנשים מבוגרים חסידי גור יש המון פרטים על השתלשלות ענין זה,
בדרך אגב שמעתי פעם מחסיד גור שגר בחיפה שכשהגיע הידיעה שהפני מנחם לקח הרביסטבע היה אז בשטיבל גם הג"ר י. ד. רוסט וכן הגר"ש,
והתגובה הספאנטאנית של הגר"ש להרב רוסט היה 'איך יכול להיות הרי אבא הבטיח לי שלא יקח את זה')

בדרך אגב בספר תנחמיך ישעשעו מובא בעדותו של הטאלנע רבי שליט"א,
שתקופה אחרי שהפני מנחם לקח הרביסטבע דיבר האדמו"ר הזקן מטאלנע עם אד"ש,
ומיד כשהתחילו לדבר אמר לו הטאלנער רבי שהוא מתפעל מאוד ממה שעשה בעניין הרביסטעבע וזה כעין מדריגת אהרן הכהן שוויתר ההנהגה למשה רבינו ובטח יבורך על זה,
ענה לא האדמו"ר בענותנותו מה עשיתי לא עשיתי כלום והסיטו לעניין אחר!!!

עוד שמעתי מכלי ראשון שהרי ידוע שהפני מנחם התעסק בעקיפין המון בפוליטיקה,
היה זה דווקא אד"ש שפעם שלח עליו שליח (אני יודע מיהוא לא אוכל לפרט) שהיות שהוא אמור לקחת את כתר ההנהגה מתישהוא
אז היה עדיף שימנע להתבטא ברבים בעניינים אלו שיש בזה פחיתות כבוד לאדם ענק כמוהו!!
(והרי ידוע שהפני מנחם בכוונה היה עושה את זה כמו עוד הרבה דברים שנראו כלפי חוץ מוזרים, בעיקר כדי שיפסיקו לכבד אותו ושיהיה לו קצת בזיונות!)

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 30 יולי 2019, 17:41

ישר ישר כתב:
30 יולי 2019, 17:17
אני אישית לא ראיתי הצוואה של הלב שמחה, זה כן מוזכר בכמה ספרים המתארים מה שקרה אז,
אשמח למראי מקומות.

יוסי 1
הודעות: 148
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 30 יולי 2019, 17:49

גערער'ס נחמדים מאוד, שלום, כל אחד בשמו הטוב (שכל "טוב", "טב"י ומעל כולם יהודאי) יבורך.

ישבתי באוטובוס שירד מירושלים בזמן השקיעה של כ"א תמוז האחרון, האוטובוס כמובן היה עמוס באברכים צעירים טהורי עיניים ולב.
הם דיברו כל הנסיעה מעל לקדקודי. ואלמלא גם הייתי חוסיד הייתי משתנק מצחוק למשמע הדיונים הקריטיים על מה הרב'ה עשה עם היד ב'ולירושלים עירך' ולמה הרים את קולו ב'ולמה אין מערבין בה דבש' וכו. לאחד היה דערהער שהמסר של 'מפני שהתורה אמרה' הוא מאוד חשוב. והשני רצה להשית אל לב כולם שישימו לב שאומרים מערבין בפתח ולא בקמץ.
פשוט. לא עניין אותם מה אני ושאר פרעמדע שישבו באוטובוס יגיבו על הדיון המעניין הזה. ובעצם, זה ורק זה, הכוח של גור על עוצמותיה הרבות המתוארות כאן. חוסר עניין מוחלט ב'מה יגידו'. יש חשש שהדיון שאתם משתתפים כרגע מפר את מאזן האימה הזה. היזהרו. לטובתכם.

רק שתי הערות חשובות על המורם מדבריכם:

א. ראש הממשלה המוכשר שלנו טוען שברלינר בסך הכול לא נכנע לדרישות המערכת, ומנגד הוא לא המיר את פיו של אד"ש. יכול להיות שהעובדות הן אחרות. אבל לגבי הנקודה הזו, שהמערכת אומרת רוצה ודורשת דברים שלאוו בהכרח מגיעים ברצונו של האדמו"ר, בהחלט יכול להיות נכון.
אתם לא הכחשתם את העובדה הבאה: אד"ש אמר לברלינר שיסתדר על הכסף עם מישהו, ואותו מישהו דרש ממנו לוותר על הבעלות.
יכול להיות שיש כאן תערובת נוספת של עוד עניינים. אבל בנידון דידן נקודה זו יכולה להיות דוגמא מובהקת לקצר בין המערכת לאמת, ולצערינו דברים כאלה קורים בכל יום בעוד כמה וכמה מקומות במגזר. וד"ל.

ב. השם הרע של הגערערס. התגובות שלכם נשמעות כמו טענות קוזק נגזל. אין כמעט יהודי טוב שלא יודע על מכריו או על עצמו מסכסוך מסויים על איך הם מתנהלים בכל מיני מקרים. רח"ל מהכללה, אבל יש לכך עוד סיבות חוץ מחוסר בהסברה (...) והיותם עיני העדה (...).
לדוגמא: הפוליטיקה הארצית: ליצמן הולך להיות סגן שר מכובד מאוד ועוד יהיה לגור את אליהו חסיד כח"כ, ואילו מאיר פרוש שדאג להביא את חב"ד ואת אלי ישי יהיה סגן שר תחת שר במקרה הטוב על ככל הנראה יותר קולות.
אז כלך לך ממסכנות ונרדפות ועדינות ואצילות וכו' וכו'.

כמובן שכל הנ"ל לא בא להשמיץ אי מי אישית או אפילו ציבורית. רק לשימת לב. ובנוסף לזאת: לא משנה לעצם העניין: אני עצמי, בניגוד לסביבה שלי, מאמין מאוד בהיותו של האדמו"ר מגור אחד מעיני העדה והיותו אחד המקומות של השראת השכינה שבדור.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 18:15

יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 17:49
גערער'ס נחמדים מאוד, שלום, כל אחד בשמו הטוב (שכל "טוב", "טב"י ומעל כולם יהודאי) יבורך.

ישבתי באוטובוס שירד מירושלים בזמן השקיעה של כ"א תמוז האחרון, האוטובוס כמובן היה עמוס באברכים צעירים טהורי עיניים ולב.
הם דיברו כל הנסיעה מעל לקדקודי. ואלמלא גם הייתי חוסיד הייתי משתנק מצחוק למשמע הדיונים הקריטיים על מה הרב'ה עשה עם היד ב'ולירושלים עירך' ולמה הרים את קולו ב'ולמה אין מערבין בה דבש' וכו. לאחד היה דערהער שהמסר של 'מפני שהתורה אמרה' הוא מאוד חשוב. והשני רצה להשית אל לב כולם שישימו לב שאומרים מערבין בפתח ולא בקמץ.
פשוט. לא עניין אותם מה אני ושאר פרעמדע שישבו באוטובוס יגיבו על הדיון המעניין הזה. ובעצם, זה ורק זה, הכוח של גור על עוצמותיה הרבות המתוארות כאן. חוסר עניין מוחלט ב'מה יגידו'. יש חשש שהדיון שאתם משתתפים כרגע מפר את מאזן האימה הזה. היזהרו. לטובתכם.

רק שתי הערות חשובות על המורם מדבריכם:

א. ראש הממשלה המוכשר שלנו טוען שברלינר בסך הכול לא נכנע לדרישות המערכת, ומנגד הוא לא המיר את פיו של אד"ש. יכול להיות שהעובדות הן אחרות. אבל לגבי הנקודה הזו, שהמערכת אומרת רוצה ודורשת דברים שלאוו בהכרח מגיעים ברצונו של האדמו"ר, בהחלט יכול להיות נכון.
אתם לא הכחשתם את העובדה הבאה: אד"ש אמר לברלינר שיסתדר על הכסף עם מישהו, ואותו מישהו דרש ממנו לוותר על הבעלות.
יכול להיות שיש כאן תערובת נוספת של עוד עניינים. אבל בנידון דידן נקודה זו יכולה להיות דוגמא מובהקת לקצר בין המערכת לאמת, ולצערינו דברים כאלה קורים בכל יום בעוד כמה וכמה מקומות במגזר. וד"ל.

ב. השם הרע של הגערערס. התגובות שלכם נשמעות כמו טענות קוזק נגזל. אין כמעט יהודי טוב שלא יודע על מכריו או על עצמו מסכסוך מסויים על איך הם מתנהלים בכל מיני מקרים. רח"ל מהכללה, אבל יש לכך עוד סיבות חוץ מחוסר בהסברה (...) והיותם עיני העדה (...).
לדוגמא: הפוליטיקה הארצית: ליצמן הולך להיות סגן שר מכובד מאוד ועוד יהיה לגור את אליהו חסיד כח"כ, ואילו מאיר פרוש שדאג להביא את חב"ד ואת אלי ישי יהיה סגן שר תחת שר במקרה הטוב על ככל הנראה יותר קולות.
אז כלך לך ממסכנות ונרדפות ועדינות ואצילות וכו' וכו'.

כמובן שכל הנ"ל לא בא להשמיץ אי מי אישית או אפילו ציבורית. רק לשימת לב. ובנוסף לזאת: לא משנה לעצם העניין: אני עצמי, בניגוד לסביבה שלי, מאמין מאוד בהיותו של האדמו"ר מגור אחד מעיני העדה והיותו אחד המקומות של השראת השכינה שבדור.

ברלינר שמע דברים מפורשות שעליו לעשות כל מה שיתבקש מפי רוטנברג, היו בחדר עוד אנשים למעט ברלינר. תבין לבד איזה תכשיט הוא שרוצים להזיז אותו מהנהלת הקעמפ, דם היו צריכים להקיז עד שיאות 'להסכים' ( יענו הסכים, עוד הסכמה שכזו וגמרנו ) לתת את הקעמפ לבנים.
אגב, ככל שידוע לי, לפני תחילת כל המערכה, כשלראשונה הגיעו שליחי אד"ש בבקשה לעשות את הקעמפ לבנים, בכלל לא עניין אותם להעביר את ברלינר, אדרבה הוא ניהל טוב את הקעמפ ב-15 שנים האחרונות, לא היו תלונות נגדו אישית, הם רצו לעשות את השינוי הזה איתו ביחד.
רק ברלינר לא הסכים לבנות, בתחילה הציעו לו להישאר 'מלמעלה' לייעץ מהניסיון שלו וכדומה, אבל הוא זה שלא רצה להמשיך להיות בכלל מנהל, הוא גם לא טען שהוא הבעלים, דובר על לשלם לו פיצויי פרישה בשביל כל הכספים שהוא השקיע במקום גם, וניפרד כידידים.
רק ידידיו בחשו בקדירה, כאלה שכל מטרתם ושאיפתם זה להכשיל את האדמו"ר, הם פעלו בהכוונת אלקנה שראו עוד בקעה להתגדר בהם, כל הזמן שינה את עמדותיו ותביעותיו וחשבונותיו הכספיים, במטרה לגרור רגליים ולתקוע מקלות בגלגלי הקעמפ, וכאשר בסוף הוא עוד הבליח עם הרעיון שהוא בכלל הבעלים...

עניין ליצמן - חסיד, כבר היה די קרוב לסגירה שאת המקום התשיעי יקבל נציג צאנז, אך בתנאי שהוא לא יהיה תחת הוראות שלומי אמונים, פרוש סירב לכך ומנע מצאנז לקבל את המקום הזה, עדיף לו שהם יהיו משועבדים לו מאשר שיהיה להם מקום בכנסת... ואחרי זה גור אשמים.

אני ממש לא מת שגור יובילו פוליטית, זה תפקיד כפוי טובה שרק מביא הכפשות, לא כתוב בספרי החסידות שצריך להוביל מפלגה, אלא לעשות למען השם, ולצערנו במציאות המדינה החילונית בה אנו חיים ככה צריך לפעול למען השם.
אני מצביע ועובד בעת הבחירות כפי שאנו מצווים, לא בגלל ליצמן, ולא בגלל פרוש, אלא בגלל אד"ש, לא היה משנה לי בכלל למי יש מקום או לא.

יוסי 1
הודעות: 148
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 30 יולי 2019, 18:25

הסכמתי איתך שאתה יכול להיות צודק
אני יאכל היום את אותה ארוחת ערב בין אם זה כך בין אם זה אחרת
רק ציינתי שזה לא מחוייב המציאות שבכל פעם בה יקרה סיפור כזה אז יצטרכו להגיד על בן אדם שהוא מחציף פנים בעזות מצח וכדו'

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.

לא דיברתי עליך ועל למה אתה עובד בבחירות, הראתי לך שהאצילות היא פנימית מאוד וממש לא חיצונית ונראית לעין.

ישר ישר
הודעות: 4
הצטרף: 28 יולי 2019, 18:18

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ישר ישר » 30 יולי 2019, 18:30

אני בכלל לא מבין איך האד"ש ניאות לקבל אצלו את ברלינר אחרי שעשה צחוק שנה שלימה מנציגיו,
עצם זה שהסכים לקבלו זה כבר גדלות ואתה עוד מחכה שאד"ש ידבר איתו יותר מאשר המינימום,
הרי כל עניין הקעמף הוא נטו למען אידישקייט באמריקא שהמון מחנכים לאוו דווקא מגור תומכים בזה וזה ידוע לכל,
מגיע טיפש ומנובל ומפריע לזה כי מחפש לעשות הון.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 19:29

יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.

0548sd
הודעות: 11
הצטרף: 27 יוני 2019, 02:13

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 0548sd » 30 יולי 2019, 20:19

גור החוצפנים חושבים שמגיע להם 2 מנדטים מתוך 9 והם עושים טובה ונתנים לצאנז אחד הם הרי בסך הכל כ10 % מג כ25000 אלף קול ולגבי מאיר פרוש אם הוא מיצג את כל הקטנים הוא שוה כ20 % לפחת כי הרי כל ג הם בין 40 ל45 % חסידים וווזניץ ובעלז ביחד סה כ6% כ15000 קול ואם יש כמה חסדיות בינניות כמו צאנז באיון שרוצים לבד נציג בבקשה אבל מה הקשר של גור לזה שמאיר פרוש יסתדר לבד איתם ואם צאנז רוצים להיות ביחד אם מאיר פורש זוהי זכותם המלאה

רביזון
הודעות: 85
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 30 יולי 2019, 21:03

שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 19:29
יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.
תשמע, אתה בחורצ'יק טוב, נכון שלא אוהבים כאן גערערס, אבל אתה בהחלט מדבר לעניין.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 21:10

0548sd כתב:
30 יולי 2019, 20:19
גור החוצפנים חושבים שמגיע להם 2 מנדטים מתוך 9 והם עושים טובה ונתנים לצאנז אחד הם הרי בסך הכל כ10 % מג כ25000 אלף קול ולגבי מאיר פרוש אם הוא מיצג את כל הקטנים הוא שוה כ20 % לפחת כי הרי כל ג הם בין 40 ל45 % חסידים וווזניץ ובעלז ביחד סה כ6% כ15000 קול ואם יש כמה חסדיות בינניות כמו צאנז באיון שרוצים לבד נציג בבקשה אבל מה הקשר של גור לזה שמאיר פרוש יסתדר לבד איתם ואם צאנז רוצים להיות ביחד אם מאיר פורש זוהי זכותם המלאה
הינה שוב דוגמה למוסרנות והטהרנות שדורשים מגור מה שלא ידרשו מאף אחד אחר.
לויז'ניץ יש מקום. הם פחות מחצי מגור. זה מובן. אין מה לדבר. גם בעלזא בערך ככה. אבל שלגור שהיא כפול מהם יש 2 מקומות, שהשני מהם ספק ריאלי עם חוק נורווגי מורחב, זה לא ! עד כאן ! מה פתאום שגור תצליח.
מה אשמים אנחנו שאנו לא מפוצלים לחמש.... תגידו שזה לא פעמיים גור, זה גור + אליהו חסיד. לא יודע איזה שם, אז זה בסדר ? אז יהיה מותר לנו ?

בכל זאת הסכמנו לתת את המקום שלנו לצאנז, בתנאי שהם לא ינכסו את זה למתחרים הגדולים שלנו שלומי אמונים, ( שכל טיבה ואת מי היא מייצגת באמת אין כאן המקום לעסוק ) אלא סיעה עצמאית, סיעת צאנז. דרישה סופר לגטימית והגיונית, אתה מקבל מתנה אז על תהפוך את זה נגדי. אתה לא חייב, לא תרצה מקום בכנסת שום דבר לא קרה, הפסד שלך.

על עצם חלוקת המקומות במבוסס על בחירות פנימיות לפני חמישים שנה יש לי הרבה מה להשיג, וכאמור לעיל אני לא רואה את הגדולה בעירוב בין חסידות לפוליטיקה.
אבל שורה תחתונה אלו הם ההסכמים שאיך שהוא נתנו להתנהל תחת סוג של סטטוס קוו, אז משחקים בחוקים הקיימים שלגור יש מקום ראשון באגוד"י שמתחיל מחזרה גם בתשע וכו'.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 21:11

רביזון כתב:
30 יולי 2019, 21:03
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 19:29
יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.
תשמע, אתה בחורצ'יק טוב, נכון שלא אוהבים כאן גערערס, אבל אתה בהחלט מדבר לעניין.
תודה רבה למחמאה !!

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 30 יולי 2019, 23:40

אתה אכן כותב מאוד יפה אבל לא בדיוק נכון.
נא ספור את כיתות א' בחיידרים הכלל חסידיים בבני ברק, ולעומתם את כיתות א' בחיידר גור בבני ברק, ואמור נא לי אם היחס בין מספר הנפשות מצדיק את המספר הגבוה של נציגי גור במועצה בבני ברק.
כבר ידוע מדורי דורות שלגור מגיע הכול ולשאר לא מגיע כלום. חיידר גור זה כמובן חלק מהחינוך העצמאי המתוקצב כולו ושאר החיידרים לא, חיידר חסידי ייאלץ להצטופף בקאראוונים או מבנים שכורים ולגור יש פתרונות להכל.
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
ברחוב שפירא הם כעת קיבלו שטיבל חדש ואין להם מה לעשות בו, בשיכון ה' היה ריק והעבירו לשם בכוח קבוצת צעירים, והרשימה ארוכה.
אז לבוא ולהתבכיין מגיע לנו 2 נציגים בכנסת מפאת הגודל שלנו, משהו זז לכם?
הבה נספור את כמות הילדים בכיתות א' בכל הארץ של החסידויות שאם תרצו ואם לא, מיוצגים ע"י שלומי אמונים, ותראו שהם עולים עליכם פי כמה וכמה (ירושלים בני ברק ביתר בית שמש מודיעין אלעד צפת ועוד ועוד)

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 00:35

עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אתה אכן כותב מאוד יפה אבל לא בדיוק נכון.
נא ספור את כיתות א' בחיידרים הכלל חסידיים בבני ברק, ולעומתם את כיתות א' בחיידר גור בבני ברק, ואמור נא לי אם היחס בין מספר הנפשות מצדיק את המספר הגבוה של נציגי גור במועצה בבני ברק.
כבר ידוע מדורי דורות שלגור מגיע הכול ולשאר לא מגיע כלום. חיידר גור זה כמובן חלק מהחינוך העצמאי המתוקצב כולו ושאר החיידרים לא, חיידר חסידי ייאלץ להצטופף בקאראוונים או מבנים שכורים ולגור יש פתרונות להכל.
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
ברחוב שפירא הם כעת קיבלו שטיבל חדש ואין להם מה לעשות בו, בשיכון ה' היה ריק והעבירו לשם בכוח קבוצת צעירים, והרשימה ארוכה.
אז לבוא ולהתבכיין מגיע לנו 2 נציגים בכנסת מפאת הגודל שלנו, משהו זז לכם?
הבה נספור את כמות הילדים בכיתות א' בכל הארץ של החסידויות שאם תרצו ואם לא, מיוצגים ע"י שלומי אמונים, ותראו שהם עולים עליכם פי כמה וכמה (ירושלים בני ברק ביתר בית שמש מודיעין אלעד צפת ועוד ועוד)
הינה מדד חדש כמות ילדים בכיתה א'. טוב איך אפשר להתווכח עם נתון כזה...
וגם,הטעות הישנה שכל מי שלא גור בעלזא ויז'ניץ אוטומטי שייך לפרוש, זה ממש לא נכון. אתן לך דומגה חסידות כמו דארג, מודז'יץ באיאן, ויז'ניץ מרכז, אין לי כעת הפנאי לעשות רשימה מפורטת אינם שייכים לשלומי אמונים.
אני חוזר על המשוואה בין ויז'ניץ ובעלזא שלמנדט שלהם אף אחד לא טוען, כאילו וזה הכי טבעי בעולם, ולגור אתה סופר תלמידי כיתה א'...

להגיד שאני מבסוט מצורת חלוקת המקומות באגוד"י ובכלל ביהדות התורה. חד משמעית לא. אני חושב שזה לא משקף, וזה בנוי על הסכמים ישנים שכולם מפחדים לגעת בהם גם כשכולם מבינים שזה לא רלוונטי בעצם לימנו שעבר אליהם הקלח.
אבל 'ארון ישן לא מזיזים'. כי האלטרנתיבה גרועה פי מאה. ראה לדוגמה מה שקורה בבית היהודי שהתחילו עם פריימריז, נהיה מהם נחילים נחילים, רסיסים על גבי רסיסים, שבנס עצום קבלו הזדמנות שנייה להתאחד, אבל כעת איבדו את החלק של עוצמה שבטורם כעת יפסידו מנדטים לפח...
הלוואי והיינו מוצאים שיטה הגונה ואמיתית לסדר את הרשימות בצורה שתשתף את הציבור וישקף את הגוון וההרכב, וכמובן שתישאר לאחר הכל מפלגה חרדית מאוחדת נאמנה לדרך ללא סייג, בהכוונת גדולי התורה.
כל עוד אין לי ולך שיטה כזו, אין לנו ברירה אלא להיצמד לסטטוס קוו הישן של צילום מצב מבחירות פנימיות של תשל"ו. לא זורקים מיים מלוכלכים כל עוד אין לך נקיים.
אגב, אני לא לגמרי בטוח שפרוש יחזיק את המקום שלו עם תהיה שיטה שתדע למפות את הייצוג של כל אחד במדיוק. החסידיות הקטנות כבר לא כאלה קטנות והם ממש לא בכיס שלו, הם לאט לאט נהיים עצמאיים.
מועצת הקהילות שפעלה יפה מאוד, במיוחד בבחירות האחרונות, הוא לדעתי סנונית מוצלחת ראשונה לנסות למפות יותר נכון כוחו האלקטוריאלי של כל קבוצה, והלוואי ומזה תצמח השינוי המתבקש.

סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
גם כאן משחק הבדל השיווק, הרי זה שלדוגמה סטרופקוב חייב לקבל שטח זה ברור. סטריקוב וקוידינוב גם כן. ספינקא רמת אהרן בוודאי. הרי זה חוג יפה עם אדמו"ר מוערך ואיך יעלה על הדעת שלא ניתן להם בעיר התורה והחסידות מגרש.
אבל תעשה חשבון כמה אנשים מתפללים שמה וכמה מתפללים בשטיבל של גור, תבין שבעצם זה אותו דבר. רק חבל שקוראים להם גור א' וגור ב' ולא לכל שטיבל שם חדש חניכי ישיבות פולין וכן הלאה....
את השמות שציינתי זה רק לדגומה וממש לא ממציאות. ייתכן וכל השמות דלעיל לא קיבלו ולא דורשים כלום, אני מתכוון לרעיון שלא חסר כאלה במעמדם שכן קיבלו ועיניהם צרה בגור.
את הטענה על הבאת צעירים בשטיבלך מבוגרים איני מצליח לרדת לסוף דעתך מה בדיוק הבעיה בכך ? במקום שנריב על עוד איזה שטח ממקסמים את הקיים. היית צריך לשמוח בכך. אבל כאמור אין הרבה הגינות בהתקפות עלינו.
ושוב פעם אתה משלב את 'הכוח' שהעבירו צעירים, מה כוח ואיזה כוח, מאז ומתמיד זה עבד ככה שקבוצות אברכים נכנסים לשטיבלך מתבגרים שזקוקים לדם צעיר או כאלה שהתרוקנו לעולם האמת, אין מספיק שטיבלך הציבור גדול וזה פיתרון ישן נושן שעובד. (לא כל אברך מרוצה מכל שטיבל - בשום חוג ומקום - אבל זה מה יש ואסור להתפנק).
כשהייתי אברך צעיר, עברו אלי שנים רבות בשטיבל מרכזי מפוצץ עד אפס מקום, עד שב"ה היה שטיבל של מבוגרים שהסכימו להכניס את הקבוצה שלנו, זו הייתה ישועה גדולה !

מיהו יהודי
הודעות: 32
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
מסרו תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 31 יולי 2019, 10:11

שכל טוב כתב:
31 יולי 2019, 00:35
עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
ישבתי על הטענה הזאת עם חסיד גור ולהלן התוצאות:

אברבנאל - פרדס כץ - שטח שכור בתוך תלמוד תורה
אור החיים - שטח פרטי
בית ישראל חיים - הקצאה
בית ישראל פא"י - גור - שטח פרטי (נקנה מפא"י)
בית מדרש קוצק - שטח פרטי
בלוי 5 - שטח פרטי (דירה)
דסלר 8 - שטח פרטי (עם חריגות בניה...)
הושע הנביא - שטח פרטי
חידה"ר - הקצאה
חפץ חיים - שטח פרטי (דירה)
יהודה הלוי - שטח פרטי (נקנה מהמזרחי)
יונה הנביא - הקצאה
מהרש"ל - שטח פרטי
מימון "חסדי יצחק" (שד"ל) - שטח פרטי
מרכז - שטח פרטי
משה יוסף - הקצאה
נוה אחיעזר - שטח פרטי
קול הדף - שטח פרטי (שכור)
קרית הרצוג - שטח פרטי
ר' יהושע - שטח פרטי
רבנו תם - שטח פרטי
רמת אהרן - לא ברור
רש"י - שטח פרטי
שטרסר - שטח פרטי
שכון ה' - שטח פרטי

ס"ה:

25 שטיבלך. מתוכם 4 נתקבלו בחינם (הקצאה...)
ומדובר בקהילה של 2300 משפחות.

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:35

על כל היתר אני לא יודע. אבל על השטיבל בשיכון ה' שיושב בתוך מבנה של פא"י אני יודע שזה אכן שטח פרטי אבל לא של גור

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:36

רחוב שפירא - מקלט עירוני

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:43

אף אחד לא טוען שלגור כחסידות הכי גדולה לא מגיע לה הקצאות ושטחים, ואין מה להסיט את העניין עכשיו לוויכוח עקר זה. אבל לי כצופה מן הצד שפעם התגורר בבני ברק הנשלטת פוליטית ע"י גור ואין בה לשלומי אמונים כוח פוליטי עם שיניים, אתן לכם דוגמא מה האינטרס של כל אחד כלל חסידי שיהיה לשלמי אמונים כוח פוליטי משמעותי, כפי היחס המספרי של מי שהיא מייצגת: לבת שאינה חסידת גור או וויזניץ אלא כלל חסידית אין לה בתי ספר וסמינרים נורמליים ללמוד בהם. המוסדות המרכזיים הם של גור (כמובן של המדינה והעירייה, אבל גור קיבלו אותם, והניהול של גור) והם עושים בעיות לא פשוטות לציבור החסידי אפילו ממשפחות הכי טובות, בעוד שכל בנות גור אפילו ממשפחות כאלו ואחרות, כולן מסודרות.
את הבעיה הזו אין בירושלים בית שמש ביתר אלעד ועוד שבהם הציבור הכלל חסידי מיוצג בצורה הוגנת וצרכיו מסופקים כדבעי, כמובן לא על חשבון גור, אבל בבני ברק שרק גור שולטת - זה המצב.
מאז שעברתי לעיר אחרת ראיתי עד כמה זה נכון.

רביזון
הודעות: 85
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 31 יולי 2019, 11:56

עקיב'לה, אתה צריך להיות קצת יותר הוגן.
טענת לו על השטיבלך של גור (שגם אני הייתי שותף לטענה), ואז הביאו לך פרטים מדוייקים על כמות ההקצאות של השטיבלך, שאם זה נכון, אני מופתע ברמה מטורפת, לא הייתי מאמין - ועדיין קשה לי להאמין - שזה כך.
אתה לא יכול כעת שלא להתייחס לכך, ולחפש נישה אחרת של טענות עבור מאיר פורוש.
אם זה נכון, אם כן, הטענות נגד גור הם ממש עניין של תדמית ולא מתקרבות למציאות.
תבדוק אם הוא צודק, ואם כן, סביר להניח שגם הטענות הנוספות הם לא בדיוק....

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8271
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 10 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 31 יולי 2019, 12:02

באשדוד יש להם את רוב השטיבל'עך מהעירייה, אבל שמה למיטב ידיעתי כולם קיבלו מהעירייה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 12:13

רביזון כתב:
31 יולי 2019, 11:56
עקיב'לה, אתה צריך להיות קצת יותר הוגן.
טענת לו על השטיבלך של גור (שגם אני הייתי שותף לטענה), ואז הביאו לך פרטים מדוייקים על כמות ההקצאות של השטיבלך, שאם זה נכון, אני מופתע ברמה מטורפת, לא הייתי מאמין - ועדיין קשה לי להאמין - שזה כך.
אתה לא יכול כעת שלא להתייחס לכך, ולחפש נישה אחרת של טענות עבור מאיר פורוש.
אם זה נכון, אם כן, הטענות נגד גור הם ממש עניין של תדמית ולא מתקרבות למציאות.
תבדוק אם הוא צודק, ואם כן, סביר להניח שגם הטענות הנוספות הם לא בדיוק....
רבי רביזון אני שמח שאתה הוגן !
את כל הטענות לפחות רובם ניתן לקלף אחד לאחד, רק כאמור אין הסברה, או שלא רוצים לשמוע.
כעת הוא עבר לסמינרים, אנחנו אשמים שב"ב אין לכלל חסידי סמינר... יאללה נקסט.

הפרינציף המרכזי הוא כפי שכתבתי :
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר.
נערך לאחרונה על ידי שכל טוב ב 31 יולי 2019, 12:14, נערך פעם 1 בסך הכל.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 12:14

מיהו יהודי כתב:
31 יולי 2019, 10:11
שכל טוב כתב:
31 יולי 2019, 00:35
עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
ישבתי על הטענה הזאת עם חסיד גור ולהלן התוצאות:

אברבנאל - פרדס כץ - שטח שכור בתוך תלמוד תורה
אור החיים - שטח פרטי
בית ישראל חיים - הקצאה
בית ישראל פא"י - גור - שטח פרטי (נקנה מפא"י)
בית מדרש קוצק - שטח פרטי
בלוי 5 - שטח פרטי (דירה)
דסלר 8 - שטח פרטי (עם חריגות בניה...)
הושע הנביא - שטח פרטי
חידה"ר - הקצאה
חפץ חיים - שטח פרטי (דירה)
יהודה הלוי - שטח פרטי (נקנה מהמזרחי)
יונה הנביא - הקצאה
מהרש"ל - שטח פרטי
מימון "חסדי יצחק" (שד"ל) - שטח פרטי
מרכז - שטח פרטי
משה יוסף - הקצאה
נוה אחיעזר - שטח פרטי
קול הדף - שטח פרטי (שכור)
קרית הרצוג - שטח פרטי
ר' יהושע - שטח פרטי
רבנו תם - שטח פרטי
רמת אהרן - לא ברור
רש"י - שטח פרטי
שטרסר - שטח פרטי
שכון ה' - שטח פרטי

ס"ה:

25 שטיבלך. מתוכם 4 נתקבלו בחינם (הקצאה...)
ומדובר בקהילה של 2300 משפחות.
יפה מאוד ! כל הכבוד לרשימה הזו.

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 12:23

עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
מה שכתבתי מקודם היא לא טענה נגד גור, היא טענה בעד שהחסידויות צריכות להיות מיוצגות בכוח פוליטי חזק, ובמקומות שזה קורה, למרות שזה ''מאיר פרוש'' אבל לאו דווקא, (אין לי שום עניין בו ואני דווקא נשארתי עם המודיע ולא עברתי להמבשר. עניין של טעם) הרי שהצרכים של הציבור הענק הזה מסופקים כמו שצריך. מה לעשות וזו המציאות?
בוודאי שאין ספק שזה בסדר שגור מקבלת הכל על טס של כסף, אם יש להם יכולת לדאוג לעצמם אז למה לא. אני רק תוהה מדוע פתאום נסתרת תבונתם כשההמון הדומם מחפש גם הוא לקבל את המגיע לו. אני בטוח שהרב יוסי דייטש או הרב ישראל פרוש או הרב מאיר רובינשטיין או כל מי אחר שמייצג מתוקף שליחותו את הכלל חסידי, הוכיחו שאת העניינים של החסידויות שאינם גור בעלזא ווייזניץ - הם מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הוגנת ויעילה.
ועדיין אף אחד לא ענה לי מדוע גור מתעקשת לקבל 2 חברי כנסת ובדרך לעצבן את כל השאר שהם רוב ברור. נסתרה מבינתי.

עקיב'לה
הודעות: 545
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 12:26

יאללה נעקסט תגיד לחברים שלך מהשטיבל. אני לא באתי בטענות לגור למה לנו אן סמינרים, אני רק מסביר מה הרצון של הציבור החסידי שהוא הרוב, לקבל ייצוג פוליטי עם שיניים כדי שגם הם יקבלו את המגיע להם. זה הכל. ''יאללה נעקסט'', ככה אומרים שהגור עולה למוח?

שלח תגובה