אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

מי זה
הודעות: 2653
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מי זה » 04 יולי 2019, 13:26

moshe chaim כתב:
04 יולי 2019, 13:11
גאליציאנער כתב:
04 יולי 2019, 11:18
מי זה כתב:
04 יולי 2019, 11:14
מה בדיוק הויכוח? (נא לפרט בצורה ענינית).
viewtopic.php?p=506067#p506067

יש הוראה של הנהלת המוסדות [אחד בשם שלמה חיים רוטנברג] לשנות את ייעוד הקעמפ של הבנות ולתת את זה לבנים.
מנהלי הקעמפ לא העבירו את זה בשל טענותיהם.

שבוע שעבר היה אסיפה של רבנים ועסקנים בירושלים נגד זה והחתימו רבנים נגד העסקן מארה"ב.
הדרשות בכנס גם הודלפו וניתן לשומעם בהרבה מקומות.
לשנות את ייעוד הקעמפ של הבנים ולתת את זה לבנות

זהו, שהיה זכור לי איזה כותרת אשכול באיי וועלט "דרמה, גור מפסיקים עם הקעמפים לבנים".
תודה משה חיים.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 04 יולי 2019, 15:10

הבנים זה יגדיל תורה או אמרי אמת?

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 635
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 04 יולי 2019, 15:45

זה גם קשור
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

moshe chaim
הודעות: 463
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 04 יולי 2019, 16:50

יע כתב:
04 יולי 2019, 15:10
הבנים זה יגדיל תורה או אמרי אמת?
הת״ת הישן נקרא ישיבה יגדיל תורה, והמוסד לבנות נקרא בית יעקב.
הת״ת החדש נקרא ישיבה אמרי אמת.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 04 יולי 2019, 16:53

ידוע לי, מה ששאלתי האם רוצים להעביר את הקעמפ מבנים 'אמרי אמת' וא"כ למה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2019, 18:09

image (2).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2019, 18:09

image (3).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2019, 18:10

image (4).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2019, 18:10

image (5).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 יולי 2019, 18:10

image (6).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

משה 10
הודעות: 212
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 » 12 יולי 2019, 00:18

מה קורה שם זה רק מסתבך !
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
פרדכת
הודעות: 211
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי פרדכת » 12 יולי 2019, 03:04

IMG-20190710-WA0035.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת

אחד תם
הודעות: 500
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 14:59

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אחד תם » 12 יולי 2019, 03:19

העתבקים מהוואטצאפ
המוקד: בעלי רשת 'ברודווי' יעקב מנדלסון, ששכר את המאבטחים וגיבה את דוד ברלינר שהוחרם על ידי רבני חסידות גור, הותקף בצומת הרחובות שמגר-מנחת יצחק ונזקק לטיפול רפואי.
בעקבות מכתב הגר"ש אלתר. הרב גרוס נתון כעת ללחץ מצד עסקני החסידות. לכתבנו נודע כי ברגעים אלו מוגשת לרב דרישה אולטימטיבית: הכחש את דברי ראש הישיבה או שתפוטר מרבנות הקהילה.

אע''פ שהמכתב מראש הישיבה שליט''א מודגש ששמע בעצמו מהגרש''ד גרוס שליט''א ומהרג''נ נוסבוים שליט''א

אהרן רבינוביץ: ‏חסידות גור רותחת: אחרי ההפגנות בימים האחרונים נגד דוד ברלינר, הפגנות בהן היו גם אירועים אלימים, אחד מאנשי האופוזיציה בחסידות, יעקב מנדלסון, הותקף כעת ברחוב על ידי מספר אברכים. מנדלסון פונה לבית החולים.
המאבק הזה עלול להסלים במהירות

‏בחסידות כבר הודיעו כי יוציאו אוטובוסים מערד ואשדוד לחתונה של בנו של ברלינר עם נכדתו של ליצמן להפגין במקום.
בשלב הזה ליצמן (סב הכלה) לא צפוי להשתתף בחתונה (!)
ר' שאול אלתר, מנהיג האופוזיציה השקטה בחסידות, צפוי לסדר קידושין בחתונה, מה שעלול להביא לפיצול בחסידות

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 12 יולי 2019, 05:10

שמעתי שמימנו טיסות לחתונה למי שרצה.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 635
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 12 יולי 2019, 11:19

תגובה למכתב הגר"ש
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

משה 10
הודעות: 212
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 » 12 יולי 2019, 15:50

האם זה נכון שברלינגר מחתן שבוע הבא את נכדתו עם נכדו של יעקב ליצמן?
וא:כ מה בכוונת ליצמן לעשות?


יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 12 יולי 2019, 15:57

תגובה למכתב הגר"ש
אחד תם כתב:
12 יולי 2019, 03:19

בעקבות מכתב הגר"ש אלתר. הרב גרוס נתון כעת ללחץ מצד עסקני החסידות. לכתבנו נודע כי ברגעים אלו מוגשת לרב דרישה אולטימטיבית: הכחש את דברי ראש הישיבה או שתפוטר מרבנות הקהילה.

זלמן
הודעות: 15
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 12 יולי 2019, 19:57

שאלת היום היא האם אכן הרב גרוס חתם על מכתבו של הרב נוסבוים המאשרים את דברי מרן ראש הישיבה שליטא ומודים שחתמו אך ורק מפאת כבוד הרבי.

חדי עין הבחינו כי החתימה הינה מועתקת ממכתב החרם.

מצורפים כאן שתי החתימות:
https://gm1.ggpht.com/trrj9VYb4ZRAUZZQT ... -ft-l75-ft
https://gm1.ggpht.com/41bGQjTtkMvKpxviY ... -ft-l75-ft

קא סלקא דעתך
הודעות: 286
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 14 יולי 2019, 00:56

ה-חסידות-גור-יצאו-למחות-בפני-מי-שיצא-כנגד-החסידות_1.mp4
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 07:28

זה אמיתי? אינו דומה שמיעה לראיה-זה נראה שהדביקו הקלטה לוידאו,
באיזה מקום זה?

סמל אישי של משתמש
פרדכת
הודעות: 211
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי פרדכת » 14 יולי 2019, 14:00

אני מבולבל לגמרי
IMG-20190714-WA0041.jpg
הרב נתן וינברגר מאשדוד ב"ר יעקב וחתן ר' יוסל שפירא  מזכירו האישי של הרב גרוס שליט"א ונאמן ביתו 0527603868


וכן בנו הבכור של הרב שליט"א ר' אהרן גרוס 0527644802


מצהירים מפורשות ועונים לכל אחד בניידים הנ"ל כי המכתב האחרון שיצא מהרב גרוס כאילו לחצו אותו לחתום עם הרב נוסבוים וכל השאר הנכתב שם  הוא זיוף אמיתי לא היה ולא נברא


וכך הצהיר הרב גרוס  במוצש לכל אברכי שטיבל ר' יהודה הנשיא שהמכתב מזויף


החתימה על החרם היתה בידיעתו ובהסכמתו המלאה יחד עם כל רבני גור 


השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה 


החתימה הנוספת עם הרב נוסבוים נכונה ואמיתית ולא נעשתה בשום כפיה וכל מה שנכתב בה אמת לאמיתה


והמכתב האחרון  מזויף כולו


ניתן לברר ולשמוע כל זאת בניידים הנל
אם מישהו יכול לסדר לפי השתלשלות העניינים עד לרגע זה ?
הק פרדכת
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת

יוסי 1
הודעות: 150
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 14 יולי 2019, 15:34

במענה לשאלה איך עניין ממוני הופך להיות סוער בלשון הרע:
בדיוק כמו ששאלה הלכתית בגולובנצ'יץ הופכת להיות מאבק על אמונה בהשארה הנפש ותחיית המתים.
ובראקל הופך להיות נקודת המחלוקת שבין וויליאמסבורג לקריית יואל ודו"ק.
וכהנה וכהנה.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 15:42

לגבי המכתב האחרון של הגרש"ד גרוס גם לי זה נראה מזויף המכתב האחרון היו בכתב ידו וכן הלשון קצת מוזר,
אמנם אני לא מבין מי כן פרסם א"ז שהרי לצד ד"ב זה לא מוסיף כזה מכתב מפוקפק שודאי יתכחש מיד במיוחד שכבר יש את המכתב של הגר"ש מה שאמר לו.

לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 15:43

יוסי 1 כתב:
14 יולי 2019, 15:34
במענה לשאלה איך עניין ממוני הופך להיות סוער בלשון הרע:
בדיוק כמו ששאלה הלכתית בגולובנצ'יץ הופכת להיות מאבק על אמונה בהשארה הנפש ותחיית המתים.
ובראקל הופך להיות נקודת המחלוקת שבין וויליאמסבורג לקריית יואל ודו"ק.
וכהנה וכהנה.
ממש לא דומה, פה הנושא הממוני התחיל מהמחלוקת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 יולי 2019, 16:04

ביאור הדיעות והשיטות:
ברור לכל שהגרש"ד גרוס לא רצה לחתום על החרם.
ברור לכל שלמעשה הוא חתם על החרם - ולא משנה למה ואיך.
ברור לכל שאם הוא היה יכול לחזור בו אז הוא חוזר בו.

השאלה הוא רק האם הוא חזר בו במעשה או רק במחשבה ובדיבור.
אזי במעשה הוא לא חזר בו, הוא מפחד...
במחשבה בוודאי הוא חזר בו.
בדיבור יש צדדים לכאן ולכאן, דהיינו שהוא התבטא בעד ונגד...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

מיהו יהודי
הודעות: 43
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 14 יולי 2019, 16:05

פרדכת כתב:
14 יולי 2019, 14:00

אם מישהו יכול לסדר לפי השתלשלות העניינים עד לרגע זה ?
הק פרדכת
אנסה קצת לפי מה ששמעתי מקרובי משפחה (שהינם חסידי גור בעצמם)

פרק א'
1. כידוע קהילת גור בא"י היא סמל לקיצוניות, ובפרט בענייני מודרניזציה וקדושה ("אידישקייט") וד"ל.
2. לעומת זאת, הקהילה בארה"ב היא סמל לפתיחות בנושאים הנ"ל. לדוגמא: נהיגת נשים. לדבריהם זה נובע מתהליך של שלושים שנה שכל הבחורים הטובים עברו לא"י והחלשים נשארו שם, ועוד נוספו עליהם פליטים מא"י שלא הסתדרו ברמת הדרישות המקומית.
3. בשלב מסוים החליט האדמו"ר מגור כי דין ברוקלין כדין אשדוד, ושלח בקשה לרבנים המקומיים "לעשות סדר".
4. לפני ארבע שנים, שלח האדמו"ר נציגים שונים לניו יורק בניסיון להנחיל את דרך ההנהגה מא"י גם לשם. הם נתקלו בהתנגדות חזקה לשנות את סדרי החיים הפתוחים, ובפרט שרבים מראשי הקהילה יש להם בת/ אחות/ אישה, שנדרשה לשנות אורחות חיים.
5. מפני כבודו של האדמו"ר, ומפני ערך הציות המהווה יסוד חזק בחסידות בכלל ובחסידות גור בפרט, ההתנגדות לא הייתה יכולה להעלות מעל פני השטח. היה אפשר לחוש בה רק בדיבור שקט בין אנשים, ובאי שיתוף פעולה עם שליחי האדמו"ר.
6. כמקובל עוד מזמן משה רבינו, קל יותר להתנגד לשליח מאשר למשלחו בתואנה שהשליח בודה ומוסיף דברים מליבו, ואין כוונתו לשמיים אלא לכבוד עצמו, ואילו היה יודע משלחו את מעשיו היה גם הוא מתנגד, ואנחנו מאמינים במשלח אבל לא בשלוחיו.
7. בשלב מסוים ויתר האדמו"ר על כוונתו לערוך שינוי במוסדות הקיימים, ועודד פתיחת מוסדות חדשים לאלו שמעוניינים לצעוד בדרך הנוהגת בא"י. גם פעולה זו נתקלה בהפרעות רבות (מתחת פני השטח, כמובן) ובראש הטענה שזה הורס את המוסדות הקיימים, שבהם כזכור אנחנו לא נאפשר לשלוחי האדמו"ר לבצע שום שינוי לטובה.

פרק ב'
8. מסגרת הלימודים בת"ת באמריקה שונה בכמה פרטים מהנהוג בארה"ק. אחד הבולטים שבהם הוא שבא"י הלימודים נמשכים עד תשעה באב ומתחדשים בר"ח אלול, שלושה שבועות חופש. בארה"ב הלימודים הם כמו בבית יעקב בא"י = חודשיים לועזיים חופש. בזמן החופש היו נוסעים ל"קעמפ" ששם הלימודים היו במסגרת קלילה הכוללת בריכות וטיולים וכו'.
9. אחד מבקשותיו של האדמו"ר היה לשנות את המצב ולהתאימו למקובל בא"י. ואילו את שטח הקעמפ שהתפנה לחמישה שבועות יעבירו לשימוש בנות החסידות, שיוכלו לחפוש במסגרת התואמת את ההנהגה המקובלת בגור.
10. למנהל הקעמפ, הרד"מ ברלינר, היו טענות ממוניות הנוגעות לשינוי הנ"ל. במשך השנה האחרונה ניהלו איתו משא ומתן ארוך שהתנהל בעצלתיים ולא בחכמה יתרה. בשלב מסוים הרגישו האחראים כי מטרתו של ברלינר היא למסמס את רעיון הקעמפ לבנות, במסווה של דרישות כספיות. כמובן שהרד"מ טוען להד"ם, וכל מטרתי הו אלהשיב לעצמי את כספי. לדבריו, אילו הוא יוציא את הקעמפ מידיו לפני שיובטחו דרישותיו, הוא לא יקבל את כספו לעולם. (טענה שלצערינו אינה תלושה מהמציאות).

פרק ג'
11. בשלב זה העניינים מתחילים להסתבך. ברלינר מצהיר כי הוא רוצה לשמוע את רצון האדמו"ר מפיו ממש, והוא נקרא אליו בשלהי ביקורו בא"י ושומע מפיו כי הקעמפ מיועד לבנות. לדבריו לא נאמר לו אף מילה בנושא כספים, ולכן כאשר הוא מגלה שהעסקנים בחו"ל דוחים את הדיון בנושא, הוא מסרב להעביר את ניהול הקעמפ.
12. ככל הנראה יש לו איזשהוא "קייס" משפטי לדבריו, ולכן כאשר הוא מגלה שהחסידים מתחילים בהכשרת השטח לקעמפ בנות, הוא פונה באישור הגר"מ שפרן (שידוע בחיבתו לחסידים בכלל, ולחסידי גור בפרט) לבית המשפט בבקשה לצו מניעה.
13. חסידי גור רואים בפניה זו סטירת לחי למעשי האדמו"ר, שאמר פעמים רבות ואף לברלינר ישירות, שרצונו שהשטח יועד לבנות. כל זה בהמשך למלחמה שמתנהלת מתחת לפני השטח בשנים האחרונות נגד כל השיפורים ברוחניות שמבק האדמו"ר לערוך בניו יורק.
14. הם פונים לרבני גור בבקשה למחות באיש ובמעשיו. הרבנים מתעלמים מהנושא הממוני ומוציאים מכתב חריף הקורא לחסידים לנתק קשר עם ברלינר.
15. המכתב מתקבל ברגשות מעורבים. מחד יש כאן פגיעה של ממש באדמו"ר כאשר המלחמה בקעמפ היא רק פן אחד של המאבק, ומאידך תמוה קצת איך ניתן להוציא מכתב שכזה ללא שמיעת שתי הצדדים, ובפרט שהנ"ל טוען טענות כספיות.
16. ברלינר מצא לעצמו מקום להתלות בו, והוא פונה לגר"ש אלתר, לגר"מ שפרן, ולבי"ד בארה"ב, בבקשה שיפרסמו שהוא מוכן לדין תורה. הגר"ש אלתר שאל את הרב נוסבוים והרב גרוס האם הם שמעו את טענותיו הכספיות של הרד"מ ברלינר, והם הודו על האמת (שלא...)
17. הגר"ש אלתר מפרסם מכתב תמיכה במעשי ברלינר, ולעומתו הרב נוסבוים מפרסם כי הוא חתם בידיעה ברורה נגד מעשיו (ככל הנראה נגד המלחמה באדמו"ר, ולא בהקשר לנושא הכספי).
18. גם העסקנים נאלצים לפרסם חוברת על השתלשלות העניינים, כאשר עיקר הדברים הוא שאין כאן ויכוח ממוני כלל, הסכימו לתת לו כל מה שביקש והוא העלה את דרישותיו מפעם לפעם, מה שמוכיח לדבריהם, שברלינר "מדבר על הנדוניה אבל מתכוון לכלה".
19. כמובן שהוא לא טומן את ידו בצלחת, ומסביר שהכל שקר וכזב, וכל רצונו הוא בדין תורה והחזרת השקעתו. ראוי לציין, כי דבריו נתמכים בעצם העובדה שקהילת גור חוששת מהדיון המשפטי, בעוד שלדבריה הוא סתם פועל המנסה להשתלט על שטח לא לו בטענות שווא.

20. לסיום, הרד"מ ברלינר מחתן השבוע את בנו עם נכדתו של יעקב ליצמן... מה יהיה? מי נביא ויידע...

מיהו יהודי
הודעות: 43
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 14 יולי 2019, 16:10

תוספת חשובה:
רבני גור קראו לא לנהוג באלימות. ברור שהקריאה הועילה הרבה, כי אני חושב מה היה קורה אילו מנהל מוסד בבעלזא או בויזניץ היה מנהל מערכה משפטית נגד הוראתו הישירה של האדמו"ר... בעוד הנ"ל מסתובב שבוע בא"י ולא נפלה משערת ראשו ארצה.

גם המודעות שנתלו נגדו על ידי יחידים מתוך הקהל הגדול נתלשו על ידי חסידי גור בעצמם, בהוראת הרבנים.

נכון הדבר שהייתה פגיעה פיזית בר"י מנדלסון (שמממן את המאבק), אבל למחרת נתלתה בביהמ"ד מודעה שהאחראים למעשה נקראים לבקש את סליחתו.

זכות המחאה כוללת אמירת תהילים ממול ביתו בצורה עדינה ושקיטה, כפי שנכתב ע"י העסקנים. (את שירת "מחה תמחה" אין בידי להסביר, אז נקווה שזה ארוע חד פעמי)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 יולי 2019, 16:13

מיהו יהודי כתב:
14 יולי 2019, 16:10
תוספת חשובה:
רבני גור קראו לא לנהוג באלימות. ברור שהקריאה הועילה הרבה, כי אני חושב מה היה קורה אילו מנהל מוסד בבעלזא או בויזניץ היה מנהל מערכה משפטית נגד הוראתו הישירה של האדמו"ר... בעוד הנ"ל מסתובב שבוע בא"י ולא נפלה משערת ראשו ארצה.

גם המודעות שנתלו נגדו על ידי יחידים מתוך הקהל הגדול נתלשו על ידי חסידי גור בעצמם, בהוראת הרבנים.

נכון הדבר שהייתה פגיעה פיזית בר"י מנדלסון (שמממן את המאבק), אבל למחרת נתלתה בביהמ"ד מודעה שהאחראים למעשה נקראים לבקש את סליחתו.

זכות המחאה כוללת אמירת תהילים ממול ביתו בצורה עדינה ושקיטה, כפי שנכתב ע"י העסקנים. (את שירת "מחה תמחה" אין בידי להסביר, אז נקווה שזה ארוע חד פעמי)
בהודעה זו קלקלת את הכל...
יש סרטונים ותמונות מהכל...
מבני ביתו נפלו הרבה שערות... ואכמ"ל.

הדירה שבה הוא התארח הושחתה והוצפה במים.
שירת מחה תמחה וזקעות ימח שמו רח"ל נשמעו יותר מפעם ויותר מפעמיים.

העדינות של חסידי גור מוכרת...
רק, היא גם מובנת במידה מסויימת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 16:18

יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
אתה מסלף את הציטוט!!!
הרב גרוס לא אישר להגר"ש כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו.
במקור כתוב כך: השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה.
הגר"ש שלא יודע את העובדות לאשורם [או שמכיר ומתכוון וכו'] טען לרב גרוס כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו, והרב גרוס השיב לו שאינו יודע, כלומר שלא שמע מכזה דבר. [כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].

רבו לא ביקש את כספו, העובדות ברורות כי השטח שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת כל העת. ולהיפך לפנים משורת הדין ומפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8352
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 יולי 2019, 16:24

יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 16:18
יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
אתה מסלף את הציטוט!!!
הרב גרוס לא אישר להגר"ש כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו.
במקור כתוב כך: השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה.
הגר"ש שלא יודע את העובדות לאשורם [או שמכיר ומתכוון וכו'] טען לרב גרוס כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו, והרב גרוס השיב לו שאינו יודע, כלומר שלא שמע מכזה דבר. [כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].

רבו לא ביקש את כספו, העובדות ברורות כי השטח שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת כל העת. ולהיפך לפנים משורת הדין ומפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.
ראשית כל, שלום עליכם - כבר זמן רב לא ביקרת פה.
לגופם של דברים, הרבי הרי לא דיבר איתו כלל בענייני ממונות ומאיפה מגיעה טענה זו ש"מפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל" - כלשונך ???
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

קא סלקא דעתך
הודעות: 286
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 14 יולי 2019, 18:15

יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 16:18
יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
אתה מסלף את הציטוט!!!
הרב גרוס לא אישר להגר"ש כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו.
במקור כתוב כך: השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה.
הגר"ש שלא יודע את העובדות לאשורם [או שמכיר ומתכוון וכו'] טען לרב גרוס כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו, והרב גרוס השיב לו שאינו יודע, כלומר שלא שמע מכזה דבר. [כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].

רבו לא ביקש את כספו, העובדות ברורות כי השטח שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת כל העת. ולהיפך לפנים משורת הדין ומפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.

אני הבנתי שהשטח "היה" שייך לקהילה, והם נפלו לחובות, והבנק מכר או כמעט מכר את השטח, וברלינר פדה מכספו הפרטי את השטח מהבנק ורשם את זה על שמו. תקן אותי אם אני טועה.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 18:34

יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 16:18
יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
אתה מסלף את הציטוט!!!
הרב גרוס לא אישר להגר"ש כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו.
במקור כתוב כך: השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה.
הגר"ש שלא יודע את העובדות לאשורם [או שמכיר ומתכוון וכו'] טען לרב גרוס כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו, והרב גרוס השיב לו שאינו יודע, כלומר שלא שמע מכזה דבר. [כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].

רבו לא ביקש את כספו, העובדות ברורות כי השטח שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת כל העת. ולהיפך לפנים משורת הדין ומפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.
סילוף?! נניח שהגרשד"ג לא ידע אם הסכים או לא, אז אל מה החרם שהוא לא הסכים לרבו? איפה יש הלכה כזאת, ומי הסכים ללכת לב"ד ומי לא אין אפשרות להתווכח כ"א יגיד שהשני לא הסכים ופשוט. בנוגע לכסף, הוא רוצה לקבל בחזרה את מה שהשקיע.

בנוגע לסדר שכתב מיהו יהודי, נכון שזה נראה כתוב אוביקטיבי אבל יש דברים שממש לא כ"כ פשוטים כמו שמתאר את זה, אמנם כיון שאנני נמנה על חסידי גור כך שליבי לא בוער לשום צד לא אכנס לזה רק אציין כמה דברים ברמזים, א.לגבי השינוי במוסדות בב"פ כמובן שרשמי זה כדי לעשות יותר פרום אבל יש את על שם מי וקשור לכללי, הפתיחה של א"א לווה בבלגן אדיר ולא שפוי, וכן בבנות שלמעשה לא נפרדו אלא חולקו הכיתות. ב.חלק גדול מהציבור בארה"ב מזדה עם ב' ג. לגבי הדרך שמנהלים את המלחמה בגור כבר כתבו לפני. מישה רוצה להבין היטב את מה שקורה שיברר אצל חברים בארה"ב.

שלום רב
הודעות: 34
הצטרף: 17 אוקטובר 2018, 23:18

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שלום רב » 14 יולי 2019, 19:25

יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 16:18
יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
[כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].
אם רצו ללכת לד"ת אז למה לא תבעו באמת בבי"ד?

ברלינר הלך לבית משפט להוצאת צו מניעה, וע"ז יש את מכתבו הראשון של הגר"מ שפרן, שזה היתר גמור לעשות כך.

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 19:54

גאליציאנער כתב:
14 יולי 2019, 16:24
הרבי הרי לא דיבר איתו כלל בענייני ממונות ומאיפה מגיעה טענה זו ש"מפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל" - כלשונך ???
בהסכמת הרבי ניאותו שליחיו הרשמיים [רא"י אירנשטיין ר"י ברוידא וי"פ גוטסמן] להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל כלשוני!!!

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 20:02

קא סלקא דעתך כתב:
14 יולי 2019, 18:15
אני הבנתי שהשטח "היה" שייך לקהילה, והם נפלו לחובות, והבנק מכר או כמעט מכר את השטח, וברלינר פדה מכספו הפרטי את השטח מהבנק ורשם את זה על שמו. תקן אותי אם אני טועה.
לבקשתך הריני מתקן אותך.
השטח עודנו שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת שוב ושוב במשך כל השנה החולפת, אלא שטען כי מגיעים לו כספים על שכר שטרם שולם לו, ועל חובות שנוצרו לו [עקב התנהלותו הלקויה], ולמרות שלא סיפק כל הוכחה לכך, ניאותו לשלם לו רק מפני דרכי שלום מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.
בשום שלב לא טען ברלינר לבעלות על השטח. ורק משהתגלה קלונו שכל מטרתו היתה לעכב ולהפריע בחוצפה את רצון הרבי, אז החל לטעון לראשונה שבעצם השטח שלו.

טבי
הודעות: 490
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 14 יולי 2019, 20:10

לא הרמתי יד על אף אחד, לא צעקתי על אף אחד, ולא השתתפתי בשום מחאה על אף אחד
וכבר שבוע אני קורא ושומע שאני אלים כי אני חסיד גור
מביך

טבי
הודעות: 490
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 14 יולי 2019, 20:14

גאליציאנער כתב:
14 יולי 2019, 16:24
יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 16:18
יע כתב:
14 יולי 2019, 15:42
לגבי מה שכתוב בציטוט שהדבר היחיד שנכון זה שהסכים ללכת לב"ד, מה צריך יותר מזה ומאיפה מגיע ההלכה של חרם על מישהו שלא מוכן לוותר על כספו לרבו שליט"א.
אתה מסלף את הציטוט!!!
הרב גרוס לא אישר להגר"ש כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו.
במקור כתוב כך: השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה.
הגר"ש שלא יודע את העובדות לאשורם [או שמכיר ומתכוון וכו'] טען לרב גרוס כי ברלינר הסכים ללכת לד"ת והם סירבו, והרב גרוס השיב לו שאינו יודע, כלומר שלא שמע מכזה דבר. [כי באמת העובדות הפוכות, שהם רצו ללכת לד"ת, וברלינר הלך לערכאות].

רבו לא ביקש את כספו, העובדות ברורות כי השטח שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת כל העת. ולהיפך לפנים משורת הדין ומפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.
ראשית כל, שלום עליכם - כבר זמן רב לא ביקרת פה.
לגופם של דברים, הרבי הרי לא דיבר איתו כלל בענייני ממונות ומאיפה מגיעה טענה זו ש"מפני דרכי שלום ניאות הרבי להעניק לברלינר מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל" - כלשונך ???
דובר על ממונות
הרבי אמר לו שעל טענות ממוניות ידבר עם שלמה חיים רוטנברג

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 20:21

יע כתב:
14 יולי 2019, 18:34
נניח שהגרשד"ג לא ידע אם הסכים או לא, אז אל מה החרם שהוא לא הסכים לרבו? איפה יש הלכה כזאת, ומי הסכים ללכת לב"ד ומי לא אין אפשרות להתווכח כ"א יגיד שהשני לא הסכים ופשוט. בנוגע לכסף, הוא רוצה לקבל בחזרה את מה שהשקיע.
החרם הינו על היותו אפיקורס, שהוא וחבר מרעיו מנהלים מלחמת חורמה ברבי שליט"א ובשלוחיו בהשמצות פשקווילים לעג וקלס כבר יותר משנה בהרבה מישורים [ישיבה, ת"ת, בית יעקב, תקנות וכו']. ובענין הקעמפ שהינו רק חלק ממכלול המלחמה, החציפו ברלינר ומרעיו וטענו כי דברי שלוחיו הרשמיים של הרבי אינם אמת, וביקשו לשמוע מפורש אם זהו רצון הרבי. ואז הודיע הרבי מפורשות באמצעות מזכירו האישי ונאמן ביתו [שמעולם לא פקפק אי מי מהחסידים ביושרו] שזהו רצונו, חד וחלק.
אולם ברלינר ומרעיו המשיכו להתחכם כל העת, והעלו דרישות וטענות שונות ומשונות, כאשר ברלינר מפר שוב ושוב כל סיכום שנעשה עמו.
לפני כחודש אמר ברלינר לשלוחי הרבי, כי כל הבעיה היא שמקבל כל הזמן שליחויות מהרבי, ולא שומע בעצמו, והינו מבקש לשמוע בעצמו מפי הרבי שזהו רצונו, ואז לא יעכב יותר.
הרבי כחכם הרואה את הנולד לא אבה לקבלו, עד שהתחייב בכתב לקיים את הוראתו, ואז הוכנס לרבי ושמע בעצמו מפיו שזהו רצונו, וברלינר אמר שיציית לרצון הרבי. אולם משחזר לארה"ב שב לסורו. והודיע בריש גלי כי הינו מצפצף על ההוראה, והלך לבית משפט.
לזה קוראים ''אפיקורס''.
ושוב, לא היה טענה ממונית שלא הלכו לקראתו, כמפורט במכתבי שלוחי הרבי, וכל החרם הינו על חוצפתו גרידא.
והטענות שלו על בעלות שלו על המקום נולדו לראשונה אחרי החרם, בנסותו להצדיק את חוצפתו.

משה 10
הודעות: 212
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 » 14 יולי 2019, 20:43

איפה רבני גור בארה"ב בכל הסיפור?
ולמה הם לא מוציאים מכתבים מה צריך לנהוג?

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 20:49

אין לי חשק להתווכח אם אף אחד, רק אציין שכ"א יבין את בין השורות וגם שלא יקבלו כל מה שמישהו טוען כעובדות. בקיצור רק מלקרוא פה לא תדעו את הסיפור [עכ"פ במלואו].

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 21:01

שלום רב כתב:
14 יולי 2019, 19:25
אם רצו ללכת לד"ת אז למה לא תבעו באמת בבי"ד?

ברלינר הלך לבית משפט להוצאת צו מניעה, וע"ז יש את מכתבו הראשון של הגר"מ שפרן, שזה היתר גמור לעשות כך.
לבי"ד הולכים כשיש תובע ונתבע, ואילו כאן במשך כל השנה היה ברור לכל הצדדים כי אין לברלינר שום טענת בעלות, ורק טען שמגיע לו משכורת והסדרי חובות תפעול, ובכל מה שטען באו שלוחי הרבי לקראתו והסכימו לתת לו מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל, למען ישרור השלום.
רק אחרי שהתגלה קלונו בחוצפתו ויצאו נגדו בגלוי - החל לראשונה לטעון כי בעצם המקום שלו, וכמובן ששלוחי הרבי היו מוכנים לברר זאת בבי"ד, אלא שברלינר הלך לבית משפט, ולא רק לצו מניעה, כי אם לדיון בעצם טענותיו ביום שני הבעל"ט.

אגב, הגרמ"מ שפרן והגר"ש אלתר הינם מתנגדים מפורסמים לכל הנהגת הרבי, כך שאין דעתם רלוונטית לחסידי גור.

יעקב עקיבא
הודעות: 339
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 21:02

@יהודאי או מישהו אחר האם אתם יכולים להעלות את המכתב של השליחים

שלום רב
הודעות: 34
הצטרף: 17 אוקטובר 2018, 23:18

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שלום רב » 14 יולי 2019, 22:43

יהודאי, אתה חוזר יפה על הטענות שכתבו הנציגים של גור במנשרים שלהם, אבל ברלינר טוען אחרת בפתקים שהוא כתב, הראשון הועלה באשכול כאן: viewtopic.php?f=1&t=6433&start=450#p506158, ויש לו גיבוי של הגר"ש אלתר והגר"מ שפרן, יחד עם שתיקתם הרועמת של רבני גור בארה"ב.

ולעצם הענין, דבר תמוה וזר מאין כמותו שאדם שמסרב להוראת האדמו"ר בטענה של ממונות, הפסד כספי שיש לו, עושים מכך כזאת מהומה ונוקטים נגדו באמצעים כאלה דרסטיים: כינוסים, החתמת רבנים, חרמות, הפגנות, וונדליזם, פרסומים פוגעניים ומכות בפועל - איפה נשמע דבר כזה ואיזו הצדקה יש לזה. יש ויכוח על ממונות, יש תורה ויש דין. אדם טוען שיש לו הפסד כספי ענק ואינו יכול לציית לאדמו"ר (וכי אתה היית יכול לעמוד בכזה ניסיון?!) באיזו טענה על פי דין תורה אפשר להכריח אותו לציית. גור טוענים שטענותיו הכספיות אינו נכונות, שיתכבדו ויציעו טענותיהם לבית דין. מה שלא עשו עד כה. הדיון השני בבית המשפט נעשה בהזמנת גור לא בהזמנת ברלינר, כך עכ"פ הוא טוען, ואינני יודע למי להאמין.
אין גם מה להרחיב על כל הנזקים הכבדים שנגרמו מהפרשה בכל המישורים והתחומים.

זלמן1
הודעות: 669
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 14 יולי 2019, 23:06

מבלי להיכנס לכל הנושא, אבל קשה לי להאמין ששילמו לבן אדם מאות אלפי דולרים, אך ורק מפני דרכי שלום, אם שילמו לו כנראה שגם הם חשבו שיש צד שמגיע לו...

קא סלקא דעתך
הודעות: 286
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 14 יולי 2019, 23:27

יהודאי כתב:
14 יולי 2019, 20:02
קא סלקא דעתך כתב:
14 יולי 2019, 18:15
אני הבנתי שהשטח "היה" שייך לקהילה, והם נפלו לחובות, והבנק מכר או כמעט מכר את השטח, וברלינר פדה מכספו הפרטי את השטח מהבנק ורשם את זה על שמו. תקן אותי אם אני טועה.
לבקשתך הריני מתקן אותך.
השטח עודנו שייך לקהילה, וברלינר אישר זאת שוב ושוב במשך כל השנה החולפת, אלא שטען כי מגיעים לו כספים על שכר שטרם שולם לו, ועל חובות שנוצרו לו [עקב התנהלותו הלקויה], ולמרות שלא סיפק כל הוכחה לכך, ניאותו לשלם לו רק מפני דרכי שלום מאות אלפי דולרים שלא הגיעו לו כלל.
בשום שלב לא טען ברלינר לבעלות על השטח. ורק משהתגלה קלונו שכל מטרתו היתה לעכב ולהפריע בחוצפה את רצון הרבי, אז החל לטעון לראשונה שבעצם השטח שלו.
אם אין לו שום בעלות על השטח, איך בית המשפט הלך לטובתו ?

נרשמתי...!
הודעות: 520
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 14 יולי 2019, 23:53

מיהו יהודי כתב:
14 יולי 2019, 16:10
תוספת חשובה:
רבני גור קראו לא לנהוג באלימות. ברור שהקריאה הועילה הרבה, כי אני חושב מה היה קורה אילו מנהל מוסד בבעלזא או בויזניץ היה מנהל מערכה משפטית נגד הוראתו הישירה של האדמו"ר... בעוד הנ"ל מסתובב שבוע בא"י ולא נפלה משערת ראשו ארצה.

גם המודעות שנתלו נגדו על ידי יחידים מתוך הקהל הגדול נתלשו על ידי חסידי גור בעצמם, בהוראת הרבנים.

נכון הדבר שהייתה פגיעה פיזית בר"י מנדלסון (שמממן את המאבק), אבל למחרת נתלתה בביהמ"ד מודעה שהאחראים למעשה נקראים לבקש את סליחתו.

זכות המחאה כוללת אמירת תהילים ממול ביתו בצורה עדינה ושקיטה, כפי שנכתב ע"י העסקנים. (את שירת "מחה תמחה" אין בידי להסביר, אז נקווה שזה ארוע חד פעמי)
חח, ברור.
כי חסידי בעלז וויז'ניץ הם האלימים, כמובן.
וגור הם אלה שלא מפילים שערה מראשו של אדם. כמובן.
לכן הציבור הכללי חולה על גור ופחות חולה על בעלז וויז'ניץ ;)

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 14 יולי 2019, 23:56

קא סלקא דעתך כתב:
14 יולי 2019, 23:27
אם אין לו שום בעלות על השטח, איך בית המשפט הלך לטובתו ?
בית המשפט לא הלך לטובתו, אדרבה הסיר את צו המניעה.

נרשמתי...!
הודעות: 520
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 14 יולי 2019, 23:57

טבי כתב:
14 יולי 2019, 20:10
לא הרמתי יד על אף אחד, לא צעקתי על אף אחד, ולא השתתפתי בשום מחאה על אף אחד
וכבר שבוע אני קורא ושומע שאני אלים כי אני חסיד גור
מביך
לא אמרת פעם שאתה לא חסיד גור?

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 717
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 יולי 2019, 00:11

איני יודע מהיכן להתחיל להכחיש את השקרים שכותב פה יהודאי
אם יהיו עתותי בידי הלילה אכתוב באריכות סדר השתלשלות הדברים
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שלח תגובה