אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

טבי
הודעות: 498
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 04 נובמבר 2019, 23:38

יושבים כאן קשקשנים שלא יודעים ולא בקיאים בהיסטוריה של החצר ובאים ומסבירים שלגיטמי שהגר''ש חולק על הרבי,
מי שמכיר את ההיסטוריה של החצר יודע שכל אדמור''י גור התבטלו למנהיג שקדמם בצורה מעוררת התפעלות
שמעתי הרצאה מאלפת מאחד מחוקרי החסידות שתיאר כיצד פולין עצרה את נשימתה כשהחידושי הרימ קיבל את המרות של הרבי מקוצק , פשיסחא שאבה המון התנגדות ושנאה והחידושי הרימ בשונה מכל תלמידי פשיסחא היה מקובל מאוד בפולין גם בקרב המתנגדים. עם פטירתו של הרבי רבי בונים זיע''א כולם היו משוכנעים שהחידושי הרימ ''המתון והשפוי'' יקח את ההנהגה ויחזיר את פשיסחא למסלול, לא די שזה לא קרה הוא עוד הכתיר את הרבי מקוצק 'הקיצוני' 'וההזוי' (עפ''ל) והמריץ את כולם ליסוע אליו, פולין עצרה את נשימתה, כתבי עת שנשתמרו מעידים על התדהמה המוחלטת ששררה בפולין, וזה החידושי הרימ שאמר ''בשערה אחת הייתי יכול להביא אליי את כל פשיסחא אבל ראיתי יהודי אמיתי בוער באש וכופפתי את עצמי אליו'' ובמשך 30 שנה החידושי הרי''מ נוסע אליו ובשנות ההסגר כשהקאצקער יוצא לבית מדרש וזועק את פסוקו החידושי הרימ נמלט יחד עם כולם (!) וכשהוא מגיע לרבי מקוצק עם חיבור שכתב על הש''ך ועמל עליו במשך שנים והקאצקער מצווה עליו לבער את החיבור כי הוא עלול לדחוק את לימוד הש''ך הוא מבצע את זה ללא עוררין תוך שהוא מבעיר מדורה ושורף את החיבור ולוחש בדמע ''מצוה לשמוע בקול דברי חכמים''
(והכל מתועד בכתובים אני לא ממציא שום דבר )
והביטול הזה עובר הלאה אל הנכדים בזמן הנהגתו של האמרי אמת כשהאחים והגיסים מתבטלים ועוזבים את עיירת גור כדי לא להפריע לו (חוץ מאחיו הרה''ק משה בצלאל זיע''א שהיה מסביר את תשובותיו) בשעה שכל אחד שם יכול היה להנהיג עדה, וכשהרב מבענדין גיסו של האמרי אמת מגיע לבעלזא אומר לו המהרי''ד מבעלז ''למה לא תנהיגו עדה'' הבענדינר עונה לו ''אצלינו בפולין הגדלות זה להתבטל ''.
ועל זה הדרך אצל הבית ישראל, איך שהלב שמחה לחם עבורו ואף נסע במשך קרוב שנתיים לחו''ל שאחיו יוכל לבסס את ההנהגה ובמשך שנה וחצי הוא מסתובב מטופל בילדים קטנים בחצי אירופה ונודדים ממקום למקום (סיפר הרבי שליט''א פעם ''לא למדתי בחיידר שנתיים, אבא לימד אותי, גרנו בצרפת בבלגיה ובשוויץ בתוך שנתיים העיקר שהדוד יצליח'') זה היה הלב שמחה, ובשובו ארצה ובמשך כל שנות ההנהגה של אחיו, לא שמעו ממנו מילה וחצי מילה. ומי שמכיר ויודע - יודע שהוא היה דעתן גדול עם משנה סדורה בכל נושא. סיפר לי יהודי מקורב שהלך עימו שפאציר בטבריה שבועיים וחצי לפני הסתלקותו של הבית ישראל זיע''א והם חלפו ליד שכונה חדשה שנבנתה אז באזור שטיילו, אמר לו הלב שמחה למה לא מגיעים לפה האברכים שלנו, המחירים בבני ברק וירושלים בלתי נסבלים, צריך לצאת החוצה''. אמר לי אותו מקורב ''הסתובבתי איתו עשרות פעמים וזו היתה הפעם היחידה ששמעתי ממנו מילת ביקורת וזה כבר היה בערוב ימיו של הרבי הבית ישראל וממש נזרקה בו נבואה''. ואכן מיד עם עלותו להנהיג את העדה תוך פחות משנה הוא חולל מהפכה בדיור, ושינה לא מעט דברים, אבל בפירען מילה לא ! ומי מדבר אצל הפני מנחם שהיה אסקופא הנדרסת בפני אחיו הלב שמחה על כל נדנוד ועיפעוף הוא היה מתייצב כחייל וביזה את עצמו בשביל אחיו וגם לו היה המון מה לומר אבל הוא לא צייץ מילה, והפלא הגדול שכשהוא רק התמנה לרבי הוא ביטל את מבצע שבתות שיזם אחיו כשבימיו הוא היה מגודלי העושים למען הרעיון הזה
וגם האד''ש בכהונתו של הפני מנחם לא שמעו ממנו מילה ובטח שאין ממנו אמירות מהסוג שנחשפנו אליהם, ולרבי היו תוכניות סדורות שבערו בקרבו אבל הרבי התעקש ''כל עוד בן של האמרי אמת חי אני לא ינהיג'' והפני מנחם ידע היטב מה היה רצונו של אחיו ומכאן ההווא אמינא שלו לתת לרבי את ההנהגה, אבל הרבי לא רצה בשום אופן והוא עשה זאת מידיעה שיתכן וזה לא יחזור אליו לעולם, הפני מנחם לו היה מאריך ימים היה יכול להנהיג עד היום והוא בן 94 כיום, לו היה חי. והרבי היה נשאר בשטיבל רש''י בב''ב עד עצם היום הזה
סיפר לי מקורב לאד''ש שבכסלו תשנ''ג הגיעו לידי הרבי כתביו של הלב שמחה שהיו מופקדים בידי דוד ארליך ז''ל מתל אביב, יהודי תמים וחביב שהלב שמחה חיבב ונתן לו למשמרת כתבים ומכתבים וביניהם נמצא המכתב שהלב שמחה כותב ''על כיסאי לא יישב זר'' (מי שיודע יודע ואני לא מתכוון לפתוח מחדש את הפולמוס אם היתה צוואה או לא אין החי מכחיש את החי ביררתי את הנושא היטב היטב, הגעתי עד לאחד מבניו של האד''ש שסיפר לי שראה את המכתב בזמנו) והרבי נחרד מזה שזה יסתובב ויגרום לבלגן אחרי שהפני מנחם כבר מנהיג חצי שנה, והטמין את זה עד היום, אולי הגיע השעה להוציא את זה מי יודע
זו מנהיגות, להתכופף ולהתבטל ולא לחטוף בכוח, חדשים מקרוב באו והחליטו 'שהם לא יכולים להחריש יותר' החידושי הרי''מ החריש 32 שנה בקוצק , הלב שמחה החריש 30 שנה אצל הבית ישראל, צא ולמד מהסבים והדודים זיע''א איך הם החרישו, התכופפו והתבטלו ולא דיברו מילה , אבי שיחי' היה מקורב מאוד לרבי הפני מנחם זיע''א כבר שבועיים הוא לא מפסיק למרר בבכי, ''איך יכול להיות שבן של הרבי ז''ל ככה עושה'' אין לכם מושג איזה משבר זה לאלטע חסידים בגור, אלו שזוכרים את הביטול העצום שהיה לרביס איש לאחיו.

מדובר בגאון אדיר אבל חסיד הוא לא! מסופר שהחידושי הרי''מ פגש פעם באחד מגדולי הדור שדיבר סרה על היהודי הקדוש, החידושי הרי''מ לא הסכים לתת לו יד ולדבר עימו ''הוא דיבר על הרבי שלי'' אמר וזה בשעה שהחידושי הרימ לא ראה את היהודי הקדוש מעולם. אבל היהודי הקדוש היה מנחיל השיטה של פשיסחא וממילא הוא נחשב לרבי שלו והוא לא מוכן לדבר עם מי שדיבר נגדו, וזה היה אחד מגדולי הצדיקים בדורו.

יש ספר (מדהים אגב,) 'תנחומיך ישעשעו נפשי' על הרבי הזקן מטאלנא זצ''ל מסופר שם שפעם ישב הרבי מטאלנא בבית כנסת בבית וגן ומסר שם רב א' שיעור (דומני שאותו רב עוד חי ) הטאלנער בענוותנותו ישב והאזין, בתחילה הוא לא שם לב מי מוסר את השיעור כששם לב במי מדובר מיד קם ויצא ואח''כ אמר ''הוא דיבר נגד הלב שמחה לא יכול לשמוע ממנו שיעור''

אף אחד פה לא יטיף לי מי זה הגר''ש אלתר, בפורים תשע''ט עוד עליתי אליו, אחזתי ממנו מאוד, חשבתי במשך שנים שהוא נרדף עד סיפור הקעמפ בארה''ב שמעורבותו צפה החוצה ומאז זה הלך ונהיה יותר גרוע עד ההקלטות שהיו קו פרשת הימים מבחינתי, וההקלטות הללו רק מסבירות למפרע מה רצו ממנו כל השנים, אתה גאון גדול ובנש''ק אבל עד כאן, דיברת נגד הרבי לא רוצה לשמוע ממך יותר כלום, אתה צדיק גדול אבל לא בשבילי.
אני כותב את הדברים בכאב לב גדול, אני לא מנסה לשכנע אף אחד פה, אבל שנבין איזה תקדים יש פה, זה לא היה בהיסטוריה הגוראית במשך 200 שנה, בגור חידשו מושג של 'מסירות נפש לחסידות', מה שאנחנו רואים היום זה אנטי תזה מוחלטת לכל מה שראינו ושמענו בבית גור.

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 05 נובמבר 2019, 01:17

תודה רבה טבי לדבריך הבהירים,
אולי אתה ויהודאי ווייסמ יקחו את מקומי כאן, כי כבר אין לי עצבים לדו שיח של חרשים זה.
אחד הדברים המקוממים אותי, שבדור הרדוד של היום כל שמויגר ופוצ בן יומו מרשה לעצנו להביע דעה בכל נושא, כשהוא רחוק תק פרסה מהבנה בעניין, נושאים שברומו של עולם, אבל הפוצ הזה, מבין, מייעץ, מפרשן, מנתח, כמומחה גדול בעיני עצמו שמוזר שאינו מנהיג את הדור...
כשאני לעיתים עובר על התגובות באתרים "חרדים" אני פשוט מתפלץ מהיהרה והטמטום והשפה האלימה בו כל זב מקלדת משתלח בקודש. זה כואב לראות באיזה דור שפל ורדוד אנו חיים.
כל זה על חשבון האתרים הללו "המתריעים בשער" הצבועים, ומנהלי המרידה והמחלוקת שעל מצפונם ההסתה והכפירה המשתוללת בחוצות. לבכות.

שלום רב
הודעות: 41
הצטרף: 17 אוקטובר 2018, 23:18
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שלום רב » 05 נובמבר 2019, 03:21

כותב הפוסט מעליי סיפר את ההיסטוריה כפי שהוא מכיר על הביטול של אחי אדמו"רי גור לאחיהם האדמו"ר "שהחרישו" כך וכך שנים ובכ"ז נשארו מבוטלים, וממילא השאלה העולה מאליה על הגר"ש אלתר שאינו מידמה להם. אמנם כדי שהשוואה תהיה מלאה אשאל: האם גם בימיהם של האדמו"רים הקודמים עלו טענות של 'עקירת התורה' שמונעים מתלמידים ללמוד כמו שצריך, או על טרור מופרז ואי הליכה לד"ת, והאם האחים ספגו הצקות והצרת רגליים במשך שנים ובכ"ז החרישו?

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 05 נובמבר 2019, 03:24

האם ה"לב שמחה" שינה דברים ה"בית ישראל"?

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 05 נובמבר 2019, 08:40

תודה רבה טיבי.

אמר החי' הרי"מ בזה הלשון: "איך האב גיזעהין א וואהר שטיק פייער האב איך מיך אינטר גילייגט (ראיתי חתיכת אש אמיתית וכופפתי עצמי תחתיה) ל"ב שנים"

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1224
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 05 נובמבר 2019, 10:19

מורנו רבי דניאל שליט"א מתחתן אי"ה ביום חמישי בשבוע הבא
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 05 נובמבר 2019, 10:58

יעקב עקיבא כתב:
05 נובמבר 2019, 03:24
האם ה"לב שמחה" שינה דברים ה"בית ישראל"?
מעצם שאלתך נראה שאין לך קצה של הבנה על גור, וזה לא מונע ממך "להרביץ" דעות ועצות כאן על ימין ועל שמאל. כמו רוב המגיבים ברשת שסתם 'נהנים' מן המחלוקת, וכזבובים המתפטמים מהאשפה נוברים בה כמה שיותר, מצאו לעצמם שעשוע.

לשאלה עצמה. הלב שמחה זי"ע היה מאוד שונה מאחיו הבית ישראל זי"ע, ההבדל בשנים היה גם סך הכל 3 וחצי שנה, והוא התבטל אליו בעת הנהגתו בכל מהותו ויישותו. אולם מרגע עלותו על כיסא אבותיו שינה המון.

הלב שמחה ביטל את הפארטאגס שהיה קודש מקודש אצל הב"י, הב"י השקיע והתבטא על זה גדולות, קמו יום יום ב-3 4 לפנות בוקר ללמוד בבית מדרש.
וכל העסק שעשה מסביב, מי קיבל תה, מי קורב, מי לא וכו', מנהג שאם כיום אחד האדמורי"ם היה תובע מחסידיו היו "נאורי האינטרנט" "מוקיעים" על "טירוף" "מאפייני כת" וכמובן איך אפשר בלי מילת המפתח "צפון קוריאה"....

לענייננו, הלב שמחה מרגע עלותו על ההנהגה הסתיים הפארטאגס, מה שכאמור היה מעיקרי ההנהגה של הב"י, הוא היה שונה ממנו גם במבט פוליטי כשנטה מאוד מדינית לימין, הוויכוחים שלו עם הרב שך סביב פא"י ועוד.

בכלל הלב שמחה התעסק גם הרבה עם הצד הגשמי של העולם שאצל הב"י כמעט לא תפס מקום בהנהגה.
הוא ייסד קריות בפריפריה להקל על מצוקת הדיור, מה שהיה אז צעד מהפכני ממש, אם התנגדות מהרב שך, כיום אין שום חוג שלא צועד בדרך הזו.
הקים גמ"ח בית ישראל שעד היום הוא הקופה הכי נקייה ומוצלחת שבזכותו יכולים לחתן בלב רגוע, ייסד צרכניות מוזלות, תקנות בהוזלת שמחות הנישואין והשמחות. ועוד.

כל הפן הזה 'הגשמי' ( שלמעשה הינו רוחני), היה חידוש גדול שכן כאמור הבית ישראל כמעט ולא עסק בעניינים אלו.
הב"י תבע יידישקייט ופארטאגס והקים את היהדות החרדית בכלל מהמסד לאחר השואה, הלב שמחה כמובן תבע המון רוחניות, אבל עלה קומה וגם נתן את דעתו על הקיום הגשמי הנחוץ לחיים רוחניים. שוב, היה זה הנהגה 180 מעלות שונה מהאימה ויראה ששרר אצל הב"י.

הלב שמחה הנהיג תקנה בישיבות שהבחורים ילכו לישון בשעה 10. חוק ולא יעבור. ( אולי האלקנאי ראה בזה 'עקירת הדת' חלילה ? הרי כתוב והגית בו יום ולילה לא ?...).

בקיצור, כל רבי הגיע עם הסגנון שלו, כולם המשיכו פיתחו והנהיגו בחסד את קהל עדתם ובכלל את עם ישראל כפי הבנתם את צורכי הדור לפי מסורת אבותיהם, ומה שקורה היום הוא פשוט חרפת החרפת שאין מילים לתאר זאת בשום דרך.
אין זה כי אם כבוד אלוקים הסתר דבר.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 05 נובמבר 2019, 11:19

רב שאול יכל לפרוש לביתו ומגור , ולא לפתוח מוסדות בחייו של הרבי , עד לשמחת תורה כל הילדים של חסידיו למדו בגור , אז גם הוא עשה צעד והבין את המשמעות , אי אפשר לטעון שביום בהיר החליטו לזרוק , הכל היו ידוע מראש שמי שישתתף יזרק , קשה לקבל עכשיו תלונות על זריקת ילדים , לדעתי אם יעצרו אנשים בגלל הלשנות של אנשיו ובהוראתו (יש שמועה שאחד מגור כבר נחקר) לצערי אנחנו עלולים לראות את גור מארגנת הפגנות גם מול ביתו של רב שאול , מקווה מאוד שלא נגיע לשם .

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 05 נובמבר 2019, 13:13

אין לי זמן לעמוד ולמנות את חוסר הדיוק בעובדות שהועלו כאן
בפרט בעניין ה'מי שרוצה ללכת שילך'
ובעניין ההתבטלות של האדמו"ר הנוכחי לאביו זצ"ל ולדודו זצ"ל
ובכדי שלא להיגרר לכתיבת דברים שיגרמו לנעילת האשכול, על כן לא אוכל לפרט
ובכדי שלא יאמרו מדשתיק ש"מ דניחא ליה, הנני מביע מחאתי על השקרים שנכתבו כאן
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 05 נובמבר 2019, 13:26

טבי כתב:
04 נובמבר 2019, 21:18
ראש הממשלה שליט''א
זוכר את הקעמפ בארה''ב ואת ברלינר העשוק והמסכן ?
אחרי שהתעקשת בנחרצות שהוא ניצח, הגיש ברלינר בערב חג סוכות (היום ה60 מהפסיקה באב והמועד האחרון לערעור ) ערעור לבית משפט בהרים על 'הניצחון' שלו בביהמ''ש במנהטן...
תמשיך לפרשן בטוב טעם את גור ולשמש שופר נאמן לחצר אלקנה (מקווה שהם סופרים אותך שם, ביחד איתך זה 139 משפחות )
מחר (היום האחרון להגיש) מגישים גור ערעור בבית המשפט בו נפסק לטובתם...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

moshe chaim
הודעות: 532
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 05 נובמבר 2019, 14:14

הסיפור עם הקעמפ בארה״ב, והחרם על ברלינר:
הגר״ש אלתר יודע מאוד טוב בדיוק מה היה הסיפור עם הקעמפ בארה״ב והחרם על ברלינר.
אחר ששמע כל הפרטים החליט להוציא מכתב לטובת ברלינר, ונגד עסקני גור.
אבל פה יושבים 3 אברכים או בחורים חסידי גור, שטוענים שיודעים מה היה שמה וטוענים שהגר״ש אלתר היה צריך לשתוק.
אני חושב שהגר״ש יודע הרבה יותר בסיפור הזה וממילא לא כדאי לכתוב ככה.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 05 נובמבר 2019, 16:47

שכל טוב כתב:
05 נובמבר 2019, 10:58
יעקב עקיבא כתב:
05 נובמבר 2019, 03:24
האם ה"לב שמחה" שינה דברים ה"בית ישראל"?
מעצם שאלתך נראה שאין לך קצה של הבנה על גור, וזה לא מונע ממך "להרביץ" דעות ועצות כאן על ימין ועל שמאל. כמו רוב המגיבים ברשת שסתם 'נהנים' מן המחלוקת, וכזבובים המתפטמים מהאשפה נוברים בה כמה שיותר, מצאו לעצמם שעשוע.

כמו שכתבת מקודם, אולי באמת תשאיר את הכתיבה לאחרים, לך כנראה קפץ הפיוז ובאמת אל תוציא את האשפה שלך החוצה.

אכן אני לא בקי בהיסטוריה של גור, אבל
מה שכתבתי פה באשכול היה על מה שקורה בארה"ב, המוסדות החדשים והקאמפ שאני חייתי את מה שקורה ואת הmess הגדול.

כמו"כ על הנקודה שר"ש צריך להאמין ברבה כי אם לא אז אין לו אמונה וא"כ ח"ו... ,
זה ממש לא קשור לגור ואם בגור זה נהפך לאמונה חיובית כמו... אז זה הכן בעיה גדולה. (איך יכול להיות אמונה שמחייבת על כל רבה שעתי;ד להיות?)

לסיום עצה שבילך (כן, אני יודע שלא ביקשת) תפסיק להשתתף בפורום ואז לא תחטוף התקפי עצבים כשכותבים דברים שלא מריחים לך.
כל טוב

אנא עבדא
הודעות: 181
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 05 נובמבר 2019, 16:58

שלום רב כתב:
05 נובמבר 2019, 03:21
כותב הפוסט מעליי סיפר את ההיסטוריה כפי שהוא מכיר על הביטול של אחי אדמו"רי גור לאחיהם האדמו"ר "שהחרישו" כך וכך שנים ובכ"ז נשארו מבוטלים, וממילא השאלה העולה מאליה על הגר"ש אלתר שאינו מידמה להם. אמנם כדי שהשוואה תהיה מלאה אשאל: האם גם בימיהם של האדמו"רים הקודמים עלו טענות של 'עקירת התורה' שמונעים מתלמידים ללמוד כמו שצריך, או על טרור מופרז ואי הליכה לד"ת, והאם האחים ספגו הצקות והצרת רגליים במשך שנים ובכ"ז החרישו?
ההבדל הענק הוא

כאן רדפו את הראש ישיבה במשך שנים ובכל זאת הוא לא פרש.

בכל הדוגמאות שהובאו לעיל, אף אחד לא נרדף כלל. להיפך.

עכשיו בואו נחשוב בכנות,
היה ומלכתחילה היו מקרבים ומכבדים את הראש ישיבה כערכו

נותנים לו יד חופשית בישיבה שיאמר שיעורים כחפצו הטהור

היה ממשיך להיות כפוף לאדמו"ר או לא?

קא סלקא דעתך
הודעות: 401
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 05 נובמבר 2019, 17:45

אנא עבדא כתב:
05 נובמבר 2019, 16:58
שלום רב כתב:
05 נובמבר 2019, 03:21
כותב הפוסט מעליי סיפר את ההיסטוריה כפי שהוא מכיר על הביטול של אחי אדמו"רי גור לאחיהם האדמו"ר "שהחרישו" כך וכך שנים ובכ"ז נשארו מבוטלים, וממילא השאלה העולה מאליה על הגר"ש אלתר שאינו מידמה להם. אמנם כדי שהשוואה תהיה מלאה אשאל: האם גם בימיהם של האדמו"רים הקודמים עלו טענות של 'עקירת התורה' שמונעים מתלמידים ללמוד כמו שצריך, או על טרור מופרז ואי הליכה לד"ת, והאם האחים ספגו הצקות והצרת רגליים במשך שנים ובכ"ז החרישו?
ההבדל הענק הוא

כאן רדפו את הראש ישיבה במשך שנים ובכל זאת הוא לא פרש.

בכל הדוגמאות שהובאו לעיל, אף אחד לא נרדף כלל. להיפך.

עכשיו בואו נחשוב בכנות,
היה ומלכתחילה היו מקרבים ומכבדים את הראש ישיבה כערכו

נותנים לו יד חופשית בישיבה שיאמר שיעורים כחפצו הטהור

היה ממשיך להיות כפוף לאדמו"ר או לא?
בכל זאת יש את השאלה למה רדפו דווקא אותו, כלומר מה הוא עשה שהתחילו לרדוף.
כמו שילד בא להתלונן לאביו: דודי הירביץ לי. ואביו שואל אותו בחזרה : למה דודי הירביץ דווקא לך ולא ליוסי ? כנראה שגם אתה עשית לו משהו......
המשל רק לסבר את האוזן ולא חלילה לנמשל.
ברור שחסידי הגר"ש לא יכולים לנפנף בזה שרדפו אותו.

יהודאי
הודעות: 202
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 05 נובמבר 2019, 20:53

שלום רב כתב:
05 נובמבר 2019, 03:21
כותב הפוסט מעליי סיפר את ההיסטוריה כפי שהוא מכיר על הביטול של אחי אדמו"רי גור לאחיהם האדמו"ר "שהחרישו" כך וכך שנים ובכ"ז נשארו מבוטלים, וממילא השאלה העולה מאליה על הגר"ש אלתר שאינו מידמה להם. אמנם כדי שהשוואה תהיה מלאה אשאל: האם גם בימיהם של האדמו"רים הקודמים עלו טענות של 'עקירת התורה' שמונעים מתלמידים ללמוד כמו שצריך, או על טרור מופרז ואי הליכה לד"ת, והאם האחים ספגו הצקות והצרת רגליים במשך שנים ובכ"ז החרישו?
הגר"ש זכה להצרת רגליו ביושר, אחרי שבכל דבר וענין מיהר להביע עמדה הפוכה, וכיון שאין 2 מלכים משמשים בכתר אחד נוצר כורח להדירו מתפקיד פעיל במערכת הממסדית.
אולם עדיין נהגו בו בכפפות של משי, ופעמים רבות העלימו עין מצעדיו המתריסים, עד העת האחרונה בה הגדיש את הסאה בצאתו בגלוי נגד כל הקדוש והיקר, שוב לא שייך להחריש.

לגופם של ה"טענות":
עקירת התורה מאן דכר שמיה?!
ההיפך הגמור!
וכל בנייך למודי ה', אלפי בחורים ואברכים לומדים ויודעים מסכתות על בוריין, מה שלא היה כשלמדו בעיון.

טרור מופרז?!
לא היה אחד שחטף על לא עוול בכפו.
אינני בעד טרור, אולם בטוחני שכל מי שחווה טרור זכה לזה ב"יושר".

הליכה לד"ת
כבר נשברו המקלדות כדי להזים את העלילה השפלה.
ובקצרה למי שלא יודע:
האד"ש רצה לעשות מהפך רוחני בקרב אנ"ש בארה"ב, ואולם קמו מולו אנשי בליעל מסטרא אחרא להילחם בכל צעד ותקנה שלו, במישרים ובעקיפין, [לימים התחוור לכל שהגר"ש בחש שם כל הזמן מאחורי הקלעים], המרידו והתסיסו, השמיצו חירפו וגידפו כנגד כל הקדוש והיקר באתרי ביבין וכיו"ב.
כאשר אחד מהם יוצא בגלוי נגד רצון האד"ש, אותו ברנש שהיה בס"ה פקיד במוסד של אנ"ש - הערים קשיים כל הזמן, וכאשר התבקש לסלק ידיו מהמוסד טען שחייבים לו כסף, ואם יקבל את הכסף יסתלק לאלתר.
לפנים משורת הדין הסכימו לשלם את כל חובותיו, אך הוא תעתע והתל באד"ש ובשלוחיו עשרת מונים, ושוב ושוב הוליכם שולל והפר כל סיכום שנעשה עמו, והעולה על כולנה חוצפתו לפני ולפנים בהתווכחו עם האד"ש בחדרו.
רק אחרי שנתגלה קלונו וכל רבני אנ"ש קראו לחרם נגד אותו ברנש חצוף וחבר מרעיו שנלחמים באד"ש, והציבור החל למחות בו, לפתע התחיל הברנש לטעון לבעלות על המוסד ושרוצה ד"ת, [טענה מופרכת שלא נשמעה קודם לכן], ועל זה הוא "זכה" למכתב גיבוי מ"ידידו" הגר"ש.
זה הסיפור על קצה המזלג.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 05 נובמבר 2019, 22:26

הוא לא היה אף פעם נגד, זה שיש לו דעות פרטיות נגד והוא שומר אותם לעצמו או אומר את זה למי שמאד רוצה לשמוע אותו זה לא נקרא נגד, מי שטרח ויגע להוציא במרמה הקלטות שלו נגד ולהביא אותם לתקשורת זה גור ירמיהו.
לא שומעים לדין תורה, בהחלט. הבן אדם ניהל כל הזמן ויכוח ממוני ואת הדבר השוט ביותר לתבוע אותו לדין תורה הם לא עשו אלא הלכו בכח הזרוע.
ממתי חרמות זה במקום דין תורה ??
אם הם צודקים בא נראה את הכתב סירוב.
חוץ מזה שהוא לא היתל באדמור אלא רק לא הסכים להעביר בעלות והסכים לעשות כל מה שאמר אבל זה בכלל לא משנה אחרי הדברים שנכתבו לעיל.
אגב המהפך הרוחני שהוא רוצה לעשות מנותק מהמציאות ועם ראש בקיר, ויעיד על זה כאלף עדים זה שהרב של גור בארה"ב עשרות שנים לא חתום על מכתב החרם.

יהודאי
הודעות: 202
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 05 נובמבר 2019, 22:56

אאב כתב:
05 נובמבר 2019, 22:26
הוא לא היה אף פעם נגד, זה שיש לו דעות פרטיות נגד והוא שומר אותם לעצמו או אומר את זה למי שמאד רוצה לשמוע אותו זה לא נקרא נגד, מי שטרח ויגע להוציא במרמה הקלטות שלו נגד ולהביא אותם לתקשורת זה גור ירמיהו.
זה בדיוק הבעיה שהוא לא שמר את דעותיו לעצמו, אלא דאג לפרסמם לכל מי שהסכים לשמוע.
לא שומעים לדין תורה, בהחלט. הבן אדם ניהל כל הזמן ויכוח ממוני ואת הדבר השוט ביותר לתבוע אותו לדין תורה הם לא עשו אלא הלכו בכח הזרוע.
הוא לא ניהל ויכוח ממוני, כי קיבל את כל דרישותיו, אלא שניסה להפריע כל הזמן את רצון האד"ש שהקעמפ יהיה לבנות אנ"ש ולא לבנים.
לא היה צורך לתבוע אותו לדין תורה, כי קיבל כל מה שרצה, ולא היו לו כל תביעות ממוניות. הבעיה היתה שהוא מנע והפריע לרצון האד"ש, ומה קשור כאן ד"ת?!

ממתי חרמות זה במקום דין תורה ??
אם הם צודקים בא נראה את הכתב סירוב.
חרמות זה מדין כבוד רבו ביו"ד ע"פ רבני אנ"ש.
איזה כתב סירוב? לא הזמינו אותו לד"ת כי לא היה בכך צורך.
כל הקשקוש של טענת הבעלות נולד רק אחרי שהתגלה קלונו, ואחרי שכבר עירב את הערכאות קודם לכן.

חוץ מזה שהוא לא היתל באדמור אלא רק לא הסכים להעביר בעלות והסכים לעשות כל מה שאמר אבל זה בכלל לא משנה אחרי הדברים שנכתבו לעיל.
ניכר שאינך יודע את העובדות או שהנך משקר ביודעין
אגב המהפך הרוחני שהוא רוצה לעשות מנותק מהמציאות ועם ראש בקיר, ויעיד על זה כאלף עדים זה שהרב של גור בארה"ב עשרות שנים לא חתום על מכתב החרם.
בסיום דבריך יצא המרצע מן השק, שמדובר בעוד אחד ממורמר שמתיימר להבין יותר טוב מרבו, עפ"ל.
אגב, הרב הרשמי של גור בארה"ב כבר שנים רבות לא רלוונטי, והאד"ש לא מדבר עמו כלל בנושאי קהילת גור בארה"ב.

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 05 נובמבר 2019, 23:06

יהודאי כתב:
05 נובמבר 2019, 22:56
אאב כתב:
05 נובמבר 2019, 22:26
הוא לא היה אף פעם נגד, זה שיש לו דעות פרטיות נגד והוא שומר אותם לעצמו או אומר את זה למי שמאד רוצה לשמוע אותו זה לא נקרא נגד, מי שטרח ויגע להוציא במרמה הקלטות שלו נגד ולהביא אותם לתקשורת זה גור ירמיהו.
זה בדיוק הבעיה שהוא לא שמר את דעותיו לעצמו, אלא דאג לפרסמם לכל מי שהסכים לשמוע.
לא שומעים לדין תורה, בהחלט. הבן אדם ניהל כל הזמן ויכוח ממוני ואת הדבר השוט ביותר לתבוע אותו לדין תורה הם לא עשו אלא הלכו בכח הזרוע.
הוא לא ניהל ויכוח ממוני, כי קיבל את כל דרישותיו, אלא שניסה להפריע כל הזמן את רצון האד"ש שהקעמפ יהיה לבנות אנ"ש ולא לבנים.
לא היה צורך לתבוע אותו לדין תורה, כי קיבל כל מה שרצה, ולא היו לו כל תביעות ממוניות. הבעיה היתה שהוא מנע והפריע לרצון האד"ש, ומה קשור כאן ד"ת?!

ממתי חרמות זה במקום דין תורה ??
אם הם צודקים בא נראה את הכתב סירוב.
חרמות זה מדין כבוד רבו ביו"ד ע"פ רבני אנ"ש.
איזה כתב סירוב? לא הזמינו אותו לד"ת כי לא היה בכך צורך.
כל הקשקוש של טענת הבעלות נולד רק אחרי שהתגלה קלונו, ואחרי שכבר עירב את הערכאות קודם לכן.

חוץ מזה שהוא לא היתל באדמור אלא רק לא הסכים להעביר בעלות והסכים לעשות כל מה שאמר אבל זה בכלל לא משנה אחרי הדברים שנכתבו לעיל.
ניכר שאינך יודע את העובדות או שהנך משקר ביודעין
אגב המהפך הרוחני שהוא רוצה לעשות מנותק מהמציאות ועם ראש בקיר, ויעיד על זה כאלף עדים זה שהרב של גור בארה"ב עשרות שנים לא חתום על מכתב החרם.
בסיום דבריך יצא המרצע מן השק, שמדובר בעוד אחד ממורמר שמתיימר להבין יותר טוב מרבו, עפ"ל.
אגב, הרב הרשמי של גור בארה"ב כבר שנים רבות לא רלוונטי, והאד"ש לא מדבר עמו כלל בנושאי קהילת גור בארה"ב.
כבודו חדש כאן ולא ידעת שעל כל מה שתכתוב יהיה ליהודאי מה להדגיש בעט אדום, ולהסביר לך כמה אתה טיפש, כסיל וכו'
רק המעניין הוא, שכל מי שמכיר מקרוב את גור ארה"ב יודע שהתקנות היו לא הגיוניות. והם מתיימרים להבין יותר טוב מכל אחיתופלים שמחליטים על דעת עצמם החלטות שאין כ"כ קשר בינהם לבין רבם.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 05 נובמבר 2019, 23:40

יהודאי כתב:
05 נובמבר 2019, 22:56
אאב כתב:
05 נובמבר 2019, 22:26
הוא לא היה אף פעם נגד, זה שיש לו דעות פרטיות נגד והוא שומר אותם לעצמו או אומר את זה למי שמאד רוצה לשמוע אותו זה לא נקרא נגד, מי שטרח ויגע להוציא במרמה הקלטות שלו נגד ולהביא אותם לתקשורת זה גור ירמיהו.
זה בדיוק הבעיה שהוא לא שמר את דעותיו לעצמו, אלא דאג לפרסמם לכל מי שהסכים לשמוע.
לא שומעים לדין תורה, בהחלט. הבן אדם ניהל כל הזמן ויכוח ממוני ואת הדבר השוט ביותר לתבוע אותו לדין תורה הם לא עשו אלא הלכו בכח הזרוע.
הוא לא ניהל ויכוח ממוני, כי קיבל את כל דרישותיו, אלא שניסה להפריע כל הזמן את רצון האד"ש שהקעמפ יהיה לבנות אנ"ש ולא לבנים.
לא היה צורך לתבוע אותו לדין תורה, כי קיבל כל מה שרצה, ולא היו לו כל תביעות ממוניות. הבעיה היתה שהוא מנע והפריע לרצון האד"ש, ומה קשור כאן ד"ת?!

ממתי חרמות זה במקום דין תורה ??
אם הם צודקים בא נראה את הכתב סירוב.
חרמות זה מדין כבוד רבו ביו"ד ע"פ רבני אנ"ש.
איזה כתב סירוב? לא הזמינו אותו לד"ת כי לא היה בכך צורך.
כל הקשקוש של טענת הבעלות נולד רק אחרי שהתגלה קלונו, ואחרי שכבר עירב את הערכאות קודם לכן.

חוץ מזה שהוא לא היתל באדמור אלא רק לא הסכים להעביר בעלות והסכים לעשות כל מה שאמר אבל זה בכלל לא משנה אחרי הדברים שנכתבו לעיל.
ניכר שאינך יודע את העובדות או שהנך משקר ביודעין
אגב המהפך הרוחני שהוא רוצה לעשות מנותק מהמציאות ועם ראש בקיר, ויעיד על זה כאלף עדים זה שהרב של גור בארה"ב עשרות שנים לא חתום על מכתב החרם.
בסיום דבריך יצא המרצע מן השק, שמדובר בעוד אחד ממורמר שמתיימר להבין יותר טוב מרבו, עפ"ל.
אגב, הרב הרשמי של גור בארה"ב כבר שנים רבות לא רלוונטי, והאד"ש לא מדבר עמו כלל בנושאי קהילת גור בארה"ב.
דין תורה קשור בהחלט, כי בחרם שהוטל עליו היה דרישה אחת ויחידה להעביר את הבעלות,
וכשיעשה את זה יבוטל החרם.
וזה ידוע לכל בר דעת, ואין לי ממש כח לשחזר את ההיסטוריה.
כי מה שלא הצליחו בכח ניסו להוציא בעוד כח.
מעניין מה יקרה אם אני יכנס לאדמו"ר מגור והוא יגיד לי לנסוע לצפת ובמקום זה אני יסע לחצור אז יוציאו עלי חרם חחח.
או כל דבר אחר שיגיד ולא אשמע בקולו, אם יש ביזוי זה מי שמפרסם שמישהו לא שמע בקולו, אגב אין דין ביזוי רבו למי שלא שומע לכל רצונותיו של רבו.
ביזוי זה לדבר בביזיון ובזלזול.
כמו למשל לכתוב על ת"ח חד בדרא עוקר הדת.
וכמובן שאדמו"ר מנהל קהילה הוא לא הרבו שעליו מדבר השולחן ערוך.
מי ביקש מהם לפרסם מה הרבי אמר לו ומה הוא עשה או לא עשה.
עזוב את זה שזה שקרים וכנ"ל.
מוציאים חרם כשמנסים להוציא כסף בכח הזרוע.
זה לא משנה מתי נולדו הדרישות, למה במקום להוציא חרם לא פונים לדין תורה ודורשים שלאדון ברלינר לא יהיה זכויות בקעמפ ולא יצטרכו לפנות אליו בבקשות כאלה ואחרות.
כי בדין תורה הם לא מנצחים ופשוט מנסים לעשות עקיפה על הדין תורה.
אין שום מרצע ושום שק, מי שלא מעוניין להבין יותר מרבו שלא ינהל דיונים בכלל,
הרי אסור לחשוב בכלל אז מה יש לנהל דיונים.
רק בדרך כלל רב הוא מישהו שעושה ואומר דברים הגיוניים ואם זה לא הגיוני באים ושואלים אותו והוא מסביר את הסברא, ובמקרה דנן כמובן אין עם מי לדבר.
הרב שם הוא רלוונטי בהחלט תלוי בעיני מי הוא לא רלוונטי, ואגב בעיני רוב הקהילה הוא הרלוונטי ולא אף אחד אחר.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 05 נובמבר 2019, 23:42

שחר כתב:
05 נובמבר 2019, 23:07
ידוע שהוא גם יצא נגד הבית ישראל זיע"א.
הוא ינק את הדרך של רד"ל מסלבודקא שפער פיו נגד הב"י, ויש אומרים גם נגד קוצק.
עם השקפות כאלה הוא יכול להיות גאון בישיבות הליטאיות, שם מקבלים אותו כולם .
אני לא יודע מה ידוע לך.
מה שידוע לי שדווקא הרבי הנוכחי חושב שונה מאד מהבית ישראל תשאל את אברהם מרדכי רושצקי, ורק משיקולים מערכתיים או עוד סיבות שאכהל"ב, מינה את אירנשטיין לעניין.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 05 נובמבר 2019, 23:47

ואגב האדמור מגור אלקנה בהחלט שמר את דעותיו לעצמו בכך שאמר אותם רק בארבע עיניים למי שמתקשר ומבקש תשובות ולא למי ששאל אותו מה נשמע.
בשונה מהאדמור מגור ירמיהו שלא שמר את דעותיו לעצמו על עקירת הדת אלא שלח אותם לכל השטיבלך

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 05 נובמבר 2019, 23:52

מעניין למה היו צריכים להכריח את הרב גרוס לחתום על "הדין" הזה מיו"ד, ולמה אין שום רב מחוץ לגור שנזעק לחתום על החרפה שנעשתה בביזוי הנורא לכבוד רבו, אה שכחתי רק בגור יש יראת שמים אחרים לא יראי שמיים ולכן לא אכפת להם.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8134
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 06 נובמבר 2019, 00:19

רבותי זה לא המקום!

לשפוך את זה באינטנרט שפתוח לכל העולם, תריבו בשטיבל...


אגב, כמה בחורים יש לר' שאול בישיבה וכו'. מספרים בבקשה.

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 06 נובמבר 2019, 10:34

אני פה כתב:
06 נובמבר 2019, 00:19
רבותי זה לא המקום!

לשפוך את זה באינטנרט שפתוח לכל העולם, תריבו בשטיבל...


אגב, כמה בחורים יש לר' שאול בישיבה וכו'. מספרים בבקשה.
היה לדעתי רצוי לא רק לנעול את הדיונים כאן, אלא למחוק את כל המלל, מתחילתו ועד סופו.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1224
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 06 נובמבר 2019, 10:43

שחר כתב:
06 נובמבר 2019, 10:34
אני פה כתב:
06 נובמבר 2019, 00:19
רבותי זה לא המקום!

לשפוך את זה באינטנרט שפתוח לכל העולם, תריבו בשטיבל...


אגב, כמה בחורים יש לר' שאול בישיבה וכו'. מספרים בבקשה.
היה לדעתי רצוי לא רק לנעול את הדיונים כאן, אלא למחוק את כל המלל, מתחילתו ועד סופו.
מסכים עם כל הנ"ל, להתמקד במה שקורה בהתפתחות של הקהילות, לא בחילוקי השקפה בין גדולי ישראל. זה מסוכן! יש לכם אשה וילדים, ואם לא - בוודאי יהיו לכם, למה להכניס אותם לבוץ הנורא הזו.
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 06 נובמבר 2019, 10:47

אני פה כתב:
06 נובמבר 2019, 00:19
רבותי זה לא המקום!

לשפוך את זה באינטנרט שפתוח לכל העולם, תריבו בשטיבל...


אגב, כמה בחורים יש לר' שאול בישיבה וכו'. מספרים בבקשה.
בשטיבל ??
מה אתה שולח אנשים למות ?
מי שרק מעיז להגיד שם שהגר"ש הוא לא רשע או לכל הפחות מחוצף עפ"ל הוא בחשש כבד לנפשות ומותר לחלל עליו שבת.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 06 נובמבר 2019, 10:49

אני חושב שצריך לעשות כפתור לכל אשכול שמי שרוצה יוכל ללחוץ עליו ומבחינתו האשכול הזה לא קיים - שום דבר מהאשכול הזה לא יופיע לו.

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 06 נובמבר 2019, 17:27

יהודאי כתב:
06 נובמבר 2019, 15:43
אאב כתב:
06 נובמבר 2019, 15:09
אין ולא היתה לי כל כוונה לבזות חלילה את האדמור מגור ירמיהו, בקשר למחלוקתיו עם הפני מנחם ועם אביו אני לא חושב שזה ביזיון, זה זכותו המלאה. בקשר לסיפור האחרון עם מכתב העוקר הדת אני כן חושב שזה חמור מאד, רק שאין לי מושג אם זה הוא, או שזה עסקניו והוא לא מספיק מעורב, שאם זה כך הוא באמת נקי מעוון, אבל עדיין הוא לא יכול לנהל את החסידות אם הוא לא מסוגל לשלוט על מעשי הרשע אשר בתוכה, אלא צריך כנראה לחלק את החסידות לכמה חלקים או לחילופין להזיז הצידה כל עסקן מושחת.
אתה מתחיל בהיתממות מעושה ומאוסה כביכול חלילה אין לך כוונה לבזות את האד"ש, אולם תוכ"ד גלית טלפיך שהנך ממורמר מנוול, על כן תעשה לך ולנו טובה ותסתלק מעמנו, הנך רקוב מלא ארס, וכל רגע שאינך נחתך מהקהילה הנך מסכן את הקהילה כולה, כדברי האלשיך הק' בפרשת קורח אודות הנמק בכפות הידים והרגליים שחייבים לכרות איברים נגועים כדי להציל את הגוף.
השתלחותיך האישיות בכ"ק אדמו"ר מגור שליט"א חורגים מהפורום היחסית רציני זה, והינך מתכבד לפלוט את רעלך ומירמורך בכל אתרי הביבין והפייסבוק שהינכם בין כל שורצים ומשריצים את כל הטינופת הכפרנית שלכם. דיון ענייני מכבד כן. השתלחות וביזוי ואלימות מילולית לא ! כמה תלונות למנהל הפורום ואתה מושתק. ( ועל תשכח אחרי זה להתלונן כמנהגכם הפלסטיני אחרי פיגוע טרור על אכלו לי שתו לי "טרוראלימותדיקטטורהצפוןקוריאה" ואם אפשר בנשימה אחת זה משדר יותר בכיינות מקצועית ).

האמת היא, שנושא זה פחות או יותר ירד מסדר היום, עברו כבר לנושאים אחרים, בתוך גור בוודאי זה הרבה פחות מעסיק את הציבור. נכשלתם כילשון חרוץ ונוקב, גליתם יפה מאוד כמה הייתם חיים בפייק מציאות, דמיונות שוא, הזיות ומדוחים, חלק באשמת התשקורת השבאביניקית שניפחה אתכם וליטפה אותכם - לא כי אוהבים אתכם, ברגע הראשון 'יטפלו' בכם כמו בכל מי שלא משרת את האינטרסים המקולקלים שלהם, פשוט כי כעת אתם מיישמים להם את החלום הקסום לפרק את גור "החניוקית" הזו שעומדת בדרכם לדרדר את הציבור החרדית למתירנות חרדילונית.

אז מה שאתם ברוב תסכולכם מנסים כעת, זה להשאיר את העניין אל סדר היום, אבל לא ילך לכם. הוסר הלוט מעל כל המשחק המזוייף. נפלה המסיכה. לא עיון ולא בקיאות. לא תורה ולא חסידות. יש עוד מספיק הקלטות שלא פורסמו, שאם זה יתפרס זה ירסק אתכם לחלוטין. אבל די במה שפורסם. 

'דרך אגב' אתה כותב 'מחלקותיו עם אביו ודודו', תלמד כבר מהפייק מציאות וניוז שהתנפצה על סלעי המציאות בשמחת תורה, אד"ש לעולם לא רב עם אביו, הכיבוד אב ואם שלו איתו היו מן המפורסמות, וכמובן לא עם דודו הפנ"מ שהעיבר לידו את ההנגה בהירואיות ואצילות שלא זכור כמעט בתולדות החסידות.
אד"ש היה נאמן ומסור והאמין בדודו, ולעולם אבל לעולם לא עלה בבדל דעתו לעשות מרידה ולהתבטא באופן מזוויע ושערורייתי כפי שנחשף. 
דרך אגב יחד עם כל המסירות של אד"ש לפנ"מ, אין בכלל מה להשוות בין מעמדו של אד"ש בתקופת הפני מנחם זי"ע - שכאמור הוא בעצם היה יורש העצר שהעניק נשיאותו לדודו, לגר"ש בתקופת אד"ש, שלצד היותו גאון אדיר נואם קריזמטי ועילוי מבהיל, מבחינת ההנהגה אין לו שום זכות וסיבה לפריווילגיות יותר מאחיו האחרים. וככל שהיה מבין את זה היה מוטב לו. חבל מאוד שאין לו את החכמת חיים להבין את זה, הוא מפספס לעצמו את כל עתידו.

אתה לא יכול למסור שיעור עיון בישיבה ? ( ובבקשה לצאת מתוכניות הקונספירציות החצופות שזה נעשה 'לרדד את הציבור' 'לייבש את הגר"ש', ראו בסוף הפוסט נאום הגרח"ק על בקיאות, ובכלל דעתו של אד"ש נגד עיון היה ידוע מזמן עוד בתקופת אביו, רק שתק. ואכה"ל ) אז חפש אפיק אחר, תשקיע בכולל אברכים למדנים, כמו שעשו אחיו י"ד, עבר בב"ב נכנס לשטיבל, נהיה ראש כולל, אהוד על כולם. הוא הרבה הרבה יותר פיקח מאחיו, והראש שלו חריף ועל הכתפיים, מכל הפרשייה הזו הוא עלה פלאים בעיני אנ"ש, עשה קופה קופה !
לעומת הגר"ש נשאר תקוע במקום בישפ"א, צובר מרמור ומנסה לשוא לחלום להחזיר את הגלגל אחורנית כשמבין שאפסו הסיכויים הוא מורד. חכמת חיים לא הצד החזק שלו אומרים כל מכיריו, יש הבדל בין גאונות לפיקחות.   

הוצאת את אירוע הקעמף מהנפטולין, כאשר כל אחד כבר יודע כפי שאמרנו כבר הוסר הלוט, זה קצה הקרחון שמצית מעל פני השטח, כל שנות האופוזיציה הממרים והמחבלים, נחשפו במכתב זה לאור ( כי ברלינר לחץ אותו לקיר, שאם הוא לא מגבה אותו פומבית הוא "ייתקפל", אז באחת התגלא לעין כל מה שהוכחש על ידי אנשי אלקנה כל השנים, בהיתממות והיצדקות, והעמידו פני כבשה צחה נרדפת ).
והרי ברור, כאשר מישהוא גונב ועושק אותך, משקר לך 20 פעם "מחליף את משכרותך עשרות מונים" כן יסכים קעמפ לבנות, לא יסכים לבנות, X כסף חייבים לו, ומידי פגישה מעלה את המחיר ללא הוכחות וראיות, שרוצים לתת לו את כל הכסף שטען שהשקיע, מוציא בעורמה כספי מקדמה שהונחו בפיקדון בגמ"ח ! בקיצור שקרן רמאי נוכל, ולא זו אף זו, הוא עוד הולך נגדיך לערכאות, כן הוא פנה ראשון לערכאות, ושיא החוצפה מוסד ששייך לחסידות גור בעמותה, שהוא סך הכל מנהל, פתאום הופך במחי יד 'לנכס אישי' של מנהל, שמחציף פנים בעזות נוראה לשלחי אד"ש ולבסוף לאד"ש בכבודו ובעצמו ! אבל השרץ וסייעניו פתאום מוציאם טלפיהם 'כשר אני, רוצה אני דין תורה'.... 

ולזה הוא עוד מקבל גיבוי מידידו שבמכתב הידוע עוד משרבב לתוכו גאונים כמו הגר"ן נוסבוים והגרש"ד גרוס, שלמחרת מכחישים בכל פה. אבל הם בשלהם, כל הרבנים כולם טועים ומטעים, ורק הוא יהודי נחמד שרוצה דין תורה לאחר כל הגניבות והרמאיות והפנייה לערכאות שלו.......... והעולם גולם שוטים שכבר ל"ע הולעטו בווירוס הכפרני שאין בינה לבין תורת החסידות ואמונת חכמים ולא כלום, עוד מרקדים, וכמובן אתרי השבאב מאצים בחום פורצי גדר אלו !ואם זה צריך להתווכח....

אגב, הינה קטעים שקיבלתי במייל, לגבי ברלינר, וכן משא מרתק שנשא גאב"ד אנטוורפן הרב קרייזווירט זצ"ל בתשנ"ז לגבי עיון בקיאות.

אוהדי האלקנאי הקנאי מנסים להסתיר ולטייח את המכות הקשות שהם חוטפים מאנשים שהם חשבו כתומכים, והנה התברר שהם חותכים ונשארים נאמנים לדרך הקדושה והיציבה של רבוה"ק.

כל אחד כזה שפרש זכה לעשרות טלפונים מתחננים שיחזור בו, כל אחד מהם זה מכת מחץ נוראה בשבילם. אבל את סטירת הלחי המצלצלת הנחית דווקא אחד הקרובים ביותר. הגאון הדיין רבי יצחק מאיר בלסבלג שליט"א, מבכירי דייני בי"ד הישר והטוב ומגדולי הבוררים בציבור החרדי.

הרב בלסבלג היה החברותא היומית הקבועה של ה'בעל מחלוקת', האלקנאי חיבב אותו מאוד עד שהעז להביע דעה שפויה ושקולה. מאז הוא נשרף. אם עד אז הוא היה מושא להערצה בפי הגר"ש, מאז אותו יום והלאה הוא הוחרם. הגר"ש המשיך ללמוד אתו אך הקפיד לא לדבר אתו. הוא חשב שהרב בלסבלג יישבר וייכנע. אבל לא.

הכל התחיל בפרשיית ברלינר, כאשר הרב בלסבלג אמר לגר"ש כי לדעתו אין לברלינר היתר ללכת לערכאות. וכאן המקום לחשוף שהוא אף הסכים לשמש בעצמו כבורר בפרשייה. מי שטרפד זאת הוא הגר"ש שלא הסכים לכך בשום פנים ואופן. הוא חשש מהישרות של החברותא שלו, הוא ידע שהוא לא יתן יד לרדיפת הממון והכבוד שהתפרצה בריש גלי באלקנה 3. את ברלינר שלח הגר"ש לבית משפט שם הוא נאבק עד הסוף המר.

כשהחל הגר"ש להתניע את המרד באופן רשמי, וגילה כי הרב בלסבלג שוב לא אתו, הוא כמעט התפלץ מזעם. ייגמרו המלים ולא נצליח לתאר כמה טרור ולחצים ניסה הבעל מחלוקת להפעיל על הרב בלסבלג שיבוא אתו. אבל הדיין הידוע בגלייכע קאפ שלו לא זז בסנטימטר. בהושענא רבא קנה לו אחד מידידיו הנגידים את ההוצאה והכנסה בביהמ"ד.



משא הגאון האדיר רבי חיים קרייזווירטה, רבה של אנטוורפן זצ"ל, בבר מצווה בתשנ"ז. מועתק מילה במילה.


דיברתי בא"י, פתחו כולל חדש בזכרון משה, וראה"כ הוא רבי מיכל זילבר, מן הסתם שמעתם עליו הוא מלמד את הדף היומי, אמרתי שהוא 'רבן של כל ישראל' כי כולם מאזינים לדף היומי שלו !...
דיברתי על דרך הלימוד, דיברתי על דרך הלימוד שהישיבות לומדות מאוד מעט, יש ישיבות שלמדו כל זמן החורף רק 7 דף גמרא, לא יותר,סיפרתי, שבא אלי אברך יקר בשם מרגליות שהוציא ספר, יש לי ממש כזו הנאה מהספר, קוראים לספר 'הדרן עלך', שמה הוא מדבר איך ילמדו ואיך יחזרו, הוא ניגש אלי ושאל אותי, כמה דפים למדו עיון בפולין ? בחורים טובים שישבו ולמדו, כמה דפים למדו בזמן ? אמרתי לו בפולין למדו שיעור עיון בזמן חורף בין 120 ל-150 דף בזמן חורף !

הוא נדהם ושאל אולי איך אפשר ללמוד כל כך הרבה ? אמרתי לו תלוי מה זה עיון,  אני אסביר לך מה זה ללמוד עיון. עיון זה לא ללמוד את כל הספרים'לאך שיצאו, עיון זה ללמוד טוב את הדף גמרא עם רש"י ותוס', ולפעמים מסתכלים בקצות ונתיבות – זה עיון. וזה אפשר ללמוד בין 120 ל-150 דף גמרא !

בספר הוא מביא דבר מדהים, סיפר לי גיסי הרב שלמה וולבא (זצ"ל) שהיה אצל הרב מבריסק בעניין זה, הוא מביא בספר כשפתחו את הישיבה בבאר יעקב הם הלכו לרב מבריסק לשאול כמה צריך ללמוד בזמן, אמר לו הרב מבריסק זי"ע, אבי רבי חיים אמר לי שצריך ללמוד 40 דף עיון בחודש ! אתם שומעים בחודש ! אמר לי הבריסקר רב, אני לא כזה מחמיר כמו אבי, אבל 20 דף בחודש את זה חייבים ללמוד, זה יוצא בערך אותו ערך בין 120- ל-150 דף בזמן.ואם לא לומדים בחודש 20 דף אי אפשר לגדול אדם גדול  .

הרב שך בהספד להרבי שמואל רוזובסקי אמר שהישיבות צריכות תיקון, שצריכים ללמוד יותר, גמרא עם תוס', רבי מ"ש שפירא ר"י של באר יעקב אמר את זה בשם הרב מבריסק
אחרי עלה רבי מיכל זילבר, ותקף אותי מאוד, ואמר שלא, לא צריך לשנות מדרך הלימוד בישיבות, צריך ללמוד 7 דף בזמן, ועדיין נשאר זמן לשאר. ( כיוון שדיברתי ראשון לא יכלתי לחזור להפריך אותו, מכאן לקחתי לעצמי מנהג לדבר שני...)

העיקר,  חשבתי אני אשאל את רבי חיים קנייבסקי, נכנסתי לגר"ח אולי הוא צודק אני שואל את הגר"ח, מה אתם אומרים ? הוא אמר לי לא. אתה צודק. הוא מספר דבר מדהים, אבי הסייפאלער, שלח אותי ללמוד בישיבה, ואמר לי או שאתה לומד את כל המסיכתא, או שתישאר שמה בישיבה ליו"ט !! אם אתה חוזר הבייתה ליו"ט, תחזור רק אם כל המסיכתא, ככה אמר לו הסטייפאלער. 
הסטייפאלער לבד מסר תקופה שיעור, וככה הוא למד, 70 דף גמרא, 80 דף גמרא, בזמנים הראשונים גם הגר"ש רוזובסקי גם למד ככה, עד שבאו ראשי הישיבות הצעירים והתחילו ללמוד 7 8 דף בזמן, מבהיל על הרעיון.

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 138
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 07 נובמבר 2019, 19:46

חברים יקרים!
לא הייתי כאן כמה ימים (פושע בשמירתו...)
נכנסתי כעת וראיתי כמה דיווחים על הודעות באשכול הזה.
עברתי על ההודעות המדווחות ובצעתי עריכה בחלק מהן.
בעיקר מחקתי את השורות שנראות לי לא הולמות את סגנון ואופי הפורום.
מקווה שכעת זה בסדר.

נ.ב. הגדרתי כעת שבכל פעם שיש דיווח על הודעה אני מקבל על זה התראה במייל

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 138
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 07 נובמבר 2019, 23:53

אחד מחברי הפורום שלח לי הודעה פרטית הקשורה לאשכול הזה. עניתי לו בפרטי, אבל אני מעתיק את התוכן גם לכאן:

מנהלי פורומים באינטרנט תמיד נמצאים בבעיה.
מצד אחד משמעות הפורום הוא - לתת לבני אדם פלטפורמה לדון בנושאים בצורה חופשית ובמיוחד כאשר יש לאנשים אופציה להיות אנונימיים ולהביע דעות שהם לא היו אומרים אילו היה נחשף זהותם האמיתי [דבר שמצוי מאוד בחברה החרדית].
מצד שני, הרי אמורים לשמור על כבוד הדדי וערכי החברה.
כאשר מדובר בשחור ולבן, הדברים הם פשוטים, הבעיות מתחילות כאשר זה מגיע לתחום האפור.
ברור שכל חסיד מובהק יתמלא זעם כאשר מישהו ינסה לומר משהו שעשוי להראות כביקורת על האדמו"ר שלו, מצד שני אם הוא ישמע את אותו הלשון על אדמו"ר אחר (כמובן, לא מדובר על דברים חמורים ובוטים), הוא אולי רק יעקם את האף (אם בכלל).
יש בדברים האלה הרבה "התנגשויות" בין הרגש והשכל. ויש גם הרבה מוסכמות חברתיות, שאין להם מקור כלשהו.
למשל, אם יש בימינו חילוקי דעות בין "הגדולים" נוהגים להסתיר ולהשתיק את זה אבל בזמן חז"ל וראשונים זה היה דבר לגיטימי.

בהחלט, חלק ממה שכתב "אאב" זה דברים חמורים שלא יעלה על הדעת לכתבם, על כן מחקתי אותם (דרך אגב, הוא בעצמו ביקש שאמחק כמה דברים). אך באופן כללי אני לא סבור שאסור לאדם להביע דעה על התנהגותו של אדם גדול, כל זמן ששומרים על הכבוד הראוי.
הרי חז"ל העבירו תחת שבט הביקורת שלהם את כל גדולי האומה - את אבות הקדושים, את משה רבינו, את השופטים, הנביאים והמלכים.
אני רק מדמיין אילו הסיפורים שמתוארים בגמרא על גדולי התנאים והאמוראים (ונשותיהם) היו קורים בזמנינו, הרי היו מסתירים אותם ומעלימים אותם מעל פני השטח. ואילו חז"ל כתבו אותם לעיני כל הדורות. הם רצו ללמד אותנו שאנחנו צריכים לחפש את האמת בכל מקום ויש מקום לביקורת.

יהודאי
הודעות: 202
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 09 נובמבר 2019, 21:12

שבת פ' לך לך תש"פ
טיש סעודת ליל שבת [מיד אחר התפילה] לרגל הולדת הנין בן מוה"ר יהושע עוזר בורנשטיין חתן מוה"ר נחמיה אלתר שליט"א.
האד"ש עשה קידוש מעט לפני שעה 6:00.
כפי הנהוג בשמחות הנינים לא היה סעודה לציבור כלל.
השמועס' עסק בענין עקב ענוה יראת ה'.
בפרידה לשלום במוצ"ש עברו עם נתינת יד.

יהודאי
הודעות: 202
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 09 נובמבר 2019, 21:15

חשבון הנפש - והחי יתן אל לבו
תוך שבועיים 9 טרגדיות בגור כולם נפטרו צעירים:
לאה אשת ר' יהודה אריה הורביץ בית שמש
טובה גיטל אשת ר' פסח מורגנשטרן חיפה
פנחס אליהו הנדלס חיפה
מינדל אשת ר' מאיר ורדיגר ארה"ב
איידל עדינה ב"ר נתן זייברט אשדוד
יהושע דוד ב"ר מוטי ירט אשדוד
צפורה רחל אושפיזאי מאשדוד
מנדל פרלמוטר מירושלים
יוסף יצחק פוזנר מחצור

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי שחר » 09 נובמבר 2019, 21:33

נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 09 נובמבר 2019, 22:30

שחר כתב:
09 נובמבר 2019, 21:33
נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.
האם מישהו זוכר עוד פעם בהיסטוריה כזו כמות של חולים, שמתים בקהילה אחת, בפרק זמן כל כך קצר ?

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 09 נובמבר 2019, 22:54

אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:30
שחר כתב:
09 נובמבר 2019, 21:33
נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.
האם מישהו זוכר עוד פעם בהיסטוריה כזו כמות של חולים, שמתים בקהילה אחת, בפרק זמן כל כך קצר ?
תלוי איזה גודל של קהילה...
ניכר מבין שורות דבריך כאילו שמחה לאיד. תבוייש לך.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 09 נובמבר 2019, 23:12

שכל טוב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:54
אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:30
שחר כתב:
09 נובמבר 2019, 21:33
נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.
האם מישהו זוכר עוד פעם בהיסטוריה כזו כמות של חולים, שמתים בקהילה אחת, בפרק זמן כל כך קצר ?
תלוי איזה גודל של קהילה...
ניכר מבין שורות דבריך כאילו שמחה לאיד. תבוייש לך.
האם בכזה גודל זה לא חריג מאד והיה כן בהיסטוריה ??
האם סטטיסטית זה סביר ?
כל הפוסל במומו פוסל....
אני הספקתי להוריד דמעות כשזה אחז בפחות מחמש.
ביקשו לא להתחיל כאן את זה ... צר לי שהתחלת.

חבקוק
הודעות: 87
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 09 נובמבר 2019, 23:31

אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 23:12
שכל טוב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:54
אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:30
שחר כתב:
09 נובמבר 2019, 21:33
נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.
האם מישהו זוכר עוד פעם בהיסטוריה כזו כמות של חולים, שמתים בקהילה אחת, בפרק זמן כל כך קצר ?
תלוי איזה גודל של קהילה...
ניכר מבין שורות דבריך כאילו שמחה לאיד. תבוייש לך.
האם בכזה גודל זה לא חריג מאד והיה כן בהיסטוריה ??
האם סטטיסטית זה סביר ?
כל הפוסל במומו פוסל....
אני הספקתי להוריד דמעות כשזה אחז בפחות מחמש.
ביקשו לא להתחיל כאן את זה ... צר לי שהתחלת.
אאב היקר,
אין אנו יודעים חשבונות שמים. ואסור לנו להגיד מה ולמה. (לכולם).
אצלנו אין מקצוע שנקרא סטטיסטיקה ולכן לא יודעים אם זה סביר או לא.
עלינו נשאר להתחזק ולהתעלות בדרך הטובה. והשי"ת יעזור ויתן לנו ברחמיו את ביהמ"ק בתפארתו.

אאב
הודעות: 24
הצטרף: 23 אוגוסט 2017, 00:49
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול נקי בענייני גור לעדכונים בלבד!!!

נושא שלא נקרא על ידי אאב » 09 נובמבר 2019, 23:36

חבקוק כתב:
09 נובמבר 2019, 23:31
אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 23:12
שכל טוב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:54
אאב כתב:
09 נובמבר 2019, 22:30
שחר כתב:
09 נובמבר 2019, 21:33
נדמה שרובם היו חולים ל"ע.
מורגנשטרן היתה בת 68, לא זקנה אבל גם לא צעירה.
האם מישהו זוכר עוד פעם בהיסטוריה כזו כמות של חולים, שמתים בקהילה אחת, בפרק זמן כל כך קצר ?
תלוי איזה גודל של קהילה...
ניכר מבין שורות דבריך כאילו שמחה לאיד. תבוייש לך.
האם בכזה גודל זה לא חריג מאד והיה כן בהיסטוריה ??
האם סטטיסטית זה סביר ?
כל הפוסל במומו פוסל....
אני הספקתי להוריד דמעות כשזה אחז בפחות מחמש.
ביקשו לא להתחיל כאן את זה ... צר לי שהתחלת.
אאב היקר,
אין אנו יודעים חשבונות שמים. ואסור לנו להגיד מה ולמה. (לכולם).
אצלנו אין מקצוע שנקרא סטטיסטיקה ולכן לא יודעים אם זה סביר או לא.
עלינו נשאר להתחזק ולהתעלות בדרך הטובה. והשי"ת יעזור ויתן לנו ברחמיו את ביהמ"ק בתפארתו.
אני לא אמרתי על מה ולמה !
ואגב אין שום איסור כזה !!
יש שכל, ויש מה שנקרא סביר.
יש גם בגמרא ובשולחן ערוך מתי מתענים כשמתים כמות מסויימת של אנשים.

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 138
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 13 נובמבר 2019, 03:52

את האשכול החדש של גור פרקתי לחלקים.
חלק מההודעות העברתי לכאן, חלק לאשכול על ראש הישיבה.
את הרוב מחקתי.
גם כאן מחקתי בערך עמוד וחצי.
מי שצריך איזה טקסט מההודעות שמחקו, אני יכול לשלוח לו לפרטי (הן עדיין ב"סל המחזור")

moshe chaim
הודעות: 532
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 13 נובמבר 2019, 13:31

תודה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 13 נובמבר 2019, 14:48

טבי כתב:
04 נובמבר 2019, 21:18
ראש הממשלה שליט''א
זוכר את הקעמפ בארה''ב ואת ברלינר העשוק והמסכן ?
אחרי שהתעקשת בנחרצות שהוא ניצח, הגיש ברלינר בערב חג סוכות (היום ה60 מהפסיקה באב והמועד האחרון לערעור ) ערעור לבית משפט בהרים על 'הניצחון' שלו בביהמ''ש במנהטן...
תמשיך לפרשן בטוב טעם את גור ולשמש שופר נאמן לחצר אלקנה (מקווה שהם סופרים אותך שם, ביחד איתך זה 139 משפחות )
לפניכם המסמך מבית המשפט בערעור שהגישו אולבסקי כהן ודנציגר נגד ברלינר ובירנהאק,
ספר לנו סיפורי סבתא על מי שהגיש ערעור נגד מי,
ירא הציבור וישפוט,
תגובה זו כבר נכתבה באשכול המחודש כשהאשכול הזה היה נעול, ומשום מה לא הועברה לכאן.

קראו ותחי נפשכם:
E2019_1267_Congregation_Machne_Ge_v_Congregation_Machne_Ge_ANSWER_12.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

0548sd
הודעות: 76
הצטרף: 27 יוני 2019, 02:13
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 0548sd » 13 נובמבר 2019, 15:04

מנהלת סמינר חרדי בירושלים אוסרת לשמח מחר כלה מבנות הסמינר
באחד הסמינרים הגדולים והנודעים בירושלים הודיעה היום מנהלת הסמינר

שאסור לבנות ללכת מחר להשתתף ולרקוד בחתונת אחת מחברותיהן שהיא מהבנות המצטיינות בכיתה

הבחורה מתחתנת עם בן תורה ואין לה שום עבירה שבגללה היא נענשת בהריסת חתונתה

מלבד עבירה אחת שאביה של אותה כלה נהיה לפני שבועיים מגיד שיעור בישיבה חדשה בירושלים

ש"הבעלים" של אותו סמינר רואה בישיבה החדשה "מתחרה" של הישיבה שלו.

אם יהיו מבנות הסמינר כאלו שיסרבו להישמע להוראת הפשע הזו

האם יהיה לבעלי הסמינר אפשרות להורות למנהלת לזרוק את הבנות?

מדובר בסמינר הנתמך באופן מלא ממשרד החינוך


התפרסם היום בחדרי חדרים האם משהו יודע באיזה סמינר מדובר

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 13 נובמבר 2019, 15:15

הבכיינות הפלסטינית האלקנאית הזו, מזכיר לי את עופר כסיף היום בכנסת... הכל הפוך, הטרוריסטים הם הקורבנות, והקרובנות הם הטרוריסטים...
ה' ישמרנו מפסיכופטים כאלה.
בוכו תבכה בלילה....

מיהו יהודי
הודעות: 72
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 13 נובמבר 2019, 15:37

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
13 נובמבר 2019, 14:48
טבי כתב:
04 נובמבר 2019, 21:18
ראש הממשלה שליט''א
זוכר את הקעמפ בארה''ב ואת ברלינר העשוק והמסכן ?
אחרי שהתעקשת בנחרצות שהוא ניצח, הגיש ברלינר בערב חג סוכות (היום ה60 מהפסיקה באב והמועד האחרון לערעור ) ערעור לבית משפט בהרים על 'הניצחון' שלו בביהמ''ש במנהטן...
תמשיך לפרשן בטוב טעם את גור ולשמש שופר נאמן לחצר אלקנה (מקווה שהם סופרים אותך שם, ביחד איתך זה 139 משפחות )
לפניכם המסמך מבית המשפט בערעור שהגישו אולבסקי כהן ודנציגר נגד ברלינר ובירנהאק,
ספר לנו סיפורי סבתא על מי שהגיש ערעור נגד מי,
ירא הציבור וישפוט,
תגובה זו כבר נכתבה באשכול המחודש כשהאשכול הזה היה נעול, ומשום מה לא הועברה לכאן.

קראו ותחי נפשכם:
E2019_1267_Congregation_Machne_Ge_v_Congregation_Machne_Ge_ANSWER_12.pdf

נראה לי שיש לך טעות, וזה רק תשובה שלהם לערעור של ברלינר.
תרגום גוגל לכותרת "verified answer wuth affirmative defenses" "תשובה מאומתת עם הגנות חיוביות"

אבל מצד שני הם מופיעים כ"PLAINTIFFS" "טוענים" וברלינר כ"DEFENDANTSS" "משיבים".

צריך לקרוא את גוף המסמך, אולי תתרגם קטעים?

מיהו יהודי
הודעות: 72
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 13 נובמבר 2019, 15:58

מיהו יהודי כתב:
13 נובמבר 2019, 15:37
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
13 נובמבר 2019, 14:48
טבי כתב:
04 נובמבר 2019, 21:18
ראש הממשלה שליט''א
זוכר את הקעמפ בארה''ב ואת ברלינר העשוק והמסכן ?
אחרי שהתעקשת בנחרצות שהוא ניצח, הגיש ברלינר בערב חג סוכות (היום ה60 מהפסיקה באב והמועד האחרון לערעור ) ערעור לבית משפט בהרים על 'הניצחון' שלו בביהמ''ש במנהטן...
תמשיך לפרשן בטוב טעם את גור ולשמש שופר נאמן לחצר אלקנה (מקווה שהם סופרים אותך שם, ביחד איתך זה 139 משפחות )
לפניכם המסמך מבית המשפט בערעור שהגישו אולבסקי כהן ודנציגר נגד ברלינר ובירנהאק,
ספר לנו סיפורי סבתא על מי שהגיש ערעור נגד מי,
ירא הציבור וישפוט,
תגובה זו כבר נכתבה באשכול המחודש כשהאשכול הזה היה נעול, ומשום מה לא הועברה לכאן.

קראו ותחי נפשכם:
E2019_1267_Congregation_Machne_Ge_v_Congregation_Machne_Ge_ANSWER_12.pdf

נראה לי שיש לך טעות, וזה רק תשובה שלהם לערעור של ברלינר.
תרגום גוגל לכותרת "verified answer wuth affirmative defenses" "תשובה מאומתת עם הגנות חיוביות"

אבל מצד שני הם מופיעים כ"PLAINTIFFS" "טוענים" וברלינר כ"DEFENDANTSS" "משיבים".

צריך לקרוא את גוף המסמך, אולי תתרגם קטעים?
ניסיתי להבין בערך...

זה כתב תשובה ששלח ברלינר וחבריו לפני יומיים לערעור שהרב אולבסקי וחבריו הגישו בערב סוכות.

מרבית התשובות הם בנוסח להד"ם ("נציגים מכחישים כל זיקה ובכל הזדמנות" לשון גוגל)

חלקם טוענים שאין מושג האדמו"ר מגור, אלא יש שני אדמורים! ראה למשל 13 ,14.
הטענה הזאת היא תקדימית בתוך גור, שהרי הגר"ש שליט"א מכחיש שהוא אדמו"ר, ואמר פעמים רבות שכל כוונתו היא להקים קהילה לאילו שאינם מעוניינים להשאר בגור תחת הנהגת האדמו"ר שליט"א. יתר על כן, כזכור הגר"ד ווייס שליט"א השתמש בטענה הזו בדין תורה מול האדמו"ר מצאנז שליט"א, ונכשל.

יש שם גם הסכמה לדין תורה.

0548sd
הודעות: 76
הצטרף: 27 יוני 2019, 02:13
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 0548sd » 13 נובמבר 2019, 19:08

שכל טוב כתב:
13 נובמבר 2019, 15:15
הבכיינות הפלסטינית האלקנאית הזו, מזכיר לי את עופר כסיף היום בכנסת... הכל הפוך, הטרוריסטים הם הקורבנות, והקרובנות הם הטרוריסטים...
ה' ישמרנו מפסיכופטים כאלה.
בוכו תבכה בלילה....
חשבתי שכבר חזרת בתשובה ואכן אני רואה שניחשתי טוב מדובר בסמינר גור וכך התפרסם
:
מנהלת סמינר גור בירושלים בהוראה לבנות:

חל איסור מוחלט להשתתף מחר בחתונת הכלה ר. שרייבר בשל השתייכות אביה הגר"פ שליט"א לחצר גור תורה.
רק שליצמן חיתן אם ראש המוחרמים ברלינר היה אסור להרס את החתונה אבל פה הכל מותר מה אשמה הכלה
אתה לא מתביש להשוות קבוצה שסך הכל לא הסתדרו בגור לערבים ולמחבלים שהורגים בנו ורוצים לקחת לנו את כל המדינה
מה הם לקחו לכם הם לא צריכים ממכם שום דבר תשארו אם הבית כנסת הענק ותנו להם מנוחה אתה מבין עכשיו למה רוב הציבור תומך בעדם כי אתם מדברים בכזאת שפה

0548sd
הודעות: 76
הצטרף: 27 יוני 2019, 02:13
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 0548sd » 13 נובמבר 2019, 19:18

שכל טוב כתב:
13 נובמבר 2019, 15:15
הבכיינות הפלסטינית האלקנאית הזו, מזכיר לי את עופר כסיף היום בכנסת... הכל הפוך, הטרוריסטים הם הקורבנות, והקרובנות הם הטרוריסטים...
ה' ישמרנו מפסיכופטים כאלה.
בוכו תבכה בלילה....
אם תמשיך לכתוב ככה יחסמו אותך כמו שחסמו את שחר אתה רוצה לכתוב בפרום תכתוב בשפה נקיה ולא לכנות קהילה קדושה בישראל בכאלה שמות התחלת אם קורח המשכת אם פלסטינים ובסוף עוד תכתב גרמנים

ועד
הודעות: 714
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 13 נובמבר 2019, 19:24

0548sd כתב:
13 נובמבר 2019, 19:18
שכל טוב כתב:
13 נובמבר 2019, 15:15
הבכיינות הפלסטינית האלקנאית הזו, מזכיר לי את עופר כסיף היום בכנסת... הכל הפוך, הטרוריסטים הם הקורבנות, והקרובנות הם הטרוריסטים...
ה' ישמרנו מפסיכופטים כאלה.
בוכו תבכה בלילה....
אם תמשיך לכתוב ככה יחסמו אותך כמו שחסמו את שחר אתה רוצה לכתוב בפרום תכתוב בשפה נקיה ולא לכנות קהילה קדושה בישראל בכאלה שמות התחלת אם קורח המשכת אם פלסטינים ובסוף עוד תכתב גרמנים
ג"א מצטרף
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 138
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 13 נובמבר 2019, 20:19

0548sd כתב:
13 נובמבר 2019, 15:04
מנהלת סמינר חרדי בירושלים אוסרת לשמח מחר כלה מבנות הסמינר
באחד הסמינרים הגדולים והנודעים בירושלים הודיעה היום מנהלת הסמינר
*******
ר' 0548 היקר!
אני ישבתי אתמול עד 4 בבוקר בשביל לפרק את "אשכול המריבה" ולחלק את ההודעות בין אשכול הזה לאשכול "חדשות ראש הישיבה". מחקתי משם עשרות הודעות שמהותן היה לפגוע בעליל באחד מהצדדים.
וכעת אתה מגיע עם הפוסט הזה באשכול הזה?
תכתוב אותו כאן ותקבל הרבה לייקים ומחמאות. ואילו אתה בא לכתוב אותו בתמימות באשכול הזה, כאילו בא לשאול "מישהו יודע באיזה סמינר זה קרה?"

שלשלום "שחר" קיבל חסימה, לאחר שקיבל 2 אזהרות, כחוק.
תעשה טובה ואל תרגיז את הגולשים באשכול הזה, שלא נאלץ לחסומך.
כמובן, שהנהלת הפורום איננה מצדדת בשום צד בפילוג הזה

שכל טוב
הודעות: 115
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 13 נובמבר 2019, 21:25

0548sd כתב:
13 נובמבר 2019, 19:08
שכל טוב כתב:
13 נובמבר 2019, 15:15
הבכיינות הפלסטינית האלקנאית הזו, מזכיר לי את עופר כסיף היום בכנסת... הכל הפוך, הטרוריסטים הם הקורבנות, והקרובנות הם הטרוריסטים...
ה' ישמרנו מפסיכופטים כאלה.
בוכו תבכה בלילה....
חשבתי שכבר חזרת בתשובה ואכן אני רואה שניחשתי טוב מדובר בסמינר גור וכך התפרסם
:
מנהלת סמינר גור בירושלים בהוראה לבנות:

חל איסור מוחלט להשתתף מחר בחתונת הכלה ר. שרייבר בשל השתייכות אביה הגר"פ שליט"א לחצר גור תורה.
רק שליצמן חיתן אם ראש המוחרמים ברלינר היה אסור להרס את החתונה אבל פה הכל מותר מה אשמה הכלה
אתה לא מתביש להשוות קבוצה שסך הכל לא הסתדרו בגור לערבים ולמחבלים שהורגים בנו ורוצים לקחת לנו את כל המדינה
מה הם לקחו לכם הם לא צריכים ממכם שום דבר תשארו אם הבית כנסת הענק ותנו להם מנוחה אתה מבין עכשיו למה רוב הציבור תומך בעדם כי אתם מדברים בכזאת שפה
לא השוואתי אלא הימחשתי. ככה אתם ניראים דוקרים ופוגעים בנו, ואחרי זה מתבכיינים "שפוגעים בחפים מפשע" נעבעך רחמנות געוואלד הצילו !.....

פניע שרייבר הוא לא סתם זנב שמה אלא מראשי המורדים והממורמרים זה עשרות שנים, ולבכיינות הפלסטינית הצבוע הזאת אין מקום ! למדתם מנסראללה שיטות תעמולה ?!

מיסטר 054, אתה נראה לי סוג ייצור מאוס, שכזבוב המתפטם מהאשפה נובר ונובר כל היום במריבה הזו ומצטט כל מה שמתפרסם בדף הפייסבוק הדמיוני והמכוער שלהם, ונהנה להטריל את האשכול הזה דווקא.
כאשר סוף סוף המנהל הצליח להשקיט את הלהבות. אתה בכוונה מתחיל שוב. אז מגיע לך חסימה לתמיד, ואני שמח שהמנהל עלה עליך... ייצור מכוער וגס שכמותך.

שלח תגובה