אשכול בעניני גור והמסתעף

[יאיר]

מסויים.

מקור בבקשה.

מה הכוונה 'איתפשטותא דמשה בכל דרא'?

"וְאִתְפַּשְׁטוּתֵיהּ דְּמשֶׁה בְּכָל דָּרָא וְדָרָא וּבְכָל צַדִּיק וְצַדִּיק". תיקו"ז דף קיב

נראה לי שהיתה אי הבנה. לא התכוונתי שיש מישהו בדור שהוא בדרגת משרע"ה אלא כדברי הזהר.

[ווייסמ]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

[HaVer]

פַּעַם אַחַת הִתְפַּלֵּל בְּשַׁבַּת קֹדֶשׁ לִפְנֵי הָעַמּוּד, וּכְשֶׁהִגִּיעַ לַפָּסוּק שׁוֹמֵר נַפְשׁוֹת חֲסִידָיו וּמִיָּד רְשָׁעִים יַצִּילֵם, אָמַר כַּמָּה פְּעָמִים בִּבְכִיָּה גְּדוֹלָה, שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ הַתַּלְמִידִים מַה הָיָה כַּוָּנָתוֹ בִּבְכִיָּה וּבְכָפְלוּ כַּמָּה פְּעָמִים הַפָּסוּק רַבּוֹת רָעוֹת וְכוּ', וְעָנָה בְּפֶה קָדְשׁוֹ: אֲשֶׁר רָאָה בְּעֵינָיו פְּקוּחָא שֶׁקּוֹדֵם בִּיאַת הַגּוֹאֵל יִהְיֶה מְפֻרְסְמֵי הַדּוֹר יִמְצָא בֵּינֵיהֶם מְפֻרְסָמִים שֶׁיִּהְיוּ רְשָׁעִים גְּמוּרִים, וְעַל זֶה בָּכָה שׁוֹמֵר נַפְשׁוֹת חֲסִדָיו מִיָּד רְשָׁעִים יַצִּילֵם. (הַשָּׂרָף מֵסְטְרֶעלִיסְק)

כְּשֶׁיָּבוֹא מְשִׁיחַ צִדְקֵנוּ אָז יֵלְכוּ לִקְרָאתוֹ כָּל הַצַּדִּיקִים, וּמַנְהִיגֵי יִשְׂרָאֵל, עִם אֲנָשִׁים הַחֲסִידִים אֲשֶׁר שָׁאֲבוּ מֵימֵיהֶם וְיִהְיוּ בְּנֵיהֶם מַנְהִיגִים כָּאֵלֶּה אֲשֶׁר מָשִׁיחַ צִדְקֵנוּ יֹאמַר לָהֶם גַּשׁ הָלְאָה עִם הַחֲסִידִים שֶׁלְּךָ, (פַּעַם אַחַת אָמַר מְשִׁיחַ צִדְקֵנוּ וֶועְט זַייא זָאגְין פָרְט דִּיר מִיט דַּיְנֶע חֲסִידִים), וְאָז יִקְרְבוּ הַחֲסִידִים וְיִבְכּוּ מְאוֹד וְיֹאמְרוּ מְשִׁיחַ צִדְקֵנוּ מֶה חָטָאנוּ וְאָשַׁמְנוּ הַלֹּא הָיָה לָנוּ אֶמוּנָה כִּי הוּא צַדִּיק אֱמֶת, וּמַה תְּלוּנָתְךָ עָלֵינוּ, וּמְשִׁיחַ צִדְקֵנוּ יָשִׁיב לָהֶם כָּל יָמָיו שֶׁל אִישׁ מֵהַצֹּרֶךְ לְבַקֵּשׁ מֵהַבּוֹרֵא יִתְבָּרֵךְ שְׁמוֹ כִּי יִזְכֶּה לְהִתְקַשֵּׁר בְּצַדִּיק אֶמֶת. וְהַבּוֹרֵא יִתְבָּרֵךְ שְׁמוֹ לֹא יִמְנַע טוֹב מֵהַהוֹלְכִים בְּתָמִים, וְאִם הָיָה רְצוֹנְכֶם בֶּאֱמֶת לְהִתְקַשֵּׁר בְּצַדִּיק אֱמֶת הָיָה מֵאִיר לָכֶם הָאֱמֶת, וּבְוַדַּאי לֹא הָיָה רְצוֹנְכֶם הָאֱמֶת לְהָאֱמֶת. (הַיְּהוּדִי הַקָּדוֹשׁ מִפֶּרְשִׁיסְחָא)

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

[ווייסמ]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

תגובה חולנית שלא ראויה להתייחסות רצינית , אין לך שום הוכחה שמעשים כאלו ואחרים נעשו בהוראת הרבי , אתה שטוף שנאה חולנית , תסתכל במראה לפני שאתה פולט את השטויות שלך על גבי המקלדת , אי אפשר לדון עם שטוף שנאה כמוך , רק בריאות.

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

עמיתי הרב ווייסמ תמה פה תמיהה על הקלטת הגר"ש שהוקלטה בסתר ע"י אי מי מחסידי האדמו"ר מגור
שחשב משום מה שההקלטה תבזה את הגר"ש, ועל כך מביא הרב ווייסמ את ההקשר לדיון ואת שאלתו המחכימה, והנה הדברים מסודרים לפניכם:

א. אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה ,
ב. אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו ,
ג. רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור ,
ד. הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא ,
ה. אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ?
ו. ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

בתמימותי חשבתי שהוא אכן שואל ומצפה לתשובה בכדי להבין, אז ניסיתי להסביר את המלים שהגר"ש אומר
כי בשנה הראשונה האמין באדמו"ר מגור ואז ראה כמה דברים שגרמו לו להפסיק להאמין בו,
כמו"כ הוסיף כי מרבי צריך 'לקנות' משהו והוא לא מרגיש שקנה ממנו משהו.
{עדיין איני מבין כיצד אותו אברך היה לו הוה אמינא שזה מבזה את הגר"ש ולא את הצד השני, לאלוקים פתרונים...}
על כן באתי בדבריי וניסיתי להסביר לר' ווייסמ כיצד ניתן להאמין ברבי, ואח"כ לאבד את האמונה ברבי.
וכפי שהדגשתי כמובן באופן תיאורטי לחלוטין אילו היה מעשה או עניין כזה
להלן דבריי:

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

בא ר' ווייסמ שליט"א והשיב לי כי שאלתו לא ציפתה לתגובה עניינית, וכה היו דבריו:

תגובה חולנית שלא ראויה להתייחסות רצינית ,
אין לך שום הוכחה שמעשים כאלו ואחרים נעשו בהוראת הרבי ,
אתה שטוף שנאה חולנית ,
תסתכל במראה לפני שאתה פולט את השטויות שלך על גבי המקלדת ,
אי אפשר לדון עם שטוף שנאה כמוך ,
רק בריאות.

שפטו בעצמכם.

[גאליציאנער]

ביאור הגר"א לספרא דצניעותא, דף לד ע"א

"רבנו מדבר באריכות בהרבה מחבוריו שכל הפנימיות של תוה"ק, האורות העילאין כל כוונות התורה שנכתב וכל התורה שבע"פ, כל העולמות וכל הנבראים העליונים והתחתונים צפונים הם ברמזין בתורה ובחז"ל. ליכא מידי דלא רמיזי באורייתא ליכא מידי דלא רמיזי באורין, ליכא מידי דלא רמיזי במתניתין, וכן ליכא מידי בעקבות משיחא דלא רמיזי במגלת סתרים של רבנו. וכל הרמזים כלולים במספרים לפי סוד "המוציא במספר צבאם לכלם בשם יקרא" היינו שכל נברא מהנבראים יש לו מספר יסודי בפני עצמו והיעוד של כל אחד מהם לפי שמו ומספרו היסודי נרמז בתורה בסוד מעשה וחשבון היינו בחושבנא שבאותיות התורה בגימטריאות ונוטריקון. וכאמרם: לכו חזו מפעלות ה' אשר שם שמות בארץ אל תיקרי שמות אלא שמות. פרפראות לחכמה, הם הכלים המקבלים את הסגולות העליונות מעולם האצילות במלויין ומלויין דמלויין עד אין סוף, וכל יצירה וכל אדם לפי תפקידיו הכלליימ והפרטיים מרומזין בשמו של כל אחד ומרומז בתורה במספר גימטריאות. רבנו בביאורו לספרא דצניעותא כותב בלשון זה "והכלל כי כל מה שהיה הוה ויהיה עד עולם הכל כלול בתורה מבראשית עד לעיני כל ישראל, ולא הכללים בלבד אלא אפילו פרטיו של כל מין ומין ושל כל אדם בפרט, וכל מה שאירע לו מיום הולדו עד סופו וכל גלגוליו וכל פרטיו ופרטי פרטיו וכן של כל מין בהמה וחיה וכל בעלי חי שבעולם וכל עשב וצומח ודומם וכל פרטיהם ופרטי פרטיהם בכל מין ומין ואישי המינים עד לעולם ומה שיארע להם ושרשם, וכן כל מ"ש באבות ומשה וישראל כולם הן בכל דור ודור שכולם מתגלגלים ניצוצותיהם בכל דור ודור כידוע, וכן כל מעשיהם מאדה"ר עד סוף התורה הוא בכל דור כידוע למבין וכ"ה בכל אדם ואדם לבד כמו שהתחיל לבאר במדרש הנעלם ברמז. וכל זה נכלל כלו בפרשת בראשית עד נח כמ"ש כאן בסע"ד" וכו'."

לא רואים פה כלל שיש משה רבינו בכל דוד ודור.
יש פה מניצוצות הצדיקים בכל דוד ודור.

משה רבינו בעצמו היה פעם אחת, ולא יהיה שוב.
אולי נשמתו התעברה אצל כמה מהצדיקים, או ש'בחינת נשמתו' התגלה, או ניצוצות מקדושתו וכו'.
אבל משה רבינו בעצמו לא היה ולא יהיה יותר !!!

[ווייסמ]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

[גאליציאנער]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

השלום הכי גדול יהיה כשלא יהיה "שלום" - במירכאות...

אגב,
אני לא מצליח להבין איך בכל אירוע שיש אתה מערב את האמונה שלך בהקב"ה ואת האמונת צדיקים שלך, מאוד חבל על זה.
יוסי דייטש הפסיד ? כל האמונה שלך התערערה.
רבי שאול אלתר אמר משהו לכמה אנשים ? כבר אי אפשר בכלל להאמין לכלום...

חבל מאוד רבי אברום משה שתמשיך בדרך זו, תתחזק באמונה תמה ופשוטה, תלמד ותעיין בספרים המדברים והעוסקים בעניינים אלו [כיום יש ב"ה שפע גדול מספרים על נושאים שכאלו], ואז ירווח לך ויהיה שלום לנפשך.

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

למען הסר לזות שפתיים, ניסוח הגר"ש היה:
"אין הסכם שלום, וממילא גם לא יהיה"
והמבין יבין.

[ווייסמ]

למען הסר לזות שפתיים, ניסוח הגר"ש היה:
"אין הסכם שלום, וממילא גם לא יהיה"
והמבין יבין.

בן אדם אומר לא יהיה הסכם שלום על העתיד ואתה עושה שמיניות באוויר כדי להצדיק את הטירלול הזה , אתה לא קולט עד כמה אתה מגוחך בהצדקה של המשפט הזה , שלום עושים גם עם אנשים שלא מסכימים איתם , ובוודאי לא ניתן לדבר בלשון עתיד שלא יהיה שלום .

[moshe chaim]

[q

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

דברים פשוטים. צודק צודק.

[ירושלים של מעלה]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

ואני ימשיך בדרך שלך: מעניין שאברהם אבינו דפק את הראש בקיר (לשטיתך) והלך להקריב את יצחק אבינו....
ונראה שלי שכאן המקום לעצור מלזלזל בגדולי ישראל ולנסות להבין אותם וכו' וכו , ולדבר עניינים לגופם של דברים.

[ווייסמ]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

השלום הכי גדול יהיה כשלא יהיה "שלום" - במירכאות...

אגב,
אני לא מצליח להבין איך בכל אירוע שיש אתה מערב את האמונה שלך בהקב"ה ואת האמונת צדיקים שלך, מאוד חבל על זה.
יוסי דייטש הפסיד ? כל האמונה שלך התערערה.
רבי שאול אלתר אמר משהו לכמה אנשים ? כבר אי אפשר בכלל להאמין לכלום...

חבל מאוד רבי אברום משה שתמשיך בדרך זו, תתחזק באמונה תמה ופשוטה, תלמד ותעיין בספרים המדברים והעוסקים בעניינים אלו [כיום יש ב"ה שפע גדול מספרים על נושאים שכאלו], ואז ירווח לך ויהיה שלום לנפשך.

לוקשים תמכור במקווה של בעלז , אני לא הולך להאמין מחר ברבי מבעלז או הרב קנייבסקי ולא בשום רב אחר , יש דברים שעדיף לא לפתוח אותם .

[גאליציאנער]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

השלום הכי גדול יהיה כשלא יהיה "שלום" - במירכאות...

אגב,
אני לא מצליח להבין איך בכל אירוע שיש אתה מערב את האמונה שלך בהקב"ה ואת האמונת צדיקים שלך, מאוד חבל על זה.
יוסי דייטש הפסיד ? כל האמונה שלך התערערה.
רבי שאול אלתר אמר משהו לכמה אנשים ? כבר אי אפשר בכלל להאמין לכלום...

חבל מאוד רבי אברום משה שתמשיך בדרך זו, תתחזק באמונה תמה ופשוטה, תלמד ותעיין בספרים המדברים והעוסקים בעניינים אלו [כיום יש ב"ה שפע גדול מספרים על נושאים שכאלו], ואז ירווח לך ויהיה שלום לנפשך.

לוקשים תמכור במקווה של בעלז , אני לא הולך להאמין מחר ברבי מבעלז או הרב קנייבסקי ולא בשום רב אחר , יש דברים שעדיף לא לפתוח אותם .

ואני ב"ה לא מערב כל סערה פוליטית עם האמונת צדיקים שלי למישמש אחד גדול...
אני פשוט רוצה בטובתך ולכן יעצתי לך זאת, תעשה מה שאתה חושב.

[חבקוק]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

ואני ימשיך בדרך שלך: מעניין שאברהם אבינו דפק את הראש בקיר (לשטיתך) והלך להקריב את יצחק אבינו....
ונראה שלי שכאן המקום לעצור מלזלזל בגדולי ישראל ולנסות להבין אותם וכו' וכו , ולדבר עניינים לגופם של דברים.

מתי תקלטו שרבי זה לא הקב"ה.
זה בדיוק הבעיה. אומרים להם:"הרבי הוא האלוקים" ואח"כ לא יבינו למה מורידים את הכיפות. רבי הוא לא אלוקים!. לרבי יש ניצוץ של מ"ר, הוא צדיק אבל הוא בנ"א וזה פשוט כפירה להגיד משפטים מהסוג הזה.
רבי זה מי שמלמד אותי תורה. ואם אני לא מסוגל ללמוד ממנו אז לקום וללכת. זה לא כופר ולא מחרחר ריב זה נטו בשביל להתקרב להקב"ה.

[חבקוק]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

השלום הכי גדול יהיה כשלא יהיה "שלום" - במירכאות...

אגב,
אני לא מצליח להבין איך בכל אירוע שיש אתה מערב את האמונה שלך בהקב"ה ואת האמונת צדיקים שלך, מאוד חבל על זה.
יוסי דייטש הפסיד ? כל האמונה שלך התערערה.
רבי שאול אלתר אמר משהו לכמה אנשים ? כבר אי אפשר בכלל להאמין לכלום...

חבל מאוד רבי אברום משה שתמשיך בדרך זו, תתחזק באמונה תמה ופשוטה, תלמד ותעיין בספרים המדברים והעוסקים בעניינים אלו [כיום יש ב"ה שפע גדול מספרים על נושאים שכאלו], ואז ירווח לך ויהיה שלום לנפשך.

לוקשים תמכור במקווה של בעלז , אני לא הולך להאמין מחר ברבי מבעלז או הרב קנייבסקי ולא בשום רב אחר , יש דברים שעדיף לא לפתוח אותם .

ואני ב"ה לא מערב כל סערה פוליטית עם האמונת צדיקים שלי למישמש אחד גדול...
אני פשוט רוצה בטובתך ולכן יעצתי לך זאת, תעשה מה שאתה חושב.

אתה צודק. בעז"ה הוא ילמד את הסוגיות בעניין הזה, ואולי יצא מכל הסיפור הזה משהו טוב, לפחות יהודי אחד ידע מה זה באמת אמונת חכמים ומה זה אמונה בהקב"ה.

[גאליציאנער]

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

אם אתה היית רואה את משה רבינו מורה לערב רב לרצוח את גיסו חור עדיין היית יכול להאמין בו?

(כמובן שזה לא קרה)

אם אתה מאמין ביהודי מסויים שהוא צדיק כמשה רבינו ע"ה,
ואז אתה רואה שהוא עושה מעשים ומרגיש הרגשות ומחשב חשבונות כאחרון ה'דתן'ים או ה'אבירם'ים
יש לך 2 אופציות:
א. להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהגיד אמונה לא מבינים, ובדרך ממילא בהמשך גם תבין שככל הנראה גם משה רבינו ע"ה בעצמו התנהג כך.
ב. אתה יכול להבין שמשה רבינו היה צדיק באמת, וכל מעייניו היו רק להשי"ת בלי חשבונות אישיים ונגיעות.
ואילו הרב שהאמנת בו וראית שהוא איננו כזה הרי הוא לא איתפשטותיה משה רבינו אלא איתפשטותיה דדתן ואבירם.

מפאת כללי הפורום, והלכות לשה"ר, נזהרתי מאוד לא לכתוב על רבנים כאלה או אחרים רק באופן תיאורטי על דרך משל. והבן.

ואני ימשיך בדרך שלך: מעניין שאברהם אבינו דפק את הראש בקיר (לשטיתך) והלך להקריב את יצחק אבינו....
ונראה שלי שכאן המקום לעצור מלזלזל בגדולי ישראל ולנסות להבין אותם וכו' וכו , ולדבר עניינים לגופם של דברים.

מתי תקלטו שרבי זה לא הקב"ה.
זה בדיוק הבעיה. אומרים להם:"הרבי הוא האלוקים" ואח"כ לא יבינו למה מורידים את הכיפות. רבי הוא לא אלוקים!. לרבי יש ניצוץ של מ"ר, הוא צדיק אבל הוא בנ"א וזה פשוט כפירה להגיד משפטים מהסוג הזה.
רבי זה מי שמלמד אותי תורה. ואם אני לא מסוגל ללמוד ממנו אז לקום וללכת. זה לא כופר ולא מחרחר ריב זה נטו בשביל להתקרב להקב"ה.

ואוסיף:
יש 'אמונת השם' ויש 'אמונת צדיקים'.
בשניהם המצווה והציווי הוא להאמין, אבל ההבדל הוא במה להאמין, למשל בהשי"ת אנו מאמינים בני מאמינים שהוא כל יכול, ולעומת זאת מי שחושב כך על הצדיק, יהיה מי שיהיה הרי הוא כופר רח"ל, כנ"ל גם שהקב"ה הוא היה הוה ויהיה משא"כ מי שמאמין כן על צדיק הריהו כופר.
הבאתי דוגמאות פשוטות אלו להראות את ההבדל הברור ביניהם.
אלו הם שני מצוות נפרדות.

[ווייסמ]

מה רב שאול יגיב אם מחר יעזבו את גור קבוצה שתגיד לא מאמינים לא ברבי ולא ברב שאול ולא באף אחד ? אף אחד לא הולך מחר לעיין בספרים במי להאמין , אל תהיו נאיביים , רב שאול פתח תיבת פנדורה מסוכנת , (כפי שטענתי בעבר וגם היום רב שאול אלתר משמש כמפורר וכמפרק של חסידות גור) הוא נותן לגיטימציה לעזוב , ויהיו לא מעטים שיעזבו גם את הדת במוקדם או במאוחר, מדובק במחלוקת מאוד מסוכנת , לא ירושה , לא צוואות , ענייני אמונה , ללא ספק האיש "גאון".

[מקצועי]

ביאור הגר"א לספרא דצניעותא, דף לד ע"א

"רבנו מדבר באריכות בהרבה מחבוריו שכל הפנימיות של תוה"ק, האורות העילאין כל כוונות התורה שנכתב וכל התורה שבע"פ, כל העולמות וכל הנבראים העליונים והתחתונים צפונים הם ברמזין בתורה ובחז"ל. ליכא מידי דלא רמיזי באורייתא ליכא מידי דלא רמיזי באורין, ליכא מידי דלא רמיזי במתניתין, וכן ליכא מידי בעקבות משיחא דלא רמיזי במגלת סתרים של רבנו. וכל הרמזים כלולים במספרים לפי סוד "המוציא במספר צבאם לכלם בשם יקרא" היינו שכל נברא מהנבראים יש לו מספר יסודי בפני עצמו והיעוד של כל אחד מהם לפי שמו ומספרו היסודי נרמז בתורה בסוד מעשה וחשבון היינו בחושבנא שבאותיות התורה בגימטריאות ונוטריקון. וכאמרם: לכו חזו מפעלות ה' אשר שם שמות בארץ אל תיקרי שמות אלא שמות. פרפראות לחכמה, הם הכלים המקבלים את הסגולות העליונות מעולם האצילות במלויין ומלויין דמלויין עד אין סוף, וכל יצירה וכל אדם לפי תפקידיו הכלליימ והפרטיים מרומזין בשמו של כל אחד ומרומז בתורה במספר גימטריאות. רבנו בביאורו לספרא דצניעותא כותב בלשון זה "והכלל כי כל מה שהיה הוה ויהיה עד עולם הכל כלול בתורה מבראשית עד לעיני כל ישראל, ולא הכללים בלבד אלא אפילו פרטיו של כל מין ומין ושל כל אדם בפרט, וכל מה שאירע לו מיום הולדו עד סופו וכל גלגוליו וכל פרטיו ופרטי פרטיו וכן של כל מין בהמה וחיה וכל בעלי חי שבעולם וכל עשב וצומח ודומם וכל פרטיהם ופרטי פרטיהם בכל מין ומין ואישי המינים עד לעולם ומה שיארע להם ושרשם, וכן כל מ"ש באבות ומשה וישראל כולם הן בכל דור ודור שכולם מתגלגלים ניצוצותיהם בכל דור ודור כידוע, וכן כל מעשיהם מאדה"ר עד סוף התורה הוא בכל דור כידוע למבין וכ"ה בכל אדם ואדם לבד כמו שהתחיל לבאר במדרש הנעלם ברמז. וכל זה נכלל כלו בפרשת בראשית עד נח כמ"ש כאן בסע"ד" וכו'."

לא רואים פה כלל שיש משה רבינו בכל דוד ודור.
יש פה מניצוצות הצדיקים בכל דוד ודור.

משה רבינו בעצמו היה פעם אחת, ולא יהיה שוב.
אולי נשמתו התעברה אצל כמה מהצדיקים, או ש'בחינת נשמתו' התגלה, או ניצוצות מקדושתו וכו'.
אבל משה רבינו בעצמו לא היה ולא יהיה יותר !!!

לא שאני לא מסכים עם מה שכתבת, אלא דבר אחד יש לתקן.
משה רבינו יהיה, בעז"ה משה רבינו הוא יבוא יחד עם הגואל האחרון.
כמובא בתרגום ירושלמי (פר' בא עה"פ ליל שימורים), דלעתיד לבוא יבא משה ממדברא ומשיח מרומי.
וכן כתב האוחה"ק פר' ויחי, עה"פ (בראשית מט, יא) אוסרי לגפן עירה ולשורקה בני אתונו, וזל"ק, אוסרי לגפן עירה על גאולת מצרים, וכד"א (תהלים פ, ט) גפן ממצרים תסיע, וסיפא דקרא ולשורקה בני אתונו כד"א (זכריה י, ח) אשרקה להם ואקבצם וכו', שלא יקשה בעיניך שאנו מחלקים הכתוב חלק בימי משה וחלק בימי המשיח, כי הלא ידעת דברי הזוה"ק כי משה הוא הגואל אשר גאל את אבותינו הוא יגאל אותנו וישיב בנים לגבולם, דכתיב (קהלת א, ט) מ'ה ש'היה ה'וא שיהיה, ר"ת 'משה', ולא יקשה בעיניך דבר זה באומרך הלא מלך המשיח משבט יהודה מזרעו של דוד המלך ע"ה, ויש אומרים דוד עצמו מלך המשיח דכתיב (יחזקאל לז, כד) ועבדי דוד מלך עליהם, כמשמעו, וא"כ היאך אנו אומרים שהוא משה, הבא משבט לוי. יש לך לדעת כי בחינת נשמת משה ע"ה היא כלולה מי"ב שבטי ישראל, כי כל הס' ריבוא היו ענפים ע"ה, וענף שבטו של דוד במשה הוא, ולזה תמצאנו בארץ מדבר שהיה מלך וכהן ולוי ונביא וחכם וגבור, שהיה כולל כל הענפים שבקדושה ולעתיד לבא תתגלה בעולם שורש המלכות שבמשה, שהוא עצמו מלך המשיח והוא דוד, והוא ינון ושילה, עכ"ל

[גאליציאנער]

השאלה הוא רק באיזה בחינה הוא יהיה.

[מקצועי]

השאלה הוא רק באיזה בחינה הוא יהיה.

צודק, ולכן ציינתי גם לאור החיים הק', שכותב על זה במפורש, ולא הסתפקתי רק בתרגום ירושלמי.

[זלמן1]

מה רב שאול יגיב אם מחר יעזבו את גור קבוצה שתגיד לא מאמינים לא ברבי ולא ברב שאול ולא באף אחד ? אף אחד לא הולך מחר לעיין בספרים במי להאמין , אל תהיו נאיביים , רב שאול פתח תיבת פנדורה מסוכנת , (כפי שטענתי בעבר וגם היום רב שאול אלתר משמש כמפורר וכמפרק של חסידות גור) הוא נותן לגיטימציה לעזוב , ויהיו לא מעטים שיעזבו גם את הדת במוקדם או במאוחר, מדובק במחלוקת מאוד מסוכנת , לא ירושה , לא צוואות , ענייני אמונה , ללא ספק האיש "גאון".

נעבעך

[ווייסמ]

מה רב שאול יגיב אם מחר יעזבו את גור קבוצה שתגיד לא מאמינים לא ברבי ולא ברב שאול ולא באף אחד ? אף אחד לא הולך מחר לעיין בספרים במי להאמין , אל תהיו נאיביים , רב שאול פתח תיבת פנדורה מסוכנת , (כפי שטענתי בעבר וגם היום רב שאול אלתר משמש כמפורר וכמפרק של חסידות גור) הוא נותן לגיטימציה לעזוב , ויהיו לא מעטים שיעזבו גם את הדת במוקדם או במאוחר, מדובק במחלוקת מאוד מסוכנת , לא ירושה , לא צוואות , ענייני אמונה , ללא ספק האיש "גאון".

נעבעך

תודה על האיבחון

[אני פה]

ר' איד אני לא מכיר אותך אישית, אבל הבעיה זה לא ר' שאול ולא הרבי הבעיה כשמחזיקים פייסבוק וכל מרעין בישין שהם מוחקים כל זיק ושייכות עם הרבש"ע ועם האמונה. כל השאלות הם למעשה תירוצים, וד"ל. אם תזרוק את כל הזבל ותתחיל להשקיע בדברים שבקדושה ה' יאיר עיניך מה הגדרים של אמונת צדיקים ואמונה בה'.

[ועד]

ביאור הגר"א לספרא דצניעותא, דף לד ע"א

"רבנו מדבר באריכות בהרבה מחבוריו שכל הפנימיות של תוה"ק, האורות העילאין כל כוונות התורה שנכתב וכל התורה שבע"פ, כל העולמות וכל הנבראים העליונים והתחתונים צפונים הם ברמזין בתורה ובחז"ל. ליכא מידי דלא רמיזי באורייתא ליכא מידי דלא רמיזי באורין, ליכא מידי דלא רמיזי במתניתין, וכן ליכא מידי בעקבות משיחא דלא רמיזי במגלת סתרים של רבנו. וכל הרמזים כלולים במספרים לפי סוד "המוציא במספר צבאם לכלם בשם יקרא" היינו שכל נברא מהנבראים יש לו מספר יסודי בפני עצמו והיעוד של כל אחד מהם לפי שמו ומספרו היסודי נרמז בתורה בסוד מעשה וחשבון היינו בחושבנא שבאותיות התורה בגימטריאות ונוטריקון. וכאמרם: לכו חזו מפעלות ה' אשר שם שמות בארץ אל תיקרי שמות אלא שמות. פרפראות לחכמה, הם הכלים המקבלים את הסגולות העליונות מעולם האצילות במלויין ומלויין דמלויין עד אין סוף, וכל יצירה וכל אדם לפי תפקידיו הכלליימ והפרטיים מרומזין בשמו של כל אחד ומרומז בתורה במספר גימטריאות. רבנו בביאורו לספרא דצניעותא כותב בלשון זה "והכלל כי כל מה שהיה הוה ויהיה עד עולם הכל כלול בתורה מבראשית עד לעיני כל ישראל, ולא הכללים בלבד אלא אפילו פרטיו של כל מין ומין ושל כל אדם בפרט, וכל מה שאירע לו מיום הולדו עד סופו וכל גלגוליו וכל פרטיו ופרטי פרטיו וכן של כל מין בהמה וחיה וכל בעלי חי שבעולם וכל עשב וצומח ודומם וכל פרטיהם ופרטי פרטיהם בכל מין ומין ואישי המינים עד לעולם ומה שיארע להם ושרשם, וכן כל מ"ש באבות ומשה וישראל כולם הן בכל דור ודור שכולם מתגלגלים ניצוצותיהם בכל דור ודור כידוע, וכן כל מעשיהם מאדה"ר עד סוף התורה הוא בכל דור כידוע למבין וכ"ה בכל אדם ואדם לבד כמו שהתחיל לבאר במדרש הנעלם ברמז. וכל זה נכלל כלו בפרשת בראשית עד נח כמ"ש כאן בסע"ד" וכו'."

חברה' יאיר הוא גאון הדור ממש, יודע נגלה ונסתר. אדיר.

[קא סלקא דעתך]

לשון הגר"ש במכתב:
לידידי נ"י
מכתבך מלא גוזמאות כרימון, מפיך ומפי אחרים,
ואין לי גם שום תואר חדש, אלא שיש כאן
אווארימע אמתע וינקעל לקבוצת ידידים
ואני בתוכם.
ועכ"ז יקרה ברכתך ואענה אחריה אמן, כן יתן השי"ת.
א געזונטען וינטער
שאול

ואלה דברי מי שיצא נגד מש"ר של הדור.

אנא גלה בבקשה מי מחליט מיהו מש"ר של הדור, יש לי כמה שאלות דחופות אליו. [לא למש"ר אלא למחליט]

אמר פעם האבנ"ז לאחד מגדולי הגדולים שרצה לדעת איזה ענין, ואמר. אם תוכל ליתן לי תקיעת כף שכבר אתה נקי מחטאת נעורים אראה לך הדבר.........וד"ל

זוהי התחמקות חסרת כל שחר...
ענה בבקשה לגופו של ענין.
אני פשוט תוהה מה הקריטוריונים כדי להיות מש"ר של הדור.
אם לפי כמות חסידים, הרי סאטמר מהר"א מש"ר של הדור.
ואם לפי אורך התפילות, הרי אמשינוב.
ואם לפי מסירות נפש לזולת, הרי הרב פירר.
ואם לפי תורה הרי ר' חיים.
וכו' וכו' וכו'

[יאיר]

ביאור הגר"א לספרא דצניעותא, דף לד ע"א

"רבנו מדבר באריכות בהרבה מחבוריו שכל הפנימיות של תוה"ק, האורות העילאין כל כוונות התורה שנכתב וכל התורה שבע"פ, כל העולמות וכל הנבראים העליונים והתחתונים צפונים הם ברמזין בתורה ובחז"ל. ליכא מידי דלא רמיזי באורייתא ליכא מידי דלא רמיזי באורין, ליכא מידי דלא רמיזי במתניתין, וכן ליכא מידי בעקבות משיחא דלא רמיזי במגלת סתרים של רבנו. וכל הרמזים כלולים במספרים לפי סוד "המוציא במספר צבאם לכלם בשם יקרא" היינו שכל נברא מהנבראים יש לו מספר יסודי בפני עצמו והיעוד של כל אחד מהם לפי שמו ומספרו היסודי נרמז בתורה בסוד מעשה וחשבון היינו בחושבנא שבאותיות התורה בגימטריאות ונוטריקון. וכאמרם: לכו חזו מפעלות ה' אשר שם שמות בארץ אל תיקרי שמות אלא שמות. פרפראות לחכמה, הם הכלים המקבלים את הסגולות העליונות מעולם האצילות במלויין ומלויין דמלויין עד אין סוף, וכל יצירה וכל אדם לפי תפקידיו הכלליימ והפרטיים מרומזין בשמו של כל אחד ומרומז בתורה במספר גימטריאות. רבנו בביאורו לספרא דצניעותא כותב בלשון זה "והכלל כי כל מה שהיה הוה ויהיה עד עולם הכל כלול בתורה מבראשית עד לעיני כל ישראל, ולא הכללים בלבד אלא אפילו פרטיו של כל מין ומין ושל כל אדם בפרט, וכל מה שאירע לו מיום הולדו עד סופו וכל גלגוליו וכל פרטיו ופרטי פרטיו וכן של כל מין בהמה וחיה וכל בעלי חי שבעולם וכל עשב וצומח ודומם וכל פרטיהם ופרטי פרטיהם בכל מין ומין ואישי המינים עד לעולם ומה שיארע להם ושרשם, וכן כל מ"ש באבות ומשה וישראל כולם הן בכל דור ודור שכולם מתגלגלים ניצוצותיהם בכל דור ודור כידוע, וכן כל מעשיהם מאדה"ר עד סוף התורה הוא בכל דור כידוע למבין וכ"ה בכל אדם ואדם לבד כמו שהתחיל לבאר במדרש הנעלם ברמז. וכל זה נכלל כלו בפרשת בראשית עד נח כמ"ש כאן בסע"ד" וכו'."

לא רואים פה כלל שיש משה רבינו בכל דוד ודור.
יש פה מניצוצות הצדיקים בכל דוד ודור.

משה רבינו בעצמו היה פעם אחת, ולא יהיה שוב.
אולי נשמתו התעברה אצל כמה מהצדיקים, או ש'בחינת נשמתו' התגלה, או ניצוצות מקדושתו וכו'.
אבל משה רבינו בעצמו לא היה ולא יהיה יותר !!!

כתבת את זה לפני שראית דבריי כאן?
viewtopic.php?p=514913#p514913

מקוה שלא אחרי..

[שחר]

לשון הגר"ש במכתב:
לידידי נ"י
מכתבך מלא גוזמאות כרימון, מפיך ומפי אחרים,
ואין לי גם שום תואר חדש, אלא שיש כאן
אווארימע אמתע וינקעל לקבוצת ידידים
ואני בתוכם.
ועכ"ז יקרה ברכתך ואענה אחריה אמן, כן יתן השי"ת.
א געזונטען וינטער
שאול

ואלה דברי מי שיצא נגד מש"ר של הדור.

אנא גלה בבקשה מי מחליט מיהו מש"ר של הדור, יש לי כמה שאלות דחופות אליו. [לא למש"ר אלא למחליט]

אמר פעם האבנ"ז לאחד מגדולי הגדולים שרצה לדעת איזה ענין, ואמר. אם תוכל ליתן לי תקיעת כף שכבר אתה נקי מחטאת נעורים אראה לך הדבר.........וד"ל

זוהי התחמקות חסרת כל שחר...
ענה בבקשה לגופו של ענין.
אני פשוט תוהה מה הקריטוריונים כדי להיות מש"ר של הדור.
אם לפי כמות חסידים, הרי סאטמר מהר"א מש"ר של הדור.
ואם לפי אורך התפילות, הרי אמשינוב.
ואם לפי מסירות נפש לזולת, הרי הרב פירר.
ואם לפי תורה הרי ר' חיים.
וכו' וכו' וכו'

אין כאן שום התחמקות, לפי כתיבתך ההבנה שלך בצדיקים ובאמונת צדיקים, היא בגובה הדשא, ואין מה לענות למי שאין לו השגות באמונת צדיקים.

[קא סלקא דעתך]

לשון הגר"ש במכתב:
לידידי נ"י
מכתבך מלא גוזמאות כרימון, מפיך ומפי אחרים,
ואין לי גם שום תואר חדש, אלא שיש כאן
אווארימע אמתע וינקעל לקבוצת ידידים
ואני בתוכם.
ועכ"ז יקרה ברכתך ואענה אחריה אמן, כן יתן השי"ת.
א געזונטען וינטער
שאול

ואלה דברי מי שיצא נגד מש"ר של הדור.

אנא גלה בבקשה מי מחליט מיהו מש"ר של הדור, יש לי כמה שאלות דחופות אליו. [לא למש"ר אלא למחליט]

אמר פעם האבנ"ז לאחד מגדולי הגדולים שרצה לדעת איזה ענין, ואמר. אם תוכל ליתן לי תקיעת כף שכבר אתה נקי מחטאת נעורים אראה לך הדבר.........וד"ל

זוהי התחמקות חסרת כל שחר...
ענה בבקשה לגופו של ענין.
אני פשוט תוהה מה הקריטוריונים כדי להיות מש"ר של הדור.
אם לפי כמות חסידים, הרי סאטמר מהר"א מש"ר של הדור.
ואם לפי אורך התפילות, הרי אמשינוב.
ואם לפי מסירות נפש לזולת, הרי הרב פירר.
ואם לפי תורה הרי ר' חיים.
וכו' וכו' וכו'

אין כאן שום התחמקות, לפי כתיבתך ההבנה שלך בצדיקים ובאמונת צדיקים, היא בגובה הדשא, ואין מה לענות למי שאין לו השגות באמונת צדיקים.

ובכן נא גלה לי מיהו זה ואיזהו שיש לו השגות באמונת צדיקים והוא מחליט לכל הנ"ל.

[שחר]

לשון הגר"ש במכתב:
לידידי נ"י
מכתבך מלא גוזמאות כרימון, מפיך ומפי אחרים,
ואין לי גם שום תואר חדש, אלא שיש כאן
אווארימע אמתע וינקעל לקבוצת ידידים
ואני בתוכם.
ועכ"ז יקרה ברכתך ואענה אחריה אמן, כן יתן השי"ת.
א געזונטען וינטער
שאול

ואלה דברי מי שיצא נגד מש"ר של הדור.

אנא גלה בבקשה מי מחליט מיהו מש"ר של הדור, יש לי כמה שאלות דחופות אליו. [לא למש"ר אלא למחליט]

אמר פעם האבנ"ז לאחד מגדולי הגדולים שרצה לדעת איזה ענין, ואמר. אם תוכל ליתן לי תקיעת כף שכבר אתה נקי מחטאת נעורים אראה לך הדבר.........וד"ל

זוהי התחמקות חסרת כל שחר...
ענה בבקשה לגופו של ענין.
אני פשוט תוהה מה הקריטוריונים כדי להיות מש"ר של הדור.
אם לפי כמות חסידים, הרי סאטמר מהר"א מש"ר של הדור.
ואם לפי אורך התפילות, הרי אמשינוב.
ואם לפי מסירות נפש לזולת, הרי הרב פירר.
ואם לפי תורה הרי ר' חיים.
וכו' וכו' וכו'

אין כאן שום התחמקות, לפי כתיבתך ההבנה שלך בצדיקים ובאמונת צדיקים, היא בגובה הדשא, ואין מה לענות למי שאין לו השגות באמונת צדיקים.

ובכן נא גלה לי מיהו זה ואיזהו שיש לו השגות באמונת צדיקים והוא מחליט לכל הנ"ל.

אדם הכותב דברים כדלהלן , אין לו כל השגות בצדיקים.

אכן יש הרבה צדיקים בעולמנו. צריך לפתוח אשכול "מי הכי צדיק". ושם כל אחד יביא את הצדיקים שלו ויספר על גודל קדושתם.. פרישותם.. מצוות ומעשים טובים.. תעניות וסיגופים.. אולי גם מופתים... ובתחתית האשכול נעשה 'טבלת סיכום' עם גרפים מקצועיים, ומי שיהיה לו הכי הרבה פריטים מכל הנ"ל יוכתר לכ"ק מורנו "צדיק הדור" שליט"א..

[קא סלקא דעתך]

ואלה דברי מי שיצא נגד מש"ר של הדור.

אנא גלה בבקשה מי מחליט מיהו מש"ר של הדור, יש לי כמה שאלות דחופות אליו. [לא למש"ר אלא למחליט]

אמר פעם האבנ"ז לאחד מגדולי הגדולים שרצה לדעת איזה ענין, ואמר. אם תוכל ליתן לי תקיעת כף שכבר אתה נקי מחטאת נעורים אראה לך הדבר.........וד"ל

זוהי התחמקות חסרת כל שחר...
ענה בבקשה לגופו של ענין.
אני פשוט תוהה מה הקריטוריונים כדי להיות מש"ר של הדור.
אם לפי כמות חסידים, הרי סאטמר מהר"א מש"ר של הדור.
ואם לפי אורך התפילות, הרי אמשינוב.
ואם לפי מסירות נפש לזולת, הרי הרב פירר.
ואם לפי תורה הרי ר' חיים.
וכו' וכו' וכו'

אין כאן שום התחמקות, לפי כתיבתך ההבנה שלך בצדיקים ובאמונת צדיקים, היא בגובה הדשא, ואין מה לענות למי שאין לו השגות באמונת צדיקים.

ובכן נא גלה לי מיהו זה ואיזהו שיש לו השגות באמונת צדיקים והוא מחליט לכל הנ"ל.

אדם הכותב דברים כדלהלן , אין לו כל השגות בצדיקים.

אכן יש הרבה צדיקים בעולמנו. צריך לפתוח אשכול "מי הכי צדיק". ושם כל אחד יביא את הצדיקים שלו ויספר על גודל קדושתם.. פרישותם.. מצוות ומעשים טובים.. תעניות וסיגופים.. אולי גם מופתים... ובתחתית האשכול נעשה 'טבלת סיכום' עם גרפים מקצועיים, ומי שיהיה לו הכי הרבה פריטים מכל הנ"ל יוכתר לכ"ק מורנו "צדיק הדור" שליט"א..

נדמה לי שאתה היחיד כאן בפורום שלא הבין שהנ"ל נכתב בציניות כתגובה למישהו שם.
וגם לך כתבתי בסגנון הזה בדיוק.
ושוב, זה שיש אנשים שאין להם השגות באמונת צדיקים [כמוני למשל שאיני מתיימר לכך] זה אינו חידוש.
אך אשאל בפעם השלישית [בתקווה שלא תתחמק עוד פעם]: מי כן מתיימר להגיד על עצמו שהוא מבין באמונת צדיקים והוא יודע מיהו מש"ר של הדור.

[יעבץ]

לר' אברהם משה שיחי' (מר וייסמ שיחי').

בא נשאל פתוח. על סמך מה החלטת במשך כל האשכול שהאדמו"ר מגור שליט"א הוא 'משה רבינו של הדור', ובמילא החולק עליו כחולק על משה רבינו, עם כל ההקישים.

אולי למשל הגאון ר' חיים קנייבסקי שליט"א הוא 'משה רבינו שבדור'.
אולי למשל האדמו"ר מביילא שליט"א
אולי מרן רבי שלום כהן שליט"א
ואולי ואולי...
מדוע אסור לאדם - חשוב כגון ראש ישיבת שפת אמת - להחליט שבמחינתו הוא אינו רואה את האדמו"ר מגור שליט"א כרבו - מסיבות שונות, והוא בוחר לצאת מן הקהילה.
וכי יש איסור לעבור מרב לרב? יש איסור לצאת מקהילה?
הוא מרגיש שלא טוב לו שם. [וכן לחלק מאנשיו]. ולכן הוא פורש!
איזה דמיון יש כאן לכל החולקים על משה רבינו???

[קא סלקא דעתך]

הרי לך ר' שחר מה שכתבתי, ואל תוציא את הדברים מהקשרם !! [פייק ניוז, מפרסם את הטפל ומחביא את העיקר]

טבי כתב:
חורה לי מאוד ''ההלוך ילך' 'פה באשכול, וכדי להוציא מליבם של צדוקים כאילו רק מי שיש לו ציבור גדול הוא נחשב לגרויסע רבי, בכל הדורות וגם בדורנו יש צדיקים אדמו''רים עלומים עם קהל מועט או בלי קהל בכלל שהם אנשים גדולים למאוד, יהודים שמקדשים את עצמם בכל קדושה שניתן להעלות על הדעת, אני יכול למנות שורה של יהודים קדושים וטהורים שכאלו, די אם אני יביא דוגמא יהודי אחד שכזה, גאב''ד מאקווא שליט''א מקרית אתא יהודי עובד ה' מופלג פרוש מהבלי העוה''ז, שמתענה ומסתגף תעניות לאין שיעור, ולא רואה תנומה לעפעפיו בשבתות ובימים טובים, בהסתכלות ליטאית שמתרגמת כל דבר לפוליטיקה ולכוח ומקטלגת את האדמו''רים לפי כוחם הציבורי הוא לא נספר ולא ''שווה '' חלילה רח''ל

קא סלקא דעתך כתב:
אכן יש הרבה צדיקים בעולמנו. צריך לפתוח אשכול "מי הכי צדיק". ושם כל אחד יביא את הצדיקים שלו ויספר על גודל קדושתם.. פרישותם.. מצוות ומעשים טובים.. תעניות וסיגופים.. אולי גם מופתים... ובתחתית האשכול נעשה 'טבלת סיכום' עם גרפים מקצועיים, ומי שיהיה לו הכי הרבה פריטים מכל הנ"ל יוכתר לכ"ק מורנו "צדיק הדור" שליט"א................ ........... ................... ..........................

אני מתכוון לשאול בזה: וכי לאחד כאן היה 'הוה אמינא' שמספר וכמות החסידים קובעים את הצידקות ??? קא סלקא דעתך ??? ואם איתא, הוה ליה למימר למר ביבי נתניהו - אנת היא מלכא.... לאיש הלזה יש הכי הרבה חסידים בארצינו הק'................

אלא מאי איכא למימר ? לית מאן דפליג שצידקות יודעים רק בשמים ממעל, וכאן על הארץ מתחת- אפשר רק לנחש..
וכולי עלמא מודי:שהנושא עכשיו נפתח בגלל מחלוקת על המקומות באגודה בין בעלזא לויזניץ, והנושא הורחב מתוך סקרנות. ותו לא !

מכאן ועד קביעת "מי צדיק"..... נו באמת..

[עלה זית]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

מצדיק רשע ומרשיע צדיק - תועבת ה' גם שניהם !!!

[קא סלקא דעתך]

ואני שמעתי את רב שאול אומר שאין שלום ולא יהיה שלום וזה גרם לי להפסיק להאמין בו כיהודי ירא שמים , ככה לא מדבר יהודי , לומר שלא יהיה שלום ? יותר נוח להאמין כבר ברב ברלנד שעשה מסתמא תשובה כמה פעמים , מאשר ב "רב "שאול אלתר.

מצדיק רשע ומרשיע צדיק - תועבת ה' גם שניהם !!!

ועמך כולם צדיקים...

[יאיר]

רבי חנניה...

לנעול?

[קא סלקא דעתך]

רבי חנניה...

לנעול?

אוי, לא!

[מיהו יהודי]

בבקשה...

כל מי שרוצה לספר סיפור או להביע דיעה - מוזמן! זה משמעות המושג "פורום".

אבל,

מי שמעוניין להשמיץ את מי שלא מוצא חן בעיניו, בכל דרך שהיא - אנא יעשה לעצמו טובה וגם לנו וישתוק.

ליאיר היקר,

לא הגיע הזמן לנעול, המשך לעמוד על המשמר ולמחוק ביטויי זלזול בתלמיד חכמים או מנהיגי עדה. מי שרוצה לחלוק עליהם יערב לו (?) אבל בלי לזלזל ח"ו.

שאני צורבא מרבנן דקודשא בריך הוא תבע ביקריה! הזהרו!

[עלה זית]

מה רב שאול יגיב אם מחר יעזבו את גור קבוצה שתגיד לא מאמינים לא ברבי ולא ברב שאול ולא באף אחד ? אף אחד לא הולך מחר לעיין בספרים במי להאמין , אל תהיו נאיביים , רב שאול פתח תיבת פנדורה מסוכנת , (כפי שטענתי בעבר וגם היום רב שאול אלתר משמש כמפורר וכמפרק של חסידות גור) הוא נותן לגיטימציה לעזוב , ויהיו לא מעטים שיעזבו גם את הדת במוקדם או במאוחר, מדובק במחלוקת מאוד מסוכנת , לא ירושה , לא צוואות , ענייני אמונה , ללא ספק האיש "גאון".

להגזמות הפראיות שלך התרגלתי עוד מימיך כאברהם משה, אבל בכ"ז הערה קטנה:
גור סובלת כבר שנים מנשירה, כולם סובלים, אבל גם גור - מקצתם עוזבים את היהדות, מקצתם בעלבתים של הכלל חסידי (רוני פאלוך למשל), מקצתם בני תורה שרוצים לימוד בעיון. אז חאלס עם הדמיונות כאילו ר' שאול חידש את המושג נשירה בגור.

[ווייסמ]

מה רב שאול יגיב אם מחר יעזבו את גור קבוצה שתגיד לא מאמינים לא ברבי ולא ברב שאול ולא באף אחד ? אף אחד לא הולך מחר לעיין בספרים במי להאמין , אל תהיו נאיביים , רב שאול פתח תיבת פנדורה מסוכנת , (כפי שטענתי בעבר וגם היום רב שאול אלתר משמש כמפורר וכמפרק של חסידות גור) הוא נותן לגיטימציה לעזוב , ויהיו לא מעטים שיעזבו גם את הדת במוקדם או במאוחר, מדובק במחלוקת מאוד מסוכנת , לא ירושה , לא צוואות , ענייני אמונה , ללא ספק האיש "גאון".

להגזמות הפראיות שלך התרגלתי עוד מימיך כאברהם משה, אבל בכ"ז הערה קטנה:
גור סובלת כבר שנים מנשירה, כולם סובלים, אבל גם גור - מקצתם עוזבים את היהדות, מקצתם בעלבתים של הכלל חסידי (רוני פאלוך למשל), מקצתם בני תורה שרוצים לימוד בעיון. אז חאלס עם הדמיונות כאילו ר' שאול חידש את המושג נשירה בגור.

התכוונתי שזה עלול להחמיר .

[שחר]

בדורות האחרונים גם יראי ה' ומדקדקים במצות לא יהיו נקיים מפגמי אמונה, ויצטרכו רחמים גדולים להנצל ממחשבות כפירה ר"ל. וידוע מאמר צדיקי אמת כי דעות כוזבות באמונה הן כמחלה מדבקת, ולכן הזהירו מאד לא לדבר עם מי שחשדוהו שאינו נקי מהרהורים, שלא להידבק ממנו ח"ו, ומי יאמר זכיתי.

[קא סלקא דעתך]

בדורות האחרונים גם יראי ה' ומדקדקים במצות לא יהיו נקיים מפגמי אמונה, ויצטרכו רחמים גדולים להנצל ממחשבות כפירה ר"ל. וידוע מאמר צדיקי אמת כי דעות כוזבות באמונה הן כמחלה מדבקת, ולכן הזהירו מאד לא לדבר עם מי שחשדוהו שאינו נקי מהרהורים, שלא להידבק ממנו ח"ו, ומי יאמר זכיתי.

אז איתך אפשר לדבר ?

[שחר]

בדורות האחרונים גם יראי ה' ומדקדקים במצות לא יהיו נקיים מפגמי אמונה, ויצטרכו רחמים גדולים להנצל ממחשבות כפירה ר"ל. וידוע מאמר צדיקי אמת כי דעות כוזבות באמונה הן כמחלה מדבקת, ולכן הזהירו מאד לא לדבר עם מי שחשדוהו שאינו נקי מהרהורים, שלא להידבק ממנו ח"ו, ומי יאמר זכיתי.

אז איתך אפשר לדבר ?

המקור. נתיבות שלום מאמר א יסודי התורה. עמוד מח.

[טבי]

ראש הממשלה שליט''א
זוכר את הקעמפ בארה''ב ואת ברלינר העשוק והמסכן ?
אחרי שהתעקשת בנחרצות שהוא ניצח, הגיש ברלינר בערב חג סוכות (היום ה60 מהפסיקה באב והמועד האחרון לערעור ) ערעור לבית משפט בהרים על 'הניצחון' שלו בביהמ''ש במנהטן...
תמשיך לפרשן בטוב טעם את גור ולשמש שופר נאמן לחצר אלקנה (מקווה שהם סופרים אותך שם, ביחד איתך זה 139 משפחות )

[יהודאי]

מדוע אסור לאדם - חשוב כגון ראש ישיבת שפת אמת - להחליט שבמבחינתו הוא אינו רואה את האדמו"ר מגור שליט"א כרבו - מסיבות שונות, והוא בוחר לצאת מן הקהילה.
וכי יש איסור לעבור מרב לרב? יש איסור לצאת מקהילה?
הוא מרגיש שלא טוב לו שם. [וכן לחלק מאנשיו]. ולכן הוא פורש!
איזה דמיון יש כאן לכל החולקים על משה רבינו???

אף אחד לא אסר על הגר"ש או על כל אחד אחר לצאת מהקהילה.
הסיפור כאן שישנם ממורמרים שרוצים להישאר בתוך הקהילה תוך כדי שהם מערערים על סמכות האד"ש, מלגלגים על כל הנהגה ותקנה שלו, מסיתים משמיצים מדיחים ומקלקלים כל חלקה טובה, בעודם אומרים שהם כאן בשביל להישאר ושהוא ילך, עפ"ל.
הסיפור כאן הוא ערעור על ההנהגה!!!
בכל חברה מתוקנת חפצת חיים כורתים את הנמק הזה לפני שהוא יתפשט ויכלה את הכל.
לדעתי הגר"ש הוא הקורבן של הפרשה, כאשר כתות ממורמרים מסוגים ומניעים שונים ומשונים מתלקטים ומתלכדים סביבו ויוצרים חזית טראגית של מרידה בהנהגה.
זה בדיוק הקשר לקורח שהיה אדם גדול וחלק על נשיאותו של משה רבינו, גם קורח לא רצה ללכת לרבי אחר, הוא מרד ונחלק על משרע"ה, והתלקטו סביבו כיתות של מורדים ממניעים שונים, שהמכנה המשותף היחיד שלהם היה שהם נגד משרע"ה.
וידוע מספה"ק שבכל דור יש התפשטות צדיקים מעין משרע"ה, והחולק עליהם מעיד על עצמו שהוא פגום.

[יעקב עקיבא]

מדוע אסור לאדם - חשוב כגון ראש ישיבת שפת אמת - להחליט שבמבחינתו הוא אינו רואה את האדמו"ר מגור שליט"א כרבו - מסיבות שונות, והוא בוחר לצאת מן הקהילה.
וכי יש איסור לעבור מרב לרב? יש איסור לצאת מקהילה?
הוא מרגיש שלא טוב לו שם. [וכן לחלק מאנשיו]. ולכן הוא פורש!
איזה דמיון יש כאן לכל החולקים על משה רבינו???

אף אחד לא אסר על הגר"ש או על כל אחד אחר לצאת מהקהילה.
הסיפור כאן שישנם ממורמרים שרוצים להישאר בתוך הקהילה תוך כדי שהם מערערים על סמכות האד"ש, מלגלגים על כל הנהגה ותקנה שלו, מסיתים משמיצים מדיחים ומקלקלים כל חלקה טובה, בעודם אומרים שהם כאן בשביל להישאר ושהוא ילך, עפ"ל.
הסיפור כאן הוא ערעור על ההנהגה!!!
בכל חברה מתוקנת חפצת חיים כורתים את הנמק הזה לפני שהוא יתפשט ויכלה את הכל.
לדעתי הגר"ש הוא הקורבן של הפרשה, כאשר כתות ממורמרים מסוגים ומניעים שונים ומשונים מתלקטים ומתלכדים סביבו ויוצרים חזית טראגית של מרידה בהנהגה.
זה בדיוק הקשר לקורח שהיה אדם גדול וחלק על נשיאותו של משה רבינו, גם קורח לא רצה ללכת לרבי אחר, הוא מרד ונחלק על משרע"ה, והתלקטו סביבו כיתות של מורדים ממניעים שונים, שהמכנה המשותף היחיד שלהם היה שהם נגד משרע"ה.
וידוע מספה"ק שבכל דור יש התפשטות צדיקים מעין משרע"ה, והחולק עליהם מעיד על עצמו שהוא פגום.

אתם דנים פה מי מחליט מי זה המשה רבינו של הדור , ואכן אין אחד שיודע , זה אמונה , אני מאמין שהרב הזה או הזה הוא המשה רבינו של דורינו , רב שאול אלתר לא מאמין ברבי מגור , הוא לא אמר שהוא יודע כן או לא , אבל אז יש לי שאלה אליו אם זה אמונה , אז למה הוא לא מאמין בו ? הרי אין לו שום ידע ? ואם יש לו ידע אז לא אמונה , ואם זה רק אמונה , אז יש מצב שמחר יגיד שהוא כבר לא מאמין בהשם ?

רק להבהיר על מה הנידון.

[נתן יעקובוביץ]

רבי חנניה...

לנעול?

עליך לא רק "לנעול" את האשכול, אלא גם "למחוק" את כל תוכנו. לענ"ד לא בריא להותיר על כנו אשכול שכזה.

[יוסף בן יוסף]

בעיקר יש למחוק דברים שנכתבו נגד אנשים פרטיים (אקרמן ורוזנברג).

[אני פה]

ביאור הגר"א - משלי ל א-ה (בקיצור ודילוג מה שלא נוגע לעיקר הדברים)
כך היה שם שני בני אדם גדולים ששלחו לאגור שיורה להם תעלומות חכמה בדרכי ה' וזו היא תשובתו להם... ותוכן תשובתו הי' שאין אתנו יודע עד מה מתעלומות חכמה בדרכי ה' ואין לנו עסק בנסתרות אלא העיקר הוא לילך בדרכי התורה ולא לזוז ממנה ומן מצות ה' .... מי עלה וגו' הוא נגד משה שעלה השמימה והוריד עמו התורה...... מה שמו איה אשר כשמו כלומר כמותו שידע תעלומות חכמה בדרכי ה'. מה שם בנו כי בכל דור ודור יתלבש משה בת"ח הגדול שבאותו דור והוא נקרא בנו וזהו מה שם בנו כלומר איה הת"ח שבתוכו יתלבש משה כי תדע שאתה רוצה לידע תעלומות חכמה בדרכי ה': כל אמרת וגו' כי התורה היא מזוקק שבעתים... וז"ש אגור שאין לכם עסק בנסתרות לידע תעלומות חכמה כי כל אמרת וגו' כלומר התורה צרופה ומזוקק שבעתים והכל כלול בה ואין לך מדה טובה הימנה ולכן סיב ובלה בה ומינה לא תזוע מגן וגו' וכן אל תזועו ותפרשו מהמצות אשר מגן הוא לכל החוסים בו למי שבוטח בו והוא כי יש בם מדת הבטחון שהוא מגן לבל יכשלו בשאר המצות כי כולן כלולין במדה זו ומהם לא תזועו ובנסתרות אל תחקרו: