אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

moshe chaim
הודעות: 523
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 27 אוקטובר 2019, 12:41

האדמו״ר מגור שליט״א יודע שהגר״ש עשה הקפות ברוב עם, ופתח ישיבה?

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 360
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 27 אוקטובר 2019, 12:48

רבי שיודע מה שאחרים לא יודעים, לא יידע מה שאחרים יודעים?

שכל טוב
הודעות: 114
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 27 אוקטובר 2019, 13:30

moshe chaim כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:41
האדמו״ר מגור שליט״א יודע שהגר״ש עשה הקפות ברוב עם, ופתח ישיבה?
הוא שם לב שביהמ"ד היה דליל מתמיד... ושאל את מקורביו למה כזה ריק פה ? אז ענו לו, הרבי לא שמע הגר"ש פרש ואלפים נהרו אחריו !..

איזה שאלה אתה שואל משה חיים...


במוצ"ש אתמול, התקיים בכל ריכוזי גור בארץ מגביות חירום לטובת איחוד מוסדות גור, בבני ברק נאם הגרי"ד אלטר בנו של הפני מנחם זי"ע, וביסס את דבריו על ההכרזה בשם אד"ש למגבית שהוכרז מוצאי שמחת תורה כבכל שנה.

שמעתי, שוב שמועות ללא אחריות, שלפני כינוסי המגביות, הגר"ש חשש שידברו נגדו, קרה הגר"ש לוועדה של גור, וביקש מהם לא לנצל את הכינוסים לעסוק בפרשייה ולדבר נגדו, וענו לו, שזה מגבית נטו ואין שום תוכנית להתעסק בו, וכך היה.

moshe chaim
הודעות: 523
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 27 אוקטובר 2019, 13:52

שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:30
moshe chaim כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:41
שמעתי, שוב שמועות ללא אחריות, שלפני כינוסי המגביות, הגר"ש חשש שידברו נגדו, קרה הגר"ש לוועדה של גור, וביקש מהם לא לנצל את הכינוסים לעסוק בפרשייה ולדבר נגדו, וענו לו, שזה מגבית נטו ואין שום תוכנית להתעסק בו, וכך היה.
מה איכפת להגר״ש שידברו נגדו.. זה רק יביא לו טוב..

moshe chaim
הודעות: 523
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 27 אוקטובר 2019, 13:54

שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:30
moshe chaim כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:41
האדמו״ר מגור שליט״א יודע שהגר״ש עשה הקפות ברוב עם, ופתח ישיבה?
הוא שם לב שביהמ"ד היה דליל מתמיד... ושאל את מקורביו למה כזה ריק פה ? אז ענו לו, הרבי לא שמע הגר"ש פרש ואלפים נהרו אחריו !..

איזה שאלה אתה שואל משה חיים...
אתה חושב שהאדמו״ר יודע מה שקורה בחוץ? הוא כבר בן 80 שנים, ויכול להיות שהגבאים החליטו דווקא לא לעדכן אותו..

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1222
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 27 אוקטובר 2019, 15:18

moshe chaim כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:54
שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:30
moshe chaim כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:41
האדמו״ר מגור שליט״א יודע שהגר״ש עשה הקפות ברוב עם, ופתח ישיבה?
הוא שם לב שביהמ"ד היה דליל מתמיד... ושאל את מקורביו למה כזה ריק פה ? אז ענו לו, הרבי לא שמע הגר"ש פרש ואלפים נהרו אחריו !..

איזה שאלה אתה שואל משה חיים...
אתה חושב שהאדמו״ר יודע מה שקורה בחוץ? הוא כבר בן 80 שנים, ויכול להיות שהגבאים החליטו דווקא לא לעדכן אותו..
ברור הדבר כי אדמו"ר מהשורה שכל הקשר שלו עם העולם החיצון זה רק באמצעות המודיע והגבאים - ייתכן מאוד ולא על הכל מעדכנים אותו, בשביל מה לצער?

אמנם ברור שיש בין האדמו"רים פקחים מצד אחד וקדושים מצד שני, שלא צריכים הרבה בשביל לדעת ולהבין בדיוק מה קורה גם בלי לשמוע אבק לשון הרע.
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 15:22

ווייסמ כתב:
23 אוקטובר 2019, 00:09
אז נניח שהתכוון לדרכו של הרבי שזה לדעתו עוקר תורה , זה אותו דבר , דרכו של הרבי זה הרבי , נראה לי שאתה מבין זאת טוב מאוד ומנסה לסנגר מסיבות אחרות.
אקדים:אני מדבר לשיטתו של ר"ש לא מביע את דעתי האישית.

לא הבנתי מה אתה רוצה? אתה אומר שאם ר"ש כתלמיד חכם עצום שמבין טוב מה שהוא רואה, אם הוא רואה עקירת התורה על ידי אדם מסויים הוא צריך לשתוק? רק בגלל שעד היום הוא טעה בו, וכולם עדיין לשיטתו של ר"ש טועים בו וחושבים שהוא צדיק גדול?, אדרבה ככל שהוא יותר מפורסם כך העקירת תורה שלו היא יותר חילול ה' ובמקום שיש חילול השם אין חולקין כבוד לרב
מה עם מה שכתוב בכמה מקומות בש"ס ונפסק להלכה ש"אמר רב יהודה אמר רב, המוצא כלאים בבגדו פושטן אפילו בשוק. מאי טעמא? (משלי כא, ל) "אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד ה'", כל מקום שיש חלול השם אין חולקין כבוד לרב." (ברכות י"ט ב'
ההלכה הזו נכונה גם אם זה היה משה רבנו. זו תורת השם שלנו.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 15:40

ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 16:27

כמובן שאין הבדל מבחינת עצם העבודה זרה אם זה ביחיד או לפני קהל ועדה, עבודה זרה זה עבודה זרה וזה יהרג ואל יעבור וזה החמורה שבעבירות התורה, הסיבה היחידה שהדגשתי את התמיהה על העניין של הקהל ועדה היא מפני שאם אחד נפל לשאול תחתיות ועובד עבודה זרה אז זנ מזעזע עד השמים אבל נעבעך צריך לרחם עליו ולחשוב איך לעזור לו כמובן אחרי שמרחיקים אותו מהמחנה שלא יסית וידיח אחרים, אבל במקרה דלעיל שהוא עומד לפני קהל ועדה חרדים וחסידים, ומסית ומדיח לעבודה זרה כפשוטו ואין פוצה פה ומצפצף, זה בלתי מובן לחלוטין זה פשע של עבודה זרה שלא קמו ומחו, ואני רוצה ללמד זכות שהם לא שמו לב למה רואים בפירוש בסרטון ווידאו שאמר, אחרת אני רוצה להאמין שבוודאי היו מעיפים אותו וסוגרים לו את המיקרופון ולא נותנים לו להתקרב למחנה ולבימ"ד יותר, מאוד רוצה להאמין שזו הסיבה, מאוד רוצה, אחרת אנחנו בבעיה חמורה ביותר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:40

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:59
מה שבטוח מכל הסיפור של גור , שהעולם החסידי הולך ונחלש , זה התחיל עם ה 6/3 , ממשיך עם הפילוג בגור , יד החסידים על העליונה ?
במחילה, אבל אתה פרנואיד חסר תקנה, אבל לדברים שוליים לגמרי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:41

moshe chaim כתב:
24 אוקטובר 2019, 19:11
ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:54
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:07
איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
1. לא כתוב לאיזה גיל בחורים זה מתכוון.
2. אני רואה שעוד לא נתנו שם להישיבה.
את זה אני כבר כן יודע שזה לכל הגילאים - יהיה שם גם ישיבה לצעירים וגם ישיבה גדולה.

השם תלוי גם מה יהיה השם שלו...
לע"ע הוא מחזיק בתואר "ראש ישיבת שפת אמת"...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:46

שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
כל הסיפור עם טשערנאביל הוא אמת ויציב !!!
ואחרי כל מה שהגערע עסקנים עוללו לו בשנתיים האחרונות הוא כבר מפחד לאבד את מה שנשאר לו ולכן הוא נאלץ לכופף את הראש - אבל בדיוק באותה זווית שהעסקנים הורו לו !!
באתרי החדשות האחרים יש תיעודים ופירוטים על כל הסיפור המסריח הזה עם הוכחות !!!
כל השטויות לגבי האחיינים שלו וכו' תמכור בשטיבל לאחרים.

אגב ה"מדברים" אודות הג"ר דניאל...
קבל ציטוט בעניין - שיהיה לך אסמכתא אכן מדוע מדברים ככה:
הסיבה שרבי דניאל חוזר לגור:
והנה הסיבה שהוא קיבל רגלים קרות,
מתברר שהעסקנים בגור נדלן הפעילו לחץ על הארוסה של ר' דניאל, שבהסכם גרושין שלה כתוב שהילדים ילמדו במוסדות גור והפעילו את הגרוש שלה אופנהימר שילחץ על הארוסה בביטול האירוסין.
זה מגיע מאחד העיתונאים ה'חרדים', שאגב - הם העוסקים בעניין יומם ולילה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:49

יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:49
זלמן כתב:
25 אוקטובר 2019, 02:19

הנה לכם מה שראיתי באיזהו מקומן אודות המכתב של הרב ווקסלשטיין, לראות ולהזדעזע מהטרור של אנשי גור שמפעילים כח הרשע גם בחצרות אחרות (איני לוקח אחריות על אמיתת הדברים, אבל זה מה שראיתי וזה לכה"פ מסביר את הצעד התמוה, כנ"ל):
פרישת הרב וקסלשטיין הגיע כתוצאה מלחץ שקיבל הרב וקסלשטיין מביתו של האדמו"ר מטשרנוביל בבני ברק, (הרב וקסלשטיין הינו ראש ישיבה בישיבת טשערנוביל) הכולל חובה להוציא מכתב התנצלות והתחייבות שלא יילך לרבי שאול אלתר,
‏נאמר לו מפורשות שאם לא יוציא מכתב יפוטר מעבודתו,במיידי.
לדעתי זה שטויות משלש סיבות.
1.האדמור מטשערנאביל הוא הבעה"ב והמחליט בפועל על הישיבה, ולהגיד כזה דבר לא מתאים לו.
2.בהמשך ל1, א"כ המכתב היה צריך להיות שהוא פורש מהקהילה, ולא שהוא כפוף לאדמור מגור ולא אחר.
3.עם כל הכבוד לישיבה נראה לי שהם רוצים אותו יותר ממה שהוא צריך להיות מוכתר בתואר ראש ישיבה קטנה.
(להיות דיין זה יותר חשוב, וגם בנוגע למשכורת טשענאביל הם לא הגבירים של העיר.)
1. קהילת טשערנאביל כפופה מבחינת פוליטית לגור, זה לא משהו חדש, וזה כולל גם זכות איום ל'דרכי נועם' של אקרמן את ביאליסטוצקי ושות'...
2. מבחינה פוליטית וגם דקדוקית כך זה מבטא יותר כניעה...
3. עם כל הכבוד לטשערנאביל הם צריכים את גור ולא גור אותם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:50

אני פה כתב:
25 אוקטובר 2019, 13:53
מעניין לעניין, שמעתי מבנו של האדמו"ר מנדבורנא זצ"ל שהרבי ז"ל התייעץ עם אביו זצ"ל לגבי הממשיך שלו. אומרים שהיתה לו מחשבה למנות את ראש ישיבת טשובין.
זה היה בשנות התש"כ, למיטב ידיעתי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוקטובר 2019, 16:53

שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:01
רבי חבקוק,
הסיפור על משיח שמעתי מהיהודי עצמו, אם זה לא היה פורום ציבורי הייתי מספר לך את השם. על דאגה הוא כבר מצא אלף הסברים ונשאר משיחיסט כמוך. הרי אין צורך בשום רציונל, הוא חי ומשיח וזהו....
לא רואים בסרט שהוא מוציא כיסא לרב מרדכי אליהו או לשזר, היחיד שרואים זה לאד"ש.
אד"ש היה יותר פעמים אצל הרבי מחבד משציינת, מה זה בעצם משנה.
הוא אחז הרבה מהלב שמחה, ואד"ש היה עוד הרבה יותר מקורב באופן חריג ונדיר מאוד.
אולי זה סותר לך את התיזה שניכר מכל כתבותיך כאן נגד אד"ש באופן אובססיבי, אבל אלו העובדות.
העיקר שהכתב החבדי ידע לתקוע את הפגיון שלו גם בפרשייה, ולמצוא מכתב של הפני מנחם לרבי על בנו הגר"ש, ולהתעלם מכל מערכת היחסים בין אד"ש לרבי.
הרי בלי לתקוע את הפגיון הקטן שלו לקול מצהלת התקשורת השבבניקית, הוא לא ירגיש קיים...

לאלה שמתעניינים איפה זה אוחז ?
מה שאני מעודכן ואין לי אחריות על המידע :
העסק אצל הגר"ש מתפרק לגמרי, אחיו הגר"ד אלטר ישב שבת בטיש וחזר לגמרי, הגר"ב ווקסלשטין זכה להיכנס אצל אד"ש ( לא היה חלק מההסכם ולא צפוי בכלל ),
ורוב האנשים שהשתתפו שמה מבקשים לחזור, הוועדה יושבת שם שם כל אחד לגופו של עניין מה דינו.
הישיבה שהוקמה היא בדיחה אחד גדולה, כ-14 בחורים כולה, חלקם זרוקים שלך תבנה איתם ישיבה...
יש עדיין מו"ם עם הגר"ש, לפי השמועות אחד מסלעי מחלוקת, שהגר"ש עומד על כך שיחזרו את כולם, והוועדה מסרבת במיוחד על מספר שמות של מובילי המרידה, עבריינים וטרוריסטים בשום אופן שלא יחזרו לגור.
וכן שיפסיק את בחישתו רבת השנים בארה"ב, שהומרדו דרכו לא לשתף פעולה עם שליחי אד"ש, הטריגר הרשמי לכל המשבר הנוכחי.
קודם תבדוק כמה בחורים מגור למדו ב'שערי תורה' ואח"כ תכתוב פה שיש לו בסה"כ 14 בחורים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 660
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 27 אוקטובר 2019, 16:57

ולגבי מה שעברי אנוכי מזדעזע לעיל, לפני שנשמע את כל ההקלטה לא נוכל להבין מה נאמר בה, אבל להוציא שורה אחת ולזעוק ''כפירה'', זה לא רציני.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 17:34

עקיב'לה כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:57
ולגבי מה שעברי אנוכי מזדעזע לעיל, לפני שנשמע את כל ההקלטה לא נוכל להבין מה נאמר בה, אבל להוציא שורה אחת ולזעוק ''כפירה'', זה לא רציני.
מוזר להגיד שזה להוציא שורה כי הוא אמר בהקשר לדברי הבלע "ווארט" כ"אסמכתא" לדבריו כך שדאג שדבריו יהיו קשורים טוב טוב לכוונתו ולא יוכלו לברוח מההקשר ....

שכל טוב
הודעות: 114
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 27 אוקטובר 2019, 17:38

בשערי תורה יש כ-20 בחורי גור שלא ששים כ"כ מהר להצטרף להרפתקעה החדשה....
הרב ווקסלשטין עף מגור לפני כ-6 שנה, ור"מ שנים בטשערנוביל לא לחצו אליהם כלום, אז לך תספר קונספירציות על לחץ מטשערנוביל למישהוא אחר.
הג"ג דניאל אלטר אכן הסתבך מול ארוסתו, לא 'מלחץ' גור אלא מתוקף הסכם שהיה להם ביניהם, הוא קלט מהר מאוד שהוא מאבד את כל עולמיו אם הוא הולך לגר"ש, הוא תפס מהר שהחברה שמה לא רציניים ואנשי שוליים, ועשה מהר מאוד עושה שלום לחתוך נזקים.
הוא היה מאוד מקורב לאד"ש, כל תקופת מחלת זוגתו ואלמנותו הוא קיבל אוכל מבית אד"ש והיה הוא ובניו ממש בני בית, הוא התבטא למישהוא 'קפץ לי האלטר' וזהו, חזר ליישוב הדעת.

תראה, עם עיתונאי 'שעוסק בזה יומם ולילה' אני ממש לא יכול להתחרות אבל אני מסרב להתרגש.... השנאה החולנית שלהם לגור והרצון העז שלהם לראות את גור נחלשת ידועה ומפורסמת, דרכו של הרע לא לסבול קיומו של טוב, אם הם היו תומכים בגור הייתי נאלץ לבדוק היכן טעינו...

אם להגיד שכדור הארץ שטוח היה פוגע בגור 'העיתונאים' הללו היו מסכימים גם בכך.

תמשיכו לספר על טרור ולחץ, ותתעלמו מכל הטרור והלחץ האמיתיים שאנשי הגר"ש מפעילים על משפחות שיעזבו את גור, הבטחות כספיות למשכורת ל-3 שנים הבטיחו לכמה וכמה אנשים, לאחרים שכרו דירות בירושלים שיהיו קרובים לסיר.

הגר"ש בעצמו ! מטלפן וטילפן לעשרות אנשים ולחץ אליהם שיצטרפו אליהם, לא אכפת להם לא משלום ביתם, מפרנסתם, מחינוך ילדיהם, ומחסידותם, ואם כל זה התפוקה דלה עד מביכה, כפי שראו בפאשלה הענקית בש"ת, שהיה אמור להיות מפגן הכוח הגדול שלו....
אבל בגור עושים לחץ וטרור....

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 18:02

כל כך שיטחי הפולמוס על כמויות, כמות האנשים לא רלוונטית, אברהם אבינו היה אחד מול כל העולם ורק כך נהיינו לעם ע"י שהיה אחד מול כל העולם

שמעיה
הודעות: 83
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 27 אוקטובר 2019, 18:58

עברי אנכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:40
ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי
וכי מישהו חושב שהוא התכוון כפשוטו, ברור שהוא התכוון על דרך מורא רבך כמורא שמים, מה הבעיה בזה.

משיב.
הודעות: 730
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 27 אוקטובר 2019, 19:11

שמעיה כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:58
עברי אנכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:40
ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי
וכי מישהו חושב שהוא התכוון כפשוטו, ברור שהוא התכוון על דרך מורא רבך כמורא שמים, מה הבעיה בזה.
'אלו ואלו דברי אלקים חיים!' וכי חז"ל הם אלקים? אלא שדבריהם הם דברי תורה שנאמרו מפי הגבורה.
ברור שזו כוונתו שדברי הרבי הם תורה וצריך לשמוע לו.

'אמר רב חסדא, כל החולק על רבו כחולק על השכינה, שנאמר (קרח כו, ט) 'בהצותם על ה''. אמר רבי חמא ברבי חנינא, כל העושה מריבה עם רבו כעושה עם שכינה, שנאמר (חקת כ, יג) 'המה מי מריבה אשר רבו בני ישראל את ה''. אמר רבי חנינא בר פפא, כל המתרעם על רבו כאילו מתרעם על השכינה, שנאמר (בשלח טז, ח) 'לא עלינו תלונותיכם כי על ה''. אמר רבי אבהו, כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר שכינה, שנאמר (חקת כא, ה) 'וידבר העם באלהים ובמשה'"(סנהדרין קי ע"א).'

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 27 אוקטובר 2019, 19:29

שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:38
הרב ווקסלשטין עף מגור לפני כ-6 שנה, ור"מ שנים בטשערנוביל לא לחצו אליהם כלום, אז לך תספר קונספירציות על לחץ מטשערנוביל למישהוא אחר.
הג"ג דניאל אלטר אכן הסתבך מול ארוסתו, לא 'מלחץ' גור אלא מתוקף הסכם שהיה להם ביניהם, הוא קלט מהר מאוד שהוא מאבד את כל עולמיו אם הוא הולך לגר"ש, הוא תפס מהר שהחברה שמה לא רציניים ואנשי שוליים, ועשה מהר מאוד עושה שלום לחתוך נזקים.
עד עכשיו לא לחצו על טשרנוביל, כי לא עשה מעשה חדש מתריס נגד הרבי הנוכחי מגור, אבל עכשיו שחששו בגור שהוא יהיה רב קהילת הגר"ש - וזה כמובן מכה כואבת לגור - אז התחילו להפעיל לחצים על טשרנוביל שלא יהין וכו'. וכדי לכסות על דם השחיטה, הם אף הכניסוהו להרבי מגור [אותו הוא שונא. ואת אהבתו לגור אפשר לראות גם בנוסח שכתב - כמי שיש לו נשק צמוד על רקתו], כדי שטיפשים כמוך יחליטו ש"הוא חזר". איזה בדיחה גרועה, ועוד יותר - איזה רשעות שאף מכסים ביודעם כמה זה יכול לפקוח עיני עיוורים.
הגר"ד הסתבך מול ארוסתו, לא מלחץ גור אלא מתוקף הסכם? אני רק רוצה לשאול, אם אותם הסיבוכים עדיין בתוקפם עכשיו - לאחר ש"חזר" לגור, או שכמו אצל הרב ווקסלשטיין - לאחר שהבין מה רצון הרצון הקדוש שליט"א, וכמה הוא יסבול אם לא יתכופף לאנשי הטרור, החליט לחזור.
בכלל, אתה (לא) מוזמן לספר מדוע הם חזרו לגור. בפרט הרב ווקלסשטיין, דווקא עכשיו כשהוא כביכול יכול לנקום בגור [ואל תתחיל עוד הפעם בדברי הבאי שהוא רצה לחזור כל השנים. כנראה שלא עודכנת בשנים האחרונות בדעתו ובהתבטאויותיו וכו'].

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 27 אוקטובר 2019, 19:58

משיב. כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:11
שמעיה כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:58
עברי אנכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:40
ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי
וכי מישהו חושב שהוא התכוון כפשוטו, ברור שהוא התכוון על דרך מורא רבך כמורא שמים, מה הבעיה בזה.
'אלו ואלו דברי אלקים חיים!' וכי חז"ל הם אלקים? אלא שדבריהם הם דברי תורה שנאמרו מפי הגבורה.
ברור שזו כוונתו שדברי הרבי הם תורה וצריך לשמוע לו.

'אמר רב חסדא, כל החולק על רבו כחולק על השכינה, שנאמר (קרח כו, ט) 'בהצותם על ה''. אמר רבי חמא ברבי חנינא, כל העושה מריבה עם רבו כעושה עם שכינה, שנאמר (חקת כ, יג) 'המה מי מריבה אשר רבו בני ישראל את ה''. אמר רבי חנינא בר פפא, כל המתרעם על רבו כאילו מתרעם על השכינה, שנאמר (בשלח טז, ח) 'לא עלינו תלונותיכם כי על ה''. אמר רבי אבהו, כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר שכינה, שנאמר (חקת כא, ה) 'וידבר העם באלהים ובמשה'"(סנהדרין קי ע"א).'
משיב. כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:11
שמעיה כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:58
עברי אנכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:40
ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי
וכי מישהו חושב שהוא התכוון כפשוטו, ברור שהוא התכוון על דרך מורא רבך כמורא שמים, מה הבעיה בזה.
'אלו ואלו דברי אלקים חיים!' וכי חז"ל הם אלקים? אלא שדבריהם הם דברי תורה שנאמרו מפי הגבורה.
ברור שזו כוונתו שדברי הרבי הם תורה וצריך לשמוע לו.

'אמר רב חסדא, כל החולק על רבו כחולק על השכינה, שנאמר (קרח כו, ט) 'בהצותם על ה''. אמר רבי חמא ברבי חנינא, כל העושה מריבה עם רבו כעושה עם שכינה, שנאמר (חקת כ, יג) 'המה מי מריבה אשר רבו בני ישראל את ה''. אמר רבי חנינא בר פפא, כל המתרעם על רבו כאילו מתרעם על השכינה, שנאמר (בשלח טז, ח) 'לא עלינו תלונותיכם כי על ה''. אמר רבי אבהו, כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר שכינה, שנאמר (חקת כא, ה) 'וידבר העם באלהים ובמשה'"(סנהדרין קי ע"א).'
אז ככה:
א. יש הלכה שעבודה זרה אפילו למראית עין ביהרג ואל יעבור.
ולכן אם התכווין משהו טוב עדיין היה אסור לו להשתמש במילים שלמרעית עין הם כפירה.
ב. והוא גם הביא ווארט אני לא יודע אם שמעתם או הייתם שם אבל הווארט שהביא מדבר בעד עצמו כביכול התכווין כפשוטו, איזה היתר יש לו להגיד מילים של כפירה מה זה משנה מה התכווין, הלא כתוב אודיע אמונתך בפי שהאמונה תולה בפה, ושלא כמו הגמרא אמר רב חסדא כו' שם כתוב "כאילו מהרהר אחר שכינה" "כאילו מתרעם על השכינה" "כעושה עם שכינה" אתה רואה שהלשון של חז"ל להדגיש את הכביכול והכאילו, ולא בשום פנים ואופן, חלילה וחס לומר כפשוטו "שם המפורש" על בשר ודם.
ג. אילו לא התכווין כפשוטו, ומכיוון שיש בכמה פורומים את הווידאו שלו הנ"ל, ואנשים רבים חושבים שהתכווין כפשוטו היה עליו חובה לרוץ ולפרסם הבהרה כמה שיותר מהר שחוזר בו מהנוסח של הדברים, ושלא התכווין חלילה להסית ולהדיח לכפירה וכפירת שיתוף, וזה לגמרי אחריות שלו וחובתו, למנוע חילול ה' ועבודה זרה לרוץ ולמנוע את המראית עין והוא כל רגע ורגע ביהרג ואל יעבור עד שיפרסם הבהרות, אבל הבהרות בוששו לבוא בינתיים
ד. בדרך צחות אך מתוך כאב... נראה שיותר קל לו להוריד טת הקב"ה לדרגת בשר ודם חס וחלילה הל"ת, מאשר להעלות תלמיד חכם אחר לדרגת רבו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 774
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 27 אוקטובר 2019, 21:34

לא ראיתי את הוידאו המדובר כלל, ובעצם מה לי ולגור בכלל... ואע"פ אני מוכן להתערב על מה שאתה רוצה שיש פה הוצאה מוחלטת מההקשר.
לא מאמין שדברים כאלה יאמרו בגור, מעולם לא נחשדו גור על כך, לא שמענו על שום נטייה לזה, ובעיקר - הם לא טפשים.

מסתמא זה ברמה שאין צורך אפילו להבהיר ולהסביר. אף אחד אפילו לא מעלה על הדעת שזה הכוונה. להיפך זה בטח משהו שרק שונא שמחפש רעות ומנסה למשוך בלשון ומחפש בכל כוחו איזה ציטוט - ימצא.

ביינתים אני רואה שכמעט בכל מחלוקת בציבור החרדי שהיתה אי פעם, הגיע שלב שבו אחד האשים את השני ב"שיתוף"...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16473
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 27 אוקטובר 2019, 21:41

אם לא ראית את הוידאו כדאי לראות ואח"כ להגיב. ע"ע חב"ד שלא רק התבטאו בצורה חמורה ונוראה כזו אלא אף הגיעו מזה אח"כ לביטויים הרבה יותר חמורים ונוראים והדברים לא כ"כ רחוקים שנאמר שודאי וודאי ופשיטא שלא התכוון כפשוטו...

מישהו יכול להביא/להפנות לוידאו?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חבקוק
הודעות: 84
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 27 אוקטובר 2019, 21:45

זלמן כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:29
שכל טוב כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:38
הרב ווקסלשטין עף מגור לפני כ-6 שנה, ור"מ שנים בטשערנוביל לא לחצו אליהם כלום, אז לך תספר קונספירציות על לחץ מטשערנוביל למישהוא אחר.
הג"ג דניאל אלטר אכן הסתבך מול ארוסתו, לא 'מלחץ' גור אלא מתוקף הסכם שהיה להם ביניהם, הוא קלט מהר מאוד שהוא מאבד את כל עולמיו אם הוא הולך לגר"ש, הוא תפס מהר שהחברה שמה לא רציניים ואנשי שוליים, ועשה מהר מאוד עושה שלום לחתוך נזקים.
עד עכשיו לא לחצו על טשרנוביל, כי לא עשה מעשה חדש מתריס נגד הרבי הנוכחי מגור, אבל עכשיו שחששו בגור שהוא יהיה רב קהילת הגר"ש - וזה כמובן מכה כואבת לגור - אז התחילו להפעיל לחצים על טשרנוביל שלא יהין וכו'. וכדי לכסות על דם השחיטה, הם אף הכניסוהו להרבי מגור [אותו הוא שונא. ואת אהבתו לגור אפשר לראות גם בנוסח שכתב - כמי שיש לו נשק צמוד על רקתו], כדי שטיפשים כמוך יחליטו ש"הוא חזר". איזה בדיחה גרועה, ועוד יותר - איזה רשעות שאף מכסים ביודעם כמה זה יכול לפקוח עיני עיוורים.
הגר"ד הסתבך מול ארוסתו, לא מלחץ גור אלא מתוקף הסכם? אני רק רוצה לשאול, אם אותם הסיבוכים עדיין בתוקפם עכשיו - לאחר ש"חזר" לגור, או שכמו אצל הרב ווקסלשטיין - לאחר שהבין מה רצון הרצון הקדוש שליט"א, וכמה הוא יסבול אם לא יתכופף לאנשי הטרור, החליט לחזור.
בכלל, אתה (לא) מוזמן לספר מדוע הם חזרו לגור. בפרט הרב ווקלסשטיין, דווקא עכשיו כשהוא כביכול יכול לנקום בגור [ואל תתחיל עוד הפעם בדברי הבאי שהוא רצה לחזור כל השנים. כנראה שלא עודכנת בשנים האחרונות בדעתו ובהתבטאויותיו וכו'].
המעניין הוא שיש כאן אנשים שעונים לתוכן. ור' שכל טוב חייב תמיד לענות עם פרשניות... ר' זלמן לא ממנו תצמח הישועה. בנ"א שנותן ראיות, מביא הוכחות (ולא נשען רק על מה שצעקו לך בשטיביל בערד) לא רק מתקיף את כל מי שיוצא או חושב שיוצא נגדו (בעצם מראה לנו טוב מאד איך מתנהגים בגור וד"ל).

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 27 אוקטובר 2019, 21:53

עברי אנכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:40
ומעניין לעניין באותו עניין אני רוצה למחות על חילול השם ודברי כפירה הכי גדולים שאי אפשר להעלות על הדעת שכך ייאמר בתוך קהל ועדה ואיך זה שאף אחד לא קם ומחה זה מזעזע ה' ישמור ויציל משאול תחתיות כזה
עומד אדם שנחשב לאחד מגדולי המדריכים/משפיעים בגור שמו ישראל פנחס גוטסמאן בכנס שנעשה לחיזוק והתעוררות הציות לרבי מגור בין החסידים ומכריז בתוך דבריו שלא פחות ולא יותר דברי בלע של כפירה בעיקר ממש שאי אפשר להזכיר את זה רק משום מחאה אני מזכיר את דברי בלע שלו והוא אומר קבל עם ועדה "דרב'ה איז אייבישטער" ובתרגום לעברית הכופר גוטסמאן אמר "הרבי הוא הקב"ה" אוי לנו שכך עלתה בימינו
ואין פוצה פה ומצפצף בכנס, וכי השתגעו כולם זה הרי יהרג ואל יעבור איך ייתכן שלא שמענו שום מחאה על זה?
איך זה שכולם פה מתעסקים בשטויות וקטנוניות כשיש נושא כזה שיותר בוער מהכל? שנאמרת כזו כפירה בכנס חסידי בנאום לפני כולם ויש ווידאו על זה, אי אפשר להכחיש, ואיך אף אחד לא קם ושאג והטיס אותו מהבמה מייד, הרבי הוא אפילו לא אוויר ביחס לבורא כל עולמים דלית מחשבה תפיסה ביה כלל בורא כל עולמים ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין הוא ברא את הרבי ואין הרבי יכול לעשות כלום אפילו להזיז אצבע קטנה בלי שיהיה רצון הבורא כך
אין לרבי שום כח מעצמו כלום רק מה שהשם נותן ומסכים כל רגע מחדש לחדש ולתת לו

ואי
אפשר כאן להשתמש עם שם של ניק אחר, אם הוא לא כל כך פעיל?

אף שלא אני כתבתי, אלא מישהו אחר שכינויו ככינויי, בכל זאת אני מסכים בגדול עם הדברים...
אמנם בדורנו אפילו המתנגדים נכשלים בדברים כאלו כמו שהיה למשל בשלטי הבחירות, ועוד כמה וכמה דברים בשנים האחרונות ואכמ"ל... אם כן מה יש להלין על החסידים, שדברים קרובים לזה היו מקובלים ונאמרים ע"י רבותיהם כמו שידוע שהיו בזה פולמוסים גדולים בעבר...

חבקוק
הודעות: 84
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 27 אוקטובר 2019, 21:54

יאיר כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:41
אם לא ראית את הוידאו כדאי לראות ואח"כ להגיב. ע"ע חב"ד שלא רק התבטאו בצורה חמורה ונוראה כזו אלא אף הגיעו מזה אח"כ לביטויים הרבה יותר חמורים ונוראים והדברים לא כ"כ רחוקים שנאמר שודאי וודאי ופשיטא שלא התכוון כפשוטו...

מישהו יכול להביא/להפנות לוידאו?
תבין, יש כאן דברים יותר חמורים מאשר להסביר למה זה היה טוב. ואני אסביר.
בחור שמכנסים לו בראש הרבי הוא אלוקים וכך כל שנות בחורתו. ואז פתאום זה יכול להגיע ב6,3 זה יכול להגיע בעניין אישי שרואה שהרבי הוא בנ"א. אתה יודע מה זה יכול להכניס לו??? כפירה באלוקים!.
אברך שיש לו קושי עם הרבי שלו, יכול לעבור לרבי אחר. ובנ"א שיש לו קושי עם הקב"ה אז.....
ואגב, זה לא רק בגור. כל העולם החרדי בבעיה הזו.

יהודאי
הודעות: 202
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 27 אוקטובר 2019, 21:55

אמו של הרב שאול מורגנשטרן המתווך בשיחות השלום נפטרה בפתאומיות, השאלה אם זה ישפיע על עיתוי השלום

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 774
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 27 אוקטובר 2019, 22:37

ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

עלה זית
הודעות: 934
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 27 אוקטובר 2019, 23:33

עברי אנוכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:53
אפשר כאן להשתמש עם שם של ניק אחר, אם הוא לא כל כך פעיל?
אתה עם וא"ו והוא בלי וא"ו. דו"ק.
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...
יפה. זהו. אתה כבר יודע - יש צד שהורס, שמחולל שמות, שכל כוונתו להזיק, ויש צד שכולו טוב וטהרה, שרק שומר במסירות על כבוד רבותיו.

ובכן, תשמע טוב- ר' שאול הוא אחד מגדולי הדור. לא פחות מהרבי. שומע? אחד מגדולי הדור. ודעתו דעת תורה. כן, דעת תורה. ואתה אין לך זכות לבוא ולהחליט מראש מי הצודק, ולטנף את הצד השני, ועוד לגלגל עיניים צדקניות - אוי וי למה אחרים אוהדים את הצד השני. אויש שנאת חינם גיוואלד.

והטענות של ר' שאול בדבר דרך הלימוד - יש בהן ממש, והראיה שכל מבזיו כאן בפורום מודים בחצי פה ובשפה רפה שאכן גור הלכה בדרך קיצונית (כנראה לא הבחנת בזה מתוך שליבך מלא בשנאה לממסד הליטאי וכמו שכתבת כבר בעבר בפורום, ואח"כ עוד תטיף על שנאת חינם...), והיו עוד דברים שכבר רמזתי עליהם כאן באשכול, ולא נעניתי בתשובה, ועסקני גור אינם רק "שומרים במסירות על כבוד רבותם". לא. ממש ממש לא, וכפי שאנשי גור מודים כאן בפה מלא..

וכן, גור הצליחה בכשרון רב להקים עליה רבים רבים, טובים ורעים, ולכן הללו שמחים לאידה כעת. לא מצינו שבמריבה בויז'ניץ הבלוגים געשו, וגם לא בבאבוב או סאטמר. רק בגור. וגם לא מצינו שפורשי ויז'ניץ או באבוב יהיו כ"כ מלאי שנאה למקור יניקתם כמו פורשי גור. למה? כנראה גור שייכים לכוחות הקדושה יותר מבאבוב וויז'ניץ ולכן הסט"א מתעורר ביותר. משכנע? או שאולי צריך לחפש הסברים ארציים יותר ומיסטיים פחות, אליהם אין בכוונתי להיכנס.

לכן פשוט תשתוק ואל תביע דעה, וכשת"ח מנגחים זה לזה מה לך ביניהם, זה לא החוג שלך ולא הביזנס של אביך אז תשתוק וזהו.
אני מבקש סליחה על החריפות אבל הצלחת להוציא אותי משלוותי.

ואני כליטאי מתבונן בסיפור הזה וליבי מלא גאווה, גאווה על כך שבאשכולות העמוסים שהיו כאן על עץ מול דגל התבטאנו בחריפות - אני ומשולש ופך שמן ועוד - כנגד לבלרי הפלס, כנגד העסקנים הצבועים של עץ, אבל לא העזנו להתקרב ולדבר סרה בגר"ש (אני גם לא ציטטתי את דברי הגר"ח הידועים, אולי אחרים כן). וגם אם מישהו ימצא איזו התבטאות דגלאית זה ודאי לא היה 'מהלך'. והנה גם לגער'רס יש הגר"ש משלהם...תראו לבד את ההבדל.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 774
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 28 אוקטובר 2019, 00:07

עלה זית כתב:
27 אוקטובר 2019, 23:33
עברי אנוכי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:53
אפשר כאן להשתמש עם שם של ניק אחר, אם הוא לא כל כך פעיל?
אתה עם וא"ו והוא בלי וא"ו. דו"ק.
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...
יפה. זהו. אתה כבר יודע - יש צד שהורס, שמחולל שמות, שכל כוונתו להזיק, ויש צד שכולו טוב וטהרה, שרק שומר במסירות על כבוד רבותיו.

ובכן, תשמע טוב- ר' שאול הוא אחד מגדולי הדור. לא פחות מהרבי. שומע? אחד מגדולי הדור. ודעתו דעת תורה. כן, דעת תורה. ואתה אין לך זכות לבוא ולהחליט מראש מי הצודק, ולטנף את הצד השני, ועוד לגלגל עיניים צדקניות - אוי וי למה אחרים אוהדים את הצד השני. אויש שנאת חינם גיוואלד.

והטענות של ר' שאול בדבר דרך הלימוד - יש בהן ממש, והראיה שכל מבזיו כאן בפורום מודים בחצי פה ובשפה רפה שאכן גור הלכה בדרך קיצונית (כנראה לא הבחנת בזה מתוך שליבך מלא בשנאה לממסד הליטאי וכמו שכתבת כבר בעבר בפורום, ואח"כ עוד תטיף על שנאת חינם...), והיו עוד דברים שכבר רמזתי עליהם כאן באשכול, ולא נעניתי בתשובה, ועסקני גור אינם רק "שומרים במסירות על כבוד רבותם". לא. ממש ממש לא, וכפי שאנשי גור מודים כאן בפה מלא..

וכן, גור הצליחה בכשרון רב להקים עליה רבים רבים, טובים ורעים, ולכן הללו שמחים לאידה כעת. לא מצינו שבמריבה בויז'ניץ הבלוגים געשו, וגם לא בבאבוב או סאטמר. רק בגור. וגם לא מצינו שפורשי ויז'ניץ או באבוב יהיו כ"כ מלאי שנאה למקור יניקתם כמו פורשי גור. למה? כנראה גור שייכים לכוחות הקדושה יותר מבאבוב וויז'ניץ ולכן הסט"א מתעורר ביותר. משכנע? או שאולי צריך לחפש הסברים ארציים יותר ומיסטיים פחות, אליהם אין בכוונתי להיכנס.

לכן פשוט תשתוק ואל תביע דעה, וכשת"ח מנגחים זה לזה מה לך ביניהם, זה לא החוג שלך ולא הביזנס של אביך אז תשתוק וזהו.
אני מבקש סליחה על החריפות אבל הצלחת להוציא אותי משלוותי.

ואני כליטאי מתבונן בסיפור הזה וליבי מלא גאווה, גאווה על כך שבאשכולות העמוסים שהיו כאן על עץ מול דגל התבטאנו בחריפות - אני ומשולש ופך שמן ועוד - כנגד לבלרי הפלס, כנגד העסקנים הצבועים של עץ, אבל לא העזנו להתקרב ולדבר סרה בגר"ש (אני גם לא ציטטתי את דברי הגר"ח הידועים, אולי אחרים כן). וגם אם מישהו ימצא איזו התבטאות דגלאית זה ודאי לא היה 'מהלך'. והנה גם לגער'רס יש הגר"ש משלהם...תראו לבד את ההבדל.
אני כמובן מדבר מצד מי שאין לו נטיה לכאן יותר מלכאן, כי הוא ליטאי, או חסיד של חסידות אחרת.
זה לא משנה מי צודק ומי דעת תורה.
יש צד אחד שמנסה לשמור על הקיים וצד אחד שבא להרוס את הקיים.

הסיבה היחידה לאהוד את הצד ההורס ולקרוא דווקא לו דעת תורה ולעטרו בסופרלטיבים - היא התנגדות ושנאה לצד הנהרס. ובעצם בדבריך אתה מודה שיש לך התנגדות ושנאה אליהם, אך כמו כולם אתה טוען שאינה "חינם"...

אם היית אובייקטיבי ומלא אהבת ישראל ובלי נטיה לשום צד - המקום הטבעי והנורמלי היה לאהוד יותר את הצד של גור, ולא של פורש אחד, ת"ח ככל שיהיה...
בפרט שזה צד שאתה הרבה יותר אמור להזדהות עמו, לאחר שעברת דבר דומה, כליטאי מהצד הותיק שחווה את מרידת העצניקים. (עצניק יגיד שזה הפוך, אבל אני הולך לשיטתך. וגם אני הייתי "מתלמידיו של אהרן" וזו הסיבה לשם הניק הדי ישן שלי)

ואני הראיה. אינני גערער כידוע, אבל אינני שונא שלהם, זה הכל. (ולא רק שאיני שונא של הממסד הליטאי אלא שאני עדיין נמצא בו, בימי חול אני עדיין לומד בכולל הליטאי. ומה שכתבתי בעבר נגדם דברים כמו האשכול חתן מחברון ועוד - אלה דברים שתמיד הפריעו לי - גם כשהייתי ליטאי לגמרי)
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

בום
הודעות: 2
הצטרף: 25 אוקטובר 2019, 10:22
נתן תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי בום » 28 אוקטובר 2019, 00:10

לכל המתפלסמים שלום, זה אומר כה וזה אומר כה, אף אני אומר את שלי,
ידוע בין יודעי קורות הדורות שבכל פעם שהיה מנהיג תמיד היה אחד שנעמד בדרכו לעוצרו ולהפריעו, כמו במחלוקת בין רבי יונתן אייבשיץ והיעבץ הרלו''י מברדיטשוב והר''ב ממעזבוז עד לדורנו בין החזו''א להרב מבריסק, ויש עוד ועוד, תמיד מי שנתערבו בין הצדדים הם היו האשמים והם שקבלו את עונשם, כך גם כאן במחלוקת בין מרן קודש הקדשים הרבי מגור יאריך ימים על ממלכתו לבין גאון הגאונים שר התורה והיראה הגר''ש אלטר שליט''א אין אנו קטני השכל יכולים לדמיין מה הויכוח ובטח שלא להתערב,
אביא רק דוגמה קטנה בעת שנסתלק הרה''ק מברדיטשוב בא אחד ''לבשר בשמחה'' להרה''ק רבי ברוך ממעזבוז על פטירתו, ופרץ הרבי ר''ב בבכי מר ואמר שהסיבה שכל השנים לגלג על הבארדיטשובר היה כיון שבשמים אמרו מלאכי השרת להקב''ה שאין צורך במשיח וביהמ''ק כיון שהבארדיטשובר בעבודתו כבר ממלא מקום הכהן גדול! וע''כ היה צריך ר''ב ללגלג עליו שאין עבודתו שלימה,
יתכן וגם כאן, הרבי הקדוש מגור שמנהל ביד רמה את ממלכתו האדירה בענוה ובצניעות שלא ישלוט עינא בישא לא עלתה בידו והוצרך הגר''ש לפתוח במחלוקת כדי שלא ישלוט העין הרע,
ובכן מה לנו לקטני הקטנים להתערב בריב לא לנו שבין כה אין לנו שליטה ודיעה ונרים ידינו וניתן להגדולים להסתדר ביניהם מבלי ''עזרתינו'' בפרט שהמשיח עומד בפתח ועוד מעט ונחזה בו ואז ניבוש ונכלם כשניזכר בזה וחבל, ויהי רצון שיהיה זה הנסיון האחרון ויבוא משיח במהרה בימינו אמן.

עלה זית
הודעות: 934
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 28 אוקטובר 2019, 00:51

מתלמידיו, אינני מבין אותך כלל. האם כל מי שעזב את הרוב הוא בהכרח הטועה וההורס? כי הוא הפורש ? האם הרב שך שעזב את אגו"י, שקיבלה כפול מנדטים, האם גם הוא היה הטועה? זה על אוטומט ? והאם עלי לאהוד את ר' אהרן מסאטמר ולשנוא את באבוב-45 כי הללו פרשו ?
ובכלל, ר' שאול לשיטתו אוחז שהוא המשמר והמקיים, ואדרבה הוא ניהו פך השמן הטהור, יין המשומר בענביו... והרבי אוחז להיפך ממש, ושניהם ת"ח, ושניהם ישבו יחדיו בעוה"ב
אצל אבותיהם.

לכן לדעתי מי שמבחוץ צריך לשתוק ולא לחוות דעה, ומי שמבפנים מותר לו לחוות דעתו, כי סוכ"ס נלחמים בו וברבו, ואני מזדהה עם חסידי גור שמרגישים פגועים בדיוק כמו שאני נפגעתי מהעציצים שזלזלו ברב שלי, אך בלבד שלא יזלזלו הם בר' שאול, כי לבזות ת"ח אסור בכל מקרה.

שכל טוב
הודעות: 114
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 28 אוקטובר 2019, 01:33

רבי מתלמידיו של אהרן אתה מנתח את העניין בטוב טעם ובישרות !
אני כבר התעייפתי מלכתוב כאן כל הזמן.
עצם זה שלמעט כאן בלדעת ( הפורום היחסית הכי חרדי אבל גם הכי שולי ) בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי כאן, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על גור, אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההפיך.

כבר כתבתי פעם, שהרצון העז לייחס לגור דברים שליליים, היא כי הוא העיזה להצליח ולהיות מובילה בציבור החסידי, שנאה סוציאליסטית של העני בעשיר. גור גם מתוקף מעמדה מתפקדת כמעין 'מתריעה בשער' לכלל הציבור החרדי, והרי דרכו של אלו להיות שנואים כי הם עומדים בדרך למעוויהם הפסולים של בעלי הייצר.

דווקא בקרב הציבור האיכותי גם בחסידויות האחרות, ואצל לא מעט מגדולי ישראל, הם יודעים טוב מאוד מי זה האדמו"ר מגור, והם מעריצים אותו עד מאוד !
תמיד כתבתי שהגר"ש אדם גדול, אבל שטועה ! ולא ירדתי עליו אישי, כאשר מצד אחד עומד אדמו"ר קדוש עליון, שעשרות אלפים הולכים לאישו, שארבעה מאדמור"י גור ראוהו כממשיך, ומצד שני עומד יהודי - חשוב ככל שיהיה, ולאחר 24 שנות נשיאות מורד בו עם קבוצה קטנה ממש, שחלקם פושטקים שבפושטקים, אבל מספיק בשביל לערער את הבניין, כי להרוס הכי קל ומספיק מעו , וכל הרובצים במעורות האינטרנט מעודדים ותומכים בו, לי אין ספק באיזה צד נמצא האמת.

תראה, לא משנה בכלל מה, גם אם נניח והצדק עם הגר"ש, על החילול השם חסר התקדים שהוא הצית, הרי המדיה כולה מלאה בנאצה והסתה והשחרה מטורפת נגד גור ועל הדרך החרדים כולם, אני לא מבין איך הוא לא מפחד מזה, איפה האחריות המינימאלית ? האם המטרה מקדשת את כל האמצעים ??
מה הוא חשב שיקרה, שהאדמו"ר מגור פתאום יתפטר לטובתו ?..... שהוא יגיד לו, בן דודי היקר מהיום והלאה אני אעשה כל מה שאתה חושב ומתבטל בפניך ?
מה הגר"ש חשב שיקרה לאור כל הפילוג הזה ? האם אין לו אחריות ציבורית ??? הרי ההפסד הכללי כאן פי אלף מהרווח הפוטנציאלי שציבור תומכיו המעטים יחזרו דרכו 'לדרך הנכונה' כביכול.....
נשגב מבינתי.

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 28 אוקטובר 2019, 03:55

שכל טוב כתב:
28 אוקטובר 2019, 01:33
רבי מתלמידיו של אהרן אתה מנתח את העניין בטוב טעם ובישרות !
אני כבר התעייפתי מלכתוב כאן כל הזמן.
עצם זה שלמעט כאן בלדעת ( הפורום היחסית הכי חרדי אבל גם הכי שולי ) בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי כאן, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על גור, אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההפיך.

כבר כתבתי פעם, שהרצון העז לייחס לגור דברים שליליים, היא כי הוא העיזה להצליח ולהיות מובילה בציבור החסידי, שנאה סוציאליסטית של העני בעשיר. גור גם מתוקף מעמדה מתפקדת כמעין 'מתריעה בשער' לכלל הציבור החרדי, והרי דרכו של אלו להיות שנואים כי הם עומדים בדרך למעוויהם הפסולים של בעלי הייצר.

דווקא בקרב הציבור האיכותי גם בחסידויות האחרות, ואצל לא מעט מגדולי ישראל, הם יודעים טוב מאוד מי זה האדמו"ר מגור, והם מעריצים אותו עד מאוד !
תמיד כתבתי שהגר"ש אדם גדול, אבל שטועה ! ולא ירדתי עליו אישי, כאשר מצד אחד עומד אדמו"ר קדוש עליון, שעשרות אלפים הולכים לאישו, שארבעה מאדמור"י גור ראוהו כממשיך, ומצד שני עומד יהודי - חשוב ככל שיהיה, ולאחר 24 שנות נשיאות מורד בו עם קבוצה קטנה ממש, שחלקם פושטקים שבפושטקים, אבל מספיק בשביל לערער את הבניין, כי להרוס הכי קל ומספיק מעו , וכל הרובצים במעורות האינטרנט מעודדים ותומכים בו, לי אין ספק באיזה צד נמצא האמת.

תראה, לא משנה בכלל מה, גם אם נניח והצדק עם הגר"ש, על החילול השם חסר התקדים שהוא הצית, הרי המדיה כולה מלאה בנאצה והסתה והשחרה מטורפת נגד גור ועל הדרך החרדים כולם, אני לא מבין איך הוא לא מפחד מזה, איפה האחריות המינימאלית ? האם המטרה מקדשת את כל האמצעים ??
מה הוא חשב שיקרה, שהאדמו"ר מגור פתאום יתפטר לטובתו ?..... שהוא יגיד לו, בן דודי היקר מהיום והלאה אני אעשה כל מה שאתה חושב ומתבטל בפניך ?
מה הגר"ש חשב שיקרה לאור כל הפילוג הזה ? האם אין לו אחריות ציבורית ??? הרי ההפסד הכללי כאן פי אלף מהרווח הפוטנציאלי שציבור תומכיו המעטים יחזרו דרכו 'לדרך הנכונה' כביכול.....
נשגב מבינתי.
כדי של ישגב מבינתך אנסה לעזור לך,
בוא נעשה תרגיל ונעבוד ביחד על התודעה שלך רק לכמה רגעים, ותנסה להבין ואז תחזור למציאות,
אילו היית מוציא את כמויות האנשים מהחישוב כי הם לא רלוונטיות, או לחילופין אילו הרבבות היו קמים ועוזבים עם הגר"ש והגעררער רבי היה נשאר עם 250 300 משפחות היית יותר מבין ?
אחר כך שתסיים את התרגיל ואת ההשלכות שלו תנסה להפוך צדדים במשל ולהשוות רגשות תובנות וכו

שמעיה
הודעות: 83
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 28 אוקטובר 2019, 08:03

מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
למה באמת יש בגור כ"כ הרבה ממורמרים?

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 28 אוקטובר 2019, 08:26

בוקר טוב
הדברים הבאים שאכתוב לא מכוונים לחבר ספציפי בפורום, ולא בקשר לרבי או גאון או מפורסם מסויים.

אני מסכים עם כל המגיבים שכואב להם האמונת חכמים שעלולה להיפגע או שכבר נפגעה, שזה ממש מיסודות היהדות העיקריים, ומהדברים שכל היהדות תלויה בהם, וכידוע שכל אפיקורוס שנאמר בחז"ל בכל מקום הכוונה למי שאין לו אמונת חכמים (להבדיל מכופר בעיקר ה"י שזה על מי שמעיז לכפור כנגד קוב"ה)
אבל אני רוצה לחדד כמה נקודות בעניין אמונת חכמים, דווקא כי זה כל כך חשוב, כי לא עם הארץ חסיד ולא בור ירא חטא.
אז אומר,
שזה שאנחנו זכינו ומאמינים בצדיק גדול באמת לא אומר שהוא מובטח שלא ייפול בעתיד, ואם היום ואתמול היה אחד מן קמאי לא אומר שחס וחלילה לא יגיע לבירא עמיקתא מחרתיים כי מה שאמרו חז"ל אל תאמין בעצמך עד יום מותך נכון גם לגבי צדיקים הכי גדולים. וכבר היה לעולמים הכהן הגדול שנהפך לצדוקי וחז"ל מספרים לנו על זה שנלמד מזה שזה יכול לקרות
אמנם לא כל הרוצה ליטול (בלשון מושאל)וכו, וברור שלא כל מה שצדיק עושה אנו יכולים להבין ואדרבה זה נאה ויפה לצדיק שיש עליו שאלות ושאנו לא מבינים אותו, אחרת אם היינו מבינים הכל אצלו אז שהוא יעבוד אצלינו (את ה') ולא אנחנו אצלו (את ה'),

אבל צריך לדעת דבר נוסף שהרבה טועים בזה, אנשים חושבים שאם אדם הגיע למדריגה גדולה והוא כבר צדיק גדול עם תלמידים אז הוא מושלם ואין אצלו שום טעויות, וזה לא נכון, גם הרבי יכול לטעות, אני לא מדבר עכשיו על נפילה כמו שהזכרתי למעלה, אלא על טעות, הרבי הוא גם בן אדם והוא גם יכול לטעות.
דבר נוסף דובר פה וזה נכון וממש חשוב ביותר שכל אחד צריך להיזהר לא להרהר אחרי רבו שזה כאילו מהרהר אחרי השכינה, אבל אנשים מדלגים על שלב מאוד חשוב כשאומרים את זה, שבשביל שמישהו יהיה "רבו" זה צריך להיעשות ע"י שאדם מחפש ובודק ממש טוב אחר מי ללכת וממי לבקש תורה, ואם דומה לך רבך כמלאך ה' צבא-ות בקש תורה מפיהו ואם לאו לאו, וזה שלב שהרבה דילגו עליו,
אז אם ב"ה קם חסיד בוקר אחד ונעמד וגם נאמד על דעתו ומבין שהוא קיבל את הרבי שלו לפני שנים על מגש בלי שום בדיקה וחקירה, וראה זה פלא ונהיה חסיד שלו שנים על גבי שנים, בלי להכניס את דעתו בעניין, זה לא אומר שהוא באמת רבו כבר כי הוא דילג על השלב הזה שאם דומה לך רבך וכו' והוא פשוט משכנע את עצמו שנים בכפיתיות בלי שום דעת שכזה ראה וקדש, אבל ב"ה מותר ומצוה וצריך אותו חסיד להתעורר ולעשות את מה שלא עשה מוקדם וטוב מאוחר מלעולם לא, ואותו חסיד יום אחד נעמד על דעתו התפתח והחליט לעשות את שלב א' ולבדוק אם רבו דומה עליו למלאך השם או לא, זה לא נקרא מהרהר אחר רבו בשום אופן וזה חובה עליו לעשות כי לפני כן הוא לא עשה את זה, הוא היה חסר דעת, והתנהג בכח האינרציה יחד עם כולם, אבל למעשה הוא עדיין לא בכלל בגדר שהוא צריך ללמוד ממנו ולהיות תלמיד שלו, החסידים הם לא סחורה שעוברת בירושה ביחד עם המיליונים בבנק, וכשיש כמה בנים והרביסטעווע מתחלקת נניח ל-4, אז מה? החסידים הם כמו הירושת רכוש ועדר צאן, שמתחלק לפי כמות הבנים ועובר לסוחר?, זה ברור לכל בר דעת שלא ולא, אבל לצערינו המנהג המוזר התפשט,
אבל תורת ה' תמימה ולא זזה ממקומה, ואפילו קוצו של יוד אינו בטל מן התורה לעולם,
וזה בכלל לא משנה אם יש לרבי במשל שלנו 100 חסידים או 40000 או 100000000 זה פשוט לא רלוונטי, ובפרט היום שזה עובר בירושה אוטומטית, אז דווקא כמות החסידים לא מלמד על גדלות כלל, כי זה מוכרח לגדול באופן טבעי, ותמיד יעבור בירושה וממילא זה רק עניין של זמן עד שלמישהו יהיה 1xxxxxxxxxx חסידים בין אם הוא ראוי להנהיג ובין אם הוא אפילו את עצמו לא ראוי להנהיג וכל שכן אחרים וכל שכן וקל וחומר שרוצה להנהיג את כל העולם כולו, ולא ראוי
לסיכום אם קם חסיד, כל אחד שרוצה, ומחליט לעשות בדיקה ומגיע למסקנא שאותו אדם שעד היום הוא קרא לו הרבי בלי שבדק, הוא בעצם בכלל לא דומה עליו כמלאך השם צבא-ות, אז הוא צריך לחפש לו רבי אחר ולבקש תורה מפיהו, והוא לא חצוף והוא לא פורץ שום גדר בזה, הוא מותק לגמרי והכל בסדר איתו.
ומה הפירוש כמלאך השם צבא-ות זה כל אחד יעיין ויחקור וידרוש אצל תלמידי חכמים ובמפרשים ובתפילות עד שיבין, אף אחד לא אמר שהמלאכה צריכה להיות קלי קלות, בכל זאת אנחנו אמרוים לבחור רבי זה אחד הדברים הכי חשובים בכל החיים שלנו אז מן הסתם זה קצת דורש יגיעה וכובד ראש, ולפום צערא אגרא.

עכשיו יבואו כל מיני ויגידו אבל הרבי הקודם נתן לו הרביסטעווע, התשובה היא,
1, הוא נתן לו להיות מנהיג כי הוא חשב שהוא ראוי להנהיג באופן כללי, אבל לא אמר לך אישית שהוא הרבי שלך, ובדיוק כמו שהוא לא נהפך לרבי של חסידים אחרים מחצר אחרת, וזה לא הוראה פרטית ולא יכול לדלג על התפקיד שלך לבדוק לגבי החיים שלך כמו שחז"ל אמרו וכנ"ל
2, יכול להיות שהוא היה ראוי להנהיג בהתחלה והיה גדול והכבוד והשררה העבירו אותו מדעת קונו ח"ו, ולאט לאט, ואולי הוא נפל קצת או הרבה ואולי הוא בסדר גמור, הכלל שאין ביטוח על עבודת ה' לאף אחד, וכמו שהזכירו לנו חז"ל לגבי רבי יוחנן כהן גדול שנהפך לצדוקי, בהתחלה הוא לא היה צדוקי 80 שנה היה הכי גדול בעם והיה באמת ראוי להיכנב לקודש הקדשים 80 שנה, ובכל זאת היה לו בחירה והוא נפל ונעשה צדוקי ל"ע
3, אמנם זה נדיר אצל צדיק גדול שיטעה, אבל כמו שאמרנו רבי גם יכול לטעות ואולי הרבי הקודם טעה בעניין שהעביר למישהו מסויים את ההנהגה ובאמת לא היה ראוי להנהיג מלכתחילה, אני לא יודע, מה שאני יודע זה שזה לא משחק החיים שלך, ומי שאתה הולך להתבטל אליו כל החיים על כל אשר יאמר, וזה לא משהו שמהמרים עליו, לכן חז"ל אמרו לך לבדוק אם דומה לך רבך כמלאך השם וכו,
אגב שימו לב ללשון של חז"ל שאמרו אם דומה לך רבך כמלאך וכו ולא אמרו אם דומה לך אדם למלאך וכו בקש תורה מפיהו, משמע שהם מדברים על מישהו שכבר יש לו רבי כמה זמן והוא קורא לו רבי ובכל זאת הם אומרים לך לבדוק עכשיו מחדש, ווארט שחשבתי עכשיו תוך כדי,

מה שאמרתי שצדיק יכול לטעות זה מובא בשם כמה צדיקים אני זוכר את זה ברור שרבי נחמן מברסלב אומר את זה ואומר שהעולם טועה בזה, ונדמה לי שאחד מאדמורי גור גם אמר את זה על איזה קטע בקוצקער שקשה או קטע בחידושי הרי"ם שכולם מנסים לפלפל בשביל להסביר איזה קטע והוא אמר שלדעתו הוא פשוט טעה, אני לא זוכר במדוייק מי אמר על מי שם, וזה ידוע וזה כך מקובל אצל צדיקים שגם צדיק יכול לטעות.

בחזרה לעניינינו, אז אין בזה חוצפה ואין בזה הפקרות ואין בזה חוסר אחריות, ואת השיקולים של רווח מול הפסד לא עלינו לעשות, ההפסד הכי גדול זה להישאר אצל מישהו שאינו דומה עלינו למלאך השם, וזה השיקול היחיד של רווח והפסד שמוטל עלינו במפורש, וכל שאר הרווחים מול הפסדים נשאיר לרבונו של עולם שיהיה הבנקאי שלנו גם כן הוא במילא הבנקאי שלנו בהכל, לכן לא צריך לדאוג בכלל
ובעניין שלא לעשות מחלוקת ח"ו, רק אומר שמחלוקת הפירוש להילחם נגד מישהו אבל ללכת לדאוג לעצמינו ולביתינו לתכלית שלנו, ועם כל הכבוד לכולם, וכמובן בלי לבזות ולהשפיל, אין בזה מחלוקת בכלל, ואם קבוצה של xxxxxxxx אנשים תהפוך לשני קבוצות של xxxxxxxx אנשים, מה קרה, מה הבעיה?, למי זה מפריע, ולמי זה אמור להפריע?, בוודאי לא לצדיק גדול שאין לו שום הרגשה רכושנית על החסידים, ואם כן יש לו הרגשה כזו כלפי החסידים שלו, אז בוודאי שצריך לברוח ממנו מהר, אז בואו נחשוב אולי זה מפריע לחסידים מסויימים, כאלו שעדיין לא התבגרו מגיל 11, שבחיידר היו מתווכחים למי יש חסידות יותר גדולה, והם עדיים חושבים עם הראש הקטן הזה, כאילו שאנחנו פה בעולם בשביל תחרות של קבוצות ומי שינצח אז הקב"ה יכריע אותו לכף זכות ולגן עדן מייד בגלל זה, ואת החסידות הקטנה הוא ידקדק איתה יותר במידת הדין והם פחות מוכנים ומזומנים לחיי העולם הבא, זה הרי שיא הטיפשות הארציות והנמיכות שיש, גודל החצר, גודל הבית מדרש, כמה כסף יש לרבי בחשבון בנק, כמה עשירים יש בחסידות שלי, ואיך אתה חוצפן בא והורס לי את כל הפנטזיה והשיגעון שהתרגלתי אליו, איך אתה פשוט הופך אותי לחצי ברגע אחד בלי שום רחמנות?, זה חושב מי שכל מה שיש לו בראש במושג רבי וצדיק זה מושגים חומריים והוא באמת חושב שהרבי שלו יותר צדיק כי יש לו יותר כל מיני דברים חיצוניים והוא ירש יותר ראשי בקר או להבדיל חסידים, אבל הוא לא מבין שתיאורטית יכול להיות שיש רבי עם 100 חסידים ו20 מהם גדולים יותר מהרבי שלו, ו- 20 כמו הרבי שלו ו60 סטנדרט ואכהמ"ל,

יה"ר שנזכה כולנו לאמונת חכמים בשלימות ולהיות דבוקים בצדיק אמיתי שבאמת דומה למלאך השם צבא-ות, ושהשלום והאהבה בינינו תרבה, ותפסק כל השנאת חינם מעלינו ומעל כל בני בריתנו.

חבקוק
הודעות: 84
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 28 אוקטובר 2019, 08:49

אגב, הרבי הקודם חויב להעביר את ההנהגה לאדמור וכמנהג גור הוא התחייב על כך, אז לא הייתה לו בחירה.
לעניין חלול השם שנוצר מהמצב, תדיימנו לכם שהיו אומרים במרשתת, "רבותי, חסידות גור עשתה את הלא יאומן, הגרש יצא עם חבורת חסידיו, וחסידות גור עודדה אותם ועזרה להם להקים מוסדות משלהם, עמותות משלהם ואפילו ויתרה על שטח של ישיבה לטובתם...." היה קידוש שם שמים יותר גדול מזה????
המרשתת מלאה דברים על כל מעללי ועדת גור והמאפיונרים שלה. ואח"כ תבואו ותקשקשו מי עשה חלול ה'.
גם החידושי הרים עזב את רבו, ואף אחד לא קרא לו מחרחר ריב ומרמומר.
וגם איזבצא עזב. ותמיד היה מחלוקות בין קדושים, וזכותו של אדם לבחור לו את רבו. והיום אין לנו בחירה, נולדת גערער תמות גערער, נולדת ויזנצר תמות ויזנצר...
מה גם צריך חיבור להקב"ה? מספיק שאתה בקופת חולים של גור, הכל יש לך פה רוחניות וגשמיות ואתה צריך בתמורה לכל מה שאנחנו מביאים ללמוד לשתוק.צפון קוראה אמיתי.
וכל השמחים שהמרד נגמר ואין כמו גור שניצחה. אז כן, המערכת יותר חזקה מכולם ויורה חיצים שא"א לחשוב לעשות משהו שלא כמו שהיא חושבת.
על זה נאמר נצחת בענק בקרב, הפסדת במלחמה.

שכל טוב
הודעות: 114
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 28 אוקטובר 2019, 10:31

חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:49
אגב, הרבי הקודם חויב להעביר את ההנהגה לאדמור וכמנהג גור הוא התחייב על כך, אז לא הייתה לו בחירה.
לעניין חלול השם שנוצר מהמצב, תדיימנו לכם שהיו אומרים במרשתת, "רבותי, חסידות גור עשתה את הלא יאומן, הגרש יצא עם חבורת חסידיו, וחסידות גור עודדה אותם ועזרה להם להקים מוסדות משלהם, עמותות משלהם ואפילו ויתרה על שטח של ישיבה לטובתם...." היה קידוש שם שמים יותר גדול מזה????
המרשתת מלאה דברים על כל מעללי ועדת גור והמאפיונרים שלה. ואח"כ תבואו ותקשקשו מי עשה חלול ה'.
גם החידושי הרים עזב את רבו, ואף אחד לא קרא לו מחרחר ריב ומרמומר.
וגם איזבצא עזב. ותמיד היה מחלוקות בין קדושים, וזכותו של אדם לבחור לו את רבו. והיום אין לנו בחירה, נולדת גערער תמות גערער, נולדת ויזנצר תמות ויזנצר...
מה גם צריך חיבור להקב"ה? מספיק שאתה בקופת חולים של גור, הכל יש לך פה רוחניות וגשמיות ואתה צריך בתמורה לכל מה שאנחנו מביאים ללמוד לשתוק.צפון קוראה אמיתי.
וכל השמחים שהמרד נגמר ואין כמו גור שניצחה. אז כן, המערכת יותר חזקה מכולם ויורה חיצים שא"א לחשוב לעשות משהו שלא כמו שהיא חושבת.
על זה נאמר נצחת בענק בקרב, הפסדת במלחמה.
שוב פעם אתה עם הסטנדרטים הכפולים והסופר צבועים שלך כשנוגע לגור.
בוודאי, נגיש את הלחי השנייה למי שממרר לאד"ש את החיים זה כעשרים שנה, ברור ! ומי שלא מגיש את לחייו הוא עוד אחראי לחילול השם שהפלגן ממיט. מוסר הפוך של סדום יש לך !

הרי כולנו זוכרים איך הרשת הייתה מלאה באיך הליטאים עזרו לעץ להקים מוסדות, כי נולדת ליטאי תמות ליטאי !
איך באבוב עזר לבאבוב 45 בשיא הג'נטלמניות להקים מוסדות, כי נולדת באבוב תמות באבוב !
איך בעלזא עזרה למחנובקה, כי נולדת בעלזא תמות בעלזא !
איך צאנז עזר לגיסו הגאון האדיר הגר"ב ויס, ולאחיו מקלויזנבורג, כי מה פתאום נולדת צאנז תמות צאנז ! .....

הרשימה ארוכה ! ואני עוד לא נוגע למחלוקות מהדורות שעברו.

אבל אתם צבועים מאוסים ומגעילים, שכאשר מגיע לגור, הכל מתהפך ומשתבש מעוצמת השנאה מתוך קנאה, ורצון למשוך את החרדים ליותר מתירניות שגור בולמת. זה הכל !!

זלמן
הודעות: 33
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן » 28 אוקטובר 2019, 10:48

שכל טוב כתב:
28 אוקטובר 2019, 01:33
עצם זה שלמעט כאן בלדעת ( הפורום היחסית הכי חרדי אבל גם הכי שולי ) בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי כאן, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על גור, אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההפיך.
ואילו אני שמעתי מנאצי אחד שהתבטא במרירות עד כמה הוא עייף מלהתנצח עם אנשים אודות שיטותיו ודעותיו, ואח"כ אמר כך:
עצם זה שלמעט באתר אחד בו אני כותב, ועוד בודדים התומכים בי, בכל המקומות האחרים אין כותב אחד לרפואה המגן על הנאצים,
אומר יותר מהכל באיזה צד כוח הקדושה, ואיזה ההיפך.


ככה מצטלצלים דבריך, דברי חכמה ותבונה והשכל, דברי עומק ומחשבה מאותה חצה"ק המעיינים היטב בתוה"ק, דברי שטות והבל ורעות רוח, שכאשר מוכיחים לך הבעיות והרשעות והטרור אז אתה טומן את ראשך בקרקע כאותה בת היענה, וצועק ככרוכיא "עצם זה... אומר יותר מהכל באיזה צד כח הקדושה".

פשששש... ממש דברים מבהילים שראויים להיאמר רק ע"י עילויי וחריפי גור, כי סתם אנשים קטני דעת שלא זכו לאותה עיון כאנשי גור, חושבים שאם כולם מתנגדים למשהו אזי זה אומר יותר מהכל - - -


איפה יש בעיה, ובעיה גדולה וענקית!

שכל טוב
הודעות: 114
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 28 אוקטובר 2019, 10:57

:D
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:03
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
למה באמת יש בגור כ"כ הרבה ממורמרים?

א. זה לא הרבה... יחסית לציבור הענק, הם מעטים שעושים המון רעש בסיוע התקשורת.
ב. אין קהילה בו אין ממורמרים ! רק פחות תשמע אליהם.

ג. כמו שלהבדיל ידוע שלמדינת ישראל יש בעיית הסברה בעולם, ודווקא אותה מאשימים מול הטרוריסטים הערבים, שמשחקים יותר טוב את משחק הקרבן, כך להבדיל אא"ה לגור יש בעיית הסברה. ומדוע ?
1) כבר מספר פעמים עמדתי על כך שגור היא ענקית וסוג של 'טייקון' ותמיד המוצלחים שנואים מתוך קנאה, וכן התפקיד המרכזי שהוא משחקת במנהיגות החרדית למען תישאר יותר שמרנית, דורכת על המון "נפגעים" מכך על העצבים.
2) החלוקה די ברורה, הציבור היותר 'ליבראלי' שונא את גור, וזה גם המאפיין של אנשי הגר"ש אלטר, שפורשים את משנתם הליבראלית תחת כל עץ רענן. הרי הגר"ש בקולו גם לא מקבל את דרך הבית ישראל ! הוא מהפכן נאור !
כך שהדבר הכי קל לתקשורת המונים רדודה ושטחית, להזדהות עם כביכול מסכן קרבן קטן ותמים שרוצה לצאת מהכללים הנוקשים 'המכונים טרור' .
זו כל תורת ההסברה על רגל אחת !

ואוסיף לכך משהוא שגם הזכרתי כמה פעמים, שיש הבדל תהומי בתכונות ביניהם, בעוד שאד"ש מגור הוא שתקן מופנם, שלא מתקשר בקלות עם אנשים, ( להבדיל משה רבנו גם היה ערל שפתיים ) וממש לא מסביר את עצמו, שתקנות היא מידה מיוחדת ומרמזת על פיקחות, אבל הצד בשני של המטבע הוא כשאתה רק מסתיר את עצמיך, ולא מספק ריגושים לציבור, בנאומים מלהיבים וכו' וכו', אז אתה מקשה על הציבור להתחבר.

לעומת הגר"ש אלטר, הגאונות והעילויות שלו שקופה לציבור, הוא דמות סופר קריזמטית, נואם מחשמל, ספרא רבא - כותב מחונן, אישיות פתוחה וזורמת, כך שבשדה ההסברה מלאכתו הרבה יותר קלה.
לכן, לאנשים שטחיים זה מטעה בקלות.
אבל למי שחי בפנים ובודק דבר לעומק ולרוחב, מבין קודם שלאד"ש שקיבל את שרביט ההנהגה מלפחות 3 אדמורי גור ! אין ממש מה להתבייש מבן דודו במדרגות הרוחניות שלו, אין מה להשוות.
ומעשה הפילוג שהוא עושה לאחר שנות אופוזיציה ממררות רבות ( בו הוא למעשה ניהל בשקט חצר קטנה, קיבל קוויטלאך, ייעץ בטלפון, במכתבים, בקבלת קהל להמוני אנשים, בשום מקום לא היו מניחים לזה, הוא ואנשיו למרות כל ההגבלות עליו אכלו מגור לחם חסד כל בשנים ! ) המחלוקת הזו והחילול השם שבעקבתו שהוא פתח בה הוא עוול עצום !!

רביזון
הודעות: 97
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 28 אוקטובר 2019, 11:36

חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.

שמעיה
הודעות: 83
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 28 אוקטובר 2019, 11:49

שכל טוב כתב:
28 אוקטובר 2019, 10:57
:D
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 08:03
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:37
ככה ניראת שנאת חינם.
בעבר החסידים חיככו ידים בשמחה לאיד במחלוקת השוינאים מחבלים, ועכשיו הליטאים מאחלים בהצלחה לשני הצדדים במחלוקות שאצל החסידים.

מכירים את זה שמישהו מכובד וחשוב מתיישב או נשען על כסא, ואז הכסא מתפרק תחתיו והוא נופל ומשטח כולו על הרצפה, וכולם צוחקים?
יש אחד שבודאי לא צוחק - זה שנפל. (אח"כ הוא עושה את עצמו צוחק, כדי להקטין את ההשפלה, אבל בלב הוא חווה בזיון נורא)
אם אתה מאלה שצחקו - אז אתה יכול לדעת בודאות שאתה נגוע ושקוע בשנאת חינם עד מעל האוזניים. כי כמו שהנופל לא מצחיק אותו כלל, כך גם את שבאמת אוהב אותו ורוצה בטובתו - זה לא יצחיק. לא משנה כמה זה יראה מצחיק. (כך קיבלתי ממו"ר שקיבל מרבותיו)

רק שנאת חינם עזה יכולה לגרום לאדם מן השורה להעדיף להזדהות עם הצד המורד, ההורס, המפרק והמחולל שמות, (שמשום מה שונאי היהדות עומדים לצדו, וכבר שנים מתפתח בבלוגים באינטרנט ובפייסבוק ע"י אנשי דלא מעלי) ולא עם הצד השומר במסירות על כבוד רבותיו ועל דרכם ונאמן להם.
עוברת תקופה קשה על חסידות מסויימת, הם מתמודדים ונאבקים נגד מי שרוצה להרוס להם הכל - והעומדים מהצד נהנים ושמחים שזכו לראות ב"מפלתם", ואף הופכים להיות אוהדים של זה שפוגע, כי השונא של השונא שלי הוא החבר שלי כמובן. ופתאום זה בכלל עניין של "השקפה", ו"דרך הלימוד"...

אז אני קורע את המסיכה וקורא לילד בשמו: "שנאת חינם". שנאה על כלום. שלשני שאינו מהאנ"ש שלך יהיה רע, זה מה שעושה לך טוב.

זה בסדר, זו לא ביקורת על הלוטוואק בדווקא או על חסידים מסויימים וכד', זו ביקורת על התנהגות נפוצה וצבועה בכל מגזר. (גם אני מקבל לפעמים מיילים ועדכונים של כאלה שסופרים בסיפוק כמה מעט אנשים השתתפו באירוע של רב פלוני שנוא נפשם.)
למה באמת יש בגור כ"כ הרבה ממורמרים?

א. זה לא הרבה... יחסית לציבור הענק, הם מעטים שעושים המון רעש בסיוע התקשורת.
ב. אין קהילה בו אין ממורמרים ! רק פחות תשמע אליהם.

ג. כמו שלהבדיל ידוע שלמדינת ישראל יש בעיית הסברה בעולם, ודווקא אותה מאשימים מול הטרוריסטים הערבים, שמשחקים יותר טוב את משחק הקרבן, כך להבדיל אא"ה לגור יש בעיית הסברה. ומדוע ?
1) כבר מספר פעמים עמדתי על כך שגור היא ענקית וסוג של 'טייקון' ותמיד המוצלחים שנואים מתוך קנאה, וכן התפקיד המרכזי שהוא משחקת במנהיגות החרדית למען תישאר יותר שמרנית, דורכת על המון "נפגעים" מכך על העצבים.
2) החלוקה די ברורה, הציבור היותר 'ליבראלי' שונא את גור, וזה גם המאפיין של אנשי הגר"ש אלטר, שפורשים את משנתם הליבראלית תחת כל עץ רענן. הרי הגר"ש בקולו גם לא מקבל את דרך הבית ישראל ! הוא מהפכן נאור !
כך שהדבר הכי קל לתקשורת המונים רדודה ושטחית, להזדהות עם כביכול מסכן קרבן קטן ותמים שרוצה לצאת מהכללים הנוקשים 'המכונים טרור' .
זו כל תורת ההסברה על רגל אחת !

ואוסיף לכך משהוא שגם הזכרתי כמה פעמים, שיש הבדל תהומי בתכונות ביניהם, בעוד שאד"ש מגור הוא שתקן מופנם, שלא מתקשר בקלות עם אנשים, ( להבדיל משה רבנו גם היה ערל שפתיים ) וממש לא מסביר את עצמו, שתקנות היא מידה מיוחדת ומרמזת על פיקחות, אבל הצד בשני של המטבע הוא כשאתה רק מסתיר את עצמיך, ולא מספק ריגושים לציבור, בנאומים מלהיבים וכו' וכו', אז אתה מקשה על הציבור להתחבר.

לעומת הגר"ש אלטר, הגאונות והעילויות שלו שקופה לציבור, הוא דמות סופר קריזמטית, נואם מחשמל, ספרא רבא - כותב מחונן, אישיות פתוחה וזורמת, כך שבשדה ההסברה מלאכתו הרבה יותר קלה.
לכן, לאנשים שטחיים זה מטעה בקלות.
אבל למי שחי בפנים ובודק דבר לעומק ולרוחב, מבין קודם שלאד"ש שקיבל את שרביט ההנהגה מלפחות 3 אדמורי גור ! אין ממש מה להתבייש מבן דודו במדרגות הרוחניות שלו, אין מה להשוות.
ומעשה הפילוג שהוא עושה לאחר שנות אופוזיציה ממררות רבות ( בו הוא למעשה ניהל בשקט חצר קטנה, קיבל קוויטלאך, ייעץ בטלפון, במכתבים, בקבלת קהל להמוני אנשים, בשום מקום לא היו מניחים לזה, הוא ואנשיו למרות כל ההגבלות עליו אכלו מגור לחם חסד כל בשנים ! ) המחלוקת הזו והחילול השם שבעקבתו שהוא פתח בה הוא עוול עצום !!
גור הוא קהילה ענקית, זה בלתי אפשרי שיהיה יועץ אחד לכולם, לכן אין שום עוול בזה שרבי שאול קבל קהל.

אם עושים לו בעיות בגור אין שום סיבה שלא יתפלג,השאלה רק אם יש לו מספיק אנשים.

חבקוק
הודעות: 84
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 28 אוקטובר 2019, 12:00

רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')

עברי אנכי
הודעות: 24
הצטרף: 27 אוקטובר 2019, 13:33
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנכי » 28 אוקטובר 2019, 13:08

חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 655
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 28 אוקטובר 2019, 14:07

גאליציאנער כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:46
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:42
יעקב עקיבא כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:31
שכל טוב כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:27
בום !
מי שאמור להיות רב הקהילה של הגר"ש הרה"ג בצלאל ווקסלשטין שליט"א, עוזב את 'קהילתו' החדשה....
הינה המכתב !
לא רואה בזה כזה בום, הכול באמצע להתרחש ככה שיהיה הרבה תזוזות ודברים מענינים.
בנוגע להרב ווקסלשטיין, מה חשב ומה קרה עכשיו?
על תמעיט בחשיבות העניין, הרב ווקסלשטין זה סיפור ארוך, אין לי פנאי להעריך בו כעת, הוא מונה לרב 'הקהילה', אחד האנשים הכי חשובים שמה, גיסו של יוזפה רוזנברג - האיש החזק והכי קיצוני של המרידה, יוזפה הוא מפיונר מסוכן המחזיק את הגר"ש בגרון, בלעדיו כנראה הגר"ש היה מזמן עושה שלום.
הוא כנראה לאחר הכישלון הגדול בשמחת תורה, הבין את עומק הברוך, והחליט לעשות אחורה פנה. מדברים שמכתב דומה הולך להוציא הג"ר דניאל אלתר.
כל הסיפור עם טשערנאביל הוא אמת ויציב !!!
ואחרי כל מה שהגערע עסקנים עוללו לו בשנתיים האחרונות הוא כבר מפחד לאבד את מה שנשאר לו ולכן הוא נאלץ לכופף את הראש - אבל בדיוק באותה זווית שהעסקנים הורו לו !!
באתרי החדשות האחרים יש תיעודים ופירוטים על כל הסיפור המסריח הזה עם הוכחות !!!
כל השטויות לגבי האחיינים שלו וכו' תמכור בשטיבל לאחרים.

אגב ה"מדברים" אודות הג"ר דניאל...
קבל ציטוט בעניין - שיהיה לך אסמכתא אכן מדוע מדברים ככה:
הסיבה שרבי דניאל חוזר לגור:
והנה הסיבה שהוא קיבל רגלים קרות,
מתברר שהעסקנים בגור נדלן הפעילו לחץ על הארוסה של ר' דניאל, שבהסכם גרושין שלה כתוב שהילדים ילמדו במוסדות גור והפעילו את הגרוש שלה אופנהימר שילחץ על הארוסה בביטול האירוסין.
זה מגיע מאחד העיתונאים ה'חרדים', שאגב - הם העוסקים בעניין יומם ולילה...
לגבי ר' דניאל הסיפור באמת שריר וקיים ואני הסביר
ארוסת ר' דניאל התגרשה בזמנו רק בגלל השקפת עולמה וחינוך הילדים (ולא כאן המקום לפתוח זאת)
ולכן זה היה ההסכם באירוסים שממשיכים בדרך והחינוך שהיה
ולכן היה חייב לחזור בו אם הוא מעוניין בנישואין אלו
וזה לא מגיע מלחץ של הממסד אלא מתוך הסכם שהוא בחר בה

בהצלחה

שמעיה
הודעות: 83
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 28 אוקטובר 2019, 14:08

עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?

רביזון
הודעות: 97
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 28 אוקטובר 2019, 14:44

שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:08
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?
שאלה טובה.

אך אני מניח שזה דומה לתשובה למה יש כל כך הרבה חילוניים, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לתורה, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לכל תקנה טובה.

יש לי הצעה טובה ומחבקת לגור.

אם אתם מאוד רוצים שיאהבו אותכם, אז כך: תתירו - לפחות על ההתחלה - דברים אלו: 1. להחזיק אייפונים כמו שבא לנו. 2. לנסוע לחופשות לאן שרק רוצים. 3. לטיייל היכן שרק רוצים אפילו שמחללים שבת. 4. שהבחורים יוכלו לחגוג בבין הזמנים כמו הבחורים של... 5. שיוכלו ללכת ברחוב יחד עם... 6. תורידו את הלחץ בענייני הצניעות וכו' וכו'.

מה דעתכם?

לדעתי זה שווה, בטוח שאז הניקים כאן ובשאר המרעין.. יאהבו אותכם.

חבקוק
הודעות: 84
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 28 אוקטובר 2019, 16:50

רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:44
שמעיה כתב:
28 אוקטובר 2019, 14:08
עברי אנכי כתב:
28 אוקטובר 2019, 13:08
חבקוק כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:00
רביזון כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:36
חבר'ה, מה שרק יֵאָמר, יתפרש כצד אחד מתוך שתי צדדים, וכמוטה לצד כזה או אחר, מה שנקרא לא אובייקטיבי.

לי יש מדד אחד, שאני בטוח שאצל כל אחד, אם היה לוקח את זה כ'ביזנס', היה בודק לפי המדד הזה.

המדד הוא פשוט, זה עשרים וכמה שנים מספרים לנו שלרבי שאול יש כמות גדולה של אנשים שאוחזים איתו, וכאן מגיעה נקודה חשובה, תבדקו היטב בכל ההיסטוריה כשקבוצה עזבה עם רבם ונחלקו מהמקום בו היו, אם אכן אנשים אחזו עם מישהו מסויים שהוא רבם, הרי שהסכימו ללכת איתו באש ובמים, והנה, כשהגיעה שעת מבחן, היו אצלו ממש אחוז מזערי מהחסידות הענקית של גור, [ואין בזה מקום להתווכח, בטח לא אצל מי שקצת מכיר ויודע, שרוב האנשים מתוך המועט שהיו אצלו, הם סוג אנשים שאין להם מה לחפש בגור מבחינה ערכית], גם אם תמצאו אלף סיבות, אבל החי אינו יכול להכחיש את המת, והמציאות טופחת ואת שלה אומרת, גור יצאה ענקית מהסיפור הזה.

זה נכון, שאם רוצים למצוא חסרונות בגור, יש ועוד איך, וכפי שיש בכל מקום, אבל יחד עם זאת יש מעלות גדולות, וכל ההקשר בין המעלות והחסרונות, אינו קשור למרידה שהיתה כעת אצל פחות מאחוז בודד, שברובו כבר לא מסתובב בגור שנים רבות.

לגבי מה שכתב 'שכל טוב', שהוא היחיד שכותב לצד של גור, זו מחשבה שעברה בראשי בימים האחרונים, ויש בה הרבה מן האמת, וזה פשוט צל"ש נוסף לגור שהחבר'ה שלהם לא מסתובבים ברשת.
עוד פעם להסביר?
הפחידו אותם!, איימו עליהם באימוים שמי שעוזב יוצא מהכל.
גור דאגה עד היום לעשות לגוראים הכל כולל, גנים, ישיבות, בתי ספר, סמינרים, מרכזי עבודה, ביטוח בריאות, משרות הכל תחת קורת גג אחת. בנ"א שרצה ללכת לשמוע את הראש ישיבה ברור שלא יכל אחרי איום מטורף כזה. אז הוא נשאר בשקט על הגדר.
והמשפט: הנה ההוכחה שגור ניצחה זה נכון, אבל תיקון טעות לא גור ניצחה אלא המערכת ניצחה!!!
ואם באמת הם סתם חבורה קטנה וטפשה אז מה אכפת להם שעוזבים אותם? במקום 13000 בתי אב יהיה להם 12500?

לגבי הצלש נכון מאד, יש אלפי בחורים ואברכים שלא יודעים לפתוח מחשב. אמת ויציב.
(ואגב ידידי רביזון, אתה גם אוחז כמהו רק בפחות עוצמה מטורפת נגד מי שחושב אחרת כמוך, אז יש שתיים ויש את יהודאי וכו')
קודם כל זה נכון שמגיע להם צלש על זה ועל עוד כמה דברים.

בנושא אחר לגבי עניין הנצחון ..

לדעתי, איך שאני רואה את זה מהצד, קודם כל המערכת בגור נלחמו עם עצמם ורקדו טנגו לבד, ומהפרנויה שלהם שמישהו מנסה לגנוב להם את ההצגה, או משהו, אז הם כבר הוציאו את נשק יום הדין "לזרוק מהחסידות", וכשגילו שאף אחד לא בא והשמיד אותם הם מרגישים שניצחו...
הגר"ש לא היה הצד שכנגד ולא ניסה להקטין אותם הוא אמר חיה ותן לי לחיות, ומי שרוצה מוזמן להצטרף לחיות כמוני,
דבר נוסף, לדעתי, אנחנו רחוקים עדיין מלקבוע מי ניצח ומי הפסיד (מבחינת הנקודת מבט של מערכת גור), זה רק ההתחלה של העסק וכל שינוי והתפתחות בתקופה הקרובה וכשאני אומר קרובה אני מדבר על שנה וחצי שנתיים יכולה לגרום לנהירה נוספת ולרעידת אדמה נוספת וכן הלאה זה כמו ווירוס של סוס טריויאני, ואגב את הווירוס הזה המערכת בגור יצרה והביאה על עצמה, בלי שהתכוונה כמובן, כל ה"ממורמרים" בגור הם לא הולכים לשום מקום ולא קיבלו שום מענה למירמור שלהם, ובסוף זה יצטרך להתפרץ איכשהו, אם לא יקבל מענה דרסטי וכנה, השאלה מה יהיה הטריגר שיגרום לזה,
הציבור בגור אכן לא טיפש בכלל ולכן הוא מרגיש חוסר בטחון במערכת, הם לא ידברו על זה, אבל ככל שהמערכת עושה יותר שרירים הציבור בגור מבין שאין להם בסיס רציני להישען עליו כי כשמישהו חזק הוא לא מנפח את השרירים שלו כל שעתיים.
בסך הכל "הפולניות והפיקחות" שכמה הזכירו פה, לא ממש מחמיאים להם (למערכת) הם לא נראים כמו אדם חכם שמיושב בדעתו, וחכמתו משענת לו, ופניו מאירות מחכמה, זה יותר נראה כמו אדם רדוף שיש לו כישורי הישרדות מרוב שכולם שונאים אותו, ואז הוא פיתח מנגנוני הגנה והתקפה דרסטיים, ועוד חי באשליה שכולם מקנאים בו כמה הוא חכם, כמו גמל שלא רואה את דבשתו, אף אחד לא רוצה להתחלף איתם ולהיות אלים כמוהם, אחוז תזזית עמוהם על עניין הכבוד, והכבוד הזה שבשבילו כמעט הורגים אנשים ומשפילים ומעיפים זה מאוס בעיני כל מי שקצת שכל בקדקדו, אבל הם לא רואים את הדבשת של עצמם, והם בטוחים שמקנאים בהם מה לעשות זה לוקח זמן להיגמל מתסביך כזה, אני הכי עשיר אני הכי פיקח אני הכי גיבור אני הכי גדול אני הכי מסודר ומאורגן, ככה מחשבת אני ואני מגיל אפס, לא פשוט באמת לא פשוט להירפא מזה.

עכשיו בין אם זה דרך הגר"ש ובין אם בדרך אחרת גור עוברת סוג של תהליך הבראה והיתפכחות תודעתית ורגשית, זה ייקח עוד כמה זמן אבל בסוף יהיה להם את הבריאות הנפשית להבין איפה הם היו שנים ומה עבר עליהם ואיך הם רוצים להמשיך,

החברה של הגר"ש פשוט היו הזריזים שהצליחו להבריא את עצמם בסייעתא דשמיא, מהר יותר, מהמערכת הזו, אולי בזכות שעברו יותר סבל מהמערכת באופן אובייקטיבי, ואולי בגלל שהם יותר מפותחים אז המערכת לא יכלה לסבול אותם ולכן העבירה אותם יותר תלאות בין כך ובין כך הם יצאו מהמבוך ועכשיו גם אם יישארו בגור וגם אם ייצאו הם בני אדם בריאים בנפשם ועומדים על דעתם, מה שיחליטו הכל בסדר והכל יהיה באופן אחר לחלוטין מלפני כן

אם המערכת של גור היתה חכמה, היתה מערכת יותר גמישה, מחבקת, ומבינה, והיתה מתוגמלת אוטומטי בעשרת מונים של אהבה ואהדה מהציבור שלה, וכך זה היה רק גודל ושום רוח שבעולם לא היתה יכולה להזיזה ממקומה, ואז גם היתה סיבה טובה לקנאות בה
למה יש כ"כ הרבה ממורמרים? מה כ"כ רע בגור?
שאלה טובה.

אך אני מניח שזה דומה לתשובה למה יש כל כך הרבה חילוניים, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לתורה, ולמה כל כך הרבה מתנגדים לכל תקנה טוב.[/b]
יש לי הצעה טובה ומחבקת לגור.

אם אתם מאוד רוצים שיאהבו אותכם, אז כך: תתירו - לפחות על ההתחלה - דברים אלו: 1. להחזיק אייפונים כמו שבא לנו. 2. לנסוע לחופשות לאן שרק רוצים. 3. לטיייל היכן שרק רוצים אפילו שמחללים שבת. 4. שהבחורים יוכלו לחגוג בבין הזמנים כמו הבחורים של... 5. שיוכלו ללכת ברחוב יחד עם... 6. תורידו את הלחץ בענייני הצניעות וכו' וכו'.

מה דעתכם?

לדעתי זה שווה, בטוח שאז הניקים כאן ובשאר המרעין.. יאהבו אותכם.
אתה מזלזל בניקים כאן. אם אתה כזה אל תכליל את האנשים שפה. לי אין אייפון, לא נסעתי לחופשות עם בעיות של שמירת העיניים, לא טיילתי באתרים שמחללים שבת וגם לא איפה ששומרים שבת וכו' בזכות שהתורה צוותה בלי כל קשר למקום שלי. וזה בדיוק החשיבה המעוותת של החרדים. לא הרב/רבי לא מסכים, אלא התורה. ומה שקשור להלכה אין חולק שצריך לציית ומה שקשור לגדרים של הקהילה שלך, עצתי לך מה שאתה חושב שזה מותר הלכתית ולא מסריח, תעשה. ומה שלא, אל תעשה, עוד פעם כי זה קשור להקב"ה ולא לוועדה שמחליטה את הענינים הרוחנים שלך.

שלח תגובה