אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

כרגע המצב שהכשלון של ר' שאול ואנשיו גדול מאד.

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 07:44
כרגע המצב שהכשלון של ר' שאול ואנשיו גדול מאד.
כפי הנראה ר' שאול סוגר את ה'חנות' והולך לבקש סליחה.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

יעבץ כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:28
באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.
מעניין איך היית מגיב עם מישהו ואפילו רב גדול היה אומר על רבך שהוא עוקר התורה
אבל תענה בכנות אמיתית!!!

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
כשהוא הגר"ש אמר "עקירת התורה" גם הזדעזת???

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

עלה זית כתב:
24 אוקטובר 2019, 00:51
אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.
יש רבים מבחורי גור שלומדים כמוך
כמובן שיש עדיפות למשנה ברורה כי זה יותר למעשה מלהתעסק עם הכל אבל עדיין אין שום בעיה בלימוד כמו שהגדרת
הבעיה עם הגר"ש זה האובססיה לערער על כל תקנה של אדמורי גור לדורותיהם

שמעיה
הודעות: 167
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

צופה ומביט כתב:
24 אוקטובר 2019, 01:43
עלה זית כתב:
24 אוקטובר 2019, 00:51
אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.
אין דבר בעולם שאין לו צד שלילי, ואין הוראה ציבורית שיש יחידים שההוראה לא מתאימה להם.
המדד כיצד הדברים מתאימים לרוב הציבור ברוב המקרים.

תקנת המשנ"ב היא תקנה מבורכת בכל קנה מדה, לא נראה שיש אדם בר דעת אחד שיחלוק עליה. (מקסימום ניתן להתווכח על מה להשקיע את האנרגיות המוגבלות בעבודת ה').
המחזה של אלפי חסידי גור לומדים משנ"ב ברצינות הוא מיוחד, וללא ספק מביא יראת שמים ורצינות בעבודת ה', (כדברי ר' ישראל סלנטר והחזון איש. אגב הרעיון עצמו הוא ממש אחרית הימים שקהילה חסידית ענקית תשקיע רצינות שכזו בלימודי הלכה).
הביקורת היא חלשה למדי, וקשה להבין מה הוא בדיוק רוצה. הרי כל בר דעת מבין שללמוד הלכה משורש ההלכה מתאים ליחידים שלומדים בכולל הלכה ולא כהוראה המונית.

יש כאן מסע תעמולה בחסות התקשורת הסרוחה (אגב, למה התקשורת כל כך אוהבת את הגר"ש?) להציג את הגר"ש כשה תמים שבכלל לא מבין מה רוצים ממנו עשרים שנה, והוא לא רוצה להקים קהילה אלא רק להרבות תורה בישראל בשיטת העיון בדרך האמת ושילמדו הלכה מהבית יוסף, הה וגם קצת אפשר להקל ביחס לפגעי הטכנולגיה, ובכלל הוא לא רוצה קהילה אלא ללמוד תורה ורק להביע את דעתו בסוגיות שעל הפרק לא חלילה כדי למרוד אלא כדי לעזור לפתור את כל הבעיות כדי שאף אחד לא יסבול מבעיות למי שירצה לפרוש, חלילה לא כדי להקים אדמורות חדשה אלא כדי להציל, וכו' וכו'.

צריך לומר את האמת, הגר"ש חולק על האדמור כמעט בכל דבר וענין. בדרך הלימוד, ובדרכי החינוך, בגישה אל מול הטכנולגיה, ועוד ועוד. כל חסידות בעולם מתנהלת לפי המנהיג שלה, ומי שלא מעונין עוזב את החסידות. הגר"ש היה צריך לעזוב מזמן, יחד עם מי שהולך בדרכו. מעצמם הם צריכים לעזוב את מוסדות גור, ולהקים להם מוסדות נפרדים. זו לא רדיפה אלא הצעד הכי לגיטמי. כל קהילה כך עושה, וכך בדיוק עשו בהוראת הגראי"ל שטינמן לעצנקים, יש לכם דרך משלכם בבקשה תקימו לכם מוסדות משלכם. אל תבכו ואל תצעקו, זה הצעד הכי לגיטמי.

נ.ב. אני הקטן ליטאי, וכבר כתבתי לעיל את דעתי האישית הקשה נגד הממסד בגור.
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.

יהודאי
הודעות: 260
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי »

שמעיה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:36
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.
כמו כן אף אחד לא חולק שללמוד סוגיות בעיון זה דבר טוב עבור מעטים, הבעיה היא ש-90% מהבחורים נשארים בלי כלום, וחסר להם בסיפוק בהבנה ובזכירה.
ואת זה אני כותב בתור אחד שלמד שנים עיון אצל הגר"ש אלתר בעצמו ונשאר בלי כלום משנים אלו!!!

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:16
יעבץ כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:28
באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.
מעניין איך היית מגיב עם מישהו ואפילו רב גדול היה אומר על רבך שהוא עוקר התורה
אבל תענה בכנות אמיתית!!!
נכון, זה יותר מאשר זעזוע, אבל הוא גם דיבר נגד הבית ישראל ונגד קאצק.

יהודאי
הודעות: 260
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

מחלוקת קורח ועדתו

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי »

כבר היה לעולמים קהילת ממורמרים, חלקם רצו להיות כהנים, חלקם לויים, חלקם סתם נהנו מהבלגן, וכולם צעקו נגד משה רבינו ע"ה שכביכול מפריע להם להתעלות בתורה ויר"ש.
אף כאן אנחנו רואים בקהילת הממורמרים אינטרסים שונים ומנוגדים, חלקם כבר שנים עזבו את גור בלא כל קשר לדרך הלימוד, אם משום שהתקשו ללכת בתלם ובהנהגות של הקהילה, אם משום שהתאוו להתיר להם עריות בפרהסיא, [אגב בתקנון של מוסדות הפלג לא נאסר על התלמידים גישה למחשבים ולא נאסר אינטרנט כלל על ההורים, רק נאסר על התלמידים גישה לאינטרנט], או שחושבים שירוויחו משהו [משרה וכיו"ב] ממקום חדש, או שמקנאים על כבוד קרובם הנרדף לטענתם [על עוול בכפו!], ובכללם רבים ממשפחתו של הגר"ש, ועוד כיו"ב.
כל האידיאלוגיה והויכוחים כאן [ובבמות אחרות] על דרך בעבודת ה' כזאת או אחרת היא אך תירוץ וכיסוי למניעים האמיתיים. [ולמשל אודות דרך הלימוד, רבים מאלו שהלכו לשם רחוקים מאוד מלימוד בכלל, אולם זה לא מפריע להם לפמפם משהו על שיטות בלימוד].

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
24 אוקטובר 2019, 03:38
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 23:53
בצל הפילוג, מאשימים גורמים בחסידות גור וטוענים כי לאורך השנים, היה זה הגר"ש אלתר שהתבטא רבות נגד האדמו"ר ונגד התקנות שייסד לקהל חסידיו.

אחת מהתקנות המוכרות בחסידות, הוא ה'שעה הלכה' - הוראת האדמו"ר לכלל החסידים ללמוד מידי יום שעה אחת ברציפות הלכה, מתוך ספר משנה ברורה.

האדמו"ר מקפיד על כך מאוד, ורבים מחסידי גור, בעיקר בחורים, נשאלו על ידו במהלך השנים בעת שנכנסו לקודש פנימה כדי להתברך, האם הם לומדים "שעה הלכה".

בנוסף, בזמני התפילות בבית המדרש הגדול בירושלים ובשטיבלך ברחבי הארץ, קובעים הפסקה של שעה, כולל בתפילות ליל שבת, על מנת ללמוד הלכה.

גורמים בחסידות גור מציינים כי האדמו"ר התבטא בעבר כי החפץ חיים הוא רבו המובהק וכי הוא מקפיד מזה עשרות שנים על לימוד המשנה ברורה מדי יום. כמו כן מציינים כי בכ"ד אלול יום ההילולא של החפץ חיים האדמו"ר לא אמר תחנון כפי שנהוג בחסידות ביחס לאדמו"רי החצר.

בהקלטה, שהגיעה לידי 'כיכר השבת', נשמע הגר"ש אלתר כשהוא מסביר במהלך שיחה שמסר בפני אברכי כולל, מדוע לא ניתן להסתפק בלימוד משנה ברורה, שכן כיום, זה לא נחשב הלכה למעשה.

יודגש, במהלך ההקלטה לא מתייחס הגר"ש כלל לתקנת האדמו"ר אך הקונטקסט, ההקשר של הדברים - ברור.

בפתח דבריו, מצטט הגר"ש, "בהקדמה למשנה ברורה כתוב שעיקר לימוד האדם צריך להיות בלימוד המביא לידי מעשה, וחלק אורח חיים מוקדם לכל".

"קודם כל, חז"ל אמרו אדם לומד במקום שליבו חפץ, ומקום הכוונה גם אצל איזה רבי שהוא רוצה, וגם למסכת שהוא רוצה ללמוד. אי אפשר להגיד רק משנה ברורה".

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הוא מסביר מדוע לא ניתן לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה: "לא קל לזכור, לא קל להקיף והסיפוק שיהיה מזה - לא לכל אחד יכול להיות סיפוק מללמוד רק משנה ברורה".

"צריך לדעת הלכה למעשה, אבל מי שלוקח ספר כמו חיי אדם וקיצור שולחן ערוך וילמד בעל פה, הוא לא יטעה אבל אם מישהו ישאל אותו - לא יידע לענות. כך גם במשנה ברורה, כל מיני מכשירים חשמליים חדשים שיצאו, לא יכול להיות שימצאו תשובות להכל במשנה ברורה".

הגר"ש אלתר מבהיר בדבריו, כי "מי שילמד רק משנה ברורה, לא יידע את כל ההלכות איך לנהוג למעשה".

גורמים בסביבת ראש ישיבת שפת אמת הבהירו בשיחה עם 'כיכר השבת' כי אין פירוש הדברים כי הגר"ש מתנגד ללימוד משנה ברורה, אלא להחלטה לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה.
זה מאתר החזרה בשאלה העונה לשם כיכר השבת,
----
כמות הפייק ניוז ענק, כל ילד יודע ששעה הפסקה זו תקנה שתוקנה בידי האמרי אמת זי"ע, ולא קשור לאד"ש ולשעה הלכה, אבל כאן הכתב מגלא שוב בורות מדהימה המשליך על כל אמינותו.
מזל שתקנה זו תיקן האמרי אמת ולא אד"ש, כי אם כן, בוודאי היה לחכם הגדול שלנו השגות על כך, והיה מוצא בו עקירת התורה, ויספר סיפור בטון סמכותי ומלא פאתוס ללגלגל על כך. איזה מזל לסבא האמרי אמת יש.

לגופו של עניין, נראה שנגמרה התחמושת, מחפשים מן הגורן ומן היקב ביקרות נגד האדמו"ר, לימוד שעה הלכה היא תקנה מצויינת, שהכניס המון את לימוד ההלכה בקרב הבחורים, שלפני זה היה די חלש, ולאף אחד לא אכפת אם לומדים דווקא משנה ברורה או ספר הלכתי אחר, שעה הלכה ולא שעה משנה ברורה זה נקרא.

פשוט מאוד, משנה ברורה הוא הספר הלכה הכי מקובל בתפוצות ישראל, ובאופן טבעי זה מה שלומדים. בחורים רצינים די אוהבים לעיין גם בספרי הלכה בני זמננו כשמירת ש"כ ועוד רבים, העוסקים גם בדיני שבת אקטואלים. אף אחד לא חושב שהבחורים יפסקו מכך למעשה, בשאלה אמיתית כל עוד אין לך היתר הוראה שואלים רב.

הנאום הזה כזה פייק ניוז חלול, שאני פשוט מתפלא על כך, זה מביא לי לחשוב שיש כאן פשוט התנגדות אוטומאטית לכל מה שיוצא מבית אד"ש. לא מובן. מה אכפת לו רבונו של עולם שלומדים משנה ברורה, לאלוקים הפתרונים !
אתה כזה מצחיק.
מביא כתבה שמתקיפה את הגר"ש על איזו אימרה
ומתלונן על ביקורת נגד האדמו"ר...
קרקס השבת צועד שלוב זרוע עם האלקנאים, ובכלל נגד כל מה שמחליש את היהדות, האתר הכי אנטי חרדי שיש. הוא לא מתקיף את הגר"ש. בכל אייטם בעניים זה שורץ עשרות תגובות נאצה ושיטנה מהזן הליברמני ביותר, כשאתה רואה שאין להם שיג ושיח והבנה מינימאלית במה שהם כותבים, פתאום גם לימוד שעה הלכה הפכה לאיזה מזימה נסתרת לפגוע ברמת הלימוד בגור ומשרבבים לתוכו עוד את תקנת ההפסקה מהא"א.... לך תגיד לי שאין לך אחות!...

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1385
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון »

אני מציע פחות להיסחף למניעי המחלוקת שלא מוסיפה בריאות וכבוד לשום צד, ולדווח יותר בענייניות על התפתחות הקהילה החדשה והקורה בתוכה. כמה עברו מצד לצד. כמה נשארו. ולא לחוות דעה על גדולי ישראל, אדמו"רים וראשי ישיבות.

הכו"ח נאום ביטחון
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

יוסף בן יוסף
הודעות: 529
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף »

ביטחון כתב:
24 אוקטובר 2019, 11:45
אני מציע פחות להיסחף למניעי המחלוקת שלא מוסיפה בריאות וכבוד לשום צד, ולדווח יותר בענייניות על התפתחות הקהילה החדשה והקורה בתוכה. כמה עברו מצד לצד. כמה נשארו. ולא לחוות דעה על גדולי ישראל, אדמו"רים וראשי ישיבות.

הכו"ח נאום ביטחון
טוב, ראשי מערכת ה'ביטחון' מעדיפים לצנזר את המתרחש מאחורי הקלעים..... :lol::

שמעיה
הודעות: 167
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

יהודאי כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:54
שמעיה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:36
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.
כמו כן אף אחד לא חולק שללמוד סוגיות בעיון זה דבר טוב עבור מעטים, הבעיה היא ש-90% מהבחורים נשארים בלי כלום, וחסר להם בסיפוק בהבנה ובזכירה.
ואת זה אני כותב בתור אחד שלמד שנים עיון אצל הגר"ש אלתר בעצמו ונשאר בלי כלום משנים אלו!!!
אני לא יודע מה היה אצל רבי שאול, אבל בכל הישיבות הליטאיות רוב הבחורים מאוד מצליחים עם העיון, ואי אפשר להכחיש את העובדה שיש יותר התמדה וחשק בלימוד עיון בדרך של הישיבות הליטאיות, קשה להבין איך בחור מסוגל ללמוד כל היום בקיאות ולא להשתעמם, הרב מקאשוי שהיה הונגרי, בסוף ימיו הביא לישיבה רמים ליטאיים כי טען שהמציאות היא שזה גורם לבחורים חשק ללמוד.

moshe chaim
הודעות: 748
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

במכתב שפרסם היום (חמישי) הגאון רבי שאול אלתר בכתב ידו, הוא מודיע רשמית אודות פתיחת ישיבה לבחורים.
על בלנק רשמי שעדיין נושא את התואר "ראש ישיבת שפת אמת", כותב הגר"ש "הנני לבשר שידידי הרב ר' פנחס שרייבר נ"י פותח ישיבה לבני הנעורים".
"ובעז"ה יהא מקום שמגדלין בו לתורה וירא"ש בדרך המסורה לנו מרבותינו הקדושים", מוסיף הגר"ש, "ויהי רצון שחפץ ה' בידנו יצלח לעשות נחת רוח לבורא יתברך שמו".

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 20:31
זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
אגב למדתי עיון, לא שזה משנה משהוא.

אני מכיר אישית מישהוא שהתאונן אצל הפני מנחם על חינוך ילדיו, והפני מנחם אמר לו 'גם לי היה בן שלא היה לי נחת ממנו, כיום יש לי הרבה נחת ממנו'... כשכוונתו לגר"ש.
מפני הזהירות וכבוד התורה אסתפק בכך. והאמן לי יש לי המון מה לספר. ממכתב ברכה שהוא כותב בעת חתנותו אין להסיק לגבי המכלול, טבעי שכל אבא משבח את בנו - בפרט בעת דודים ורצון לברכה. כבר רמזתי שלא הלימוד היה הבעיה אלא ההתנהגות, שממנו אנו מלקקים דבש עד היום.

אם כבר ירדת לרמה הזאת, אזי בבקשה תמשיך גם לדבר על בני האד"ש...
יש מהם ש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:24
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
יש מצב שאתה חושב ביידיש ? מה גורם לך לענות לי כבר פעמיים בצורה מוזרה כזאת ?

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

מקורות
קודם כל חז"ל:
לגמר והדר לסבר ואף על גב דלא ידע מה קאמר, שנאמר (תהלים קיט, כ): "גרסה נפשי לתאבה" וכו'.
שיחה ע"ו
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %a2%d7%95/
שיחה כ"ט
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %9b%d7%98/
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1007
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:26
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:24
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
יש מצב שאתה חושב ביידיש ? מה גורם לך לענות לי כבר פעמיים בצורה מוזרה כזאת ?
וויסמ, אתה מחשיב את עצמך כנורמלי??? כל פעם שמישהו אומר לך האמת בפרצוף ככה אתה עונה תשובה טמבלית ומשונים לך אתה שואל על הפעם השניה.

ו....

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 391
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

אל תיסחף, כבר היו מחלוקת בישראל עם הכפשות נוראות על גדולי ישראל, כך היא דרכה של מחלוקת, רק לנו כאנשים פשוטים צריך שיהיה לנו שכל לא להתערב.
להזכירך, על אחד מגדולי דורינו שבצעירותו יצאו עליו עם הכפשות נוראות, ולא נפלה שערה מגדלותו.

שמעיה
הודעות: 167
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
אם הוא לא מאמין האדמו"ר אז לדעתו האמונה באדמור זה לא דבר חיובי, אז למה שלא ישן בלילה שהוא מערער את האמונה באדמור? ואיך הוא מערער את האמונה אצל אנשים שמאמינים באדמור ולא בו?

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:07
איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שמעיה
הודעות: 167
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:54
מקורות
קודם כל חז"ל:
לגמר והדר לסבר ואף על גב דלא ידע מה קאמר, שנאמר (תהלים קיט, כ): "גרסה נפשי לתאבה" וכו'.
שיחה ע"ו
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %a2%d7%95/
שיחה כ"ט
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %9b%d7%98/
התניא מסביר שלא הכוונה ללמוד בצורה חפיפה.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
תרגיע מהר
ר' שאול לא מפרק את גור
הוא סך הכל הלך הם כמה מאות משפחות שעד היום רובם הפריעו לגור ומעכשיו יהיה שקט
ניתוח זה כואב אבל ממנו רק מתחזקים

וברור שזה תקדים שיכול להשפיע על עוד חסידיות ורבנים כך שאף אחד לא חסין

בהצלחה

נעול