אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

ווייסמ כתב:
23 אוקטובר 2019, 00:33
מדברים על כמה באו לשמחת תורה , וכמה פוטנציאל יש לרב שאול , אף אחד לא מדבר על העיקר , על מאות ואולי אלפי משפחות שעלולים לעזוב את גור ואולי את העולם החסידי בהדרגה , מבחינתם יש רבי אחד והם יכבדו אותו , אבל הם לא ירצו שילדיהם יתחנכו במקום של מריבות אינסופיות , וישלחו לא לגור (תתפלאו שזה קיים בשוליים כבר) באיזשהו מקום שני הקצוות ישארו עם הגרעין הקשה , אבל השאר יעזבו לאט לאט , הסכנה לדעתי לגור היא יותר מהתפרקות החסידות מאשר מעריקה לרב שאול , רב שאול מרסק את גור , את הציות , את המשמעת , לא בטוח שזה הפיך , ויתכן שגור הולכת למסלול של התפוררות והתפרקות הדרגתית , ממש לא חושב שהפילוג יעשה לשני הצדדים טוב .
אתה נסחף בענק. ראית התפרקות אצל הליטאים או בויז'ניץ או בבאבוב או בסאטמר או בתולדות אהרן?

אחד הדברים שמדהימים אותי בסיפור הזה הוא זרם התמונות/ההסרטות מתוך ביהמ"ד דגור, פתאום כבר מותר לצלם את הרבי, פתאום כבר מותר להוציא חומרים החוצה..

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עלה זית כתב:
23 אוקטובר 2019, 00:54
ווייסמ כתב:
23 אוקטובר 2019, 00:33
מדברים על כמה באו לשמחת תורה , וכמה פוטנציאל יש לרב שאול , אף אחד לא מדבר על העיקר , על מאות ואולי אלפי משפחות שעלולים לעזוב את גור ואולי את העולם החסידי בהדרגה , מבחינתם יש רבי אחד והם יכבדו אותו , אבל הם לא ירצו שילדיהם יתחנכו במקום של מריבות אינסופיות , וישלחו לא לגור (תתפלאו שזה קיים בשוליים כבר) באיזשהו מקום שני הקצוות ישארו עם הגרעין הקשה , אבל השאר יעזבו לאט לאט , הסכנה לדעתי לגור היא יותר מהתפרקות החסידות מאשר מעריקה לרב שאול , רב שאול מרסק את גור , את הציות , את המשמעת , לא בטוח שזה הפיך , ויתכן שגור הולכת למסלול של התפוררות והתפרקות הדרגתית , ממש לא חושב שהפילוג יעשה לשני הצדדים טוב .
אתה נסחף בענק. ראית התפרקות אצל הליטאים או בויז'ניץ או בבאבוב או בסאטמר או בתולדות אהרן?

אחד הדברים שמדהימים אותי בסיפור הזה הוא זרם התמונות/ההסרטות מתוך ביהמ"ד דגור, פתאום כבר מותר לצלם את הרבי, פתאום כבר מותר להוציא חומרים החוצה..
לא דברתי על היחצנים , אני מדבר על הרוב הדומם (גם בשעה זאת הרוב הגדול הוא דומם שנאמן לרבי ומעדיף לא להתעסק בזה יותר מדי ) שאין לו כוח למריבות , לא במקרה לא ראינו עימותים בשמחת תורה , די קרוב לבית מדרש ושום עימות , (רק לחשוב מה היה קורה במקומות אחרים ), בוויזניץ כבר היה פילוג בהיסטוריה לא מעט , סאטמאר לא דומה לגור בשום צורה , בגור זה פעם ראשונה אחרי 160 שנה , אני "מריח " יותר כיוון של התפוררות .

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה »

ניסיון נוסף למנוע את הפילוג בגור שיצא לדרך? בשעה זו נפגשים בירושלים הרבנים דניאל ויצחק דוד אלתר, אחיו של מנהיג האופוזיציה בגור הרב שאול אלתר - עם מספר חברי הועדה של חסידות בגור כדי לדון בנושא

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

בינתיים מכריי הגערערס מאוד מבסוטים מהסיפור הזה. הם יצאו גדולים וחזקים וגם משחררים סרטונים כלומר ראו את ההבדל, כמו להשוות בין עיר תל אביב למושב ספסופה, אבל אני מצנן להם את ההתלהבות ואומר להם, איש לא חשב לרגע שפתאום יצבאו על בית הכנסת השכור הקטן ציבור של שמונה אלף איש חובשי ספודיק, מה שנקרא ''גור נחצתה'', השאלה היא אחת : מה יש בלבבות של אלפים בגור כלפי ה''ראש ישיבה'', ואם אלפים מעריצים אותו ואוחזים ממנו, הרי שכל השפלה שהוא יחווה כעת מצד הממסד- רק יעצים את המרמור ובסוף ה''ראש ישיבה'' ייצא ברכוש גדול. שמעתי היום מידידיי חסיד גור שהוא מאוד כאוב על הביזיון שחווה הראש ישיבה, ואם לא שמפחד על ילדיו היה הולך לשם.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

הכישלון של אירוע "ההכתרה" היה גדול, הן בכמות ולא פחות מכך באיכות.
גור שמחה להיפטר מעושי צרות ממורמרים, שסוף סוף ילכו וימצאו מזור למכאובם, ברוב רובם נהגו עד היום בכפפות של משי, מעל כשרים שנה הם עדיין יכלו להיות בפנים ולהרעיל את האווירה, בשום חסידות בעולם לא היו נוהגים בכזו סלחנות, כעת יש סוף לחגיגה, צאו ותהיו בריאים.

הוא לא רוצה חצר גדולה, רק אנשיו עסוקים לפמפם ולהכפיל ולהשליש את מספר המשתתפים, כולל סקרנים, וכאלה ששנים כבר לא דורכים בגור, או שלא לומדים לא עיון ולא בקיאות, ומתי התפללו לאחרונה שבוע רצוף כל התפילות במניין... אבל "לא רוצים חצר גדולה", כי גם לדמיון הפורה יש גבול לחלומות.

עקירת הדת. על מודעה שהופצה מטעם וועדה לגבאי השטיבלאך בו מכנים את הממורמרים האלה שעוסקים בעקירת הדת ( עדיין לא על הגר"ש עצמו, אלא על האנשים, וכן ניתוץ אמונת חכמים זה עקירת הדת) יצא הקצף, מה תאמרו על הקלטה ברורה שהתפרסמה בו הגר"ש עצמו מתבטא בצורה נוראה ישירות על אדמו"ר שליט"א " מימות החידושי הרים לא היה עקירת הדת כמוהו" עפ"ל.
מראה שוב כמה השה לא תמים, עם המרוץ אחרי "הנרדפות" יש לשנן את ההקלטה הזו שוב ושוב, מי כאן הרודף ומי הנרדף ?!

ואגב זה, נזכיר שוב שעניין לימוד עיון או בקיאות, נידון בהרחבה בכל תקופות ישראל, בגמרא כבר יש וויכוח בין סיני לעוקר הרים, גם בין הגדולים הליטאים יש לא מעט נגד שיטת הלימוד האיטית, בין זה לבין עקירת הדת אין ולא כלום !! אחזתי תמיד מהגר"ש כאדם גדול שטועה כפי שתיבחנו בכל הפוסטים שלי, עדיין אני חושב אולי שהוא אדם גדול, אבל הוא סופית איבד אצלי את שארית האמפתיה בהקלטה ההזוייה הזו.
אני דן לכף זכות, שבביטול שיעור העיון שלו, לקחו לו את 'הצעצוע' שלו, זה היה הדבר שלו, פיסגת החיים שלו, וכנראה בביטולו הוא הגיע לאן שהגיע. חבל וכואב לי עד דכדוכה של נפש.

בכלל, מרוב פייק ניוז, והסתות וקשקושים ברשת, על רדיפה אלימות טרור וכדומה, חייבים להזכיר את הידוע שוב : זה כ-15 שנה לפחות, ואני מדגיש לפחות, אף אחד לא נגע בקצה זרתו של הגר"ש לרעה, הוא קיבל מאות אנשים בביתו ( כולל קוויטלאך) ייעוץ באמצעות הטלפון, קשרי מכתבים וכו' נתן שיעורים במקומות אחרים, הוא ניהל לעצמו ממלכה לא קטנה ואף אחד לא נגע בו לרעה כל עוד זה נעשה בשקט בלי לקרוא תיגר על גור, בשום חסידות אחרת לא היו מאפשרים את זה. זאת האמת ! כל האמת !

משום מה, אין לי מושג, כשהגיע פרשיית ברלינר, הוא טחב את אפו והתערב בריב לו לא, נשגב מבינתי להבין מדוע בדיוק פה הוא התפוצץ ושבר את הכלים, מה לו ולקעמפ באמריקה, הוא יצא חוצץ נגד גור, כשהוא עוד משרבב לתוכו את הגרש"ד גרוס והגר"נ נוסבוים, ומכאן כדור השלג התגלגל עד לכאן, רבונו של עולם, אולי תסביר לי מה היה רע בכל השנים האחרונות עד שבגלל ברלינר מטופש הוא התפלג לארץ לא זרועה ?? הרי הוא גאון אדיר, מוח ענקקק, איך מאבדים עולם בצעד נמהר אחד.

אבל רבותי, זה חלק אחד של התמונה, כעת נעבור לחלק השני. יש בו דברים לא פופולארים לכתוב, אבל לעיתים אין מנוס.

מותר גם לגור לעשות קצת חשבון פנימי ולבדוק מה צריך לשפר, כי אין זה סוד, יש לא מעטים שאינם מרוצים, וגם אם כעת בשמחת תורה היה לו קהל עלוב, כולנו יודעים שלא מעט מחכים על הגדר. ואסור לטמון ראש בחול.

בראש ובראשונה, יש להבין שלצד אמונה גדולה באדמור, הציבור רוצה שייכות ולהרגיש קשר, זו עובדה שהרבי אדם יחסית מופנם וסגור, לא יודע לנאום ולא לכתוב, כל כולו קודש להשם, בוער בפנים כלפיד אש, לומד תורה לשמה בלי שום תמורה משרתית וכו' חוץ מקבלת קהל יום יומית בן נחתחים אלפי עניינים בשנייה אחת, התרחבות ופיתוח של חסידות גור וכו' אין זה המקום לתת שבחים, אבל יש לו קושי תקשורתי לתקשר עם אנשים.
ציבור חסידים שרובם לא זכו ממנו התעניינות מה נשמע ? מילה חמה חיזוק עידוד וכדומה, מכתב אחד לא פרסם, הכל נעשה דרך שליחים, וכן הבאג הגדול, כי שליחים שלרוב אפילו אסור להם לדבר בשמו, הם לא רבי, ואוטומאטי משתרבב לזה אינטרסים ונגיעות, ותאוות ניצחון וכו' פה קבור הכלב של חריקות ההנהגה.
לדוגמה, אם רוצים להפוך סדרי עולם באמריקה, הרי זה מהפיכה גדולה שבצעו שמה, לקחת ציבור בחלקו יותר פתוח ולשנות אותם, באיך הנשים לובשות, בהנהגת הבית , אז במקום לשלוח שליחים משליחים שונים, שמתנגשים מהר מאוד בציבור, שקל להבין שלא שש ושמח לשתף פעולה עם כל המהפיכות שממטירים אליהם... ובהמשך כל זה יוצר המון כעסים, השפלות, פגיעות, מריבות, וכו' וכו', עד לבוקה ומבולקה שזה הגיע, וכצפוי לבסוף לא היה ברירה והיו חייבים לגלות שהרבי עומד מאחורי זה, אבל חוסר האימון והנזק העצום כבר היכה שורשים.
למה לא לבוא מראש, בצורה אחרת, שאדמור כותב כמה מכתבים מסודרים או נושא דברים מה מטרתו, ומנסה באבותות אהבה לקרב ולחזק את הציבור, לאט לאט, אולי לא היו צריכים בכלל להגיע לחיידר חדש, אבל אפילו כן זה היה מתקבל לגמרי אחרת, ובתוצאות אחרות.
זכרו את זה למהפיכה הבאה שמתכננים. הקשר הישיר עם הציבור הוא קריטי להצלחה. לא חשוה מה עושים, - אלא איך עושים ! ודווקא בזה הגר"ש מתמחה, הוא כריזמטי בטירוף.

בנתיים חוץ משכבה קטנה של עשירים, עסקנים שונים ומשונים, שמתחלפים מרגע לרגע מאיגרא רמה לבירא עמיקתא וחוזר חלילה - כי כשצריך את הגנב מורידים אותו מהתלייה, ועוד כמה פונקציונרים ואנשי הוועדות למיניהם, צריך לומר את את האמת, לציבור הרחב אין קשר ישיר ואישי עם האדמו"ר וזה יכול מאוד להפריע.
הקשר באמצעות השמיעס'ן חשוב ומיוחד, אבל ספרים יש מספיק בארון, קשר אישי, התעניינות, עידוד שווים לאדם הכל !

נושא נוסף שלא נעים לי לגעת בזה, זה הנהנתנות של משפחת המלוכה, האיפה ואיפה, מצד אחד יש תביעות חסידיות לא קלות על יציאה לנופש וכו' מי שיפר אותם יסתבך מול המערכת, בו בעת שמשפחת המלוכה מאפשרת לעצמה את כל הנאות העולם, אני כבר לא מדבר על השף המשפחתי העניך אירנשטין על חשבון הבית המדרש, זו שחיתות, השתדכות עם גביר ה.פ. מפוקפק ביותר חסר רמה רוחנית, רק כי הוא גביר שליקק למי שליקק, חלק מהג'מה סביבם הם אנשים רקובים ומרושעים, להעיף את האקרמניזם מנופנו ( בזמנו כשאקרמן התחיל בתשס"ג בערך, הוא חטף פסק קשה מחתן הרבי מו' ח"י שור "אתה הורס את גור", אפשר לומר שיש לאקרמן כמה אחוזים בהקמתו של חצר אלקנה, גם אם הוא צודק, זו לא התנהגות, טיפש גדול, סיפק להם את התירוצים שהם כה יחלו על "אלימות").

בקיצור, צריך לשמוט להם את השטיח מתחת לקרקע, כי הם מכירים טוב מאוד את החוליות החלשות, ומנסים לנגן על כך, הם בוודאי פסולים כפי שהרחבתי מספיק, אבל לא צריך לעזור להם....

שיהיה כבר שלום ושלווה בעם ישראל.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

אשמח לקבל את גירסת אנשי גור לסיפור הישן עם כובע הסאמט שלבש ר' שאול. מה בדיוק הלך שם ?

(אגב מה שכתבת, לגור כנראה תהיה בעיה גדולה יותר בדור ההמשך, וכמו שכבר כתב כאן גאליציאנער אאל"ט)

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

עלה זית כתב:
23 אוקטובר 2019, 01:59
אשמח לקבל את גירסת אנשי גור לסיפור הישן עם כובע הסאמט שלבש ר' שאול. מה בדיוק הלך שם ?

(אגב מה שכתבת, לגור כנראה תהיה בעיה גדולה יותר בדור ההמשך, וכמו שכבר כתב כאן גאליציאנער אאל"ט)
מה הסיפור ?

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

משהו ישן מלפני 20 שנה. שאל אביך ויגדך.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 23:27
חבקוק כתב:
22 אוקטובר 2019, 23:04
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 22:57
שים לב הפירסום של גור היתה מטעם ועדה , וניתן לתרץ שזה לא בשם הרבי , ורק למי שהולך לשם , פה שומעים את רב שאול בקולו מדבר על הרבי כעוקר תורה , יש הבדל .
"ניתן לתרץ" אל תתחיל עם עיון תזדעזע ודי. [כלומר, בלי תרוצים גם אתה יודע את האמת] וגם הוא לא הזכיר את הרבי הוא דיבר על ההשקפה ויש הבדל עצום אם מדברים נגד אדם או נגד שיטה.
לומר את המשפט , זה לעקור תורה , זה לומר שהוא עוקר תורה , לא מתאים למי שלמד בעיון לא להבין את זה , ופשוט , וקל להבין.
לומר את המשפט על עקירת התורה, נגד מי שהמציא "שיטה" ללמוד בשטחיות וללא הבנה כדרך גור מאז ימי החידושי הרי"ם עד ימיו, מתאים היטב. הוא התייחס על השיטה שהומצא ע"י הרבי הנוכחי, שבעיניו זו עקירת התורה באופן שהיא ראויה להילמד.


ואם אתה לא מבין את הקטע הזה, אזי סימן הוא שלמדת בישיבה תחת שרביטו של הרבי הנוכחי ולכן אינך יכול להבין דבר בעומק הראוי, ואכן זאת בדיוק הבעיה אליה התייחס הגר"ש...

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 06:58
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 23:27
חבקוק כתב:
22 אוקטובר 2019, 23:04
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 22:57
שים לב הפירסום של גור היתה מטעם ועדה , וניתן לתרץ שזה לא בשם הרבי , ורק למי שהולך לשם , פה שומעים את רב שאול בקולו מדבר על הרבי כעוקר תורה , יש הבדל .
"ניתן לתרץ" אל תתחיל עם עיון תזדעזע ודי. [כלומר, בלי תרוצים גם אתה יודע את האמת] וגם הוא לא הזכיר את הרבי הוא דיבר על ההשקפה ויש הבדל עצום אם מדברים נגד אדם או נגד שיטה.
לומר את המשפט , זה לעקור תורה , זה לומר שהוא עוקר תורה , לא מתאים למי שלמד בעיון לא להבין את זה , ופשוט , וקל להבין.
לומר את המשפט על עקירת התורה, נגד מי שהמציא "שיטה" ללמוד בשטחיות וללא הבנה כדרך גור מאז ימי החידושי הרי"ם עד ימיו, מתאים היטב. הוא התייחס על השיטה שהומצא ע"י הרבי הנוכחי, שבעיניו זו עקירת התורה באופן שהיא ראויה להילמד.


ואם אתה לא מבין את הקטע הזה, אזי סימן הוא שלמדת בישיבה תחת שרביטו של הרבי הנוכחי ולכן אינך יכול להבין דבר בעומק הראוי, ואכן זאת בדיוק הבעיה אליה התייחס הגר"ש...
מתייחס , לא חושב שלהגדיר מי ששינה את שיטת הלימוד לגמרא רשי עם מעט תוספת הוא עוקר תורה , לא בכיוון בכלל , לא כתוב בשום מקום בתורה שללמוד גמרא רשי ותוספות זה עקירת התורה , כן חובה לדעת הלכה , ואכן יש על זה דגש בגור , ההקלטות האלה מציבות את רב שאול באור שלילי ביותר , אין לזה תקדים גם לא בחסידויות אחרות שמכנים אדמור בחייו כעוקר תורה , בדרך כלל המלחמות היו בין היורשים.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 01:34
בינתיים מכריי הגערערס מאוד מבסוטים מהסיפור הזה. הם יצאו גדולים וחזקים וגם משחררים סרטונים כלומר ראו את ההבדל, כמו להשוות בין עיר תל אביב למושב ספסופה, אבל אני מצנן להם את ההתלהבות ואומר להם, איש לא חשב לרגע שפתאום יצבאו על בית הכנסת השכור הקטן ציבור של שמונה אלף איש חובשי ספודיק, מה שנקרא ''גור נחצתה'', השאלה היא אחת : מה יש בלבבות של אלפים בגור כלפי ה''ראש ישיבה'', ואם אלפים מעריצים אותו ואוחזים ממנו, הרי שכל השפלה שהוא יחווה כעת מצד הממסד- רק יעצים את המרמור ובסוף ה''ראש ישיבה'' ייצא ברכוש גדול. שמעתי היום מידידיי חסיד גור שהוא מאוד כאוב על הביזיון שחווה הראש ישיבה, ואם לא שמפחד על ילדיו היה הולך לשם.
השפלה ? ואיך אתה קורא למי שמכנה את האדמור מגור כעוקר תורה ? לא השפלה ? הוא עדיין נרדף ולא רודף ?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אין שום חסיד גור שפוי גם לא בין תלמידיו של רב שאול שהמעיים שלו לא מתהפכות כשהוא שומע שמכנים את הרבי הנוכחי בנו יחידו וחביבו של הלב שמחה מגור כעוקר תורה , המערכת הגוראית לא צריכה לעשות כלום , רק לשלוח לכל החסידים את הציטוטים של רב שאול .

משה 10
הודעות: 262
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 »

הקפות שניות אצל הגר"ש אלתר
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:38
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:24
:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .
מנקודת מבטך, אתה צודק.
כחסיד גור אתה מניח הנחה סמויה, ש'חסיד' גור לא יהיה מסוגל 'למרוד' ברבי, המנהיג שנים רבות. (למעט יחידים 'אויבער חכמים'), וחסידיו של ר' שאול הם בעיקר על רקע 'מורשתו של הפני מנחם'. ולכן אתה מניח, שרגשי החסידות 'שלא למרוד', יגברו על הרגש של הנאמנות ל'פני מנחם'.

מה לעשות, אני רואה את הדברים קצת שונה.
הנני גר בעיר בה חסידי גור הם לאלפיהם (=אשדוד). ויש לי הכרות אישית עם חתך גדול מהציבור. שכנים/מכרים/מתפללים בשטיבל/עסקים וכו'. עם רבים מהם הנני עורך גם שיחות נפש, שלא יעלו שפתים בשטיבל...
ובכן, צר לי להודיעך, אבל כמות החסידים ה'מורדים' ברבי, הוא רב מאוד.
ולאו דוקא בגלל נאמנות ל'פני מנחם'...
אלא כל מיני טענות וטרוניות נגד ה'מערכת'.
אף אחד לא יגלה לך (כחסיד גור) את הדבר. זה לא משתלם לעזוב. המערכת של גור בנויה היטב, וכאשר מישהו יפרוש, לאן ילך?, ילדיו לאיזה מוסדות, שידוכים עם מי (גם ככה גור מתקשים בשידוכים)? הוא לא מעיז! [לא בגלל איומים, אלא פשוט בגלל החברה].
הוא לא ילך לבעלז ולא לויזניץ...
[הוא ישמע שיעורים ממשפיעים שונים, מחב"ד עד ברסלב, וכל שכן אלו שקרובים יותר, כטולנא וסטוטשין. ומי שאינו איכותי, פשוט ישב בשקט].

אבל בלב עמוק, כשהיה רגע שיוכל לעזוב, מבלי להפסיד את החברה/וכו' - שאר ההטבות הנ"ל. הוא ישקול זאת בחיוב

עד היום, זה לא היה מעשי
אבל ברגע שיש כבר אופציה בשטח. אנשים ממתינים לראות כיצד יתפתחו הדברים. ואם זה ישתלם, ישקלו זאת שוב.
א. גם אם יש כאלו ואחרים שיש להם תלונות על המערכת מכאן ועד לבגוד ברבי הדרך רחוקה מאוד ובטח לא במספרים שאתה משאר
ב. אתה מדבר על מורשתו של הפני מנחם - מי שמפר את מורשתו וצוואתו של אביו הפני מנחם זה רק ר' שאול אלתר !!!, לא חסר חסידם שרופים של הפני מנחם שאומרים בפה מלא שהוא מבזה את כבוד האביו .

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

חוץ מהאמירה המבחילה הזו על קדוש ישראל ותפארתו אישי כעוקר תורה, זה חושף את הבלוף הגדול, שהגר"ש מעמיד פני תם ונרדף לקושש אמפתיה, אבל מתחת לשולחן זה כמה עשורים בועט כמו מועד.... זה החשיפה הגדולה.

מאות בחורים בגור נבחנים על כל הש"ס ! או חלקים גדולים ממנו, מאות אברכים גם, גם על חלקים משולחן ערוך, זה עקירת התורה ?! ירד לגמרי מהפסים !!

צאו וראו, לא כאן המקום לערוך מחקרים, הם כבר נדונו בהרחבה בהמוני קבצים וספרים, מאז ומתמיד היו שתי גישות בלימוד, תופתעו לגלות שיש יותר ! הדוגלים בלימוד בקיאות מעיון... בוודאי לא בחוסר איזון קיצוני כפי שלימוד העיון תפס כיום בעולם הישיבות.
אבל בכל מקרה, בין זה לעקירת הדת אין ולא כלום !!! זה פשוט הזוי לחלוטין !!!

כבר כתבתי, שיש לי לדון אותו לכף זכות, כי שיעור הכללי שהוא מסר בישפ"א היה הבייבי שלו, פסגת חייו שפרסמו ברבים, זה מה שמשך אליו את הבחורים המוכשרים בגור מהישיבות הקטנות כל שנה, הבליט את ישיבתו מול התחרות העזה בין הישיבות הגדולות, וכנראה ביטול העיון גרם לו לשיבוש כזה.

בפולין בשיטבלאך לא למדו עיון, בוודאי לא במתכונת הנוכחית של איזה חצי עמוד בשבוע... כמויות של סברות כרס, מעטים מאוד מבינים באמת את כל הלמדנות הדקיקה הזו, חלק גדול מרמים את עצמם וחלק גדול לא מתחיל להבין ונפלט.
בפולין רובם למדו הקפים, עיינו קצת בראשונים, אבל למדו בהקפים גדולים, וידעו המון תורה, אפילו בליטא בעבר לא למדו באיטיות של היום ! יש על זה לא מעט ביקורת גם מהגדולים הליטאים, משיקולי יוקרה הישיבות מפחדות לטפל בזה.
שאלו את הגר"ח קנייבסקי מה הוא חושב על שיטת הלימוד, הגר"ח צמח מבקיאות !

מה שברור האדמו"ר החזיר את המצב למקומו שהיה נהוג הן בפולין, והן בישיבות החסידיות עד שנות המ"ם ( אז בעיקר חדר לימוד העיון המוגזם בגור ) כשמשנים משהוא עושים את זה קצת לקצה השני.
מי שמכיר יודע שזו היה דעתו של האדמו"ר מימים ימימה, כבר אז בחיי אביו לא מצא חן בעינו העיון המוגזם, אבל הוא לא התערב, בוודאי לא בזמן הפני מנחם שזה עלה עוד יותר מדרגה בהובלת בנו הראש ישיבה הגר"ש, האדמו"ר ישב בשקט.

אבל תחת הנהגתו זכותו המלאה להורות ולהנחיל את דרכו, וכחסידים עלינו לציית, ומי שמכנה את זה עוד עקירת הדת הזוי !! ואני אנצור את לשוני מה עוד.

אגב, אדמו"ר שליט"א כל חייו למד בהתמדה אדירה, למעט תנומה שעתיים בלילה ועוד שעתיים ביום, ישב ולמד תורה לשמה באופן מבהיל, לעולם לא חיפש כבוד, משרה, תורה לשמה, כל מי שמכיר אותו מימיו כבחור בישיבה, חבריו בכולל, אומר זאת ! שקדן נפלא היה תמיד !
גם הוציא הוראה אצל האדמו"ר מספינקא ב"ב זצ"ל מגדולי מורי ההוראה ב"ב ) גאב"ד נאראל זצ"ל, ולעולם לא רצה לעשות בזה שימוש, תורה לשמה. הוא בכלל בעל אופי מופנם וסגור, ופנימי מאוד מאוד.

סיפר לי ישראל פרידמן משב"ק הגראי"ל שטינמן שהיתי איתו יחד בחופש, סיפר לי, אני לא יודע עד כמה אתה מודע, אבל האדמו"ר שלכם בקי גדול, הוא היה מגיע הרבה פעמים בהפתעה ( בשעות בוקר מוקדמות) לבית הראש ישיבה, ושאל איפה אוחזים, בעל מקום בו היינו עוסקים בש"ס ( כולל תוספות...) הוא היה בבית ושלט בעניינים. זה עדות אחד מני אלפים.

זכורני שסיפרו פעם שבנו מו' ישראל מנחם יום אחד איחר לחיידר והגיע עם פתק התנצלות לאיחור של אביו, המלמד קלט שיש פה משהוא מעניין, התחיל לתחקר אותו למה איחר, עד שהוא סיפר, אתמול בלילה אבא שאל אותי על הלימוד בחיידר, ורצה לדרבן אותי, אז הוא אמר לי אתה יכול לבחון אותי איפה שתרצה, גמרא תוספות ראש ור"ן, ואני הוצאתי מסכתא אחרי מסכתא והתחלתי לבחון אותו.... מכאן השינה המאוחרת והקימה המאוחרת שלי.

אין זה מקום לתת הספדים, ודמותו התמירה והמאוד סגורה ונסתרת של אדמו"ר שליט"א איננה זקוקה לפוסטים משלי, גם אני כמה שחקרתי, יודע אליו כנראה מעט מאוד, צורתו הבוהקת מקדושה נראית לכל, הן ידוע שקידש וזיכך עצמו כל השנים בקדושה וטהרה ופרישות למעלה מהשגות אנוש, שעשועיו של הבית ישראל שהדריכו אישית למדרגות נשגבות, והכינו להנהגה, והינה הוא צריך לשמוע מבן דודו ( שעד חתנותו היה פרא אדם, הגר"ש לקח את עצמו לידיים אחרי החתונה, כידוע לכל, עד אז הוא עשה בושות לאביו, שהתקשה למצוא לו שידוך הגון. אכה"ל.) שהוא 'עוקר דת'... מצחיק !
נערך לאחרונה על ידי שכל טוב ב 23 אוקטובר 2019, 10:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:27
חבל להסחף.
הוא לא אמר שהאדמור מגור עוקר את התורה.
הוא בסה"כ אמר שהנהגות מסוימות שנהגו בהם כיום בגור יש בהם מימד של עקירת התורה.
זה לגיטימי בהחלט.
כל מי שרוצה להקצין נגד שיטה של זולתו מתבטא כך, שההנהגה השונה יש בה משום עקירת התורה.

חבל למצעד ה'מזדעזעים'.
האם לעולם לא שמעת בטוי זה? [האם גם היית מזדזע כאשר היית שומע בטוי זה על אדמו"ר אחר שאינו מחוגך].

פתאום כאשר זה נוגע לקישקע שלך אתה מתקומם שזה בעיה אידיאולגית קשה, וכולם חייבים לגנות וכו' וכו' ובלה בלה בלה....


ולא כ"כ הבנתי מה ענין שהוא ישב לצידו 24 שנה.
זה שהוא סבל בדומיה את כל הרדיפות למשך זמן רב, עד שפקעה סבלנותו, זה נקודת זכות, לא להיפך
א. שבגור הוציאו הודעה שיש שם אנשים עוקרי הדת הם נזעקו כביכול פוגעים בפני מנחם
אז פה פתאום אתה מתחיל להיתמם כאילו הוא לא דיבר הל הרבי
ב. מה הפרוש סבל עד שפקעה סבלנותו - יש צוואה מפורשת של אביו והוא זה שמפר אותה.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עוד לא שמעתי על גינוי מאחד מגדולי ישראל על הגדרת האדמור מגור כעוקר תורה , שום מנהיג חרדי , שום אדמור , ואחרי זה ידברו על חובת הציות לגדולי ישראל בבחירות , אז בגלל שאתם שונאים את גור מותר להתעלם מכאלה אמירות בוטות נגדו ? מה עם חילול השם ? חינוך הילדים ? עם כל הכבוד לרב שאול הוא לא מנהיג של רבבות חסידים , טוב שהצביעות יוצאת החוצה , ניפגש בבחירות השלישיות ונדבר על חובת הציות "לעוקרי תורה " חס וחלילה.

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

בינתיים זה נראה שאנשים חיכו בקוצר רוח לאיזה ביטוי שירענן להם את החושים ויתדלק להם את המלחמה שעדיין אין לה מספיק אש.
ברוך ה' הוא אמר משהו או לא אמר, והנה הזעזוע הגיע ובמפעלי נייר הטואלט מתגברים את קווי הייצור כי הרי רבבות חסידים ואנשי מעשה מנגבים את ריסי עיניהם בלי סוף... הם בוכים על הביזוי הנורא שראש הישיבה ביזה את הרבי.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 11:32
בינתיים זה נראה שאנשים חיכו בקוצר רוח לאיזה ביטוי שירענן להם את החושים ויתדלק להם את המלחמה שעדיין אין לה מספיק אש.
ברוך ה' הוא אמר משהו או לא אמר, והנה הזעזוע הגיע ובמפעלי נייר הטואלט מתגברים את קווי הייצור כי הרי רבבות חסידים ואנשי מעשה מנגבים את ריסי עיניהם בלי סוף... הם בוכים על הביזוי הנורא שראש הישיבה ביזה את הרבי.
רק אם היו מדברים על רביך כעוקר תורה היית מגיב אחרת , על האדמור מגור ? איזה כיף נהנה מכל רגע , אני אוהב שהאמת יוצאת החוצה , גם אם היא לא נעימה .

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אם הוא אכן אמר שהרבי הוא עוקר תורה, כנים דבריך, אבל הוא לא אמר את המשפט הזה בחיים שלו

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

כך זה במחלוקת השטן מסית את כולם ומלבה את האש, החכמה לא להתערב במחלוקת וליהזהר בגחלתם של צדיקים ותלמידי חכמים. והמשכיל בעת ההיא ידום ויקווה לשלום.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:00
אם הוא אכן אמר שהרבי הוא עוקר תורה, כנים דבריך, אבל הוא לא אמר את המשפט הזה בחיים שלו
הוא דיבר על שיטת הלימוד שהנהיג שזה לעקור תורה , זה בדיוק אבל בדיוק כמו לומר שהוא עוקר תורה , אל תיתמם.

moshe chaim
הודעות: 747
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

כמה אברכים עם ספודיק היו אצל הגר״ש בהקפות שניות? נראה לי בערך 200-300.

moshe chaim
הודעות: 747
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

אם הגר״ש פותח מוסדות, זה יהיה נזק אדיר לאיחוד מוסדות גור, היות שיש להגר״ש קשר חזק עם הרבה מהגבירים של גור בחו״ל.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 01:45
הכישלון של אירוע "ההכתרה" היה גדול, הן בכמות ולא פחות מכך באיכות.
גור שמחה להיפטר מעושי צרות ממורמרים, שסוף סוף ילכו וימצאו מזור למכאובם, ברוב רובם נהגו עד היום בכפפות של משי, מעל כשרים שנה הם עדיין יכלו להיות בפנים ולהרעיל את האווירה, בשום חסידות בעולם לא היו נוהגים בכזו סלחנות, כעת יש סוף לחגיגה, צאו ותהיו בריאים.

הוא לא רוצה חצר גדולה, רק אנשיו עסוקים לפמפם ולהכפיל ולהשליש את מספר המשתתפים, כולל סקרנים, וכאלה ששנים כבר לא דורכים בגור, או שלא לומדים לא עיון ולא בקיאות, ומתי התפללו לאחרונה שבוע רצוף כל התפילות במניין... אבל "לא רוצים חצר גדולה", כי גם לדמיון הפורה יש גבול לחלומות.

עקירת הדת. על מודעה שהופצה מטעם וועדה לגבאי השטיבלאך בו מכנים את הממורמרים האלה שעוסקים בעקירת הדת ( עדיין לא על הגר"ש עצמו, אלא על האנשים, וכן ניתוץ אמונת חכמים זה עקירת הדת) יצא הקצף, מה תאמרו על הקלטה ברורה שהתפרסמה בו הגר"ש עצמו מתבטא בצורה נוראה ישירות על אדמו"ר שליט"א " מימות החידושי הרים לא היה עקירת הדת כמוהו" עפ"ל.
מראה שוב כמה השה לא תמים, עם המרוץ אחרי "הנרדפות" יש לשנן את ההקלטה הזו שוב ושוב, מי כאן הרודף ומי הנרדף ?!

ואגב זה, נזכיר שוב שעניין לימוד עיון או בקיאות, נידון בהרחבה בכל תקופות ישראל, בגמרא כבר יש וויכוח בין סיני לעוקר הרים, גם בין הגדולים הליטאים יש לא מעט נגד שיטת הלימוד האיטית, בין זה לבין עקירת הדת אין ולא כלום !! אחזתי תמיד מהגר"ש כאדם גדול שטועה כפי שתיבחנו בכל הפוסטים שלי, עדיין אני חושב אולי שהוא אדם גדול, אבל הוא סופית איבד אצלי את שארית האמפתיה בהקלטה ההזוייה הזו.
אני דן לכף זכות, שבביטול שיעור העיון שלו, לקחו לו את 'הצעצוע' שלו, זה היה הדבר שלו, פיסגת החיים שלו, וכנראה בביטולו הוא הגיע לאן שהגיע. חבל וכואב לי עד דכדוכה של נפש.

בכלל, מרוב פייק ניוז, והסתות וקשקושים ברשת, על רדיפה אלימות טרור וכדומה, חייבים להזכיר את הידוע שוב : זה כ-15 שנה לפחות, ואני מדגיש לפחות, אף אחד לא נגע בקצה זרתו של הגר"ש לרעה, הוא קיבל מאות אנשים בביתו ( כולל קוויטלאך) ייעוץ באמצעות הטלפון, קשרי מכתבים וכו' נתן שיעורים במקומות אחרים, הוא ניהל לעצמו ממלכה לא קטנה ואף אחד לא נגע בו לרעה כל עוד זה נעשה בשקט בלי לקרוא תיגר על גור, בשום חסידות אחרת לא היו מאפשרים את זה. זאת האמת ! כל האמת !

משום מה, אין לי מושג, כשהגיע פרשיית ברלינר, הוא טחב את אפו והתערב בריב לו לא, נשגב מבינתי להבין מדוע בדיוק פה הוא התפוצץ ושבר את הכלים, מה לו ולקעמפ באמריקה, הוא יצא חוצץ נגד גור, כשהוא עוד משרבב לתוכו את הגרש"ד גרוס והגר"נ נוסבוים, ומכאן כדור השלג התגלגל עד לכאן, רבונו של עולם, אולי תסביר לי מה היה רע בכל השנים האחרונות עד שבגלל ברלינר מטופש הוא התפלג לארץ לא זרועה ?? הרי הוא גאון אדיר, מוח ענקקק, איך מאבדים עולם בצעד נמהר אחד.

אבל רבותי, זה חלק אחד של התמונה, כעת נעבור לחלק השני. יש בו דברים לא פופולארים לכתוב, אבל לעיתים אין מנוס.

מותר גם לגור לעשות קצת חשבון פנימי ולבדוק מה צריך לשפר, כי אין זה סוד, יש לא מעטים שאינם מרוצים, וגם אם כעת בשמחת תורה היה לו קהל עלוב, כולנו יודעים שלא מעט מחכים על הגדר. ואסור לטמון ראש בחול.

בראש ובראשונה, יש להבין שלצד אמונה גדולה באדמור, הציבור רוצה שייכות ולהרגיש קשר, זו עובדה שהרבי אדם יחסית מופנם וסגור, לא יודע לנאום ולא לכתוב, כל כולו קודש להשם, בוער בפנים כלפיד אש, לומד תורה לשמה בלי שום תמורה משרתית וכו' חוץ מקבלת קהל יום יומית בן נחתחים אלפי עניינים בשנייה אחת, התרחבות ופיתוח של חסידות גור וכו' אין זה המקום לתת שבחים, אבל יש לו קושי תקשורתי לתקשר עם אנשים.
ציבור חסידים שרובם לא זכו ממנו התעניינות מה נשמע ? מילה חמה חיזוק עידוד וכדומה, מכתב אחד לא פרסם, הכל נעשה דרך שליחים, וכן הבאג הגדול, כי שליחים שלרוב אפילו אסור להם לדבר בשמו, הם לא רבי, ואוטומאטי משתרבב לזה אינטרסים ונגיעות, ותאוות ניצחון וכו' פה קבור הכלב של חריקות ההנהגה.
לדוגמה, אם רוצים להפוך סדרי עולם באמריקה, הרי זה מהפיכה גדולה שבצעו שמה, לקחת ציבור בחלקו יותר פתוח ולשנות אותם, באיך הנשים לובשות, בהנהגת הבית , אז במקום לשלוח שליחים משליחים שונים, שמתנגשים מהר מאוד בציבור, שקל להבין שלא שש ושמח לשתף פעולה עם כל המהפיכות שממטירים אליהם... ובהמשך כל זה יוצר המון כעסים, השפלות, פגיעות, מריבות, וכו' וכו', עד לבוקה ומבולקה שזה הגיע, וכצפוי לבסוף לא היה ברירה והיו חייבים לגלות שהרבי עומד מאחורי זה, אבל חוסר האימון והנזק העצום כבר היכה שורשים.
למה לא לבוא מראש, בצורה אחרת, שאדמור כותב כמה מכתבים מסודרים או נושא דברים מה מטרתו, ומנסה באבותות אהבה לקרב ולחזק את הציבור, לאט לאט, אולי לא היו צריכים בכלל להגיע לחיידר חדש, אבל אפילו כן זה היה מתקבל לגמרי אחרת, ובתוצאות אחרות.
זכרו את זה למהפיכה הבאה שמתכננים. הקשר הישיר עם הציבור הוא קריטי להצלחה. לא חשוה מה עושים, - אלא איך עושים ! ודווקא בזה הגר"ש מתמחה, הוא כריזמטי בטירוף.

בנתיים חוץ משכבה קטנה של עשירים, עסקנים שונים ומשונים, שמתחלפים מרגע לרגע מאיגרא רמה לבירא עמיקתא וחוזר חלילה - כי כשצריך את הגנב מורידים אותו מהתלייה, ועוד כמה פונקציונרים ואנשי הוועדות למיניהם, צריך לומר את את האמת, לציבור הרחב אין קשר ישיר ואישי עם האדמו"ר וזה יכול מאוד להפריע.
הקשר באמצעות השמיעס'ן חשוב ומיוחד, אבל ספרים יש מספיק בארון, קשר אישי, התעניינות, עידוד שווים לאדם הכל !

נושא נוסף שלא נעים לי לגעת בזה, זה הנהנתנות של משפחת המלוכה, האיפה ואיפה, מצד אחד יש תביעות חסידיות לא קלות על יציאה לנופש וכו' מי שיפר אותם יסתבך מול המערכת, בו בעת שמשפחת המלוכה מאפשרת לעצמה את כל הנאות העולם, אני כבר לא מדבר על השף המשפחתי העניך אירנשטין על חשבון הבית המדרש, זו שחיתות, השתדכות עם גביר ה.פ. מפוקפק ביותר חסר רמה רוחנית, רק כי הוא גביר שליקק למי שליקק, חלק מהג'מה סביבם הם אנשים רקובים ומרושעים, להעיף את האקרמניזם מנופנו ( בזמנו כשאקרמן התחיל בתשס"ג בערך, הוא חטף פסק קשה מחתן הרבי מו' ח"י שור "אתה הורס את גור", אפשר לומר שיש לאקרמן כמה אחוזים בהקמתו של חצר אלקנה, גם אם הוא צודק, זו לא התנהגות, טיפש גדול, סיפק להם את התירוצים שהם כה יחלו על "אלימות").

בקיצור, צריך לשמוט להם את השטיח מתחת לקרקע, כי הם מכירים טוב מאוד את החוליות החלשות, ומנסים לנגן על כך, הם בוודאי פסולים כפי שהרחבתי מספיק, אבל לא צריך לעזור להם....

שיהיה כבר שלום ושלווה בעם ישראל.
תיזהר מאקרמן...

כמו באמריקה: הליך "פלוני אלמוני" מקובל בארה"ב בתביעות של חברות המוזיקה נגד משתפי קבצים. לראשונה, נוקט בית משפט ישראלי בהליך, במסגרת תביעה נגד גולש ש"התפרע" בפורום חרדי > נועם שרביט

תיק אזרחי 44885/06, המתנהל בבית משפט השלום בת"א, נקרא ישראל אקרמן נ' פלוני אלמוני. מדובר לכאורה בעוד תביעת לשון הרע שגרתית, המתנהלת אצל השופטת דליה מארק-הורנצ'יק. אלא, שהנתבע כאן אינו ידוע. שמו אינו חסוי, ובכל זאת הוא קרוי פלוני משום שהוא גולש אינטרנט עלום. ככל הידוע, מדובר בפעם היחידה עד כה, שבה נקט בית משפט ישראלי בהליך "פלוני אלמוני" (John Doe Legal Process) המקובל בארה"ב.
הסיפור מתחיל במרץ 2004, כאשר ישראל אקרמן, חרדי ממשפחה מיוחסת בחסידות גור, הופתע לשמוע שבפורום החרדי "בחצרות חסידים" של פורום "בחדרי חרדים" המסונף לאתר "הייד פארק", מופיעה הודעה שכותרתה: "שוב מכות רצח בגור: אקרמן נגד לוין", ובה נאמר: "מאות חסידים התאספו לראות במחזה איך אקרמן משכיב ארצה את לוין ומפליא בו את מכותיו מכות רצח! ואף אחד לא קם לסייע. מדהים עד לאן זה מגיע. מדובר באברך משי שנחשד ע"י הבריון אקרמן כאוהב תורה וכאוהב השם וכאוהב הפנ"מ (בצדק)".

לבקשתו של אקרמן, הסיר "הייד פארק" את האשכול ושמר אותו כדי לאפשר לו לתבוע בעתיד את הכותב, שכונה "אנקדוטה". באמצעות עו"ד חן לבנת, ביקש אקרמן מהמחוזי בירושלים להורות לבעלת האתר לחשוף את כתובת ה-IP וכתובת הדוא"ל של המפרסם, וכן להורות לספקית האינטרנט, בזק בינלאומי, לחשוף את שמו, מענו ותעודת הזהות שלו.

בזק בינלאומי והייד פארק לא התנגדו, אך בעל הפורום הציע, באמצעות עו"ד אביב אילון, לפנות לאותו גולש כדי לקבל את תגובתו לבקשה, במסגרת הליך "פלוני אלמוני" המקובל בארה"ב, בעיקר בתביעות שמגישה התאחדות חברות המוזיקה (RIAA) נגד גולשים משתפי קבצים.

הייד פארק שלחה לגולש הודעה בדוא"ל שמתנהל נגדו הליך, שעשוי להוביל לחשיפתו. הגולש שכר את שירותי עו"ד דוד שוב ממשרד וירניק-מושקוביץ, והוא צורף להליך תחת השם "פלוני אלמוני". הצדדים אימצו את ההסדר הדיוני שהציע השופט בעז אוקון, שלפיו אקרמן יוכל להגיש תביעת דיבה או כל תביעה אחרת נגד הנתבע, תחת השם פלוני אלמוני, מבלי שיהא צורך לציין את שמו, מספר זהותו ומקום מגוריו; הכתובת לכתבי בי-דין תהיה עו"ד שוב; הייד פארק ובזק בינלאומי יהיו רק צד פורמאלי להליך, ו"אם בית משפט יורה להם לבצע את הבדיקה (של הפרטים), הם יבצעו את הבדיקה, בכפוף כמובן לזכות ערעור של כל אחד מהצדדים".
אקרמן החליף פרקליטים, ובאמצעות עוה"ד ירון קוסטליץ ויחיאל וינרוט ממשרד ד"ר י.וינרוט ושות', מיהר להגיש לבית משפט השלום בת"א תביעת דיבה בסך 120 אלף שקל, בה טען כי הקהילה החסידית-חרדית בירושלים, אליה הוא משתייך, היא קהילה סגורה ומטבע הלשון השגור "כולם מכירים את כולם" הולם אותה ביותר. "בקהילה זו", הוסיף, "הרמת יד הינה אסורה ופסולה במיוחד. לכן, פרסום על מעשה אלימות חמור, דוגמת זה שיוחס לתובע, עשוי להתפשט כאש בשדה קוצים, ויש לו השלכות חמורות, כפי שלמרבה הצער אכן אירע".

אקרמן הודה, אגב, שיומיים לפני פרסום ההודעה בפורום, הוא נפגש עם אותו "לוין" שבהודעה בפתח אולם חתונות, וכי הם החליפו "דברים שאינם דברי ידידות". אבל, לדבריו, לא היתה שם הרמת קול ובוודאי שלא הרמת יד.

עוה"ד קוסטליץ ווינרוט ביקשו מבית המשפט, שלאחר שייקבע כי פלוני אלמוני אחראי לפרסום המשמיץ לכאורה, הוא יורה לחשוף את זהותו. "ברי", טענו, "שהאנונימיות ברשת האינטרנט לא נועדה לאפשר ביצוע עוולות או עבירות. המפרסם לשון הרע באינטרנט אינו יכול לעשות כן תחת מסווה; אין לאפשר לאדם להשתמש בטכנולוגיה של רשת האינטרנט, המאפשרת אנונימיות, כדי לעוול כלפי אחרים".

כתב ההגנה שהגיש עו"ד שוב בשם פלוני אלמוני העלה סוגיה מעניינת. "לשם מה זקוק המשיב לחשוף את זהותו של פלוני, אם הוא יכול לקבל את כל הסעדים הנדרשים על ידו ללא חשיפתו", תהה שוב. התשובה, לדבריו, נעוצה בכך ש"תביעה זו היא קצה קרחון של מאבק עז רווי יצרים המתנהל בתוך חסידות גור, עליה נמנה אקרמן. הליך זה, בו משקיע אקרמן אנרגיות בלתי נתפסות, נועד למטרה אחת ויחידה: לחשוף את פלוני שנדמה לאקרמן כאויבו הפוליטי, לרדיפות, התעמרויות והתנכלויות, תוך סיכון חמור וממשי לפגיעות בגופו, במשפחתו, בבריאותו, בפרנסתו, בקשריו החברתיים, בשמו הטוב ולמעשה בכל תחום מתחומי החיים".

עוד טען, כי סעד לחשיפת "ניק" (כינוי) וירטואלי אינו נתון לסמכות בית המשפט, ולכן מדובר ב"הטרדה לשמה של מערכת המשפט". לטענתו, גם השופט אוקון קבע במפורש שאקרמן יוכל להגיש תביעה, אך זאת ללא חשיפת זהותו של הנתבע. "אלא", הוסיף, "שאקרמן לא מוכן להשלים עם קביעות בית המשפט, ובסטריפטיז משפטי נפסד טוען כי יש לבטלן ולחשוף את זהותו של פלוני".

לדברי שוב, אוקון אף אמר במהלך הדיון (אך מחוץ לפרוטוקול), שאף אם יחייב בית המשפט את פלוני להכחיש את ההודעה או להתנצל עליה, יבוצעו הדברים תחת ה"ניק" בו פורסמה. "פלוני אלמוני לא היה מעלה בדעתו להסכים להסדר הדיוני, לולא התנאי המרכזי שגובש בפסק הדין, כי זהותו לא תיחשף לעולם, יהיה אשר יהיה, שכן מדובר מבחינתו ב'דיני נפשות'". לכן, הוא ביקש למחוק את התביעה על הסף, מחוסר סמכות ענייניות ומעשה בית דין.

עד היום, אגב, ידוע על לפחות שני מקרים בהם הורה בית משפט לחשוף פרטי גולש. מנגד, גם היו לפחות שני מקרים בהם נקבע שאין מקום לחשוף את פרטי הגולש, משום שנסיבות המקרה לא הצדיקו זאת.

שלשום התקיים דיון קדם-משפט בפני השופטת מארק-הורנצ'יק, הדנה בתביעות הדיבה המוגשות לשלום בת"א. עו"ד שוב טען, כי אפילו יו"ר ועדת הכספים של הכנסת, ח"כ יעקב ליצמן, שלח לו הצעות פשרה בתיק. לטענתו, מדובר ב"מלחמת חצרות בתוך חסידות גור, והתביעה היא של הפלג הרשמי של חסידות גור מול ניסיונות הבעת דעה של אנשים המתנגדים לו".

לגופם של דברים טען, כי בחברה החרדית "הכאה על-בסיס של מלחמת קודש היא המחמאה הכי גדולה שיש. זה כמו שיגידו על מתאבק סומו בזירה שהרביץ מכות, שזה לשון הרע. אני מודה שטענתנו נשמעת חריגה ולא טובה, אבל זה המצב". הצדדים קיבלו לבסוף את המלצת השופטת מארק-הורנצ'יק, לפנות לגישור אצל הרב הראשי לשעבר, ישראל מאיר לאו, ובנו משה לאו מנתניה. בינתיים, עוכבו ההליכים לשלושה חודשים (ת.א. 44885/06). "
מקור: https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000169106
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ווייסמ כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:13
עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:00
אם הוא אכן אמר שהרבי הוא עוקר תורה, כנים דבריך, אבל הוא לא אמר את המשפט הזה בחיים שלו
הוא דיבר על שיטת הלימוד שהנהיג שזה לעקור תורה , זה בדיוק אבל בדיוק כמו לומר שהוא עוקר תורה , אל תיתמם.
כל הפלפולים והסיבוכים שלך בדברי רבי שאול יצאו כבר מזמן מגדר הנורמה.
רבי שאול אמר שביטול לימוד העיון הוא כעקירת התורה, הא ותו לא.

כל פרשנות מפולפלת בענין חוטאת לאמת ומעוותת את דבריו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 10:51
חוץ מהאמירה המבחילה הזו על קדוש ישראל ותפארתו אישי כעוקר תורה, זה חושף את הבלוף הגדול, שהגר"ש מעמיד פני תם ונרדף לקושש אמפתיה, אבל מתחת לשולחן זה כמה עשורים בועט כמו מועד.... זה החשיפה הגדולה.

מאות בחורים בגור נבחנים על כל הש"ס ! או חלקים גדולים ממנו, מאות אברכים גם, גם על חלקים משולחן ערוך, זה עקירת התורה ?! ירד לגמרי מהפסים !!

צאו וראו, לא כאן המקום לערוך מחקרים, הם כבר נדונו בהרחבה בהמוני קבצים וספרים, מאז ומתמיד היו שתי גישות בלימוד, תופתעו לגלות שיש יותר ! הדוגלים בלימוד בקיאות מעיון... בוודאי לא בחוסר איזון קיצוני כפי שלימוד העיון תפס כיום בעולם הישיבות.
אבל בכל מקרה, בין זה לעקירת הדת אין ולא כלום !!! זה פשוט הזוי לחלוטין !!!

כבר כתבתי, שיש לי לדון אותו לכף זכות, כי שיעור הכללי שהוא מסר בישפ"א היה הבייבי שלו, פסגת חייו שפרסמו ברבים, זה מה שמשך אליו את הבחורים המוכשרים בגור מהישיבות הקטנות כל שנה, הבליט את ישיבתו מול התחרות העזה בין הישיבות הגדולות, וכנראה ביטול העיון גרם לו לשיבוש כזה.

בפולין בשיטבלאך לא למדו עיון, בוודאי לא במתכונת הנוכחית של איזה חצי עמוד בשבוע... כמויות של סברות כרס, מעטים מאוד מבינים באמת את כל הלמדנות הדקיקה הזו, חלק גדול מרמים את עצמם וחלק גדול לא מתחיל להבין ונפלט.
בפולין רובם למדו הקפים, עיינו קצת בראשונים, אבל למדו בהקפים גדולים, וידעו המון תורה, אפילו בליטא בעבר לא למדו באיטיות של היום ! יש על זה לא מעט ביקורת גם מהגדולים הליטאים, משיקולי יוקרה הישיבות מפחדות לטפל בזה.
שאלו את הגר"ח קנייבסקי מה הוא חושב על שיטת הלימוד, הגר"ח צמח מבקיאות !

מה שברור האדמו"ר החזיר את המצב למקומו שהיה נהוג הן בפולין, והן בישיבות החסידיות עד שנות המ"ם ( אז בעיקר חדר לימוד העיון המוגזם בגור ) כשמשנים משהוא עושים את זה קצת לקצה השני.
מי שמכיר יודע שזו היה דעתו של האדמו"ר מימים ימימה, כבר אז בחיי אביו לא מצא חן בעינו העיון המוגזם, אבל הוא לא התערב, בוודאי לא בזמן הפני מנחם שזה עלה עוד יותר מדרגה בהובלת בנו הראש ישיבה הגר"ש, האדמו"ר ישב בשקט.

אבל תחת הנהגתו זכותו המלאה להורות ולהנחיל את דרכו, וכחסידים עלינו לציית, ומי שמכנה את זה עוד עקירת הדת הזוי !! ואני אנצור את לשוני מה עוד.

אגב, אדמו"ר שליט"א כל חייו למד בהתמדה אדירה, למעט תנומה שעתיים בלילה ועוד שעתיים ביום, ישב ולמד תורה לשמה באופן מבהיל, לעולם לא חיפש כבוד, משרה, תורה לשמה, כל מי שמכיר אותו מימיו כבחור בישיבה, חבריו בכולל, אומר זאת ! שקדן נפלא היה תמיד !
גם הוציא הוראה אצל האדמו"ר מספינקא ב"ב זצ"ל מגדולי מורי ההוראה ב"ב ) גאב"ד נאראל זצ"ל, ולעולם לא רצה לעשות בזה שימוש, תורה לשמה. הוא בכלל בעל אופי מופנם וסגור, ופנימי מאוד מאוד.

סיפר לי ישראל פרידמן משב"ק הגראי"ל שטינמן שהיתי איתו יחד בחופש, סיפר לי, אני לא יודע עד כמה אתה מודע, אבל האדמו"ר שלכם בקי גדול, הוא היה מגיע הרבה פעמים בהפתעה ( בשעות בוקר מוקדמות) לבית הראש ישיבה, ושאל איפה אוחזים, בעל מקום בו היינו עוסקים בש"ס ( כולל תוספות...) הוא היה בבית ושלט בעניינים. זה עדות אחד מני אלפים.

זכורני שסיפרו פעם שבנו מו' ישראל מנחם יום אחד איחר לחיידר והגיע עם פתק התנצלות לאיחור של אביו, המלמד קלט שיש פה משהוא מעניין, התחיל לתחקר אותו למה איחר, עד שהוא סיפר, אתמול בלילה אבא שאל אותי על הלימוד בחיידר, ורצה לדרבן אותי, אז הוא אמר לי אתה יכול לבחון אותי איפה שתרצה, גמרא תוספות ראש ור"ן, ואני הוצאתי מסכתא אחרי מסכתא והתחלתי לבחון אותו.... מכאן השינה המאוחרת והקימה המאוחרת שלי.

אין זה מקום לתת הספדים, ודמותו התמירה והמאוד סגורה ונסתרת של אדמו"ר שליט"א איננה זקוקה לפוסטים משלי, גם אני כמה שחקרתי, יודע אליו כנראה מעט מאוד, צורתו הבוהקת מקדושה נראית לכל, הן ידוע שקידש וזיכך עצמו כל השנים בקדושה וטהרה ופרישות למעלה מהשגות אנוש, שעשועיו של הבית ישראל שהדריכו אישית למדרגות נשגבות, והכינו להנהגה, והינה הוא צריך לשמוע מבן דודו ( שעד חתנותו היה פרא אדם, הגר"ש לקח את עצמו לידיים אחרי החתונה, כידוע לכל, עד אז הוא עשה בושות לאביו, שהתקשה למצוא לו שידוך הגון. אכה"ל.) שהוא 'עוקר דת'... מצחיק !
איני נכנס לגופה של וויכוח, אבל הצחקת אותי כשקראתי את מש"כ שבפולין למדו כפי שהיום לומדים בישיבות גור.
בפולין לא למדו תוספות ??? נפלת על הראש לגמרי ??
הצחקת אותי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

רבי גאליציאנער, בגור גם לומדים תוספות !! תפסיק כבר להאמין לכל גרעפס של פייק ניוז,
יש מגמות של גרש"י למתקשים ויש של גפ"ת לרוב הבחורים! לגבי המבחנים 2 דפים גרש"י שווים דף אחד גפ"ת. יש גם מגמות שלומדים ש"ע הלכה.
זה הרבה יותר קרוב לשיטת הלימוד של פולין, מ-7 דפים בזמן שנהוג כיום לצערנו !! שרוב גדול לא מבין, ובסופו של דבר כשהוא עוזב את הישיבה ויוצא אחרי זה לעבודה, הוא נשאר עם מעט ידע.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

ואין איזו תכנית שגם הבחורים הטובים יעברו למסגרת של שינון 1000 דפים (הקלים יותר) גמ' רש"י ?

יהודאי
הודעות: 260
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי »

עלה זית כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:33
ואין איזו תכנית שגם הבחורים הטובים יעברו למסגרת של שינון 1000 דפים (הקלים יותר) גמ' רש"י ?
עלה זית מר ממורמר

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

הדפים הקלים זה תוכנית מיוחדת שהוקמה בשביל הבחורים המאוד חלשים, כאלה שבכל ישיבה אחרת לגמרי נפלטים, ריכזו עבורים את דפי אגדה בש"ס, שגם להם יהיה סיפוק בלימוד, הרבי מעודד אותם כשהוא עוצר בחור שאומר לו שהוא חבר במגמה הזו הרבי אומר להם "זה המגמה שלי", לרומם אותם !

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 01:45
הכישלון של אירוע "ההכתרה" היה גדול, הן בכמות ולא פחות מכך באיכות.
גור שמחה להיפטר מעושי צרות ממורמרים, שסוף סוף ילכו וימצאו מזור למכאובם, ברוב רובם נהגו עד היום בכפפות של משי, מעל כשרים שנה הם עדיין יכלו להיות בפנים ולהרעיל את האווירה, בשום חסידות בעולם לא היו נוהגים בכזו סלחנות, כעת יש סוף לחגיגה, צאו ותהיו בריאים.

הוא לא רוצה חצר גדולה, רק אנשיו עסוקים לפמפם ולהכפיל ולהשליש את מספר המשתתפים, כולל סקרנים, וכאלה ששנים כבר לא דורכים בגור, או שלא לומדים לא עיון ולא בקיאות, ומתי התפללו לאחרונה שבוע רצוף כל התפילות במניין... אבל "לא רוצים חצר גדולה", כי גם לדמיון הפורה יש גבול לחלומות.

עקירת הדת. על מודעה שהופצה מטעם וועדה לגבאי השטיבלאך בו מכנים את הממורמרים האלה שעוסקים בעקירת הדת ( עדיין לא על הגר"ש עצמו, אלא על האנשים, וכן ניתוץ אמונת חכמים זה עקירת הדת) יצא הקצף, מה תאמרו על הקלטה ברורה שהתפרסמה בו הגר"ש עצמו מתבטא בצורה נוראה ישירות על אדמו"ר שליט"א " מימות החידושי הרים לא היה עקירת הדת כמוהו" עפ"ל.
מראה שוב כמה השה לא תמים, עם המרוץ אחרי "הנרדפות" יש לשנן את ההקלטה הזו שוב ושוב, מי כאן הרודף ומי הנרדף ?!

ואגב זה, נזכיר שוב שעניין לימוד עיון או בקיאות, נידון בהרחבה בכל תקופות ישראל, בגמרא כבר יש וויכוח בין סיני לעוקר הרים, גם בין הגדולים הליטאים יש לא מעט נגד שיטת הלימוד האיטית, בין זה לבין עקירת הדת אין ולא כלום !! אחזתי תמיד מהגר"ש כאדם גדול שטועה כפי שתיבחנו בכל הפוסטים שלי, עדיין אני חושב אולי שהוא אדם גדול, אבל הוא סופית איבד אצלי את שארית האמפתיה בהקלטה ההזוייה הזו.
אני דן לכף זכות, שבביטול שיעור העיון שלו, לקחו לו את 'הצעצוע' שלו, זה היה הדבר שלו, פיסגת החיים שלו, וכנראה בביטולו הוא הגיע לאן שהגיע. חבל וכואב לי עד דכדוכה של נפש.

בכלל, מרוב פייק ניוז, והסתות וקשקושים ברשת, על רדיפה אלימות טרור וכדומה, חייבים להזכיר את הידוע שוב : זה כ-15 שנה לפחות, ואני מדגיש לפחות, אף אחד לא נגע בקצה זרתו של הגר"ש לרעה, הוא קיבל מאות אנשים בביתו ( כולל קוויטלאך) ייעוץ באמצעות הטלפון, קשרי מכתבים וכו' נתן שיעורים במקומות אחרים, הוא ניהל לעצמו ממלכה לא קטנה ואף אחד לא נגע בו לרעה כל עוד זה נעשה בשקט בלי לקרוא תיגר על גור, בשום חסידות אחרת לא היו מאפשרים את זה. זאת האמת ! כל האמת !

משום מה, אין לי מושג, כשהגיע פרשיית ברלינר, הוא טחב את אפו והתערב בריב לו לא, נשגב מבינתי להבין מדוע בדיוק פה הוא התפוצץ ושבר את הכלים, מה לו ולקעמפ באמריקה, הוא יצא חוצץ נגד גור, כשהוא עוד משרבב לתוכו את הגרש"ד גרוס והגר"נ נוסבוים, ומכאן כדור השלג התגלגל עד לכאן, רבונו של עולם, אולי תסביר לי מה היה רע בכל השנים האחרונות עד שבגלל ברלינר מטופש הוא התפלג לארץ לא זרועה ?? הרי הוא גאון אדיר, מוח ענקקק, איך מאבדים עולם בצעד נמהר אחד.

אבל רבותי, זה חלק אחד של התמונה, כעת נעבור לחלק השני. יש בו דברים לא פופולארים לכתוב, אבל לעיתים אין מנוס.

מותר גם לגור לעשות קצת חשבון פנימי ולבדוק מה צריך לשפר, כי אין זה סוד, יש לא מעטים שאינם מרוצים, וגם אם כעת בשמחת תורה היה לו קהל עלוב, כולנו יודעים שלא מעט מחכים על הגדר. ואסור לטמון ראש בחול.

בראש ובראשונה, יש להבין שלצד אמונה גדולה באדמור, הציבור רוצה שייכות ולהרגיש קשר, זו עובדה שהרבי אדם יחסית מופנם וסגור, לא יודע לנאום ולא לכתוב, כל כולו קודש להשם, בוער בפנים כלפיד אש, לומד תורה לשמה בלי שום תמורה משרתית וכו' חוץ מקבלת קהל יום יומית בן נחתחים אלפי עניינים בשנייה אחת, התרחבות ופיתוח של חסידות גור וכו' אין זה המקום לתת שבחים, אבל יש לו קושי תקשורתי לתקשר עם אנשים.
ציבור חסידים שרובם לא זכו ממנו התעניינות מה נשמע ? מילה חמה חיזוק עידוד וכדומה, מכתב אחד לא פרסם, הכל נעשה דרך שליחים, וכן הבאג הגדול, כי שליחים שלרוב אפילו אסור להם לדבר בשמו, הם לא רבי, ואוטומאטי משתרבב לזה אינטרסים ונגיעות, ותאוות ניצחון וכו' פה קבור הכלב של חריקות ההנהגה.
לדוגמה, אם רוצים להפוך סדרי עולם באמריקה, הרי זה מהפיכה גדולה שבצעו שמה, לקחת ציבור בחלקו יותר פתוח ולשנות אותם, באיך הנשים לובשות, בהנהגת הבית , אז במקום לשלוח שליחים משליחים שונים, שמתנגשים מהר מאוד בציבור, שקל להבין שלא שש ושמח לשתף פעולה עם כל המהפיכות שממטירים אליהם... ובהמשך כל זה יוצר המון כעסים, השפלות, פגיעות, מריבות, וכו' וכו', עד לבוקה ומבולקה שזה הגיע, וכצפוי לבסוף לא היה ברירה והיו חייבים לגלות שהרבי עומד מאחורי זה, אבל חוסר האימון והנזק העצום כבר היכה שורשים.
למה לא לבוא מראש, בצורה אחרת, שאדמור כותב כמה מכתבים מסודרים או נושא דברים מה מטרתו, ומנסה באבותות אהבה לקרב ולחזק את הציבור, לאט לאט, אולי לא היו צריכים בכלל להגיע לחיידר חדש, אבל אפילו כן זה היה מתקבל לגמרי אחרת, ובתוצאות אחרות.
זכרו את זה למהפיכה הבאה שמתכננים. הקשר הישיר עם הציבור הוא קריטי להצלחה. לא חשוה מה עושים, - אלא איך עושים ! ודווקא בזה הגר"ש מתמחה, הוא כריזמטי בטירוף.

בנתיים חוץ משכבה קטנה של עשירים, עסקנים שונים ומשונים, שמתחלפים מרגע לרגע מאיגרא רמה לבירא עמיקתא וחוזר חלילה - כי כשצריך את הגנב מורידים אותו מהתלייה, ועוד כמה פונקציונרים ואנשי הוועדות למיניהם, צריך לומר את את האמת, לציבור הרחב אין קשר ישיר ואישי עם האדמו"ר וזה יכול מאוד להפריע.
הקשר באמצעות השמיעס'ן חשוב ומיוחד, אבל ספרים יש מספיק בארון, קשר אישי, התעניינות, עידוד שווים לאדם הכל !

נושא נוסף שלא נעים לי לגעת בזה, זה הנהנתנות של משפחת המלוכה, האיפה ואיפה, מצד אחד יש תביעות חסידיות לא קלות על יציאה לנופש וכו' מי שיפר אותם יסתבך מול המערכת, בו בעת שמשפחת המלוכה מאפשרת לעצמה את כל הנאות העולם, אני כבר לא מדבר על השף המשפחתי העניך אירנשטין על חשבון הבית המדרש, זו שחיתות, השתדכות עם גביר ה.פ. מפוקפק ביותר חסר רמה רוחנית, רק כי הוא גביר שליקק למי שליקק, חלק מהג'מה סביבם הם אנשים רקובים ומרושעים, להעיף את האקרמניזם מנופנו ( בזמנו כשאקרמן התחיל בתשס"ג בערך, הוא חטף פסק קשה מחתן הרבי מו' ח"י שור "אתה הורס את גור", אפשר לומר שיש לאקרמן כמה אחוזים בהקמתו של חצר אלקנה, גם אם הוא צודק, זו לא התנהגות, טיפש גדול, סיפק להם את התירוצים שהם כה יחלו על "אלימות").

בקיצור, צריך לשמוט להם את השטיח מתחת לקרקע, כי הם מכירים טוב מאוד את החוליות החלשות, ומנסים לנגן על כך, הם בוודאי פסולים כפי שהרחבתי מספיק, אבל לא צריך לעזור להם....

שיהיה כבר שלום ושלווה בעם ישראל.
זוכרים אותך טוב, שאתה גערער חוסיד אמיתי, צייתן לרבי בכל נפשו עד מאד וכו'.
ולכן בדיוק אין לי עניין להסביר לך כמה דברים פשוטים מאד.
רק משהו אחד הפריע לי למה הפריע לך שבני המלוכה עושים מה שרוצים, שיטוסו לשוויץ, לפריז לאמריקה, אפילו לא מגרד את האוזן. תחשוב טוב טוב למה פה נפכת למרמומר...
(אם ראית את ההסרטות אז כנראה זכית לראות קבוצה של 200 איש 'ממורמרים מסכנים ומתוסכלים'... אה????)

ילד טוב
הודעות: 73
הצטרף: 12 מרץ 2015, 16:48
נתן תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ילד טוב »

למישהו יש את ההקלטות שהתפרסמו?

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

ר' שכל טוב, מה שאתה מרבה לשבח את האדמו"ר מגור על התמדתו וקדושתו ודמותו, אינו מן העניין. איש אינו מתכחש לכך וזה די מוזר שאתה מרגיש צורך להדגיש זאת שוב ושוב, אבל לכנות את ר' שאול אלתר פרא אדם, כלך לך מדרך זו, היזהר בגחלתו, משום שמה שכתבת עליו זה שקר גס ואיני מבין איך לא רועדת ידך לכתוב כך על אדם גדול פאר מקדושים ויגע בתורה, גם אם אינו הולך בתלם שלך או של העסקנים שלך...
בכפר חב"ד פורסם לפני כמה זמן מכתב מהפני מנחם ששלח להרבי מליובאוויטש לפני נישואיו של הגר"ש אלתר, שבנו הב' שאול הוא בחור עילוי וזכה לסיים את הש"ס בבקיאות וגאונות.
לכן, חזור בך מקשקושים אלו, אתה יכול להישאר חסיד גור טוב מאוד גם בלי להסתכן בנשיכתן...

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

הרב שאול אלתר (נולד בז' בתמוז תשי"ז, 6 ביולי 1957) הוא מנהיג של קבוצה מחסידי גור. בעבר שימש כראש ישיבת שפת אמת בירושלים עד לסגירתה בשנת תשע"ו - 2016.


תוכן עניינים
1 תולדות חייו
1.1 מעמדו בחסידות גור
2 ספריו
3 קישורים חיצוניים
4 הערות שוליים
תולדות חייו
נולד בירושלים לציפורה, בתו של הרב אברהם מרדכי אלתר (בנו של הרב משה בצלאל אלתר, אחיו של האדמו"ר האמרי אמת מגור) ולרב פינחס מנחם אלתר, ראש ישיבת שפת אמת ולימים האדמו"ר מגור. נקרא על שם סבה של אמו, הרב שאול משה זילברמן. למד בישיבת אמרי אמת בבני ברק ואצל אביו בישיבת שפת אמת. בעודו בחור סיים מספר פעמים את הש"ס[1].

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:55
ר' שכל טוב, מה שאתה מרבה לשבח את האדמו"ר מגור על התמדתו וקדושתו ודמותו, אינו מן העניין. איש אינו מתכחש לכך וזה די מוזר שאתה מרגיש צורך להדגיש זאת שוב ושוב, אבל לכנות את ר' שאול אלתר פרא אדם, כלך לך מדרך זו, היזהר בגחלתו, משום שמה שכתבת עליו זה שקר גס ואיני מבין איך לא רועדת ידך לכתוב כך על אדם גדול פאר מקדושים ויגע בתורה, גם אם אינו הולך בתלם שלך או של העסקנים שלך...
בכפר חב"ד פורסם לפני כמה זמן מכתב מהפני מנחם ששלח להרבי מליובאוויטש לפני נישואיו של הגר"ש אלתר, שבנו הב' שאול הוא בחור עילוי וזכה לסיים את הש"ס בבקיאות וגאונות.
לכן, חזור בך מקשקושים אלו, אתה יכול להישאר חסיד גור טוב מאוד גם בלי להסתכן בנשיכתן...
!!

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:41
הדפים הקלים זה תוכנית מיוחדת שהוקמה בשביל הבחורים המאוד חלשים, כאלה שבכל ישיבה אחרת לגמרי נפלטים, ריכזו עבורים את דפי אגדה בש"ס, שגם להם יהיה סיפוק בלימוד, הרבי מעודד אותם כשהוא עוצר בחור שאומר לו שהוא חבר במגמה הזו הרבי אומר להם "זה המגמה שלי", לרומם אותם !
יהודאי כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:41
עלה זית כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:33
ואין איזו תכנית שגם הבחורים הטובים יעברו למסגרת של שינון 1000 דפים (הקלים יותר) גמ' רש"י ?
עלה זית מר ממורמר
ראו מה בין שוטה לחכם.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

השאלה אם הוא סיים את הש"ס עם תוס'...

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:55
ר' שכל טוב, מה שאתה מרבה לשבח את האדמו"ר מגור על התמדתו וקדושתו ודמותו, אינו מן העניין. איש אינו מתכחש לכך וזה די מוזר שאתה מרגיש צורך להדגיש זאת שוב ושוב, אבל לכנות את ר' שאול אלתר פרא אדם, כלך לך מדרך זו, היזהר בגחלתו, משום שמה שכתבת עליו זה שקר גס ואיני מבין איך לא רועדת ידך לכתוב כך על אדם גדול פאר מקדושים ויגע בתורה, גם אם אינו הולך בתלם שלך או של העסקנים שלך...
בכפר חב"ד פורסם לפני כמה זמן מכתב מהפני מנחם ששלח להרבי מליובאוויטש לפני נישואיו של הגר"ש אלתר, שבנו הב' שאול הוא בחור עילוי וזכה לסיים את הש"ס בבקיאות וגאונות.
לכן, חזור בך מקשקושים אלו, אתה יכול להישאר חסיד גור טוב מאוד גם בלי להסתכן בנשיכתן...
איך היית מגדיר את מי שקורא לדרכו של הרבי מגור עקירת התורה ? זה שהוא תלמיד חכם זה אומר שהוא יכול לדבר ככה ? אביו לא כתב שהאדמור הנוכחי יקבל את ההנהגה אחרי ה 120 ? מה עם כבוד אביו ? אבל אתה יודע מה , אין סיכוי שאשכנע אותך , ביום שרב שאול (או קצת אחרי כדי לשחק את המשחק ) יהיה מנהיג של כל גור (ואין סיכוי שזה יקרה בעולם לאור האירועים האחרונים) אתה תתחיל לשנוא אותו , כל זמן שהוא נגד גור אתה בצד שלו , אל תעבוד עלי , כולך שקר מכך רגל ועד ראש.

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

מאיפה אתה מכיר אותי עד כדי כך מכף רגל ועד ראש? שתהיה לי בריא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

לפי הצביעות שבכתיבתך

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

בעניין בקיאות, אמר רבי ישראל סלנטר, איך ההשכלה הצליחה כ״כ ובזמן קצר, כי אנשים למדו תוספת ולא הבינו מה מה תוספת שואל ומה תוספת מתרץ, לכן לא היה להם סיפוק בלימוד וחיפשו את הסיפוק במקום אחר.

רבי איסר זלמן מלצר אמר שבולוזין היה שלש קבוצות של בחורים, אחת שלמדו רק עיון אחת שלמדו רק בקיאות ואחת שלמדו גם עיון וגם בקיאות, הקבוצה שלמדו עיון ובקיאות כולם יצאו ת״ח גדולים ראשי ישיבות ורבנים ודיינים וכו, מהקבוצה שלמדו רק עיון חלקם הצליחו וחלקם לא, הקבוצה שלמדו רק בקיאות לא יצא מהם כלום.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

אנחנו לא בוולוזי'ן, והרבי מגור לא גדל על ברכי ר' ישראל סלנט ור' איסר זלמן מלצר, מה גם שכיום הגזימו עם העיון באופן מרחיק לכת, שגם זה רחוק מאוד מוולוזי'ן.
אני בכלל צריך לענות על זה ?

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

http://theahblick.com/?p=202172
בקישור הזה יש תמונות ממעמד ההקפות

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

בעניין העיון והבקיאות אינני ראוי להביע עמדה או דעה משום שהרבי מגור הוא גדול מאוד בעיניי ואין מחשבותיי מחשבותיו הק', מה גם שבגור יש מאות גאוני תורה מופלגים מאוד וקצת מגוחך להתדיין על זה ברשת האינטרנט, בעוד שאלפי תלמידי חכמים בגור לא פתחו מימיהם גוגל וגם ברגעים אלו מכתתים עצמם באהלי תורה.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

יעבץ כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:28
באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.
אני מניח שאם היו עושים את זה לרבי שלך היית עובר על כך בשוויון נפש ממש. מה הצביעות הזו.
לגור לא אכפת מהם, די שמחים להיפטר מנודניקים ממרומרים עושי צרות וכאב ראש תמידיים, טוב שהלכו, אכפת כן מהחילול השם, מההשמצות הנוראיות ברשת נגד גור, המתודלק ישירות מפי מנהיגם נגד עדה קדושה ומנהיג קדוש. טבעי ביותר.

כעת יש שוב דיבורים על מגעים לשלום, הלוואי, אני לא יודע. אבל כבר כתבתי בעבר, טבעי שבעת פיצול יש זעזועים וזעזועי משנה, אבל לטווח ארוך העסק ירגע, ונהרה ונהרה פושטיה, כל אחד יתעסק בעצמו, וכל עוד לא יהיה מריבות ואקשן, הנושא ירד מהכותרות.
בעוד עשר עשרים שנה, אני מהמר, כשנאחוז בדור הבא בשתי הצדדים, כל הלוח יתהפך, ומשתי הצדדים יחפשו לעשות יד אחת בשביל לדפוק את השלישי.... ובכלל לאחר שהאבק יורד, וכל אחד מקבל את השני כעובדה מגומרת, יחלו ההתקרבויות הזהירות. ראו בעלזא-בעלזא מחנובקה ועוד. זה לא יקרה מחר, בעוד עשרים שנה אני מבטיח.

רביזון
הודעות: 106
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:32
בעניין העיון והבקיאות אינני ראוי להביע עמדה או דעה משום שהרבי מגור הוא גדול מאוד בעיניי ואין מחשבותיי מחשבותיו הק', מה גם שבגור יש מאות גאוני תורה מופלגים מאוד וקצת מגוחך להתדיין על זה ברשת האינטרנט, בעוד שאלפי תלמידי חכמים בגור לא פתחו מימיהם גוגל וגם ברגעים אלו מכתתים עצמם באהלי תורה.
כמה מתוקים הם דבריך.
לא יודע איך להגדיר את זה, מגוחך, מצחיק, או הזוי.
מי שמכיר ויודע, יש בגור מאות ואלפי אברכים ובחורים ששוקדים על התורה מבוקר ועד ליל בסגנון בקיאות, וידיעתם מותירה הרבה מאוד שמפמפמים עיון מאחוריהם.
אם רק היו מוציאים בגור את תוצאות המבחנים שעומדים בהם אברכים חודש בחודשו, הרי שכל גולשי ה'לדעת' ושאר אנשי הרשת, היו מוריקים פניהם.
אגב, את זה אני כותב מבלי קשר לבלגן שנוצר כעת עם ר' שאול, לשם אני לא מנסה להכניס ראשי, היות וזה מורכב מכמה זויות שצריך לתת עליהם את הדעת, ולא מאיזה קשקוש ברשת.

זלמן
הודעות: 37
הצטרף: 06 פברואר 2017, 04:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:26
אנחנו לא בוולוזי'ן, והרבי מגור לא גדל על ברכי ר' ישראל סלנט ור' איסר זלמן מלצר, מה גם שכיום הגזימו עם העיון באופן מרחיק לכת, שגם זה רחוק מאוד מוולוזי'ן.
אני בכלל צריך לענות על זה ?
מה קשר לולוזין, עובדה שמבקיאןת יוצאים עמרצים ומשכילים, זה שיודעים את השס לא אומר שהם לא עמרצים, גם רבי מנדל שפרן התבטא בחריפות נגד הבקיאות, זה נכון שהליטאים הגזימו עם העיון והרב שך כבר התאונן על זה, אבל זה לא אומר שצריך להקצין לצד השני.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:26
אנחנו לא בוולוזי'ן, והרבי מגור לא גדל על ברכי ר' ישראל סלנט ור' איסר זלמן מלצר, מה גם שכיום הגזימו עם העיון באופן מרחיק לכת, שגם זה רחוק מאוד מוולוזי'ן.
אני בכלל צריך לענות על זה ?
מה קשר לולוזין, עובדה שמבקיאןת יוצאים עמרצים ומשכילים, זה שיודעים את השס לא אומר שהם לא עמרצים, גם רבי מנדל שפרן התבטא בחריפות נגד הבקיאות, זה נכון שהליטאים הגזימו עם העיון והרב שך כבר התאונן על זה, אבל זה לא אומר שצריך להקצין לצד השני.
כשהליטאים יתייחסו ברצינות למה שגדוליהם זועקים נגד העיון במתכונת הזו, תתפנה לטפל בגור. בסדר ?
הרב שפרן, חבל להתייחס לרב הפוך זה.
מבקיאות יוצאים גאונים. כן. תפסיק להכריע בדברים שאין לך מושג ! רבי חיים קנייבסקי צמח מבקיאות ! וכן הלאה.
מיעוט קטן מתאים לעיון, הרוב משלמים את מחיר השם היוקרתי של הישיבה "שפיץ למדנים" ותכלית יוצאים מהישיבה עם מעט מאוד ביד. למדתי עוד בתקופת העיון, וזוכר את הבלוף הזה טוב מאוד !
בא הרבי ולמעשה הציל אותנו. שחט פרה קדושה מיותרת, והכניס מנגנון ייעיל של לימוד ושינון שמתאים לכולם ! כל אחד לפי רמתו. חסל סדר שהבמה נתונה רק לכמה שחצנים שיידעו לצעוק יותר גבוה מעמיתיהם, ולסלסל בעצבעותיהם יותר חזק, ולכן התבלטו כאילו והם מבינים יותר.
עד כאן.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
אגב למדתי עיון, לא שזה משנה משהוא.

אני מכיר אישית מישהוא שהתאונן אצל הפני מנחם על חינוך ילדיו, והפני מנחם אמר לו 'גם לי היה בן שלא היה לי נחת ממנו, כיום יש לי הרבה נחת ממנו'... כשכוונתו לגר"ש.
מפני הזהירות וכבוד התורה אסתפק בכך. והאמן לי יש לי המון מה לספר. ממכתב ברכה שהוא כותב בעת חתנותו אין להסיק לגבי המכלול, טבעי שכל אבא משבח את בנו - בפרט בעת דודים ורצון לברכה. כבר רמזתי שלא הלימוד היה הבעיה אלא ההתנהגות, שממנו אנו מלקקים דבש עד היום.

אם בחב"ד עסקינן, הייתי מצפה מעיתונאי חבד"י - שאגב אין לי מושג איזה אינטרסים יש לו בכתיבת הפוסט הזה - לספר לציבור את הקירבה הגדולה בין הרבי מחבד לאד"ש, מבינים אמרו שהוא היה מבין האנשים הכי מקורבים אליו מכל האנשים ! שמעתי את זה פעם מהמזכיר רבי לייבל גרונר שיח' על הקירבה האדירה שהיה לאדמור מגור לרבי.
אף חבדניק לא יכחיש את זה. הם ישבו מספר פעמים ביחידות מספר שעות כשאיש לא יודע עד היום מה דברו שם.
הם גם ניהלו ביחד את המערכה בתשמ"ט שסובבה אז כידוע הרבה סביב חב"ד.

עד כדי כך, שיש הטוענים, שהאדמור מחבד הציע לו שימשיך אותו לאחר מאה ועשרים, האדמור הציב מספר תנאים שהרבי מחבד לא הסכים. אני לא יודע אם זה אמת. אין לי מושג. אבל עצם זה שמספרים את זה עליו אומר יותר ממשהוא. ( כמו סיפור החפץ חיים שזוכה במשפט עלילתי, לאחר שעדים העידו לשופט כמה צדיק האיש, לטענת התביעה 'וכי השופט מאמין לכך, איפה ההוכחות ?' , ענה השופט, אני לא יודע, אבל אליך ואף אחד אחר לא מספרים כאלה מעלות, סימן שיש בו משהוא...).

אנקטודה נוספת בעניין מספרים בחב"ד, שיש אגדה בחבד סימן מי יהיה הממשיך, למי שהרבי מושיט את הכיסא. כל הרבאיים הושיטו פעם כיסא לבא אחריו. האדם היחיד שהרבי הושיט לו כיסא זה האדמור מגור שליט"א, רואים את זה בסרטים המפורסמים.

אד"ש כדרכו תמיר ונסתר, הוא לעולם לא מתרברב ומספר, כל הקשר ביניהם נמצא אצלו בפנים, כאשר היה בקלות יכול לעשות שימוש בזה. אבל לומד תורה לשמה, עובד השם באמת, ענוותן ושפל ברך הוא תמיד, ואשרנו שזכינו. חבל מי שמפסיד.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

תוציאו את הליטאים מהוויכוח. הרב שך היה תולש שערות ראשו אם היו לומדים רק גמ' רש"י או אפילו גפ"ת.
הרב שך כיוון למה שנקרא 'עיון קל' - לראות את גפ"ת, ראשונים עיקריים בסוגיה ועיקרי הרייד (קצות נתיבות רע"א), להתעדכן ביסודות המדוברים ולא לפתוח ספרים של ראשי-ישיבות.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

כבר כתבתי לך שבעיקרון כן לומדים תוספות, ראה כאן מהמהר"ל :

נתיבות עולם נתיב התורה פרק ה
והנה הבחורים רכי השנים אם היה בהם גרסא דינקותא אין ספק כלל שהיו רגילים ויודעים כמה וכמה מסכתות קודם שיכנסו לחופה לישא נשים, ועתה אין להם מאומה בידם, והכל בשביל שלמודם תוס' דבר שהוא הוספה וכי לא היה טוב יותר שיקנה גוף התלמוד קודם, והכל בשביל שנדפסו התוספות אצל הגמרא.
עיין בדבריו שמאריך הרבה מאוד.

ומסיים
ועיקר שדבר זה גורם סלוק המעשים ויראת שמים מן הדור הזה עד שלא נמצא יראת שמים.

וכן בעוד הרבה מקומות מאריך בעניין חשיבות לימוד בקיאות ובהלכה. איני נכנס כעת לעצם הדיון. אך המהר"ל מי שמכיר יודע שהיה ההיפך הגמור משטחיות.

נתיבות עולם נתיב התורה פרק ה
וברור אצלי כי מי אשר יפרוש מזה ומכריע גם כן אחרים להחזיק התורה, וירחק ויבטל הדבר שהוא מבטל התורה לכלות ימי התלמידים בדברי הבל ושקר ואין שמים לב כלל שתהיה תורת אמת נשארת עמהם עליו נאמר אם תוציא יקר מזולל כפי תהיה, ומי שמחזיק הדבר שהוא כמו קוץ מכאוב וסילון ממאיר לתורת משה, ברור אצלי שהוא נמנה עם אותם המגלים פנים בתורה שלא כהלכה ואין לו חלק ונחלה עם אשר זכרם לחיי עולם הבא, והוא ברחמיו יחזיר אותנו לתורתו אמן:

ובבמקום אחר כשמאריך על אודות סדר הלימוד כותב בזה הלשון
ספר תפארת ישראל פרק נו
כמו שהארכנו הדבור וההתעוררות בחבור גור אריה ובכמה מקומות כי לגודל שברון רוחי בקרבי אמצא מרגוע לנפשי הוצאת רוחי הנשבר על דבר זה בכל מקום שידי מגעת. ולולא הבטחת "כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא), כבר חס ושלום נאבדה תורה מישראל

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

גם תוספות למד קודם כל את כל הש"ס, ואז חיבר את התוס'.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

רוב התוס' זה סתירות וביאורים בין כמה סוגיות בש"ס, וצריכים לשבור את הראש מה כתוב בסוגיא האחרת שאתה לא מונח בה כעת, ולכן מן ההיגיון לדעת טוב את כל הש"ס ואז אתה קולט ברגע מה תוס' רוצה. חבל שלא למדתי בצורה הזו אולי היה יוצא ממני משהו...

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

העיון הולך ונחלש הלכה למעשה לטובת הבקיאות וההלכה בכל עולם הישיבות , בישיבות החסידיות והספרדיות בוודאי , אבל גם בעולם הליטאי

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

בצורה הזו יש לכל בחור סיפוק שהוא יודע כמה מסכתות בהיקף, ולא לומד תורה כקרדום לחפור בה עם האצבעות, ולתקוע סברות כרס, ולעשות פרצוף של חוקר באוניברסיטה, שיש לו איזה בעיה מה קרה לרא"ש והר"ן שלא מסתדר לו מה שכתבו במוחו הקודח...

סמל אישי של משתמש
קא סלקא דעתך
הודעות: 479
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך »

עקיב'לה כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:27
http://theahblick.com/?p=202172
בקישור הזה יש תמונות ממעמד ההקפות
באחד התמונות כאן הצלחתי לספור בבירור לפחות 37 שטריימלעך.

למרות שכיום השטריימלעך מגיעים לגובה ספודיק, והספודיקים מתעגלים כמו שטריימלעך...

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 8535
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

ימות המשיח: הליכוד החל לייצג אותנו...

גנץ התקשר ליעקב ליצמן ושמע ממנו: "הליכוד מייצג אותנו"
יו״ר כחול לבן ח"כ בני גנץ התקשר הערב (רביעי) אל יו״ר אגודת ישראל ח"כ יעקב ליצמן והציע לו להיפגש.

בתגובה מסר לו ליצמן כי אינו מעוניין להיפגש משום שהליכוד מייצג את מפלגת יהדות התורה כחלק מבלוק הימין.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 387
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

האם כבר יש להם שטיבלאך?

בערגער
הודעות: 9
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 17:12

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי בערגער »

כמובן שבירושלים.
שמעתי שגם בב"ב, ומהשטיבל באשדוד כבר ראיתי תמונות.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

בצל הפילוג, מאשימים גורמים בחסידות גור וטוענים כי לאורך השנים, היה זה הגר"ש אלתר שהתבטא רבות נגד האדמו"ר ונגד התקנות שייסד לקהל חסידיו.

אחת מהתקנות המוכרות בחסידות, הוא ה'שעה הלכה' - הוראת האדמו"ר לכלל החסידים ללמוד מידי יום שעה אחת ברציפות הלכה, מתוך ספר משנה ברורה.

האדמו"ר מקפיד על כך מאוד, ורבים מחסידי גור, בעיקר בחורים, נשאלו על ידו במהלך השנים בעת שנכנסו לקודש פנימה כדי להתברך, האם הם לומדים "שעה הלכה".

בנוסף, בזמני התפילות בבית המדרש הגדול בירושלים ובשטיבלך ברחבי הארץ, קובעים הפסקה של שעה, כולל בתפילות ליל שבת, על מנת ללמוד הלכה.

גורמים בחסידות גור מציינים כי האדמו"ר התבטא בעבר כי החפץ חיים הוא רבו המובהק וכי הוא מקפיד מזה עשרות שנים על לימוד המשנה ברורה מדי יום. כמו כן מציינים כי בכ"ד אלול יום ההילולא של החפץ חיים האדמו"ר לא אמר תחנון כפי שנהוג בחסידות ביחס לאדמו"רי החצר.

בהקלטה, שהגיעה לידי 'כיכר השבת', נשמע הגר"ש אלתר כשהוא מסביר במהלך שיחה שמסר בפני אברכי כולל, מדוע לא ניתן להסתפק בלימוד משנה ברורה, שכן כיום, זה לא נחשב הלכה למעשה.

יודגש, במהלך ההקלטה לא מתייחס הגר"ש כלל לתקנת האדמו"ר אך הקונטקסט, ההקשר של הדברים - ברור.

בפתח דבריו, מצטט הגר"ש, "בהקדמה למשנה ברורה כתוב שעיקר לימוד האדם צריך להיות בלימוד המביא לידי מעשה, וחלק אורח חיים מוקדם לכל".

"קודם כל, חז"ל אמרו אדם לומד במקום שליבו חפץ, ומקום הכוונה גם אצל איזה רבי שהוא רוצה, וגם למסכת שהוא רוצה ללמוד. אי אפשר להגיד רק משנה ברורה".

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הוא מסביר מדוע לא ניתן לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה: "לא קל לזכור, לא קל להקיף והסיפוק שיהיה מזה - לא לכל אחד יכול להיות סיפוק מללמוד רק משנה ברורה".

"צריך לדעת הלכה למעשה, אבל מי שלוקח ספר כמו חיי אדם וקיצור שולחן ערוך וילמד בעל פה, הוא לא יטעה אבל אם מישהו ישאל אותו - לא יידע לענות. כך גם במשנה ברורה, כל מיני מכשירים חשמליים חדשים שיצאו, לא יכול להיות שימצאו תשובות להכל במשנה ברורה".

הגר"ש אלתר מבהיר בדבריו, כי "מי שילמד רק משנה ברורה, לא יידע את כל ההלכות איך לנהוג למעשה".

גורמים בסביבת ראש ישיבת שפת אמת הבהירו בשיחה עם 'כיכר השבת' כי אין פירוש הדברים כי הגר"ש מתנגד ללימוד משנה ברורה, אלא להחלטה לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה.

זה מאתר החזרה בשאלה העונה לשם כיכר השבת,
----
כמות הפייק ניוז ענק, כל ילד יודע ששעה הפסקה זו תקנה שתוקנה בידי האמרי אמת זי"ע, ולא קשור לאד"ש ולשעה הלכה, אבל כאן הכתב מגלא שוב בורות מדהימה המשליך על כל אמינותו.
מזל שתקנה זו תיקן האמרי אמת ולא אד"ש, כי אם כן, בוודאי היה לחכם הגדול שלנו השגות על כך, והיה מוצא בו עקירת התורה, ויספר סיפור בטון סמכותי ומלא פאתוס ללגלגל על כך. איזה מזל לסבא האמרי אמת יש.

לגופו של עניין, נראה שנגמרה התחמושת, מחפשים מן הגורן ומן היקב ביקרות נגד האדמו"ר, לימוד שעה הלכה היא תקנה מצויינת, שהכניס המון את לימוד ההלכה בקרב הבחורים, שלפני זה היה די חלש, ולאף אחד לא אכפת אם לומדים דווקא משנה ברורה או ספר הלכתי אחר, שעה הלכה ולא שעה משנה ברורה זה נקרא.

פשוט מאוד, משנה ברורה הוא הספר הלכה הכי מקובל בתפוצות ישראל, ובאופן טבעי זה מה שלומדים. בחורים רצינים די אוהבים לעיין גם בספרי הלכה בני זמננו כשמירת ש"כ ועוד רבים, העוסקים גם בדיני שבת אקטואלים. אף אחד לא חושב שהבחורים יפסקו מכך למעשה, בשאלה אמיתית כל עוד אין לך היתר הוראה שואלים רב.

הנאום הזה כזה פייק ניוז חלול, שאני פשוט מתפלא על כך, זה מביא לי לחשוב שיש כאן פשוט התנגדות אוטומאטית לכל מה שיוצא מבית אד"ש. לא מובן. מה אכפת לו רבונו של עולם שלומדים משנה ברורה, לאלוקים הפתרונים !

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 20:13
שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:26
אנחנו לא בוולוזי'ן, והרבי מגור לא גדל על ברכי ר' ישראל סלנט ור' איסר זלמן מלצר, מה גם שכיום הגזימו עם העיון באופן מרחיק לכת, שגם זה רחוק מאוד מוולוזי'ן.
אני בכלל צריך לענות על זה ?
מה קשר לולוזין, עובדה שמבקיאןת יוצאים עמרצים ומשכילים, זה שיודעים את השס לא אומר שהם לא עמרצים, גם רבי מנדל שפרן התבטא בחריפות נגד הבקיאות, זה נכון שהליטאים הגזימו עם העיון והרב שך כבר התאונן על זה, אבל זה לא אומר שצריך להקצין לצד השני.
כשהליטאים יתייחסו ברצינות למה שגדוליהם זועקים נגד העיון במתכונת הזו, תתפנה לטפל בגור. בסדר ?
הרב שפרן, חבל להתייחס לרב הפוך זה.
מבקיאות יוצאים גאונים. כן. תפסיק להכריע בדברים שאין לך מושג ! רבי חיים קנייבסקי צמח מבקיאות ! וכן הלאה.
מיעוט קטן מתאים לעיון, הרוב משלמים את מחיר השם היוקרתי של הישיבה "שפיץ למדנים" ותכלית יוצאים מהישיבה עם מעט מאוד ביד. למדתי עוד בתקופת העיון, וזוכר את הבלוף הזה טוב מאוד !
בא הרבי ולמעשה הציל אותנו. שחט פרה קדושה מיותרת, והכניס מנגנון ייעיל של לימוד ושינון שמתאים לכולם ! כל אחד לפי רמתו. חסל סדר שהבמה נתונה רק לכמה שחצנים שיידעו לצעוק יותר גבוה מעמיתיהם, ולסלסל בעצבעותיהם יותר חזק, ולכן התבלטו כאילו והם מבינים יותר.
עד כאן.
לא אמרתי שהמצב אצל הליטאים יותר טוב, רק אמרתי שבבקיאות לבד יש חיסרון גדול.

אם רבי חיים קנייבסקי היה לומד רק בקיאות הוא לא היה מסוגל לחבר כאלה ספרים שחיבר.
נכון שעיון לא מתאים לכולם, אבל גם בקיאות לא מתאים לכולם.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.

רביזון
הודעות: 106
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון »

תגידו מה שאתם רוצים, כן בקיאות, לא עיון, או הפוך.
אבל דבר אחד ברור, יש הרבה מה לקנאות בהם.
תראו כמה מחלוקות היו בעשורים האחרונים בין החסידויות, אין ספור, האם ראיתם מקום אחד נוסף, שיש מחלוקת על תורה? על דרך בלימוד תורה?
זה מבהיל על הרעיון, שבשיא המחלוקת כאן, העיקר שעליו טוענים לכאן או לשם זה על דרך הלימוד! ולא ויכוחים על שררה וכסף!
איזה יופי יש בדבר הנוראי הזה...!

צופה ומביט
הודעות: 21
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט »

עלה זית כתב:
24 אוקטובר 2019, 00:51
אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.
אין דבר בעולם שאין לו צד שלילי, ואין הוראה ציבורית שיש יחידים שההוראה לא מתאימה להם.
המדד כיצד הדברים מתאימים לרוב הציבור ברוב המקרים.

תקנת המשנ"ב היא תקנה מבורכת בכל קנה מדה, לא נראה שיש אדם בר דעת אחד שיחלוק עליה. (מקסימום ניתן להתווכח על מה להשקיע את האנרגיות המוגבלות בעבודת ה').
המחזה של אלפי חסידי גור לומדים משנ"ב ברצינות הוא מיוחד, וללא ספק מביא יראת שמים ורצינות בעבודת ה', (כדברי ר' ישראל סלנטר והחזון איש. אגב הרעיון עצמו הוא ממש אחרית הימים שקהילה חסידית ענקית תשקיע רצינות שכזו בלימודי הלכה).
הביקורת היא חלשה למדי, וקשה להבין מה הוא בדיוק רוצה. הרי כל בר דעת מבין שללמוד הלכה משורש ההלכה מתאים ליחידים שלומדים בכולל הלכה ולא כהוראה המונית.

יש כאן מסע תעמולה בחסות התקשורת הסרוחה (אגב, למה התקשורת כל כך אוהבת את הגר"ש?) להציג את הגר"ש כשה תמים שבכלל לא מבין מה רוצים ממנו עשרים שנה, והוא לא רוצה להקים קהילה אלא רק להרבות תורה בישראל בשיטת העיון בדרך האמת ושילמדו הלכה מהבית יוסף, הה וגם קצת אפשר להקל ביחס לפגעי הטכנולגיה, ובכלל הוא לא רוצה קהילה אלא ללמוד תורה ורק להביע את דעתו בסוגיות שעל הפרק לא חלילה כדי למרוד אלא כדי לעזור לפתור את כל הבעיות כדי שאף אחד לא יסבול מבעיות למי שירצה לפרוש, חלילה לא כדי להקים אדמורות חדשה אלא כדי להציל, וכו' וכו'.

צריך לומר את האמת, הגר"ש חולק על האדמור כמעט בכל דבר וענין. בדרך הלימוד, ובדרכי החינוך, בגישה אל מול הטכנולגיה, ועוד ועוד. כל חסידות בעולם מתנהלת לפי המנהיג שלה, ומי שלא מעונין עוזב את החסידות. הגר"ש היה צריך לעזוב מזמן, יחד עם מי שהולך בדרכו. מעצמם הם צריכים לעזוב את מוסדות גור, ולהקים להם מוסדות נפרדים. זו לא רדיפה אלא הצעד הכי לגיטמי. כל קהילה כך עושה, וכך בדיוק עשו בהוראת הגראי"ל שטינמן לעצנקים, יש לכם דרך משלכם בבקשה תקימו לכם מוסדות משלכם. אל תבכו ואל תצעקו, זה הצעד הכי לגיטמי.

נ.ב. אני הקטן ליטאי, וכבר כתבתי לעיל את דעתי האישית הקשה נגד הממסד בגור.

זלמן1
הודעות: 763
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 »

כל מי שזוכר ויודע מה היה בגור בשנים האחרונות של הלב השמחה, מבין שגור היתה צריכה להתפצל בז' תמוז תשנ"ב.
הפוליטיקה הזו לא התעוררה היום ולא התחילה לפני 24 שנה...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 822
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 23:53
בצל הפילוג, מאשימים גורמים בחסידות גור וטוענים כי לאורך השנים, היה זה הגר"ש אלתר שהתבטא רבות נגד האדמו"ר ונגד התקנות שייסד לקהל חסידיו.

אחת מהתקנות המוכרות בחסידות, הוא ה'שעה הלכה' - הוראת האדמו"ר לכלל החסידים ללמוד מידי יום שעה אחת ברציפות הלכה, מתוך ספר משנה ברורה.

האדמו"ר מקפיד על כך מאוד, ורבים מחסידי גור, בעיקר בחורים, נשאלו על ידו במהלך השנים בעת שנכנסו לקודש פנימה כדי להתברך, האם הם לומדים "שעה הלכה".

בנוסף, בזמני התפילות בבית המדרש הגדול בירושלים ובשטיבלך ברחבי הארץ, קובעים הפסקה של שעה, כולל בתפילות ליל שבת, על מנת ללמוד הלכה.

גורמים בחסידות גור מציינים כי האדמו"ר התבטא בעבר כי החפץ חיים הוא רבו המובהק וכי הוא מקפיד מזה עשרות שנים על לימוד המשנה ברורה מדי יום. כמו כן מציינים כי בכ"ד אלול יום ההילולא של החפץ חיים האדמו"ר לא אמר תחנון כפי שנהוג בחסידות ביחס לאדמו"רי החצר.

בהקלטה, שהגיעה לידי 'כיכר השבת', נשמע הגר"ש אלתר כשהוא מסביר במהלך שיחה שמסר בפני אברכי כולל, מדוע לא ניתן להסתפק בלימוד משנה ברורה, שכן כיום, זה לא נחשב הלכה למעשה.

יודגש, במהלך ההקלטה לא מתייחס הגר"ש כלל לתקנת האדמו"ר אך הקונטקסט, ההקשר של הדברים - ברור.

בפתח דבריו, מצטט הגר"ש, "בהקדמה למשנה ברורה כתוב שעיקר לימוד האדם צריך להיות בלימוד המביא לידי מעשה, וחלק אורח חיים מוקדם לכל".

"קודם כל, חז"ל אמרו אדם לומד במקום שליבו חפץ, ומקום הכוונה גם אצל איזה רבי שהוא רוצה, וגם למסכת שהוא רוצה ללמוד. אי אפשר להגיד רק משנה ברורה".

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הוא מסביר מדוע לא ניתן לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה: "לא קל לזכור, לא קל להקיף והסיפוק שיהיה מזה - לא לכל אחד יכול להיות סיפוק מללמוד רק משנה ברורה".

"צריך לדעת הלכה למעשה, אבל מי שלוקח ספר כמו חיי אדם וקיצור שולחן ערוך וילמד בעל פה, הוא לא יטעה אבל אם מישהו ישאל אותו - לא יידע לענות. כך גם במשנה ברורה, כל מיני מכשירים חשמליים חדשים שיצאו, לא יכול להיות שימצאו תשובות להכל במשנה ברורה".

הגר"ש אלתר מבהיר בדבריו, כי "מי שילמד רק משנה ברורה, לא יידע את כל ההלכות איך לנהוג למעשה".

גורמים בסביבת ראש ישיבת שפת אמת הבהירו בשיחה עם 'כיכר השבת' כי אין פירוש הדברים כי הגר"ש מתנגד ללימוד משנה ברורה, אלא להחלטה לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה.
זה מאתר החזרה בשאלה העונה לשם כיכר השבת,
----
כמות הפייק ניוז ענק, כל ילד יודע ששעה הפסקה זו תקנה שתוקנה בידי האמרי אמת זי"ע, ולא קשור לאד"ש ולשעה הלכה, אבל כאן הכתב מגלא שוב בורות מדהימה המשליך על כל אמינותו.
מזל שתקנה זו תיקן האמרי אמת ולא אד"ש, כי אם כן, בוודאי היה לחכם הגדול שלנו השגות על כך, והיה מוצא בו עקירת התורה, ויספר סיפור בטון סמכותי ומלא פאתוס ללגלגל על כך. איזה מזל לסבא האמרי אמת יש.

לגופו של עניין, נראה שנגמרה התחמושת, מחפשים מן הגורן ומן היקב ביקרות נגד האדמו"ר, לימוד שעה הלכה היא תקנה מצויינת, שהכניס המון את לימוד ההלכה בקרב הבחורים, שלפני זה היה די חלש, ולאף אחד לא אכפת אם לומדים דווקא משנה ברורה או ספר הלכתי אחר, שעה הלכה ולא שעה משנה ברורה זה נקרא.

פשוט מאוד, משנה ברורה הוא הספר הלכה הכי מקובל בתפוצות ישראל, ובאופן טבעי זה מה שלומדים. בחורים רצינים די אוהבים לעיין גם בספרי הלכה בני זמננו כשמירת ש"כ ועוד רבים, העוסקים גם בדיני שבת אקטואלים. אף אחד לא חושב שהבחורים יפסקו מכך למעשה, בשאלה אמיתית כל עוד אין לך היתר הוראה שואלים רב.

הנאום הזה כזה פייק ניוז חלול, שאני פשוט מתפלא על כך, זה מביא לי לחשוב שיש כאן פשוט התנגדות אוטומאטית לכל מה שיוצא מבית אד"ש. לא מובן. מה אכפת לו רבונו של עולם שלומדים משנה ברורה, לאלוקים הפתרונים !
אתה כזה מצחיק.
מביא כתבה שמתקיפה את הגר"ש על איזו אימרה
ומתלונן על ביקורת נגד האדמו"ר...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

כרגע המצב שהכשלון של ר' שאול ואנשיו גדול מאד.

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

שחר כתב:
24 אוקטובר 2019, 07:44
כרגע המצב שהכשלון של ר' שאול ואנשיו גדול מאד.
כפי הנראה ר' שאול סוגר את ה'חנות' והולך לבקש סליחה.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

יעבץ כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:28
באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.
מעניין איך היית מגיב עם מישהו ואפילו רב גדול היה אומר על רבך שהוא עוקר התורה
אבל תענה בכנות אמיתית!!!

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
כשהוא הגר"ש אמר "עקירת התורה" גם הזדעזת???

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

עלה זית כתב:
24 אוקטובר 2019, 00:51
אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.
יש רבים מבחורי גור שלומדים כמוך
כמובן שיש עדיפות למשנה ברורה כי זה יותר למעשה מלהתעסק עם הכל אבל עדיין אין שום בעיה בלימוד כמו שהגדרת
הבעיה עם הגר"ש זה האובססיה לערער על כל תקנה של אדמורי גור לדורותיהם

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

צופה ומביט כתב:
24 אוקטובר 2019, 01:43
עלה זית כתב:
24 אוקטובר 2019, 00:51
אני באופן אישי מתקשה ללמוד שעה ברצף משנ"ב. יבש לי מדי.
אבל ללמוד את ההלכה ממקורה- טור ב"י שו"ע עם נו"כ ואז משנ"ב - אז זה תענוג.

אולי אל שכמותי מתכווון ר' שאול.
אין דבר בעולם שאין לו צד שלילי, ואין הוראה ציבורית שיש יחידים שההוראה לא מתאימה להם.
המדד כיצד הדברים מתאימים לרוב הציבור ברוב המקרים.

תקנת המשנ"ב היא תקנה מבורכת בכל קנה מדה, לא נראה שיש אדם בר דעת אחד שיחלוק עליה. (מקסימום ניתן להתווכח על מה להשקיע את האנרגיות המוגבלות בעבודת ה').
המחזה של אלפי חסידי גור לומדים משנ"ב ברצינות הוא מיוחד, וללא ספק מביא יראת שמים ורצינות בעבודת ה', (כדברי ר' ישראל סלנטר והחזון איש. אגב הרעיון עצמו הוא ממש אחרית הימים שקהילה חסידית ענקית תשקיע רצינות שכזו בלימודי הלכה).
הביקורת היא חלשה למדי, וקשה להבין מה הוא בדיוק רוצה. הרי כל בר דעת מבין שללמוד הלכה משורש ההלכה מתאים ליחידים שלומדים בכולל הלכה ולא כהוראה המונית.

יש כאן מסע תעמולה בחסות התקשורת הסרוחה (אגב, למה התקשורת כל כך אוהבת את הגר"ש?) להציג את הגר"ש כשה תמים שבכלל לא מבין מה רוצים ממנו עשרים שנה, והוא לא רוצה להקים קהילה אלא רק להרבות תורה בישראל בשיטת העיון בדרך האמת ושילמדו הלכה מהבית יוסף, הה וגם קצת אפשר להקל ביחס לפגעי הטכנולגיה, ובכלל הוא לא רוצה קהילה אלא ללמוד תורה ורק להביע את דעתו בסוגיות שעל הפרק לא חלילה כדי למרוד אלא כדי לעזור לפתור את כל הבעיות כדי שאף אחד לא יסבול מבעיות למי שירצה לפרוש, חלילה לא כדי להקים אדמורות חדשה אלא כדי להציל, וכו' וכו'.

צריך לומר את האמת, הגר"ש חולק על האדמור כמעט בכל דבר וענין. בדרך הלימוד, ובדרכי החינוך, בגישה אל מול הטכנולגיה, ועוד ועוד. כל חסידות בעולם מתנהלת לפי המנהיג שלה, ומי שלא מעונין עוזב את החסידות. הגר"ש היה צריך לעזוב מזמן, יחד עם מי שהולך בדרכו. מעצמם הם צריכים לעזוב את מוסדות גור, ולהקים להם מוסדות נפרדים. זו לא רדיפה אלא הצעד הכי לגיטמי. כל קהילה כך עושה, וכך בדיוק עשו בהוראת הגראי"ל שטינמן לעצנקים, יש לכם דרך משלכם בבקשה תקימו לכם מוסדות משלכם. אל תבכו ואל תצעקו, זה הצעד הכי לגיטמי.

נ.ב. אני הקטן ליטאי, וכבר כתבתי לעיל את דעתי האישית הקשה נגד הממסד בגור.
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.

יהודאי
הודעות: 260
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי »

שמעיה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:36
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.
כמו כן אף אחד לא חולק שללמוד סוגיות בעיון זה דבר טוב עבור מעטים, הבעיה היא ש-90% מהבחורים נשארים בלי כלום, וחסר להם בסיפוק בהבנה ובזכירה.
ואת זה אני כותב בתור אחד שלמד שנים עיון אצל הגר"ש אלתר בעצמו ונשאר בלי כלום משנים אלו!!!

שחר
הודעות: 22
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 07:16
נתן תודה: 10 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שחר »

ירושלים של מעלה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:16
יעבץ כתב:
23 אוקטובר 2019, 17:28
באמת קשה לאמוד את תוצאות המהלך.
אולם לאור התגובות ההסטריות של חסידי גור כאן בפורום, ועומק ה'פגיעה' מהבטוי 'עקירת התורה'. וכדו'.
אפשר להניח שכנראה העסק פגע בהם בבטן הרכה.
ימים ידברו.
מעניין איך היית מגיב עם מישהו ואפילו רב גדול היה אומר על רבך שהוא עוקר התורה
אבל תענה בכנות אמיתית!!!
נכון, זה יותר מאשר זעזוע, אבל הוא גם דיבר נגד הבית ישראל ונגד קאצק.

יהודאי
הודעות: 260
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

מחלוקת קורח ועדתו

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי »

כבר היה לעולמים קהילת ממורמרים, חלקם רצו להיות כהנים, חלקם לויים, חלקם סתם נהנו מהבלגן, וכולם צעקו נגד משה רבינו ע"ה שכביכול מפריע להם להתעלות בתורה ויר"ש.
אף כאן אנחנו רואים בקהילת הממורמרים אינטרסים שונים ומנוגדים, חלקם כבר שנים עזבו את גור בלא כל קשר לדרך הלימוד, אם משום שהתקשו ללכת בתלם ובהנהגות של הקהילה, אם משום שהתאוו להתיר להם עריות בפרהסיא, [אגב בתקנון של מוסדות הפלג לא נאסר על התלמידים גישה למחשבים ולא נאסר אינטרנט כלל על ההורים, רק נאסר על התלמידים גישה לאינטרנט], או שחושבים שירוויחו משהו [משרה וכיו"ב] ממקום חדש, או שמקנאים על כבוד קרובם הנרדף לטענתם [על עוול בכפו!], ובכללם רבים ממשפחתו של הגר"ש, ועוד כיו"ב.
כל האידיאלוגיה והויכוחים כאן [ובבמות אחרות] על דרך בעבודת ה' כזאת או אחרת היא אך תירוץ וכיסוי למניעים האמיתיים. [ולמשל אודות דרך הלימוד, רבים מאלו שהלכו לשם רחוקים מאוד מלימוד בכלל, אולם זה לא מפריע להם לפמפם משהו על שיטות בלימוד].

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
24 אוקטובר 2019, 03:38
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 23:53
בצל הפילוג, מאשימים גורמים בחסידות גור וטוענים כי לאורך השנים, היה זה הגר"ש אלתר שהתבטא רבות נגד האדמו"ר ונגד התקנות שייסד לקהל חסידיו.

אחת מהתקנות המוכרות בחסידות, הוא ה'שעה הלכה' - הוראת האדמו"ר לכלל החסידים ללמוד מידי יום שעה אחת ברציפות הלכה, מתוך ספר משנה ברורה.

האדמו"ר מקפיד על כך מאוד, ורבים מחסידי גור, בעיקר בחורים, נשאלו על ידו במהלך השנים בעת שנכנסו לקודש פנימה כדי להתברך, האם הם לומדים "שעה הלכה".

בנוסף, בזמני התפילות בבית המדרש הגדול בירושלים ובשטיבלך ברחבי הארץ, קובעים הפסקה של שעה, כולל בתפילות ליל שבת, על מנת ללמוד הלכה.

גורמים בחסידות גור מציינים כי האדמו"ר התבטא בעבר כי החפץ חיים הוא רבו המובהק וכי הוא מקפיד מזה עשרות שנים על לימוד המשנה ברורה מדי יום. כמו כן מציינים כי בכ"ד אלול יום ההילולא של החפץ חיים האדמו"ר לא אמר תחנון כפי שנהוג בחסידות ביחס לאדמו"רי החצר.

בהקלטה, שהגיעה לידי 'כיכר השבת', נשמע הגר"ש אלתר כשהוא מסביר במהלך שיחה שמסר בפני אברכי כולל, מדוע לא ניתן להסתפק בלימוד משנה ברורה, שכן כיום, זה לא נחשב הלכה למעשה.

יודגש, במהלך ההקלטה לא מתייחס הגר"ש כלל לתקנת האדמו"ר אך הקונטקסט, ההקשר של הדברים - ברור.

בפתח דבריו, מצטט הגר"ש, "בהקדמה למשנה ברורה כתוב שעיקר לימוד האדם צריך להיות בלימוד המביא לידי מעשה, וחלק אורח חיים מוקדם לכל".

"קודם כל, חז"ל אמרו אדם לומד במקום שליבו חפץ, ומקום הכוונה גם אצל איזה רבי שהוא רוצה, וגם למסכת שהוא רוצה ללמוד. אי אפשר להגיד רק משנה ברורה".

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הוא מסביר מדוע לא ניתן לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה: "לא קל לזכור, לא קל להקיף והסיפוק שיהיה מזה - לא לכל אחד יכול להיות סיפוק מללמוד רק משנה ברורה".

"צריך לדעת הלכה למעשה, אבל מי שלוקח ספר כמו חיי אדם וקיצור שולחן ערוך וילמד בעל פה, הוא לא יטעה אבל אם מישהו ישאל אותו - לא יידע לענות. כך גם במשנה ברורה, כל מיני מכשירים חשמליים חדשים שיצאו, לא יכול להיות שימצאו תשובות להכל במשנה ברורה".

הגר"ש אלתר מבהיר בדבריו, כי "מי שילמד רק משנה ברורה, לא יידע את כל ההלכות איך לנהוג למעשה".

גורמים בסביבת ראש ישיבת שפת אמת הבהירו בשיחה עם 'כיכר השבת' כי אין פירוש הדברים כי הגר"ש מתנגד ללימוד משנה ברורה, אלא להחלטה לחייב את כולם ללמוד רק משנה ברורה.
זה מאתר החזרה בשאלה העונה לשם כיכר השבת,
----
כמות הפייק ניוז ענק, כל ילד יודע ששעה הפסקה זו תקנה שתוקנה בידי האמרי אמת זי"ע, ולא קשור לאד"ש ולשעה הלכה, אבל כאן הכתב מגלא שוב בורות מדהימה המשליך על כל אמינותו.
מזל שתקנה זו תיקן האמרי אמת ולא אד"ש, כי אם כן, בוודאי היה לחכם הגדול שלנו השגות על כך, והיה מוצא בו עקירת התורה, ויספר סיפור בטון סמכותי ומלא פאתוס ללגלגל על כך. איזה מזל לסבא האמרי אמת יש.

לגופו של עניין, נראה שנגמרה התחמושת, מחפשים מן הגורן ומן היקב ביקרות נגד האדמו"ר, לימוד שעה הלכה היא תקנה מצויינת, שהכניס המון את לימוד ההלכה בקרב הבחורים, שלפני זה היה די חלש, ולאף אחד לא אכפת אם לומדים דווקא משנה ברורה או ספר הלכתי אחר, שעה הלכה ולא שעה משנה ברורה זה נקרא.

פשוט מאוד, משנה ברורה הוא הספר הלכה הכי מקובל בתפוצות ישראל, ובאופן טבעי זה מה שלומדים. בחורים רצינים די אוהבים לעיין גם בספרי הלכה בני זמננו כשמירת ש"כ ועוד רבים, העוסקים גם בדיני שבת אקטואלים. אף אחד לא חושב שהבחורים יפסקו מכך למעשה, בשאלה אמיתית כל עוד אין לך היתר הוראה שואלים רב.

הנאום הזה כזה פייק ניוז חלול, שאני פשוט מתפלא על כך, זה מביא לי לחשוב שיש כאן פשוט התנגדות אוטומאטית לכל מה שיוצא מבית אד"ש. לא מובן. מה אכפת לו רבונו של עולם שלומדים משנה ברורה, לאלוקים הפתרונים !
אתה כזה מצחיק.
מביא כתבה שמתקיפה את הגר"ש על איזו אימרה
ומתלונן על ביקורת נגד האדמו"ר...
קרקס השבת צועד שלוב זרוע עם האלקנאים, ובכלל נגד כל מה שמחליש את היהדות, האתר הכי אנטי חרדי שיש. הוא לא מתקיף את הגר"ש. בכל אייטם בעניים זה שורץ עשרות תגובות נאצה ושיטנה מהזן הליברמני ביותר, כשאתה רואה שאין להם שיג ושיח והבנה מינימאלית במה שהם כותבים, פתאום גם לימוד שעה הלכה הפכה לאיזה מזימה נסתרת לפגוע ברמת הלימוד בגור ומשרבבים לתוכו עוד את תקנת ההפסקה מהא"א.... לך תגיד לי שאין לך אחות!...

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1360
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון »

אני מציע פחות להיסחף למניעי המחלוקת שלא מוסיפה בריאות וכבוד לשום צד, ולדווח יותר בענייניות על התפתחות הקהילה החדשה והקורה בתוכה. כמה עברו מצד לצד. כמה נשארו. ולא לחוות דעה על גדולי ישראל, אדמו"רים וראשי ישיבות.

הכו"ח נאום ביטחון
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

יוסף בן יוסף
הודעות: 529
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף »

ביטחון כתב:
24 אוקטובר 2019, 11:45
אני מציע פחות להיסחף למניעי המחלוקת שלא מוסיפה בריאות וכבוד לשום צד, ולדווח יותר בענייניות על התפתחות הקהילה החדשה והקורה בתוכה. כמה עברו מצד לצד. כמה נשארו. ולא לחוות דעה על גדולי ישראל, אדמו"רים וראשי ישיבות.

הכו"ח נאום ביטחון
טוב, ראשי מערכת ה'ביטחון' מעדיפים לצנזר את המתרחש מאחורי הקלעים..... :lol::

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

יהודאי כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:54
שמעיה כתב:
24 אוקטובר 2019, 09:36
אף אחד לא חולק שללמוד משנה ברורה זה דבר טוב, הבעיה היא שלומדים רק משנה ברורה בלי הסוגיה, ואז חסר בסיפוק בהבנה וזכירה.
כמו כן אף אחד לא חולק שללמוד סוגיות בעיון זה דבר טוב עבור מעטים, הבעיה היא ש-90% מהבחורים נשארים בלי כלום, וחסר להם בסיפוק בהבנה ובזכירה.
ואת זה אני כותב בתור אחד שלמד שנים עיון אצל הגר"ש אלתר בעצמו ונשאר בלי כלום משנים אלו!!!
אני לא יודע מה היה אצל רבי שאול, אבל בכל הישיבות הליטאיות רוב הבחורים מאוד מצליחים עם העיון, ואי אפשר להכחיש את העובדה שיש יותר התמדה וחשק בלימוד עיון בדרך של הישיבות הליטאיות, קשה להבין איך בחור מסוגל ללמוד כל היום בקיאות ולא להשתעמם, הרב מקאשוי שהיה הונגרי, בסוף ימיו הביא לישיבה רמים ליטאיים כי טען שהמציאות היא שזה גורם לבחורים חשק ללמוד.

moshe chaim
הודעות: 747
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim »

במכתב שפרסם היום (חמישי) הגאון רבי שאול אלתר בכתב ידו, הוא מודיע רשמית אודות פתיחת ישיבה לבחורים.
על בלנק רשמי שעדיין נושא את התואר "ראש ישיבת שפת אמת", כותב הגר"ש "הנני לבשר שידידי הרב ר' פנחס שרייבר נ"י פותח ישיבה לבני הנעורים".
"ובעז"ה יהא מקום שמגדלין בו לתורה וירא"ש בדרך המסורה לנו מרבותינו הקדושים", מוסיף הגר"ש, "ויהי רצון שחפץ ה' בידנו יצלח לעשות נחת רוח לבורא יתברך שמו".

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 20:31
זלמן כתב:
23 אוקטובר 2019, 19:26
שכל טוב כתב:
23 אוקטובר 2019, 14:59
פרא אדם בהתנהגות, ברר אצל אנשים שזוכרים, אני באמת לא רוצה להרחיב מפני הזהירות. הרבה בושות הוא עשה.
ראש עלוי וענק יש לו לכל הדעות שהצליח ללמוד ש"ס זה בשבילו לא כזה חידוש, ועיקר התמדתו הגיע אחרי החתונה. תברר ותבדוק לפני שאתה יורה.
מילא כל הגיבובי שטויות שלך אודות לימוד העיון, הייתי יכול להתעלם מהם, כי מה אני מצפה מבן אדם שלא למד בעיון ולא הרגיל את עצמו לביקורת עמוקה ובלתי מתפשרת.

אבל הדברים שלך כאן, בלתי מוגבים אבל מלאים דברי עזות וחוצפה, הם ממש נגד דבריו המפורשים של הרבי הקודם הפני מנחם, שכתב במכתבו להרבי מליובביץ' בעת היות הגר"ש חתן, את הדברים הבאים:
"החתן הוא תודה לאל תלמיד חכם גדול ובעל כשרונות גדולים, כמה פעמים גמר את הש”ס ואי”ה בר”ח סיון הבעל”ט גומר עוד הפעם את הש”ס". וגם קראו בתואר "בני המצויין שאול".

אז יתכן שהפני מנחם לא רצה לכתוב את האמת על הפרא אדם שלו, ואולי הוא כתב בעל כשרון גדול על מישהו שעשה לו הרבה בושות, ומי יודע אם עיקר התמדתו הגיע אחר החתונה למרות שסיים כמה פעמים את הש"ס עוד לפני חתונתו.

אבל יתכן עוד יותר, שאתה סתם חצוף ומוציא לעז על גאון וצדיק שאביו השתעשע בו במיוחד, וכל גדו"י זצ"ל ושליט"א ראו בו איש גדול ורם בענקים.


[נ"ב, רצוף כאן לינק לכתבה של חב"ד'ניק אוהד הגר"ש, ששם הובא המכתב במלואו (לא יכולתי להוריד המכתב ולהעלותו כאן):
http://www.ch10.co.il/news/544462/#.XbB9XahKhdh]
אגב למדתי עיון, לא שזה משנה משהוא.

אני מכיר אישית מישהוא שהתאונן אצל הפני מנחם על חינוך ילדיו, והפני מנחם אמר לו 'גם לי היה בן שלא היה לי נחת ממנו, כיום יש לי הרבה נחת ממנו'... כשכוונתו לגר"ש.
מפני הזהירות וכבוד התורה אסתפק בכך. והאמן לי יש לי המון מה לספר. ממכתב ברכה שהוא כותב בעת חתנותו אין להסיק לגבי המכלול, טבעי שכל אבא משבח את בנו - בפרט בעת דודים ורצון לברכה. כבר רמזתי שלא הלימוד היה הבעיה אלא ההתנהגות, שממנו אנו מלקקים דבש עד היום.

אם כבר ירדת לרמה הזאת, אזי בבקשה תמשיך גם לדבר על בני האד"ש...
יש מהם ש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:24
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
יש מצב שאתה חושב ביידיש ? מה גורם לך לענות לי כבר פעמיים בצורה מוזרה כזאת ?

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

בעניין דרך הלימוד: דרכו של האדמו"ר מגור קרובה יותר יותר לדרך האמת מדרך הליטאים של השנים האחרונות.
אשרי חלקו שעשה מה שעשה, וזכה להעמיד רבבות בקיאים בש"ס.
לא רק שזה לא ח"ו עקירת התורה, אלא שאולי אפשר לומר שההיפך מזה (להספיק רק 3 דפים בחזקת הבתים ב"זמן קיץ" שלם) הוא עקירת התורה.

נכון, לימוד העיון גם חשוב מאד, ואין לוותר עליו וצריך לתת גם לו מקום. אך גם לימוד העיון האמיתי יכול להיות רק מתוך בקיאות גדולה. שהרי דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר. ויכולים בחורים להתפלפל עד אין קץ והגיע למסקנות שגויות ולהתרחק מן האמת, בגלל חוסר ההשכלה הרחבה יותר בשאר מסכתות הש"ס.
הרבה יותר קל להבין סוגייא על בוריה ולהגיע לאמיתה של תורה - כשיש ידע כללי בש"ס.

ולא רק שזו דרך "חסידית" צודקת, למעשה זו גם הדרך הנכונה על פי כמעט כל גדולי הדורות הליטאים.
גם כדי להיות רעק"א צריך קודם כל בקיאות גדולה, אחרת הקושיות אינן קושיות והתירוצים אינם תירוצים לאמיתה של תורה.

וככה ורק ככה גדלו גדולי ופוסקי הדור.
וככה נעשים מורי הוראה בישראל.

על ידי לימוד מהיר של דף אחרי דף, מסכת אחרי מסכת, סימן אחרי סימן בשו"ע. ולהמשיך הלאה אם לא מבינים ולא להיתקע.
וככה לעבור לא רק על הש"ס והשו"ע, אלא על כל חלקי התורה הבסיסיים. תנ"ך, משניות, ירושלמי, מדרשים, זוהר ותיקונים. (וכמובן ספרי רביה"ק ותלמידיו, וספרי מוסר וחסידות)
ורק אחרי שגומרים לחזור עוד פעם, כמו ר' חיים. (ולא להיתקע עם הצורך לחזור על כל דף 4 פעמים כמו ההוראה המתסכלת של הישיבות)
וגם בזמן העיון - עיקר הלימוד צריך להיות בשו"ע ופוסקים ונו"כ.

זו כמובן דרך רביה"ק בלימוד התורה, משיחות הר"ן שיחה ע"ו (לגבי פוסקים - שיחה כ"ט). אבל למעשה כל גדולי העולם גם הליטאים הלכו בדרך זו, וכך רצה גם הרב שך, וכך נוהג בפועל גם ר' חיים.

ותאמינו לי שגם אני יותר טיפוס של עיון, ויש לי מושג על החיות והחשק של העיון (למדתי במיטב הישיבות הליטאיות), על התענוג להיכנס לעומקו של כל עניין בחקירות ובירורים ופלפולים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 777
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון »

מקורות
קודם כל חז"ל:
לגמר והדר לסבר ואף על גב דלא ידע מה קאמר, שנאמר (תהלים קיט, כ): "גרסה נפשי לתאבה" וכו'.
שיחה ע"ו
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %a2%d7%95/
שיחה כ"ט
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %9b%d7%98/
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1001
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:26
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:24
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:21
גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:12
ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:11
עצתי לגור , מי שלא שומע בקול הרבי זכותכם לזרוק מהמוסדות , אבל חוץ מזה פשוט תישתקו , שיקים ישיבות וחיידרים , תנו לו לעשות הכל , יש רבי אחד שקיבל את הירושה של הלב שמחה בתור בנו יחידו , וגם בהתחייבות בכתב של הפני מנחם , מי שפורש אמור לחיות ביסורי מצפון , תנו להם שיסבלו , הצדק ההיסטורי איתכם , יש רבי חי , ומי שלא שומע בקולו , הבעייה היא שלו , פשוט תישתקו.
אתה מייעץ לעצמך, איזה יופי...
איזה חוסר מודעות זה להגיב לי בצורה הזאת
אתה מדבר על עצמך בלשון נסתר ?!
יש מצב שאתה חושב ביידיש ? מה גורם לך לענות לי כבר פעמיים בצורה מוזרה כזאת ?
וויסמ, אתה מחשיב את עצמך כנורמלי??? כל פעם שמישהו אומר לך האמת בפרצוף ככה אתה עונה תשובה טמבלית ומשונים לך אתה שואל על הפעם השניה.

ו....

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 387
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

אל תיסחף, כבר היו מחלוקת בישראל עם הכפשות נוראות על גדולי ישראל, כך היא דרכה של מחלוקת, רק לנו כאנשים פשוטים צריך שיהיה לנו שכל לא להתערב.
להזכירך, על אחד מגדולי דורינו שבצעירותו יצאו עליו עם הכפשות נוראות, ולא נפלה שערה מגדלותו.

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
אם הוא לא מאמין האדמו"ר אז לדעתו האמונה באדמור זה לא דבר חיובי, אז למה שלא ישן בלילה שהוא מערער את האמונה באדמור? ואיך הוא מערער את האמונה אצל אנשים שמאמינים באדמור ולא בו?

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:07
איפה ?
ישיבה קטנה או גדולה ?
מי זה רבי פנחס שרייבר ?

פרטים בבקשה...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שמעיה
הודעות: 163
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה »

מתלמידיו של אהרון כתב:
24 אוקטובר 2019, 14:54
מקורות
קודם כל חז"ל:
לגמר והדר לסבר ואף על גב דלא ידע מה קאמר, שנאמר (תהלים קיט, כ): "גרסה נפשי לתאבה" וכו'.
שיחה ע"ו
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %a2%d7%95/
שיחה כ"ט
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... %9b%d7%98/
התניא מסביר שלא הכוונה ללמוד בצורה חפיפה.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

ווייסמ כתב:
24 אוקטובר 2019, 15:20
יש הקלטה שפורסמה עכשיו באחד האתרים, שבו נשמע רבי שאול אומר במפורש , אני לא מאמין באדמור , אני לא יודע מה לעשות , אני טרוד וכ"ו , אני לא יודע מה לענות להם , מפחיד אותי שילדים ישמעו על ההקלטה הזאת (גם מהצד של רב שאול ) רב שאול מפרק את חסידות גור , הוא ממש לא מפלג אותה , איך הוא יכול לישון בלילה בשקט כשהוא מערער את האמונה לרבבות חסידים ? אם גדולי ישראל מכל החוגים לא יעצרו ויגידו לרב שאול עד כאן , זה בסוף יגיע אליהם במוקדם או במאוחר , זה חרב פיפיות .
תרגיע מהר
ר' שאול לא מפרק את גור
הוא סך הכל הלך הם כמה מאות משפחות שעד היום רובם הפריעו לגור ומעכשיו יהיה שקט
ניתוח זה כואב אבל ממנו רק מתחזקים

וברור שזה תקדים שיכול להשפיע על עוד חסידיות ורבנים כך שאף אחד לא חסין

בהצלחה

נעול