אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1360
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון »

הגר"ש אלתר שליט"א השתתף בטיש של הרבי מגור שליט"א בשבת
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 387
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

ביטחון כתב:
14 אוגוסט 2019, 09:45
הגר"ש אלתר שליט"א השתתף בטיש של הרבי מגור שליט"א בשבת
זה משהו חדש, איך הוא נהג עד היום?

מיהו יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי »

לגוראים שביננו...

אף אחד לא מצליח למצוא עותק מצוואתו (שלא קיימת) של הלב שמחה????

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1123
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

הם בחופש עכשיו...... יעלו את זה מיד אחרי החופש.... בעצם אחרי החגים...
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
קא סלקא דעתך
הודעות: 479
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך »

עטרת תפארת כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:18
הם בחופש עכשיו...... יעלו את זה מיד אחרי החופש.... בעצם אחרי החגים...
אחרי החגים של איזה שנה ?

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

די. מיצינו, לא?

מיהו יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי »

נרשמתי...! כתב:
15 אוגוסט 2019, 00:13
די. מיצינו, לא?
לא!

בואו חשבון:

האדמו"ר הראשון מגור - לא כתב צוואה.
השני גם לא
השלישי כן (האמרי אמת)
הרביעי לא
החמישי יש טוענים שראו בעיניהם (הלב שמחה)
השישי כתב מסמך התחייבות ביום קבלת ההנהגה (ולא, זו לא צוואה!)
השביעי י"א שכתב.. (האדמו"ר שליט"א, יאריך ימים על ממלכתו)

העניין הוא פשוט, מכל אדמורי גור רק אחד מינה את יורשו. ויש טענה שהאדמור הנוכחי עשה / מתעתד לעשות כן.
אם אביו (הלב שמחה) כתב צוואה, זה הרבה יותר מתאים.

טבי
הודעות: 498
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי »

אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.

מיהו יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי »

טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
טבי, אני הבנתי את דברי 'מיהו יהודי' כמתמקד ספציפית בזה אם יש צוואה או אין, לע"ע נראה שדבריו נכונים...
ללא שום קשר למיהו הממשיך.
תדייק.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

טבי, לי עדיין מפריע השקר שלך. טענת בבחירות קודמות בתוקף שאינך חסיד גור.
איך זה מסתדר? אה?

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1001
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

טבי כתב:
14 יולי 2019, 20:10
לא הרמתי יד על אף אחד, לא צעקתי על אף אחד, ולא השתתפתי בשום מחאה על אף אחד
וכבר שבוע אני קורא ושומע שאני אלים כי אני חסיד גור
מביך
היא לא גור?? בטח היא גערער! 👏🤪🍷

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

לא זכור לי שטבי טען ככה
אני פעם הוכתרתי כאן כחסיד גור, ולא שיש לי בעיה עם קהילה קדושה זו, אבל הכחשתי.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

הוא טען בכל תוקף.

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !

מיהו יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי »

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 01:11
מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !
סוף סוף חסיד גור ראשון שמודה על האמת.
אין אפשרות להשיג עותק מצוואת הלב שמחה...

גם לי אין טעם להתווכח אני רק נהנה לראות איך יוצרים אמיתות, ואח"כ כבר אי אפשר להפריך אותם. זה לא רק בגור, יש סיפור ידוע על אחד מגדולי ישראל שארונו הועלה לא"י עשרות שנים לאחר הסתלקותו, ומקובל כי גופו הק' נשאר שלם. אני אישית שמעתי ממי שהיה כל הלילה סביב המיטה, שלא היה ולא נברא! אבל לך תכחיש את הידוע לכל....

בכל מקרה, כל טוב לכולם לאורך ימים.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 822
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 01:11
מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !
לא צריך להשמיץ ולבטל את דברי האחר, הוא העלה לפה נקודה מעניינת, ואכן - זה נראה מעניין.
היום בעולם הווירטואלי הטענה שזה נמצא באיזה ספר בישיבה אחרת לא אקטואלית ואינה מחוברת למציאות - אם זה קיים, אז זה בוודאי נמצא ברשת, בוודאי דבר שכזה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1001
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

גאליציאנער כתב:
28 אוגוסט 2019, 15:35
שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
חן. חן. מאיפה יש לך המתיקות לשון הזו?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

4000 כתב:
28 אוגוסט 2019, 17:38
גאליציאנער כתב:
28 אוגוסט 2019, 15:35
שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
חן. חן. מאיפה יש לך המתיקות לשון הזו?
תודה רבה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
27 אוגוסט 2019, 09:11
ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
אפשר את התוצאות של המשפט?

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
27 אוגוסט 2019, 09:11
ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
גם אני מצטרף
אנו עדיין מחכים לתוצאות המשפט(אבל אני מבין את סיבותיך למה לא לעלות אותם לפה.)

בהצלחה

תם שבהגדה
הודעות: 218
הצטרף: 14 ינואר 2014, 00:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי תם שבהגדה »

האם הגר"ש אלטר שליט"א היה אתמול בחתונה הגדולה בגור?
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1360
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון »

תם שבהגדה כתב:
11 ספטמבר 2019, 14:24
האם הגר"ש אלטר שליט"א היה אתמול בחתונה הגדולה בגור?
עדיף במצבים כאלו להיות כמו השם שלך ולא לשאול שאלות.....
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

העסק הולך כנראה לקראת פיצול, הרכבת יצאה מהתחנה.
עדיף גירושין כבר מנישואין כפויים וסובליים.
מי שלא מרוצה, מתכבד לקום ולעזוב, ולהפסיק להתסיס מבפנים ולייצר אופוזיציה, ולהכביד על הקהילה.

אני לא שמח. זה ניתוח כואב. תקדים מייסר בהיסטוריה המפוארת של גור. אבל אין מנוס מכך. מה שעבר על המון חצרות כנראה לא פוסח גם עלינו.

בתקווה, שזה יעבור בכמה שפחות חילול השם. כל אחד ימצא את המקום שלו. שחצר אלקנה יפתח לעצמו מוסדות. ונהרא ונהרא פושטיה, והמצב יחזור לשקט.

למען הדיוק, אני אולי בניגוד לאחרים בגור, לא חושב שהגר"ש הוא איזה מפלצת חלילה, הוא אדם מאוד גדול שלדעתי טועה ועושה טעות קריטית. חבל לי עליו.

ברור לי ללא פקפוק, "גור" נמצאית אצל כ"ק אדמו"ר שליט"א, שמה מעל 95 אחוז מהציבור נמצא, הוא הממשיך הטבעי הן מייחוס עצמו, והן מכוח רבותנו הקדושים הבית ישראל, הלב שמחה, והפני מנחם זצוק"ל שהועידו אותו לכך, ( ויש אפילו רמזים מהאמרי אמת שדייק בכל מילה שלו, שאמר עליו בנערותו ש'הוא טוב רואי', תרגום : ראוי למלכות ).

מי שנזכר לאחר 23 שנות הנהגה לפרוש ( ולאחר שאביו הפני מנחם קיבל את ההנהגה מתנה ממנו, ועוד כתב צוואה על כך ! ) לאחר שגרם לנזקים עצומים מבפנים, זכותו לעשות זאת, אני מאחל לו הרבה הצלחה בדרכו החדשה, אבל שיבין שגור הוא לא !

והאמת והשלום אהבו, א גיט קוויטל.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

כתבת טוב ויפה, ויישר כחך.

המצב אצלכם (שנמנעתי לכתוב עליו כל ימי החג, ובפרט ביום החיתום דהיום, למרות עדכונים שוטפים שאני מקבל משאר בשרי ה'שאוליסט') דומה להפליא למצב שהיה אצלנו עם הקמת העץ.

לכן, כבעל נסיון, אני פונה אליכם ואומר - תלמדו מהטעויות שעשינו אנו הליטאים. תהיו חכמים. דבר ראשון - אל תזלזלו בכח של אלקנה. גם אנחנו חשבנו ש'מה הם בכלל, 400 איש' והסוף ידוע. אל תחשבו שיש לו רק 500-600 איש. יש לו מספיק אוהדים בסתר שעוד יצוצו ויגרמו לכם הפתעות. ויש לו המון ת"ח וגבירים שחסרונם יכאב לכם.

ודבר שני, יותר חשוב - למען ה' אל תרדפו אותם. אל תשפכו להם דבק על המקום בשטיבל'אך, אל תגידו תהילים מסביבם בשבתות, אל תזרקו מהמוסדות. תבינו שכל אחד שעוזב בגלל מרירות ורדיפות מעורר רגשי הזדהות מצד ידידיו ומצד משפחה שלימה שהולכת איתו. ראו איך משה חיים שנפלד רגז כשסיכלו את מחשבתו לקנות עלייה לר' מאיר קמפינסקי בשטיבל אור-החיים ביום כיפור, ראו איך הרב שמחה (אני מקווה שאני מדייק בשמות) עבר עם כל משפחתו לאלקנה לאחר שהעפתם את בתו מהמוסד - בעקבות זה שבנו החליט לעבור ל'שערי תורה'. למה לכם?! מה הרווחתם מכל זה?! גם אצלנו היו רדיפות בכמה מוקדים בב"ב (ורק בב"ב, ובכמה מוקדים בלבד) ועם מינוף נכון הללו הצליחו לצייר תמונה של המסכנים והאומללים והנרדפים על לא עוול בכפם (בעוד שבאמת הם הרודפים האמיתיים הם אלו שרצו לגנוב את כל הציבור ממקומו הטבעי), אל תחזרו על טעויות.

תבינו עוד נקודה, בניגוד מוחלט לגר"ש אוירבך שמטרתו המוצהרת הייתה להשתלט על כלל הציבור בא"י (הוא כיוון לש"ש, עושי דברו ממש לא), ר' שאול ואנשיו אומרים מפורשות - אין לנו עניין ב-3000 איש. ר' שאול לא רוצה חסידות גדולה. אם תרדפו אותם - לא תהיה לו ברירה אלא לקבל עוד ועוד אנשים ולגדול על כרחו, לכן תהיו חכמים.

לא שאני חושב שמה שכתבתי יעזור משהו. גור זה גור.. אבל שלא תגידו שלא הזהירו.

(ואגב, הוא לא יפתח מוסדות חדשים. יש לו די והותר מוסדות כלל-חסידי/גור לייט שהוא שולח לשם כבר היום. למשל: שערי תורה, הישן, שרנסקי ועוד. הוא כן יפתח שטיבל'אך.)

שכל טוב
הודעות: 189
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב »

ר' עלה זית, אני די מסכים עם מה שכתבת למעט עניין זריקה מהמוסדות, ברור לכל בר דעת שמי שהולך שמה לא יכול להמשיך להנות משירותי קהילת גור, העולים הון תועפות ועבודה סזיפית וכו',
אתה מורד ? חפש לך קהילה אחרת. והכי טוב שחצר אלקנה יקים לעצמו את כל שירותי הקהילה הנדרשים לציבור שלו, ויפה שעה אחת קודם. לא ניתן להסתמך לעולם על מוסדות אחרים שציינת.

הגר"ש לא רוצה קהילה גדולה, כי הוא יודע שזה בכלל לא אופציה, בנתיים הוא די מתוסכל הן מהכמות המועטה והן והאיכות הלא משהוא. הוא מתקשר אישית לשכנע אנשים שהוא חושב שיש סיכוי שיעברו עליו...
תבינו, באופן טבעי, מרדנים איפה שרק יהיו, הם סוג חתך אנשים לא קונוונציונלים, טיפוסים לא שגרתיים, אויבר-חכמים משונים, חכמי העולם בעיני עצמם, אז גם אלה מבין אנשיו שכן ת"ח ורוחניים הם אבל מהסגנון הזה, שכל חסידות שמחה להתפטר מעושי צרות כאלה, ולטעמי לחצר אלקנה נכונו לא מעט "סצנות" איתם. לא עם זה ניגשים לשולחן....

מה שברור לי, שברגע שהפירוד והבירור ייעשע מוחלט, יש להפסיק כל עיסוק בעניין, להמשיך הלאה, בוודאי לא לרדוף ולהציק, לא לקרוע משפחות, וכו', כמו שיש שני באבוב וכו' יהיה כאילו שתי גור ( איני נכנס כעת לגבי שמות וכינויים וכו', כפי שהסברתי לעיל, גור הוא לא ! )

אני לא מציע לאף אחד לשפוך את הדם שלו בעניין. זה טפשי. מיותר. לא ייתן לך כלום. חכו עוד 10 20 שנה, הייצריות תירגע, האמוציות יתאזנו, שתי המשפחות עוד ישלימו בצורה כזו או אחרת...
תזכורת: מכל אלה שנלחמו בחירוף נפש בח"כ מאיר פרוש לפני עשור, פרוש וגור הגיעו די לסטטוט קוו של השלמה קלה, הוא ישב בבמה בבית מדרש באירוע למען יוסי דייטש מקורבו הגדול....
אז הביטו קדימה, תסתכלו רחב, היו חסידים שרופים ללא סייג, אבל את העבודה המלוכלכת השאירו לשני, והלוואי ולא תהיה
'עבודה' כזו בכלל.

זה כואב ומצער ומאוד לא נעים. אבל זכותו לעזוב, הוא כאמור לדעתי אדם גדול, אבל טועה אנושות, וכורה כעת לעצמו בור גדול, הוא בורח 'לפני שולחן עורך' כפתגם הידוע, בקיצור שיהיה לו לבריאות. נהרא ונהרא פושטיה.

ממ''ש
הודעות: 160
הצטרף: 05 אפריל 2019, 14:49
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ממ''ש »

בן כמה ר' שאול?

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

ר' שאול בן 62.

ר' שכ"ט, זה בדיוק העניין. אתה צודק, אבל העיקר להיות חכם. אם אתה זורק מישהו מהמוסדות וגיסו הזועם מעביר גם הוא את ילדיו בעקבות כך - הפסדת לחינם.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

חורף בריא לכולם(כתבתי תחת הניק אברהם משה בימי הבחירות לעיריות למי שזוכר) , הנה הערכתי לאירועים האחרונים בגור , הקהל מצביע ברגליים , בכל שנה בראש השנה הגיעו אלפים לבני הפני מנחם להגיד שנה טובה , בשנים האחרונות זה קצת נחלש , אבל בשנה האחרונה זה ממש נחתך , בין כמה עשרות לכמה מאות (תלוי לפי איזה גירסה) באו , הסיבה ? כל זמן שחיו יחסית בשלום עם הרבי הנוכחי , הם באו , ברגע שרב שאול נתפס (עזבו אותי מי צודק , כי זה וויכוח אינסופי ) כפוגע באדמור הציבור הצביע ברגליים , ורב שאול נשאר רק עם הגרעין הקשה , הסיפור עכשיו עם המנין הנפרד בשמחת תורה נתפס אולי כפגיעה הכי קשה של בני הפני מנחם ברבי הנוכח , יש הרבה שישבו על הגדר בנוגע לאחרי המאה עשרים , אבל ברגע שפוגעים ברבי הנוכחי , אצל הרוב הגדול בגור זה קו אדום , במובן הזה המערכת הגוראית יצאה נשכרת , באו לתפילות 500 איש ? 1000 ? מדובר במספרים שוליים כשלוקחים בחשבון שחלקם כלל לא חסידי גור שבאו להביע תמיכה ברב שאול , חלקם חסידי גור שלא מסתובבים בגור שנים ארוכות מאוד , בזמן שבגור בראש השנה האחרון השתתפו 20 אלף איש , מה יקרה הלאה ? להערכתי בימים או בשבועות הקרובים הצדדים ישבו וינסו להגיע להבנות , שני הצדדים יתפשרו ויגיעו להסכם , לא חושב שבני הפני מנחם יקימו בשלב זה מוסדות נפרדים , שני הצדדים לא באמת רוצים את המריבה בשלב זה .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אני רואה וויכוחים כמה השתתפו , חסידיו טוענים 500 , הקו החרדי 450 , המוקד 350 , וכל מילה נוספת מיותרת , הרוב המכריע של חסידי גור , אמרו לא לפגיעה ברבי הנוכחי , וקו אדום שהם לא מוכנים לשתף עימו פעולה , כולל רבים שמעריכים את בני הפני מנחם , אני אישית עצוב לי עליהם , ברור לי שהם עושים טעות קשה .

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

גם חסידיו השרופים ביותר של ר' שאול לא ציפו ליותר מ- 500, לדבריהם אין להם תכנון ליותר מזה בשלב הראשון, ובכלל כוונתם להשאר מצומצמים.
לדברי הרב שכ"ט - שמייצג את גור ירמיהו כמובן - זה נובע מתוך הכרה שבלא"ה לא יבואו יותר.

איך שלא יהיה, כמות המשתתפים הייתה בהתאם לציפיות פלוס מינוס.

(ואגב, ברור שכל מי שמצפה למפץ גדול ושליצמן יודח וגור תאבד את ההגמוניה - חולם בהקיץ. אא"כ יקרו אירועים ממש ממש דרמטיים ובלתי משוערים בשלב הזה)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אני לא גור ירמיהו , לא מכיר את רב שאול , ותמיד הלכתי לרבי הנוכחי , אז תרגיע .

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

לא ברור לי מה פשר ה"תרגיע" הזה. לא מבין מה כתבתי שמלחיץ אותך כל כך.
כתבתי סה"כ שכמות המשתתפים הייתה פחות או יותר בהתאם להערכות של שני הצדדים. זהו.

גור ירמיהו = כינוי לגור הרגילה. לשם הנוחות.
אם אתה לחוץ מזה שמשתמע ח"ו שישנם שתי מחנות גור-ירמיהו וגור-אלקנה אני אשנה את הניסוח.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

עלה זית כתב:
21 אוקטובר 2019, 21:06
לא ברור לי מה פשר ה"תרגיע" הזה. לא מבין מה כתבתי שמלחיץ אותך כל כך.
כתבתי סה"כ שכמות המשתתפים הייתה פחות או יותר בהתאם להערכות של שני הצדדים. זהו.

גור ירמיהו = כינוי לגור הרגילה. לשם הנוחות.
אם אתה לחוץ מזה שמשתמע ח"ו שישנם שתי מחנות גור-ירמיהו וגור-אלקנה אני אשנה את הניסוח.
לחוץ ? אני 24 שנים הולך לרבי הנוכחי פעמיים שלוש בשנה , ובחיים לא אבגוד בו , אין מצב כזה , כי לפני שאני יהודי , אני בן אדם , יש מבין ? שאתה כותב גור ירמיהו אתה בעיקר מראה אפס הבנה בגור .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

ראיתי עכשיו סירטון מהקפות שניות עם רב שאול , בהגזמה יש שם 300 איש , חלק גדול מהם חובשי שטריימלך וכובעי קנייטש , אולי זה הדבר החיובי היחיד שהוא עשה לאחרונה , לשמחתי לא ראיתי הרבה חסידי גור שבוגדים ברבי הנוכחי , וטוב שכך .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

ועוד הערה , הייתי בטוח שבשמחת תורה הולך להיות "שמח " בירושלים , דמיינתי כבר אלפי חסידי גור פושטים על מוקד הבגידה ברבי הנוכחי , וזורקים ביצים ומכל הבא ליד , כמה הופתעתי במוצאי החג , שהכל עבר חלק ללא שום תקריות , מקווה מאוד שחסידי גור ימשיכו בקו הנוכחי .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

למרות כל הרעש הנוכחי , ולמרות חלוקת הטפסים , אני עדיין חושב שיעשו נסיונות נוספים בימים הקרובים להגיע להבנות , מקווה שיוותרו מעט לרב שאול ולבני הפני מנחם , למרות יחסי הכוחות הברורים .

צופה ומביט
הודעות: 21
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט »

אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הערכה שלי 400 איש השתתפו , כ 250/300 מתוכם חסידי גור , לפחות שליש או חצי מהם חוצניקים (לא מוכרים לי , משהו שם לא גוראי אותנטי) רבע עד שליש לא דורכים בגור שנים רבות , ואולי שליש שבגדו ברבי הנוכחי.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

לא מבין. כל עם ישראל לומדים תוס' - ובדיוק הבחורים של גור הם החלשים ?!
ומה נקרא דרישות נמוכות ?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

כל עם ישראל ? רוב עם ישראל בכלל לא לומד בישיבה , וגם בישיבות הליטאיות העיון הולך ונחלש לטובת הבקיאות ( מציאות של הדור ) דרישות נמוכות ? מלבד דרישה לציות בענייני טכנולוגיה , יש בגור הרבה בחורים "חלשים" שבקושי לומדים , אבל הרבי לא מוכן שיזרקו אותם.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:01
נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.
חחחח, אתה ובחירות בראש שלך. באובססיביות.
את מי זה מענין? למה לחזור לזה כל החיים? כמו אחי בן התשע שעדיין מדבר על יוסי דייטש, חלאס, עבר זמנו.
אבל יאללה, נראה מה הוכיח את עצמו ומה הוציא תלמידי חכמים, (שכמעט ואין אצלכם חוץ מרב שאול אלתר שליט"א שהציל את כבודכם ואתם בטיפשותכם לא מבינים את זה)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:06
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:01
נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.
חחחח, אתה ובחירות בראש שלך. באובססיביות.
את מי זה מענין? למה לחזור לזה כל החיים? כמו אחי בן התשע שעדיין מדבר על יוסי דייטש, חלאס, עבר זמנו.
אבל יאללה, נראה מה הוכיח את עצמו ומה הוציא תלמידי חכמים, (שכמעט ואין אצלכם חוץ מרב שאול אלתר שליט"א שהציל את כבודכם ואתם בטיפשותכם לא מבינים את זה)
אתה מצפה מחסיד גור ש 24 שנים נוסע אל רבו שיבגוד בו יום אחד ? תגיד עוד לפני שאתה יהודי אתה בכלל בן אדם ? שמעת על בן אדם לחבירו ?

נרשמתי...!
הודעות: 534
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! »

לא מצפה שום דבר.
בגידה ובין אדם לחברו לא קשור לנושא, לא בוחרים רב כי אם לא זה בגידה או פגיעה.
לא יודע מה הולך בגור ותאמין לי שזה גם לא מיי מעניין אותי, צבחינתי שהאשכול כאן ימחק.
נזעקתי על האמירה המטופשת שלך שלימוד בעיון מטמטם ואני מצפה שתחזור בך.

---------

ואגב, סיפרו על הרב אלישיב שהגיע אליו נדיב ושאל אותו אם יתרום פרסים לילדים כדי שילמדו משניות בע"פ לעילוי נשמת אימו,
ענה הרב אלישיב: "בשביל עילוי נשמה להרוס (או במילים שלך לטמטם) מוחות של ילדים????"

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:53
כל עם ישראל ? רוב עם ישראל בכלל לא לומד בישיבה , וגם בישיבות הליטאיות העיון הולך ונחלש לטובת הבקיאות ( מציאות של הדור ) דרישות נמוכות ? מלבד דרישה לציות בענייני טכנולוגיה , יש בגור הרבה בחורים "חלשים" שבקושי לומדים , אבל הרבי לא מוכן שיזרקו אותם.
לצערי עדיין לא מבין.
כל עם ישראל = יראי ה'. יש מיליון חרדים בארץ, בערך. חצי מתוכם עברו ברית מילה...רובם ככולם למדו תוס'.
ונכון שיש בחורים חלשים, ויש בכל מקום, ובאף מקום לא זורקים אותם, לא בויז'ניץ ולא בסלבודקה או יוצאי חברון. אבל למה להשוות את הרמה אליהם ולא לעשות חלוקה לפי ישיבות כמקובל ?

(אם העיון תופס יותר או הבקיאות - זה נידון חשוב אך לא נוגע לעניינינו כרגע, כי גם בבקיאות לומדים תוס' ורוב הלומדים יגיעו לעיתים אל שאלות בראשונים או באחרונים תוך כדי לימודם)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

דרך אגב זה לא שבגור למדו עיון רציני לפני השינוי של הרבי הנוכחי , למדו יותר בקיאות מעיון ברוב הישיבות.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
שכחת עוד משהו
שבניגוד לציפיות מ' ר' יצחק דוד גם לא הגיע להשתתף בהקפות שניות

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

זה באמת מעניין למה הוא הגיע. (אני לא חושב שהוא שונה מאחיו)

בזמנו בתשמ"ט ר' שלמה זלמן לא הביע עמדה בשום צד, שאלו אותו למה, אמר כדי שיישאר מישהו אחד שיכול לעשות שלום. אולי.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

עלה זית כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:23
זה באמת מעניין למה הוא הגיע. (אני לא חושב שהוא שונה מאחיו)

בזמנו בתשמ"ט ר' שלמה זלמן לא הביע עמדה בשום צד, שאלו אותו למה, אמר כדי שיישאר מישהו אחד שיכול לעשות שלום. אולי.
זה באמת מעניין !!!
כי בניגוד להודעות שלהם שזה חובת השעה וכבוד הפני מנחם להגיע ושכל האחים מגיעים איתם
מ' ר' יעקב מאיר ומ' ר' יצחק דוד לא הגיעו (אולי זה מרמז על משהו? ימים יגידו)
ובואו נזכיר גם את מ' ר' בערל ליפל חתן הפני מנחם ואת רוב הנכדים של הפני מנחם (כולל הילדים של מ' ר' דניאל) שנשארו אצל הגערער רבה

והאמת והשלום אהבו

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

רבי דניאל כן השתתף במעמדים אצלו ?
רבי איטשה דוד היה אצלו בהקפות ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

לענ"ד ממה שקורה כעת בגור - מי שיכול להרוויח זה רק גור עצמה; היא הוציאה מתוכה קבוצה שהיתה בתוכה כעצם בגרון וגם שבדור הבא כבר כמעט ולא יהיה אופציה שכזאת, וד"ל.
לכן, כדאי מאוד לתת להם את רצונם - בפרט שאין להם שאיפות גדולות בשלב זה.

הנעלם הגדול הוא האם לאחר שהם יקימו מוסדות - אם על ידי זה הם יצליחו לסחוב אנשי מפתח מגור אליהם, הרי אחד הסודות הגלויים בגור הוא שיש הרבה מאוד בעלי בתים חשובים, מנהלי מוסדות, רבנים ודיינים וכו' שהם אוחזים מרבי שאול, ברגע שהם יצליחו להעביר אליהם אפי' חלק קטן מכל אלו - זה כבר ייגרר למקומות לא נעימים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 804
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אין מצב שיהיה רבי מחתרתי עם חסידים אנונימיים כנו אנוסי ספרד.
אם הוא לא יפתח חסידות עם חסידים גלויים ומוסדות ומערכת, אין לו מאומה. מה שהיה בשמחת תורה זה לא רציני

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
22 אוקטובר 2019, 13:46
רבי דניאל כן השתתף במעמדים אצלו ?
רבי איטשה דוד היה אצלו בהקפות ?
רבי דניאל, כן
רבי איטשה דוד,היה נקרא שכן אבל בסוף לא

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
22 אוקטובר 2019, 13:50
לענ"ד ממה שקורה כעת בגור - מי שיכול להרוויח זה רק גור עצמה; היא הוציאה מתוכה קבוצה שהיתה בתוכה כעצם בגרון וגם שבדור הבא כבר כמעט ולא יהיה אופציה שכזאת, וד"ל.
לכן, כדאי מאוד לתת להם את רצונם - בפרט שאין להם שאיפות גדולות בשלב זה.

הנעלם הגדול הוא האם לאחר שהם יקימו מוסדות - אם על ידי זה הם יצליחו לסחוב אנשי מפתח מגור אליהם, הרי אחד הסודות הגלויים בגור הוא שיש הרבה מאוד בעלי בתים חשובים, מנהלי מוסדות, רבנים ודיינים וכו' שהם אוחזים מרבי שאול, ברגע שהם יצליחו להעביר אליהם אפי' חלק קטן מכל אלו - זה כבר ייגרר למקומות לא נעימים...
נכון מאוד וזה ברור לכל גוראי שעדיף שילכו וכמה שיותר מהר
וברור כבר עכשיו שברגע שיהיה עוד מוסדות יהיו עוד שיעברו אבל בשביל לפתוח מוסדות צריך בסיס ואת זה עדיין אין לו ובטח שלא בכל עיר ועיר
וגם לדעתם המספר הכי רחוק שיכול להיות גם אחרי שיהיה מוסדות הוא 600-700 משפ' (ולא הרבה דיינים ורבנים )
אבל ברור שרק ימים יגידו

בערגער
הודעות: 9
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 17:12

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי בערגער »

בגור ירמיהו לא הורגש שום שינוי מבחינת עריקה, כי חלקם הגגול כבג עזבו עם השנים..
בטאלנא סטוטשין ומעייני ישראל הרגישו וירגישו.
חוץ מהגזעגענן לא היתה בעצם רביסטעווא.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אני לא חושב שההשתתפות הדלה בשמחת תורה אצל בני הפני מנחם נובעת מפחד מהממסד , אולי בלעדי האיום היו באים עוד כמה מאות , עדיין מדובר במספרים קטנים מאוד יחסית לגור , כאחד שמכיר את גור טוב , אני חושב שאנשים לא רוצים לפגוע ברבי הנוכחי , במיוחד אחרי 24 שנה שהוא רבי , במובן הזה רב שאול פוגע מאוד גם בעתידו , למשל חסיד גור אחד מעריץ גדול של רב שאול , אחרי שמחת תורה אומר לי שהוא לא מבין את הצעדים שלו , והוא מקווה שהוא לא יתבזה , מדובר פה על חסיד שרוף שלו שלקח צעד אחורה ממנו .

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

האם יש איזה קשר בתאריך הסימבולי?
ליל שמחת תורה, זה התאריך בו פרש הרה"ק מאיז'בצא מאת הרה"ק מקוצק.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מי שחושב שהם יקימו מוסדות עכשיו חי בהזיה , תראו שהם ידחו את זה כל הזמן בתירוצים שונים או שינסו להגיע לשלום , תבינו כל הכיף שלהם זה למרר לרבי מגור את חייו מבפנים , גם אם יביאו 2000 משפחות ולרבי יהיה 9000 משפחות הם לא יהיו רגועים .

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:24
:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .
מנקודת מבטך, אתה צודק.
כחסיד גור אתה מניח הנחה סמויה, ש'חסיד' גור לא יהיה מסוגל 'למרוד' ברבי, המנהיג שנים רבות. (למעט יחידים 'אויבער חכמים'), וחסידיו של ר' שאול הם בעיקר על רקע 'מורשתו של הפני מנחם'. ולכן אתה מניח, שרגשי החסידות 'שלא למרוד', יגברו על הרגש של הנאמנות ל'פני מנחם'.

מה לעשות, אני רואה את הדברים קצת שונה.
הנני גר בעיר בה חסידי גור הם לאלפיהם (=אשדוד). ויש לי הכרות אישית עם חתך גדול מהציבור. שכנים/מכרים/מתפללים בשטיבל/עסקים וכו'. עם רבים מהם הנני עורך גם שיחות נפש, שלא יעלו שפתים בשטיבל...
ובכן, צר לי להודיעך, אבל כמות החסידים ה'מורדים' ברבי, הוא רב מאוד.
ולאו דוקא בגלל נאמנות ל'פני מנחם'...
אלא כל מיני טענות וטרוניות נגד ה'מערכת'.
אף אחד לא יגלה לך (כחסיד גור) את הדבר. זה לא משתלם לעזוב. המערכת של גור בנויה היטב, וכאשר מישהו יפרוש, לאן ילך?, ילדיו לאיזה מוסדות, שידוכים עם מי (גם ככה גור מתקשים בשידוכים)? הוא לא מעיז! [לא בגלל איומים, אלא פשוט בגלל החברה].
הוא לא ילך לבעלז ולא לויזניץ...
[הוא ישמע שיעורים ממשפיעים שונים, מחב"ד עד ברסלב, וכל שכן אלו שקרובים יותר, כטולנא וסטוטשין. ומי שאינו איכותי, פשוט ישב בשקט].

אבל בלב עמוק, כשהיה רגע שיוכל לעזוב, מבלי להפסיד את החברה/וכו' - שאר ההטבות הנ"ל. הוא ישקול זאת בחיוב

עד היום, זה לא היה מעשי
אבל ברגע שיש כבר אופציה בשטח. אנשים ממתינים לראות כיצד יתפתחו הדברים. ואם זה ישתלם, ישקלו זאת שוב.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:38
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:24
:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .
מנקודת מבטך, אתה צודק.
כחסיד גור אתה מניח הנחה סמויה, ש'חסיד' גור לא יהיה מסוגל 'למרוד' ברבי, המנהיג שנים רבות. (למעט יחידים 'אויבער חכמים'), וחסידיו של ר' שאול הם בעיקר על רקע 'מורשתו של הפני מנחם'. ולכן אתה מניח, שרגשי החסידות 'שלא למרוד', יגברו על הרגש של הנאמנות ל'פני מנחם'.

מה לעשות, אני רואה את הדברים קצת שונה.
הנני גר בעיר בה חסידי גור הם לאלפיהם (=אשדוד). ויש לי הכרות אישית עם חתך גדול מהציבור. שכנים/מכרים/מתפללים בשטיבל/עסקים וכו'. עם רבים מהם הנני עורך גם שיחות נפש, שלא יעלו שפתים בשטיבל...
ובכן, צר לי להודיעך, אבל כמות החסידים ה'מורדים' ברבי, הוא רב מאוד.
ולאו דוקא בגלל נאמנות ל'פני מנחם'...
אלא כל מיני טענות וטרוניות נגד ה'מערכת'.
אף אחד לא יגלה לך (כחסיד גור) את הדבר. זה לא משתלם לעזוב. המערכת של גור בנויה היטב, וכאשר מישהו יפרוש, לאן ילך?, ילדיו לאיזה מוסדות, שידוכים עם מי (גם ככה גור מתקשים בשידוכים)? הוא לא מעיז! [לא בגלל איומים, אלא פשוט בגלל החברה].
הוא לא ילך לבעלז ולא לויזניץ...
[הוא ישמע שיעורים ממשפיעים שונים, מחב"ד עד ברסלב, וכל שכן אלו שקרובים יותר, כטולנא וסטוטשין. ומי שאינו איכותי, פשוט ישב בשקט].

אבל בלב עמוק, כשהיה רגע שיוכל לעזוב, מבלי להפסיד את החברה/וכו' - שאר ההטבות הנ"ל. הוא ישקול זאת בחיוב

עד היום, זה לא היה מעשי
אבל ברגע שיש כבר אופציה בשטח. אנשים ממתינים לראות כיצד יתפתחו הדברים. ואם זה ישתלם, ישקלו זאת שוב.
לא מסכים איתך , יכלו לבוא לשמחת תורה , אבל בחרו שלא , הכי קל לטעון על העתיד וכ"ו , במבחן הראשון שלו הוא נכשל , בוויזניץ מרכז למשל מהרגע הראשון שפרש הלכו איתו רוב מי שגם היום איתו , כנ"ל בסאטמר ובפלג הליטאי , היו קצת מצטרפים חדשים אחרי ה 120 , אבל לא רבים.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 822
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
נערך לאחרונה על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א ב 22 אוקטובר 2019, 19:30, נערך פעם 1 בסך הכל.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:21
הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?
לא כ"כ ברור לפי אתה מפנה את זעקתך הכואבת. (לא נראה לי שמבין משתתפי הפורום כאן, יש כאן מן הפורשים בגור).
אולם לגופו של ענין, יש גם להפנות את השאלה לכל שאר הצדדים בנידון [בעיקר בעקבות התנהגות בשנים שעברו], האם אכן עשו השתדלות מקסימלית לבל יווצר פילוג...

אי אפשר כעת להאשים רק צד אחד.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:21
הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?
לא כ"כ ברור לפי אתה מפנה את זעקתך הכואבת. (לא נראה לי שמבין משתתפי הפורום כאן, יש כאן מן הפורשים בגור).
אולם לגופו של ענין, יש גם להפנות את השאלה לכל שאר הצדדים בנידון [בעיקר בעקבות התנהגות בשנים שעברו], האם אכן עשו השתדלות מקסימלית לבל יווצר פילוג...

אי אפשר כעת להאשים רק צד אחד.
מסכים איתך שגם הצד השני אשם בזה חלקית , אבל עדיין הם יכולים לחכות לאחרי ה 120 לפחות , או לנסות לפחות ברמה הפומבית לומר שהם מעוניינים בשלום ואחדות , לא שמעתי את זה משום בן של הפני מנחם , וזה מעורר אצלי שאלות.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
דובר של גור ? בקושי של עצמי , אני כותב מה שאני חושב.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 822
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:48
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
בסדר אדוני המפקד

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 822
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

אין כל עניין בכתיבת דעתך בפרום בנימוק של ככה סיפרו לי בשטיבל וזהו
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

טבי
הודעות: 498
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
חורף בריא מרן ראש הממשלה שליט''א, ובעז''ה שיהיו לך הרבה הגיגים מקורים החורף הזה
אני כבר מזמן לוקח את תגובותיך והלצותיך בחיוך ובהומור ,
בכל אופן אני מבטיח לא לנטוש ולהישאר אחרון בירמיהו שיכבה את האור...
צירפתי סרטון נחמד שצולם מאחורי מסך הברזל והודלף לעולם שיחוש להחיש עזרה ויציל את אחינו המדוכאים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הערב מתפרסמות הקלטות שבהם רב שאול מדבר נגד האדמור מגור , לחסידי גור זה קו אדום , נראה בהמשך במה מדובר.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:06
הערב מתפרסמות הקלטות שבהם רב שאול מדבר נגד האדמור מגור , לחסידי גור זה קו אדום , נראה בהמשך במה מדובר.
מכינים את ההצדקה לנהוג ב'דרכי נועם' כמקובל ...

ממ''ש
הודעות: 160
הצטרף: 05 אפריל 2019, 14:49
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ממ''ש »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:50
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:48
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
בסדר אדוני המפקד
המפקד?! התכוונת אולי 'ראש הממשלה'

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

בהקלטה נשמע הרב שאול אלתר מכנה את האדמור מגור עוקר תורה , מזעזע , מחריד , אני מוחה נמרצות על כבודו של האדמור מגור ובנו של הלב שמחה

צופה ומביט
הודעות: 21
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט »

כפי שכבר כתבתי אני ליטאי אבל עוקב מקרוב אחר חסידות גור כבר שנים רבות.

את העובדות לגבי שמחת תורה כבר כתבתי. וכעת שוב בקצרה: מקסימום 200-250 ספודקים, ומתוכם אחוז גבוה (יחסית לגור ירמיהו) של מודרניים וחוצנקים.
המספרים המופצים בידי הצד של הגר"ש מוגזמים לחלוטין (450-600). אחוז נוסף שהיה שם הוא של ממורמרי גור שנים רבות, שכמה שנים כמעט ולא שייכים לגור.
כרגע אני לא רואה כיצד הקבוצה שכבר עברה מצליחה ליצור סחף משמעותי אחריה, הפלך היחיד שיש בו סחף משמעותי הוא במגזר המאד מודרני של גור, נו, ואחריהם אני משער שגם הגר"ש לא רודף, גם אם הם יחלקו שוברי קנייה באושר עד.

ועתה כמה הערות.
1. הנעלם הגדול הוא כמה כאלו יש שלא העיזו עדיין להצטרף לגר"ש, אבל בליבם הם שם. אנשי הגר"ש מדברים על כך כל הזמן (כשהייתי שם, דיברתי עם כמה, ואמרו לי 'חכה להקפות שניות', באתי שוב בהקפות, והציבור פחות או יותר זהה בגודלו (בניכוי הסקרנים שהתרבו). זה נכון שבחסידות גור יש הרבה מאד שלא מוצאים את עצמם מסיבות שונות יותר מאשר בחסידויות אחרות, חלק כי הקו הרשמי סגור מידי, חלק כי התקשורת עם הרבי מורכבת ופחות קלה כמו במקומות אחרים, חלק כי זו חסידות שבתחומים מסוימים מתערבת יותר מידי, ועוד כהנה וכהנה. אבל צריך להבין שגם אלו לא יכולים לעזוב ברגע אחד, ראשית גור זה עולם, ועולם לא עוברים ברגע. שנית, גם אלו מתוסבכים בתוך עצמם, מחד גיסא הם לא מחוברים אבל מאידך הם כן מחוברים, (כמו לאדם שקצת מתקלקל, שנמצא רצוא ושוב בין העולם הדתי והאמוני לבין העולם החילוני). שלישית, לעבור עדה או קהילה צריך משיכה לצד השני, אבל רוב אלו האמורים כאן לא נמשכים לגר"ש אלא קשה להם עם הדרך הנוכחית, וזו לא סיבה לעזוב כל כך מהר. מאידך הגר"ש ככל הנראה הולך להקים קהילה פתוחה יותר מגור וזה צעד שיכול לקרוץ לרבים שקשה להם הדרישות הקשות. ביינתים זה נעלם גדול, ואף אחד לא מחזיק מידע ברור, (גם לא אנשי הגר"ש וגם לא הממסד, מקסימום הם יכולים לסמן את הטיפוסים הללו).
2. העלו כאן את משפחת הפני מנחם. להערכתי אם העסק יחתך לגמרי (כפי שזה צועד עכשיו), בסופו של דבר כל הבנים של הפני מנחם ילכו אם אחיהם הגדול. גם אם לא כולם העזו כבר להצטרף פומבית (מזכיר לי קצת את משפחת אוירבעך בתחילת הדרך, בסוף כולם הלכו עם ר' שמואל, אחרי הכל אין תחליף לקשר דם). לפני מנחם יש משפחה עניפה וזה יהיה הבסיס העיקרי והאיכותי של קהילת הגר"ש, כי גבירים וחוצנקים זה טוב לכסף ולפקלעך בשמחת תורה אבל ממש לא לקהילה רצינית ואיכותית.
3. חסידות גור צריכה לעשות חשבון נפש רציני בשלוש תחומים לדעתי. 1. לתת קצת יותר הוואי כיף ונעים, ופחות שהכל יצטרך לבוא בצורה שהחסיד צריך לרדוף אחרי מקום נורמלי ואוכל נורמלי, מעין מה שהם עשו בחתונה האחרונה, לפרגן לחסידים, לפנק את החסידים, לתת להם תחושה נעימה וקצת פחות חמורת סבר. שכל חסיד ירגיש יחס אישי ולא עוד מספר בתוך רבבת משפחות. וכשהם רוצים הם יודעים לעשות זאת מצוין, כמו שהם כבר מתחילים עכשיו. 2. להוריד מינון מהוועדות למינהם, לתת גישה קלה יותר לרבי שליט"א, לתת לרבני החסידות את הוועדות השונות. 3. לתת את הדעת על הציבור היותר מודרני. להבין שאין מה לעשות וצריך לתת להם את מה שהם צריכים, וממילא הם יוכלו לקבל רשות לדברים כמו מחשב/רשת ועוד. זה כבר קורה לא רשמית, אבל צריך לעשות זאת רשמית יותר, כדי שגם אלו ירגישו בנוח כשהם נמצאים במרכז העולמי. זה קשה כי מצד שני גור מכילה אלפי אברכים קדושים ופרושים, וצריך באומנות לתפוס את החבל משני קצותיו, אבל זה אפשרי. בקיצור חסידות גור צריכה לעשות שיעורי בית אצל חסידות בעלזא. אולי המכה (הקטנה לעת עתה) תעיר את הקרבינטים.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

רב שאול מכנה את האדמור מגור עוקר תורה בהקלטה , אמנם הוא לא מזכיר את שמו , אבל לכולם ברור למי הוא מתכוון שהוא אומר עוקר תורה , אותי זה מזעזע , אפילו בשאר החצרות לא דיברו כך בעת פילוגים , רק אולי הרב שך על הרבי מחב"ד , בעוון ביזוי צדיקים באה פורענות לעולם

צופה ומביט
הודעות: 21
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:58
רב שאול מכנה את האדמור מגור עוקר תורה בהקלטה , אמנם הוא לא מזכיר את שמו , אבל לכולם ברור למי הוא מתכוון שהוא אומר עוקר תורה , אותי זה מזעזע , אפילו בשאר החצרות לא דיברו כך בעת פילוגים , רק אולי הרב שך על הרבי מחב"ד , בעוון ביזוי צדיקים באה פורענות לעולם
הזעזוע שלך מן הסתם מגיע לא מממקום דתי אלא ממקום קהילתי. כי גם במכתב של הועדה כתבו דברים דומים על הגר"ש (ברמז).
לצערינו מחלוקת בציבור החרדי מהר מאד הופכת לכפירה וכו' וכו', כי לא נעים לריב על כבוד וכו' רשמית, אז תוקעים את האמונה בקב"ה ובתורתו בתוך הסיפור.
הסבא מקעלם אמר שאינו משיב מלחמה כנגד המתנגדים למוסר כי אחרי חמש דקות זה לא יהיה לשם שמים.
מחלוקת זה הגורם הראשון בכך שהאדם יעזוב את ה' וילך אחרי דמיונות ליבו שהוא פועל לשם שמים.

חשוב לי להבהיר כי הדברים הם לא כנגדך אלא כנגד כל המזדעזים למינהם מכל צד שהוא. מותר להיות בצד מסוים, אבל בצורה אמיתית וכנה ולא בתור סילוף התורה. צורה אמיתית היינו פלוני הוא הרבי שלי ואני הולך אחריו וזהו, בלי כפירה ובלי מינות. (אגב, בינתיים הוועדה של גור מנהלת את המערכה יפה, בהרבה שכל.לעת עתה אין הצלחה משמעותית לצד של הגר"ש כפי שכבר כתבתי, הרעש ברשת הוא בין היתר כי החסידים של הגר"ש יותר פעילים ברשת, וגם כי התקשורת שונאת את גור כבר שנים - שמובילה את הציבור החרדי למקום סגור יותר, והאויב של אויבי הוא ידידי).

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:06
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:58
רב שאול מכנה את האדמור מגור עוקר תורה בהקלטה , אמנם הוא לא מזכיר את שמו , אבל לכולם ברור למי הוא מתכוון שהוא אומר עוקר תורה , אותי זה מזעזע , אפילו בשאר החצרות לא דיברו כך בעת פילוגים , רק אולי הרב שך על הרבי מחב"ד , בעוון ביזוי צדיקים באה פורענות לעולם
הזעזוע שלך מן הסתם מגיע לא מממקום דתי אלא ממקום קהילתי. כי גם במכתב של הועדה כתבו דברים דומים על הגר"ש (ברמז).
לצערינו מחלוקת בציבור החרדי מהר מאד הופכת לכפירה וכו' וכו', כי לא נעים לריב על כבוד וכו' רשמית, אז תוקעים את האמונה בקב"ה ובתורתו בתוך הסיפור.
הסבא מקעלם אמר שאינו משיב מלחמה כנגד המתנגדים למוסר כי אחרי חמש דקות זה לא יהיה לשם שמים.
מחלוקת זה הגורם הראשון בכך שהאדם יעזוב את ה' וילך אחרי דמיונות ליבו שהוא פועל לשם שמים.

חשוב לי להבהיר כי הדברים הם לא כנגדך אלא כנגד כל המזדעזים למינהם מכל צד שהוא. מותר להיות בצד מסוים, אבל בצורה אמיתית וכנה ולא בתור סילוף התורה. צורה אמיתית היינו פלוני הוא הרבי שלי ואני הולך אחריו וזהו, בלי כפירה ובלי מינות. (אגב, בינתיים הוועדה של גור מנהלת את המערכה יפה, בהרבה שכל.לעת עתה אין הצלחה משמעותית לצד של הגר"ש כפי שכבר כתבתי, הרעש ברשת הוא בין היתר כי החסידים של הגר"ש יותר פעילים ברשת, וגם כי התקשורת שונאת את גור כבר שנים - שמובילה את הציבור החרדי למקום סגור יותר, והאויב של אויבי הוא ידידי).
אם אתה מגדיר את עצמך חרדי אם לא תגנה את דבריו על האדמור מגור אתה בבעיה אידיאולוגית קשה , אם נערער על גדולי ישראל זה ישליך על כולם במוקדם או במאוחר.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הציטוט המדויק של הרב שאול , יש דברים שנקראים אצלי לעקור את התורה , ואת זה הוא אומר על הרבי מגור שהוא ישב לצידו בטישים 24 שנים , פשיטת רגל

צופה ומביט
הודעות: 21
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:13
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:06
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:58
רב שאול מכנה את האדמור מגור עוקר תורה בהקלטה , אמנם הוא לא מזכיר את שמו , אבל לכולם ברור למי הוא מתכוון שהוא אומר עוקר תורה , אותי זה מזעזע , אפילו בשאר החצרות לא דיברו כך בעת פילוגים , רק אולי הרב שך על הרבי מחב"ד , בעוון ביזוי צדיקים באה פורענות לעולם
הזעזוע שלך מן הסתם מגיע לא מממקום דתי אלא ממקום קהילתי. כי גם במכתב של הועדה כתבו דברים דומים על הגר"ש (ברמז).
לצערינו מחלוקת בציבור החרדי מהר מאד הופכת לכפירה וכו' וכו', כי לא נעים לריב על כבוד וכו' רשמית, אז תוקעים את האמונה בקב"ה ובתורתו בתוך הסיפור.
הסבא מקעלם אמר שאינו משיב מלחמה כנגד המתנגדים למוסר כי אחרי חמש דקות זה לא יהיה לשם שמים.
מחלוקת זה הגורם הראשון בכך שהאדם יעזוב את ה' וילך אחרי דמיונות ליבו שהוא פועל לשם שמים.

חשוב לי להבהיר כי הדברים הם לא כנגדך אלא כנגד כל המזדעזים למינהם מכל צד שהוא. מותר להיות בצד מסוים, אבל בצורה אמיתית וכנה ולא בתור סילוף התורה. צורה אמיתית היינו פלוני הוא הרבי שלי ואני הולך אחריו וזהו, בלי כפירה ובלי מינות. (אגב, בינתיים הוועדה של גור מנהלת את המערכה יפה, בהרבה שכל.לעת עתה אין הצלחה משמעותית לצד של הגר"ש כפי שכבר כתבתי, הרעש ברשת הוא בין היתר כי החסידים של הגר"ש יותר פעילים ברשת, וגם כי התקשורת שונאת את גור כבר שנים - שמובילה את הציבור החרדי למקום סגור יותר, והאויב של אויבי הוא ידידי).
אם אתה מגדיר את עצמך חרדי אם לא תגנה את דבריו על האדמור מגור אתה בבעיה אידיאולוגית קשה , אם נערער על גדולי ישראל זה ישליך על כולם במוקדם או במאוחר.
אני מגנה את השימוש בביטוי עוקר התורה על כל צד שהוא. כמעט ואין מחלוקת שיש סיבה באמת לומר זאת. אולי למעט מחלוקת הרב שך עם חב"ד, וגם שם לא בטוח בכלל. אגב, אני חושב שגם הרבנים מודים שהניסוח הקיצוני נועד לחדד את המסר ולא ממש כפשוטו שהרי הם לא יתירו אשת איש לשוק אם נשוא המשפט היה עד בחתונה. (ואגב, הרב שך לדעתי היה מתיר אשה לשוק אם העד היה הרבי מחב"ד, כי הוא באמת הלך ברצינות עם האמירות שלו).

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:20
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:13
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:06
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:58
רב שאול מכנה את האדמור מגור עוקר תורה בהקלטה , אמנם הוא לא מזכיר את שמו , אבל לכולם ברור למי הוא מתכוון שהוא אומר עוקר תורה , אותי זה מזעזע , אפילו בשאר החצרות לא דיברו כך בעת פילוגים , רק אולי הרב שך על הרבי מחב"ד , בעוון ביזוי צדיקים באה פורענות לעולם
הזעזוע שלך מן הסתם מגיע לא מממקום דתי אלא ממקום קהילתי. כי גם במכתב של הועדה כתבו דברים דומים על הגר"ש (ברמז).
לצערינו מחלוקת בציבור החרדי מהר מאד הופכת לכפירה וכו' וכו', כי לא נעים לריב על כבוד וכו' רשמית, אז תוקעים את האמונה בקב"ה ובתורתו בתוך הסיפור.
הסבא מקעלם אמר שאינו משיב מלחמה כנגד המתנגדים למוסר כי אחרי חמש דקות זה לא יהיה לשם שמים.
מחלוקת זה הגורם הראשון בכך שהאדם יעזוב את ה' וילך אחרי דמיונות ליבו שהוא פועל לשם שמים.

חשוב לי להבהיר כי הדברים הם לא כנגדך אלא כנגד כל המזדעזים למינהם מכל צד שהוא. מותר להיות בצד מסוים, אבל בצורה אמיתית וכנה ולא בתור סילוף התורה. צורה אמיתית היינו פלוני הוא הרבי שלי ואני הולך אחריו וזהו, בלי כפירה ובלי מינות. (אגב, בינתיים הוועדה של גור מנהלת את המערכה יפה, בהרבה שכל.לעת עתה אין הצלחה משמעותית לצד של הגר"ש כפי שכבר כתבתי, הרעש ברשת הוא בין היתר כי החסידים של הגר"ש יותר פעילים ברשת, וגם כי התקשורת שונאת את גור כבר שנים - שמובילה את הציבור החרדי למקום סגור יותר, והאויב של אויבי הוא ידידי).
אם אתה מגדיר את עצמך חרדי אם לא תגנה את דבריו על האדמור מגור אתה בבעיה אידיאולוגית קשה , אם נערער על גדולי ישראל זה ישליך על כולם במוקדם או במאוחר.
אני מגנה את השימוש בביטוי עוקר התורה על כל צד שהוא. כמעט ואין מחלוקת שיש סיבה באמת לומר זאת. אולי למעט מחלוקת הרב שך עם חב"ד, וגם שם לא בטוח בכלל. אגב, אני חושב שגם הרבנים מודים שהניסוח הקיצוני נועד לחדד את המסר ולא ממש כפשוטו שהרי הם לא יתירו אשת איש לשוק אם נשוא המשפט היה עד בחתונה. (ואגב, הרב שך לדעתי היה מתיר אשה לשוק אם העד היה הרבי מחב"ד, כי הוא באמת הלך ברצינות עם האמירות שלו).
שמח שאתה מסכים איתי לפחות על עוקר תורה שאסור לומר בשום מצב

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 798
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

חבל להסחף.
הוא לא אמר שהאדמור מגור עוקר את התורה.
הוא בסה"כ אמר שהנהגות מסוימות שנהגו בהם כיום בגור יש בהם מימד של עקירת התורה.
זה לגיטימי בהחלט.
כל מי שרוצה להקצין נגד שיטה של זולתו מתבטא כך, שההנהגה השונה יש בה משום עקירת התורה.

חבל למצעד ה'מזדעזעים'.
האם לעולם לא שמעת בטוי זה? [האם גם היית מזדזע כאשר היית שומע בטוי זה על אדמו"ר אחר שאינו מחוגך].

פתאום כאשר זה נוגע לקישקע שלך אתה מתקומם שזה בעיה אידיאולגית קשה, וכולם חייבים לגנות וכו' וכו' ובלה בלה בלה....


ולא כ"כ הבנתי מה ענין שהוא ישב לצידו 24 שנה.
זה שהוא סבל בדומיה את כל הרדיפות למשך זמן רב, עד שפקעה סבלנותו, זה נקודת זכות, לא להיפך

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אתה מיתמם , כשהוא אומר , זה לעקור תורה , הוא בעצם אומר שהרבי מגור עוקר תורה , אתה יודע מה אל תזדעזע , אם אתה מרגיש נוח עם ביזוי צדיק שיהיה לך בהצלחה.

רביזון
הודעות: 106
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:49
כפי שכבר כתבתי אני ליטאי אבל עוקב מקרוב אחר חסידות גור כבר שנים רבות.

את העובדות לגבי שמחת תורה כבר כתבתי. וכעת שוב בקצרה: מקסימום 200-250 ספודקים, ומתוכם אחוז גבוה (יחסית לגור ירמיהו) של מודרניים וחוצנקים.
המספרים המופצים בידי הצד של הגר"ש מוגזמים לחלוטין (450-600). אחוז נוסף שהיה שם הוא של ממורמרי גור שנים רבות, שכמה שנים כמעט ולא שייכים לגור.
כרגע אני לא רואה כיצד הקבוצה שכבר עברה מצליחה ליצור סחף משמעותי אחריה, הפלך היחיד שיש בו סחף משמעותי הוא במגזר המאד מודרני של גור, נו, ואחריהם אני משער שגם הגר"ש לא רודף, גם אם הם יחלקו שוברי קנייה באושר עד.

ועתה כמה הערות.
1. הנעלם הגדול הוא כמה כאלו יש שלא העיזו עדיין להצטרף לגר"ש, אבל בליבם הם שם. אנשי הגר"ש מדברים על כך כל הזמן (כשהייתי שם, דיברתי עם כמה, ואמרו לי 'חכה להקפות שניות', באתי שוב בהקפות, והציבור פחות או יותר זהה בגודלו (בניכוי הסקרנים שהתרבו). זה נכון שבחסידות גור יש הרבה מאד שלא מוצאים את עצמם מסיבות שונות יותר מאשר בחסידויות אחרות, חלק כי הקו הרשמי סגור מידי, חלק כי התקשורת עם הרבי מורכבת ופחות קלה כמו במקומות אחרים, חלק כי זו חסידות שבתחומים מסוימים מתערבת יותר מידי, ועוד כהנה וכהנה. אבל צריך להבין שגם אלו לא יכולים לעזוב ברגע אחד, ראשית גור זה עולם, ועולם לא עוברים ברגע. שנית, גם אלו מתוסבכים בתוך עצמם, מחד גיסא הם לא מחוברים אבל מאידך הם כן מחוברים, (כמו לאדם שקצת מתקלקל, שנמצא רצוא ושוב בין העולם הדתי והאמוני לבין העולם החילוני). שלישית, לעבור עדה או קהילה צריך משיכה לצד השני, אבל רוב אלו האמורים כאן לא נמשכים לגר"ש אלא קשה להם עם הדרך הנוכחית, וזו לא סיבה לעזוב כל כך מהר. מאידך הגר"ש ככל הנראה הולך להקים קהילה פתוחה יותר מגור וזה צעד שיכול לקרוץ לרבים שקשה להם הדרישות הקשות. ביינתים זה נעלם גדול, ואף אחד לא מחזיק מידע ברור, (גם לא אנשי הגר"ש וגם לא הממסד, מקסימום הם יכולים לסמן את הטיפוסים הללו).
2. העלו כאן את משפחת הפני מנחם. להערכתי אם העסק יחתך לגמרי (כפי שזה צועד עכשיו), בסופו של דבר כל הבנים של הפני מנחם ילכו אם אחיהם הגדול. גם אם לא כולם העזו כבר להצטרף פומבית (מזכיר לי קצת את משפחת אוירבעך בתחילת הדרך, בסוף כולם הלכו עם ר' שמואל, אחרי הכל אין תחליף לקשר דם). לפני מנחם יש משפחה עניפה וזה יהיה הבסיס העיקרי והאיכותי של קהילת הגר"ש, כי גבירים וחוצנקים זה טוב לכסף ולפקלעך בשמחת תורה אבל ממש לא לקהילה רצינית ואיכותית.
3. חסידות גור צריכה לעשות חשבון נפש רציני בשלוש תחומים לדעתי. 1. לתת קצת יותר הוואי כיף ונעים, ופחות שהכל יצטרך לבוא בצורה שהחסיד צריך לרדוף אחרי מקום נורמלי ואוכל נורמלי, מעין מה שהם עשו בחתונה האחרונה, לפרגן לחסידים, לפנק את החסידים, לתת להם תחושה נעימה וקצת פחות חמורת סבר. שכל חסיד ירגיש יחס אישי ולא עוד מספר בתוך רבבת משפחות. וכשהם רוצים הם יודעים לעשות זאת מצוין, כמו שהם כבר מתחילים עכשיו. 2. להוריד מינון מהוועדות למינהם, לתת גישה קלה יותר לרבי שליט"א, לתת לרבני החסידות את הוועדות השונות. 3. לתת את הדעת על הציבור היותר מודרני. להבין שאין מה לעשות וצריך לתת להם את מה שהם צריכים, וממילא הם יוכלו לקבל רשות לדברים כמו מחשב/רשת ועוד. זה כבר קורה לא רשמית, אבל צריך לעשות זאת רשמית יותר, כדי שגם אלו ירגישו בנוח כשהם נמצאים במרכז העולמי. זה קשה כי מצד שני גור מכילה אלפי אברכים קדושים ופרושים, וצריך באומנות לתפוס את החבל משני קצותיו, אבל זה אפשרי. בקיצור חסידות גור צריכה לעשות שיעורי בית אצל חסידות בעלזא. אולי המכה (הקטנה לעת עתה) תעיר את הקרבינטים.
כנראה שאתה מכיר טוב את העסק....!

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 21:32
אתה מיתמם , כשהוא אומר , זה לעקור תורה , הוא בעצם אומר שהרבי מגור עוקר תורה , אתה יודע מה אל תזדעזע , אם אתה מרגיש נוח עם ביזוי צדיק שיהיה לך בהצלחה.
גם גור פרסמו בערב החג שמי שהולך למנין ה'ממורמרים' מצטרף לעקירת יסודות הדת אתה מוזמן להזדעזע. ובכלל אני לא מבין מה ההתרגשות הרי לכל שושלת ויזניץ יש כיום בערך 15 אדמורים, גור שהיא פי כמה מכולם יחד מותר שיהיו 2 אדמורים, והחסידים? הם לא עדר בקר וזכותם ללכת לאיפה שירצו, וכל עוד האדמור נשאר עם מניין ועם אוכל לשבת זו לא בגידה כי אין שום סיבה שזה יפריע לו. [מה גם שהרושם שלי הוא שרבי שאול לא רוצה להיות אדמור מביקור שעשיתי שם בחג ראיתי אנשים רוקדים והוא עמד במזרח מכונס בעצמו ןכל הרוקדים נראה שלא מתיחסים לקיומו ואפילו מפנים לו גב רח"ל תוכ"ד הריקודים, מה שבגור זה עבירה חמורה להפנות לאדמור את הגב ל"ע]

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

גם גור פרסמו בערב החג שמי שהולך למנין ה'ממורמרים' מצטרף לעקירת יסודות הדת אתה מוזמן להזדעזע. ובכלל אני לא מבין מה ההתרגשות הרי לכל שושלת ויזניץ יש כיום בערך 15 אדמורים, גור שהיא פי כמה מכולם יחד מותר שיהיו 2 אדמורים, והחסידים? הם לא עדר בקר וזכותם ללכת לאיפה שירצו, וכל עוד האדמור נשאר עם מניין ועם אוכל לשבת זו לא בגידה כי אין שום סיבה שזה יפריע לו. [מה גם שהרושם שלי הוא שרבי שאול לא רוצה להיות אדמור מביקור שעשיתי שם בחג ראיתי אנשים רוקדים והוא עמד במזרח מכונס בעצמו ןכל הרוקדים נראה שלא מתיחסים לקיומו ואפילו מפנים לו גב רח"ל תוכ"ד הריקודים, מה שבגור זה עבירה חמורה להפנות לאדמור את הגב ל"ע]

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

גם גור פרסמו בערב החג שמי שהולך למנין ה'ממורמרים' מצטרף לעקירת יסודות הדת אתה מוזמן להזדעזע. ובכלל אני לא מבין מה ההתרגשות הרי לכל שושלת ויזניץ יש כיום בערך 15 אדמורים, גור שהיא פי כמה מכולם יחד מותר שיהיו 2 אדמורים, והחסידים? הם לא עדר בקר וזכותם ללכת לאיפה שירצו, וכל עוד האדמור נשאר עם מניין ועם אוכל לשבת זו לא בגידה כי אין שום סיבה שזה יפריע לו. [מה גם שהרושם שלי הוא שרבי שאול לא רוצה להיות אדמור מביקור שעשיתי שם בחג ראיתי אנשים רוקדים והוא עמד במזרח מכונס בעצמו ןכל הרוקדים נראה שלא מתיחסים לקיומו ואפילו מפנים לו גב רח"ל תוכ"ד הריקודים, מה שבגור זה עבירה חמורה להפנות לאדמור את הגב ל"ע]

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

שים לב הפירסום של גור היתה מטעם ועדה , וניתן לתרץ שזה לא בשם הרבי , ורק למי שהולך לשם , פה שומעים את רב שאול בקולו מדבר על הרבי כעוקר תורה , יש הבדל .

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 22:57
שים לב הפירסום של גור היתה מטעם ועדה , וניתן לתרץ שזה לא בשם הרבי , ורק למי שהולך לשם , פה שומעים את רב שאול בקולו מדבר על הרבי כעוקר תורה , יש הבדל .
"ניתן לתרץ" אל תתחיל עם עיון תזדעזע ודי. [כלומר, בלי תרוצים גם אתה יודע את האמת] וגם הוא לא הזכיר את הרבי הוא דיבר על ההשקפה ויש הבדל עצום אם מדברים נגד אדם או נגד שיטה.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

חבקוק כתב:
22 אוקטובר 2019, 23:04
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 22:57
שים לב הפירסום של גור היתה מטעם ועדה , וניתן לתרץ שזה לא בשם הרבי , ורק למי שהולך לשם , פה שומעים את רב שאול בקולו מדבר על הרבי כעוקר תורה , יש הבדל .
"ניתן לתרץ" אל תתחיל עם עיון תזדעזע ודי. [כלומר, בלי תרוצים גם אתה יודע את האמת] וגם הוא לא הזכיר את הרבי הוא דיבר על ההשקפה ויש הבדל עצום אם מדברים נגד אדם או נגד שיטה.
לומר את המשפט , זה לעקור תורה , זה לומר שהוא עוקר תורה , לא מתאים למי שלמד בעיון לא להבין את זה , ופשוט , וקל להבין.

חבקוק
הודעות: 160
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק »

או שאתה לא מבין או שאתה מיתמם, כשמדברים נגד שיטה זה לא אומר שחושבים שהאדם הזה הוא כך וכך אלא שהשיטה הזאת היא כך וכך [ואותו אחד הוא יכול להיות צדיק גדול עם כוונות טובות אלא שהשיטה בעייתית, אתה הופך את זה שהוא מכליל אותו עם לפיד ואנטיוכוס ושאר עוקרי התורה] בזה אני סיימתי, וגם אני לא חושב שאתה בעייתי אתה פשוט חושב על כולם בשחור ולבן וחושב גם אולי שהם צריכים לנהוג בתוך הריבוע שאתה חושב שהם צריכים להיות, ויתכן מאוד שאתה עושה מצוות ומעשים טובים יותר ממני ובגן עדן תהיה מעלי. בזה אני סיימתי, בין אם הבנת ובין אם לא, לי שום דבר לא יוצא מזה. דרך צלחה.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אז נניח שהתכוון לדרכו של הרבי שזה לדעתו עוקר תורה , זה אותו דבר , דרכו של הרבי זה הרבי , נראה לי שאתה מבין זאת טוב מאוד ומנסה לסנגר מסיבות אחרות.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מדברים על כמה באו לשמחת תורה , וכמה פוטנציאל יש לרב שאול , אף אחד לא מדבר על העיקר , על מאות ואולי אלפי משפחות שעלולים לעזוב את גור ואולי את העולם החסידי בהדרגה , מבחינתם יש רבי אחד והם יכבדו אותו , אבל הם לא ירצו שילדיהם יתחנכו במקום של מריבות אינסופיות , וישלחו לא לגור (תתפלאו שזה קיים בשוליים כבר) באיזשהו מקום שני הקצוות ישארו עם הגרעין הקשה , אבל השאר יעזבו לאט לאט , הסכנה לדעתי לגור היא יותר מהתפרקות החסידות מאשר מעריקה לרב שאול , רב שאול מרסק את גור , את הציות , את המשמעת , לא בטוח שזה הפיך , ויתכן שגור הולכת למסלול של התפוררות והתפרקות הדרגתית , ממש לא חושב שהפילוג יעשה לשני הצדדים טוב .

נעול