אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:53
כל עם ישראל ? רוב עם ישראל בכלל לא לומד בישיבה , וגם בישיבות הליטאיות העיון הולך ונחלש לטובת הבקיאות ( מציאות של הדור ) דרישות נמוכות ? מלבד דרישה לציות בענייני טכנולוגיה , יש בגור הרבה בחורים "חלשים" שבקושי לומדים , אבל הרבי לא מוכן שיזרקו אותם.
לצערי עדיין לא מבין.
כל עם ישראל = יראי ה'. יש מיליון חרדים בארץ, בערך. חצי מתוכם עברו ברית מילה...רובם ככולם למדו תוס'.
ונכון שיש בחורים חלשים, ויש בכל מקום, ובאף מקום לא זורקים אותם, לא בויז'ניץ ולא בסלבודקה או יוצאי חברון. אבל למה להשוות את הרמה אליהם ולא לעשות חלוקה לפי ישיבות כמקובל ?

(אם העיון תופס יותר או הבקיאות - זה נידון חשוב אך לא נוגע לעניינינו כרגע, כי גם בבקיאות לומדים תוס' ורוב הלומדים יגיעו לעיתים אל שאלות בראשונים או באחרונים תוך כדי לימודם)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

דרך אגב זה לא שבגור למדו עיון רציני לפני השינוי של הרבי הנוכחי , למדו יותר בקיאות מעיון ברוב הישיבות.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
שכחת עוד משהו
שבניגוד לציפיות מ' ר' יצחק דוד גם לא הגיע להשתתף בהקפות שניות

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית »

זה באמת מעניין למה הוא הגיע. (אני לא חושב שהוא שונה מאחיו)

בזמנו בתשמ"ט ר' שלמה זלמן לא הביע עמדה בשום צד, שאלו אותו למה, אמר כדי שיישאר מישהו אחד שיכול לעשות שלום. אולי.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

עלה זית כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:23
זה באמת מעניין למה הוא הגיע. (אני לא חושב שהוא שונה מאחיו)

בזמנו בתשמ"ט ר' שלמה זלמן לא הביע עמדה בשום צד, שאלו אותו למה, אמר כדי שיישאר מישהו אחד שיכול לעשות שלום. אולי.
זה באמת מעניין !!!
כי בניגוד להודעות שלהם שזה חובת השעה וכבוד הפני מנחם להגיע ושכל האחים מגיעים איתם
מ' ר' יעקב מאיר ומ' ר' יצחק דוד לא הגיעו (אולי זה מרמז על משהו? ימים יגידו)
ובואו נזכיר גם את מ' ר' בערל ליפל חתן הפני מנחם ואת רוב הנכדים של הפני מנחם (כולל הילדים של מ' ר' דניאל) שנשארו אצל הגערער רבה

והאמת והשלום אהבו

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

רבי דניאל כן השתתף במעמדים אצלו ?
רבי איטשה דוד היה אצלו בהקפות ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

לענ"ד ממה שקורה כעת בגור - מי שיכול להרוויח זה רק גור עצמה; היא הוציאה מתוכה קבוצה שהיתה בתוכה כעצם בגרון וגם שבדור הבא כבר כמעט ולא יהיה אופציה שכזאת, וד"ל.
לכן, כדאי מאוד לתת להם את רצונם - בפרט שאין להם שאיפות גדולות בשלב זה.

הנעלם הגדול הוא האם לאחר שהם יקימו מוסדות - אם על ידי זה הם יצליחו לסחוב אנשי מפתח מגור אליהם, הרי אחד הסודות הגלויים בגור הוא שיש הרבה מאוד בעלי בתים חשובים, מנהלי מוסדות, רבנים ודיינים וכו' שהם אוחזים מרבי שאול, ברגע שהם יצליחו להעביר אליהם אפי' חלק קטן מכל אלו - זה כבר ייגרר למקומות לא נעימים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 1064
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 244 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אין מצב שיהיה רבי מחתרתי עם חסידים אנונימיים כנו אנוסי ספרד.
אם הוא לא יפתח חסידות עם חסידים גלויים ומוסדות ומערכת, אין לו מאומה. מה שהיה בשמחת תורה זה לא רציני

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
22 אוקטובר 2019, 13:46
רבי דניאל כן השתתף במעמדים אצלו ?
רבי איטשה דוד היה אצלו בהקפות ?
רבי דניאל, כן
רבי איטשה דוד,היה נקרא שכן אבל בסוף לא

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 658
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה »

גאליציאנער כתב:
22 אוקטובר 2019, 13:50
לענ"ד ממה שקורה כעת בגור - מי שיכול להרוויח זה רק גור עצמה; היא הוציאה מתוכה קבוצה שהיתה בתוכה כעצם בגרון וגם שבדור הבא כבר כמעט ולא יהיה אופציה שכזאת, וד"ל.
לכן, כדאי מאוד לתת להם את רצונם - בפרט שאין להם שאיפות גדולות בשלב זה.

הנעלם הגדול הוא האם לאחר שהם יקימו מוסדות - אם על ידי זה הם יצליחו לסחוב אנשי מפתח מגור אליהם, הרי אחד הסודות הגלויים בגור הוא שיש הרבה מאוד בעלי בתים חשובים, מנהלי מוסדות, רבנים ודיינים וכו' שהם אוחזים מרבי שאול, ברגע שהם יצליחו להעביר אליהם אפי' חלק קטן מכל אלו - זה כבר ייגרר למקומות לא נעימים...
נכון מאוד וזה ברור לכל גוראי שעדיף שילכו וכמה שיותר מהר
וברור כבר עכשיו שברגע שיהיה עוד מוסדות יהיו עוד שיעברו אבל בשביל לפתוח מוסדות צריך בסיס ואת זה עדיין אין לו ובטח שלא בכל עיר ועיר
וגם לדעתם המספר הכי רחוק שיכול להיות גם אחרי שיהיה מוסדות הוא 600-700 משפ' (ולא הרבה דיינים ורבנים )
אבל ברור שרק ימים יגידו

בערגער
הודעות: 491
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 17:12
נתן תודה: 699 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי בערגער »

בגור ירמיהו לא הורגש שום שינוי מבחינת עריקה, כי חלקם הגגול כבג עזבו עם השנים..
בטאלנא סטוטשין ומעייני ישראל הרגישו וירגישו.
חוץ מהגזעגענן לא היתה בעצם רביסטעווא.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

אני לא חושב שההשתתפות הדלה בשמחת תורה אצל בני הפני מנחם נובעת מפחד מהממסד , אולי בלעדי האיום היו באים עוד כמה מאות , עדיין מדובר במספרים קטנים מאוד יחסית לגור , כאחד שמכיר את גור טוב , אני חושב שאנשים לא רוצים לפגוע ברבי הנוכחי , במיוחד אחרי 24 שנה שהוא רבי , במובן הזה רב שאול פוגע מאוד גם בעתידו , למשל חסיד גור אחד מעריץ גדול של רב שאול , אחרי שמחת תורה אומר לי שהוא לא מבין את הצעדים שלו , והוא מקווה שהוא לא יתבזה , מדובר פה על חסיד שרוף שלו שלקח צעד אחורה ממנו .

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

האם יש איזה קשר בתאריך הסימבולי?
ליל שמחת תורה, זה התאריך בו פרש הרה"ק מאיז'בצא מאת הרה"ק מקוצק.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מי שחושב שהם יקימו מוסדות עכשיו חי בהזיה , תראו שהם ידחו את זה כל הזמן בתירוצים שונים או שינסו להגיע לשלום , תבינו כל הכיף שלהם זה למרר לרבי מגור את חייו מבפנים , גם אם יביאו 2000 משפחות ולרבי יהיה 9000 משפחות הם לא יהיו רגועים .

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:24
:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .
מנקודת מבטך, אתה צודק.
כחסיד גור אתה מניח הנחה סמויה, ש'חסיד' גור לא יהיה מסוגל 'למרוד' ברבי, המנהיג שנים רבות. (למעט יחידים 'אויבער חכמים'), וחסידיו של ר' שאול הם בעיקר על רקע 'מורשתו של הפני מנחם'. ולכן אתה מניח, שרגשי החסידות 'שלא למרוד', יגברו על הרגש של הנאמנות ל'פני מנחם'.

מה לעשות, אני רואה את הדברים קצת שונה.
הנני גר בעיר בה חסידי גור הם לאלפיהם (=אשדוד). ויש לי הכרות אישית עם חתך גדול מהציבור. שכנים/מכרים/מתפללים בשטיבל/עסקים וכו'. עם רבים מהם הנני עורך גם שיחות נפש, שלא יעלו שפתים בשטיבל...
ובכן, צר לי להודיעך, אבל כמות החסידים ה'מורדים' ברבי, הוא רב מאוד.
ולאו דוקא בגלל נאמנות ל'פני מנחם'...
אלא כל מיני טענות וטרוניות נגד ה'מערכת'.
אף אחד לא יגלה לך (כחסיד גור) את הדבר. זה לא משתלם לעזוב. המערכת של גור בנויה היטב, וכאשר מישהו יפרוש, לאן ילך?, ילדיו לאיזה מוסדות, שידוכים עם מי (גם ככה גור מתקשים בשידוכים)? הוא לא מעיז! [לא בגלל איומים, אלא פשוט בגלל החברה].
הוא לא ילך לבעלז ולא לויזניץ...
[הוא ישמע שיעורים ממשפיעים שונים, מחב"ד עד ברסלב, וכל שכן אלו שקרובים יותר, כטולנא וסטוטשין. ומי שאינו איכותי, פשוט ישב בשקט].

אבל בלב עמוק, כשהיה רגע שיוכל לעזוב, מבלי להפסיד את החברה/וכו' - שאר ההטבות הנ"ל. הוא ישקול זאת בחיוב

עד היום, זה לא היה מעשי
אבל ברגע שיש כבר אופציה בשטח. אנשים ממתינים לראות כיצד יתפתחו הדברים. ואם זה ישתלם, ישקלו זאת שוב.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:38
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:24
:roll:
יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 18:09
אני דוקא רואה בצעד של חצרו של הרב שאול, צעד חכם.
ולא בטוח המיידי, אלא דוקא לטווח ארוך
כעת הוא פרש בשקט יחסית, עם ציבור קטן, לא מעורר יותר מדי דובים. והכל עובר בשלום.
אבל יש פינה בצד, שכל מי שממורמר כנגד המערכת של גור - ויש הרבה מאוד כאלו, (הרבה יותר - באחוזים! - מחסידיות אחרות), יש לו כבר אופציה לאן לפנות...
כעת אנשים עומדים על הגדר, ממתינים, אף אחד לא רוצה לאבד את עולמו.
אבל האופציה קיימת.
וכל אחד ב'יום הדין', שלו, זה ישקל ויבוא בחשבון...

שלא לדבר על ההנהגה בגור ירמיה בדור הבא...
חשבת על האופציה שפרישה מוקדמת מדי עלולה דווקא להזיק לו ? למה שחסיד גור יעבור אליו אחרי ה 120 אם הקים מוסדות בחיי הרבי ומרד בה ? קח את סאטמאר וויזניץ שהקימו מוסדות נפרדים בחיי האדמור הקודם , לאחרי הפטירה לא היו שינויים רציניים , כולם ידעו מי בצד של מי , אני אישית חושב שיש לו בפוטנציאל עד 1000 משפחות , אבל אני לא חושב שהם מעוניינים לגמור את הסיפור עכשיו , אחרי הכל הם לא רוצים לצמצם את מורשת הפני מנחם ל 1000 משפחות , להערכתי או שינסו להגיע להבנות , או שידחו את הקמת המוסדות בתירוצים שונים .
מנקודת מבטך, אתה צודק.
כחסיד גור אתה מניח הנחה סמויה, ש'חסיד' גור לא יהיה מסוגל 'למרוד' ברבי, המנהיג שנים רבות. (למעט יחידים 'אויבער חכמים'), וחסידיו של ר' שאול הם בעיקר על רקע 'מורשתו של הפני מנחם'. ולכן אתה מניח, שרגשי החסידות 'שלא למרוד', יגברו על הרגש של הנאמנות ל'פני מנחם'.

מה לעשות, אני רואה את הדברים קצת שונה.
הנני גר בעיר בה חסידי גור הם לאלפיהם (=אשדוד). ויש לי הכרות אישית עם חתך גדול מהציבור. שכנים/מכרים/מתפללים בשטיבל/עסקים וכו'. עם רבים מהם הנני עורך גם שיחות נפש, שלא יעלו שפתים בשטיבל...
ובכן, צר לי להודיעך, אבל כמות החסידים ה'מורדים' ברבי, הוא רב מאוד.
ולאו דוקא בגלל נאמנות ל'פני מנחם'...
אלא כל מיני טענות וטרוניות נגד ה'מערכת'.
אף אחד לא יגלה לך (כחסיד גור) את הדבר. זה לא משתלם לעזוב. המערכת של גור בנויה היטב, וכאשר מישהו יפרוש, לאן ילך?, ילדיו לאיזה מוסדות, שידוכים עם מי (גם ככה גור מתקשים בשידוכים)? הוא לא מעיז! [לא בגלל איומים, אלא פשוט בגלל החברה].
הוא לא ילך לבעלז ולא לויזניץ...
[הוא ישמע שיעורים ממשפיעים שונים, מחב"ד עד ברסלב, וכל שכן אלו שקרובים יותר, כטולנא וסטוטשין. ומי שאינו איכותי, פשוט ישב בשקט].

אבל בלב עמוק, כשהיה רגע שיוכל לעזוב, מבלי להפסיד את החברה/וכו' - שאר ההטבות הנ"ל. הוא ישקול זאת בחיוב

עד היום, זה לא היה מעשי
אבל ברגע שיש כבר אופציה בשטח. אנשים ממתינים לראות כיצד יתפתחו הדברים. ואם זה ישתלם, ישקלו זאת שוב.
לא מסכים איתך , יכלו לבוא לשמחת תורה , אבל בחרו שלא , הכי קל לטעון על העתיד וכ"ו , במבחן הראשון שלו הוא נכשל , בוויזניץ מרכז למשל מהרגע הראשון שפרש הלכו איתו רוב מי שגם היום איתו , כנ"ל בסאטמר ובפלג הליטאי , היו קצת מצטרפים חדשים אחרי ה 120 , אבל לא רבים.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
נערך לאחרונה על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א ב 22 אוקטובר 2019, 19:30, נערך פעם 1 בסך הכל.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:21
הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?
לא כ"כ ברור לפי אתה מפנה את זעקתך הכואבת. (לא נראה לי שמבין משתתפי הפורום כאן, יש כאן מן הפורשים בגור).
אולם לגופו של ענין, יש גם להפנות את השאלה לכל שאר הצדדים בנידון [בעיקר בעקבות התנהגות בשנים שעברו], האם אכן עשו השתדלות מקסימלית לבל יווצר פילוג...

אי אפשר כעת להאשים רק צד אחד.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

יעבץ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:21
הפני מנחם זעק בשיחה האחרונה שלו על שני דרכים בעבודת השם , אבל דרש שזה יעשה ביחד , ולהיות באחדות , האם בני הפני מנחם יכולים להגיד לו שעשו הכל כדי למנוע פילוג ? אולי הם שכחו כבר את שיחתו ?
לא כ"כ ברור לפי אתה מפנה את זעקתך הכואבת. (לא נראה לי שמבין משתתפי הפורום כאן, יש כאן מן הפורשים בגור).
אולם לגופו של ענין, יש גם להפנות את השאלה לכל שאר הצדדים בנידון [בעיקר בעקבות התנהגות בשנים שעברו], האם אכן עשו השתדלות מקסימלית לבל יווצר פילוג...

אי אפשר כעת להאשים רק צד אחד.
מסכים איתך שגם הצד השני אשם בזה חלקית , אבל עדיין הם יכולים לחכות לאחרי ה 120 לפחות , או לנסות לפחות ברמה הפומבית לומר שהם מעוניינים בשלום ואחדות , לא שמעתי את זה משום בן של הפני מנחם , וזה מעורר אצלי שאלות.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
דובר של גור ? בקושי של עצמי , אני כותב מה שאני חושב.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:48
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
בסדר אדוני המפקד

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

אין כל עניין בכתיבת דעתך בפרום בנימוק של ככה סיפרו לי בשטיבל וזהו
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

טבי
הודעות: 498
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:29
להגדיר נכון את אלו שהשתתפו באירועי החג בצל הגר"ש
הם אנשים או שאין להם כבר בכלל מה להפסיד מהמערכת של גור או שיש להם מעט מאוד מה להפסיד
רוב מי שיש לו מה להפסיד אם במשרות אישיות שלו ושל אשתו
אם במוסדות לימודים של בניו ובנותיו שמאויימים להיזרק
יושב על הגדר וממתין להתפתחויות,
ומדובר במאות רבות של משפחות

נ.ב.
עולה כאן הרושם מבין תגובות דוברי מערכת 'עדכוני גור' כביכול טעה הגר"ש בצעדים כאלו ואחרים שעשה
כשכל מי שאחז את דרך ומהלך השתלשלות הדברים בתקופה האחרונה מבין ויודע
ששתי האופציות היו רק האם להישאר בפנים ולסבול מבפנים ורדיפת מקורביו תימשך
או האם לצאת ולהפסיק לפחד אמנם אנשי המערכת של גור יפעילו ככל הנראה כדרכם
דרכי אלימות טירור והפחדה וכל מי שאפשר לדפוק אותו על יציאתו יידפק.
אבל זה בכל אופן יקרה כשיימאס לו לחיות תחת הסחיטה באיומים תחתיהם הוא חי כבר מתשנ"ז וביותר מתשס"ב
כשאחיו בכל הפגישות דרשו אך ורק דבר אחד, להפסיק את האיומים והטירור על מקורבי הגר"ש
שבני האדמו"ר מגור שליט"א לא יכלו לחתום שהם יכולים להתחייב שהאיומים יופסקו!
וכעת אחרי שדחקו אותו לפינה מנסים דוברי המערכת מצד אחד להאשימו בטעות על איך שהוא נדפק
ומהצד השני להסביר איך שהוא חצוף ופוגע ברבי ובין אדם לחבירו וכדו'

אפיזודה נחמדה ששמעתי:
שמעתי שבשמחת תורה בסעודה שישבו ואכלו בצוותא תלמידי הגר"ש
ישבו ובירכו 'לחיים' 'פאר אלע אונזערע ברידער אין רוסלאנד' (לחיים לכל אחינו שעדיין מסוגרים ברוסיה)
כידוע בחב"ד עד נפילת מסך הברזל היו בכל פארברענגען מאחלים 'לחיים' לאלו שעדיין לא זכו לצאת
ומדוכאים תחת דיקטטורת האיחוד הסובייטי עם משטרת המחשבות שלו...

וכל מי שמאשים את הגר"ש בעשיית מחלוקת או אינו מכיר את העובדות או משקר ביודעין
כידוע לכל מי שמכיר את הסיפור על דרך השתלשלותו מיום פטירת הפני מנחם והלאה עד היום הזה
ומי שלא יודע מוזמן ללכת ולברר ולדעת מי הרכין ראשו שוב ושוב ושוב לכל גחמה מפגרת של אנשי המערכת
עד שגברה זעקת אנשיו על רוב הרדיפות לפני שיהיה מאוחר מדי.

ואני כדרכו של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין מאחל בזאת בהצלחה לשני הצדדים...
חורף בריא מרן ראש הממשלה שליט''א, ובעז''ה שיהיו לך הרבה הגיגים מקורים החורף הזה
אני כבר מזמן לוקח את תגובותיך והלצותיך בחיוך ובהומור ,
בכל אופן אני מבטיח לא לנטוש ולהישאר אחרון בירמיהו שיכבה את האור...
צירפתי סרטון נחמד שצולם מאחורי מסך הברזל והודלף לעולם שיחוש להחיש עזרה ויציל את אחינו המדוכאים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ »

הערב מתפרסמות הקלטות שבהם רב שאול מדבר נגד האדמור מגור , לחסידי גור זה קו אדום , נראה בהמשך במה מדובר.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 20:06
הערב מתפרסמות הקלטות שבהם רב שאול מדבר נגד האדמור מגור , לחסידי גור זה קו אדום , נראה בהמשך במה מדובר.
מכינים את ההצדקה לנהוג ב'דרכי נועם' כמקובל ...

ממ''ש
הודעות: 220
הצטרף: 05 אפריל 2019, 14:49
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ממ''ש »

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:50
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:48
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 19:46
אני כותב מה שאני חושב.
היסטריה תלמד, תעשה שיעורי בית, תחשוב שוב, ותשוב לכתוב דעתך.
בסדר אדוני המפקד
המפקד?! התכוונת אולי 'ראש הממשלה'

נעול