אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1286
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 14 אוגוסט 2019, 09:45

הגר"ש אלתר שליט"א השתתף בטיש של הרבי מגור שליט"א בשבת
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 360
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 14 אוגוסט 2019, 11:22

ביטחון כתב:
14 אוגוסט 2019, 09:45
הגר"ש אלתר שליט"א השתתף בטיש של הרבי מגור שליט"א בשבת
זה משהו חדש, איך הוא נהג עד היום?

מיהו יהודי
הודעות: 74
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 14 אוגוסט 2019, 14:01

לגוראים שביננו...

אף אחד לא מצליח למצוא עותק מצוואתו (שלא קיימת) של הלב שמחה????

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1009
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 14 אוגוסט 2019, 14:18

הם בחופש עכשיו...... יעלו את זה מיד אחרי החופש.... בעצם אחרי החגים...
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
קא סלקא דעתך
הודעות: 447
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 14 אוגוסט 2019, 15:17

עטרת תפארת כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:18
הם בחופש עכשיו...... יעלו את זה מיד אחרי החופש.... בעצם אחרי החגים...
אחרי החגים של איזה שנה ?

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 15 אוגוסט 2019, 00:13

די. מיצינו, לא?

מיהו יהודי
הודעות: 74
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 21 אוגוסט 2019, 15:01

נרשמתי...! כתב:
15 אוגוסט 2019, 00:13
די. מיצינו, לא?
לא!

בואו חשבון:

האדמו"ר הראשון מגור - לא כתב צוואה.
השני גם לא
השלישי כן (האמרי אמת)
הרביעי לא
החמישי יש טוענים שראו בעיניהם (הלב שמחה)
השישי כתב מסמך התחייבות ביום קבלת ההנהגה (ולא, זו לא צוואה!)
השביעי י"א שכתב.. (האדמו"ר שליט"א, יאריך ימים על ממלכתו)

העניין הוא פשוט, מכל אדמורי גור רק אחד מינה את יורשו. ויש טענה שהאדמור הנוכחי עשה / מתעתד לעשות כן.
אם אביו (הלב שמחה) כתב צוואה, זה הרבה יותר מתאים.

טבי
הודעות: 498
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 22 אוגוסט 2019, 22:54

אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.

מיהו יהודי
הודעות: 74
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 23 אוגוסט 2019, 08:11

טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 אוגוסט 2019, 17:21

טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
טבי, אני הבנתי את דברי 'מיהו יהודי' כמתמקד ספציפית בזה אם יש צוואה או אין, לע"ע נראה שדבריו נכונים...
ללא שום קשר למיהו הממשיך.
תדייק.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 25 אוגוסט 2019, 22:39

טבי, לי עדיין מפריע השקר שלך. טענת בבחירות קודמות בתוקף שאינך חסיד גור.
איך זה מסתדר? אה?

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 775
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 26 אוגוסט 2019, 00:22

טבי כתב:
14 יולי 2019, 20:10
לא הרמתי יד על אף אחד, לא צעקתי על אף אחד, ולא השתתפתי בשום מחאה על אף אחד
וכבר שבוע אני קורא ושומע שאני אלים כי אני חסיד גור
מביך
היא לא גור?? בטח היא גערער! 👏🤪🍷

עקיב'לה
הודעות: 684
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 26 אוגוסט 2019, 00:25

לא זכור לי שטבי טען ככה
אני פעם הוכתרתי כאן כחסיד גור, ולא שיש לי בעיה עם קהילה קדושה זו, אבל הכחשתי.

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 26 אוגוסט 2019, 20:28

הוא טען בכל תוקף.

שכל טוב
הודעות: 137
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 27 אוגוסט 2019, 01:11

מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !

מיהו יהודי
הודעות: 74
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 27 אוגוסט 2019, 07:31

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 01:11
מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !
סוף סוף חסיד גור ראשון שמודה על האמת.
אין אפשרות להשיג עותק מצוואת הלב שמחה...

גם לי אין טעם להתווכח אני רק נהנה לראות איך יוצרים אמיתות, ואח"כ כבר אי אפשר להפריך אותם. זה לא רק בגור, יש סיפור ידוע על אחד מגדולי ישראל שארונו הועלה לא"י עשרות שנים לאחר הסתלקותו, ומקובל כי גופו הק' נשאר שלם. אני אישית שמעתי ממי שהיה כל הלילה סביב המיטה, שלא היה ולא נברא! אבל לך תכחיש את הידוע לכל....

בכל מקרה, כל טוב לכולם לאורך ימים.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 769
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 27 אוגוסט 2019, 09:11

ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 אוגוסט 2019, 14:11

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 01:11
מיהו יהודי כתב:
23 אוגוסט 2019, 08:11
טבי כתב:
22 אוגוסט 2019, 22:54
אתה סימנת מטרה וכעת יורה את החץ, אתה מנסה להגיע למסקנה מאוד מסוימת, מבחינתך, אז שיהיה לך בהצלחה
הגורים פה בפורום ש'נעלמו לך' מספיק אינטלגנטים כדי לא להשתתף בפסטיבל שאתה מנסה לארגן להם פה,
בני הדור ההוא ומשמשיו של הלב שמחה (אני אישית שוחחתי עם כמה ושמעתי סיפורים שהם היו עדים להם ) נאמנים עלי פי 100 מכל הממורמרים יחדיו, יש מכתב ברור מאוד מהלב שמחה מכתב שהרבי גנזו עמוק עמוק בבית גנזיו.
אתה מצוטט משהו עלום ''יש טענה'' ולפיה מבסס את הגיונך. טענה עלומה שאיש אין לו שמץ של מושג אודותיה, כל שמועה בנושא הצוואה היא המצאה אחת גדולה של מחרחרי ריב מהסוג הגרוע שרק מייחלים ליום הזה היל''ת, בגור אומרים 'המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה - הפי' המהרהר מי יהיה אחרי רבו' אני לא מכיר מישהו בחצר שמעז לעסוק בזה, יש קבלה מהחידושי הרי''מ שאמר על השולשלת שתימשך אחריו ''שבעה קני המנורה'' - הרבי הוא הקנה השביעי במנורה, ואנחנו מאמינים שהוא החותם, כפי שהרבי שליט''א אמר לפני שנה כשהתחילו להרחיב את הבית מדרש החדש ''אני יתן את הבית מדרש למשיח כשיבוא'. בב''א.
וואו,

לפני כמה תגובות זה היה מכתב מפורסם שכל אחד ראה אותו והיה בישיבתו של פלוני ביחד עם שו"ת לבחורים או משהו כזה. וכעת (כשהתברר שמדובר בבלוף פולני מצוי) אז יש רק עדים "נאמנים" עם מכתב גנוז עמוק עמוק.
מה השלב הבא? מכתב שראו אותו רק בני האדמו"ר ומפיהם הופץ הלאה?

רבותי, האמת יורה דרכו. לא נכתבה מעולם צוואה כזו! אולי כי הלב שמחה היה סבור שאין בה צורך, אחרי הכל העברת ההנהגה הטבעית היא לבן ולא לאח. אולי כי העדיף לתת לחסידים להחליט, מי חכם ויידע מחשבותיו של האדמו"ר מגור...

וממש לא התכוונתי להכנס לשאלת הממשיך בגור, זה לא ענייני, וגם זה מאוד לא יפה כשם שאני לא דן עם משפחתי בשאלת חלוקת הירושה של אבי שליט"א לאחר מותו. אני מקווה כי האדמו"ר יאריך ימים על ממלכתו וימשיך להנהיג את קהל חסידי גור, ולעמוד בראש קהל החרדים כאחד ממנהיגי הדור שהוביל את כולנו (גם אותי...) לרמה רוחנית גבוהה יותר הן בכשרות הסלולר שהיה היחיד לעמוד בפרץ, הן במאבק על השבת, ועוד.

אם מישהו ראה זאת כפגיעה בו, אני מיצר על כך מאוד. ואבקש מחילה ברבים.
אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי, פשוט לטעמי זה ילדותי להמשיך להשתתף בטנגו האין סופי הזה, אתה תגיד אין ואני אגיד יש, וחוזר חלילה.
אני כיום לא נמצא באותה מדינה של הישיבה ההיא, כך שאין לי בטווח הקרוב איך להגיע לזה, וסתם לשאול אנשים האם יש להם צילום מהצוואה זה נראה מוזר ולא מתאים לי. תרצה תאמין לי, לא תרצה על תאמין.
הצוואה הזו דלפה לאחר תחילת ההנהגה של הפני מנחם, ולעולם לא הופצה באופן גלוי ורשמי כי אד"ש בענוותנותו סירב בכל תוקף לפרסמו.
חלקים גדולים מאנ"ש מהדור ההיא ראו ושמעו מזה מתישהוא, אבל לבודדים יש צילום מזה כי כאמור זה היה משהוא לא מקובל.

בכלל, אני לא מבין מה חשיבות הצוואה הזו בעיני מיהו יהודי, מה הבניין שהוא בונה על זה - שאם נניח אין - אז מה קרה ?
הוויתור שאד"ש עשה לפני מנחם ידוע ומפורסם, העולם החסידי עצר את נשמתו על גדלות הרוח הזו, שניהם התחננו לשני שיקח את ההנהגה, כאשר היה ברור שיש קדימות לאד"ש שהוא כבנו של הלב שמחה ומסיבות נוספות, ולו רק היה אומר "הן" הוא היה זוכה באדמורות וכל ההיסטוריה הייתה שונה. איש לא מכחיש את זה - עם צוואה או בלי.

ובזה נראה סיימתי אני את הדיון, אתה יכול להמשיך לכתוב ולדון כמה שתרצה, תאמין לי זה לא מזיז לאיש בגור או מחוצא לה את הזרת הקטנה מה שכותבים כאן, בסך הכל וויכוח ווירטואלי בפורום די נידח ושולי.

זייטס מיך אללע געזונט !
לא צריך להשמיץ ולבטל את דברי האחר, הוא העלה לפה נקודה מעניינת, ואכן - זה נראה מעניין.
היום בעולם הווירטואלי הטענה שזה נמצא באיזה ספר בישיבה אחרת לא אקטואלית ואינה מחוברת למציאות - אם זה קיים, אז זה בוודאי נמצא ברשת, בוודאי דבר שכזה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שכל טוב
הודעות: 137
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 27 אוגוסט 2019, 19:55

מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 אוגוסט 2019, 15:35

שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 775
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 28 אוגוסט 2019, 17:38

גאליציאנער כתב:
28 אוגוסט 2019, 15:35
שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
חן. חן. מאיפה יש לך המתיקות לשון הזו?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 29 אוגוסט 2019, 13:26

4000 כתב:
28 אוגוסט 2019, 17:38
גאליציאנער כתב:
28 אוגוסט 2019, 15:35
שכל טוב כתב:
27 אוגוסט 2019, 19:55
מאז שהייתי בישיבה כבר עברו כמה עשורים... ואין לי מושג בכלל אם זה עוד נמצא שמה.
הפורום כאן נידח ושולי ביותר, כמה עשרות אנשים בודדים פעילים בו, אני מניח שבפורומים גדולים אחרים כבר מישהו היה מעלה את זה.
לאחר הכל מדובר בעובדה קיימת. מילתא דעבידא לגלוייה, ושום דיון כאן לא ישנה שום דבר, זה וויכוח עקר ווויריטואלי לחלוטין.
כבר נשבעתי שאני מפסיק את הטנגו הזה האין סופי הזה כאן, הינה נכנסתי שוב.... אני מקווה באמת שזה הפעם האחרונה.

תהיו בריאים, והלוואי ולא יהיו לכם דאגות אחרות בחיים מזה...
רב איד, טיפסת מידי גבוה על העץ - לא צריך לשרוף את כל העיר בשביל זה...
ב"ה ולאף אחד אין מזה דאגות או נדודי שינה, ולא צריך בשביל זה להשמיץ את הפורום הנחמד.
לגבי [אי / או] השוליות שלו - ב"ה ופה נשמרת כללי התורה והבאים בשעריה הם אנשים חרדים וכשרים ולא כל נושא מועלה פה לדיון - אם הוא אסור ע"פ דיני התורה דינו מחיקה וכן על זה הדרך, וגאוותינו על כך !!!
חן. חן. מאיפה יש לך המתיקות לשון הזו?
תודה רבה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

חבקוק
הודעות: 107
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 01 ספטמבר 2019, 21:08

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
27 אוגוסט 2019, 09:11
ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
אפשר את התוצאות של המשפט?

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 655
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 02 ספטמבר 2019, 09:27

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
27 אוגוסט 2019, 09:11
ועל דבר עיקר ה'ויתור' על ההנהגה יש לי מידע רב נוסף שאיני יכול להעלותו עלי כתב מפאת כללי הפורום
עדיף לעצור כאן ולהשאיר את העניין כמות שהוא,
גם אני מצטרף
אנו עדיין מחכים לתוצאות המשפט(אבל אני מבין את סיבותיך למה לא לעלות אותם לפה.)

בהצלחה

תם שבהגדה
הודעות: 208
הצטרף: 14 ינואר 2014, 00:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי תם שבהגדה » 11 ספטמבר 2019, 14:24

האם הגר"ש אלטר שליט"א היה אתמול בחתונה הגדולה בגור?
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1286
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 11 ספטמבר 2019, 14:28

תם שבהגדה כתב:
11 ספטמבר 2019, 14:24
האם הגר"ש אלטר שליט"א היה אתמול בחתונה הגדולה בגור?
עדיף במצבים כאלו להיות כמו השם שלך ולא לשאול שאלות.....
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

שכל טוב
הודעות: 137
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 20 אוקטובר 2019, 01:30

העסק הולך כנראה לקראת פיצול, הרכבת יצאה מהתחנה.
עדיף גירושין כבר מנישואין כפויים וסובליים.
מי שלא מרוצה, מתכבד לקום ולעזוב, ולהפסיק להתסיס מבפנים ולייצר אופוזיציה, ולהכביד על הקהילה.

אני לא שמח. זה ניתוח כואב. תקדים מייסר בהיסטוריה המפוארת של גור. אבל אין מנוס מכך. מה שעבר על המון חצרות כנראה לא פוסח גם עלינו.

בתקווה, שזה יעבור בכמה שפחות חילול השם. כל אחד ימצא את המקום שלו. שחצר אלקנה יפתח לעצמו מוסדות. ונהרא ונהרא פושטיה, והמצב יחזור לשקט.

למען הדיוק, אני אולי בניגוד לאחרים בגור, לא חושב שהגר"ש הוא איזה מפלצת חלילה, הוא אדם מאוד גדול שלדעתי טועה ועושה טעות קריטית. חבל לי עליו.

ברור לי ללא פקפוק, "גור" נמצאית אצל כ"ק אדמו"ר שליט"א, שמה מעל 95 אחוז מהציבור נמצא, הוא הממשיך הטבעי הן מייחוס עצמו, והן מכוח רבותנו הקדושים הבית ישראל, הלב שמחה, והפני מנחם זצוק"ל שהועידו אותו לכך, ( ויש אפילו רמזים מהאמרי אמת שדייק בכל מילה שלו, שאמר עליו בנערותו ש'הוא טוב רואי', תרגום : ראוי למלכות ).

מי שנזכר לאחר 23 שנות הנהגה לפרוש ( ולאחר שאביו הפני מנחם קיבל את ההנהגה מתנה ממנו, ועוד כתב צוואה על כך ! ) לאחר שגרם לנזקים עצומים מבפנים, זכותו לעשות זאת, אני מאחל לו הרבה הצלחה בדרכו החדשה, אבל שיבין שגור הוא לא !

והאמת והשלום אהבו, א גיט קוויטל.

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 20 אוקטובר 2019, 11:44

כתבת טוב ויפה, ויישר כחך.

המצב אצלכם (שנמנעתי לכתוב עליו כל ימי החג, ובפרט ביום החיתום דהיום, למרות עדכונים שוטפים שאני מקבל משאר בשרי ה'שאוליסט') דומה להפליא למצב שהיה אצלנו עם הקמת העץ.

לכן, כבעל נסיון, אני פונה אליכם ואומר - תלמדו מהטעויות שעשינו אנו הליטאים. תהיו חכמים. דבר ראשון - אל תזלזלו בכח של אלקנה. גם אנחנו חשבנו ש'מה הם בכלל, 400 איש' והסוף ידוע. אל תחשבו שיש לו רק 500-600 איש. יש לו מספיק אוהדים בסתר שעוד יצוצו ויגרמו לכם הפתעות. ויש לו המון ת"ח וגבירים שחסרונם יכאב לכם.

ודבר שני, יותר חשוב - למען ה' אל תרדפו אותם. אל תשפכו להם דבק על המקום בשטיבל'אך, אל תגידו תהילים מסביבם בשבתות, אל תזרקו מהמוסדות. תבינו שכל אחד שעוזב בגלל מרירות ורדיפות מעורר רגשי הזדהות מצד ידידיו ומצד משפחה שלימה שהולכת איתו. ראו איך משה חיים שנפלד רגז כשסיכלו את מחשבתו לקנות עלייה לר' מאיר קמפינסקי בשטיבל אור-החיים ביום כיפור, ראו איך הרב שמחה (אני מקווה שאני מדייק בשמות) עבר עם כל משפחתו לאלקנה לאחר שהעפתם את בתו מהמוסד - בעקבות זה שבנו החליט לעבור ל'שערי תורה'. למה לכם?! מה הרווחתם מכל זה?! גם אצלנו היו רדיפות בכמה מוקדים בב"ב (ורק בב"ב, ובכמה מוקדים בלבד) ועם מינוף נכון הללו הצליחו לצייר תמונה של המסכנים והאומללים והנרדפים על לא עוול בכפם (בעוד שבאמת הם הרודפים האמיתיים הם אלו שרצו לגנוב את כל הציבור ממקומו הטבעי), אל תחזרו על טעויות.

תבינו עוד נקודה, בניגוד מוחלט לגר"ש אוירבך שמטרתו המוצהרת הייתה להשתלט על כלל הציבור בא"י (הוא כיוון לש"ש, עושי דברו ממש לא), ר' שאול ואנשיו אומרים מפורשות - אין לנו עניין ב-3000 איש. ר' שאול לא רוצה חסידות גדולה. אם תרדפו אותם - לא תהיה לו ברירה אלא לקבל עוד ועוד אנשים ולגדול על כרחו, לכן תהיו חכמים.

לא שאני חושב שמה שכתבתי יעזור משהו. גור זה גור.. אבל שלא תגידו שלא הזהירו.

(ואגב, הוא לא יפתח מוסדות חדשים. יש לו די והותר מוסדות כלל-חסידי/גור לייט שהוא שולח לשם כבר היום. למשל: שערי תורה, הישן, שרנסקי ועוד. הוא כן יפתח שטיבל'אך.)

שכל טוב
הודעות: 137
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 20 אוקטובר 2019, 12:49

ר' עלה זית, אני די מסכים עם מה שכתבת למעט עניין זריקה מהמוסדות, ברור לכל בר דעת שמי שהולך שמה לא יכול להמשיך להנות משירותי קהילת גור, העולים הון תועפות ועבודה סזיפית וכו',
אתה מורד ? חפש לך קהילה אחרת. והכי טוב שחצר אלקנה יקים לעצמו את כל שירותי הקהילה הנדרשים לציבור שלו, ויפה שעה אחת קודם. לא ניתן להסתמך לעולם על מוסדות אחרים שציינת.

הגר"ש לא רוצה קהילה גדולה, כי הוא יודע שזה בכלל לא אופציה, בנתיים הוא די מתוסכל הן מהכמות המועטה והן והאיכות הלא משהוא. הוא מתקשר אישית לשכנע אנשים שהוא חושב שיש סיכוי שיעברו עליו...
תבינו, באופן טבעי, מרדנים איפה שרק יהיו, הם סוג חתך אנשים לא קונוונציונלים, טיפוסים לא שגרתיים, אויבר-חכמים משונים, חכמי העולם בעיני עצמם, אז גם אלה מבין אנשיו שכן ת"ח ורוחניים הם אבל מהסגנון הזה, שכל חסידות שמחה להתפטר מעושי צרות כאלה, ולטעמי לחצר אלקנה נכונו לא מעט "סצנות" איתם. לא עם זה ניגשים לשולחן....

מה שברור לי, שברגע שהפירוד והבירור ייעשע מוחלט, יש להפסיק כל עיסוק בעניין, להמשיך הלאה, בוודאי לא לרדוף ולהציק, לא לקרוע משפחות, וכו', כמו שיש שני באבוב וכו' יהיה כאילו שתי גור ( איני נכנס כעת לגבי שמות וכינויים וכו', כפי שהסברתי לעיל, גור הוא לא ! )

אני לא מציע לאף אחד לשפוך את הדם שלו בעניין. זה טפשי. מיותר. לא ייתן לך כלום. חכו עוד 10 20 שנה, הייצריות תירגע, האמוציות יתאזנו, שתי המשפחות עוד ישלימו בצורה כזו או אחרת...
תזכורת: מכל אלה שנלחמו בחירוף נפש בח"כ מאיר פרוש לפני עשור, פרוש וגור הגיעו די לסטטוט קוו של השלמה קלה, הוא ישב בבמה בבית מדרש באירוע למען יוסי דייטש מקורבו הגדול....
אז הביטו קדימה, תסתכלו רחב, היו חסידים שרופים ללא סייג, אבל את העבודה המלוכלכת השאירו לשני, והלוואי ולא תהיה
'עבודה' כזו בכלל.

זה כואב ומצער ומאוד לא נעים. אבל זכותו לעזוב, הוא כאמור לדעתי אדם גדול, אבל טועה אנושות, וכורה כעת לעצמו בור גדול, הוא בורח 'לפני שולחן עורך' כפתגם הידוע, בקיצור שיהיה לו לבריאות. נהרא ונהרא פושטיה.

ממ''ש
הודעות: 111
הצטרף: 05 אפריל 2019, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ממ''ש » 20 אוקטובר 2019, 14:49

בן כמה ר' שאול?

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 20 אוקטובר 2019, 15:04

ר' שאול בן 62.

ר' שכ"ט, זה בדיוק העניין. אתה צודק, אבל העיקר להיות חכם. אם אתה זורק מישהו מהמוסדות וגיסו הזועם מעביר גם הוא את ילדיו בעקבות כך - הפסדת לחינם.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 19:11

חורף בריא לכולם(כתבתי תחת הניק אברהם משה בימי הבחירות לעיריות למי שזוכר) , הנה הערכתי לאירועים האחרונים בגור , הקהל מצביע ברגליים , בכל שנה בראש השנה הגיעו אלפים לבני הפני מנחם להגיד שנה טובה , בשנים האחרונות זה קצת נחלש , אבל בשנה האחרונה זה ממש נחתך , בין כמה עשרות לכמה מאות (תלוי לפי איזה גירסה) באו , הסיבה ? כל זמן שחיו יחסית בשלום עם הרבי הנוכחי , הם באו , ברגע שרב שאול נתפס (עזבו אותי מי צודק , כי זה וויכוח אינסופי ) כפוגע באדמור הציבור הצביע ברגליים , ורב שאול נשאר רק עם הגרעין הקשה , הסיפור עכשיו עם המנין הנפרד בשמחת תורה נתפס אולי כפגיעה הכי קשה של בני הפני מנחם ברבי הנוכח , יש הרבה שישבו על הגדר בנוגע לאחרי המאה עשרים , אבל ברגע שפוגעים ברבי הנוכחי , אצל הרוב הגדול בגור זה קו אדום , במובן הזה המערכת הגוראית יצאה נשכרת , באו לתפילות 500 איש ? 1000 ? מדובר במספרים שוליים כשלוקחים בחשבון שחלקם כלל לא חסידי גור שבאו להביע תמיכה ברב שאול , חלקם חסידי גור שלא מסתובבים בגור שנים ארוכות מאוד , בזמן שבגור בראש השנה האחרון השתתפו 20 אלף איש , מה יקרה הלאה ? להערכתי בימים או בשבועות הקרובים הצדדים ישבו וינסו להגיע להבנות , שני הצדדים יתפשרו ויגיעו להסכם , לא חושב שבני הפני מנחם יקימו בשלב זה מוסדות נפרדים , שני הצדדים לא באמת רוצים את המריבה בשלב זה .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 20:10

אני רואה וויכוחים כמה השתתפו , חסידיו טוענים 500 , הקו החרדי 450 , המוקד 350 , וכל מילה נוספת מיותרת , הרוב המכריע של חסידי גור , אמרו לא לפגיעה ברבי הנוכחי , וקו אדום שהם לא מוכנים לשתף עימו פעולה , כולל רבים שמעריכים את בני הפני מנחם , אני אישית עצוב לי עליהם , ברור לי שהם עושים טעות קשה .

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 21 אוקטובר 2019, 20:50

גם חסידיו השרופים ביותר של ר' שאול לא ציפו ליותר מ- 500, לדבריהם אין להם תכנון ליותר מזה בשלב הראשון, ובכלל כוונתם להשאר מצומצמים.
לדברי הרב שכ"ט - שמייצג את גור ירמיהו כמובן - זה נובע מתוך הכרה שבלא"ה לא יבואו יותר.

איך שלא יהיה, כמות המשתתפים הייתה בהתאם לציפיות פלוס מינוס.

(ואגב, ברור שכל מי שמצפה למפץ גדול ושליצמן יודח וגור תאבד את ההגמוניה - חולם בהקיץ. אא"כ יקרו אירועים ממש ממש דרמטיים ובלתי משוערים בשלב הזה)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 20:57

אני לא גור ירמיהו , לא מכיר את רב שאול , ותמיד הלכתי לרבי הנוכחי , אז תרגיע .

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 21 אוקטובר 2019, 21:06

לא ברור לי מה פשר ה"תרגיע" הזה. לא מבין מה כתבתי שמלחיץ אותך כל כך.
כתבתי סה"כ שכמות המשתתפים הייתה פחות או יותר בהתאם להערכות של שני הצדדים. זהו.

גור ירמיהו = כינוי לגור הרגילה. לשם הנוחות.
אם אתה לחוץ מזה שמשתמע ח"ו שישנם שתי מחנות גור-ירמיהו וגור-אלקנה אני אשנה את הניסוח.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 21:11

עלה זית כתב:
21 אוקטובר 2019, 21:06
לא ברור לי מה פשר ה"תרגיע" הזה. לא מבין מה כתבתי שמלחיץ אותך כל כך.
כתבתי סה"כ שכמות המשתתפים הייתה פחות או יותר בהתאם להערכות של שני הצדדים. זהו.

גור ירמיהו = כינוי לגור הרגילה. לשם הנוחות.
אם אתה לחוץ מזה שמשתמע ח"ו שישנם שתי מחנות גור-ירמיהו וגור-אלקנה אני אשנה את הניסוח.
לחוץ ? אני 24 שנים הולך לרבי הנוכחי פעמיים שלוש בשנה , ובחיים לא אבגוד בו , אין מצב כזה , כי לפני שאני יהודי , אני בן אדם , יש מבין ? שאתה כותב גור ירמיהו אתה בעיקר מראה אפס הבנה בגור .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 21:14

ראיתי עכשיו סירטון מהקפות שניות עם רב שאול , בהגזמה יש שם 300 איש , חלק גדול מהם חובשי שטריימלך וכובעי קנייטש , אולי זה הדבר החיובי היחיד שהוא עשה לאחרונה , לשמחתי לא ראיתי הרבה חסידי גור שבוגדים ברבי הנוכחי , וטוב שכך .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 21:36

ועוד הערה , הייתי בטוח שבשמחת תורה הולך להיות "שמח " בירושלים , דמיינתי כבר אלפי חסידי גור פושטים על מוקד הבגידה ברבי הנוכחי , וזורקים ביצים ומכל הבא ליד , כמה הופתעתי במוצאי החג , שהכל עבר חלק ללא שום תקריות , מקווה מאוד שחסידי גור ימשיכו בקו הנוכחי .

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 21 אוקטובר 2019, 22:41

למרות כל הרעש הנוכחי , ולמרות חלוקת הטפסים , אני עדיין חושב שיעשו נסיונות נוספים בימים הקרובים להגיע להבנות , מקווה שיוותרו מעט לרב שאול ולבני הפני מנחם , למרות יחסי הכוחות הברורים .

צופה ומביט
הודעות: 16
הצטרף: 22 אוקטובר 2019, 00:15
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי צופה ומביט » 22 אוקטובר 2019, 00:32

אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 22 אוקטובר 2019, 01:17

צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 22 אוקטובר 2019, 01:26

הערכה שלי 400 איש השתתפו , כ 250/300 מתוכם חסידי גור , לפחות שליש או חצי מהם חוצניקים (לא מוכרים לי , משהו שם לא גוראי אותנטי) רבע עד שליש לא דורכים בגור שנים רבות , ואולי שליש שבגדו ברבי הנוכחי.

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 22 אוקטובר 2019, 01:47

לא מבין. כל עם ישראל לומדים תוס' - ובדיוק הבחורים של גור הם החלשים ?!
ומה נקרא דרישות נמוכות ?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 22 אוקטובר 2019, 01:53

כל עם ישראל ? רוב עם ישראל בכלל לא לומד בישיבה , וגם בישיבות הליטאיות העיון הולך ונחלש לטובת הבקיאות ( מציאות של הדור ) דרישות נמוכות ? מלבד דרישה לציות בענייני טכנולוגיה , יש בגור הרבה בחורים "חלשים" שבקושי לומדים , אבל הרבי לא מוכן שיזרקו אותם.

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 22 אוקטובר 2019, 01:56

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 22 אוקטובר 2019, 02:01

נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 22 אוקטובר 2019, 02:06

ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:01
נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.
חחחח, אתה ובחירות בראש שלך. באובססיביות.
את מי זה מענין? למה לחזור לזה כל החיים? כמו אחי בן התשע שעדיין מדבר על יוסי דייטש, חלאס, עבר זמנו.
אבל יאללה, נראה מה הוכיח את עצמו ומה הוציא תלמידי חכמים, (שכמעט ואין אצלכם חוץ מרב שאול אלתר שליט"א שהציל את כבודכם ואתם בטיפשותכם לא מבינים את זה)

ווייסמ
הודעות: 99
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 22 אוקטובר 2019, 02:09

נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:06
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 02:01
נרשמתי...! כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:56
ווייסמ כתב:
22 אוקטובר 2019, 01:17
צופה ומביט כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:32
אני ליטאי אבל עוקב אחרי התהליכים בחסידות גור כבר שנים ארוכות.
הגעתי פעמיים למנין של הגאון ר' שאול (בעריו"ט, ובהקפות שניות), ואלו הנתונים שלי.

1. להערכתי היו בסך הכל 200-250 ספודקים. היו הרבה מאד סקרנים, בהקפות שניות היו מאות סקרנים.
2. אחוז המודרנים בקהל גבוה בהרבה מהאחוז היחסי בגור ירמיהו, וכך גם אחוז החוצנקים. אני משער שהרבה מהם בקושי היו גוראים בשנים האחרונות.

התחושה במקום היתה של היסטוריה והתרגשות, (טבעי לגמרי). מבין השורות זרם המסר אנחנו פתוחים יותר, (היה קטע מהעזרת נשים שהיה פתוח לחלוטין. דבר שלא עובר בחסידות גור. ר' שאול דיבר גם בעברית).

כרגע, אמנם יש פגיעה מוראלית במבנה של חסידות גור, (מישהו מעיז למרוד), אבל אין כאן איום משמעותי. אם זה מה שיש לגר"ש אז הירידה מחסידות גור היא מזערית, (כפי שכתבתי, מקסימום היו 250, מתוכם להערכתי קרוב למאה מודרניים/חוצנקים, שספק רב מה הם היו עד היום. ואם המוסדות יקומו איתם ביחד אז המצב יהיה קשה). הנעלם הגדול הוא כמה יש שעדיין לא קיבלו את האומץ. כשהייתי במקום תחקרתי כמה ואמרו לי תחכה למוצאי יו"ט בהקפות שניות יבואו עוד הרבה, בפועל פלוס מינוס זה היה אותו ציבור, ולמעט תוספת סקרנים לא נוספו רבים.

הערכה שלי
זה יגמר בגג 500 משפחות, זה בהחלט כמות יפה, אבל לא משהו שיוריד את גור מגדולתה. המשבר הגדול הוא. 1. המכה המוראלית שציבור מכובד מעיז למרוד ברבה'. 2. משפחת הפני מנחם שהיא בשר מבשרה של גור, שעוזבת את החסידות.
יתכן ובסופו של דבר החסידות של האדמו"ר תצא מחוזקת יותר ומגובשת יותר.
בנוגע לעברית הרבי מגור מדבר על פי רוב עם חסידיו בקבלת קהל בעברית , רוב חסידי גור שפת האם שלהם היא עברית , בנוגע לפתוחה יותר , גור של הרבי הנוכחי בקושי לומדים תוספות (לדעתי בצדק רב , הדור הנוכחי חלש מאוד , וזה נובע מדרישות נמוכות) אצל רב שאול הכל בעיון עד טימטום המוח.
כל כלל ישראל, מר' חיים מוולוז'ין דקך הבריסקער רוב והחזון איש ועד הרב אלישיב למדו בעיון (כמו שאתה קורא להם עד טימטום מח ע"ל) וגור המבריקים שעלו על הרעיון של ללמוד כולם ברמה של גן כי אנחנו דור חלש, אז גם מי שכן יכול להוציא משהו ממוחו (שלדעתך, זה הלא מטומטם) שגם לא יוציא, כי אנחנו דור חלש כמובן???
או שאתה כבר היטמטמת משיטת גור וגם אתה בדור חלש שלא מצליח לחשוב מידי?
אה??? רק לי זה נשמע עקום מאוד??
דור חלש אז בוא נחליש אותם עוד? ומי שכן מאמץ את השכל הוא המטומטם?
בפועל גם בישיבות הליטאיות העיון נחלש מאוד , ואתה יודע את זה טוב מאוד , נכון שרשמי לא מודים בזה , אבל כולנו יודעים את האמת , מצטער לומר אבל ב 2019 גור עם הבקיאות וההלכה למעשה הרבה יותר נורמלים מהעיון שלא מביא לשום מקום , ואל תגיד לי רוב , ראינו בבחירות האחרונות למי יש רוב בארץ הזאת.
חחחח, אתה ובחירות בראש שלך. באובססיביות.
את מי זה מענין? למה לחזור לזה כל החיים? כמו אחי בן התשע שעדיין מדבר על יוסי דייטש, חלאס, עבר זמנו.
אבל יאללה, נראה מה הוכיח את עצמו ומה הוציא תלמידי חכמים, (שכמעט ואין אצלכם חוץ מרב שאול אלתר שליט"א שהציל את כבודכם ואתם בטיפשותכם לא מבינים את זה)
אתה מצפה מחסיד גור ש 24 שנים נוסע אל רבו שיבגוד בו יום אחד ? תגיד עוד לפני שאתה יהודי אתה בכלל בן אדם ? שמעת על בן אדם לחבירו ?

נרשמתי...!
הודעות: 533
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 22 אוקטובר 2019, 02:15

לא מצפה שום דבר.
בגידה ובין אדם לחברו לא קשור לנושא, לא בוחרים רב כי אם לא זה בגידה או פגיעה.
לא יודע מה הולך בגור ותאמין לי שזה גם לא מיי מעניין אותי, צבחינתי שהאשכול כאן ימחק.
נזעקתי על האמירה המטופשת שלך שלימוד בעיון מטמטם ואני מצפה שתחזור בך.

---------

ואגב, סיפרו על הרב אלישיב שהגיע אליו נדיב ושאל אותו אם יתרום פרסים לילדים כדי שילמדו משניות בע"פ לעילוי נשמת אימו,
ענה הרב אלישיב: "בשביל עילוי נשמה להרוס (או במילים שלך לטמטם) מוחות של ילדים????"

שלח תגובה