אשכול בעניני גור והמסתעף

[עקיב'לה]

למה אתה חושב שגור בבני ברק וירושלים הם הרוב?

[עקיב'לה]

ר' חבקוק אולי תספר לי מה קרה לסמינר החסידי בשיכון ה', אני כבר לא מהאיזור אבל גם אני הבנתי שזה כבר לא מה שהיה משום מעשה שהיה והתחלפה ההנהלה. מה היה שם?

[גאליציאנער]

עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
מה שכתבתי מקודם היא לא טענה נגד גור, היא טענה בעד שהחסידויות צריכות להיות מיוצגות בכוח פוליטי חזק, ובמקומות שזה קורה, למרות שזה ''מאיר פרוש'' אבל לאו דווקא, (אין לי שום עניין בו ואני דווקא נשארתי עם המודיע ולא עברתי להמבשר. עניין של טעם) הרי שהצרכים של הציבור הענק הזה מסופקים כמו שצריך. מה לעשות וזו המציאות?
בוודאי שאין ספק שזה בסדר שגור מקבלת הכל על טס של כסף, אם יש להם יכולת לדאוג לעצמם אז למה לא. אני רק תוהה מדוע פתאום נסתרת תבונתם כשההמון הדומם מחפש גם הוא לקבל את המגיע לו. אני בטוח שהרב יוסי דייטש או הרב ישראל פרוש או הרב מאיר רובינשטיין או כל מי אחר שמייצג מתוקף שליחותו את הכלל חסידי, הוכיחו שאת העניינים של החסידויות שאינם גור בעלזא ווייזניץ - הם מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הוגנת ויעילה.
ועדיין אף אחד לא ענה לי מדוע גור מתעקשת לקבל 2 חברי כנסת ובדרך לעצבן את כל השאר שהם רוב ברור. נסתרה מבינתי.

גור חוץ מבני ברק וירושלים לא מתגוררים כמעט במקומות של כלל החסידויות
כך שבמקומות שהם מתגוררים הם הרוב ואוטומטי הם תמיד מקבלים הראשונים
וגם תקח דוגמה את ירושלים שם אין שום טענה ששלומי אמונים תמיד בראש וכו' וכו
ולכן גם בבני ברק הם תמיד הראשונים לפי ההסכם שכבר הוזכר פה
אולי תהיה כזה אופציה ששלומי אמונים יקבלו תפקיד ראשון ובירושלים ירדו למקומות נמוכים
אתה מבין שזה לא יהיה כמו שכבר כתבו פה

שכחת כנראה את אשדוד ובית שמש, חיפה וקרית גת [שרק פה הם היו בעבר לבד]...

[יוסי 1]

באשדוד יש להם את רוב השטיבל'עך מהעירייה, אבל שמה למיטב ידיעתי כולם קיבלו מהעירייה.

כל מי שקיבל, קיבל מהעירייה. נכון מאוד.

אני אשדודי לשעבר ואני מעיד שרק לחסידות אחת יש שם שטיבל בנוי. והוא מגיע מהקצאה שהושגה כמעט בדם.

(חוץ מבעלז גור וויזניץ')

אגב, גם המוסדות באותו יחס.

[חבקוק]

ר' חבקוק אולי תספר לי מה קרה לסמינר החסידי בשיכון ה', אני כבר לא מהאיזור אבל גם אני הבנתי שזה כבר לא מה שהיה משום מעשה שהיה והתחלפה ההנהלה. מה היה שם?

הרבנית מסטריקוב היתה מנהלת והיא עשתה את הסמינר פרומער אבל כנראה שלכמה מהצוות זה לא מצא חן אז היא הלכה משם הגיעה חדשה וזהו.
(פרטים מדיוקים מה, מי ואיך אני לא יודע.)
(אגב זה באמת מצחיק שההורים רוצים שהבן/בת ילמדו במוסדות חזקים אבל שלא יהיו כ"כ חניוקים... בעידן העכשווי זה לא כ"כ נראה לי אפשרי...)

[חבקוק]

עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
מה שכתבתי מקודם היא לא טענה נגד גור, היא טענה בעד שהחסידויות צריכות להיות מיוצגות בכוח פוליטי חזק, ובמקומות שזה קורה, למרות שזה ''מאיר פרוש'' אבל לאו דווקא, (אין לי שום עניין בו ואני דווקא נשארתי עם המודיע ולא עברתי להמבשר. עניין של טעם) הרי שהצרכים של הציבור הענק הזה מסופקים כמו שצריך. מה לעשות וזו המציאות?
בוודאי שאין ספק שזה בסדר שגור מקבלת הכל על טס של כסף, אם יש להם יכולת לדאוג לעצמם אז למה לא. אני רק תוהה מדוע פתאום נסתרת תבונתם כשההמון הדומם מחפש גם הוא לקבל את המגיע לו. אני בטוח שהרב יוסי דייטש או הרב ישראל פרוש או הרב מאיר רובינשטיין או כל מי אחר שמייצג מתוקף שליחותו את הכלל חסידי, הוכיחו שאת העניינים של החסידויות שאינם גור בעלזא ווייזניץ - הם מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הוגנת ויעילה.
ועדיין אף אחד לא ענה לי מדוע גור מתעקשת לקבל 2 חברי כנסת ובדרך לעצבן את כל השאר שהם רוב ברור. נסתרה מבינתי.

גור חוץ מבני ברק וירושלים לא מתגוררים כמעט במקומות של כלל החסידויות
כך שבמקומות שהם מתגוררים הם הרוב ואוטומטי הם תמיד מקבלים הראשונים
וגם תקח דוגמה את ירושלים שם אין שום טענה ששלומי אמונים תמיד בראש וכו' וכו
ולכן גם בבני ברק הם תמיד הראשונים לפי ההסכם שכבר הוזכר פה
אולי תהיה כזה אופציה ששלומי אמונים יקבלו תפקיד ראשון ובירושלים ירדו למקומות נמוכים
אתה מבין שזה לא יהיה כמו שכבר כתבו פה

שכחת כנראה את אשדוד ובית שמש, חיפה וקרית גת [שרק פה הם היו בעבר לבד]...

יש לכם הוכחות מספריות כמה גוראים יש בב"ב, בי-ם, באשדוד ובקרית גת?

[יוסי 1]

אף אחד לא מצפה ממכם לסטנדרטים כפולים. קשקוש מוחלט.

גם אני וגם עוד מישהו כאן כתבו לך שהיח"צ של גור עובד בצורה של "ככה זה ותתפוצץ". אולי במילים יותר עדינות.

זה שאתה עכשיו מנסה להיות מסבירן לא משנה את המשוואה.

ליצמן אמנם עוזר להמון אנשים והמון הערכה אליו על כך. אבל מבחינת שליטה הוא לא ממש מחפש להיות אציל נפש כמו שאתה מתאר.

ליצמן לא נפגש עם האדמו"ר מצאנז והציע לו לפתוח סיעה. בצאנז יש כעין שתי התארגנויות של פוליטיקה. אחת שמנוהלת על ידי יעקב רייניץ המפורסם שבאמת ניסה לערבב כמו שאתה מצייר. והשנייה של שמעון שר (שקשור לשלומי אמונים) שמשום מה הוא זה שמחזיק בתפקיד רשמי.

משום מה ההנהגה הפוליטית של צאנז לא קיבלה את הרעיון (ככה אתה מספר). עכשיו נותר לנו להבין : למה? מה פרוש כל כך שווה להם?

או שמה שליצמן באמת רצה זה בדיוק את הנקודה הזו. בדיוק כמו הרינונים על כך שהוא זה שקבע את המועמד מטעם ויז'ניץ, ושהוא גם לא נתן לו להסתדר עם בעלזא. (אין לזה קשר לחוק הנורווגי שהוא קיבל על עצמו). והוא גם קיווה לנעוץ טריז בהתארגנות השברירית של החסידויות שבדרך כלל מזוהות עם שלומי אמונים למרות שהם לא ירושלמיות.

אתה צודק שעדיף לא להזיז ארון ישן, אפילו שאני מאוד רוצה להזיז אותו. אבל ליצמן לא שאל את מועצת גדולי התורה לפני שהוא יצר את משבר השבת. אז כל זכותו זה בסך הכל העובדה שהוא נציג גור. גור ככל הנראה מתקרבת למנדט, אז השווי שלו היה אמור להקנות רק את הכיסא בכנסת ותו לא. בדיוק לכן אנחנו מרגישים ממורמרים.

תשאל אותי למי כן? אני באמת לא יודע. אבל זה שיש להם מעבר לכוח שלהם (מבחינת הנושא הזה) זו עובדה.

[חבקוק]

ר' יוסי
דבר אחד אני יכול להגיד לך שליצמן ממש לא רצה את חוסיד. הוא לא צריך אותו בעסק. (מכמה טעמים והמבין יבין...)
חבל שהמקום הזה לא הלך לדייטש הוא באמת גדול שיוכל בעז"ה להזיז המון דברים

[שכל טוב]

אף אחד לא מצפה ממכם לסטנדרטים כפולים. קשקוש מוחלט.

גם אני וגם עוד מישהו כאן כתבו לך שהיח"צ של גור עובד בצורה של "ככה זה ותתפוצץ". אולי במילים יותר עדינות.

זה שאתה עכשיו מנסה להיות מסבירן לא משנה את המשוואה.

ליצמן אמנם עוזר להמון אנשים והמון הערכה אליו על כך. אבל מבחינת שליטה הוא לא ממש מחפש להיות אציל נפש כמו שאתה מתאר.

ליצמן לא נפגש עם האדמו"ר מצאנז והציע לו לפתוח סיעה. בצאנז יש כעין שתי התארגנויות של פוליטיקה. אחת שמנוהלת על ידי יעקב רייניץ המפורסם שבאמת ניסה לערבב כמו שאתה מצייר. והשנייה של שמעון שר (שקשור לשלומי אמונים) שמשום מה הוא זה שמחזיק בתפקיד רשמי.

משום מה ההנהגה הפוליטית של צאנז לא קיבלה את הרעיון (ככה אתה מספר). עכשיו נותר לנו להבין : למה? מה פרוש כל כך שווה להם?

או שמה שליצמן באמת רצה זה בדיוק את הנקודה הזו. בדיוק כמו הרינונים על כך שהוא זה שקבע את המועמד מטעם ויז'ניץ, ושהוא גם לא נתן לו להסתדר עם בעלזא. (אין לזה קשר לחוק הנורווגי שהוא קיבל על עצמו). והוא גם קיווה לנעוץ טריז בהתארגנות השברירית של החסידויות שבדרך כלל מזוהות עם שלומי אמונים למרות שהם לא ירושלמיות.

אתה צודק שעדיף לא להזיז ארון ישן, אפילו שאני מאוד רוצה להזיז אותו. אבל ליצמן לא שאל את מועצת גדולי התורה לפני שהוא יצר את משבר השבת. אז כל זכותו זה בסך הכל העובדה שהוא נציג גור. גור ככל הנראה מתקרבת למנדט, אז השווי שלו היה אמור להקנות רק את הכיסא בכנסת ותו לא. בדיוק לכן אנחנו מרגישים ממורמרים.

תשאל אותי למי כן? אני באמת לא יודע. אבל זה שיש להם מעבר לכוח שלהם (מבחינת הנושא הזה) זו עובדה.

שוב פעם עם הקונספירציות שלך, הפרוטוקולים של זקני גור, לאחר שהפכו את הלימוד לבקיאות כדי 'לרדד את הציבור' עכשיו הם השולטים על כולם מי יהיה הנציג שלהם...
ליצמן לא קבע לבעלזא, לא לויז'ניץ - שלאור ההשיגים 'העצומים' של מוזס החליפוהו בטסלר, שמה לעשות היה לו את העונג לשמש כעוזר של ליצמן ולמד ממנו קצת איך לעבוד ! הרווח כולו שלהם .
גם עבור צאנז לא ביקשו לקבוע להם את זהות הנציג, שישימו את מי שבא להם, רק שלא יהיה מחוייב לשלומי אמונים, בקשה הכי לגטימית בעולם !
אגב יש ניסיון מר בבני ברק שגור פעם נתנה מקום, נדמה לי לקוסטליץ או לחבר אחר, שנייה אחר כך המקום הזה "שייך" לשלומי אמונים. טובות קטנים אבנים קטנות, טובות גדולים אבנים גדולות אומר הפתגם !
כל אחד אחר שהיה עושה תנאי כזה היו מרוממים על נס את הוויתור שלו, אבל גור, מרוב שהרגילו את הציבור לשנוא אותם, פסה הענייניות, ומשלמים להם רעה תחת טובה.
תעיתי כשה עובד בקש עבדיך.

[שכל טוב]

אף אחד לא מצפה ממכם לסטנדרטים כפולים. קשקוש מוחלט.

גם אני וגם עוד מישהו כאן כתבו לך שהיח"צ של גור עובד בצורה של "ככה זה ותתפוצץ". אולי במילים יותר עדינות.

זה שאתה עכשיו מנסה להיות מסבירן לא משנה את המשוואה.

ליצמן אמנם עוזר להמון אנשים והמון הערכה אליו על כך. אבל מבחינת שליטה הוא לא ממש מחפש להיות אציל נפש כמו שאתה מתאר.

ליצמן לא נפגש עם האדמו"ר מצאנז והציע לו לפתוח סיעה. בצאנז יש כעין שתי התארגנויות של פוליטיקה. אחת שמנוהלת על ידי יעקב רייניץ המפורסם שבאמת ניסה לערבב כמו שאתה מצייר. והשנייה של שמעון שר (שקשור לשלומי אמונים) שמשום מה הוא זה שמחזיק בתפקיד רשמי.

משום מה ההנהגה הפוליטית של צאנז לא קיבלה את הרעיון (ככה אתה מספר). עכשיו נותר לנו להבין : למה? מה פרוש כל כך שווה להם?

או שמה שליצמן באמת רצה זה בדיוק את הנקודה הזו. בדיוק כמו הרינונים על כך שהוא זה שקבע את המועמד מטעם ויז'ניץ, ושהוא גם לא נתן לו להסתדר עם בעלזא. (אין לזה קשר לחוק הנורווגי שהוא קיבל על עצמו). והוא גם קיווה לנעוץ טריז בהתארגנות השברירית של החסידויות שבדרך כלל מזוהות עם שלומי אמונים למרות שהם לא ירושלמיות.

אתה צודק שעדיף לא להזיז ארון ישן, אפילו שאני מאוד רוצה להזיז אותו. אבל ליצמן לא שאל את מועצת גדולי התורה לפני שהוא יצר את משבר השבת. אז כל זכותו זה בסך הכל העובדה שהוא נציג גור. גור ככל הנראה מתקרבת למנדט, אז השווי שלו היה אמור להקנות רק את הכיסא בכנסת ותו לא. בדיוק לכן אנחנו מרגישים ממורמרים.

תשאל אותי למי כן? אני באמת לא יודע. אבל זה שיש להם מעבר לכוח שלהם (מבחינת הנושא הזה) זו עובדה.

שוב פעם עם הקונספירציות שלך, הפרוטוקולים של זקני גור, לאחר שהפכו את הלימוד לבקיאות כדי 'לרדד את הציבור' עכשיו הם השולטים על כולם מי יהיה הנציג שלהם...
ליצמן לא קבע לבעלזא, לא לויז'ניץ - שלאור ההשיגים 'העצומים' של מוזס החליפוהו בטסלר, שמה לעשות היה לו את העונג לשמש כעוזר של ליצמן ולמד ממנו קצת איך לעבוד ! הרווח כולו שלהם .
גם עבור צאנז לא ביקשו לקבוע להם את זהות הנציג, שישימו את מי שבא להם, רק שלא יהיה מחוייב לשלומי אמונים, בקשה הכי לגטימית בעולם !
אגב יש ניסיון מר בבני ברק שגור פעם נתנה מקום, נדמה לי לקוסטליץ או לחבר אחר, שנייה אחר כך המקום הזה "שייך" לשלומי אמונים. טובות קטנים אבנים קטנות, טובות גדולים אבנים גדולות אומר הפתגם !
כל אחד אחר שהיה עושה תנאי כזה היו מרוממים על נס את הוויתור שלו, אבל גור, מרוב שהרגילו את הציבור לשנוא אותם, פסה הענייניות, ומשלמים להם רעה תחת טובה.
תעיתי כשה עובד בקש עבדיך.

ליצמן בולדוזר שאין שני לו, תותח שמזיז דברים ועוזר לכל אחד ואחד. לא מעט מגדולי משמיציו נהנו ממנו וחייבים לו הרבה.
כן אצילי או לא אצילי, שורה תחתונה הוא לתקופה משמעותית היה השר הכי פופולרי במדינה, ועד היום זוכה להערכה חוצה מחנות ומגזרים.
הוא לא חף ממגרעות, שאני מכיר אותם טוב, הוא בולדוזר לטוב ולמוטב, היו לו תקופות מאוד מוצלחות לצד רגעי שפל גדולים, אגלה לך סוד שהייתי די רוצה שיחליפו אותו כבר, הוא כבר עשה את שלו, והגיע הזמן לדמות חדשה לו רק בשביל להחליף דיסק בכוורת השולטת בפוליטיקה הגוראית, כי התדמית שלהם נוראה, ומותר לאחר כעשרים שנה לרענן ולהתייעל.
אבל מכאן, ועד לטפול עליו כל עלילה, ולירוק לבאר ממנו שותים כה רבים הדרך ארוכה מאוד !

משבר השבת וההתפטרות שלו נעשה תוך עירוב שאר חברי מצג"ת, אף אחד לא יכול לחייב איש להישאר שר כשנעשים חילולי שבת כה חמורים, לא כל דבר אישי שייך למועצת שזה יותר להשקפה כללית ונושאים אידיאולוגים, הייתי שמח לדעת עם מי פרוש מתייעץ למעט הכותל, זה שליצמן נאמן לאדמור מגור נכון, וכך צריך להיות לכל ח"כ רב אישי שנאמן לו, ואינו מוריד כהוא זה מסמכות ומרות המועצת על כל החכי"ם.

[חבקוק]

תקרא ר' שכל טוב: חבל על היד שלך שהיא כותבת כאלה דברים. כתבת לאחרונה הרבה דברים יפים, חבל שחזרת אחורה.
אתה נהנה כמו כל החרדים ליד אחינו הטועים להתמרמר כמה שאתה מסכן/אומלל. די תצא מזה, אף אחד לא רוצה להציק לך.
אגב "אין עשן ללא אש" אם גור כזאת צדיקה וישרה אז למה? למה יש כ"כ הרבה רעש בחוץ?
והערה השניה. גם לפי דעתי הנציג החסידי שעושה הרבה או אפילו הכי הרבה זה ליצמן, "יש לו את זה" אבל סלח לי, לא בזה החסידות צריכה להתפאר, (גם נראה לי שהזכרת את זה). ויזניץ יתפארו בגאון הרב משה שאול קליין שליט"א וגער תתפאר בגאון יענקל ליצמן?

[חבקוק]

נו, עזר לליצמן שהתפטר? גשר יהודית הפסיק להבנות בשבת?

[נרשמתי...!]

ליצמן בולדוזר שאין שני לו, תותח שמזיז דברים ועוזר לכל אחד ואחד. לא מעט מגדולי משמיציו נהנו ממנו וחייבים לו הרבה.
כן אצילי או לא אצילי, שורה תחתונה הוא לתקופה משמעותית היה השר הכי פופולרי במדינה, ועד היום זוכה להערכה חוצה מחנות ומגזרים.
הוא לא חף ממגרעות, שאני מכיר אותם טוב, הוא בולדוזר לטוב ולמוטב, היו לו תקופות מאוד מוצלחות לצד רגעי שפל גדולים, אגלה לך סוד שהייתי די רוצה שיחליפו אותו כבר, הוא כבר עשה את שלו, והגיע הזמן לדמות חדשה לו רק בשביל להחליף דיסק בכוורת השולטת בפוליטיקה הגוראית, כי התדמית שלהם נוראה, ומותר לאחר כעשרים שנה לרענן ולהתייעל.
אבל מכאן, ועד לטפול עליו כל עלילה, ולירוק לבאר ממנו שותים כה רבים הדרך ארוכה מאוד !

משבר השבת וההתפטרות שלו נעשה תוך עירוב שאר חברי מצג"ת, אף אחד לא יכול לחייב איש להישאר שר כשנעשים חילולי שבת כה חמורים, לא כל דבר אישי שייך למועצת שזה יותר להשקפה כללית ונושאים אידיאולוגים, הייתי שמח לדעת עם מי פרוש מתייעץ למעט הכותל, זה שליצמן נאמן לאדמור מגור נכון, וכך צריך להיות לכל ח"כ רב אישי שנאמן לו, ואינו מוריד כהוא זה מסמכות ומרות המועצת על כל החכי"ם.

לשם שינוי לדעתי אתה צודק.

[יוסי 1]

אני באמת לא יודע מה היה בדיוק. אני התווכחתי איתך על התדמית. שלדעתך היא לא צודקת ולדעתי יש בה הרבה יותר מנקודת אמת. ההתנהלות גם בנושא הזה לא הייתה לגמרי הוגנת.

מה שאותי יותר מעניין לדבר עליו, בתגובה הראשונה שלי, וחבל שלזה לא התייחסת, זה על המושג הזה "מערכת". ושיש מי שמנצל אמונה של חסידים ברבם בשביל לקדם דברים שלא בהכרח אמורים להיות.

יהודי אחד אמר לי שאם הרב'ה אומר לחסיד שלו תפסיד מיליונים והוא לא עושה את זה אז הוא מחציף פנים, שעם זה אולי אפשר להסכים, אבל לא עם כך שצריך לרתום את כל החסידות למערכה נגדו. (שוב. לא יודע מה היה פה).

יותר מזה יש מצב מידי פעם, שאם רב'ה מינה מישהו לתפקיד מסויים ושכל עניינים מהסוג הזה יתנהלו אצלו, אז כל מי שטוען שהוא אינו חף מאינטרסים הוא מהרהר אחר רבו. זה לא מקובל עלי.

וזה בכללות עניין ה"מערכת" וזה גם קשור לפוליטיקה. זה בהחלט נכון שהאדמו,ר מגור מקבל קהל ונותן מהוראותיו בהקפים שלא מוצאים היום בכלל בעולם. אבל מכאן ועד לומר שבכל הדברים שהוא מנהל על ידי שליחיו הרי שזה מבטא לגמרי את מה שאמור להיות. לא יכול להיות.

אתן לך דוגמא: הגר"ש אויירבך היה בטוח שהוא חייב להציל את הדור ולהקים עיתון. מי שעשה את זה בפועל, נ. ג. לעומת זאת הוא מאפיונר מוכר בעיר, שעושה הכל בשביל ענייני השליטה שלו. איך זה מסתדר אחד עם השני?

ואפשר ללמוד מזה לכללות העניין. אתה ציירת את זה כפשוט וברור, ואני סייגתי.

[מיהו יהודי]

יש לכם הוכחות מספריות כמה גוראים יש בב"ב, בי-ם, באשדוד ובקרית גת?

נתוני תשע"ז

אשדוד 2341
בני ברק 2303
ירושלים 1935
ערד 1076
בית שמש 960
קרית גת 358
חיפה 343
תל אביב-יפו 295
חצור הגלילית 262
פתח תקוה 121
שאר הארץ 500

ס"ה 10500.

[טבי]

לפני שמישהו פה מתגולל על גור בענין דייטש והמקום התשיעי
אז סוד גלוי במסדרונות אגודה שפרוש לא רוצה את דייטש במקום התשיעי פרוש רוצה לראות את בנו שרוליק ממשיך דרכו הוא חושש מאוד מדייטש וכוחו העולה בתוך הסיעה והמקום התשיעי יזניק אותו וימצב אותו כמחליפו ביום מן הימים
את התזה הנ''ל שמעתי מאחד מעוזריו של בכיר מאוד באגודה . אגב מי שמכיר את ליצמן יודע שהוא למד מביבי (או שהם למדו ביחד כיצד עושים זאת )איך לכסח אנשים שמאיימים עליו או עלולים להעפיל עליו, הוא ממש לא רוצה את חסיד (למי שלא יודע הוא לא מרשה לו להגיע לכנסת לשיבות סיעה, בשעה שברוכי מקום 10 של דגל מגיע לעיתים ) ואני מסופק מאוד אם נראה אותו בכנסת במסגרת החוק הנורבגי
לו זה היה תלוי בליצמן עצמו חסיד לא היה ברשימה . יש קונספירציה שליצמן בגלל החקירות ימצא את עצמו במהלך הקדנציה בחוץ ואז חסיד יכנס כנציג גור כך או כך אני מתקשה לראות מצב שליצמן וחסיד יחדיו בכנסת עיין ערך עידן יענקל כהן שליצמן עשה ככל אשר לאל ידו להעיף אותו החוצה

[עקיב'לה]

אני מתאר לעצמי שמיהו יהודי הביא רשימה של משפחות. לא של בעלי זכות בחירה

[טבי]

אני אישית לא ראיתי הצוואה של הלב שמחה, זה כן מוזכר בכמה ספרים המתארים מה שקרה אז,

מה ששמעתי מלא פעמים מאנשים מבוגרים הוא שהלב שמחה החביא את זה במעטפה ביחד עם כמה ספרים אצל יהודי פשוט מבני ברק נ"ל לא חסיד גור,
ולא אמר לו בכלל שיש כאן משהו חשוב רק ביקש לו לשמור על זה,
בינתיים הלב שמחה נפטר וכידוע הפני מנחם לא רצה להיות רבי, ובכל הכוח ניסה לשכנע ע"י שליחים שהוא בכלל אדם שלא בקוו הבריאות
ואף אמר שיעזור לאד"ש בכל מה שיכול וכדו' (שמעתי מכלי ראשון) והאד"ש לא רצה לשמוע על זה וכך הפני מנחם נהיה רבי,
למעשה כעבור תקופה היהודי נזכר מהחבילה ופתח את זה ונדהם לראות מה בתוכו והביאו לאד"ש שמיד החביא את זה,
כנראה שהיהודי הנפקד לא שמר על זה מספיק וזה דלף להעולם, ולאד"ש היה המון אגמת נפש שזה דלף!!

(יותר אין להרחיב בנושא זה, אם תרצו דווקא תבררו אצל אנשים מבוגרים חסידי גור יש המון פרטים על השתלשלות ענין זה,
בדרך אגב שמעתי פעם מחסיד גור שגר בחיפה שכשהגיע הידיעה שהפני מנחם לקח הרביסטבע היה אז בשטיבל גם הג"ר י. ד. רוסט וכן הגר"ש,
והתגובה הספאנטאנית של הגר"ש להרב רוסט היה 'איך יכול להיות הרי אבא הבטיח לי שלא יקח את זה')

בדרך אגב בספר תנחמיך ישעשעו מובא בעדותו של הטאלנע רבי שליט"א,
שתקופה אחרי שהפני מנחם לקח הרביסטבע דיבר האדמו"ר הזקן מטאלנע עם אד"ש,
ומיד כשהתחילו לדבר אמר לו הטאלנער רבי שהוא מתפעל מאוד ממה שעשה בעניין הרביסטעבע וזה כעין מדריגת אהרן הכהן שוויתר ההנהגה למשה רבינו ובטח יבורך על זה,
ענה לא האדמו"ר בענותנותו מה עשיתי לא עשיתי כלום והסיטו לעניין אחר!!!

עוד שמעתי מכלי ראשון שהרי ידוע שהפני מנחם התעסק בעקיפין המון בפוליטיקה,
היה זה דווקא אד"ש שפעם שלח עליו שליח (אני יודע מיהוא לא אוכל לפרט) שהיות שהוא אמור לקחת את כתר ההנהגה מתישהוא
אז היה עדיף שימנע להתבטא ברבים בעניינים אלו שיש בזה פחיתות כבוד לאדם ענק כמוהו!!
(והרי ידוע שהפני מנחם בכוונה היה עושה את זה כמו עוד הרבה דברים שנראו כלפי חוץ מוזרים, בעיקר כדי שיפסיקו לכבד אותו ושיהיה לו קצת בזיונות!)

[מיהו יהודי]

אני מתאר לעצמי שמיהו יהודי הביא רשימה של משפחות. לא של בעלי זכות בחירה

כמובן.
יחס ההמרה המקובל הוא 2.5 בז"ב למשפחה בממוצע. כמובן שערד שהיא צעירה היחס קרוב לשתיים, ובאשדוד שהיא בגילאי הביניים הוא קרוב לשלוש, בבני ברק מדובר על 2.5.
כמו כן שים לב שיש לי רק נתונים מאלפון תשע"ז. וצריך להוסיף בערך 8%.

[חבקוק]

לפני שמישהו פה מתגולל על גור בענין דייטש והמקום התשיעי
אז סוד גלוי במסדרונות אגודה שפרוש לא רוצה את דייטש במקום התשיעי פרוש רוצה לראות את בנו שרוליק ממשיך דרכו הוא חושש מאוד מדייטש וכוחו העולה בתוך הסיעה והמקום התשיעי יזניק אותו וימצב אותו כמחליפו ביום מן הימים
את התזה הנ''ל שמעתי מאחד מעוזריו של בכיר מאוד באגודה . אגב מי שמכיר את ליצמן יודע שהוא למד מביבי (או שהם למדו ביחד כיצד עושים זאת )איך לכסח אנשים שמאיימים עליו או עלולים להעפיל עליו, הוא ממש לא רוצה את חסיד (למי שלא יודע הוא לא מרשה לו להגיע לכנסת לשיבות סיעה, בשעה שברוכי מקום 10 של דגל מגיע לעיתים ) ואני מסופק מאוד אם נראה אותו בכנסת במסגרת החוק הנורבגי
לו זה היה תלוי בליצמן עצמו חסיד לא היה ברשימה . יש קונספירציה שליצמן בגלל החקירות ימצא את עצמו במהלך הקדנציה בחוץ ואז חסיד יכנס כנציג גור כך או כך אני מתקשה לראות מצב שליצמן וחסיד יחדיו בכנסת עיין ערך עידן יענקל כהן שליצמן עשה ככל אשר לאל ידו להעיף אותו החוצה

צודק ביותר!
ולכן זה הצחיק אותי הענין עם התשיעי, מבחינת ליצמן שדייטש יכנס.
ואגב אם כבר דברנו על דייטש הוא נראה לי הבנ"א הכי יעיל בפוליטקה.

[ינקלביץ]

צודק ביותר!
ולכן זה הצחיק אותי הענין עם התשיעי, מבחינת ליצמן שדייטש יכנס.
ואגב אם כבר דברנו על דייטש הוא נראה לי הבנ"א הכי יעיל בפוליטקה.

יאללה! בואו נעשה כולנו פריימריז (כאן בפורום) ונוריד פעם אחת ולתמיד את ה"פרוש" ונשים את "דייטש" כתר לראשינו, ואז כולם יהיו מרוצים, גם "גור" הבעה"ב של אגודה שהצליחו להזיז את פרוש הירושלמי הליטאי הזה, וגם כל שלומי אמוני ישראל שפעם אחת ולתמיד הציבור או הרבי'ס יחליטו מה לעשות עם המנדט וחצי (או 2 מנדטים) שלהם ולא משתלט אחד!
מוכניםםםםם?????

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

בדיוק דקה אחרי שהוא יהפוך למייצג מגזר שלומי אמונים
תתחיל לשמוע זמירות מאנשי הסיעה המרכזית
איך דייטש שתלטן והוא מייצג רק את עצמו וכו' וכו'
והכותל הוא רבו וכדו'

סימן יש לי כשהסיעה המרכזית מצביעה על מישהו בשלומי אמונים כבעייתי
אזי אני יודע שיש לה אינטרס שהוא יזוז אזי אני צריך לרצות את ההיפך

לא שלעולם לא נפלו פגמים בהתנהלותו של פרוש
אבל חכה איזה עליהום יהיה אם מישהו יעיז להגיד את זה על ליצמן
משה עבדי בכל ביתי נאמן הוא!

[ינקלביץ]

בדיוק דקה אחרי שהוא יהפוך למייצג מגזר שלומי אמונים
תתחיל לשמוע זמירות מאנשי הסיעה המרכזית
איך דייטש שתלטן והוא מייצג רק את עצמו וכו' וכו'
והכותל הוא רבו וכדו'

סימן יש לי כשהסיעה המרכזית מצביעה על מישהו בשלומי אמונים כבעייתי
אזי אני יודע שיש לה אינטרס שהוא יזוז אזי אני צריך לרצות את ההיפך

לא שלעולם לא נפלו פגמים בהתנהלותו של פרוש
אבל חכה איזה עליהום יהיה אם מישהו יעיז להגיד את זה על ליצמן
משה עבדי בכל ביתי נאמן הוא!

צודק!
אבל אחרי הכל יש הבדל גדול בין ב"א ששמו אותו על המשבצת ו"ברצון" הזה ששם אותו להדיח אותו בכל עת שיחפוץ (וגם בינינו - הוא עושה הכל בשליחות המשלח - אם מוצא חן בעינינו או לא), לבין ב"א ששם את עצמו ורוכב על הציבור הקדוש ללא גבולות והוא מחליט מי בפנים ומי לא מי הרבי שלו ומי לא, ומתי הוא צריך לשאול ומתי לא, וד"ל.

[עקיב'לה]

מעניין שרק חסידי גור יש להם בעיה עם חוסר נאמנותו של פרוש. אבל ברוך ה' זה לא מפריע לאף אחד מתומכיו למרות שכולם חסידים. פרוש עצמו לא חייב להיות חסיד של אף אחד, להיפך, כאיש ציבור הוא צריך לדאוג לאינטרס הכלל חסידי ועל כך הוא אכן שילם מחיר אישי בביתר. הוא רק הוסיף לעצמו נקודות זכות אצל כלל הציבור. הוא הבין כפי שרוב האדמורי"ם הבינו והורו לו לנהוג כן (האדמור מערלוי ומלעלוב זצ"ל ויבלחט"א הרבה אדמורי"ם שליט"א) שבביתר חייב להיות ראש עיר חסידי ולא ליטאי שיש לבאיאן ורק לבאיאן אינטרס איתו. כנסת המינים אינה חבורת אברכים חסידיים שמשוחחים בה על נאמנות אישית לרבי שלי, הציבור רוצה עסקן טוב לב ורב פעלים שמוכיח את עצמו בדאגה כנה לכלל הציבור החסידי. אם מבחינת גור נוח לכם לתאר זאת כאחד ש''רוכב על הציבור הקדוש'' תתבשלו במיץ של עצמכם ותמשיכו לשנוא אותו. תהיו בטוחים שקהל תומכיו מונה הרבה יותר מקהל חסידי גור בכל אתר ואתר.

[עקיב'לה]

מאיר רובינשטיין כפי הידוע לי אינו בן של מאיר פרוש ולא חתן שלו, וכן, פרוש הקריב מחיר אישי כבד כי הוא עשה את מה שרוב הציבור בביתר ציפה ממנו.

[מיהו יהודי]

שבוע טוב,
רק תזכורת לכל חסידי גור בפורום לאתר ולפרסם עותק מצוואתו (שלא קיימת) של הלב שמחה בעניין ההנהגה.

[יוסי 1]

בעניין פרוש עקיבל'ה מתאר את המצב כמו שרבים וטובים מציבור הכלל חסידי שאינו בהכרח שלומי אמונים רואים אותו.
שכל טוב מתאר את שלומי אמונים כמתחרה של גור. גור היחידים שהחליטו שיש כאן איזושהי מלחמה. מדובר בסיעה שפועלת למען הציבור ובהסטוריה שלה הרבה החלטות שקיבל פרוש עצמו (בלי התייעצויות ברבנים רח"ל) הוכיחו כרצויות מאוד אצל צדיקים גדולים. זה סימן לעסקן אמיתי. וזה לא אומר שהוא לא חושב מידי פעם על עצמו.
לגבי ההתלהבות מיוסי דייטש, יש לי כמה ספקות. וכידוע שרב ההבדל בין שלטון מקומי לחברות בכנסת.
אבל האשכול עוסק בכלל בגור:
אז גם אם ליצמן לא מת על חוסיד, בוודאי שלפי הנתונים המובאים לעיל גור היא פחות ממנדט. ההתנהלות שלה לא יכולה להיראות כאצילית ומתחשבת כמו ששכל טוב מתאר את זה.
האמת גם לא נעדרת מדבריו של ראש הממשלה. האינטרס של גור בבחירת זהות המאייש של המקום התשיעי צריך לעמוד לרועץ בעיני מי שרוצה עסקנות כלל חסידית יעילה.

[עטרת תפארת]

שבוע טוב,
רק תזכורת לכל חסידי גור בפורום לאתר ולפרסם עותק מצוואתו (שלא קיימת) של הלב שמחה בעניין ההנהגה.

טוב שאתה עומד על זה. גם אני מחכה לראות מה האמת...

[מיהו יהודי]

שבוע טוב,
רק תזכורת לכל חסידי גור בפורום לאתר ולפרסם עותק מצוואתו (שלא קיימת) של הלב שמחה בעניין ההנהגה.

טוב שאתה עומד על זה. גם אני מחכה לראות מה האמת...

אני לא מחכה, כי אני כבר חיפשתי את זה שנים, ולא מצאתי.

[טבי]

בדיוק דקה אחרי שהוא יהפוך למייצג מגזר שלומי אמונים
תתחיל לשמוע זמירות מאנשי הסיעה המרכזית
איך דייטש שתלטן והוא מייצג רק את עצמו וכו' וכו'
והכותל הוא רבו וכדו'

סימן יש לי כשהסיעה המרכזית מצביעה על מישהו בשלומי אמונים כבעייתי
אזי אני יודע שיש לה אינטרס שהוא יזוז אזי אני צריך לרצות את ההיפך

לא שלעולם לא נפלו פגמים בהתנהלותו של פרוש
אבל חכה איזה עליהום יהיה אם מישהו יעיז להגיד את זה על ליצמן
משה עבדי בכל ביתי נאמן הוא!

יאללה יאללה חבל על הזמן שלך
במקום לכתוב הודעות ארוכות ותזות מטומטמות תכתוב את כל התורה שלך בשלושה מילים
אני שונא את גור
מבטיח לך שעקיב'לה יריע לך