אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 18:15

יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 17:49
גערער'ס נחמדים מאוד, שלום, כל אחד בשמו הטוב (שכל "טוב", "טב"י ומעל כולם יהודאי) יבורך.

ישבתי באוטובוס שירד מירושלים בזמן השקיעה של כ"א תמוז האחרון, האוטובוס כמובן היה עמוס באברכים צעירים טהורי עיניים ולב.
הם דיברו כל הנסיעה מעל לקדקודי. ואלמלא גם הייתי חוסיד הייתי משתנק מצחוק למשמע הדיונים הקריטיים על מה הרב'ה עשה עם היד ב'ולירושלים עירך' ולמה הרים את קולו ב'ולמה אין מערבין בה דבש' וכו. לאחד היה דערהער שהמסר של 'מפני שהתורה אמרה' הוא מאוד חשוב. והשני רצה להשית אל לב כולם שישימו לב שאומרים מערבין בפתח ולא בקמץ.
פשוט. לא עניין אותם מה אני ושאר פרעמדע שישבו באוטובוס יגיבו על הדיון המעניין הזה. ובעצם, זה ורק זה, הכוח של גור על עוצמותיה הרבות המתוארות כאן. חוסר עניין מוחלט ב'מה יגידו'. יש חשש שהדיון שאתם משתתפים כרגע מפר את מאזן האימה הזה. היזהרו. לטובתכם.

רק שתי הערות חשובות על המורם מדבריכם:

א. ראש הממשלה המוכשר שלנו טוען שברלינר בסך הכול לא נכנע לדרישות המערכת, ומנגד הוא לא המיר את פיו של אד"ש. יכול להיות שהעובדות הן אחרות. אבל לגבי הנקודה הזו, שהמערכת אומרת רוצה ודורשת דברים שלאוו בהכרח מגיעים ברצונו של האדמו"ר, בהחלט יכול להיות נכון.
אתם לא הכחשתם את העובדה הבאה: אד"ש אמר לברלינר שיסתדר על הכסף עם מישהו, ואותו מישהו דרש ממנו לוותר על הבעלות.
יכול להיות שיש כאן תערובת נוספת של עוד עניינים. אבל בנידון דידן נקודה זו יכולה להיות דוגמא מובהקת לקצר בין המערכת לאמת, ולצערינו דברים כאלה קורים בכל יום בעוד כמה וכמה מקומות במגזר. וד"ל.

ב. השם הרע של הגערערס. התגובות שלכם נשמעות כמו טענות קוזק נגזל. אין כמעט יהודי טוב שלא יודע על מכריו או על עצמו מסכסוך מסויים על איך הם מתנהלים בכל מיני מקרים. רח"ל מהכללה, אבל יש לכך עוד סיבות חוץ מחוסר בהסברה (...) והיותם עיני העדה (...).
לדוגמא: הפוליטיקה הארצית: ליצמן הולך להיות סגן שר מכובד מאוד ועוד יהיה לגור את אליהו חסיד כח"כ, ואילו מאיר פרוש שדאג להביא את חב"ד ואת אלי ישי יהיה סגן שר תחת שר במקרה הטוב על ככל הנראה יותר קולות.
אז כלך לך ממסכנות ונרדפות ועדינות ואצילות וכו' וכו'.

כמובן שכל הנ"ל לא בא להשמיץ אי מי אישית או אפילו ציבורית. רק לשימת לב. ובנוסף לזאת: לא משנה לעצם העניין: אני עצמי, בניגוד לסביבה שלי, מאמין מאוד בהיותו של האדמו"ר מגור אחד מעיני העדה והיותו אחד המקומות של השראת השכינה שבדור.

ברלינר שמע דברים מפורשות שעליו לעשות כל מה שיתבקש מפי רוטנברג, היו בחדר עוד אנשים למעט ברלינר. תבין לבד איזה תכשיט הוא שרוצים להזיז אותו מהנהלת הקעמפ, דם היו צריכים להקיז עד שיאות 'להסכים' ( יענו הסכים, עוד הסכמה שכזו וגמרנו ) לתת את הקעמפ לבנים.
אגב, ככל שידוע לי, לפני תחילת כל המערכה, כשלראשונה הגיעו שליחי אד"ש בבקשה לעשות את הקעמפ לבנים, בכלל לא עניין אותם להעביר את ברלינר, אדרבה הוא ניהל טוב את הקעמפ ב-15 שנים האחרונות, לא היו תלונות נגדו אישית, הם רצו לעשות את השינוי הזה איתו ביחד.
רק ברלינר לא הסכים לבנות, בתחילה הציעו לו להישאר 'מלמעלה' לייעץ מהניסיון שלו וכדומה, אבל הוא זה שלא רצה להמשיך להיות בכלל מנהל, הוא גם לא טען שהוא הבעלים, דובר על לשלם לו פיצויי פרישה בשביל כל הכספים שהוא השקיע במקום גם, וניפרד כידידים.
רק ידידיו בחשו בקדירה, כאלה שכל מטרתם ושאיפתם זה להכשיל את האדמו"ר, הם פעלו בהכוונת אלקנה שראו עוד בקעה להתגדר בהם, כל הזמן שינה את עמדותיו ותביעותיו וחשבונותיו הכספיים, במטרה לגרור רגליים ולתקוע מקלות בגלגלי הקעמפ, וכאשר בסוף הוא עוד הבליח עם הרעיון שהוא בכלל הבעלים...

עניין ליצמן - חסיד, כבר היה די קרוב לסגירה שאת המקום התשיעי יקבל נציג צאנז, אך בתנאי שהוא לא יהיה תחת הוראות שלומי אמונים, פרוש סירב לכך ומנע מצאנז לקבל את המקום הזה, עדיף לו שהם יהיו משועבדים לו מאשר שיהיה להם מקום בכנסת... ואחרי זה גור אשמים.

אני ממש לא מת שגור יובילו פוליטית, זה תפקיד כפוי טובה שרק מביא הכפשות, לא כתוב בספרי החסידות שצריך להוביל מפלגה, אלא לעשות למען השם, ולצערנו במציאות המדינה החילונית בה אנו חיים ככה צריך לפעול למען השם.
אני מצביע ועובד בעת הבחירות כפי שאנו מצווים, לא בגלל ליצמן, ולא בגלל פרוש, אלא בגלל אד"ש, לא היה משנה לי בכלל למי יש מקום או לא.

יוסי 1
הודעות: 148
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 30 יולי 2019, 18:25

הסכמתי איתך שאתה יכול להיות צודק
אני יאכל היום את אותה ארוחת ערב בין אם זה כך בין אם זה אחרת
רק ציינתי שזה לא מחוייב המציאות שבכל פעם בה יקרה סיפור כזה אז יצטרכו להגיד על בן אדם שהוא מחציף פנים בעזות מצח וכדו'

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.

לא דיברתי עליך ועל למה אתה עובד בבחירות, הראתי לך שהאצילות היא פנימית מאוד וממש לא חיצונית ונראית לעין.

ישר ישר
הודעות: 4
הצטרף: 28 יולי 2019, 18:18

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ישר ישר » 30 יולי 2019, 18:30

אני בכלל לא מבין איך האד"ש ניאות לקבל אצלו את ברלינר אחרי שעשה צחוק שנה שלימה מנציגיו,
עצם זה שהסכים לקבלו זה כבר גדלות ואתה עוד מחכה שאד"ש ידבר איתו יותר מאשר המינימום,
הרי כל עניין הקעמף הוא נטו למען אידישקייט באמריקא שהמון מחנכים לאוו דווקא מגור תומכים בזה וזה ידוע לכל,
מגיע טיפש ומנובל ומפריע לזה כי מחפש לעשות הון.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 19:29

יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.

0548sd
הודעות: 11
הצטרף: 27 יוני 2019, 02:13

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 0548sd » 30 יולי 2019, 20:19

גור החוצפנים חושבים שמגיע להם 2 מנדטים מתוך 9 והם עושים טובה ונתנים לצאנז אחד הם הרי בסך הכל כ10 % מג כ25000 אלף קול ולגבי מאיר פרוש אם הוא מיצג את כל הקטנים הוא שוה כ20 % לפחת כי הרי כל ג הם בין 40 ל45 % חסידים וווזניץ ובעלז ביחד סה כ6% כ15000 קול ואם יש כמה חסדיות בינניות כמו צאנז באיון שרוצים לבד נציג בבקשה אבל מה הקשר של גור לזה שמאיר פרוש יסתדר לבד איתם ואם צאנז רוצים להיות ביחד אם מאיר פורש זוהי זכותם המלאה

רביזון
הודעות: 84
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 30 יולי 2019, 21:03

שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 19:29
יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.
תשמע, אתה בחורצ'יק טוב, נכון שלא אוהבים כאן גערערס, אבל אתה בהחלט מדבר לעניין.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 21:10

0548sd כתב:
30 יולי 2019, 20:19
גור החוצפנים חושבים שמגיע להם 2 מנדטים מתוך 9 והם עושים טובה ונתנים לצאנז אחד הם הרי בסך הכל כ10 % מג כ25000 אלף קול ולגבי מאיר פרוש אם הוא מיצג את כל הקטנים הוא שוה כ20 % לפחת כי הרי כל ג הם בין 40 ל45 % חסידים וווזניץ ובעלז ביחד סה כ6% כ15000 קול ואם יש כמה חסדיות בינניות כמו צאנז באיון שרוצים לבד נציג בבקשה אבל מה הקשר של גור לזה שמאיר פרוש יסתדר לבד איתם ואם צאנז רוצים להיות ביחד אם מאיר פורש זוהי זכותם המלאה
הינה שוב דוגמה למוסרנות והטהרנות שדורשים מגור מה שלא ידרשו מאף אחד אחר.
לויז'ניץ יש מקום. הם פחות מחצי מגור. זה מובן. אין מה לדבר. גם בעלזא בערך ככה. אבל שלגור שהיא כפול מהם יש 2 מקומות, שהשני מהם ספק ריאלי עם חוק נורווגי מורחב, זה לא ! עד כאן ! מה פתאום שגור תצליח.
מה אשמים אנחנו שאנו לא מפוצלים לחמש.... תגידו שזה לא פעמיים גור, זה גור + אליהו חסיד. לא יודע איזה שם, אז זה בסדר ? אז יהיה מותר לנו ?

בכל זאת הסכמנו לתת את המקום שלנו לצאנז, בתנאי שהם לא ינכסו את זה למתחרים הגדולים שלנו שלומי אמונים, ( שכל טיבה ואת מי היא מייצגת באמת אין כאן המקום לעסוק ) אלא סיעה עצמאית, סיעת צאנז. דרישה סופר לגטימית והגיונית, אתה מקבל מתנה אז על תהפוך את זה נגדי. אתה לא חייב, לא תרצה מקום בכנסת שום דבר לא קרה, הפסד שלך.

על עצם חלוקת המקומות במבוסס על בחירות פנימיות לפני חמישים שנה יש לי הרבה מה להשיג, וכאמור לעיל אני לא רואה את הגדולה בעירוב בין חסידות לפוליטיקה.
אבל שורה תחתונה אלו הם ההסכמים שאיך שהוא נתנו להתנהל תחת סוג של סטטוס קוו, אז משחקים בחוקים הקיימים שלגור יש מקום ראשון באגוד"י שמתחיל מחזרה גם בתשע וכו'.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 30 יולי 2019, 21:11

רביזון כתב:
30 יולי 2019, 21:03
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 19:29
יוסי 1 כתב:
30 יולי 2019, 18:25

מוזר מאוד שמצד אחד פרוש שולט על צאנז ומצד שני גור הם בעלי הבית של הציבור להגיד לצאנז איך הם ינהלו את הפוליטיקה. יש כאן איזו סתירה.
זה מינימום שאפשר לדרוש, אתה מקבל מאיתנו מקום אז על תהפוך את המקום הזה כשייך לשלומי אמונים.

רבי יוסי, אני לא מדבר אליך אישית אלא בכללי,
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר,
ראה, לצערנו כל החסידויות והליטאים עברו מחלוקת ומריבות אם זה בעבר ועד לתקופות שלנו מבעלזא ויז'ניץ ( המריבה של האב והבן )ופונוביץ' עד סטריקוב זוועהיל וגורדנה, וכו' וכו' מריבות שנשפכו בהם לא מעט דם.

גור האחרונה 'שהצטרפה' ל'טרנד' הזה, הוחזקנו באחדות מופתית במשך מעל מאה חמישים שנה, אגורת קרדיט לא מגיע לנו עבור זה. כולם שאך זה הניחו את חרבם הצידה יטיפו לנו מוסר בצדקנות וטהרנות מזוייפת 'אלימות' 'מחלוקת' ושאר סיסמאות.

כמה טענות ומענות היה על המודיע שבסך הכל נאלץ להיכנע לאיומים מחצרות אחרות, מסלונים שלא יאזכר את סלאנים, מבעלזא על מחנובקה, מביאלה על ביאלה בני ברק וכו', אבל שהמבשר ממשיך בדיוק באותו קוו, הוא לא מאזכר אף אחד שהמודיע לא יכול להזכיר, כי בסך הכל על כולם יש את אותם לחצים, שקט דממה, הם החברים הכי טובים, פרוש ? המבשר ? ממש משלנו !
כך בהתנהלות פוליטית כשגור - שמה לעשות היא חסידות הכי גדולה ומביא את המצביעים שלה ללא פקפוקים - היא סתם כוחנית, שתלטנית, על כל רחוב 'גונבת' שטיבל, אבל כל איזה מישהוא שיש לו בשבת מוצלחת 40 איש, לו מגיע שטח, עם מוסד, וכמעט חבר עירייה וכו' ברור כשמש.
על זה הדרך, אין לי כוח להמשיך לפרט ולהאריך.

כבר נטחנו ונשפכו ימות של דיו על כל העניין הזה מי זה פרוש, את מי הוא בדיוק מייצג וכו', אני שמח שזה נגמר באיזה מן סטטוס קוו, והעסק רגוע לבנתיים.
אבל שהוא יקבל את המקום התשיעי זה הרי ברור מאליו, מה השאלה בכלל, אבל שגור מוכנה להעביר את זה לצאנז וסך הכל דורשת שלא תשתייך לשלומי אמונים אלא תהיה עצמאית, זה לא. פה אתם "כוחנים" .

לכן, כמו סיפור זאב זאב, כאשר כבר יש כן מצב שגור מתנהגת לא בהגינות, כי אנו לא מושלמים, גם אנחנו עושים טעויות, אז גם מחאות צודקות לא נשמעות, כי האמינות נשחקה עד דק ולא נשארה ממנה כלום. אין בכלל רצון לשמוע. התחסנו מכל הביקורות והטיעונים שברובם צבועים, מתחסדים, בעלי סטנדרטים כפולים, ומגיעים בחלק גדול מאנשי שוליים ואתרי ביבין שכל מאוויהם זה לקרר את הציבור החרדי. לחבל בהצלחה שלנו מתוך קנאה וצרות עין.
תשמע, אתה בחורצ'יק טוב, נכון שלא אוהבים כאן גערערס, אבל אתה בהחלט מדבר לעניין.
תודה רבה למחמאה !!

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 30 יולי 2019, 23:40

אתה אכן כותב מאוד יפה אבל לא בדיוק נכון.
נא ספור את כיתות א' בחיידרים הכלל חסידיים בבני ברק, ולעומתם את כיתות א' בחיידר גור בבני ברק, ואמור נא לי אם היחס בין מספר הנפשות מצדיק את המספר הגבוה של נציגי גור במועצה בבני ברק.
כבר ידוע מדורי דורות שלגור מגיע הכול ולשאר לא מגיע כלום. חיידר גור זה כמובן חלק מהחינוך העצמאי המתוקצב כולו ושאר החיידרים לא, חיידר חסידי ייאלץ להצטופף בקאראוונים או מבנים שכורים ולגור יש פתרונות להכל.
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
ברחוב שפירא הם כעת קיבלו שטיבל חדש ואין להם מה לעשות בו, בשיכון ה' היה ריק והעבירו לשם בכוח קבוצת צעירים, והרשימה ארוכה.
אז לבוא ולהתבכיין מגיע לנו 2 נציגים בכנסת מפאת הגודל שלנו, משהו זז לכם?
הבה נספור את כמות הילדים בכיתות א' בכל הארץ של החסידויות שאם תרצו ואם לא, מיוצגים ע"י שלומי אמונים, ותראו שהם עולים עליכם פי כמה וכמה (ירושלים בני ברק ביתר בית שמש מודיעין אלעד צפת ועוד ועוד)

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 00:35

עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אתה אכן כותב מאוד יפה אבל לא בדיוק נכון.
נא ספור את כיתות א' בחיידרים הכלל חסידיים בבני ברק, ולעומתם את כיתות א' בחיידר גור בבני ברק, ואמור נא לי אם היחס בין מספר הנפשות מצדיק את המספר הגבוה של נציגי גור במועצה בבני ברק.
כבר ידוע מדורי דורות שלגור מגיע הכול ולשאר לא מגיע כלום. חיידר גור זה כמובן חלק מהחינוך העצמאי המתוקצב כולו ושאר החיידרים לא, חיידר חסידי ייאלץ להצטופף בקאראוונים או מבנים שכורים ולגור יש פתרונות להכל.
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
ברחוב שפירא הם כעת קיבלו שטיבל חדש ואין להם מה לעשות בו, בשיכון ה' היה ריק והעבירו לשם בכוח קבוצת צעירים, והרשימה ארוכה.
אז לבוא ולהתבכיין מגיע לנו 2 נציגים בכנסת מפאת הגודל שלנו, משהו זז לכם?
הבה נספור את כמות הילדים בכיתות א' בכל הארץ של החסידויות שאם תרצו ואם לא, מיוצגים ע"י שלומי אמונים, ותראו שהם עולים עליכם פי כמה וכמה (ירושלים בני ברק ביתר בית שמש מודיעין אלעד צפת ועוד ועוד)
הינה מדד חדש כמות ילדים בכיתה א'. טוב איך אפשר להתווכח עם נתון כזה...
וגם,הטעות הישנה שכל מי שלא גור בעלזא ויז'ניץ אוטומטי שייך לפרוש, זה ממש לא נכון. אתן לך דומגה חסידות כמו דארג, מודז'יץ באיאן, ויז'ניץ מרכז, אין לי כעת הפנאי לעשות רשימה מפורטת אינם שייכים לשלומי אמונים.
אני חוזר על המשוואה בין ויז'ניץ ובעלזא שלמנדט שלהם אף אחד לא טוען, כאילו וזה הכי טבעי בעולם, ולגור אתה סופר תלמידי כיתה א'...

להגיד שאני מבסוט מצורת חלוקת המקומות באגוד"י ובכלל ביהדות התורה. חד משמעית לא. אני חושב שזה לא משקף, וזה בנוי על הסכמים ישנים שכולם מפחדים לגעת בהם גם כשכולם מבינים שזה לא רלוונטי בעצם לימנו שעבר אליהם הקלח.
אבל 'ארון ישן לא מזיזים'. כי האלטרנתיבה גרועה פי מאה. ראה לדוגמה מה שקורה בבית היהודי שהתחילו עם פריימריז, נהיה מהם נחילים נחילים, רסיסים על גבי רסיסים, שבנס עצום קבלו הזדמנות שנייה להתאחד, אבל כעת איבדו את החלק של עוצמה שבטורם כעת יפסידו מנדטים לפח...
הלוואי והיינו מוצאים שיטה הגונה ואמיתית לסדר את הרשימות בצורה שתשתף את הציבור וישקף את הגוון וההרכב, וכמובן שתישאר לאחר הכל מפלגה חרדית מאוחדת נאמנה לדרך ללא סייג, בהכוונת גדולי התורה.
כל עוד אין לי ולך שיטה כזו, אין לנו ברירה אלא להיצמד לסטטוס קוו הישן של צילום מצב מבחירות פנימיות של תשל"ו. לא זורקים מיים מלוכלכים כל עוד אין לך נקיים.
אגב, אני לא לגמרי בטוח שפרוש יחזיק את המקום שלו עם תהיה שיטה שתדע למפות את הייצוג של כל אחד במדיוק. החסידיות הקטנות כבר לא כאלה קטנות והם ממש לא בכיס שלו, הם לאט לאט נהיים עצמאיים.
מועצת הקהילות שפעלה יפה מאוד, במיוחד בבחירות האחרונות, הוא לדעתי סנונית מוצלחת ראשונה לנסות למפות יותר נכון כוחו האלקטוריאלי של כל קבוצה, והלוואי ומזה תצמח השינוי המתבקש.

סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
גם כאן משחק הבדל השיווק, הרי זה שלדוגמה סטרופקוב חייב לקבל שטח זה ברור. סטריקוב וקוידינוב גם כן. ספינקא רמת אהרן בוודאי. הרי זה חוג יפה עם אדמו"ר מוערך ואיך יעלה על הדעת שלא ניתן להם בעיר התורה והחסידות מגרש.
אבל תעשה חשבון כמה אנשים מתפללים שמה וכמה מתפללים בשטיבל של גור, תבין שבעצם זה אותו דבר. רק חבל שקוראים להם גור א' וגור ב' ולא לכל שטיבל שם חדש חניכי ישיבות פולין וכן הלאה....
את השמות שציינתי זה רק לדגומה וממש לא ממציאות. ייתכן וכל השמות דלעיל לא קיבלו ולא דורשים כלום, אני מתכוון לרעיון שלא חסר כאלה במעמדם שכן קיבלו ועיניהם צרה בגור.
את הטענה על הבאת צעירים בשטיבלך מבוגרים איני מצליח לרדת לסוף דעתך מה בדיוק הבעיה בכך ? במקום שנריב על עוד איזה שטח ממקסמים את הקיים. היית צריך לשמוח בכך. אבל כאמור אין הרבה הגינות בהתקפות עלינו.
ושוב פעם אתה משלב את 'הכוח' שהעבירו צעירים, מה כוח ואיזה כוח, מאז ומתמיד זה עבד ככה שקבוצות אברכים נכנסים לשטיבלך מתבגרים שזקוקים לדם צעיר או כאלה שהתרוקנו לעולם האמת, אין מספיק שטיבלך הציבור גדול וזה פיתרון ישן נושן שעובד. (לא כל אברך מרוצה מכל שטיבל - בשום חוג ומקום - אבל זה מה יש ואסור להתפנק).
כשהייתי אברך צעיר, עברו אלי שנים רבות בשטיבל מרכזי מפוצץ עד אפס מקום, עד שב"ה היה שטיבל של מבוגרים שהסכימו להכניס את הקבוצה שלנו, זו הייתה ישועה גדולה !

מיהו יהודי
הודעות: 25
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 31 יולי 2019, 10:11

שכל טוב כתב:
31 יולי 2019, 00:35
עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
ישבתי על הטענה הזאת עם חסיד גור ולהלן התוצאות:

אברבנאל - פרדס כץ - שטח שכור בתוך תלמוד תורה
אור החיים - שטח פרטי
בית ישראל חיים - הקצאה
בית ישראל פא"י - גור - שטח פרטי (נקנה מפא"י)
בית מדרש קוצק - שטח פרטי
בלוי 5 - שטח פרטי (דירה)
דסלר 8 - שטח פרטי (עם חריגות בניה...)
הושע הנביא - שטח פרטי
חידה"ר - הקצאה
חפץ חיים - שטח פרטי (דירה)
יהודה הלוי - שטח פרטי (נקנה מהמזרחי)
יונה הנביא - הקצאה
מהרש"ל - שטח פרטי
מימון "חסדי יצחק" (שד"ל) - שטח פרטי
מרכז - שטח פרטי
משה יוסף - הקצאה
נוה אחיעזר - שטח פרטי
קול הדף - שטח פרטי (שכור)
קרית הרצוג - שטח פרטי
ר' יהושע - שטח פרטי
רבנו תם - שטח פרטי
רמת אהרן - לא ברור
רש"י - שטח פרטי
שטרסר - שטח פרטי
שכון ה' - שטח פרטי

ס"ה:

25 שטיבלך. מתוכם 4 נתקבלו בחינם (הקצאה...)
ומדובר בקהילה של 2300 משפחות.

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:35

על כל היתר אני לא יודע. אבל על השטיבל בשיכון ה' שיושב בתוך מבנה של פא"י אני יודע שזה אכן שטח פרטי אבל לא של גור

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:36

רחוב שפירא - מקלט עירוני

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 11:43

אף אחד לא טוען שלגור כחסידות הכי גדולה לא מגיע לה הקצאות ושטחים, ואין מה להסיט את העניין עכשיו לוויכוח עקר זה. אבל לי כצופה מן הצד שפעם התגורר בבני ברק הנשלטת פוליטית ע"י גור ואין בה לשלומי אמונים כוח פוליטי עם שיניים, אתן לכם דוגמא מה האינטרס של כל אחד כלל חסידי שיהיה לשלמי אמונים כוח פוליטי משמעותי, כפי היחס המספרי של מי שהיא מייצגת: לבת שאינה חסידת גור או וויזניץ אלא כלל חסידית אין לה בתי ספר וסמינרים נורמליים ללמוד בהם. המוסדות המרכזיים הם של גור (כמובן של המדינה והעירייה, אבל גור קיבלו אותם, והניהול של גור) והם עושים בעיות לא פשוטות לציבור החסידי אפילו ממשפחות הכי טובות, בעוד שכל בנות גור אפילו ממשפחות כאלו ואחרות, כולן מסודרות.
את הבעיה הזו אין בירושלים בית שמש ביתר אלעד ועוד שבהם הציבור הכלל חסידי מיוצג בצורה הוגנת וצרכיו מסופקים כדבעי, כמובן לא על חשבון גור, אבל בבני ברק שרק גור שולטת - זה המצב.
מאז שעברתי לעיר אחרת ראיתי עד כמה זה נכון.

רביזון
הודעות: 84
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 31 יולי 2019, 11:56

עקיב'לה, אתה צריך להיות קצת יותר הוגן.
טענת לו על השטיבלך של גור (שגם אני הייתי שותף לטענה), ואז הביאו לך פרטים מדוייקים על כמות ההקצאות של השטיבלך, שאם זה נכון, אני מופתע ברמה מטורפת, לא הייתי מאמין - ועדיין קשה לי להאמין - שזה כך.
אתה לא יכול כעת שלא להתייחס לכך, ולחפש נישה אחרת של טענות עבור מאיר פורוש.
אם זה נכון, אם כן, הטענות נגד גור הם ממש עניין של תדמית ולא מתקרבות למציאות.
תבדוק אם הוא צודק, ואם כן, סביר להניח שגם הטענות הנוספות הם לא בדיוק....

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8257
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 31 יולי 2019, 12:02

באשדוד יש להם את רוב השטיבל'עך מהעירייה, אבל שמה למיטב ידיעתי כולם קיבלו מהעירייה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 12:13

רביזון כתב:
31 יולי 2019, 11:56
עקיב'לה, אתה צריך להיות קצת יותר הוגן.
טענת לו על השטיבלך של גור (שגם אני הייתי שותף לטענה), ואז הביאו לך פרטים מדוייקים על כמות ההקצאות של השטיבלך, שאם זה נכון, אני מופתע ברמה מטורפת, לא הייתי מאמין - ועדיין קשה לי להאמין - שזה כך.
אתה לא יכול כעת שלא להתייחס לכך, ולחפש נישה אחרת של טענות עבור מאיר פורוש.
אם זה נכון, אם כן, הטענות נגד גור הם ממש עניין של תדמית ולא מתקרבות למציאות.
תבדוק אם הוא צודק, ואם כן, סביר להניח שגם הטענות הנוספות הם לא בדיוק....
רבי רביזון אני שמח שאתה הוגן !
את כל הטענות לפחות רובם ניתן לקלף אחד לאחד, רק כאמור אין הסברה, או שלא רוצים לשמוע.
כעת הוא עבר לסמינרים, אנחנו אשמים שב"ב אין לכלל חסידי סמינר... יאללה נקסט.

הפרינציף המרכזי הוא כפי שכתבתי :
יש כזו תחושה של המשל הידוע על הפסוק תעיתי כשה עובד בקש, עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבשה שאכלה קש וכו'.
בגור מצווה לפגוע, להיכנס בהם, מצפים מהם סטנדרטים כפולים מה שעובר בסלחנות מכל אחד אחר.
נערך לאחרונה על ידי שכל טוב ב 31 יולי 2019, 12:14, נערך פעם 1 בסך הכל.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 12:14

מיהו יהודי כתב:
31 יולי 2019, 10:11
שכל טוב כתב:
31 יולי 2019, 00:35
עקיב'לה כתב:
30 יולי 2019, 23:40
אני אישית שייך לחסידות שאת השטיבל שלה בבני ברק קנתה בכסף מלא גם את השטח וגם את המבנה, שטיבל מפוצץ שאין בו מקום לזוז, ולגור יש עודף שטיבלאך בבני ברק מידיעה ומי שחולק על כך מ ש ק ר
סתם שתידע לך, רוב השטיבלאך של גור בבני ברק במיוחד הוותיקים גם הוקמו בכסף מלא, הם נמצאים בדירות בדרך כלל שנקנו בידי המייסדים, כמות בתי החסידים שהתקבלו מהעירייה הם מעטים ייחסית, ראיתי פעם רשימה מפורטת והייתי די בהלם מההבדל בין התדמית הגרועה למציאות.
ישבתי על הטענה הזאת עם חסיד גור ולהלן התוצאות:

אברבנאל - פרדס כץ - שטח שכור בתוך תלמוד תורה
אור החיים - שטח פרטי
בית ישראל חיים - הקצאה
בית ישראל פא"י - גור - שטח פרטי (נקנה מפא"י)
בית מדרש קוצק - שטח פרטי
בלוי 5 - שטח פרטי (דירה)
דסלר 8 - שטח פרטי (עם חריגות בניה...)
הושע הנביא - שטח פרטי
חידה"ר - הקצאה
חפץ חיים - שטח פרטי (דירה)
יהודה הלוי - שטח פרטי (נקנה מהמזרחי)
יונה הנביא - הקצאה
מהרש"ל - שטח פרטי
מימון "חסדי יצחק" (שד"ל) - שטח פרטי
מרכז - שטח פרטי
משה יוסף - הקצאה
נוה אחיעזר - שטח פרטי
קול הדף - שטח פרטי (שכור)
קרית הרצוג - שטח פרטי
ר' יהושע - שטח פרטי
רבנו תם - שטח פרטי
רמת אהרן - לא ברור
רש"י - שטח פרטי
שטרסר - שטח פרטי
שכון ה' - שטח פרטי

ס"ה:

25 שטיבלך. מתוכם 4 נתקבלו בחינם (הקצאה...)
ומדובר בקהילה של 2300 משפחות.
יפה מאוד ! כל הכבוד לרשימה הזו.

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 12:23

עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
מה שכתבתי מקודם היא לא טענה נגד גור, היא טענה בעד שהחסידויות צריכות להיות מיוצגות בכוח פוליטי חזק, ובמקומות שזה קורה, למרות שזה ''מאיר פרוש'' אבל לאו דווקא, (אין לי שום עניין בו ואני דווקא נשארתי עם המודיע ולא עברתי להמבשר. עניין של טעם) הרי שהצרכים של הציבור הענק הזה מסופקים כמו שצריך. מה לעשות וזו המציאות?
בוודאי שאין ספק שזה בסדר שגור מקבלת הכל על טס של כסף, אם יש להם יכולת לדאוג לעצמם אז למה לא. אני רק תוהה מדוע פתאום נסתרת תבונתם כשההמון הדומם מחפש גם הוא לקבל את המגיע לו. אני בטוח שהרב יוסי דייטש או הרב ישראל פרוש או הרב מאיר רובינשטיין או כל מי אחר שמייצג מתוקף שליחותו את הכלל חסידי, הוכיחו שאת העניינים של החסידויות שאינם גור בעלזא ווייזניץ - הם מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הוגנת ויעילה.
ועדיין אף אחד לא ענה לי מדוע גור מתעקשת לקבל 2 חברי כנסת ובדרך לעצבן את כל השאר שהם רוב ברור. נסתרה מבינתי.

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 12:26

יאללה נעקסט תגיד לחברים שלך מהשטיבל. אני לא באתי בטענות לגור למה לנו אן סמינרים, אני רק מסביר מה הרצון של הציבור החסידי שהוא הרוב, לקבל ייצוג פוליטי עם שיניים כדי שגם הם יקבלו את המגיע להם. זה הכל. ''יאללה נעקסט'', ככה אומרים שהגור עולה למוח?

מיהו יהודי
הודעות: 25
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 31 יולי 2019, 12:33

עקיב'לה כתב:
31 יולי 2019, 12:23
עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
שיכון ה' - זהו שטח שלא התקבל בהקצאה עירונית עבור גור, אלא נקנה על ידם מפא"י.
רחוב שפירא - לא מכיר, לא מופיע ברשימה.

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 31 יולי 2019, 12:42

אני הייתי לפני שנים רבות מתפלל בפא"י ולא ידוע לי שהייתה מכירה כזו. אבל יכול להיות. לי זה לא נראה.
אין לאף אחד שום דבר נגד גור כמו שמורינו שכל טוב אוהב להתקרבן. חפשו כאן בהיסטוריה אם בכל התקופה האחרונה הבעתי איזו דעה על כל הפוליטיקה שם. אני יכול להעיד שהתפללתי בליבי להקב"ה שהעניין הזה יירגע כי זה לא נעים. אני מטבעי אוהב את כל החסידויות ובוער בי כבוד החסידות. אכן, לדעתי, ההתנהגות הפוליטית של גור לטעמי אינה נבונה. ואני אומר כאן בפעם המי יודע כמה. לגור צריך שיהיה לה אינטרס שכל הציבור החסידי יהיה מיוצג כמו שצריך. המשאבים העירוניים והתקציבים אינם מוגבלים, אלו כספי מדינה, וכשיש לכולם זה טוב לכולם.
אז בא לכאן מישהו וכביכול ''כועס''. מה אני מאשים את גור בכך שאין לכלל חסידי סמינרים. אינו ראוי לתשובה בכלל, אבל כדי שלא יבינו לא נכון את דבריי. אני מאשים את כל מי שאינו מכיר בנחיצות העניין שהרוב הדומם הכלל חסידי יהיה מיוצג בכוח פוליטי חזק כדי שהאינטרסים שלו יהיו מיושמים על הצד הטוב ביותר.

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 12:46

כמה שידוע לי יש בב"ב נציגות כלל חסידית לא מבוטלת, ובא אליהם בטענות עם לדעתך אתם מקופחים. לענ"ד אתם ממש לא מקופחים, אי אפשר לספק לכל חצר ותת חצר את מבוקשו רק כי הוא חסידות נוספת. בסך הכללי, תעשה חשבון תראה שהכלל חסידי קיבל הרבה יותר מגור. רק אנחנו כחסידות אחת אולי קיבלה הכי הרבה, וכבר עמדתי על כך, שחבל שלא פיצלנו את זה ל-30 שמות, אולי ככה זה היה 'עובר מסך' יותר יפה.
גם לנו יש בלא מעט מקומות מבנים בקראוונים.

יאללא נקסט, כי מחפשים מתחת לאדמה לשמר את העויינות הזו נגדנו, כי נראה שיש כאלה שבלי לתעל את התסכולים לעבר 'המוצלח הגדול' גור אין לו זכות קיום, משהוא כמו שנתניהו עושה בהצלחה לחפות על כל מגרעותיו בהפיכת כל מתנגדיו 'כשמאל'.
התחלנו בעניין הגר"ש אלתר, עברנו לשיטבלך, וכעת זה סמינרים.

בזה אני מסכים איתך, שיש אינטרס לכל אחד שייוצג פוליטית כמה שיותר טוב, מה לעשות בעלמא דשיקרא שאנו חיים בא זה הדרך להתפתח, אבל אני לא בטוח שפרוש הוא המייצג הנכון בשבילכם, כי פרוש כבר הוכח שהוא נאמן בעיקר לפרוש.
לא מעט חסידויות שבעבר נחשבו לקטנות, במשך השנים גדלו, כמו צאנז, באיאן, קרלין, סלונים, ועוד ועוד, ופחות מרגישות מחוייבות למשפחת פרוש שבמקורה בכלל הייתה סיעה ליטאית ירושלמית.
כמו כל ראשי העיר שציינת עושים את תפקידם נאמנה גם לאלה שאינם מקהל בוחריהם הטבעיים, ככה נציגי הציבור של גור פועלים עבור כולם, ליצמן עוזר ועזר ויעזור לכולם, ראשי העיר ב"ב זייברט גם כן, אין להם בכלל מה ללכת ללמוד מאחרים בעניין הזה, אולי להפיך.

מיהו יהודי
הודעות: 25
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 31 יולי 2019, 12:52

מיהו יהודי כתב:
30 יולי 2019, 11:03
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 09:51

כאמור זה סוג וויכוחים שאינם נגמרים, בלי נדר כשיתאפשר לי אעלה את זה.
לא אכנס לים ה"עובדות" שתיארת.

אני ממתין לראות את הצוואה, ואחרי זה נמשיך.

יש לך אתגר! או שאני אאבד את האמינות, או שאתה...
תזכורת!!!

שכל טוב
הודעות: 59
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 31 יולי 2019, 13:02

מיהו יהודי כתב:
31 יולי 2019, 12:52
מיהו יהודי כתב:
30 יולי 2019, 11:03
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 09:51

כאמור זה סוג וויכוחים שאינם נגמרים, בלי נדר כשיתאפשר לי אעלה את זה.
לא אכנס לים ה"עובדות" שתיארת.

אני ממתין לראות את הצוואה, ואחרי זה נמשיך.

יש לך אתגר! או שאני אאבד את האמינות, או שאתה...
תזכורת!!!
אני מציע לך לא לחכות יותר מידי, כי בפעם הבא שאני אהיה במקום בו אני יודע שצילום הצוואה הזו נמצאית, הנושא הזה כבר מזמן יפסיק לעניין אותנו....

חבקוק
הודעות: 42
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 31 יולי 2019, 14:31

עקיב'לה כתב:
31 יולי 2019, 12:42
אני הייתי לפני שנים רבות מתפלל בפא"י ולא ידוע לי שהייתה מכירה כזו. אבל יכול להיות. לי זה לא נראה.
אין לאף אחד שום דבר נגד גור כמו שמורינו שכל טוב אוהב להתקרבן. חפשו כאן בהיסטוריה אם בכל התקופה האחרונה הבעתי איזו דעה על כל הפוליטיקה שם. אני יכול להעיד שהתפללתי בליבי להקב"ה שהעניין הזה יירגע כי זה לא נעים. אני מטבעי אוהב את כל החסידויות ובוער בי כבוד החסידות. אכן, לדעתי, ההתנהגות הפוליטית של גור לטעמי אינה נבונה. ואני אומר כאן בפעם המי יודע כמה. לגור צריך שיהיה לה אינטרס שכל הציבור החסידי יהיה מיוצג כמו שצריך. המשאבים העירוניים והתקציבים אינם מוגבלים, אלו כספי מדינה, וכשיש לכולם זה טוב לכולם.
אז בא לכאן מישהו וכביכול ''כועס''. מה אני מאשים את גור בכך שאין לכלל חסידי סמינרים. אינו ראוי לתשובה בכלל, אבל כדי שלא יבינו לא נכון את דבריי. אני מאשים את כל מי שאינו מכיר בנחיצות העניין שהרוב הדומם הכלל חסידי יהיה מיוצג בכוח פוליטי חזק כדי שהאינטרסים שלו יהיו מיושמים על הצד הטוב ביותר.
אני לא יודע מה אתה יודע אבל אני אענה לך מה שאני יודע:
סמינר חסידי שנמצא בשיכון ה' היה נקרא סמינר ברמה גבוהה מכל הבחינות (עד כדי שסמינר גור רבו לקבל בנות טובות מהחסדויות האחרות ושלא ילכו לסמינר חסידי)
עד שקרה מה שקרה וההנהלה התחלפה וכמובן איכות הסמינר ירדה.
אז לסיכום: לא שאין מענה לבנות הכלל חסדיות אלא שהסמינר חסידי לא ברמה בשבילם, נו אז מי אשם בסיפור? הגערעס?

חבקוק
הודעות: 42
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 31 יולי 2019, 14:42

עקיב'לה כתב:
31 יולי 2019, 12:42
אכן, לדעתי, ההתנהגות הפוליטית של גור לטעמי אינה נבונה. ואני אומר כאן בפעם המי יודע כמה. לגור צריך שיהיה לה אינטרס שכל הציבור החסידי יהיה מיוצג כמו שצריך. המשאבים העירוניים והתקציבים אינם מוגבלים, אלו כספי מדינה, וכשיש לכולם זה טוב לכולם.
ההתנהגות הפוליטית של גור לא יכולה להיות טובה בגלל הפולניות שבה.
הם לא יודעים ליחצן את עצמם. ליצמן: "ככה הרבי שלי אמר לעשות" למי אמר את המשפט הזה? לחברי כנסת! לא בשטיבלך. זה תשובה? לא פלא שליברמן הוציא פניה לאחיו ואמר להם: "אם אתם רוצים שהרבי מגור יורה לכם מה לעשות תצביעו ליכוד" נו בטח. אפשר להבין מה הקשר להכניס אדמור לפוליטקה?

סוג האנשים שלא מעניין אותם מה אומרים עליהם ומה חושבים עליהם (לטוב ולמוטב)
בפוליטקה אתה צריך לגעת לדבר, לחייך, לענות תשובות, להיות ציני לפעמים לא להיות קוצקאי את זה תשאיר בשטיבל.

כתבת: וכשיש לכולם זה טוב לכולם. משפט נכון רק לא מציאותי. בחיים הגשמיים שלנו כל אחד דואג לעצמו (ברוחניות הפוך אבל זה לא הנושא.)
אז מאד מובן שהגערס יקחו לעצמם "חטוף ואכול" ולחסדיות האחרות היותר קטנות או שפרוש ייצג אתכם או שהגיע הזמן שיחליפו את ליצמן פרוש וגפני ואת מקומם יחליפו הטובים מהם.

חבקוק
הודעות: 42
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 31 יולי 2019, 14:43

שכל טוב כתב:
31 יולי 2019, 13:02
מיהו יהודי כתב:
31 יולי 2019, 12:52
מיהו יהודי כתב:
30 יולי 2019, 11:03
שכל טוב כתב:
30 יולי 2019, 09:51

כאמור זה סוג וויכוחים שאינם נגמרים, בלי נדר כשיתאפשר לי אעלה את זה.
לא אכנס לים ה"עובדות" שתיארת.

אני ממתין לראות את הצוואה, ואחרי זה נמשיך.

יש לך אתגר! או שאני אאבד את האמינות, או שאתה...
תזכורת!!!
אני מציע לך לא לחכות יותר מידי, כי בפעם הבא שאני אהיה במקום בו אני יודע שצילום הצוואה הזו נמצאית, הנושא הזה כבר מזמן יפסיק לעניין אותנו....
בשביל הסקרנות שלי, תגיד לי איפה ראית ואלך בלנ"ד לחפש שם.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 634
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 31 יולי 2019, 15:03

גאליציאנער כתב:
31 יולי 2019, 12:02
באשדוד יש להם את רוב השטיבל'עך מהעירייה, אבל שמה למיטב ידיעתי כולם קיבלו מהעירייה.
למיטב ידיעתי רוב השטיבלאך של כולם התקבלו בהקצאה ואין לגור איזה יתרון

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 634
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 31 יולי 2019, 15:08

עקיב'לה כתב:
31 יולי 2019, 12:23
עניתי על כך והייתי הוגן. אין לי נסח טאבו של אף אחד מהם ורק על אלו שהכרתי מהעבר שהייתי גר באיזור אני יודע ואת זה כתבתי.
שיכון ה' שהוא קורא לו שטח פרטי - זה שטח של פא"י ושלא יספר לי סיפורים. (מבנה של פאי והם משתמשים בחלק ממנו) ורחוב שפירא זה מקלט עירוני גדול ומבנה מעליו - שטח עירוני מובהק.
מה שכתבתי מקודם היא לא טענה נגד גור, היא טענה בעד שהחסידויות צריכות להיות מיוצגות בכוח פוליטי חזק, ובמקומות שזה קורה, למרות שזה ''מאיר פרוש'' אבל לאו דווקא, (אין לי שום עניין בו ואני דווקא נשארתי עם המודיע ולא עברתי להמבשר. עניין של טעם) הרי שהצרכים של הציבור הענק הזה מסופקים כמו שצריך. מה לעשות וזו המציאות?
בוודאי שאין ספק שזה בסדר שגור מקבלת הכל על טס של כסף, אם יש להם יכולת לדאוג לעצמם אז למה לא. אני רק תוהה מדוע פתאום נסתרת תבונתם כשההמון הדומם מחפש גם הוא לקבל את המגיע לו. אני בטוח שהרב יוסי דייטש או הרב ישראל פרוש או הרב מאיר רובינשטיין או כל מי אחר שמייצג מתוקף שליחותו את הכלל חסידי, הוכיחו שאת העניינים של החסידויות שאינם גור בעלזא ווייזניץ - הם מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הוגנת ויעילה.
ועדיין אף אחד לא ענה לי מדוע גור מתעקשת לקבל 2 חברי כנסת ובדרך לעצבן את כל השאר שהם רוב ברור. נסתרה מבינתי.
גור חוץ מבני ברק וירושלים לא מתגוררים כמעט במקומות של כלל החסידויות
כך שבמקומות שהם מתגוררים הם הרוב ואוטומטי הם תמיד מקבלים הראשונים
וגם תקח דוגמה את ירושלים שם אין שום טענה ששלומי אמונים תמיד בראש וכו' וכו
ולכן גם בבני ברק הם תמיד הראשונים לפי ההסכם שכבר הוזכר פה
אולי תהיה כזה אופציה ששלומי אמונים יקבלו תפקיד ראשון ובירושלים ירדו למקומות נמוכים
אתה מבין שזה לא יהיה כמו שכבר כתבו פה

שלח תגובה