אשכול בעניני גור והמסתעף

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 7933
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
קיבל תודה: 74 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 17 יולי 2019, 18:30

אני נמנע להתערב במחלוקות, אך בשביל לפוגג את אווירת המתח, אכתוב כאן בדיחה ששמעתי.

מעניין לעניין באותו עניין. אומרים מה ההבדל בין פולני להונגרי. ההונגרי רוצה ששמו ייחרט על גבי הבניין, הפולני רוצה שהבניין יהיה רשום על שמו...

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:37

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 10:40
נרשמתי...! כתב:
17 יולי 2019, 01:27
חח, זה עדינות? למי?
למי שיודע שרק בגלל שפחדו מכח תלמודו החליפו את כל מוסדות גור ללימוד בקיאות והרסו את התורה בציבןר כלכך גדול רק כדי לנטרל את הכח שלו.
אתה יודע כמה כח זה היה אמור לתת לר שאול אלתר לדבר? שעד כדי פחדו ממנו?
ובכל זאת הוא שותק.
על איזה הרס התורה אתה מדבר?!
של נעליך מעל רגליך, וראה כיצד הישיבות והכוללים של גור מלאים במאות תלמידי חכמים גדולים, רבים הבקיאים בכל הש"ס עם תוס', רבים היוצאים להוראה, רק עוור לא רואה את ההצלחה הגדולה.
לימוד העיון התאים לסוג כשרון מסויים, ואינו נחלת הכלל, והאדמו"ר הבין שחשוב יותר שלכולם יהיה חיבור לתורה, כל אחד כפי יכולתו. והדברים ארוכים מכדי להסבירם במקום זה, וגם אינני דובר של האדמו"ר הדואג לחסידיו ויודע טוב ממני וממך מה נחוץ ומה טוב להם בגשמיות וברוחניות.
אם לדעתך ההנהגה הנוכחית הרסה לך משהו, אתה מוזמן לפרוש למקום אחר.
קיבלתי, אני אפרוש מהחסידות.
מעניין לאיזה חסידות אני אעזוב?

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:38

ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 10:57
4000 כתב:
17 יולי 2019, 09:56
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 09:52
4000 כתב:
17 יולי 2019, 09:07
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 01:39
נרשמתי...! כתב:
17 יולי 2019, 01:30
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 00:19
אני רואה שהנושא "חם" (בבחירות השתמשתי בניק אברהם משה למי שזוכר , ולצערי קרתה תקלה עם האימייל שלי , לכן נרשמתי שוב ) ועכשיו לפרשנות שלי על מה שקורה , לדעתי שני הצדדים לא חכמים בכלל , צד אחד מחליט ללכת ראש בקיר ולכפות דברים על הציבור הגוראי באמריקה , זה לא הלך , ולא אין לזה שום קשר לרב שאול , לרוב רובו של הציבור אין שום דעה בנוגע אליו , מלבד מעטים , הרוב חסידים של הרבי , הם פשוט לא מסוגלים לשינויים שהמערכת מישראל רצתה , רב שאול מצידו בסך הכל ניסה לעשות "קופה" ולהרוויח כמה תומכים , לדעתי עשה טעות קשה , האדמור חי מתפקד , צלול , ומלבד כמה מאות שהידים , אין לו שום לגיטימציה להתפלג , ויותר מזה אם מחר בבוקר הוא מתפלג , אני בהחלט רואה תסריט שלא מעט חסידי גור "פושרים " מודרניים " ויש אלפים כאלה בגור , פשוט יקומו ויעזבו את גור בהדרגה , ימשיכו לכבד את האדמור עד מאה ועשרים , אבל ישלכו למוסדות פתוחים ומודרניים , גור בניגוד לסאטמאר או וויזניץ , דוברי עברית שפת אם , וחוץ מענייני הקדושה , אני חושב שהם די פתוחים , ולא יתקשו לעבור לברסלב או חיידרים מודרניים , ויש מבחר אינסופי , עכשיו תגידו למה שחסידיום גור יעזוב יום אחד את הקהילה ? זהו שיש מלא שגם היום לא מרוצים מההחמרות והסיגנון , ונשארים כי גור היא קהילה חזקה ועוצמתית , אם רב שאול יתפלג הוא יתן לגיטימציה לא לשלוח לגור , יכבדו את האדמור , אבל את הילדים כבר לא ישלחו לגור , האם יתכן שזה טוב ? אולי , מי יודע .
ברוך הבא, או ברוך השב. אתה מה? לא גערער?
משפחה , מכיר מקרוב , אישית לא.
אוי אברהם משה אתה לא גערער באמת זוכרים אותך טוב מבחירות לעיריה ...
תגיד זה נראה לך תגובה נורמלית ? זה נראה לך לעניין להיכנס לוויכוח לגופו של אדם ? אם אתה זוכר גם אז ביקרתי את החסידים ואת ליצמן כשחשבתי , ומעולם לא נכנסתי לוויכוח לגופו של אדם , תתבגר , ומה אתה בעלזער ? וויזניץ ? אתה חושב שזה מעניין אותי ? תגיב לגופם של דברים , או שלא תגיב.
למה נפגעת אתה מתבייש אם זה שאתה גרר??
כבר עניתי על השאלה , ואתה כבר תגובה שנייה עונה לגופו של אדם , הכל בסדר איתך ?
הופה, אתה מדי פגיע.
תירגע, אין נחמד ורודף שלום מ"4000". הוא כולה מתעניין. לא מעבר.

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:43

ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 13:47
עקיב'לה כתב:
17 יולי 2019, 13:30
אין לי מושג אילו חסידויות התפרקו בשנים האחרונות. איפה שאני מכיר, ואני מכיר לא קצת, יש פריחה מטורפת. חסידויות קטנות גדלו בעשור האחרון פי כמה. מה הקשר כאן התאונה הפוליטת של עיריית ירושלים, נשגבה מבינתי.
תספרו את כיתות א' בחיידרים החסידיים בבני ברק היום ולפני עשור ותגידו לי על מה הוא מדבר
יש נשירה המונית מכל החסידויות , נשירה שקטה שאתה לא שומע על זה , פריחה ? יש גידול טבעי , באחוז הכולל החסידים יורדים , ומה קשור ירושלים ? ביטוי להתפרקות העולם החסידי , במספרים ועובדות , דגל +הפלג הביאו 52 אלף קול , החסידים חצי מזה , ואני עבדתי במטה אגודה לפני הבחירות , במאגר הממוחשב היו 33 אלף מצביעים פוטנציאליים , כולל חסידי ברלנד והרב ארוש , איך העולם החסידי הגיע מ 6 ,2 לטובתם בלי בעלזא בתשמ"ט , לתוצאה בירושלים ? תהליך ארוך של נשירה , זה לא רק חסידים שנושרים מהדרך , זה גם חסידים שרוצים חינוך מתון יותר , ושולחים למוסדות כלליים , רוצה דוגמה לקינוח ? יוסי דייטש חסיד סלונים , ושולח את בניו לחיידר עם ציביון ליטאי , שכחתי את השם , תמשיך לטמון את הראש בחול ותספר לעצמך סיפורים .
חוות דעת. (שלא יכול להראות שום דבר על רצונו של יוסי דייטש לשלוח למקום יותר פתוח. כי זה חא הכיוון של החיידר זה)
אבל מה הקשר? נושרים יש מכל ציבור, ומודרנים גם כן.
אנשים כמו יוסי דייטש ששולחים לחיידר ליטאי עדיין בוחרים גימל ועדיין לא מראים על תופעה של התפרקות שעליה אתה מדבר.
התפרקות? איפה? ולמה? אתה טוען שבגלל הקצנה וחומרות שאיפה יש חוץ מגור והחסידויות הקיצוניות?
או אתה או אני חיים על המאדים.

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:45

moshe chaim כתב:
17 יולי 2019, 14:42
איפה שבת שבע ברכות של ליצמן וברלינר?
כדי להפגין שם? ;)

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:47

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 15:18
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 15:14
אפשר לסגור את הסיפור הזה בכמה שעות , הרב שאול אלתר יכול להיכנס לאדמור מגור , ולהגיע להסכמה , חבל שחסידות גדולה כל כך תתפרק ותתפורר בגלל קעמפ נדח בארצות הברית , ואני מדגיש שוב גור בדרך להתפרק אם לא יעשו שם שלום בקרוב , אין שום הוכחה שחסידי גור יקחו חלק במשחק בין שני הצדדים , להערכתי רבים יעזבו בהדרגה .
עוד נבואת זעם ממוח קודח.
הגר"ש אלתר אינו יכול להיכנס לאדמו"ר עד שיסתדרו העניינים.
החסידות לא תתפורר. אולי המורדים יפרשו, וטוב ככה.
ולמה? כי אנשים כמוך שמערבבים בסיפור לא מסכימים?

נרשמתי...!
הודעות: 522
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 17 יולי 2019, 18:53

ירושלים של מעלה כתב:
17 יולי 2019, 16:04
דרמה גדולה התחוללה אמש באלקנה 5, כאשר שליח מיוחד מטעם הוועדה שכ"ק אד"ש מינה לעסוק בנושא ארה"ב הגיע לביתו של הגר"ש אלטר ומסר בידיו מכתב תשובה רשמי לאולטימטום 48 השעות שהציב לאברהם יוסף אירנשטיין כמה שעות קודם לכן, לפיו אם יממשו את ההוראה שניתנה בכינוסי "הוצא את המקלל" ויוציאו אברכים מהשטיבלך ומהמוסדות, הוא יעשה פילוג ויפתח קהילה.
במכתב התשובה הופיעו שני סעיפים שתוכנם הוא:
א. אנו עומדים מאחורי ההחלטה וההודעה שנמסרה על ידי הרבנים לגבאים ולמחנכים, שמי שמדבר נגד כל הקדוש והיקר לנו לא יוכל להישאר אצלנו והוא יכול בהחלט ללכת למקום אחר.
ב. בעניין הטענה שרודפים אנשים המיודדים עם הראש ישיבה הגר"ש אלטר או מתפללים עמו, זו טענת שקר, שכן עד כה לא עסקנו בה בכלל.
****
נודע שהסיבה לעצבנות הגוברת מצד הגר"ש הוא איום שקיבל י. ש. שבנו שמתפלל יחד עמו אצל הגר"ש לא בהכרח יוכל להמשיך ללמוד בישיבה. ש. רץ לגר"ש להתלונן, ולאחר שהבין שאם לא יגבה את אנשיו לא יישאר לו מאומה הרים את הטלפון הזועם לאברהם יוסף.
****
סיפור מזעזע התרחש הבוקר, כאשר אישה התקשרה לאלמנתו של הרה"ג אלחנן נוסבוים זצ"ל, בנו של הגאון האדיר רבי נפתלי נוסבוים, והחלה מציקה לה על כך שחמיה הגדול חתם על מכתב החרם נגד ברלינר ועל כך שהוא העז להתווכח עם הגר"ש אלטר בנושא.
בתוך הדברים הטיחה האישה החצופה באלמנה האומללה ואיימה עליה: "חבל שבעלך נפטר, אם הוא היה חי הוא היה מונע מאבא שלו לעשות את השטויות שלו שעוד יעלו לו ביוקר".
האלמנה המזועזעת דיווחה מיד על השיחה המטרידה, לאחר בירור שנעשה נודע שם האישה וגם מי שהפעיל אותה באירוע החמור הזה, ומדובר בלא אחר מאשר השמאלן הידוע לשמצה ישראל לוין.
****
דריכות בחצר הגר"ש לקראת המשפט בשעה 6 בערב לפי שעון ישראל, כאשר ההערכות של העו"ד שלהם הן שהתיק אבוד וברלינר בוודאי לא יקבל את הבעלות כפי שניסה לטעון, וזאת לאחר שהשופט העיר כי ניכר שהפרוטוקולים שהוגשו היו כנראה מזויפים, דבר שעוד עלול לסבך את ברלינר ומפעיליו במשפט פלילי.
בתוך כך נודע כי כאשר הציגו עו"ד של ברלינר לשופט בשימוע את הסרטון בו מחולץ ברלינר על ידי יס"מ מהש"ב, העיר להם בסרקזם: "אז רואים שהשטח שייך לגור, הנה זה כואב להם והם מוחים, זו הוכחה דווקא לטובתם".
איך שאתה אובייקטיבי.
זה משהו.

ינקלביץ
הודעות: 33
הצטרף: 17 יולי 2019, 17:17

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ינקלביץ » 17 יולי 2019, 19:05

שכל טוב כתב:
17 יולי 2019, 16:46
אגב, אני אישית לא כזה חניוק גדול, אבל מכיר את מקומי, ולא מתיימר ליישר את כולם לרמה שלי. וכי אני חייב להסכים אם הכל בכל מכל כל שנעשה ונשמע בחסידות? בהחלט לא. ולא חייבים לשאול אותי... כמו שכל אחד אחר בכל חסידות אחרת יש לו את הטעם הטוב שלו.
בניגוד לרושם ברחוב, במרחב הפרט שלך יש חופש די גדול איך להתנהג בהנהגות הבית ולא ארחיב כאן. יש לי דברים שמפריעים לי, אני לא מהדור הצעיר, בפרט אכפת לי שאין לענ"ד קשר אישי בין האדמו"ר לרוב גדול של החסידים, שזה מקור הצרות ותחושת חוסר השייכות המסויימת שיש. בעיה בכל החסידיות הגדולות.
אבל מכאן ועד לחבור למורדים ולנהל אופוזיציה וכו' שזה דבר מקומם ונגד כל מוסר יהודי, זו כפיות טובה, הדרך מאוד מאוד רחוקה. אלו סגנון מאוד מסויים של אנשים, לא הכי נורמאלים. ומי שחלילה יפגע במורי ורבי אני לא אסלח לו, לא אמחול, ומצידי שיעוף לנו מהעיניים !
את ילדי אחנך לנאמנות, אשלח אותם למוסדות, ואקשר אותם לרבי, ואעשה הכל בשביל כך, כי אחרי וככלות הכל אני יודע שזה המקום הכי טוב בשבילם, וזה הקהילה שהכי חשובה לי.
מדבר יפה עם טעם עם שכל, עד שפורץ לו המילים העזות של גערער שוואנץ. ;)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 667
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 17 יולי 2019, 19:13

ינקלביץ כתב:
17 יולי 2019, 17:52
שלום, לא יכולתי להתאפק ונרשמתי לרגע בכדי להגיב פה,
ינקלביץ ברוך הבא!!

מותר לך לכתוב לנו עוד הודעות!

אנחנו נשמח לקרוא מה שיש לך להוסיף לא רק בענין של גור.

ועוד פעם ברוך הבא!! נסיעה טובה! :) :lol::

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 667
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 17 יולי 2019, 19:13

נרשמתי...! כתב:
17 יולי 2019, 18:38
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 10:57
4000 כתב:
17 יולי 2019, 09:56
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 09:52
4000 כתב:
17 יולי 2019, 09:07
ווייסמ כתב:
17 יולי 2019, 01:39
נרשמתי...! כתב:
17 יולי 2019, 01:30


ברוך הבא, או ברוך השב. אתה מה? לא גערער?
משפחה , מכיר מקרוב , אישית לא.
אוי אברהם משה אתה לא גערער באמת זוכרים אותך טוב מבחירות לעיריה ...
תגיד זה נראה לך תגובה נורמלית ? זה נראה לך לעניין להיכנס לוויכוח לגופו של אדם ? אם אתה זוכר גם אז ביקרתי את החסידים ואת ליצמן כשחשבתי , ומעולם לא נכנסתי לוויכוח לגופו של אדם , תתבגר , ומה אתה בעלזער ? וויזניץ ? אתה חושב שזה מעניין אותי ? תגיב לגופם של דברים , או שלא תגיב.
למה נפגעת אתה מתבייש אם זה שאתה גרר??
כבר עניתי על השאלה , ואתה כבר תגובה שנייה עונה לגופו של אדם , הכל בסדר איתך ?
הופה, אתה מדי פגיע.
תירגע, אין נחמד ורודף שלום מ"4000". הוא כולה מתעניין. לא מעבר.
תודה על המחמאה.. נהנתי..

ינקלביץ
הודעות: 33
הצטרף: 17 יולי 2019, 17:17

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ינקלביץ » 17 יולי 2019, 19:20

4000 כתב:
17 יולי 2019, 19:13
ינקלביץ כתב:
17 יולי 2019, 17:52
שלום, לא יכולתי להתאפק ונרשמתי לרגע בכדי להגיב פה,
ינקלביץ ברוך הבא!!

מותר לך לכתוב לנו עוד הודעות!

אנחנו נשמח לקרוא מה שיש לך להוסיף לא רק בענין של גור.

ועוד פעם ברוך הבא!! נסיעה טובה! :) :lol::
לא! אין לי זמן, כבר מספיק ביליתי פה, וגם זה משהו חדש, אני לא מבקר ומשתתף בכלל בפורומים, אני מאד עסוק בהרבה עבודה, אלא כעת שאני יושב בשטיבל (של גור) ושומע רק צד אחד היה מאד מעניין אותי לשמוע גם את הצד השני (וכמו שאמרתי שמיד לא הריח לי כל הסיפור), ולכן נכשלתי והגעתי לפה לראות מה "אומרים העולם". אני מקוה מאד לחזור מהר בתשובה ולעזוב את המקום.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 642
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 17 יולי 2019, 20:00

במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 20:03

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
17 יולי 2019, 16:49
מתוך הויכוח נראה שהרבה מפספסים את העיקר
אזי למי שלא הבין עד עכשיו אסביר שחור על גבי תכלת את העניין ברחל בתך הקטנה
עיקר הסיבה שמאחורי כל המריבה היא למי ילך השטח הזה של הקעמפ והמבנים של יגדיל תורה לאחר מאה ועשרים
שגוטסמן ואירנשטיין שמבינים כי לא להם יהיה הזרע מנסים לבצע מחטפים בטרם יכבה נר אלוקים
ולעומתם מנהלי המוסדות המקומיים רוצים להשאיר את העניין פתוח ולא להעביר את הבעלות כעת
ולעת מצוא כבר יראו עם מי ייגשו לשולחן והמבין יבין...
יצא המרצע מן השק!
כל הקשקושים על רצון אמתי לציית התבררו כעורבא פרח!
פשוט המורדים מקרב מנהלי המוסדות הנוכחיים מתווכחים עם ההנהגה הנוכחית אם הקעמפ יהיה לבנים או לבנות, ורוצים להשאיר את הענין פתוח עד שתבוא הנהגה אחרת.
ובצעדיהם תומך אחד המתיימר להוות הנהגה אחרת...

ינקלביץ
הודעות: 33
הצטרף: 17 יולי 2019, 17:17

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ינקלביץ » 17 יולי 2019, 20:35

יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???
יפה, תודה על ההסבר המנומק מה שקורה שם קצת.
ובענין הרב גרוס, חוץ מזה שכל מה שכתבת נכון, הוא לא כ"כ בקו הבריאות וכבר לא מעורה בכלל ברוב הנושאים הקורים בעיר ובהשגחה (שמעתי מפי א' הרבנים שיודע) וד"ל.

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 20:48

יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
אכן במשך שנה שלימה רצו לסדר את הענין בשקט, היו מוכנים לשלם לו מאות דולרים שלא הגיעו לו, עד שהתברר שאין ברירה.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.
דוקא במקומות אחרים הלכו באלימות פי כמה.
ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?
לצערינו לא.
אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??
מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???
גם כאן מתברר שמדובר במהלך דומה לקורח בשעתו, כאשר קבוצה של 250 איש בארה"ב ובארה"ק מורדים בהנהגת האדמו"ר.
הם אומרים כל מיני ליצנות ומרידה, אולם מתכוונים את הכסא.


ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
שקר של המורדים שהוכחש שוב ושוב ע"י הרבנים, אבל כולם שקרנים...
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה
היא הנותנת, גם אני מכיר היטב את הגרשד"ה גרוס, ויודע בבירור שלמרות אופיו העדין והאצילי הוא חתם לאחר שהזדעזע מהחוצפה של אותו מנוול שפגע ברבו. גם בניו וגבאיו מאשרים זאת בטלפון, וכן שמעו מפיו בשטיבל שלו בס"ג).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ
כאמור הכל כדי שלא יהיה לאיש חלק עם ברלינר ומרעיו ועם מעשיהם [כלשון הרבנים באזהרתם], שלא ימשכו אחר ליצנותם

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.
המתח בגור הוא לא מעצם המרידה שהיא עובדה [ולא חשש], אם כי מדובר באחוזים קטנים. לא נבהלו מהעסקן הסורר, אלא מחו על כבודו של רבם.

נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.
החרם לא נועד להשגת השטח, אלא מחאה על כבוד רבו, וכן אזהרה לציבור להתרחק מעל אהלי האנשים הרשעים ההם [כמפורש באזהרת הרבנים]
אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
להיפך, המורדים פעילים כבר זמן רב בפייסבוק בווטסאפ ועוד, משמשים ונלחמים באדמו"ר, ואילו החסידים שברובם אין להם קשר לאינטרנט וכיו"ב, לא ידעו עד היכן הדברים מגיעים, וכעת סוף סוף התעוררו החסידים ונקהלו לעמוד על נפשם מפני מבקשי רעתם.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.
מה הרווחתם, למען ה'???
כאמור הגר"ש עירני מדבר בוחש ופועל מאחורי הקלעים כבר שנים, והאופוזיציה שהרימה ראש נאלצת כעת להוריד פרופיל.

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 20:52

ינקלביץ כתב:
17 יולי 2019, 20:35
יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???
יפה, תודה על ההסבר המנומק מה שקורה שם קצת.
ובענין הרב גרוס, חוץ מזה שכל מה שכתבת נכון, הוא לא כ"כ בקו הבריאות וכבר לא מעורה בכלל ברוב הנושאים הקורים בעיר ובהשגחה (שמעתי מפי א' הרבנים שיודע) וד"ל.
שקר וכזב, הרב גרוס יודע בדיוק על מה ולמה חתם, ומאשרר שוב ושוב את חתימתו.
אמת שמצב בריאותו לא במיטבה, אולם דעתו צלולה לחלוטין.
והיטב חרה לו על השימוש הציני שעשו בשמו שכביכול חתם בלי לברר את הדברים.

חבקוק
הודעות: 46
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 17 יולי 2019, 21:03

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 20:48
יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
אכן במשך שנה שלימה רצו לסדר את הענין בשקט, היו מוכנים לשלם לו מאות דולרים שלא הגיעו לו, עד שהתברר שאין ברירה.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.
דוקא במקומות אחרים הלכו באלימות פי כמה.
ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?
לצערינו לא.
אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??
מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???
גם כאן מתברר שמדובר במהלך דומה לקורח בשעתו, כאשר קבוצה של 250 איש בארה"ב ובארה"ק מורדים בהנהגת האדמו"ר.
הם אומרים כל מיני ליצנות ומרידה, אולם מתכוונים את הכסא.


ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
שקר של המורדים שהוכחש שוב ושוב ע"י הרבנים, אבל כולם שקרנים...
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה
היא הנותנת, גם אני מכיר היטב את הגרשד"ה גרוס, ויודע בבירור שלמרות אופיו העדין והאצילי הוא חתם לאחר שהזדעזע מהחוצפה של אותו מנוול שפגע ברבו. גם בניו וגבאיו מאשרים זאת בטלפון, וכן שמעו מפיו בשטיבל שלו בס"ג).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ
כאמור הכל כדי שלא יהיה לאיש חלק עם ברלינר ומרעיו ועם מעשיהם [כלשון הרבנים באזהרתם], שלא ימשכו אחר ליצנותם

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.
המתח בגור הוא לא מעצם המרידה שהיא עובדה [ולא חשש], אם כי מדובר באחוזים קטנים. לא נבהלו מהעסקן הסורר, אלא מחו על כבודו של רבם.

נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.
החרם לא נועד להשגת השטח, אלא מחאה על כבוד רבו, וכן אזהרה לציבור להתרחק מעל אהלי האנשים הרשעים ההם [כמפורש באזהרת הרבנים]
אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
להיפך, המורדים פעילים כבר זמן רב בפייסבוק בווטסאפ ועוד, משמשים ונלחמים באדמו"ר, ואילו החסידים שברובם אין להם קשר לאינטרנט וכיו"ב, לא ידעו עד היכן הדברים מגיעים, וכעת סוף סוף התעוררו החסידים ונקהלו לעמוד על נפשם מפני מבקשי רעתם.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.
מה הרווחתם, למען ה'???
כאמור הגר"ש עירני מדבר בוחש ופועל מאחורי הקלעים כבר שנים, והאופוזיציה שהרימה ראש נאלצת כעת להוריד פרופיל.
זה פשוט כ"כ מגוחך מה שהולך כאן. אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה... אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

קא סלקא דעתך
הודעות: 300
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 17 יולי 2019, 21:18

יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???
ר' יעבץ השאלות שלך לא פשוטות אלא חזקות מאוד.
מי מוכן לענות על זה ברצינות ולענין, מה גור הרוויחו מכל זה ?

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 21:20

חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:03
אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
אם אשתוק לך ולחבריך עלולים לפרש את השתיקה כהודאה בצדקתם.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
אכן הבנתי שאתה משקר ביודעין.

מי ומה לפי דמיונך אילץ את הרבנים לחתום?


ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
המרידה הלכה והתפשטה עם ובלי להכיר את ברלינר, עד שיצאה ההודעה ואזהרת הרבנים והמגפה נעצרה.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה...
אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

ממש לא טענתי כזה דבר, אולם אני בהחלט סבור שרבים מתפוצצים מקנאה, כי אכן יש בגור אלפי אברכים ובחורים יראים ושלמים הממיתים עצמם באהלה של תורה בקדושה ובטהרה.
השנאה מגיעה בעיקר מיושבי קרנות, והיא עולה ויורדת ומתחלפת בהתאם למזג האוירה, ואכן בזמנים אחרים הופנתה שנאתם לבעלז או לסאטמר

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 21:23

קא סלקא דעתך כתב:
17 יולי 2019, 21:18
יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???
ר' יעבץ השאלות שלך לא פשוטות אלא חזקות מאוד.
מי מוכן לענות על זה ברצינות ולענין, מה גור הרוויחו מכל זה ?
השבתי היטב ברצינות ולענין על כל שאלותיו של יעבץ, מה לא ברור?!

חבקוק
הודעות: 46
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 17 יולי 2019, 21:28

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:20
חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:03
אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
אם אשתוק לך ולחבריך עלולים לפרש את השתיקה כהודאה בצדקתם.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
אכן הבנתי שאתה משקר ביודעין.

מי ומה לפי דמיונך אילץ את הרבנים לחתום?


ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
המרידה הלכה והתפשטה עם ובלי להכיר את ברלינר, עד שיצאה ההודעה ואזהרת הרבנים והמגפה נעצרה.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה...
אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

ממש לא טענתי כזה דבר, אולם אני בהחלט סבור שרבים מתפוצצים מקנאה, כי אכן יש בגור אלפי אברכים ובחורים יראים ושלמים הממיתים עצמם באהלה של תורה בקדושה ובטהרה.
השנאה מגיעה בעיקר מיושבי קרנות, והיא עולה ויורדת ומתחלפת בהתאם למזג האוירה, ואכן בזמנים אחרים הופנתה שנאתם לבעלז או לסאטמר
תודה על המחמאה שאני שקרן, קבלתי.
לפי "דמיוני" תחשוב על כך בשכל הישר: אם נניח הרב גרוס לא היה חותם אז הפשקוויל הבא היה נגדו, ויש לו ב"ה שכל בראש ושכל בראש של עוד כמה רבנים ולכן הם עשו זאת מאד מאד פשוט. (כמו הפרשיה של הרב וקסלשטיין) אין לאף אחד חשק לעוף מגור.
המרידה לא התפשטה בארץ, אף אחד לא ידע מזה כאן.

קא סלקא דעתך
הודעות: 300
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 17 יולי 2019, 21:35

הוא שאל מה "הרוויחו",
ולדעתי להוציא את כל המורדים מהחורים שלהם לא נקרא רווח !
ולעורר את ר' שאול גם לא נקרא רווח !
ולהסיט את מבט כל העולם אל תוככי הטושלנט הגוראי גם לא רווח !
ולהסביר לתשב"ר את המושג 'מורד' גם לא רווח !
נערך לאחרונה על ידי קא סלקא דעתך ב 17 יולי 2019, 21:37, נערך פעם 1 בסך הכל.

קא סלקא דעתך
הודעות: 300
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 17 יולי 2019, 21:36

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:23
קא סלקא דעתך כתב:
17 יולי 2019, 21:18
יעבץ כתב:
17 יולי 2019, 20:00
במקום להתלהם.
אבקש פשוט להציב כמה שאלות פשוטות

נניח שהעובדות הם בדיוק כמו שחסידי גור מציגים. (מה שלא כ"כ בטוח, אבל נניח כרגע), וד"מ ברלינר הוא אכן עסקן חצוף ומורד נגד רצון האד"ש,
מה שלא מסתדר לי, האם יש בכלל איזה בעיה להציב איזה עסקן סורר לסדר, ובמיוחד ע"י חסידות 'ענקית' כמו גור...
קצת פעילות פה, קצת פעילות מתאימה שם, ובשקט!. כן בשקט!!, ומסדרים את העסק במהירות.
הלא בכל חסידות יש פה ושם חריקות, ומוצאים את הדרך המתאימה לסדר את הענין.

ומה קרה פתאום שצריך לגייס 'חרם חמור', איסורים חמורים, וע"י עשרות רבנים יושבים על מדין?
האם אין דרך יותר שקטה לסדר את זה?

אין צורך להגיב על הדמיון המגוחך ל'קורח'. שם הוא הקהיל את 'כל העדה' נגד משה, וגרף איתו 250 ראשי סנהדרין, ולכן היה צורך בפעולה 'מוחצת' למען ישמעו וייראו. הלא כן בתחילה (טרם החרם החמור), כאן בארץ רוב הציבור בכלל לא שמע על הפרשיה. ורובם שמעו רק בעקבות החרם, והתדרוך??

מה היה צורך לצאת בקול רעש גדול כל כך???

ובמיוחד לכפות על רבנים בכח לחתום!!!
(וכאן אל תספרו לי סיפורים. אני בטוח במליון אחוז שהרב גרוס מאשדוד לא רצה לחתם. ולא בגלל שכן או לא מגיע עונש לברלינר. אלא פשוט שהרב גרוס מצד אופיו לא מתאים לו לחתום על חרמות. מכיר אותו אישית. וגם על פרשיות חמורות יותר שהיו בעיר, הוא נמנע מלפעול בתקיפות, בגלל תכונתיו. וכך שברור לכל אחד שמכירו, שהחתימות הוצאו ממנו בכפיה).

זאת ועוד, לאחר הסיפור עושים אסיפות הסברה, כנסים, מכתבי הבהרה וכו'. מה קרה? כולה הדה איזה עסקן וקעמפ באמריקה. את מי זה מענין כאן בארץ

ההרגשה בציבור היא שהמצב בגור מתוח מאוד, והם חוששים ממרידה, ולא יודעים מהיכן זה יגיע, ולכן הם נבהלים מכל עסקן סורר, ומיד פועלים בכל הכוח.


נניח שגור צודקים במקרה הזה, אבל חכמים וודאי שלא.
מה הרוויחו מכל המהלך.
הלא את השטח הם יקבלו - אם כן, זה ע"י הוראת בית המשפט. ולא בגלל החרם.

אבל בגלל כל הסיפור פתאום התעוררו כל המורדים.
ר' שאול - שלמרות כמה שתזלזלו בו, הוא עדיין אישיות בעלת ערך רב - התעורר. וכל האופוזיציה הרימה ראש.

מה הרווחתם, למען ה'???
ר' יעבץ השאלות שלך לא פשוטות אלא חזקות מאוד.
מי מוכן לענות על זה ברצינות ולענין, מה גור הרוויחו מכל זה ?
השבתי היטב ברצינות ולענין על כל שאלותיו של יעבץ, מה לא ברור?!

הוא שאל מה "הרוויחו",
ולדעתי להוציא את כל המורדים מהחורים שלהם לא נקרא רווח !
ולעורר את ר' שאול גם לא נקרא רווח !
ולהסיט את מבט כל העולם אל תוככי הטושלנט הגוראי גם לא רווח !
ולהסביר לתשב"ר את המושג 'מורד' גם לא רווח !

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 21:49

חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:28
יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:20
חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:03
אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
אם אשתוק לך ולחבריך עלולים לפרש את השתיקה כהודאה בצדקתם.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
אכן הבנתי שאתה משקר ביודעין.

מי ומה לפי דמיונך אילץ את הרבנים לחתום?


ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
המרידה הלכה והתפשטה עם ובלי להכיר את ברלינר, עד שיצאה ההודעה ואזהרת הרבנים והמגפה נעצרה.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה...
אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

ממש לא טענתי כזה דבר, אולם אני בהחלט סבור שרבים מתפוצצים מקנאה, כי אכן יש בגור אלפי אברכים ובחורים יראים ושלמים הממיתים עצמם באהלה של תורה בקדושה ובטהרה.
השנאה מגיעה בעיקר מיושבי קרנות, והיא עולה ויורדת ומתחלפת בהתאם למזג האוירה, ואכן בזמנים אחרים הופנתה שנאתם לבעלז או לסאטמר
תודה על המחמאה שאני שקרן, קבלתי.
לפי "דמיוני" תחשוב על כך בשכל הישר: אם נניח הרב גרוס לא היה חותם אז הפשקוויל הבא היה נגדו, ויש לו ב"ה שכל בראש ושכל בראש של עוד כמה רבנים ולכן הם עשו זאת מאד מאד פשוט. (כמו הפרשיה של הרב וקסלשטיין) אין לאף אחד חשק לעוף מגור.
הרב וקסלשטיין לא עף מגור, אלא פוטר ממשרתו. [לא בגלל שלא חתם על תכתיבים, אלא מפני שגיבה וסייע בעד מורד סורר שהשמיץ את האדמו"ר והחסידות באינטרנט] הגר"נ נוסבוים לא נושא בשום משרה בגור, ולא היה מפסיד כלום אילולא חתם. שאר רבני גור טרם הטיל מי ספק בקנאותם לכבוד רבם. היחיד שיצאו עוררים על חתימתו הוא הרב גרוס.
ובכן הבה נניח לויכוח העקר שאין לו סוף האם הרב גרוס חתם מרצון.
ברור שהרב גרוס איכפת לו מכבוד רבו [לא מאילוץ], ואילו היו חותמים כל רבני גור חוץ ממנו היה יכול להתפרש כאילו הוא סבור אחרת [ואינו חש לכבוד רבו], ולכן אילץ את עצמו לחתום.


המרידה לא התפשטה בארץ, אף אחד לא ידע מזה כאן.
אתה לא ידעת, אולם רבים ידעו ודיברו.

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 17 יולי 2019, 21:58

קא סלקא דעתך כתב:
17 יולי 2019, 21:36
הוא שאל מה "הרוויחו",
ניכר שלא קראת את תשובותי המנומקות היטב, על כן אענה לך שוב:

ולדעתי להוציא את כל המורדים מהחורים שלהם לא נקרא רווח !
הרווח היה להכניס את המורדים בחזרה לחורים שלהם.
ולעורר את ר' שאול גם לא נקרא רווח !
הוא היה עירני להפליא, וכעת הוא ירסן עצמו מעט או שיעזוב אותנו לנפשינו.
ולהסיט את מבט כל העולם אל תוככי הטושלנט הגוראי גם לא רווח !
אילולא כל העולם היה בוחש ועוסק בגירסת המורדים לא הייתי מכלה את זמני כאן.
ולהסביר לתשב"ר את המושג 'מורד' גם לא רווח !
בזה כבר דנו ועדה מיוחדת של רבנים ומחנכים בכירים ושקלו את הענין בכובד ראש.
רבים מתשב"ר לא מבינים דבר, אולם הגדולים יותר שמבינים ושומעים דברים טפלים ראוי שישמעו גם על אמונת חכמים.

חבקוק
הודעות: 46
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 17 יולי 2019, 22:10

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:58
קא סלקא דעתך כתב:
17 יולי 2019, 21:36
הוא שאל מה "הרוויחו",
ניכר שלא קראת את תשובותי המנומקות היטב, על כן אענה לך שוב:

ולדעתי להוציא את כל המורדים מהחורים שלהם לא נקרא רווח !
הרווח היה להכניס את המורדים בחזרה לחורים שלהם.
ולעורר את ר' שאול גם לא נקרא רווח !
הוא היה עירני להפליא, וכעת הוא ירסן עצמו מעט או שיעזוב אותנו לנפשינו.
ולהסיט את מבט כל העולם אל תוככי הטושלנט הגוראי גם לא רווח !
אילולא כל העולם היה בוחש ועוסק בגירסת המורדים לא הייתי מכלה את זמני כאן.
ולהסביר לתשב"ר את המושג 'מורד' גם לא רווח !
בזה כבר דנו ועדה מיוחדת של רבנים ומחנכים בכירים ושקלו את הענין בכובד ראש.
רבים מתשב"ר לא מבינים דבר, אולם הגדולים יותר שמבינים ושומעים דברים טפלים ראוי שישמעו גם על אמונת חכמים.
רק תגיד לי בשמות מי הרבנים החשובים שישבו שם באסיפה האם להוציא לציבור או לא.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 642
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 17 יולי 2019, 22:29

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:23
השבתי היטב ברצינות ולענין על כל שאלותיו של יעבץ, מה לא ברור?!
אתה בסדר גמור!!!
מגיע לך צל"ש!
מלאת את תפקידך בנאמנות, והנך הודף את כל הטענות שורה אחר שורה. לא פספסת אף נקודה.

מה לעשות, משום מה אתה לא משכנע...

לדידי ברור, שהעסקנים שנקטו ב'חרם' הפומבי, פעלו מהמותן, וכעת מתחרטים שבעתים על הצעד שעשו.
אבל לאחר המעשה, כולם 'חכמים ' להסביר מדוע זה היה נצרך וחשוב לעשות זאת.
שיערב לכם.

אין דבר. זה בסדר. חסידי גור בין כה לא ישנו את דעתם בעקבות האשכולות כאן.
מאידך הציבור, במילא לא בונה את דעותיו לפי התשובות מטעם המערכת של גור, אלא לפי העובדות שהם רואים בשטח.
וכל א' יבחר לראות את המציאות כראות עיניו.

היה שלום.




ובשקט בשקט, נקודה אמיתית וכואבת.
נראה לך שבמכת מחץ החזרתם את כל ה'מורדים' לחוריהם.
טעות חמורה בידך.
המציאות היא שכמו בכל חברה, יש הרבה אנשים ממורמרים, שה'מערכת' מקשה עליהם, והם מתוסכלים מסיבות שונות.
אלא מאי, כל א' פוחד לעצמו להביע את דעותיו, פן יבולע לו. כי הוא חושב שכולם בעצם נאמנים ושלמים - כפי שהם מציגים את עצמם כלפי חוץ.
ברגע של 'משבר', שהנושא פורץ כלפי חוץ, פתאום נודע לו, שבעצם לא רק הוא חושב כך, רק גם רבים אחרים כדוגמתו...
וכעת נודע לרבים מחסידי גור - לפי עומק ה'תגובה' וההסברה', שבעצם יש רבים רבים שאינם מרוצים...
אז נכון כרגע השתקתם את הפרץ באלימות, אבל תחת פני השטח, פתאום הכל מתחיל לתסוס שבעתים.
ימים ידברו...
כדאי לעשות חושבים לפני שפועלים.

קא סלקא דעתך
הודעות: 300
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 17 יולי 2019, 22:30

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:58
קא סלקא דעתך כתב:
17 יולי 2019, 21:36
הוא שאל מה "הרוויחו",
ניכר שלא קראת את תשובותי המנומקות היטב, על כן אענה לך שוב:

ולדעתי להוציא את כל המורדים מהחורים שלהם לא נקרא רווח !
הרווח היה להכניס את המורדים בחזרה לחורים שלהם.
ולעורר את ר' שאול גם לא נקרא רווח !
הוא היה עירני להפליא, וכעת הוא ירסן עצמו מעט או שיעזוב אותנו לנפשינו.
ולהסיט את מבט כל העולם אל תוככי הטושלנט הגוראי גם לא רווח !
אילולא כל העולם היה בוחש ועוסק בגירסת המורדים לא הייתי מכלה את זמני כאן.
ולהסביר לתשב"ר את המושג 'מורד' גם לא רווח !
בזה כבר דנו ועדה מיוחדת של רבנים ומחנכים בכירים ושקלו את הענין בכובד ראש.
רבים מתשב"ר לא מבינים דבר, אולם הגדולים יותר שמבינים ושומעים דברים טפלים ראוי שישמעו גם על אמונת חכמים.

ובכל זאת עדיין חבל שכל מה שקרה[כולל זה שאתה וחבריך צריכים להתכתב כאן] וכל הבזיון הזה לא נחסך מגור, ע"י עבודה שקטה פנימית במקום בכוח הזרוע שמראה על חולשה ואוזלת יד.
האם כל זה היה שווה לגור רק כדי למחות על כבוד הרבי ? הרי שום כבוד לא נוסף לרבי מכל הבלגן הזה !

ולא, המורדים לא נכנסים לחורים.
הרי הם מחכים כל יום שמשהו כבר יקרה בכדי שיהיה להם סיבה למסיבה, והנה קיבלו ישועה ממקום (בלתי) צפוי חסידי ארה"ב

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 718
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 17 יולי 2019, 22:41

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 20:03
יצא המרצע מן השק!
כל הקשקושים על רצון אמתי לציית התבררו כעורבא פרח!
פשוט המורדים מקרב מנהלי המוסדות הנוכחיים מתווכחים עם ההנהגה הנוכחית אם הקעמפ יהיה לבנים או לבנות, ורוצים להשאיר את הענין פתוח עד שתבוא הנהגה אחרת.
ובצעדיהם תומך אחד המתיימר להוות הנהגה אחרת...
שקר שיחזרו עליו אלף פעם לא יהפוך לאמת.
ברלינר הסכים ומסכים לתת את הקעמפ לבנות כרצון האדמו"ר מגור
גוטסמן ואנשיו דורשים את הבעלות כדי שלאחר מאה ועשרים זה יישאר שלהם למרות שרוב הציבור בארה"ב לכאורה לא יילך למי שהם ינהלו את חצירו
ברלינר לא מסכים ובצדק, מה שהגערער רבי רוצה להשתמש הוא ייתן בכבוד רב, להעביר בעלות עדיין לא כ"כ חשוב לו
ובפרט שעניין זה כלל לא נתבקש ע"י האדמו"ר מגור ויודגש כי זוהי בקשת העסקנים בלבד!

דרך אגב

בפסיקת בית המשפט היום לאחר שביומיים האחרונים סיפרתם לנו כי השופט הכיר בכך שהמסמכים שהגיש ברלינר מזוייפים
משום מה פסק השופט כי על קעמפ הבנות להתפנות ב29 ליולי
ואולי ר' יהודאי ידע להסביר את העניין התמוה שהתובעים (צד יאלאס גוטסמן רוטנברג ושות')
הסבירו לשופט כי הם לא הולכים להתפנות מן המקום כי לחודש אוגוסט הם צריכים את השטח לקעמפ לבנים!!
והשופט גער בהם היתכן שהם שוקלים שלא לציית להוראות בית המשפט
והשאיר את הפשרה על כנה לפיה עד ה29 ביולי יוכלו אנשי ה'בית יעקב' להשתמש במקום
והחל מה1 באוגוסט יוכלו אנשי 'יגדיל תורה' להשתמש במקום
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שכל טוב
הודעות: 61
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 18 יולי 2019, 00:17

יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:49
חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:28
יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:20
חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:03
אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
אם אשתוק לך ולחבריך עלולים לפרש את השתיקה כהודאה בצדקתם.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
אכן הבנתי שאתה משקר ביודעין.

מי ומה לפי דמיונך אילץ את הרבנים לחתום?


ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
המרידה הלכה והתפשטה עם ובלי להכיר את ברלינר, עד שיצאה ההודעה ואזהרת הרבנים והמגפה נעצרה.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה...
אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

ממש לא טענתי כזה דבר, אולם אני בהחלט סבור שרבים מתפוצצים מקנאה, כי אכן יש בגור אלפי אברכים ובחורים יראים ושלמים הממיתים עצמם באהלה של תורה בקדושה ובטהרה.
השנאה מגיעה בעיקר מיושבי קרנות, והיא עולה ויורדת ומתחלפת בהתאם למזג האוירה, ואכן בזמנים אחרים הופנתה שנאתם לבעלז או לסאטמר
תודה על המחמאה שאני שקרן, קבלתי.
לפי "דמיוני" תחשוב על כך בשכל הישר: אם נניח הרב גרוס לא היה חותם אז הפשקוויל הבא היה נגדו, ויש לו ב"ה שכל בראש ושכל בראש של עוד כמה רבנים ולכן הם עשו זאת מאד מאד פשוט. (כמו הפרשיה של הרב וקסלשטיין) אין לאף אחד חשק לעוף מגור.
הרב וקסלשטיין לא עף מגור, אלא פוטר ממשרתו. [לא בגלל שלא חתם על תכתיבים, אלא מפני שגיבה וסייע בעד מורד סורר שהשמיץ את האדמו"ר והחסידות באינטרנט] הגר"נ נוסבוים לא נושא בשום משרה בגור, ולא היה מפסיד כלום אילולא חתם. שאר רבני גור טרם הטיל מי ספק בקנאותם לכבוד רבם. היחיד שיצאו עוררים על חתימתו הוא הרב גרוס.
ובכן הבה נניח לויכוח העקר שאין לו סוף האם הרב גרוס חתם מרצון.
ברור שהרב גרוס איכפת לו מכבוד רבו [לא מאילוץ], ואילו היו חותמים כל רבני גור חוץ ממנו היה יכול להתפרש כאילו הוא סבור אחרת [ואינו חש לכבוד רבו], ולכן אילץ את עצמו לחתום.


המרידה לא התפשטה בארץ, אף אחד לא ידע מזה כאן.
אתה לא ידעת, אולם רבים ידעו ודיברו.
יהודאי, חזק ואמץ, אתה רב ספרא, ללקק את האצבעות מהתשובות הבהירות והקולחות שלך!!!

לכל אלה שפתאום דואגים לגור, מה הרוויחו, הייתם צריכים לפעול בשקט , אק בוצאתם את כל המורדים מהחורים, חוץ מכל התשובות הנכונות של יהודאי,

לענ"ד, על הממסד של גור לשלוח זר פרחים ענק לגר"ש , הוא כעת מלכד את כל חסידי גור - למעט כמה מאות איש מנאמניו הקשיחים של הגר"ש - באופן חסר תקדים סביב אד"ש. קיבלנו פשוט מתנה משמיים!!

הגר"ש מה שנקרה מצמץ ראשון, בצעד טפשי ביותר - סליחה לביטוי - שהוציא מכתב נגד האדמו"ר, וכעת יש את מלא הלגיטימציה לעשות ניקיון יסודי בחסידות מכל מי שפוזל לכיוונו.
איום חיצוני תמיד מלכד את העם, כלל ידוע. זה פעל ככה בתשע"ט נגד פרוש, גם אז כל " המומחים" צפו התפוררות של גור וכו', לבסוף אין מה שאיחד את כולם כמו זה.
זה בדיוק מה שכעת קורה ויקרה בפרשת ברלינר. ושוב פעם תודה רבה לגר"ש למתנה הנפלאה הזו!

אגב, מה שפחות מפורסם, אבל אני יודע ממקורות מהימנים, הגר"ש רצה שאחיו מורנו רבי יצחק דוד ומורנו רבי דניאל יחתמו איתו, והם בשום פנים ואופן לא הסכימו והתחננו בפניו שלא יעשה זאת, לא זו אף זו , מורנו רבי איצ'ה דוד אמר גלויות לגר"ש 'אם אתה מתפלג אני לא פורש איתך' !
אז הוא יצא בודד למערכה. לאחיו יש הרבה יותר פקחות ועדינות ממנו. חבל שהוא לא הקשיב לעצתם.

לכן, לאנשי אלקנה חשוב כל כך לפרוץ את החזית האחידה של רבני גור, כי למעשה הגר"ש לגמרי מבודד, ומתוסכלים מאוד מכך שאין רב אחד! איתו.
הם לא בחלו בכלום, התקשר לגרש"ד גראס איש שהתחזה כגאון רבי הרשל רוטנברג שליט"א מבית שמש, מחשובי רבני גור, והתחיל להגיד להרב גראס, חבל שחתמנו בו נחזור וכו', הרב גראס התחיל לענות לו בשורת מקורות מחז"ל מדוע חובה למחות וכמה טוב שחתמו וכו'!!!
איך התגלה הדבר, כי הרב גראס חזר למחרת והתקשר להרב רוטנברג, ונוסיף לו עוד נימוקים ומקורות, ורבי הרשל לא הבין מה הוא רוצה ממנו........

ידוע אמרה מאחד הגדולים, איך היהודים היו צריכים לבחור בין משה ואהרן הרי שניהם היו גדולים מאוד? אלא אם תראו איפה דתן ואבירם, לכו לצד השני.
כשבודקים מה עמדת כל נערי השוליים במבואות המטונפים, איך הם צוהלים וקופצים ומייחלים למפלת גור, כשמוכנים להאמין לכל קשקוש וגירסה מתחלפת כשנוח להם ללא עוררין, אולם לעשרות רבנים ושליחים אישים של אדמו"ר בטוחים שהם "שקרנים" "חתמו תחת טרור", אז אין - לי בכל מקרה - שום מקום לספק באיזה צד לבחור.

משה 10
הודעות: 213
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 » 18 יולי 2019, 00:32

האם נכונה השמועה שהגר"ש הכשיר את הקומה התחתונה בבנין שלו לביהכנ"ס חדש?

ינקלביץ
הודעות: 33
הצטרף: 17 יולי 2019, 17:17

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ינקלביץ » 18 יולי 2019, 00:57

אנחנו יושבים בצד ומחכים לראות איך יתפתח הפרשה של "גור-גור מאכנובקא"....

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 667
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 18 יולי 2019, 01:00

ינקלביץ כתב:
18 יולי 2019, 00:57
אנחנו יושבים בצד ומחכים לראות איך יתפתח הפרשה של "גור-גור מאכנובקא"....
אז אתה בעלזא??

רביזון
הודעות: 88
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 18 יולי 2019, 01:24

קצת מצחיק להביט מהצד ולראות איך אנשים מתיימרים להסביר את עצמם בטוב טעם כמה הם צודקים.
בכל האשכול הענק הזה, אף אחד לא יצא מקונכייתו, מי שאוהב את גור או חסיד גור, מדבר בעד, ומי שתמיד נגד, גם כאן מוצאים אותו כותב נגד בלי לדעת את הנתונים.
אז מבלי לספר מה אני חושב, רק דבר אחד אומר, שלמרות שניסיתי לברר הרבה מאוד מה בדיוק קורה ומי צודק, קשה מאוד להכריע.
ולכל אלו שבונים על כך שמסיפור מהסוג הזה יקרה הפיצוץ המיוחל שייצר את האבולוציה החסידית הבאה, נראה לי שהוא טועה.
בסך הכל שרשרת של מחלוקות בארה"ב, שבקצת חוסר זהירות היו מי שהביאו את זה לכאן (לדעתי טעות), אבל מכאן להכריע מי צודק, צריך להכיר היטב את העובדות משני הצדדים, ולא להגרר אחרי מונחים ישנים כל אחד לפי טעמו.

ווייסמ
הודעות: 32
הצטרף: 14 יולי 2019, 14:36

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ווייסמ » 18 יולי 2019, 01:47

לא מבין למה לא רואים את רב שאול עולה לאדמור , ומסיים את הסאגה , זה כל כך נורמלי ושפוי , המצב הנוכחי הוא לא "נורמלי" הפני מנחם בשיחתו האחרונה דיבר על שני דרכים בעבודת השם , אך הדגיש שזה צריך להיות ביחד , והתריע במכתב להמודיע כמה ימים לפני פטירתו להיות באחדות , חבל שבגור לא מיישמים את זה , ועוד להתחיל מריבה לפני ה 120 ? הפני מנחם מתהפך בקברו.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 7933
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
קיבל תודה: 74 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 18 יולי 2019, 03:36

פולני עם ניסיון עשה עסק עם הונגרי עם כסף, אחרי שבועיים היתה פשיטת רגל, הפולני יצא עם הכסף, וההונגרי יצא עם ניסיון.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 7933
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
קיבל תודה: 74 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי אני פה » 18 יולי 2019, 04:00

ווייסמ כתב:
18 יולי 2019, 01:47
לא מבין למה לא רואים את רב שאול עולה לאדמור , ומסיים את הסאגה , זה כל כך נורמלי ושפוי , המצב הנוכחי הוא לא "נורמלי" הפני מנחם בשיחתו האחרונה דיבר על שני דרכים בעבודת השם , אך הדגיש שזה צריך להיות ביחד , והתריע במכתב להמודיע כמה ימים לפני פטירתו להיות באחדות , חבל שבגור לא מיישמים את זה , ועוד להתחיל מריבה לפני ה 120 ? הפני מנחם מתהפך בקברו.
שמעתי פעם מאיזה חסיד גור בעל השגה, שהפני מנחם היה בבחינת שאול המלך בדרשה האחרונה שלו הוא דיבר כל הזמן על שאול גם לבנו הבכור קוראים שאול, (פנחס מנחם בגימ' שאול) הרבי הנוכחי שליט"א ה' יאריך ימיו על ממלכתו הוא בבחינת דוד, האמרי אמת אמר עליו בילדותו שהוא "טוב רואי" הנאמר על דוד המלך. כמו כן שמו אריה גור אריה -יהודה שכנגד דוד.

בקרוב בביאת המשיח יתקיים הכתוב עץ אפרים ועץ יהודה, והיו לאחדים בידי.

יעקב עקיבא
הודעות: 396
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 18 יולי 2019, 05:35

אני פה כתב:
17 יולי 2019, 18:30
אני נמנע להתערב במחלוקות, אך בשביל לפוגג את אווירת המתח, אכתוב כאן בדיחה ששמעתי.

מעניין לעניין באותו עניין. אומרים מה ההבדל בין פולני להונגרי. ההונגרי רוצה ששמו ייחרט על גבי הבניין, הפולני רוצה שהבניין יהיה רשום על שמו...
אני פה כתב:
18 יולי 2019, 03:36
פולני עם ניסיון עשה עסק עם הונגרי עם כסף, אחרי שבועיים היתה פשיטת רגל, הפולני יצא עם הכסף, וההונגרי יצא עם ניסיון.
:lol:: :lol:: :lol:: חזק חזק!! אפשר עוד כמה?!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 718
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 18 יולי 2019, 05:56

רביזון כתב:
18 יולי 2019, 01:24
קצת מצחיק להביט מהצד ולראות איך אנשים מתיימרים להסביר את עצמם בטוב טעם כמה הם צודקים.
בכל האשכול הענק הזה, אף אחד לא יצא מקונכייתו, מי שאוהב את גור או חסיד גור, מדבר בעד, ומי שתמיד נגד, גם כאן מוצאים אותו כותב נגד בלי לדעת את הנתונים.
אז מבלי לספר מה אני חושב, רק דבר אחד אומר, שלמרות שניסיתי לברר הרבה מאוד מה בדיוק קורה ומי צודק, קשה מאוד להכריע.
ולכל אלו שבונים על כך שמסיפור מהסוג הזה יקרה הפיצוץ המיוחל שייצר את האבולוציה החסידית הבאה, נראה לי שהוא טועה.
בסך הכל שרשרת של מחלוקות בארה"ב, שבקצת חוסר זהירות היו מי שהביאו את זה לכאן (לדעתי טעות), אבל מכאן להכריע מי צודק, צריך להכיר היטב את העובדות משני הצדדים, ולא להגרר אחרי מונחים ישנים כל אחד לפי טעמו.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 718
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 18 יולי 2019, 06:00

מי שיש לו צילומי הפרוטוקולים של המשפט שהסתיים היום
יתכבד להעלותם למען יידעו הציבור

כי בית המשפט פסק כי ב01 לאוגוסט אנשי 'יגדיל תורה' יקבלו את המחנה
ואנשי גור פצחו בריקודים על נצחונם

במה מתבטא ניצחונם במשפט?
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

ינקלביץ
הודעות: 33
הצטרף: 17 יולי 2019, 17:17

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ינקלביץ » 18 יולי 2019, 07:40

רביזון כתב:
18 יולי 2019, 01:24

אז מבלי לספר מה אני חושב, רק דבר אחד אומר, שלמרות שניסיתי לברר הרבה מאוד מה בדיוק קורה ומי צודק, קשה מאוד להכריע.
ולכל אלו שבונים על כך שמסיפור מהסוג הזה יקרה הפיצוץ המיוחל שייצר את האבולוציה החסידית הבאה, נראה לי שהוא טועה.
בסך הכל שרשרת של מחלוקות בארה"ב, שבקצת חוסר זהירות היו מי שהביאו את זה לכאן (לדעתי טעות), אבל מכאן להכריע מי צודק, צריך להכיר היטב את העובדות משני הצדדים, ולא להגרר אחרי מונחים ישנים כל אחד לפי טעמו.
אדרבה ספר לנו מה העלית בחכתך, מה הם גלגולי הדברים? מה קרה? איך זה קרה?, בלי פרשנויות רק דברים לאישורם ;) , כל צד לשיטתו.
בתודה מראש

יעקב עקיבא
הודעות: 396
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 18 יולי 2019, 08:04

אני פה כתב:
18 יולי 2019, 04:00
ווייסמ כתב:
18 יולי 2019, 01:47
לא מבין למה לא רואים את רב שאול עולה לאדמור , ומסיים את הסאגה , זה כל כך נורמלי ושפוי , המצב הנוכחי הוא לא "נורמלי" הפני מנחם בשיחתו האחרונה דיבר על שני דרכים בעבודת השם , אך הדגיש שזה צריך להיות ביחד , והתריע במכתב להמודיע כמה ימים לפני פטירתו להיות באחדות , חבל שבגור לא מיישמים את זה , ועוד להתחיל מריבה לפני ה 120 ? הפני מנחם מתהפך בקברו.
שמעתי פעם מאיזה חסיד גור בעל השגה, שהפני מנחם היה בבחינת שאול המלך בדרשה האחרונה שלו הוא דיבר כל הזמן על שאול גם לבנו הבכור קוראים שאול, (פנחס מנחם בגימ' שאול) הרבי הנוכחי שליט"א ה' יאריך ימיו על ממלכתו הוא בבחינת דוד, האמרי אמת אמר עליו בילדותו שהוא "טוב רואי" הנאמר על דוד המלך. כמו כן שמו אריה גור אריה -יהודה שכנגד דוד.

בקרוב בביאת המשיח יתקיים הכתוב עץ אפרים ועץ יהודה, והיו לאחדים בידי.
דווקא לי נראה הפוך שהאדמו"ר מגור הוא שאול-יוסף [וזה אינו סותר שיש לו שבט שלם אפי' בימינו], ור' שאול הוא דוד שיודע להכיל את [כל השבטים ואת] כולם אפי' החו', ודו"ק.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 635
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 18 יולי 2019, 08:31

חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:28
יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 21:20
חבקוק כתב:
17 יולי 2019, 21:03
אתה יכול להמשיך ללכת עם האמת שלך אבל אל תכפה את דעתך על אחרים ומשמיץ כל אחד ואחד.
זכותו של כל אחד ואחד להביע דעתו אבל אתה היחיד שחייב להתקיף על כל משפט ומשפט. ממה אתה מפחד? למה אתה חייב לחזק את עצמך כ"כ? אם אתה יודע את האמת אז די.
אם אשתוק לך ולחבריך עלולים לפרש את השתיקה כהודאה בצדקתם.
לגבי העדות של הרבנים, אני יודע במפורש שהם לא רצו לחתום. הבנת? ותפסיק להתווכח על כך.
אכן הבנתי שאתה משקר ביודעין.

מי ומה לפי דמיונך אילץ את הרבנים לחתום?


ולגבי כולם ישמעו יוראו, אף אחד לא ידע מזה, לאף אחד אין קשר איתו והם לא הכירו אותו. ואני מדבר על רוב המוחלט שהכרתי. חוץ מלעשות חילול ה' לא נעשה כלום. חוץ מלהראות לילדים התמימים שאפשר לפגוע באדמו"ר לא עשו כלום! את המטרה הם לא השיגו.
המרידה הלכה והתפשטה עם ובלי להכיר את ברלינר, עד שיצאה ההודעה ואזהרת הרבנים והמגפה נעצרה.
ואגב מעניין מאד שאתה טוען (או הניק השני שלך) שכולם רוצים לפגוע בגור כי היא החסידות הכי גדולה, והרעש התקשרותי כי בגלל שהיא הכי גדולה...
אז בבקשה על סאטמר אין כזאת שנאה ועל בעלזא אין כזאת שנאה,
בקיצר תעשו חשבון נפש.

ממש לא טענתי כזה דבר, אולם אני בהחלט סבור שרבים מתפוצצים מקנאה, כי אכן יש בגור אלפי אברכים ובחורים יראים ושלמים הממיתים עצמם באהלה של תורה בקדושה ובטהרה.
השנאה מגיעה בעיקר מיושבי קרנות, והיא עולה ויורדת ומתחלפת בהתאם למזג האוירה, ואכן בזמנים אחרים הופנתה שנאתם לבעלז או לסאטמר
תודה על המחמאה שאני שקרן, קבלתי.
לפי "דמיוני" תחשוב על כך בשכל הישר: אם נניח הרב גרוס לא היה חותם אז הפשקוויל הבא היה נגדו, ויש לו ב"ה שכל בראש ושכל בראש של עוד כמה רבנים ולכן הם עשו זאת מאד מאד פשוט. (כמו הפרשיה של הרב וקסלשטיין) אין לאף אחד חשק לעוף מגור.
המרידה לא התפשטה בארץ, אף אחד לא ידע מזה כאן.
אהרן גרוס, בנו הבכור של הגרש"ד גרוס דיבר עם העוילעם לאחר הכינוס באשדוד ובכה שאנשי שאול אלטר הורגים את אבא שלו ולא נותנים לו מנוחה, והגדילו היום עם המכתב המזויף שגרם להמון טלפונים, וצעק, איך הם לא מתביישים לעשות ככה לאבא שלי ולהפריע לו את מנוחת הנפש, לא נותנים לו לא ללמוד, לא לאכול ולא לישון. והכל בשם התורה וההלכה כביכול.

הרב נתן וינברגר מאשדוד ב"ר יעקב וחתן ר' יוסל שפירא מזכירו האישי של הרב גרוס שליט"א ונאמן ביתו 0527603868


וכן בנו הבכור של הרב שליט"א ר' אהרן גרוס 0527644802


מצהירים מפורשות ועונים לכל אחד בניידים הנ"ל כי המכתב האחרון שיצא מהרב גרוס כאילו לחצו אותו לחתום עם הרב נוסבוים וכל השאר הנכתב שם הוא זיוף אמיתי לא היה ולא נברא


וכך הצהיר הרב גרוס במוצש לכל אברכי שטיבל ר' יהודה הנשיא שהמכתב מזויף


החתימה על החרם היתה בידיעתו ובהסכמתו המלאה יחד עם כל רבני גור


השיחה עם הראש ישיבה היתה נכונה רק כלפי נקודה אחת של הדין תורה אם זה נכון שהם לא רצו ללכת ודוד מנדל כן רצה


החתימה הנוספת עם הרב נוסבוים נכונה ואמיתית ולא נעשתה בשום כפיה וכל מה שנכתב בה אמת לאמיתה


והמכתב האחרון מזויף כולו


ניתן לברר ולשמוע כל זאת בניידים הנל

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 635
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 18 יולי 2019, 08:36

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
17 יולי 2019, 22:41
יהודאי כתב:
17 יולי 2019, 20:03
יצא המרצע מן השק!
כל הקשקושים על רצון אמתי לציית התבררו כעורבא פרח!
פשוט המורדים מקרב מנהלי המוסדות הנוכחיים מתווכחים עם ההנהגה הנוכחית אם הקעמפ יהיה לבנים או לבנות, ורוצים להשאיר את הענין פתוח עד שתבוא הנהגה אחרת.
ובצעדיהם תומך אחד המתיימר להוות הנהגה אחרת...
שקר שיחזרו עליו אלף פעם לא יהפוך לאמת.
ברלינר הסכים ומסכים לתת את הקעמפ לבנות כרצון האדמו"ר מגור
גוטסמן ואנשיו דורשים את הבעלות כדי שלאחר מאה ועשרים זה יישאר שלהם למרות שרוב הציבור בארה"ב לכאורה לא יילך למי שהם ינהלו את חצירו
ברלינר לא מסכים ובצדק, מה שהגערער רבי רוצה להשתמש הוא ייתן בכבוד רב, להעביר בעלות עדיין לא כ"כ חשוב לו
ובפרט שעניין זה כלל לא נתבקש ע"י האדמו"ר מגור ויודגש כי זוהי בקשת העסקנים בלבד!

דרך אגב

בפסיקת בית המשפט היום לאחר שביומיים האחרונים סיפרתם לנו כי השופט הכיר בכך שהמסמכים שהגיש ברלינר מזוייפים
משום מה פסק השופט כי על קעמפ הבנות להתפנות ב29 ליולי
ואולי ר' יהודאי ידע להסביר את העניין התמוה שהתובעים (צד יאלאס גוטסמן רוטנברג ושות')
הסבירו לשופט כי הם לא הולכים להתפנות מן המקום כי לחודש אוגוסט הם צריכים את השטח לקעמפ לבנים!!
והשופט גער בהם היתכן שהם שוקלים שלא לציית להוראות בית המשפט
והשאיר את הפשרה על כנה לפיה עד ה29 ביולי יוכלו אנשי ה'בית יעקב' להשתמש במקום
והחל מה1 באוגוסט יוכלו אנשי 'יגדיל תורה' להשתמש במקום
כבר אתה כתבת את התשובה
"שקר שיחזרו עליו אלף פעם לא יהפוך לאמת." (ברלינר הסכים ומסכים לתת את הקעמפ לבנות כרצון האדמו"ר מגור)
זה שיש לך חבר באמריקה שמאוד "אוהב את הגערער רבה" לא עושה אותך "מבין" יותר טוב מכולם, זה פשוט מעצים את השקר והסילוף

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 18 יולי 2019, 09:37

שכל טוב כתב:
18 יולי 2019, 00:17
לענ"ד, על הממסד של גור לשלוח זר פרחים ענק לגר"ש , הוא כעת מלכד את כל חסידי גור - למעט כמה מאות איש מנאמניו הקשיחים של הגר"ש - באופן חסר תקדים סביב אד"ש. קיבלנו פשוט מתנה משמיים!!

הגר"ש מה שנקרא מצמץ ראשון, בצעד טפשי ביותר - סליחה לביטוי - שהוציא מכתב נגד האדמו"ר, וכעת יש את מלא הלגיטימציה לעשות ניקיון יסודי בחסידות מכל מי שפוזל לכיוונו.
איום חיצוני תמיד מלכד את העם, כלל ידוע. זה פעל ככה בתשע"ט נגד פרוש, גם אז כל "המומחים" צפו התפוררות של גור וכו', לבסוף אין מה שאיחד את כולם כמו זה.
זה בדיוק מה שכעת קורה ויקרה בפרשת ברלינר. ושוב פעם תודה רבה לגר"ש למתנה הנפלאה הזו!

אגב, מה שפחות מפורסם, אבל אני יודע ממקורות מהימנים, הגר"ש רצה שאחיו מורינו רבי יצחק דוד ומורינו רבי דניאל יחתמו איתו, והם בשום פנים ואופן לא הסכימו, והתחננו בפניו שלא יעשה זאת. לא זו אף זו, מורינו רבי איצ'ה דוד אמר גלויות לגר"ש 'אם אתה מתפלג אני לא פורש איתך'!
אז הוא יצא בודד למערכה. לאחיו יש הרבה יותר פקחות ועדינות ממנו. חבל שהוא לא הקשיב לעצתם.

לכן, לאנשי אלקנה חשוב כל כך לפרוץ את החזית האחידה של רבני גור, כי למעשה הגר"ש לגמרי מבודד, ומתוסכלים מאוד מכך שאין אתו רב אחד!
הם לא בחלו בכלום, התקשר לגרש"ד גרוס איש שהתחזה כגאון רבי הרשל רוטנברג שליט"א מבית שמש, מחשובי רבני גור, והתחיל להגיד להרב גרוס, חבל שחתמנו בא נחזור וכו', הרב גרוס התחיל לענות לו בשורת מקורות מחז"ל מדוע חובה למחות וכמה טוב שחתמו וכו'!!!
איך התגלה הדבר, כי הרב גרוס חזר למחרת והתקשר להרב רוטנברג, והוסיף לו עוד נימוקים ומקורות, ורבי הרשל לא הבין מה הוא רוצה ממנו........

ידוע אמרה מאחד הגדולים, איך היהודים היו צריכים לבחור בין משה לקורח הרי שניהם היו נראים גדולים מאוד? אלא אם תראו איפה דתן ואבירם לכו לצד השני.
כשבודקים מה עמדת כל נערי השוליים במבואות המטונפים, איך הם צוהלים וקופצים ומייחלים למפלת גור, כשמוכנים להאמין לכל קשקוש וגירסה מתחלפת כשנוח להם ללא עוררין, אולם לעשרות רבנים ושליחים אישים של אדמו"ר אינם מאמינים, הם בטוחים שהם "שקרנים", "חתמו תחת טרור" וכו', אז - לי בכל מקרה - אין שום מקום לספק באיזה צד לבחור.
כפתור ופרח!
ענית כסילים כאוולתם.
[אגב, תיקנתי מעט בדבריך כגון באמרה מאחד הגדולים הבחירה בין משה לקורח]

שכל טוב
הודעות: 61
הצטרף: 16 יולי 2019, 13:50
נתן תודה: 1 פעם

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי שכל טוב » 18 יולי 2019, 09:43

תודה יהודאי לתיקןן, וכן פרשיית פרוש-ברקת הייתה בתשס"ח ולא תשע"ט כפי שכתבתי בטעות.

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 18 יולי 2019, 09:56

אני פה כתב:
18 יולי 2019, 04:00
ווייסמ כתב:
18 יולי 2019, 01:47
לא מבין למה לא רואים את רב שאול עולה לאדמור , ומסיים את הסאגה , זה כל כך נורמלי ושפוי , המצב הנוכחי הוא לא "נורמלי" הפני מנחם בשיחתו האחרונה דיבר על שני דרכים בעבודת השם , אך הדגיש שזה צריך להיות ביחד , והתריע במכתב להמודיע כמה ימים לפני פטירתו להיות באחדות , חבל שבגור לא מיישמים את זה , ועוד להתחיל מריבה לפני ה 120 ? הפני מנחם מתהפך בקברו.
שמעתי פעם מאיזה חסיד גור בעל השגה, שהפני מנחם היה בבחינת שאול המלך בדרשה האחרונה שלו הוא דיבר כל הזמן על שאול גם לבנו הבכור קוראים שאול, (פנחס מנחם בגימ' שאול) הרבי הנוכחי שליט"א ה' יאריך ימיו על ממלכתו הוא בבחינת דוד, האמרי אמת אמר עליו בילדותו שהוא "טוב רואי" הנאמר על דוד המלך. כמו כן שמו אריה גור אריה -יהודה שכנגד דוד.
הפני מנחם ביאר בשמועס האחרון בפורים תשנ"ו ערב הסתלקותו המזעזעת שמלכות שאול לא נמשכה כי לא היה לו קופה של שרצים, משא"כ מלכות בית דוד. והיה נראה שרמז בזה על העברת המלוכה.
אגב יתכן שרמז גם על מורינו שאול ומורינו דוד.

בקרוב בביאת המשיח יתקיים הכתוב עץ אפרים ועץ יהודה, והיו לאחדים בידי.
הסיום צע"ק, כי שאול הוא בנימין ומה עניינו לעץ אפרים?

יוסף בן יוסף
הודעות: 405
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף » 18 יולי 2019, 10:56

יע כתב:
18 יולי 2019, 05:35
אני פה כתב:
17 יולי 2019, 18:30
אני נמנע להתערב במחלוקות, אך בשביל לפוגג את אווירת המתח, אכתוב כאן בדיחה ששמעתי.

מעניין לעניין באותו עניין. אומרים מה ההבדל בין פולני להונגרי. ההונגרי רוצה ששמו ייחרט על גבי הבניין, הפולני רוצה שהבניין יהיה רשום על שמו...
אני פה כתב:
18 יולי 2019, 03:36
פולני עם ניסיון עשה עסק עם הונגרי עם כסף, אחרי שבועיים היתה פשיטת רגל, הפולני יצא עם הכסף, וההונגרי יצא עם ניסיון.
:lol:: :lol:: :lol:: חזק חזק!! אפשר עוד כמה?!
הנה עוד אחד.
אדם אמר לחתניו - אחד פולני אחד הונגרי, נא להשים בקברי אלפיים דולר. ההונגרי שם אלפיים דולר, הפולני כתב צ'ק על ארבעת אלפים, ולקח את העודף...

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 340
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 18 יולי 2019, 12:39

הונגרי השתדך עם פולני, ובכל רגע מרגש, לחיים/שבירת צלחת/חופה וכו' ניגש ההונגרי לנשק את פני המחותן, והפולני עצר בעדו באמרו אצלנו לא נוהגים כך,
עם גמר החתונה ניגש ההונגרי למחותן בשביל לסדר את התשלום, אמר לו הפולני עכשיו זה הזמן, (יעצט קיש מעך)

יהודאי
הודעות: 190
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: אשכול בעניני גור והמסתעף

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 18 יולי 2019, 14:08

זעיר שם כתב:
18 יולי 2019, 12:39
הונגרי השתדך עם פולני, ובכל רגע מרגש, לחיים/שבירת צלחת/חופה וכו' ניגש ההונגרי לנשק את פני המחותן, והפולני עצר בעדו באמרו אצלנו לא נוהגים כך,
עם גמר החתונה ניגש ההונגרי למחותן בשביל לסדר את התשלום, אמר לו הפולני עכשיו זה הזמן, (יעצט קיש מעך)
ס'דערמאנט מיר די פאלגנדע ווערטל:
ווי באקאנט איז די מנהג ביי די אונגארישע אז מקישט זיך מיט די משפחה ביי שמחות, וואס להיפך פונעם גאליציאנער וואס קישן זיך קיינמאל.
האט זיך אמאל געמאכט א גאליציאנער האט א שידוך געטאהן מיט אן אונגארישער.
קומט צום תנאים דער מחותן דער אונגארישער זאגט מזל טוב צום מחותן און בייגט זיך צו צו דערלאנגן דעם טראדיציאנעלן "קיש", רופט זיך דער גאליציאנער אהן: נא! ביי אונז אין גאליציע קישט מען זיך נישט!.
סקומט א אפאר חדשים שפעטער צום חופה נאכאמאל דער מחותן בייגט זיך צו נאכמאל אפשר נאכן חופה מעג מען יא?.... נאו! שרייט דע גאליציאנער ביי אונז קישט מען זיך נישט!,
וכן הוה ביין סעודת החתונה, מצוה טאנץ, ביי די שבע ברכות, אבער דער מחותן שרייט אלעמאל נאו! ביי אונז קישט מען נישט!.
קומט נאך די שבע ברכות דער מחותן דער אונגארישער גייט צו צום מחותן: מחותן לעבן! לאמיר זיך אוועקזעצן מאכן דעם חשבון וויפיעל די חתונה האט אפגעקאסט, און מ'העמיר זיך אפרעכענען, רופט זיך אהן די אנדערע מחותן אה! יעצט קיש מיך!!......
מקור https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... &start=300

שלח תגובה