דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 03:41

דעת-01.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 03:42

דעת-02.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלום וברכה
הודעות: 50
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 16:01

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שלום וברכה » 17 ינואר 2013, 03:46

אם כל האיסור הוא משום שצריכים לבכות במר נפש, אין נראה שהוא מדין תורה

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 04:04

מדברי כ"ק מרן בעל "ויואל משה" מסאטמאר זי"ע

א.
וממש אינני רואה איסור חמור יותר בכל התורה כולה, כי ההשתתפות לכנסת הוא השתתפות למינות וכפירה גמורה בהשי"ת ובתורתו הק'.

ב.
ואין ספק שאילו לא היו משתתפים עמהם גם שומרי תורה ומצות, היה מציאות לפעול אצלם הרבה שלא ירעו ולא ישחיתו כל כך נגד רצון הכואבים והדואגים על שפלות התורה והדת, ולא היו לבם בריא להם כאולם כ"כ.

ג.
ובעצם רובץ על הבחירות איסור נורא ואיום שאי אפשר להתירו בשום אופן, אף אילו היה למיגדר מילתא, ומכ"ש כשהוא לגמרי להיפך שאינו אלא חיזוק ידי עוברי עבירה ומביא פירצות נוראות ר"ל.

ד.
והאמת עד לעצמו למבקשי האמת, כי הוא ברור להלכה בלי שום ספק ופקפוק כי נורא ואיום הוא כל האיסורין החמורים שהבאתי שיש בהשתתפות זו להיות חבר הכנסת, אשר כל אחד ואחד מהאיסורים ההם הוא ביהרג ואל יעבור, וכל ההולכים אל הבחירות ונבחרים באי כחם להשתתף על ידם באותה הכנסת הטמאה הנה הם מודים בע"ז זו, גם נעשים בזה שותפים לאותו הכינוס של רשעים, כי מכחם ושמם של הבוחרים יושבים שמה חברי הכנסת, ונעשה הכל שותפות אל אבי אבות הטומאה של כל אבות הנזיקין למיניהם, השי"ת ירחם ויצילנו מגלות המר והנמהר.

שלום וברכה
הודעות: 50
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 16:01

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שלום וברכה » 17 ינואר 2013, 04:14

סליחה כבוד הרב
גם אני יודע שמרן בעל ויואל משה סבר כן
אבל התורה לא ניתנה בשנה שהופיע אורו של רבינו יואל.
ב) רוב גדולי התורה דאז ודהיום לא סוברים כן וידוע דבכל הדורות ובכל מחלוקת בין גדולי ישראל ידעו ההלכה של אחרי רבים להטות.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 04:40

הבהרה וגילוי דעת

לא באתי לשכנע את אלו ההולכים לבחירות כמצוות רבותיהם, לא זאת מטרתינו כלל,
אלא לאלו שאינם כפופים לרבותיהם, ובספיקא הם עומדים, שידעו ויתבוננו שיש גם "דעת תורה" לאיסור,
ואם בעז"ה אצליח בזה למנוע אפילו רק יהודי אחד, הכל כדאי, והיה זה שכרי.

ושמעתי פעם מרב גדול וקדוש נבג"מ, שאמר הסבר נאה על הרבנים הללו שהתירו את הבחירות:
דהנה מצינו בתורה "והיה אם מעיני העדה נעשתה לשגגה" וגו', ופירש"י שהסנהדרין שגגו והורו על אחת מן הע"ז שמותרת לעבוד אותו בכך, ואז חייבין כל העדה להביא קרבן עולה וחטאת.
והנה לא מצאנו עד הנה שהיה פעם מציאות כזו, שהסנהדרין התירו לעבוד ע"ז באיזה אופן, ובוודאי שהתורה לא היה כותב דבר שלא תהיה. לכן בהכרח לומר שהתורה דיבר על זמנינו, שיהיו גדולי ישראל שיתירו בשוגג את השתתפות לבחירות, והיא אחת מן העבודה זרה כיון שבית המינות הוא כע"ז ממש, וכשמשיח יבוא בקרוב ויגאלנו ויבנה בית מקדשינו, אז יצטרכו להביא חטאת שמינה.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 04:59

פסק הלכה: "הכנסת" הוא בית מינות ואסור להיכנס שם

ביום י"ד טבת תש"ע בעת שלמד הרה"ג רבי שלו' אלישיב ז"ל את שיעורו היומי בבית מדרשו, בנושא איסור הכניסה לבתי מינות ועבודה זרה, אמר הרב "גם משכן הכנסת הוא בית מינות ואסור להיכנס שם".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 ינואר 2013, 14:05

אני רואה שגם אתם יודעים "לדרוש אל המתים" ומיד כשהגרי"ש נפטר אתם מכניסים אותו ביחד עם כל ה"שליחותא דקמאי". למרות שכשהיה חי זרקתם עליו אבנים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 ינואר 2013, 14:11

איזה צרות אופקים. כל גדולי התורה בדורנו ובדור הקודם טעו ועבדו ע"ז, ורק האדמו"ר מסאטמר הוא הצודק.
לך חפש בכל הפוסקים מתי מביאים דבר הלכה משמו של האדמו"ר מסאטמר, לעומת כמה שמתבדרים דברי תורתם של הגרי"ז, החזו"א, הסטייפלר, ר"א קוטלר, הרב שך, וכל הגדולים שהורו שמצווה ללכת להציל מידם גם אם צריך להכנס לבית הכסא הציוני.

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 17 ינואר 2013, 14:49

יוסף כתב:הבהרה וגילוי דעת

לא באתי לשכנע את אלו ההולכים לבחירות כמצוות רבותיהם, לא זאת מטרתינו כלל,
אלא לאלו שאינם כפופים לרבותיהם, ובספיקא הם עומדים, שידעו ויתבוננו שיש גם "דעת תורה" לאיסור,
ואם בעז"ה אצליח בזה למנוע אפילו רק יהודי אחד, הכל כדאי, והיה זה שכרי.

ושמעתי פעם מרב גדול וקדוש נבג"מ, שאמר הסבר נאה על הרבנים הללו שהתירו את הבחירות:
טעות גדולה בידכם, כמעט לא היה גדול בישראל שהתיר את הבחירות!!!




רוב גדולי ישראל נבג"מ ויבלחט"א סוברים שחייבים להצביע ומי שאינו מצביע הוא בכלל אורו מרוז אמר מלאך ה' ארו ארור ישביה כי לא באו לעזרת ה' לעזרת ה' בגבורים.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 15:34

משולש כתב:איזה צרות אופקים. כל גדולי התורה בדורנו ובדור הקודם טעו ועבדו ע"ז, ורק האדמו"ר מסאטמר הוא הצודק.
לך חפש בכל הפוסקים מתי מביאים דבר הלכה משמו של האדמו"ר מסאטמר, לעומת כמה שמתבדרים דברי תורתם של הגרי"ז, החזו"א, הסטייפלר, ר"א קוטלר, הרב שך, וכל הגדולים שהורו שמצווה ללכת להציל מידם גם אם צריך להכנס לבית הכסא הציוני.
יש לכם טעות גדול שכאילו אדמו"ר מסאטמאר זצ"ל היה היחיד שאסור את הבחירות,
יש יותר מ-200 גדולי הרבנים שאסרו את הבחירות הטמאות (ובקרוב אציג את הרשימה).
וגם, עוד לפני אדמו"ר מסאטמאר כבר יצא כמה רבנים גדולים שאסרו את הבחירות (ועל זה בהזדמנות אחרת)

ועל שאלתך מתי מביאים דבר הלכה משמו וכו'
הנה כמה גדולי הרבנים המפורסמים שפסקיהם נתקבל בתפוצות ישראל, ואסרו את הבחירות:
הרה"ג רבי יצחק יעקב ווייס זצ"ל, גאב"ד, בעל שו"ת מנחת יצחק.
הרה"ג רבי מאיר בראנדסדורפער זצ"ל, בעל קנה בשם.
הרה"ג רבי יעקב בלוי זצ"ל, בעל ברית יהודא ועוד.

המשך יבוא בעז"ה

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 17 ינואר 2013, 15:44

יהיה זה אשכול רק לקנאים!
מבקשים מכל בר דעת לא להגיב פה!

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 17 ינואר 2013, 15:45

אם אפשר לא להביא ברשימת האוסרים את חברי הבד"ץ שחייבים לאסור את הבחירות כתנאי להתקבל לבד"ץ העד"ח
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 17 ינואר 2013, 15:49

הה"ד "טובל ושרץ בידו"

מפרסם את הקול קורא של בעל ויואל משה באתרי אינטרנט.....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 16:24

אלעזר כתב:אם אפשר לא להביא ברשימת האוסרים את חברי הבד"ץ שחייבים לאסור את הבחירות כתנאי להתקבל לבד"ץ העד"ח
א. האיסור הראשון של הרה"ג רבי זעליג ראובן בענגיס זצ"ל הגאב"ד, וחברי הבד"צ, מי חייב אותם?
ב. חבר הבד"צ נתקבל רק אחרי שיודעים בוודאי שדעתו והשקפתו הוא נגד הבחירות, ולא התנאי לפני המעשה.

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 17 ינואר 2013, 16:30

יוסף כתב:
אלעזר כתב:אם אפשר לא להביא ברשימת האוסרים את חברי הבד"ץ שחייבים לאסור את הבחירות כתנאי להתקבל לבד"ץ העד"ח
א. האיסור הראשון של הרה"ג רבי זעליג ראובן בענגיס זצ"ל הגאב"ד, וחברי הבד"צ, מי חייב אותם?
ב. חבר הבד"צ נתקבל רק אחרי שיודעים בוודאי שדעתו והשקפתו הוא נגד הבחירות, ולא התנאי לפני המעשה.
הגאב"ד הנוכחי היה קנאי לפני שנהיה גאב"ד ?
נ.ב. לחצתי בטעות על תודה במקום על ציטוט, לא התכונתי להסכים עם הדעה שלך
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 16:33

בן ארי כתב:יהיה זה אשכול רק לקנאים!
מבקשים מכל בר דעת לא להגיב פה!
ונא זכור לעצמך את בקשתך, ואל תגיב יותר באשכול זה, ותשאר 'בר דעת'.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 17 ינואר 2013, 16:47

אלעזר כתב:נ.ב. לחצתי בטעות על תודה במקום על ציטוט, לא התכונתי להסכים עם הדעה שלך
אין לי שום דעה, אני רק מביא דעת גדולי ישראל.

ובכלל, בעת פתיחת האשכול היתה החלטתי רק להביא ה"דעת תורה" של גדולי ישראל, בלי וויכוחים, ובלי לענות על תגובות,
וכמו שכתבתי לעיל, שלא באתי לשכנע את אלו ההולכים בפקודת רבם, אלא לאלו שאינם כפופים לרבותיהם ובספיקא הם עומדים.
ואקוה בעז"ה לעמוד על החלטתי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 ינואר 2013, 18:18

מסופר שהאדמו"ר מסאטמר הגיע פעם לירושלים בעניין הבחירות, והקנאים כתבו מודעות בשמו כאילו אסור להצביע גם לעיריות, והוא כמעט ברח משם עד שהקנאים המזויפים לא הורידו את כל המודעות השקריות, ותלו מודעות חדשות שכתוב בהם רק נגד הבחירות לכנסת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 ינואר 2013, 18:24

תכניס מצדי 300 רבנים שהתנגדו לבחירות.
רוב מניין ובנין של בני התורה בדור שלנו ובקודם, קיבלו את הוראת גדולי הדור, (שמשקלם בעולם התורה הוא הרבה יותר גדול מהרבנים האוסרים, ושיטתם היא מנוגדת גם להנהגתם של כל גדולי הדורות הקודמים בהונגריה, ליטא, ופולין, שכולם השתתפו בבחירות ביחד עם החילונים) ומשתתפים בבחירות כחובה של הצלת כלל ישראל.

כתבתי כבר באשכול אחר שהקנאים יודעים לשתף פעולה עם הציונים יפה מאוד כשהם צריכים, למשל הם רושמים נישואין על פי חוק המדינה, וכן בהרבה דברים הם משתפים אתם פעולה.

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 17 ינואר 2013, 18:58

יוסף כתב: א. האיסור הראשון של הרה"ג רבי זעליג ראובן בענגיס זצ"ל הגאב"ד, וחברי הבד"צ, מי חייב אותם?
ב. חבר הבד"צ נתקבל רק אחרי שיודעים בוודאי שדעתו והשקפתו הוא נגד הבחירות, ולא התנאי לפני המעשה.
מי העיד על עצמו בעניין זה והתנצל שהוא גר בבתי 'נייטין'?

סמל אישי של משתמש
BBBSOT
הודעות: 501
הצטרף: 02 ינואר 2013, 16:19

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי BBBSOT » 21 ינואר 2013, 16:19

משתתפי הפורום - חברינו היקרים

מוזמנים בזאת לשנות את תמונות הפרופיל שלהם

לציית למרנן ורבנן גדולי התורה

אנא הורידו את התמונה המצורפת למחשבכם

לחצו כאן ותכניסו את התמונה שהורדתם למחשב, ושמרו....

להרבות כבוד שמים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
שנה טובה ומתוקה לכל חברי הפורום !!!

סמל אישי של משתמש
אמלתראות
הודעות: 707
הצטרף: 17 דצמבר 2012, 23:54

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי אמלתראות » 21 ינואר 2013, 16:39

מי שמצביע – מפריע! ● דעה
מנחם בן שחר | י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013)
מהפך לא יקרה בתוך המערכת. מפלגה זו תגרוף יותר או פחות אין לכך משמעות אמיתית. מהפך יהיה כאשר יערה ד' יתברך רוח ממרום על יהודים רבים להבין כיצד להתקדם אליו כמלכות ישראל, ואיך לדלג בקלילות מעל משוכות דמיוניות. עוד כמה דורות ימשיכו הכללים והניירות שיצר כאן בן גוריון לעצור את עם ישראל מלחשוב בריא, ולפעול, פשוט לפעול?



בכל פתק היורד לתוככי הקלפי יש שני קולות. קול אחד בעד אחת מהמפלגות היהודיות או הערביות. הקול השני הוא בעד המשך המשחק לפי כללי המשחק. נמשיך מידי ארבע שנים להכריע איזה עסקן ישב על איזה כסא, ומי יתייבש ארבע שנים ויחמם את כסאו במשרדי המפלגה שאינם משרדי הסיעה בכנסת. מידי ארבע שנים (בדרך כלל פחות) כל אחד יכול לבחור מהי העדפתו מבין האפשרויות המקובלות על כבוד השופטים בירושלים, לפי הכללים, כמובן הכל לפי הכללים: אזרח יהודי = אזרח גוי. ההלכה במלואה = גזענות. בית המקדש = חלום אוטופי בלבד.

בתוך הכללים הסרוחים האלו יש לך בחירה חופשית ונהדרת לעשות ככל העולה על רוחך, כמה נפלא!

מי שלא מצביע – משפיע!

מתי נעזוב את כללי המשחק המכור הזה? יש עשרות ומאות אלפי יהודים שמאמינים בה' יתברך ויודעים היטב מה רצונו, וכיצד עלינו לנהוג בארץ-הפלטרין-של-מלך שזיכה אותנו לשבת בה, לירישתה ולנחול אותה. עוד כמה דורות ימשיכו הכללים והניירות שיצר כאן בן גוריון לעצור את עם ישראל מלחשוב בריא, ולפעול, פשוט לפעול?

יש מי שמאוד חושש מאי הצבעה המונית, והבעת ריחוק ואי אמון בכללים של המערכת, ובצדק. האשליה כי פעם בארבע שנים יש לך יכולת להשפיע שווה לממסד כל הון. פעמיים היא שווה לו: פעם אחת, באחוזי הצבעה גבוהים שהיא מייצרת, והם המביעים אמון של האזרחים במערכת. פעם שנייה, האשליה הזאת גורמת לך לשבת בבית ארבע שנים ולא לשנות את המציאות, כי אין ברירה צריך לחכות לפעם הבאה. שטויות! כדאי ללמוד מן השכנים הערבים כי יש לכל אחד יכולת לשנות את פני המציאות כל יום וכל שעה, ולא בדיוק במועד שהוכתב על ידי אליקים רובינשטיין.

רק כאשר המדינה תפעל לפי שיקול דעת רוב יהודי ארץ ישראל, מערכת החוקים שבה תיתן אפשרויות בחירה הגיוניות וחוקיות. ולמי שלחוץ מידי ממימוש כללי הדמוקרטיה הישראלית נזכיר בנחת שההצבעה היא זכות, ואי הצבעה גם הוא חוקי, אז אפשר להירגע.

מהפך לא יקרה בתוך המערכת. מפלגה זו תגרוף יותר או פחות אין לכך משמעות אמיתית. מהפך יהיה כאשר יערה ד' יתברך רוח ממרום על יהודים רבים להבין כיצד להתקדם אליו כמלכות ישראל, ואיך לדלג בקלילות מעל משוכות דמיוניות. במחשבה שנייה, בעזרת ד' אפשר להתגבר גם על ההצבעה של ציבור יראי ד' בבחירות ולכונן מלכות ישראל למרות השותפות המצחיקה במשחק הקלוקל הזה. אבל כל המצביע, ודאי שנשללת ממנו האפשרות לקטר על המדינה לאחר שהוא בעצמו המשיך לה חיות כפי שהיא כל כך מתחננת שנעשה.

שתפו עם חבריכם!
תגובות (10)
יהודה:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 12:41
על זה אמר ר' אברום: "אֵין פָּשַׁע חָבֵר הוּא לְאִישׁ מַשְׁחִית" (משלי כח כד)
איך בשב ואל תעשה – שכביכול "אין פשע" נמצא היהודי ירא השמים "חבר לאיש משחית" בכך שמעצים את כוחם של שונאי ישראל
פשוט פתטי

יוני:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:10
אני מצביע לרב אמנון יצחק ואני מקווה שכן יקרה מהפף ! לפחות זה מה שהוא מבטיח

ברסלב:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:16
רפואה שלמה

דני חלמיש:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:21
לכאורה הדברים נכונים – ההצבעה נותנת תוקף לשיטה שהשקר בנוי בתוכה. אבל הטעות היא שלא מדובר בשתי אפשרויות: או כך או כך, אלא אפשר שתיהן: בשעת הבחירות לבחור במי שיש, ובלי שום קשר – לקדם נושאים יהודיים יום יום ושעה שעה. לדוגמה – אני גר ב"מאחז לא חוקי", ובלי שום קשר אני מצביע בבחירות.

אשר:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:31
משום מה, הגישה המיואשת הזאת קונה לעצמה תומכים. וחבל.
כשיש מולך רוצח/שודד/אויב… אתה לא מתחיל עם "אני לא מכיר בך", אתה נלחם! והצבעה כרגע היא אקט מלחמתי. מלחמה בכלים שישנם בידינו כעת. וזה כמובן לא פוטר ממעש בשאר הזמן.
אבל ייאוש?! לא יעלה על הדעת!
בוא מחר להצביע ולהשפיע, במה שאתה יכול….

מוריה:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:38
מדויק ביותר

...:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 13:46
מהפך יהיה רק כשיבוא משיח

מוריה:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 14:39
בשביל להביא משיח צריך לעשות מהפך
"היום אם בקולו תשמעו"

לצערי יש יותר משמץ של אמת בדברי כותב המאמר:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 15:19
אני אתן לכם דוגמא פשוטה ומכוערת במיוחד שהתרחדשה מול הפרצוף שלנו רק לפני כמה שבועות: בית הנבחרים והממשלה שאנחנו בחרנו החליטה ברוב קולות להדיח מבית המחוקקים את חברת הכנסת הפושעת זועבי הערביה לאחר שהשתתפה במשט המחבלים המרצחים לעבר מדינת ישראל ותמכה ועדיין תומכת במוצהר באירגוני טירור.
נבחרי הציבור שאתם בחרתם הכריעו ?
הצחקתם אותם.
בית המשפט העליון שאת אנשין אף אחד מכם לא בחר ולא יבחר הפך את ההחלטה, כאילו הוא הריבון והוא מחוקק החוקים כאן וביטל את החלטת נבחרי הציבור…

אז בשביל מה בדיוק אנחנו הולכים לבחור ?
הרי אין שום משמעות לבחירה שלנו !
מה זה משנה לאיזה מפלגה אתה או את מצביעים ? במילא השמאלנים משליטים פה דיקטטורה ככה שתמיד יעשה רק רצונם. אם יש להם רוב בכנסת אתם חייבים לקבל את החלטת הבוחר..שלהם.. ואם אין להם רוב בכנסת – הם רצים לבג"ץ. שם יש להם הסכמה אוטוטמית.. וחסר לך אם לא תבצע כי הרי אתה אזרח שומר חוק….
אז איזה דמוקרטיה ואיזה רצון העם ואיזה בחירות יש כאן בכלל ??

הכול בלוף !!!!

השמאל הוא היחידי שמחליט כאן ברגע האמת – ולא מעניין אותו בכלל מה רוב הציבור היהודי כאן רוצה או לא רוצה. לא מזיז להם את הקצה שלטון העם או שלטון החוק. כל אמצעי כשר לכפיית השקפת עולמם על כולם. הם לעולם לא יקבלו את דעת הרוב. אם דעתם היא דעת "הבוחר" הם ידרשו מימך לציית לכך כי אזרח צריך לציית להחלטות הדמוקרטיות ועליו לקבל את מה שרוב העם רוצה ברוב קולות….ואם מה שרוב העם רוצה לא מקובל עליהם, הם מצפצפים על "רוב הקולות" ועל תוצאת הבחירות, רצים לסניף המרכזי של מר"ץ=בג"צ, ושם כופים את דעתם על כולם. ואוי ואבוי לכם אם לא תצייתו אתם הרי אזרחים שומרי חוק….
אז איזה משמעות יש לכל משחק הבחירות הזה ?

הכול בלוף !

שרי:
י׳ בשבט ה׳תשע״ג (21/01/2013) בשעה 15:47
ב“ה
לדני חלמיש- בגלל הבלבול הזה אתה גם אומר שאתה גר ב“מאחז לא חוקי“…
אתם, מצביעים יקרים אלו שנפלתם לייאוש, ייאוש עמוק!
אתם לא רואים שאנחנו יכולים להפוך, לשנות- להקים את סוכת דוד הנופלת!
שוב ושוב אנחנו חוזרים על אותה טעות. משקרים לנו
ואנחנו אוכלים את הלוקשים האלה…
למה המדינה הזאת והחוקים שלה קדושים? זה בדיוק מה שאתם מתיימרים להגיד באמירות התבוסתניות האלה שלכם..
אנחנו רוצים ריבונות יהודית? אנחנו רוצים לקדש שם שמיים?
אז למה אנחנו עוצרים במדרגות שמובילות לממלכת כוהנים וגוי קדוש?
פיקחו עיניים ותבינו שזה תלוי בנו! אנחנו יכולים לעשות את זה!
אז כדי לעלות הלאה במדרגות אנחנו צריכים לדרוך על המדרגה הקיימת!
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=55124
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 21 ינואר 2013, 17:52

אם אינך רוצה שהנכד יהיה כהחייל הזה - אל תלך לבחירות!

25.jpg
[/size]

התורה הק' אסרה להשתתף בבחירות הטמאות!

זכור! גדולי ישראל אסרו את הבחירות! ועשית ככל אשר יורוך!
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
BBBSOT
הודעות: 501
הצטרף: 02 ינואר 2013, 16:19

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי BBBSOT » 21 ינואר 2013, 18:18

.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
שנה טובה ומתוקה לכל חברי הפורום !!!

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 21 ינואר 2013, 18:36

יוסף כתב:אם אינך רוצה שהנכד יהיה כהחייל הזה - אל תלך לבחירות!

25.jpg
[/size]

התורה הק' אסרה להשתתף בבחירות הטמאות!

זכור! גדולי ישראל אסרו את הבחירות! ועשית ככל אשר יורוך!

אם אינך רוצה שהנכד שלך יראה כמו החייל הזה תפסיק לגלוש באתרי אינטרנט....

:D :D :D :D :D

משהו
הודעות: 64
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 19:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משהו » 21 ינואר 2013, 19:13

שאלה פשוטה

נמצאים בארץ ישראל
יותר ממליון חרדים
למה בבחירות הקודמות
הצביעו בסך הכל 147.000 חרדים

זאת אומרת
שרובם ככולם
יודעים שכל ההצבעה אסורה
וגם מיותרת, שאינו פועלת כלום
מקסימום יש לעוד כמה חרדים משכורת מתופחת ותו לא

מה הקשר בין גיוס לבחירות
תפסיקו לקבל תקציבים, ומיד מתבטל גזירת הגיוס
שויון בנטל - לא לוקחים, לא נותנים

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 21 ינואר 2013, 19:20

חלק מרשימת גדולי ישראל שאסרו את הבחירות
(אין מוקדם ומאוחר בתורה)


הגאון רבי זעליג ראובן בענגיס זצ"ל גאב"ד ירושלים.
(טבת תש"ט)
אין להשתתף כלל בהבחירות ובמהלכה, ואשרי האיש אשר לא הלך וגו', ופחד האחריות גדולה מאד.


הרה"ק רבי מדרכי חיים סלאנים זצ"ל, אדמור מסלאנים
(תמוז תשי"א)
כל מי שישתתף ויקח חבל בבחירות אסורות אלו, ידע כי בנפשו ונפש בניו ובני ביתו הוא קובע.


הגה"ק אברהם י. משה סלמן זצ"ל, אב"ד חרקוב
(תשרי תש"ט)
אין ללכת לבחירות בשום אופן והשתתפות עם הנהלה ארצית ומקומית עם כופרי התורה והדת.


הגה"ק רבי צדקה חוצין זצ"ל
(תמוז תשי"א)
אסור לכל בר ישראל אשר רגלי אבותיו עמדו על הר סיני שישתתף חלילה בבחירות לכנסת המינים, ואין שום כח בעולם אשר יתיר באיזה אופן שהוא תוקף האיסור הנורא הזה.


הגה"ק רבי מרדכי העריס זצ"ל
(תמוז תשי"א)
מתחבר הוא עי"ז עם עוקרי תוה"ק ר"ל, ומשתתף עם המורדים במלכות שמים בריש גלי, ונושא באחריות על חילול שמו יתברך.


הגה"ק רבי אברהם שלמה כ"ץ זצ"ל, אב"ד ריסקווא
(אב תשכ"א)
באנו לעורר את כל אחינו בני ישראל הנאמנים לה' ולתורתו הקדושה לבל ילכו להבחירות.


הרה"ק רבי משה יצחק מפשעווארסק (רבי איציק'ל) זצ"ל
(אלול תשי"ט)
לבל ילכו להבחירות שלא לעבור ח"ו על האיסורים החמורים המסתעפים מזה.


הרה"ג רבי שמעון ישראל פאזען זצ"ל אבדק"ק שאפראן, בעל תורת א'.
(אלול תשי"ט)
המשתתפים בממשלת מדינה זו עתידים ליתן דין על כפירה זו הבולטת ממעשיהם, ואוי לאותה בושה.


הגה"ק רבי יוסף גרינוואלד זצ"ל, אדמו"ר מפאפא
(אב תשל"ז)
כל צורה של שלטון בארץ ישראל טרם ביאת המשיח היא כפירה ומרידה בתורתינו הק', וכל אלו המשתתפים עמהם באיזה צורה שהיא יש להם חלק במרידה נוראה זו.


הרה"ק רבי אליעזר זוסיא פרטיגול, אב"ד מסקולען
(אב תשכ"ד)
חולין היא לחברינו להשתתף בכנסת כזו המלאה כופרים וחופשים, על גדולי התורה להראות בזה שאין אנו מכירים בשום אופן בממשלת כופרים בארה"ק, אין אנו משתתפים בעדת בוגדים.


הרה"ג רבי פנחס עפשטיין זצ"ל, ראב"ד
(טבת תש"ל)
המשתתף בבחירות אלו נותן יד לפושעים, ועליו לדאוג מאחריות תוצאות השתתפותו בבית המינות המחר ומגדף מערכות אלקים חיים.


הגה"ק רבי לוי יצחק גרינוואלד זצ"ל, אב"ד צעהלים
(אב תשל"ז)
מה נורא הניאוץ כלפי מעלה, שיהודים המייציגם שומרי תורה ומצות מאשרים זדים, גם בונים ומבססים ממשלת עושי רשעה ובזה הם מכריזים לכל העולם כולו שהם מהוים חלק בלתי נפרד בממשלתם.


הרה"ג רבי ישראל יצחק רייזמאן זצ"ל, ראב"ד
(אדר תשכ"ט)
איסור גמור לכל בר ישראל, איש או אשה, לקחת חבל בבחירות כאלה, והשומע ישכון בטח ושאנן.


הרה"ג רבי ישראל זאב מינצברג זצ"ל, דומ"ץ ובעל שו"ת שארית ישראל
(סיון תשי"ג)
ביארתי דעת תוה"ק וכו' חל איסור גם על היחידים שישתתפו לזה.


הרה"ג רבי דוד יונגרייז זצ"ל, ראב"ד
(תשרי תשל"ב)
המשתתף בבחירות אלו עליו לדאוג מאחריות תוצאות השתתפותו בבית המינות.


הרה"ק רבי יואל טייטלבוים, גאב"ד ואדמו"ר מסאטמר
(אב תשכ"א)
וממש איני רואה איסור חמור יותר בכל התורה כולה, כי ההשתתפות לכנסת היא השתתפות למינות וכפירה גמורה בהשי"ת ובתוה"ק.


הרה"ג רבי יעקב מוצפי זצ"ל, גאב"ד העדה הספרדית
(תמוז תשי"א)
כל הנוטל חלק בבחירות אלו פורץ גדר הוא, והרי זה כמודה בחוקי המדינה שם כנגד חוקי התורה, ונותן כח להסט"א ומנאצים שם הוי"ה ית"ש.


הרה"ג רבי יוסף ס. הכהן זצ"ל, זקן רבני טוניס
(תמוז תשל"ד)
ואין שום כח בעולם אשר יתיר באיזה אופן שהוא תוקף האיסור הנורא הזה.


הרה"ג רבי הלל ליכטנשטיין זצ"ל, אב"ד קראסנא
(אב תשכ"א)
לקחת חבל בהבחירות לבחור חברי הישובים בכנסת, שהם באי כח של הבוחרים, ממילא נעשה שותף ומסייע לכל האיסורים החמורים שעושים שם.


הרה"ג רבי חיים סינואני זצ"ל, גאב"ד שרעב תימן
(אייר תשל"ז)
אסור להכנס לבית שנשמעים דברי מינות וכפירה, וכן אסור לשלוח שם שליחים, כי שלוחו של אדם כמותו.


הרה"ג רבי יצחק יעקב ווייס זצ"ל, גאב"ד ובעל שו"ת מנחת יצחק
(חשון תשמ"ט)
אין כח בעולם ולא סיבה ולא אמתלא להתיר באיזה אופן שהוא להצביע בעד שום צד ומפלגה השולחים נבחריהם לכנסת המינים.


הרה"ג רבי עזריאל יודא לעבאוויטש זצ"ל, אב"ד וויען
(אב תשל"ז)
בעצם השתתפותם בכנסת המינים יש משום הסכמה לשלטון הכופרים ולחוקי הרשע והפשע שחקקו.


הרה"ג רבי בצלאל שטרן זצ"ל, בעל "בצל החכמה"
(אלול תשל"ז)
אין שום היתר על פי התורה להצטרף לשלטון זה, אף אם היתה הממשלה כולה מורכבה מיהודים שומרי תורה ומצות.


הרה"ק רבי חיים זאנוויל אבראמאוויטש זצ"ל, אדמו"ר מריבניץ
(אב תשל"ז)
לו יהא כדבריהם שהשיגו איזה הבטחות לטובת הדת, אין שום היתר עפ"י התורה להצטרף לשלטון זה.


הרה"ק רבי משה ארי' פריינד זצ"ל, גאב"ד
(חשון תשמ"ט)
כל המשתתפים והמסייעים לאיזו מפלגה שהיא מסייעם ונעשים שותפים למלכות המינות, והקולר תלוי בצווארם.


הרה"ג רבי בן ציון אבא שאול זצ"ל, ראש ישיבת פורת יוסף
(תמוז תשל"ז)
איסור הבחירות הוא איסור תורה, כי יש בזה משום כפירה ומרים יד בתורת משה.


הרה"ג רבי ישראל יעקב פישר זצ"ל, ראב"ד
(שבט תשס"ג)
כל מי ששולח נציג שיאמר במקומו ובשמו את אלו הדברים החמורים, אחריות מינות ואפיקורסות רובצת על שכמו.


הרה"ג רבי משה שטרן זצ"ל, אב"ד דעברעצין ובעל שו"ת באר משה
(אב תשל"ז)
הם נושאים באחריות בכל מה שמחלטת ומצבעת ממשלת הכופרים, והקולר תלוי בצוארם.


הרה"ג רבי מאיר בראנדסדורפער זצ"ל, דומ"ץ ובעל שו"ת קנה בשם
(אדר תשס"ו)
הבחירות לכנסת לא זו בלבד שאין בה תועלת, אלא שיש בה עון חמור של חילול ה' ח"ו.


הרה"ג רבי משה הלברשטאם זצ"ל, דומ"ץ ובעל דברי משה
(אדר תשס"ו)
אסור להשתתף בבחירות בארץ הקודש, ועל זה נאמר ודבר אלוקינו יקום לעולם.


הרה"ג רבי יעקב בלוי זצ"ל, דומ"ץ ובעל ברית יהודא ופתחי חושן ועוד
(אדר תשס"ו)
ומה נורא ומה עונם של הנציגים הנבחרים המצהירים שהם ישמרו אמונים לחוקי העכו"ם של הכנסת.


(המשך יבוא בל"נ)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 ינואר 2013, 19:47

על פי רוב גדולי ישראל אז והיום חובה להצביע בבחירות, והמשתמט מחלל שם שמים.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 21 ינואר 2013, 20:14

רוב אלו שיצאו נגד הבחירות היו כפופים מתחת האדמו"ר מסאטמר ז"ל!
הוא ניסה לכפות את דעתו על מי שהוא רק היה יכול!

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 21 ינואר 2013, 20:20

שמעתי בעצמי מפי הגה"ח ר' אליעזר דוד פרידמן שליט"א
שסיפר שביום הבחירות לא הכניסו אנשים לראב"ד ירושלים דאז הגאון הרב בענגיס זצ"ל
שפחדו מה יגידו!
והגיע מישהו ואמר שיש לו שאלת נשים.....
הכניסו אותו והוא שאל אם "אשתו צריכה ללכת לבחירות והוא ענה שכן!
רואים פה איך שלטון הפחד שלט שם בעדה החרדית!

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 21 ינואר 2013, 20:59

בן ארי כתב: שמעתי בעצמי מפי הגה"ח ר' אליעזר דוד פרידמן שליט"א
שסיפר שביום הבחירות לא הכניסו אנשים לראב"ד ירושלים דאז הגאון הרב בענגיס זצ"ל
שפחדו מה יגידו!
והגיע מישהו ואמר שיש לו שאלת נשים.....
הכניסו אותו והוא שאל אם "אשתו צריכה ללכת לבחירות והוא ענה שכן!
רואים פה איך שלטון הפחד שלט שם בעדה החרדית!
ח ח ח
סיפורים כאלו תמכור לאשתך (אם יש לך), היא תאמין לך עם שאלת נשים...

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 21 ינואר 2013, 21:27

בן ארי כתב:שמעתי בעצמי מפי הגה"ח ר' אליעזר דוד פרידמן שליט"א
שסיפר שביום הבחירות לא הכניסו אנשים לראב"ד ירושלים דאז הגאון הרב בענגיס זצ"ל
שפחדו מה יגידו!
והגיע מישהו ואמר שיש לו שאלת נשים.....
הכניסו אותו והוא שאל אם "אשתו צריכה ללכת לבחירות והוא ענה שכן!
רואים פה איך שלטון הפחד שלט שם בעדה החרדית!
הסיפור נכון, אמנם יש בה כמה שינויים:
לא עם הרב בענגיס זצ"ל - אלא עם הבית ישראל זצ"ל
ולא ביום הבחירות - אלא לאחר הבחירות
ולא שאלת נשים... - אלא שאלה מבחירות
ושאל: אם החוב קדוש והמצוה זה כ"כ גדול, למה הרבי בעצמו לא הצביע!

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 21 ינואר 2013, 22:17

יוסף כתב:אם אינך רוצה שהנכד יהיה כהחייל הזה - אל תלך לבחירות!

25.jpg
[/size]

התורה הק' אסרה להשתתף בבחירות הטמאות!

זכור! גדולי ישראל אסרו את הבחירות! ועשית ככל אשר יורוך!
מה רע בחייל הזה?
הוא עשה לך משהו רע?
ידוע לך על איזו עבירה שהוא עובר?
למה אתה חושב שאני מפחד שהנכד שלי יראה כמוהו?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 ינואר 2013, 22:27

שילת כתב: מה רע בחייל הזה?
הוא עשה לך משהו רע?
ידוע לך על איזו עבירה שהוא עובר?
למה אתה חושב שאני מפחד שהנכד שלי יראה כמוהו?
שילת, עשית לנו את העבודה. רק חוסר דיוק אחד יש כאן: לא רק שאינך מפחד, אלא היית מעדיף שיראה כמוהו. הלוואי ואני טועה.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 21 ינואר 2013, 23:39

משולש, אתה רוצה לדון עניינית או להתנגח?
אם האופציה השניה היא המועדפת עליך, חפש לך פרטנר אחר. אני ב"ה לא מחפש עם מי לריב.
כן, אין לי שום בעיה עם שירות בצה"ל. אני רואה בזה מצוה וזכות גדולה.
אתה רוצה להסביר למה אני לא צודק, או להמשיך לפמפם "עשית לנו את העבודה"?
תבחר.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 ינואר 2013, 23:45

טוב מאוד שהודית בזה. כי היה לי קצת קשה להוכיח באשכול אחר שכוונתך לחזק את היוצאים מספסלי בית המדרש. והנה באת ועשית לי את העבודה בעצמך.
למה אתה לא צודק, לא צריך לענות לך.

סמל אישי של משתמש
ג'ינג'י
הודעות: 186
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:20

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי ג'ינג'י » 22 ינואר 2013, 09:03

...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 22 ינואר 2013, 09:21

רבותי ! לא חבל לכם על הזמן, בויכוחים האין סופיים החוזרים על עצמם כל זמן בחירות מחדש.
באמת שכל הדיבורים והציטוטים הם הבל הבלים כי שם המשחק המכור הוא
כסף
וכל השאר הוא רק תפאורה , כאילו, כאילו,כאילו..................................................................................

מאירזון
הודעות: 124
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 18:11

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי מאירזון » 22 ינואר 2013, 10:41

יסלחו לי חסידי סאטמער הנכבדים.
1. התורה ניתנה מ"ט פנים לכאן ומ"ט פנים לכאן. יש שמאי ויש הלל. יש מחייבים ויש פוטרים, וכו' (עיין כתובות י"ג) איך מעיזים חסידי סאטמער להחליט שרק הם ותורתם זה הכי נכון, הרי יש עוד פנים לתורה, בפרט שהגמ' אומרת שם שהולכים אחר הרוב. מכובדי הסטמערי, עשה אתה כמצוות רבך ושב בבקשה בשקט בארץהעמים - בוילמסבורג או במונרו. ואני אעשה כמצוות רבי, ואשב בארץ הקודש.
2. חוץ ממצוה (חשובה) זו, של לא ללכת לבחירות הטמאות. הרי יש עוד תרי"ב מצוות. האם גם על שאר המצוות אתם כ"כ מוסרים את נפשכם. האם על שאר שס"ה מצוות לא תעשה יש חסיד סאטמער אחד שמסר את נפשו לכך. האם על עוד מצוות עשה אתם נותנים ליהודים עבור קיום המצווה סך 100$ בשביל קיום המצווה???!!!
3. הישנם פעילים של המפלגות החרדיות שבאם לסאטמער לפעול בכוח או במוח ולשכנע אותכם להצביע? שאתם באם אלינו לתוך מחנה המצביעים ששומעים לקול רבם לשכנעם ב-100 $ שלא יצביעו.

נקודות למחשבה

משהו
הודעות: 64
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 19:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משהו » 22 ינואר 2013, 12:04

ידוע הכלל
"שב ואל תעשה עדיף"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 12:16

מי עומד מול מי?
יותר ממאתיים רבנים שנפטרו, לעומת כמעט כל פוסקי הדור וגדוליו, ראשי ישיבות, וכל תלמידי החכמים. שכולם אומרים שהיושב ואינו עושה, הוא אחראי לכל מליוני העבירות שנעשות בזכות הצבעתו הפאסיבית.
אם היה איכפת לך מהתורה, מהשבת, ומחילול שם שמים כמו שאיכפת לך מכבוד אביך, לא היית מדבר כך.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 22 ינואר 2013, 12:36

המפלגה הפעילה ביותר בבחירות היא מפלגת
סאטמאר
והיא ואנשיה משתתפים בבחירות יותר מכל המפלגות ביחד.
והכל כסף
גועל נפש

סמל אישי של משתמש
האדמו''ר שליט''א
הודעות: 305
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 18:23
מיקום: עכשיו? מול המחשב שלי

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי האדמו''ר שליט''א » 22 ינואר 2013, 12:40

///
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 22 ינואר 2013, 14:44

משולש כתב:טוב מאוד שהודית בזה. כי היה לי קצת קשה להוכיח באשכול אחר שכוונתך לחזק את היוצאים מספסלי בית המדרש. והנה באת ועשית לי את העבודה בעצמך.
למה אתה לא צודק, לא צריך לענות לך.
תסלח לי, אבל אתה דמגוג נטול בושה.
איפה אתה מוצא במה שכתבתי רצון "לחזק את היוצאים מספסלי בית המדרש".
לחזק אותם רוחנית, כן. לחזק את האידישקייט שלהם, בהחלט.
אבל לחזק את היציאה עצמה? זאת מנין לך?
האם בגלל שאין לי כל בעיה עם שירות בצה"ל, זה אומר שיש לי משהו נגד לימוד תורה?
אתה מתנהג ממש על פי הכלל "טענו בחיטים והודה לו בעצי שיטים".
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 14:54

לא רק שאין לך בעיה עם שירות בצה"ל (שהוא גרוע פי מיליון מיציאה לעבודה) אלא אתה אומר שזו "זכות ומצווה".

חרדים לשלום
הודעות: 371
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 19:43
מיקום: בני ברק

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חרדים לשלום » 22 ינואר 2013, 15:04

לפעול ולהפעיל. מי מתנדב להוציא את הציבור הקדוש חסידי סלאנים להצביע? יש אמנם שמצביעים אבל חלק ניכר נמנע בטענות מעורפלות שכביכול הרבי לא הורה בפירוש ללכת ולהצביע.
כששאלתי אותם "האם אינכם חוששים שיקחו את בחוריכם לצבא?" קיבלתי את התשובה: "ממילא לכולם אצלנו יש פטור."

אבל שאלתי עדיין עומדת: מה עם ישראל ערבים זה לזה? האם לא איכפת להם שרבבות מאחיהם יסבלו?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 15:06

אני מבקש לכתוב פה לדיראון עולם את שמותיהם של אלו שלא באו לעזרת ה' בגיבורים. את אלו שנוטלים על גבם את סגירת הישיבות והכוללים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 15:12

חרדים לשלום כתב:לפעול ולהפעיל. מי מתנדב להוציא את הציבור הקדוש חסידי סלאנים להצביע? יש אמנם שמצביעים אבל חלק ניכר נמנע בטענות מעורפלות שכביכול הרבי לא הורה בפירוש ללכת ולהצביע.
כששאלתי אותם "האם אינכם חוששים שיקחו את בחוריכם לצבא?" קיבלתי את התשובה: "ממילא לכולם אצלנו יש פטור."

אבל שאלתי עדיין עומדת: מה עם ישראל ערבים זה לזה? האם לא איכפת להם שרבבות מאחיהם יסבלו?
האם דעתו של האדמו"ר מסלאנים לא להצביע? או שזה רק תירוץ של החסידים? אם האפשרות הראשונה נכונה אין לך מה לעשות מלבד ללכת לאדמו"ר בעצמו.

סמל אישי של משתמש
חוקר האמת
הודעות: 187
הצטרף: 16 ינואר 2013, 03:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חוקר האמת » 22 ינואר 2013, 16:25

נראה לי שבחיי לא אבין את חסידי סלאנים. סבא של הרבי והוא הרבי הקודם רבי אברהם וינברג זצ"ל, טרם התמנה לאדמו"ר היה חבר עיריית טבריה מטעם אגודת ישראל. הוא גם היה מהעסקנים שפעלו בשליחות הדברי שמואל מסלונים להקמת אגודת ישראל.

הם כל העת מתפארים שהולכים בדרכו, בניגוד לרחמיסטריווקא ובוהוש למשל, שמצהירים כי אכן שינו מדרך אבותיהם.

אז מה נסגר איתם? למי הפתרונים?

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 22 ינואר 2013, 16:32

חוקר האמת כתב:נראה לי שבחיי לא אבין את חסידי סלאנים. סבא של הרבי והוא הרבי הקודם רבי אברהם וינברג זצ"ל, טרם התמנה לאדמו"ר היה חבר עיריית טבריה מטעם אגודת ישראל. הוא גם היה מהעסקנים שפעלו בשליחות הדברי שמואל מסלונים להקמת אגודת ישראל.

הם כל העת מתפארים שהולכים בדרכו, בניגוד לרחמיסטריווקא ובוהוש למשל, שמצהירים כי אכן שינו מדרך אבותיהם.

אז מה נסגר איתם? למי הפתרונים?
כנראה שהוא הולך בדרך רבו רבי מרדכי מסלאנים זצ"ל שאסר את הבחירות, אולי.....

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 16:47

סליחה על איזה סלונים/סלאנים מדברים?

סמל אישי של משתמש
אמלתראות
הודעות: 707
הצטרף: 17 דצמבר 2012, 23:54

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי אמלתראות » 22 ינואר 2013, 17:27

ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 18:55

יוסף כתב:חלק מרשימת גדולי ישראל שאסרו את הבחירות
(אין מוקדם ומאוחר בתורה)



הרה"ג רבי ישראל יעקב פישר זצ"ל, ראב"ד
(שבט תשס"ג)
כל מי ששולח נציג שיאמר במקומו ובשמו את אלו הדברים החמורים, אחריות מינות ואפיקורסות רובצת על שכמו.


אני היום ראיתי את אחד הרבנים מקרובי משפחתו מצביע מיד לאחר שחרית כוותיקין.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 22 ינואר 2013, 21:02

משולש כתב:לא רק שאין לך בעיה עם שירות בצה"ל (שהוא גרוע פי מיליון מיציאה לעבודה) אלא אתה אומר שזו "זכות ומצווה".
נכון. אני עומד מאחורי דברי. השירות בצה"ל הוא מצוה וזכות גדולה.
אם תרצה, אוכל גם להסביר לך למה (לא שיש לי יותר מדי מוטיבציה לעשות זאת, הרי ברור שלא תשנה את דעתך).
ואיך זה קשור לדעתי על לימוד תורה??

אם אכתוב שהתנדבות ב'הצלה' זו מצוה גדולה (זו אכן מצוה גדולה), אני אומר בזה שצריך להפסיק ללמוד תורה ורק להתנדב בהצלה?
הרי זו קריאה עקומה מאין כמוה של הטקסט.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 22 ינואר 2013, 21:24

שילת כתב: נכון. אני עומד מאחורי דברי. השירות בצה"ל הוא מצוה וזכות גדולה.
למה לא ללכת לצה"ל אם אפשר לקיים שם המצוה הגדולה של אשת יפת תואר, הלא התורה התירה,
ולא עוד אלא שגם פטור מכל המצות שבתורה, ואם פטור מכל המצוות בוודאי שהוא חייב לעשות כל העבירות, למה לא?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 ינואר 2013, 21:33

ומי ילמד תורה אם כולם ילכו לקיים את המצווה והזכות הגדולה?

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 23 ינואר 2013, 01:49

משולש כתב:ומי ילמד תורה אם כולם ילכו לקיים את המצווה והזכות הגדולה?
מי דיבר על "כולם"?
מי שלומד תורה יקיים את המצוה ללמוד תורה, ומי שלא לומד תורה יקיים את המצוה לשרת בצה"ל (וכמובן, יקבע עיתים לתורה, כמו שכל יהודי חייב).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 ינואר 2013, 07:04

איפה כתוב בתורה המצווה הזאת?

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 23 ינואר 2013, 11:10

ויהי ממחרת...


כדי להסיר את הקטרוג וחרון אף ח"ו על אחינו בני ישראל היושבים בארץ ישראל, נוהגים נקיי הדעת מירושלים לומר ממחרת הפסוק הזה:

ונסלח לכל עדת בני ישראל ולגר הגר בתוכם כי לכל העם בשגגה

(הפסוק הזה נאמר בתורה אחרי הפסוק "והיה אם מעיני העדה נעשתה לשגגה" וגו', ופירש"י שהסנהדרין שגגו והורו על אחת מן הע"ז שמותרת לעבוד אותו בכך, ואז חייבין כל העדה להביא קרבן עולה וחטאת).

ובתפלה שהקב"ה ירחם על עמו, ושלא תהיה שום נזק וקטרוג על שום בר ישראל, ונזכה בקרוב לראות בעינינו בשוב ה' את שיבת ציון בביאת משיח צדקינו בב"א.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 23 ינואר 2013, 11:13

יוסף כתב:ויהי ממחרת...


כדי להסיר את הקטרוג וחרון אף ח"ו על אחינו בני ישראל היושבים בארץ ישראל, נוהגים נקיי הדעת מירושלים לומר ממחרת הפסוק הזה:

ונסלח לכל עדת בני ישראל ולגר הגר בתוכם כי לכל העם בשגגה

(הפסוק הזה נאמר בתורה אחרי הפסוק "והיה אם מעיני העדה נעשתה לשגגה" וגו', ופירש"י שהסנהדרין שגגו והורו על אחת מן הע"ז שמותרת לעבוד אותו בכך, ואז חייבין כל העדה להביא קרבן עולה וחטאת).

ובתפלה שהקב"ה ירחם על עמו, ושלא תהיה שום נזק וקטרוג על שום בר ישראל, ונזכה בקרוב לראות בעינינו בשוב ה' את שיבת ציון בביאת משיח צדקינו בב"א.
חזור למאורתך, ותשאיר לנו להילחם עכשיו גם בשבילך...

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 23 ינואר 2013, 15:06

משולש כתב:איפה כתוב בתורה המצווה הזאת?
חוץ ממצוות כיבוש הארץ (שבזה יש דעות בראשונים מהו גדר המצוה ולכן יש במי להיתלות כשרוצים לא לקיים את זה), זו מצוה פשוטה של הצלת חיים של יהודים.
אתה מוכן לגור כאן רגע אחד בלי צבא?
צה"ל מגן על חיי יהודים, וכל חייל בצה"ל "כאילו קיים עולם מלא".
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 23 ינואר 2013, 15:56

יוסף כתב:ויהי ממחרת...


כדי להסיר את הקטרוג וחרון אף ח"ו על אחינו בני ישראל היושבים בארץ ישראל, נוהגים נקיי הדעת מירושלים לומר ממחרת הפסוק הזה:

ונסלח לכל עדת בני ישראל ולגר הגר בתוכם כי לכל העם בשגגה

(הפסוק הזה נאמר בתורה אחרי הפסוק "והיה אם מעיני העדה נעשתה לשגגה" וגו', ופירש"י שהסנהדרין שגגו והורו על אחת מן הע"ז שמותרת לעבוד אותו בכך, ואז חייבין כל העדה להביא קרבן עולה וחטאת).

ובתפלה שהקב"ה ירחם על עמו, ושלא תהיה שום נזק וקטרוג על שום בר ישראל, ונזכה בקרוב לראות בעינינו בשוב ה' את שיבת ציון בביאת משיח צדקינו בב"א.
האמת נקיי הדעת שבירושלים אומרים כן על התינוקות שנשבו בדעות תמוהות ולא הלכו למחות על כבוד שמים.

תשעה עשר ריבוא נטורי קרתא זעקו אתמול: ה' הוא האלוקים, ובדרכו נלך!!!

מחינו אתמול "בקום ועשה" על כל מעשה הממשלה הציונית והחילונית!

בדרך התורה נלך ולא נשנה מאומה מהדרך המסורה לנו ממשה רבינו דור דור!!! אף לא במחיר קנאות מזויפת!!!

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 23 ינואר 2013, 16:03

30.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 23 ינואר 2013, 16:10

יוסף כתב:
[attachment=0]30.jpg
[/attachment]
אז למה לא קיימת את הדברים הללו ורצת להצביע?????
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
הרכבת הקלה
הודעות: 51
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 18:49

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי הרכבת הקלה » 23 ינואר 2013, 17:14

גדולי הדור ומאורי החסידות - הורו לנו בעבר ובהווה - ללכת ולהצביע על אפכם וחמתכם

שום קנאי מישראל או מחו"ל - לא ישכנע אותנו היראים ושלמים משהו אחר - ואם ינסה הרי הוא מסית ומדיח

זה שאתם מלכלכים את הרחובות בניירת - לא אומר שיש לכם רב, צדיק או מנהיג שאמר לכם לעשות את זה

תמשיכו לקבץ נדבות לחפור בקברי סוסים לצאת להפגנות רחוב ולבלות את זמנכם ותנו לנו את יבנה וחכמיה

שונאי יהודים ומבזי ת"ח (עיין ערך בעלזא/רחמסטריווקא/צאנז/חב"ד) עונשכם בצואה רותחת

שנים שאנו סובלים מהתקשורת החילונית והקנאות החרדלית - ועדיין אנו קיימים - נצח ישראל לא ישקר
י

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 ינואר 2013, 18:31

שילת כתב:
משולש כתב:איפה כתוב בתורה המצווה הזאת?
חוץ ממצוות כיבוש הארץ (שבזה יש דעות בראשונים מהו גדר המצוה ולכן יש במי להיתלות כשרוצים לא לקיים את זה), זו מצוה פשוטה של הצלת חיים של יהודים.
אתה מוכן לגור כאן רגע אחד בלי צבא?
צה"ל מגן על חיי יהודים, וכל חייל בצה"ל "כאילו קיים עולם מלא".
מצות כיבוש הארץ אינה נוהגת בזמן הגלות, כשאין מלך וסנהדרין ואורים ותומים, שבלעדיהם אין יוצאים לשום מלחמה. מלבד האיסור בגמ' למרוד באומות. אין בזה שום דעות בין הראשונים.
את המצוה הזו לקחתם מהרב זבוטינסקי.
הצלת חיים היא נוהגת: א) באלו הנצרכים בשביל זה. והצבא עבר את המכסה הזו מזמן כמו שהם בעצמם מודים. שאינם צריכים יותר חיילים. ובוודאי לא כל אזרח בן 18.
ב) בהצלה על פי הצורך ולא על פי חשבונות פוליטיים ודומיהם, כמו שמתקבלות היום החלטות בצבא כשהחיילים משמשים בשר תותחים בשביל להציל את עורם של ראה"מ והרמטכ"ל. ראה מסקנות ועדות החקירה השונות שהוקמו אחרי ה"מבצעים".
שילת כתב: אתה מוכן לגור כאן רגע אחד בלי צבא?
לא רק מוכן, רוצה מאוד! אשמח לגור פה כמו שגרו פה יהודים בביטחון מאות שנים ביחד עם הערבים בלי שום צבא, וגרו בכל מקום שרצו, בחברון, בעזה, בבית לחם, וביריחו. (פרעות תרפ"ט הם תוצאה של הציונים כידוע, וגם זה בטל בשישים לעומת מספר ההרוגים תחת ה"הגנה" של צה"ל.)

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 23 ינואר 2013, 20:09

חברים, בבקשה,

הדיונים כאן מיותרים
תנו ליוסף וחבריו לנוח עוד 4 שנים ולצבור כוחות להפריע

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 23 ינואר 2013, 20:50

משולש כתב:
שילת כתב:
משולש כתב:איפה כתוב בתורה המצווה הזאת?
חוץ ממצוות כיבוש הארץ (שבזה יש דעות בראשונים מהו גדר המצוה ולכן יש במי להיתלות כשרוצים לא לקיים את זה), זו מצוה פשוטה של הצלת חיים של יהודים.
אתה מוכן לגור כאן רגע אחד בלי צבא?
צה"ל מגן על חיי יהודים, וכל חייל בצה"ל "כאילו קיים עולם מלא".
מצות כיבוש הארץ אינה נוהגת בזמן הגלות, כשאין מלך וסנהדרין ואורים ותומים, שבלעדיהם אין יוצאים לשום מלחמה. מלבד האיסור בגמ' למרוד באומות. אין בזה שום דעות בין הראשונים.
את המצוה הזו לקחתם מהרב זבוטינסקי.
הצלת חיים היא נוהגת: א) באלו הנצרכים בשביל זה. והצבא עבר את המכסה הזו מזמן כמו שהם בעצמם מודים. שאינם צריכים יותר חיילים. ובוודאי לא כל אזרח בן 18.
ב) בהצלה על פי הצורך ולא על פי חשבונות פוליטיים ודומיהם, כמו שמתקבלות היום החלטות בצבא כשהחיילים משמשים בשר תותחים בשביל להציל את עורם של ראה"מ והרמטכ"ל. ראה מסקנות ועדות החקירה השונות שהוקמו אחרי ה"מבצעים".
שילת כתב: אתה מוכן לגור כאן רגע אחד בלי צבא?
לא רק מוכן, רוצה מאוד! אשמח לגור פה כמו שגרו פה יהודים בביטחון מאות שנים ביחד עם הערבים בלי שום צבא, וגרו בכל מקום שרצו, בחברון, בעזה, בבית לחם, וביריחו. (פרעות תרפ"ט הם תוצאה של הציונים כידוע, וגם זה בטל בשישים לעומת מספר ההרוגים תחת ה"הגנה" של צה"ל.)
לגבי מצוות כיבוש הארץ, אתה כותב מחוסר ידע. תלמד ותדע.
זה שבצה"ל יש חיילים מיותרים, זה עושה את השירות בצה"ל לפעולה שאינה מגנה על יהודים?
מילא אם הייתי כותב שכולם צריכים להתגייס, היית טוען כנגדי שחלק מיותרים. אבל כשאני כותב שמי שמשרת מקיים מצוה - מה הקשר למה שאתה כותב?
אתה רוצה לטעון שאחוז מסוים מהחיילים אינו מגן על יהודים (אלא סתם עושה דברים לא נצרכים) ולכן אינו מקיים מצוה? יכול להיות. מה זה קשור למה שכתבתי שהשירות הוא מצוה?
זכותך לא לתת אמון במקבלי ההחלטות (אני אישית נותן בהם אמון מסוים, כמו שאני נותן ברופאים, במשפטנים ובכלכלנים. האמון הוא עניין סובייקטיבי לחלוטין וההנחה שלי היא שבדרך כלל בני אדם פועלים ביושר למען המטרה), אבל גם אם אתה צודק, ברור לחלוטין שכל חייל שעומד במחסום וכל חייל ששומר על ישוב וכל חייל שיוצא ללכוד מבוקשים וכדומה, מקיים מצוה רבתי.

לגבי החיים כאן ללא צבא, קל לדבר... כשזה יגיע למעשה תברח כמו שפן לארה"ב, כי אתה יודע טוב מאוד שהערבים שסביבנו ישחטו אותנו ללא שום רחמים (מומלץ לך לראות כמה סרטונים מסוריה כדי להבין למהבלי צה"ל היינו כולנו גוויות ערופות ראש).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 ינואר 2013, 21:06

לגבי כיבוש למדתי ואני יודע ונימקתי את דברי. אתה התחמקת.
הצבא מיועד בשביל להוות כור היתוך לישראליות כדברי מייסדיו, כי בשביל להגן היה מספיק פחות חיילים.
לא ענית לי למה חיינו פה מאות שנים בלי להיות גויות ערופות. מאז שהוקם צה"ל התגברו העריפות הרבה יותר. וכיום אין בכל העולם מקום מסוכן ליהודים יותר מהמדינה של צה"ל.

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 23 ינואר 2013, 21:42

מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
או מדוע לא רואים אותם להשקיע כ"כ הרבה כסף כדי להציל יהודים לעבור עבירות אחרות. [דהיינו להשקיע אנרגיות להחזיר יהודים בתשובה..., כפי ששאר החוגים עושים].

ברור ופשוט, שכל המערכה לשכנע יהודים לא להצביע בבחירות אינו נובע כ"כ לשם שמים, אלא יותר כדי להוכיח שהשיטה שלהם הצליחה...

זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם. ולבסוף אנו רואים שהחוגים שמצביעים לבחירות אינם פחות יראי שמים מהסאטמרים (כמובן בכל חוגים ישנם טובים יותר ופחות, אבל באופן כללי החסידויות המקבלות כסף מהמדינה, ומשתתפים בבחירות, מצליחות יפה בחינוכם להקים דור נאמן לה' ולתורותו). וזה מאוד מאוד חורה להם.

וכדי להוכיח את צדקת שיטתם הם מנפנפים עם החוגים שבעבר הצביעו - וכיום הכירו לראות את האמת, שאין להציבע (בוהוש, ראחמסטריווקא וכדו')
וזה האובססיה שיש להם כל פעם לשכנע אנשים, שלא ישמעו לקול רבותיהם, וח"ו לא יצביעו בבחירות.
וכל דיבורים על 'לשם שמים' או למנוע יהודים מעבירה, בשקר יסודם...
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 24 ינואר 2013, 01:11

חזק מאוד!
אמת לאמיתה!
לא יכולים לכתוב את זה טוב יותר!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 ינואר 2013, 08:21

לשילת היקר:
צה"ל הוא אחד מהסכנות הגדולות ביותר שיש במדינה הזו. (ולא רק בגלל שהם חזקים בעיקר נגד היהודים)
הרי אלקינו שונא זימה, והמדינה היחידה בעולם שיש חוק גיוס חובה לנשים, זה ישראל. (שהיא גם היחידה שעל פי דתה אסור לגייס נשים) ואם הצבא הוא מקום העבירות והג"ע, הרי שהוא הגורם העיקרי לכל הנפילות.
ולכן דווקא במלחמות בהם צה"ל לא השתתף, היה הצלחה הכי גדולה. כמו למשל במפרץ שרק אחד נהרג מל"ט טילי סקאד שנפלו על בנינים. כי צה"ל לא היה בתמונה. גם כשהגיעו הנאצים לאל עלמיין, והגדוד העברי שלא הצליח להתקבל לשום קבוצת לוחמים ידיו היו כבולות, (והתכנון של הראשים היה לברוח מפה כמו שפנים) ולא נפלה משערת יהודי ארצה בגלל צינור מים מקולקל.
מה שאין כן בכל המלחמות שבהם צה"ל השתתף, נפלו אלפים או עשרות אלפים. ובמקרים הכי טובים מאות.
ולכן צה"ל לא נחשב לשומר אלא למחריב של הארץ. השומרים האמיתיים אלו לומדי התורה שנגדם אתה לוחם.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 24 ינואר 2013, 22:58

משולש, אתה מתנהג בצורה מושחתת שמוציאה לי את החשק להגיב לך.
כשאתה כותב שאני לוחם נגד לומדי התורה, אין לי שום שיג ושיח איתך.
אם תהיה הגון ולא תשמיץ, אשמח לדון איתך בצורה רגועה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 ינואר 2013, 23:11

לא הבנתי מה הבעיה בטענות שהעלתי עד פה.
בהודעה האחרונה שעליה הגבת לא השמצתי, להיפך, כתבתי שאתה יקר.
רק שאני בטוח שאתה כבר החלטת מהי דעתך ולא תתן לאף אחד לבלבל אותך עם עובדות.
את התודה שלחתי כי נהנתי איך אתה מורח אותי כשאין לך תשובה.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 00:56

משולש כתב:לשילת היקר:
צה"ל הוא אחד מהסכנות הגדולות ביותר שיש במדינה הזו. (ולא רק בגלל שהם חזקים בעיקר נגד היהודים)
הרי אלקינו שונא זימה, והמדינה היחידה בעולם שיש חוק גיוס חובה לנשים, זה ישראל. (שהיא גם היחידה שעל פי דתה אסור לגייס נשים) ואם הצבא הוא מקום העבירות והג"ע, הרי שהוא הגורם העיקרי לכל הנפילות.
ולכן דווקא במלחמות בהם צה"ל לא השתתף, היה הצלחה הכי גדולה. כמו למשל במפרץ שרק אחד נהרג מל"ט טילי סקאד שנפלו על בנינים. כי צה"ל לא היה בתמונה. גם כשהגיעו הנאצים לאל עלמיין, והגדוד העברי שלא הצליח להתקבל לשום קבוצת לוחמים ידיו היו כבולות, (והתכנון של הראשים היה לברוח מפה כמו שפנים) ולא נפלה משערת יהודי ארצה בגלל צינור מים מקולקל.
מה שאין כן בכל המלחמות שבהם צה"ל השתתף, נפלו אלפים או עשרות אלפים. ובמקרים הכי טובים מאות.
ולכן צה"ל לא נחשב לשומר אלא למחריב של הארץ. השומרים האמיתיים אלו לומדי התורה שנגדם אתה לוחם.
אתה מדבר כמו ילד קטן! (סליחה על הביטוי)
אפשר להוציא ארון שלם של ספרים מהניסים שחיילי צה"ל ראו בכל המלחמות!
ידוע הסיפור של הויואל משה מסאטמר שאמר שהניסים במלחמת סיני (כמדומני) הם מהסטרא אחרא,
וענה על זה הלובאוויטשער רבי שא"כ גם הנס של כ"א כסליו (יום הצלת האדמו"ר מסאטמר זצ"ל מהשואה)
ג"כ מהסטרא אחרא, שידוע שהצלת האדמו"ר מסאטמר היה ע"י קסטנר שר"י!

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 00:59

השי"ת עושה ניסים לכל יהודי באשר הוא!
ובפרט איך שרואים את האמונה והביטחון בהשי"ת אצל רובם מהחיילים!

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:00

אלוקינו שונא את מי שמדבר נגד בניו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:03

חילונים אפיקורסים אינם נחשבים עמיתך, ומצוה לשפוך עליהם בוז ולבזותם כמה שאפשר.
ובפרט בצבא שמנסה למשוך יהודים תמימים, שידעו לאן הם הולכים. מי שמסתיר מהם מידע בצדקנות מעושה הוא חבר למעשיהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:06

בן ארי כתב:השי"ת עושה ניסים לכל יהודי באשר הוא!
ובפרט איך שרואים את האמונה והביטחון בהשי"ת אצל רובם מהחיילים!
אני לא יודע על סמך מה אתה מדבר. אצלי בתורה כתוב: "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך".
ואני גם יודע שהצבא הוא הדוגמא הכי טובה ל"ערוות דבר".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:08

בן ארי כתב: אפשר להוציא ארון שלם של ספרים מהניסים שחיילי צה"ל ראו בכל המלחמות!
ידוע הסיפור של הויואל משה מסאטמר שאמר שהניסים במלחמת סיני (כמדומני) הם מהסטרא אחרא,
וענה על זה הלובאוויטשער רבי שא"כ גם הנס של כ"א כסליו (יום הצלת האדמו"ר מסאטמר זצ"ל מהשואה)
ג"כ מהסטרא אחרא, שידוע שהצלת האדמו"ר מסאטמר היה ע"י קסטנר שר"י![/b]
אם יש קצת ניסים בצה"ל זה וודאי בזכות לומדי התורה.
ומה שאמרתי הוא עובדה, שכשצה"ל לא השתתף היה לנו פחות הרוגים.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:09

דבר אחד אני יודע!
שהבארדיטשובער רב והבעלזא רב אינם שווים אצלך כקליפת השום

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:10

כשצה"ל תקף בעירק ובסוריה לא היה הרוג אחד

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:11

אני חושב שבראש השנה כשצריכים קטיגור שיידע לעשות את המלאכה אפשר לקרוא לך!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:12

דבר אחד אני יודע!
שמשה רבינו ויהושע בן נון אינם שווים אצלך כקליפת השום.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:12

בן ארי כתב:אני חושב שבראש השנה כשצריכים קטיגור שיידע לעשות את המלאכה אפשר לקרוא לך!
מי שמהלל את הרשעים, מראה לאן נפשו שייכת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:15

צה"ל הצדיקים, התמימים והישרים, העומדים על משמר ארצינו. כולך יפה רעייתי ומום אין בך. כולם צדיקים וכולם קדושים.
חבל שהחזו"א לא הבין שבסך הכל הם רוצים שגם הבנות תהיינה צדיקות, ולכן הם רוצים לקחת גם אותן. אני משוכנע שהחזו"א היה ממליץ בחום לכל בת ללכת לצבא הקדוש, אם רק היה יודע עד כמה קדושה אפשר לקבל ממנו.
בוודאי שאם החזו"א היה פוגש את הברדיטשובר הוא היה מסביר לו שהצבא בס"ה לא כ"כ גרוע כמו שהוא חושב, והיה מסנגר על הצבא עד שהחזו"א היה משתכנע סופית שזה המקום הנכון ביותר לעם ישראל.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:16

משולש כתב:
בן ארי כתב:השי"ת עושה ניסים לכל יהודי באשר הוא!
ובפרט איך שרואים את האמונה והביטחון בהשי"ת אצל רובם מהחיילים!
אני לא יודע על סמך מה אתה מדבר. אצלי בתורה כתוב: "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך".
ואני גם יודע שהצבא הוא הדוגמא הכי טובה ל"ערוות דבר".
"ערוות דבר" לצערינו יש גם אצלינו!
ובמידה מסוימת זה יותר גרוע כי אצלינו יודעים עד כמה שזה חמור!
ועם כל זה אי אפשר לדון איש עד שתגיע למקומו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:18

משנאיך ה' אשנא ובתקוממך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים, לאויבים היו לי.
האם דוד המלך שווה אצלך משהו?
האם אתה מתפלל בכל יום שלש פעמים על איבוד המינים והרשעים? למי אתה מתכווין? לבן לאדן? הוא מת מזמן. חז"ל תיקנו את הברכה הזו נגד יהודים בזמנם שהיו הרבה יותר צדיקים מהערב רב של דורנו. הם האמינו לגמרי בתורה שבכתב. מה שאין כן הם כופרים לגמרי בכל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:22

בן ארי כתב:
משולש כתב: אני לא יודע על סמך מה אתה מדבר. אצלי בתורה כתוב: "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך".
ואני גם יודע שהצבא הוא הדוגמא הכי טובה ל"ערוות דבר".
"ערוות דבר" לצערינו יש גם אצלינו!
ובמידה מסוימת זה יותר גרוע כי אצלינו יודעים עד כמה שזה חמור!
ועם כל זה אי אפשר לדון איש עד שתגיע למקומו!
באמת? אצלנו יש גיוס חובה לנשים? אצלנו מערבים אותם יחד בפריצות נוראה? האם ההבדל בין בית חרדי לבין מחנה צבאי הוא כל כך קטן כמו שאתה מנסה לטעון?
אל תהי צדיק הרבה! מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:23

לפי התורה, איש אשר תדע ובחנת את דרכו כי אין פחד אלקים לנגד עיניו. בכל מעשה אשר יעשה צריך לחפש את החובה גם אם נוטה יותר לכף זכות. צריך לדון אותו לכף חובה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 01:24

זה ביזיון גדול לברדיטשובר שעשית אותו קוק מספר 2.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:38

משולש כתב:צה"ל הצדיקים, התמימים והישרים, העומדים על משמר ארצינו. כולך יפה רעייתי ומום אין בך. כולם צדיקים וכולם קדושים.
חבל שהחזו"א לא הבין שבסך הכל הם רוצים שגם הבנות תהיינה צדיקות, ולכן הם רוצים לקחת גם אותן. אני משוכנע שהחזו"א היה ממליץ בחום לכל בת ללכת לצבא הקדוש, אם רק היה יודע עד כמה קדושה אפשר לקבל ממנו.
בוודאי שאם החזו"א היה פוגש את הברדיטשובר הוא היה מסביר לו שהצבא בס"ה לא כ"כ גרוע כמו שהוא חושב, והיה מסנגר על הצבא עד שהחזו"א היה משתכנע סופית שזה המקום הנכון ביותר לעם ישראל.
החזו"א מעולם לא דיבר נגד צה"ל רק כשזה היה נוגע לבחורינו!
אין חולק על זה שיש הרבה חילונים שלצערינו לא שומרים תורה,
אך מה עשית בחיים שלך לקרב אחד מהם??????????
כל השנאה הזאת רק מרחיק אותם!

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 25 ינואר 2013, 01:44

הניסים הגדולים שיש זה אע"פ שיש גיוס בנות,
מ"מ ריחם השי"ת על עמו בזכות התורה ומצוות.
וחובל עול מפני שמן, ואילו היו מקיימים ולא יראה בך ערות דבר במחנך,
לא היה שום פוקה ומכשול לפני עמנו כלל, כי לא היה חלילה המשך הכתוב, רח"ל.
היל"ת

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:54

החילונים היום הם תינוקות שנשבו!
כמו שכתוב ברמב"ם שמי שנולד במקום שאין שומרים תורה ומצוות הוא תינוק שנשבה

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 25 ינואר 2013, 01:59

משולש כתב:
בן ארי כתב:
משולש כתב: אני לא יודע על סמך מה אתה מדבר. אצלי בתורה כתוב: "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך".
ואני גם יודע שהצבא הוא הדוגמא הכי טובה ל"ערוות דבר".
"ערוות דבר" לצערינו יש גם אצלינו!
ובמידה מסוימת זה יותר גרוע כי אצלינו יודעים עד כמה שזה חמור!
ועם כל זה אי אפשר לדון איש עד שתגיע למקומו!
באמת? אצלנו יש גיוס חובה לנשים? אצלנו מערבים אותם יחד בפריצות נוראה? האם ההבדל בין בית חרדי לבין מחנה צבאי הוא כל כך קטן כמו שאתה מנסה לטעון?
אל תהי צדיק הרבה! מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם.
איני רוצה לכתוב נגד יהודים ובוודאי לא נגד חרדים,
אך רק לך תסתכל בליל שבת ברח' ר' עקיבא,
שומו שמים!
יהודים "חרדים לדבר ה' " בכזו פריצות?!
יהודים אשר "יודעים" מה שכתוב בתורה "ולא יהיה בך ערוות דבר" מתנהגים כך?!
איני רוצה להוסיף עוד דברים אך לפני שאתה מדבר נגד אחרים, תתקן קודם אצליך!

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 25 ינואר 2013, 02:05

יהודי אשר נכשל חלילה זה דבר אחד. מומר לתיאבון זה דבר שני.
זולת זה יש אש בנעורת, וזה דבר שלישי לגמרי.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 25 ינואר 2013, 10:32

משולש כתב:לא הבנתי מה הבעיה בטענות שהעלתי עד פה.
בהודעה האחרונה שעליה הגבת לא השמצתי, להיפך, כתבתי שאתה יקר.
רק שאני בטוח שאתה כבר החלטת מהי דעתך ולא תתן לאף אחד לבלבל אותך עם עובדות.
את התודה שלחתי כי נהנתי איך אתה מורח אותי כשאין לך תשובה.
הבעיה היא שכתבת שאני לוחם נגד לומדי התורה.
אני לא יכול להכיר כבר-שיח לגיטימי במי שמבין אותי בצורה מעוותת ושיקרית כזו.
תמשיך להשמיץ ולשקר. אולי אתה נהנה מכך, אבל אתה לא ראוי לשום תגובה עניינית כשאתה מתנהל כך.

זו אכן שיטה חרדית ותיקה, להפוך את מי שלא חושב כמוני לשונא דת, ואז הכל בסדר.
אין צורך לטעון טענות ענייניות, אין צורך להפעיל מחשבה מינימלית, אין צורך להתמודד עם שום עמדה שונה.
"אני בסדר, ומי שלא חושב כמוני נלחם נגד התורה", ונראה מי יעז לומר מילה...

אתה חושב שאתה מפחיד אותי בניסיון כה שקוף, מטופש ובוטה, לעשות דה-לגיטימציה למה שכתבתי על צה"ל?
יאבדו אלף איוולים כמוך ולא תשתנה האמת.

זה שלא חינכו אותך להתמודד עם מחשבה שונה ממה שדפקו לך בראש, זו אינה בעיה שלי אלא של מערכת החינוך בה גדלת.
אני מרחם עליך, מרחם על השיטה ומרחם על אנשים שלא מסוגלים לחשוב, ולו לרגע אחד, "אולי אני לא צודק".
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

כרם
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 22:53

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי כרם » 25 ינואר 2013, 11:13

שילת היקר
בפורום "שלפני המבול", כבר כתבת על המצוה להגן על המדינה בצה"ל, ושם הוכחתי לך שחור על גבי לבן כי לא ככל העמים בית ישראל, ודרך יהודים הוא להרבות בלמוד התורה, והיא - ורק היא - ההגנה על כלל ישראל. דברנו מרבן יוחנן בן זכאי, שצה"ל של זמנו נקראים בלשון חז"ל בריוני. דברנו מחזקיהו המלך שעשה גיוס חובה לבית המדרש, לא לצבא ולא לאימונים. ושם נאלמת דומיה נשארת עם לשון בחוץ.
זוכר?
אז לידיעתך, הדרך היהודית להילחם באויבים היא ללמוד תורה. ואין שום מצוה כלל וכלל להסתבך עם הצבא, שגם נמצא בידים של חשודים על שפיכות דמים, אנשים שאין להם נאמנות לא באיסורים וגם לא ברפואה וכדומה (כי אין להם חזקת אומן לא מרע אומנותיה), וחבל על המלים הבוטות שאתה משתמש בהם שמוכיחות שאתה מאוד מקובע בדעות שמקורם לא בחז"ל ולא בתורה (ואני כותב בלשון עדינה מאוד).

את הויכוח אתך ניהלתי, ונשארת עם לשון בחוץ. הוכחת כי אתה לומד תנ"ך בלי חז"ל, וזו הוכחה למקורות הדעת והדעות שלך. אין לי כח להתחיל מההתחלה, אבל אתה לא זה "שחושב" לעומת החרדים "המקובעים", כבר הוכח ההיפך!
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 13:45

כאמור אין שום מקור שמותר לכבוש את הארץ בזמננו. להיפך, הרבנים שהלאומים מציגים אותם בשקר כמורי דרכם ותומכים בציונות, הם בעצמם כותבים בצורה ברורה נגד זה.

הרב ריינס, מייסד ה"מזרחי": "והנה הרמב"ן מתאמץ שם להוכיח כי המצוה הזאת נוהגת גם בזה"ז, ומובן שאין כוונתו על ההתנחלות לבדה, כי היא לא תצויר בלעדי הכיבוש וא"כ אין ספק כי כוונתו גם על הכבוש, וגם זה ברור כי לא כיון לומר דהכבוש על ידי מלחמה הוא מצוה, כי הלא בני ישראל מושבעים ועומדים בכל ימי הגלות להיות רחוקים מכל מזימות מרד ומעל חלילה, וא"כ נעלה מכל ספק כי כוונתו על הלקיחה הרצונית" (הר' ריינס, "אור חדש על ציון", שער ד' פרק ג' עמ' 36.).

הרב מוהליבר: "והנה מה שכתב הרמב"ן שהיא מצוה לדורות ואפילו בזמן הגלות לרשת את הארץ ולשבת בה, כוונתו מבוארת שהירושה אינה על ידי מלחמה, שאין אנו יכולים ולא רשאים ללחום בזמן הזה, כמבואר בכתובות דף קי"א שהשביענו הקב"ה שלא נמרוד באומות שאנחנו חוסים בצילם (וכמו שהורו אותנו חז"ל בכמה מקומות לאהוב ולכבד לירא ולעבוד באמת ובאמונה את המלך והממשלה אשר בצילה מצאנו מחסה) ושלא נעלה בחומה, פירש"י ז"ל ביד חזקה, ועל כן המצות עשה של ירושה שנוהגת גם בזמן הזה אינה כי אם שנשתדל לקנות את הארץ מיד בעליה, וכל כברת ארץ שנקנה הננו מקיימים המצוה של ירושה" (הרב שמואל מוהליבר ז"ל, מתוך מאמרו"מטרת נסיעתי לארץ ישראל" (נדפס בתחילת ספר "שיבת ציון" להרא"י סלוצקי).

כך שמי שנלחם נגד הגויים בשביל לשלוט על ארץ ישראל, לא רק שאינו מקיים שום מצוה, אלא עובר בעבירות חמורות. וזה הרבנים שנחשבים כאילו "ציוניים".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 ינואר 2013, 14:35

אני אוהב את החילונים יותר ממך, רק שכשבא פה מישהו ומסית נגד הקב"ה ולומדי תורתו שהם החביבים עליו ביותר. אז הוא לא תינוק שנשבה, ולכן צריך לדבר נגד הדעות האלו בחריפות. כי אותו אין סיכוי לקרב, רק צריך להרחיק את האחרים מהשפעותיו הרעות.
ללמד זכות על עבירות זה לא נקרא לאהוב. להיפך, מי שאוהב את חבירו לא יתן לו ליפול לשאול תחתית בתירוץ שהוא תינוק שנשבה.

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 26 ינואר 2013, 23:02

ובכן, עייפה נפשי מהאשמות ההדדיות, אני הקטן קיימתי מצוות היום והעשרתי את ג' ב2 קולות, ואשתף את גולשי הפורום בכמה תובנות שעלו במוחי אחרי ויכוח מר עם אחד שסבל מעצירות ביום הבחירות, (שב ואל תעשה...).
א. מדוע אין מוחים כל חסידי מהרזל מסאטמר על ההליכה המחפירה לערכאות הציונים, האם למען כסף או כבוד הותרה ההכרה בממסד הציוני?
ב. מדוע לא אסר רבינו יואל על מגורים בארץ אם צריכים לשם כך להכיר במדינה הציונית על מנת להוציא תעודת זהות פספורט וכו'?
ג. מדוע הסכים מהרמ שפירא זצל להיבחר לנציג בסיים הפולני אשר אין חולק שהיה בית מינות.?
ד. מדוע בביקוריו של רבינו יואל בארץ הסכים להשתמש בשירותי המשטרה הציונית?
מדוע הותר לבקש טובות מן החכים החרדיים כאשר צריך אותם ולהפנות בעיטה אדירה כאשר צריכים הם להיבחר מחדש, איננו רוצים שתבחרו לכנסת אבל לפחות אל תקלקלו.
ומעל הכל: היכן הכבוד ההדדי לגדולי ישראל שאחזו אחרת?
ואני מדגיש: עפר אני תחת כפות רגלי רבינו יואל זי"ע, אך היות שחסידי סאטמר מעיזים להטיל דופי בדרכם של גדולינו, לכן אני מציג את תהיותי, ואני מבקש להתייחס בעניניות בלבד.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 ינואר 2013, 23:07

אוסיף שלא רק מהר"מ שפירא, אלא כל גדולי הדור הקודם (מופיעים במכתב ר"א קוטלר) שלחו נציגים לשבת ביחד עם הכופרים החילונים באירופה. (כמדומני שזה כולל את הכתב סופר שבשם אביו הם עושים חלק גדול מהרעש שלהם)
וחלק מגדולי הדור בעצמם ישבו בפרלמנט יחד עם הכופרים החילונים.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 27 ינואר 2013, 18:13

משולש כתב:חילונים אפיקורסים אינם נחשבים עמיתך, ומצוה לשפוך עליהם בוז ולבזותם כמה שאפשר.
ובפרט בצבא שמנסה למשוך יהודים תמימים, שידעו לאן הם הולכים. מי שמסתיר מהם מידע בצדקנות מעושה הוא חבר למעשיהם.
על דבר אחד אני מהמר: שאתה ליטאי ולא חסיד!
על דבר שני אני חותם: שאם היית נולד בבית חילוני לא היית חוזר בתשובה!
ואולי עכשיו תבין שהם תינוקות שנשבו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 ינואר 2013, 18:44

כשאין לך מה לענות אתה מתחיל לחתום ולהמר הימורים. ולנסות להכנס להתקפות אישיות.
אמרתי שהם לא תינוקות שנשבו?
אבל הראשים המטעים והמתעים אינם תינוקות שנשבו, אלא הם רשעים להכעיס.
אתה מנסה ללמד סנגוריה על עוברי עבירות שהם מקיימים מצוות, וזה נכלל בכת חנפים שאינם מקבלים פני שכינה.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 27 ינואר 2013, 18:49

משולש כתב:אבל הראשים המטעים והמתעים אינם תינוקות שנשבו, אלא הם רשעים להכעיס.
מי הם?
משולש כתב:אתה מנסה ללמד סנגוריה על עוברי עבירות שהם מקיימים מצוות, וזה נכלל בכת חנפים שאינם מקבלים פני שכינה.
מי הם?

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 27 ינואר 2013, 20:59

כרם,
לא נשארתי עם שום לשון בחוץ.
הבאתי לך פסוקים מפורשים על צבאו של חזקיהו (במלחמה הראשונה, וגם בשניה), ואתה הבאת מדרשי חז"ל שמתארים את המלחמה השניה בלי צבא.
זה לא אומר לי כלום על היום וכו'.
עד כמה שידוע לי אין שום פטור מחובת ההשתדלות גם בנושא ההגנה על חיי יהודים, ולכן זו מצוה רבתי.
אגב, אין לי שום ענין להשתמש בלשון בוטה מול כאלו שאינם משמיצים ומלכלכים.


משולש,
אתה בבעיה קשה.
אם מי שכותב שיש מצוה גדולה להתנדב ב'הצלה' (ויש מי שחושב שזו אינה מצוה גדולה?!) הוא מסית נגד לומדי התורה ולוחם נגדם, אז אתה צודק גם לגבי מה שאני כתבתי.
הפרשנות שלך לדבריי אין לה שום אחיזה, ולכן אין לנו שום בסיס לדיון.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 ינואר 2013, 21:59

נכון אני ראיתי את מה שכתבת בין השורות ומזה הסקתי. אתה כל הזמן מנסה לברוח. אבל הוכחתי מזה שהמלצת ללכת לצבא

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 27 ינואר 2013, 22:06

משולש כתב:נכון אני ראיתי את מה שכתבת בין השורות ומזה הסקתי. אתה כל הזמן מנסה לברוח. אבל הוכחתי מזה שהמלצת ללכת לצבא
איפה המלצתי ללכת לצבא?
כתבתי שזו מצוה גדולה, ואתה החלטת שאני "נלחם בלומדי התורה".
אתה לא נראה לעצמך מגוחך?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 ינואר 2013, 23:57

כשנפטר גדול בישראל וכולם רצים לספר את גדולתו, מצאת "אוצר" שהוא בעצם היה עובד בנק.
היה אפשר ללמד זכות שאתה רוצה לקרב את חבריך העובדים ולהראות להם שגם הם יכולים.
אבל מהסגנון היוצא מבין השיטין (כמו ההתקפה על יתד נאמן שהוא כאילו מעלים את הפרט הזה בזדון) מוכח שהכוונה הפוכה, לגדל את העובדים בעיני הציבור, ולתת חשיבות ליוצאים לעבוד.
ואחרי שמתברר שגם דעתך שמצווה ללכת לצבא להגן על הארץ, התברר שאתה משבח כל מי שיוצא מהלימוד, בין אם יוצא בשביל צרכי פרנסה, ובין אם סתם ללכת ימינה שמאלה ולנקות את חופי אילת המעורבים. שכל השטויות האלו אם הם נעשים עם בגדים ירוקים, הם הופכים אוטומטית למצווה גדולה.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 28 ינואר 2013, 01:12

אין ספק.
מחשבה אנליטית והגיונית.
אם נהניתי ממאמר שטען שגם אנשים שעובדים יכולים להיות תלמידי חכמים,
ובנוסף לכך טענתי שהשירות בצה"ל הוא מצוה,
הרי ברור שאני משבח כל מי שיוצא מהלימוד, גם אם הוא הולך לנקות חופים מעורבים.
אכן, הגיון צרוף ובלתי ניתן להפרכה.

המזעזע הוא שאתה משוכנע שהציבור כ"כ טיפש, עד כדי שאין לך בעיה לכתוב את זה (או שסתם אין לך בעיה להשתטות ולהתבזות כל עוד אתה אנונימי).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

כרם
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 22:53

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי כרם » 28 ינואר 2013, 01:56

שילת כתב:כרם,
לא נשארתי עם שום לשון בחוץ.
הבאתי לך פסוקים מפורשים על צבאו של חזקיהו (במלחמה הראשונה, וגם בשניה), ואתה הבאת מדרשי חז"ל שמתארים את המלחמה השניה בלי צבא.
זה לא אומר לי כלום על היום וכו'.
עד כמה שידוע לי אין שום פטור מחובת ההשתדלות גם בנושא ההגנה על חיי יהודים, ולכן זו מצוה רבתי.
אגב, אין לי שום ענין להשתמש בלשון בוטה מול כאלו שאינם משמיצים ומלכלכים.

השורה הזו המודגשת, היא נושא הויכוח?
אני טוען שמה שחז"ל מלמדים אותנו רלוונטי גם היום, וזה אומר - לא רק הרבה - אלא הכל - על היום;
ואתה טוען שזה לא אומר כלום על היום???
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)

שלום וברכה
הודעות: 50
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 16:01

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי שלום וברכה » 28 ינואר 2013, 19:14

האם יש פה מישהוא שיכול להסביר למה כל כלל ישראל מחוייב לילך אחר דעת תורה של מרן בעל ויואל משה זי"ע כשרוב גדולי ישראל לא נקטו בשיטה זו ?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ינואר 2013, 19:16

מי אמר שצריך ללכת אחרי ויואל משה. חוץ מכמה סאטמרים קנאים ידידי אחמדינגד אף אחד לא הולך אחריו.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 28 ינואר 2013, 20:21

שלום וברכה כתב:האם יש פה מישהוא שיכול להסביר למה כל כלל ישראל מחוייב לילך אחר דעת תורה של מרן בעל ויואל משה זי"ע כשרוב גדולי ישראל לא נקטו בשיטה זו ?
הבעל "ויואל משה" זי"ע הוא לא היחיד שאסר את הבחירות, יש יותר ממאתיים גדולי הרבנים שאסרו את הבחירות. וגם קודם אדמו"ר מסאטמאר זי"ע כבר יצאו כמה רבנים גדולים שאסרו את הבחירות.
משולש כתב:מי אמר שצריך ללכת אחרי ויואל משה. חוץ מכמה סאטמרים קנאים ידידי אחמדינגד אף אחד לא הולך אחריו.
יש ב"ה עשרות אלפים אשר לא כרעו לבעל ולא הולכים לבחירות, (והם מתנגדים לשבעה אנשים של ידידי אחמדינג'אד).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ינואר 2013, 22:02

לא התכוונתי רק להמנעות מהצבעה בבחירות, שיש הרבה (לא עשרות אלפים) שהולכים בזה אחרי רבותיהם בצורה מכובדת וכל הכבוד להם.
התכונתי לרעש וההסתה שהוא מיוחד לסאטמר, ולקיצוניות שלהם שהצמיחה מתוכה שבעה אנשים ידידי אחמדינגד, (ואגב, הם יותר משבעה שמצדיקים אותו, גם אם נפגשו אתו בפועל רק שבעה) וכבר אמרו רבותינו שבמשפחה של מוכס כולם נחשבים מוכסים, אפילו אם מתנגדים לו.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 28 ינואר 2013, 22:42

[/quote]
יש ב"ה עשרות אלפים אשר לא כרעו לבעל ולא הולכים לבחירות, (והם מתנגדים לשבעה אנשים של ידידי אחמדינג'אד).[/quote]

זה הנקודה הבעייתית לקחת את רוב רובו של ציבור יראי ה' ולקורא להם כורעים לבעל, כאן שורש הבעיה.
אם אתה או רבותיך חושבים שיש איסור, שיערב לכם. אבל מכאן לקחת את רוב מנין ובנין של הציבור החרדי וגדולין ולהכפישו כי הם חושבים אחרת ???
זה לא דרך התורה !!!!!!!!!!!!!!!

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 28 ינואר 2013, 23:44

משולש כתב:לא התכוונתי רק להמנעות מהצבעה בבחירות, שיש הרבה (לא עשרות אלפים) שהולכים בזה אחרי רבותיהם
יש חשבון מפורט של יותר משלושים אלפים כ"י שאין הולכים לבחירות בגלל האיסור.
משולש כתב:ולקיצוניות שלהם שהצמיחה מתוכה שבעה אנשים ידידי אחמדינגד, (ואגב, הם יותר משבעה שמצדיקים אותו, גם אם נפגשו אתו בפועל רק שבעה) וכבר אמרו רבותינו שבמשפחה של מוכס כולם נחשבים מוכסים, אפילו אם מתנגדים לו.
א. אינם שייכות לסאטמאר ואינם נקראים סאטמאר כלל, אלא בשם המזיוף "נטורי קרתא" (יותר טוב "מחריבי קרתא").

ב. לפני כמה שנים יצא כרוז עם חתימת רבני סאטמר והוקע אותם, ושאין זו דרך התורה כלל, וכן מודעה ואזהרה מרבני העדה החרדית.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 28 ינואר 2013, 23:45

איש אחד כתב:זה הנקודה הבעייתית לקחת את רוב רובו של ציבור יראי ה' ולקורא להם כורעים לבעל, כאן שורש הבעיה.
אם אתה או רבותיך חושבים שיש איסור, שיערב לכם. אבל מכאן לקחת את רוב מנין ובנין של הציבור החרדי וגדולין ולהכפישו כי הם חושבים אחרת ??? זה לא דרך התורה !!!!!!!!!!!!!!!
א. לא אנו אומרים זאת, אלא רבותינו אמרו זה.

ב. ולשיטתך לומר על ציבור שלם שאין הולכים לבחירות שילכו בגיהנם וכו', זה לא בעיה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 08:12

א. נטורי חרתא הם תוצאה של קיצוניות סאטמר.
ב. ולכן כמה שיוקיעו אותם, בסופו של דבר ביום פקודה יבואו אל סאטמר בטענה: "ראו גידולים שגידלתם".
ג. האם האדמו"ר מסאטמר אמר שר' אהרן קוטלר כרע לבעל? כשר"א קוטלר נפטר הספידו ר' יואל מרורות.
ד. מי אמר שילכו בגיהנם וכו'? זה מהנחיתיות שלכם לחשוב שמה שאתם אומרים על אחרים הם אומרים עליכם.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 11:41

משולש כתב:א. נטורי חרתא הם תוצאה של קיצוניות סאטמר.
ב. ולכן כמה שיוקיעו אותם, בסופו של דבר ביום פקודה יבואו אל סאטמר בטענה: "ראו גידולים שגידלתם".
תגובה ילדות בלי טעם.
משולש כתב:ג. האם האדמו"ר מסאטמר אמר שר' אהרן קוטלר כרע לבעל? כשר"א קוטלר נפטר הספידו ר' יואל מרורות.
ר' אהרן קוטלר זצ"ל לא הלך לבחירות. אמנם על אלו הבוחרים והנבחרים כתב ב"ויואל משה" שהם כורעים לבעל.
משולש כתב:ד. מי אמר שילכו בגיהנם וכו'? זה מהנחיתיות שלכם לחשוב שמה שאתם אומרים על אחרים הם אומרים עליכם.
כתבה מ"בחדרי":

הגראי"ל: "חיוב גמור להצביע. מי שקנאי - יישלח לגיהנום"
שלמה גרינברג, בחדרי חרדים 17:14 21/01/2013
לאותם שחושבים להימנע מכל מיני סיבות הלכתיות כביכול, אמר הגראי"ל: "יש חיוב גמור להצביע, ומי שמתרץ את עצמו בכל מיני סברות – ישב בגיהנום".

אשת חבר
הודעות: 271
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 17:04

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי אשת חבר » 29 ינואר 2013, 11:50

שילת כתב: המזעזע הוא שאתה משוכנע שהציבור כ"כ טיפש, עד כדי שאין לך בעיה לכתוב את זה .
בוקר טוב אליהו!
"עויילם גויילם" הוא מושג שלא הכרת אף פעם?

ובחזרה לנושא
אני דווקא חושבת שהחייל במחסום עושה מצוה גדולה, והמסתערב גם, ולא רק הם, אלא גם הטבח בצה"ל וגם נהג האספקה. בסדר?
אני גם חושבת שמי שמתנדב בהצלה עושה מצווה גדולה. טוב?
אבל כמו שאני לא אומרת שכל מי שלא לומד, חייב להתנדב בהצלה, אני גם לא חושבת שכל מי שלא לומד, חייב להתגייס לצה"ל....

יש לנו תרי"ג מצוות. אולי שכל אחד יבחר את מצוותיו (בהדרכת רבו), ולא יכריח אחרים לקיים דווקא את המצוות החשובות בעיניו???

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 13:38

ר' אהרן קוטלר היה מראשי הקוראים ללכת לבחירות והיה בא במיוחד מארה"ב כדי להשפיע שכמה שיותר ילכו להצביע.
הגראי"ל שטיינמן אמר (אם אמר, לטענת האתר החילוני בח"ח) כנראה שאלו שעושים נגד רבותיהם ישבו בגיהנם, הוא לא התכוון לאלו שרבותיהם אמרו להם לא להצביע.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 14:06

משולש כתב:הגראי"ל שטיינמן אמר (אם אמר, לטענת האתר החילוני בח"ח) כנראה שאלו שעושים נגד רבותיהם ישבו בגיהנם, הוא לא התכוון לאלו שרבותיהם אמרו להם לא להצביע.
איני יודע על מי התכוון, וזה לא משנה בכלל, אנו לא פוחדים כלל מהגיהנם שלו, העיקר שלא לעבור על התורה הק' ולעשות רצון הבורא ית'. הבאתי זאת רק כתשובה על התמיה של השואל למה להכפיש ציבור שלם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 14:36

יוסף כתב: אנו לא פוחדים כלל מהגיהנם שלו,
טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך. כך אנשים תמימים לא יפלו בפח שלך.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 16:01

משולש כתב:טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך.
אני שונא את התורה שלך, ואני אוהב את התורה של הקב"ה.

השכר ועונש נמצא בידו של הקב"ה, וחוץ מהקב"ה אף אחד לא יכול לחלק גיהנם.
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 16:05

תגיד תגיד! למה אתה מתבייש לומר בגלוי?
תגיד "אני שונא את התורה של הרב שטיינמן. ואני אוהב רק את התורה של ר' יואל."
(וכל גדולי הדור שלנו והדור הקודם שאמרו שחובה להצביע בבחירות)

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 16:21

משולש כתב:תגיד "אני שונא את התורה של הרב שטיינמן. ואני אוהב רק את התורה של ר' יואל."
אין לנו שתי תורות, לא תורה של שטיינמן ולא תורה של רבינו יואל - אלא תורת אמת של הקב"ה בלבד!
אפילו יתקבצו כל גדולי ישראל לא יוכלו לבטל קוצו של יו"ד מתורתינו הק' שקבלנו מהר סיני.
משה אמת ותורתו אמת, וזאת התורה לא תהא מוחלפת לעולם ועד.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 16:26

משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 17:10

משולש כתב:משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.
כיון שסיימת בדבר טוב, שהדרך שאנו הולכים בו הוא אמיתית והמסורה מהר סיני, אני עוצר כאן!

תודה.

סמל אישי של משתמש
הרכבת הקלה
הודעות: 51
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 18:49

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי הרכבת הקלה » 29 ינואר 2013, 17:27

יוסף כתב: אני שונא את התורה שלך,
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.
דברי בלע אלו לא ראויים לוויכוח
- עיינו בכל הודעותיו של יוסף - ותראו שדעתו משובשת קיצונית
- הלעיטו אותו בילדותו על שנאה לכל מי שסובר אחרת
ולכן
אין טעם לדון איתו בנושאים בהם אין לו דעה אישית
י

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 17:44

הרכבת הקלה כתב: הלעיטו אותו בילדותו על שנאה לכל מי שסובר אחרת
ח"ו אין לי שנאה על שום בר ישראל שות"מ, יש לי רחמנות גדול עליהם כי לכל העם בשגגה, וכך חינכו אותנו.
הרכבת הקלה כתב:ולכן אין טעם לדון איתו בנושאים בהם אין לו דעה אישית
ב"ה שאין לי דעה אישית אלא דעת תורה, שדעת בעלי בתים הוא היפך מדעת תורה.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 29 ינואר 2013, 18:29

יוסף כתב:
משולש כתב:טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך.
אני שונא את התורה שלך, ואני אוהב את התורה של הקב"ה.

השכר ועונש נמצא בידו של הקב"ה, וחוץ מהקב"ה אף אחד לא יכול לחלק גיהנם.
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.
בתורה כתוב לא תסור וגו' אפ' אומר לך על שמאל ימין ועל ימין שמאל!
אותך לא מענין לא תורה ולא חז"ל והא ראי' שאתם הקנאים לא עושים למען יידישקייט
לא בארה"ב (ההתבוללות וכו') ולא בארץ הקודש!
אז יותר טוב שלא תדבר לא בשם התורה ולא בשם הקב"ה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 ינואר 2013, 20:06

יוסף כתב:
משולש כתב:משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.
כיון שסיימת בדבר טוב, שהדרך שאנו הולכים בו הוא אמיתית והמסורה מהר סיני, אני עוצר כאן!

תודה.
יש מילה שלא מתאימה לשפה שלי, אבל מה אעשה שהיא היחידה שיכולה לתאר אותך: "אהבל". שלא מבין כשצוחקים עליו.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 29 ינואר 2013, 22:54

יוסף ה"אינו שפוי" או יותר טוב כמו שהגדירו "משולש"

מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 00:00

איש אחד כתב:מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.
רבי יואל טייטלבוים זי"ע, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר את גדולי ישראל אף שחתמו על הבחירות. וכן ה"ברך משה" אדמו"ר מסאטמאר הקודם, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר אותם, - יהודי אע"פ שחטא יהודי הוא.

(ותודה על המחמאה שלך היפה)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 00:05

יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 30 ינואר 2013, 00:43

נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
או מדוע לא רואים אותם להשקיע כ"כ הרבה כסף כדי להציל יהודים לעבור עבירות אחרות. [דהיינו להשקיע אנרגיות להחזיר יהודים בתשובה..., כפי ששאר החוגים עושים].

ברור ופשוט, שכל המערכה לשכנע יהודים לא להצביע בבחירות אינו נובע כ"כ לשם שמים, אלא יותר כדי להוכיח שהשיטה שלהם הצליחה...

זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם. ולבסוף אנו רואים שהחוגים שמצביעים לבחירות אינם פחות יראי שמים מהסאטמרים (כמובן בכל חוגים ישנם טובים יותר ופחות, אבל באופן כללי החסידויות המקבלות כסף מהמדינה, ומשתתפים בבחירות, מצליחות יפה בחינוכם להקים דור נאמן לה' ולתורותו). וזה מאוד מאוד חורה להם.

וכדי להוכיח את צדקת שיטתם הם מנפנפים עם החוגים שבעבר הצביעו - וכיום הכירו לראות את האמת, שאין להציבע (בוהוש, ראחמסטריווקא וכדו')
וזה האובססיה שיש להם כל פעם לשכנע אנשים, שלא ישמעו לקול רבותיהם, וח"ו לא יצביעו בבחירות.
וכל דיבורים על 'לשם שמים' או למנוע יהודים מעבירה, בשקר יסודם...
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 01:12

נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.
ב. כשהחרדים עוברים עבירה אז החילול השם פי כמה וכמה.
נעשה ונשמע כתב:זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם.
אף אחד לא אמר זאת! הוא רק הלוקשן שלך.

וכן על זה הדרך הוא המשך תגובתך הטיפשית, הכל מלוקשן שחלמת בהקיץ.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 30 ינואר 2013, 02:14

יוסף כתב:
נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.
ב. כשהחרדים עוברים עבירה אז החילול השם פי כמה וכמה.
נעשה ונשמע כתב:זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם.
אף אחד לא אמר זאת! הוא רק הלוקשן שלך.

וכן על זה הדרך הוא המשך תגובתך הטיפשית, הכל מלוקשן שחלמת בהקיץ.
יוסף, להשכלתינו הכללית, אתה מהאהרונים או מהזלונים ?

איציקל
הודעות: 35
הצטרף: 27 ינואר 2013, 12:31

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איציקל » 30 ינואר 2013, 16:16

יוסף כתב:
נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.
הרי מי שהלך לבחירות הרי יותר חמור מג' העבירות, א''כ הרי הוא יותר חמור מסתם החילוני שרק עבר על שמירת שבת?

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 16:44

משולש כתב:יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)
אתה לא הרבה שונה ממנו

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 16:47

יוסף כתב:
איש אחד כתב:מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.
רבי יואל טייטלבוים זי"ע, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר את גדולי ישראל אף שחתמו על הבחירות. וכן ה"ברך משה" אדמו"ר מסאטמאר הקודם, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר אותם, - יהודי אע"פ שחטא יהודי הוא.

(ותודה על המחמאה שלך היפה)
הברך משה כן כי הוא יותר מיושב!
הויואל משה רק הלך לגדולי ישראל "לשכנע" אותם בצדקת דרכו!
ניסה ניסה ניסה אך לא הלך לו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 16:51

בן ארי כתב:
משולש כתב:יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)
אתה לא הרבה שונה ממנו
גם אתה לא שונה, הרי אתה לא מסכים לשיטת הנוצרים. אם כן אתה מצומצם. הנוצרים הרבה יותר טובים מהחילונים, כיון שהנוצרים עובדים את ה', רק בשיתוף. (ואפילו על הדולר הם כותבים את אמונתם) אבל החילונים הם כופרים בכל. ומפריע להם אם יש מישהו שמאמין.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 16:54

טיפש!
הרי גם סאטמר אומרים שהשיטה שלנו היא כמו הנוצרים!
אז למה אתה אומר עליו שהוא מצומצם?
כמה פעמים צריך להגיד לך תפעיל את המוח!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 16:57

יש גדולי התורה והם מחליטים מי נוצרים ומי כופרים. לא אתה.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 16:58

דבר אחד אני יכול להגיד לך,
אם אתה מלמד זכות על הנוצרים שהם טומאה וזוהמה
ואתה מדבר נגד אחיך היהודים בידוע שאתה מהערב רב

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 17:01

משולש כתב:יש גדולי התורה והם מחליטים מי נוצרים ומי כופרים. לא אתה.
גם לסאטמר יש גדולי תורה וגם לציבור הד"לי יש לומדי תורה
ואני מודה להשי"ת ששם אותי בשביל הזהב לא קיצוני לשם ולא קיצוני לשם
ואעפ"כ איני פוסל שום גדול בתורה!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 17:05

האם היה גדול שאמר על ההולכים לבחירות את מה שאמרו גדולי ישראל על המזרחי?
האם מישהו אמר שהם עובדים ע"ז בשיתוף, כמו שאמר ר' אלחנן וסרמן?
האם מישהו אמר שהם כופרים, כמו שאמר הסטייפלר?
האם מישהו השווה אותם לחזיר, כמו האדמו"ר מבעלזא?

אתה במקרה הטוב תמים ובמקרה הרע חוצפן, אבל וודאי לא בשביל הזהב, שבו הלכו גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 18:30

איציקל כתב:הרי מי שהלך לבחירות הרי יותר חמור מג' העבירות, א''כ הרי הוא יותר חמור מסתם החילוני שרק עבר על שמירת שבת?
החילוני עובר מחמת פריקת עול ובמזיד,
משא"כ החרדי עובר בשוגג כיון שחשב שמותר, וכשיבנה המקדש חייב להביא חטאת על שעבד ע"ז בשוגג.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 18:56

כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.

סמל אישי של משתמש
ג'ינג'י
הודעות: 186
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:20

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי ג'ינג'י » 30 ינואר 2013, 19:01

אם אתה מדבר כבר על הסנהדנין גם להם יש קרבן שהם מביאים באם ח"ו הורו לעבוד ע"ז
ולענינינו גם כל הרבנים שלנו יכולים אולי...

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 20:43

משולש כתב:כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.
הנה הניק ג'ינג'י כבר ענה לך יפה, שגם אם הסנהדרין טעו והורו לעבוד ע"ז חייבים בקרבן, (וכבר הבאתי זאת בתחילת האשכול).

ולעניננו בענין "אחרי רבים להטות", יש כמה דעות בפוסקים אם המ"ע שייך גם בזמנינו כשאין לנו סנהדרין סמוכין.

א. בכל אופן גם אם נאמר שגם בזמנינו שייך הדין של "אחרי רבים להטות", אמנם צריכין שיתקיימו בזה כמה תנאים, כמו שיתוועדו יחד כל הרבנים ולשמוע את דיעותיהם זה כנגד זה, ואין מועיל שיתוועדו אחר שכבר עשו מעשה, כיון דהוי נוגעים בדבר. וכן יש עוד כמה תנאים כמובא כל זה בפוסקים, וכן בשו"ת חת"ס באריכות, ועוד. והדבר פשוט שכל התנאים אלו לא נתקיימו כלל בנידן דידן בענין הבחירות.

ב. לא על כל דבר אומרים "אחרי רבים להטות", כמו שמצינו בשבט לוי שלא עבדו לעגל אף ששאר השבטים עבדו, ולכן זכו שלקח אותם הקב"ה לעמוד לפניו לשרתו, כמובא בחז"ל. וכן מצינו במרגלים שיהושע וכלב לא הלכו אחרי הרוב מרגלים, ולכך זכו שנכנסו לארץ ישראל. וכן בזמן החורבן שרוב כלל ישראל עבדו ע"ז, והמיעוט לא נמשכו אחרי הרבים. וכן היה הרבה פעמים שהמיעוט לא היו נמשכו אחרי הרבים, כמו בזמן הכת ש"ץ שרוב גדולי ישראל נטו אחריו, עכ"ז יצאו המיעוט הרבנים נגדו, והם הצילו את הכלל ישראל. ועל זה נאמר "לא תהיה אחרי רבים לרעות".

סוף פסוק: כל התעמולה של "אחרי רבים להטות" לא שייך כלל בענין הבחירות.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 30 ינואר 2013, 20:49

יוסף כתב:
משולש כתב:כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.
הנה הניק ג'ינג'י כבר ענה לך יפה, שגם אם הסנהדרין טעו והורו לעבוד ע"ז חייבים בקרבן, (וכבר הבאתי זאת בתחילת האשכול).

ולעניננו בענין "אחרי רבים להטות", יש כמה דעות בפוסקים אם המ"ע שייך גם בזמנינו כשאין לנו סנהדרין סמוכין.

א. בכל אופן גם אם נאמר שגם בזמנינו שייך הדין של "אחרי רבים להטות", אמנם צריכין שיתקיימו בזה כמה תנאים, כמו שיתוועדו יחד כל הרבנים ולשמוע את דיעותיהם זה כנגד זה, ואין מועיל שיתוועדו אחר שכבר עשו מעשה, כיון דהוי נוגעים בדבר. וכן יש עוד כמה תנאים כמובא כל זה בפוסקים, וכן בשו"ת חת"ס באריכות, ועוד. והדבר פשוט שכל התנאים אלו לא נתקיימו כלל בנידן דידן בענין הבחירות.

ב. לא על כל דבר אומרים "אחרי רבים להטות", כמו שמצינו בשבט לוי שלא עבדו לעגל אף ששאר השבטים עבדו, ולכן זכו שלקח אותם הקב"ה לעמוד לפניו לשרתו, כמובא בחז"ל. וכן מצינו במרגלים שיהושע וכלב לא הלכו אחרי הרוב מרגלים, ולכך זכו שנכנסו לארץ ישראל. וכן בזמן החורבן שרוב כלל ישראל עבדו ע"ז, והמיעוט לא נמשכו אחרי הרבים. וכן היה הרבה פעמים שהמיעוט לא היו נמשכו אחרי הרבים, כמו בזמן הכת ש"ץ שרוב גדולי ישראל נטו אחריו, עכ"ז יצאו המיעוט הרבנים נגדו, והם הצילו את הכלל ישראל. ועל זה נאמר "לא תהיה אחרי רבים לרעות".

סוף פסוק: כל התעמולה של "אחרי רבים להטות" לא שייך כלל בענין הבחירות.
אתה מהארונים או מהזלונים ?

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 23:04

איש אחד כתב:אתה מהארונים או מהזלונים ?
למאי נפקא מינה? מה הקשר להבחירות?

אעפ"כ למען לא תמנע טוב אענה לך, אני לא מארונים ולא מזלונים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ינואר 2013, 23:24

א. אני מסופק אם היה רב אחד שר' יואל לא ניסה להשפיע עליו ולהסביר לו את שיטתו בכל מיני צורות.
ב. הבנתי. החזו"א, ר' אהרן קוטלר, והרב מבריסק הם "מרגלים", מחריבי כלל ישראל, וטועים. ועליהם נאמר: לא תהיה אחרי רבים לרעות". ורק ר' יואל שלולא היה יוצא בקול רעש גדול נגד המדינה אף אחד לא היה יודע עליו היום כלום, רק הוא הגדול המכריע מכולם.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 23:57

משולש כתב:א. אני מסופק אם היה רב אחד שר' יואל לא ניסה להשפיע עליו ולהסביר לו את שיטתו בכל מיני צורות.
ב. הבנתי. החזו"א, ר' אהרן קוטלר, והרב מבריסק הם "מרגלים", מחריבי כלל ישראל, וטועים. ועליהם נאמר: לא תהיה אחרי רבים לרעות". ורק ר' יואל שלולא היה יוצא בקול רעש גדול נגד המדינה אף אחד לא היה יודע עליו היום כלום, רק הוא הגדול המכריע מכולם.
א. בלי התוועדות יחד כל הרבנים אינו מועיל כלום לענין "אחרי רבים להטות".
ב. החזו"א והרב מבריסק לא התירו את הבחירות, נקודה .
ג. לא תהיה אחרי רבים לרעות כתב התורה גם על גדולי סנהדרין.

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 31 ינואר 2013, 01:25

אין שום נפק"מ בין אם יש אחרי רבים להטות לנדון דידן!!!
כל מי שלומד בספר ויואל משה בעיון עם המקורות מבין בעצמו שחוב קדוש ללכת להצביע!!!
וכל המונע עצמו הוא בכלל אורו מרוז וגו' כמבואר בתשובות מהר"ם שיק,
והסיבה שהוציא מרן זי"ע את הספר הוא משום גדול עבירה לשמה.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 02:22

חזק חזק ונתחזק כתב:אין שום נפק"מ בין אם יש אחרי רבים להטות לנדון דידן!!! .........................
כבר שלושים יום קודם החג, אבל עדיין לא הגיע היום של "עד דלא ידע"...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 09:31

החזון איש והבריסקער רב לא התירו את הבחירות אלא חייבו אותם.
הרב לורנץ מקורבו של החזו"א כותב: "כידוע, דעתו של מרן היתה, כי על היהדות החרדית לשלוח נציגים לכנסת והשתתף בבחירות. מרן בעצמו פעל רבות והמריץ את מקורביו לקדש שם שמים על ידי ריבוי מצביעים לרשימת אגודת ישראל, והוסיף שגם אם לא ישיגו מנדט נוסף בכנסת הרי עצם ההצבעה לרשימה החרדית מהווה קידוש שם שמים... מרן עצמו נמנע, כידוע, מחתימה על כל נושא שהוא, אולם גיסו מרן הקהילות יעקב כותב על דעת מרן בעניין זה במכתבו משנת תשל"א: "בדבר הבחירות לכנסת אין כאן מקום להאריך כלל וכלל, רק אכתב לכבודו שדעת רוב רובם של גדולי הדור... שאין בזה שום צד של איסור כלל ובכללם מרן החזון איש זצללה"ה ואדרבה וכו'" (קריינא דאגרתא ב' קנד)"
וכן הרב מבריסק שעוד בבריסק (תרפ"ח) קרא להשתתף בבחירות עם הציונים והמזרחי שם. וחזר ופרסם את המכתב המלהיב בשנת תש"ך למען הצלחת הבחירות לכנסת. וכן העיד הרב שך תלמידו הגדול ביותר, שדעתו של הבריסקער רב שצריך להשתתף בבחירות.

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 31 ינואר 2013, 14:07

יוסף היקר, אני מתחיל להבין את תמונת הפרופיל שלך...
אחד מתחלואי סאטמאר הוא השיטה לרמוס את השני כדי לרומם את כבוד עצמם. כפי שאני רואה אין אף אחד שסבור כי תלמיד רבינו יואל צריך ללכת לבחירות כי גדולי הדור אחרים סוברים שצריך, כי כל אחד צריך לכבד את הצד השני גם אם לא נעים לו.
דרך אגב, בידי עדות כתובה מתלמיד מרן החזון איש שעדיין חי עימנו לאורך ימים ששמע בעצמו מפי קדשו איך שהורה לרבנית לילך לבחור, ואין המת מכחיש את החי...
עוד עדויות נאמנות באמתחתי, ומשום כבוד הנוגעים בדבר אציין רקכי הם שמורים עמדי. משולש, לתשומת לבך
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 14:43

ר' שמואל טשורטקוב ז"ל, ממקורבי החזון איש וגבאי ביהמ"ד במעונו של החזון איש, העיד שהחזון איש אמר לו שלא ללכת לבחירות, גם פירסם ברבים מודעות.
עדות מהחזו'א.jpg
הר"מ קרליץ זצ"ל אחיו של החזון איש זצ"ל כתב מברק בזה"ל: הגאון החזון איש מבקשו להודיע שהוא אינו מתערב בבחירות ואינו משתתף שום פעולה לטובת איזה רשימה שהוא, כל הידיעות האחרות בשקר יסודן.
מברק מהחזו''א.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
נערך לאחרונה על ידי יוסף ב 31 ינואר 2013, 14:53, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 14:47

אחר פטירתו של הרב מבריסק זצ"ל, פרסמה 'המודיע' מכתב מהרב בריסק כאילו הוא קורא להשתתף בבחירות, אולם מכתב זה היה משנת תרפ"ח לצורך הקהלה בבריסק, והם זייפו את התאריך וכתבו "שלהי תמוז תשי"ט", ואז יצאו תלמידיו ופירסמו הודעה שהמכתב הזה מזיוף! ואחרי שנתגלה קלונם הפסיקו המודיע להשתמש עוד בהמכתב מזיוף זו.
זיוף מבריסק.jpg
ר''ע מכתב מזיוף.jpg
ועד היום בני הרב, משפחתו, תלמידיו, מקורביו ובאי ביתו, כולם כאחד לא משתתפים בבחירות,
דבר שהוכיח כאלף עדים את דעתו הברורה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
נערך לאחרונה על ידי יוסף ב 31 ינואר 2013, 14:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 14:52

איפה אתה חיים? אני מחכה להודעה ממך כבר הרבה זמן? כבר בנושא הקודם. שלח לי גם על נושא זה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 14:54

אין ספק שדברי הסטייפלר גיסו של החזון איש נאמנים יותר מאיזה מברק מפוברק.
וגם הרב מבריסק, תלמידו המובהק הוא הרב שך יותר מאשר בניו.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 15:25

משולש כתב:אין ספק שדברי הסטייפלר גיסו של החזון איש נאמנים יותר מאיזה מברק מפוברק.
וגם הרב מבריסק, תלמידו המובהק הוא הרב שך יותר מאשר בניו.
עדיין לא עיינתי בהמכתב של הסטייפלר זצ"ל, אבל בהמכתב (כפי שציטת) כתוב רק שאין איסור,
ודעתו של החזון איש זצ"ל היתה שלא ללכת, אף שאין איסור בדבר (לשיטתך).

איפה המקור שהעיד הרב ש"ך זצ"ל דעתו של הרב מבריסק? ואולי גם הוא ראה ב'המודיע' המכתב המזיוף.

בכל אופן, בזמן שבניו מהרב מבריסק, משפחתו ותלמידיו, כולם כאחד מעידים שדעתו היתה שלא להשתתף בבחירות, הוא הוכחה כאלף עדים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 15:30

אז תראה שם שהסטייפלר אומר שצריך ללכת להצביע.
והרב שך כותב את זה בספר מכתבים ומאמרים. הוא נאמן על דעת הבריסקר רב יותר מכל משפחתו.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 31 ינואר 2013, 15:32

חברים יקרים.

אני מציע פשוט לא להתייחס ליוסף ליום או יומיים, להתנתק מהאשכול הזה, ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.
ויתקיים בו: .......... והם כלים מאליהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 15:40

"אמר לה ינאי מלכא לדביתיה: אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס".

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 31 ינואר 2013, 15:53

נאמנים עליי רבי אהרן קוטלר (שהיה חי בחו"ל ולא לקח כסף מהמדינה ולכן אינו משוחד כמו שהרבה חצופים רוצים לומר על מהר"א מבעלזא זיע"א ועוד) ומרן הגאון מטשעבין זצ"ל שהעידו על דעת החזון איש.
ולאלה שאינם חפצים ביקרו של יוסף, זו לא דרכנו.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 16:02

מה אמר ר' אהרן קוטלר ואיפה?

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 16:18

איש אחד כתב:ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.
חוץ מלנגוח בכל פעם על תגובותי לא ראיתי ממך כלום! איפה כתבתי עזות וחוצפה?
הלוואי שלא תתייחס אלי עוד כמו שכתבת! ובל"נ אני לא מתייחס אליך עוד.

איש אחד
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 20:39

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי איש אחד » 31 ינואר 2013, 16:34

יוסף כתב:
איש אחד כתב:ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.
חוץ מלנגוח בכל פעם על תגובותי לא ראיתי ממך כלום! איפה כתבתי עזות וחוצפה?
הלוואי שלא תתייחס אלי עוד כמו שכתבת! ובל"נ אני לא מתייחס אליך עוד.
לא ראית ממני כלום מסיבה אחת פשוטה, אדם שלא יודע לכבד את רבותיו ודיעותיו של השני אני לא נכנס איתו בכלל לויכוח !!!

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 17:09

עדותו של הרה"ג ר' אליקים שלעזינגר שליט"א בספרו "הדור והתקופה" אודות החזו"א זצ"ל:

כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.

ומעשה היה ביום הבחירות הראשונות בשנת תש"ח כאשר הייתי אז בתל אביב, הודיע לי מירושלים שנתפרסמה מודעה חתום בשמי עליו בשם החזו"א, כאילו שציוה לבחור ברשימה מסויימת של אגו"י, וכאשר לא היו דברים מעולם נבהלתי מן השקר הזה, מיהרתי תומ"י לספר את הדברים להחזו"א, והוא אמר בבדיחות: "עכשיו כבר תאמינו לי שלא כל דבר שאומרים בשמי הוא אמת".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 18:35

ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 18:38

משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.
איפה כתבתי נגד הסטייפלער זצ"ל?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 18:40

יוסף כתב:
משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.
איפה כתבתי נגד הסטייפלער זצ"ל?
הבאתי את דבריו מפורש שהחזו"א מתיר להצביע בבחירות.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 18:56

משולש כתב:הבאתי את דבריו מפורש שהחזו"א מתיר להצביע בבחירות.
הנה מה שהבאת:
משולש כתב:מרן הקהילות יעקב כותב על דעת מרן בעניין זה במכתבו משנת תשל"א: "בדבר הבחירות לכנסת אין כאן מקום להאריך כלל וכלל, רק אכתב לכבודו שדעת רוב רובם של גדולי הדור... שאין בזה שום צד של איסור כלל ובכללם מרן החזון איש זצללה"ה ואדרבה וכו'" (קריינא דאגרתא ב' קנד)
הסטייפלער זצ"ל כותב שדעתו של החזון איש זצ"ל שאין איסור, אבל אינו כותב שדעתו של החזון איש זצ"ל שיש חיוב לילך לבחירות.
אף שאין איסור עם כל זה דעתו של החזון איש זצ"ל היתה שלא ללכת.

ואיפה השקר?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:22

אין שום צד איסור בבחירות ואדרבה וכו'. כך כתוב שם.
ומוסיף שם שמצבינו כאן הוא בדיוק כמו בפולין, שכל גדולי הדור חייבו להצביע בבחירות שם.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:28

משולש כתב:אין שום צד איסור בבחירות ואדרבה וכו'. כך כתוב שם.
ומוסיף שם שמצבינו כאן הוא בדיוק כמו בפולין, שכל גדולי הדור חייבו להצביע בבחירות שם.
אחרי כל הקשקושים שלך, האם הסטייפלער זצ"ל כותב שהחזון איש זצ"ל מחייב ללכת לבחירות? לא!

אז איפה השקר?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:28

ומסיים שם: "ובכל אופן הלא בכל התורה כולה הולכין אחר רוב המורי הוראה האמיתיים"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:29

אתה כתבת שהחזון אסר, והסטייפלר אמר שאין שום איסור.

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:31

משולש כתב:ומסיים שם: "ובכל אופן הלא בכל התורה כולה הולכין אחר רוב המורי הוראה האמיתיים"
עוד הפעם:
אחרי כל הקשקושים שלך, האם הסטייפלער זצ"ל כותב שהחזון איש זצ"ל מחייב ללכת לבחירות? לא!

אז איפה השקר?

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:31

משולש כתב:אתה כתבת שהחזון אסר
איפה כתבתי זאת?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:35

יוסף כתב:עדותו של הרה"ג ר' אליקים שלעזינגר שליט"א בספרו "הדור והתקופה" אודות החזו"א זצ"ל:

כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.

ומעשה היה ביום הבחירות הראשונות בשנת תש"ח כאשר הייתי אז בתל אביב, הודיע לי מירושלים שנתפרסמה מודעה חתום בשמי עליו בשם החזו"א, כאילו שציוה לבחור ברשימה מסויימת של אגו"י, וכאשר לא היו דברים מעולם נבהלתי מן השקר הזה, מיהרתי תומ"י לספר את הדברים להחזו"א, והוא אמר בבדיחות: "עכשיו כבר תאמינו לי שלא כל דבר שאומרים בשמי הוא אמת".

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:47

יוסף כתב:כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.
כתבתי מפורש שהחזו"א זצ"ל לא התערב בבחירות ולא חיוה את דעתו, אמנם כיון שרצו לטשטש את שמו כאילו הוא התיר את הבחירות, לכן אמר שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך עם האיסור שלהם, ואין צריכים להתחשב כלל עם השמועות.
אבל לא כתבתי שהוא אסר את הבחירות!

ובכלל בסך הכל הבאתי מה שכתוב בספר "הדור והתקופה", בדיוק כמו שהבאת מספר "קריינתא דאגרתא",
ואם יש לך טענות, לך להרה"ג ר' אליקים שליזנגער שליט"א.

ואם כן איפה השקר?

סמל אישי של משתמש
יוסף
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:33

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 20:11

נחזור שוב:
משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.
איפה עשיתי את הסטייפלר זצ"ל לשקרן ח"ו?

אחרי כל הקשקושים והתחכמות עדיין לא מצאת!

תאמר "טעיתי" וחסל! (מודים דרבנן הני שבחייהו).


ההמשך בשבוע הבא בעז"ה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 22:39

יוסף כתב:ר' שמואל טשורטקוב ז"ל, ממקורבי החזון איש וגבאי ביהמ"ד במעונו של החזון איש, העיד שהחזון איש אמר לו שלא ללכת לבחירות, גם פירסם ברבים מודעות.
עדות מהחזו'א.jpg
הר"מ קרליץ זצ"ל אחיו של החזון איש זצ"ל כתב מברק בזה"ל: הגאון החזון איש מבקשו להודיע שהוא אינו מתערב בבחירות ואינו משתתף שום פעולה לטובת איזה רשימה שהוא, כל הידיעות האחרות בשקר יסודן.
מברק מהחזו''א.jpg
אם כן אתה כותב שדעת החזון איש לא ללכת, והסטייפלר בהסתמך על החזון איש בעצמו כותב שצריך ללכת לבחור. (ושכן דעת רוב רובם של גדולי הדור,)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 ינואר 2013, 22:47

מה שהרווחנו שיוסף היה מוכרח להודות שלפי החזון איש (מגדולי גדולי פוסקי ההלכה בדורות האחרונים) אין שום איסור להצביע, לא ע"ז, ולא שוגג, ולא מינות. הכל מותר בהיתר גמור. רק הוא מתווכח אם לפי החזון איש היה ראוי ללכת או לא. וזה כבר הבאתי לעיל שהוא זירז והמריץ את מקורביו להרבות קולות לרשימה החרדית. על פי עדות מקורבו ר"ש לורנץ.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 01 פברואר 2013, 02:49

משולש כתב:האם היה גדול שאמר על ההולכים לבחירות את מה שאמרו גדולי ישראל על המזרחי?
האם מישהו אמר שהם עובדים ע"ז בשיתוף, כמו שאמר ר' אלחנן וסרמן?
האם מישהו אמר שהם כופרים, כמו שאמר הסטייפלר?
האם מישהו השווה אותם לחזיר, כמו האדמו"ר מבעלזא?

אתה במקרה הטוב תמים ובמקרה הרע חוצפן, אבל וודאי לא בשביל הזהב, שבו הלכו גדולי ישראל.
איני יודע אם אתה סתם טיפש או שאתה כמו בת יענה שטומן את ראשו בחול
האם אין אתה יודע שהסאטמר רב אמר שהליכה לבחירות זה כפירה ממש
האין את היודע שאמר שזה חמור מג"ע ש"ד וע"ז ביחד שזה חמור מחזיר
עשרה קבין של טיפשות ירדה לעולם, תשעה אתה נטלת והעשירי נתת ליוסף

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 פברואר 2013, 08:35

הוא אמר שזה מודה בע"ז ולא עובד ע"ז.

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 03 פברואר 2013, 17:01

הפרכת אותי...................... :roll: :lol:

כרם
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 22:53

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי כרם » 03 פברואר 2013, 17:08

אם כבר עלה הנושא, אשאל את היודעים ואת הידענים.
אני זוכר שפעם היתה מודעה: "הזורק פתק לקלפי כזורק אבן למרקוליס".
זה ציטוט מאיזה מקום, או שזו הגדרה של איזה מדפיס מודעות?
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 03 פברואר 2013, 19:14

כרם כתב:אם כבר עלה הנושא, אשאל את היודעים ואת הידענים.
אני זוכר שפעם היתה מודעה: "הזורק פתק לקלפי כזורק אבן למרקוליס".
זה ציטוט מאיזה מקום, או שזו הגדרה של איזה מדפיס מודעות?
מופיע בתוס' רי"ד על מסכת סנהדרין (טו:). בפירוש אברבנאל על ישעיה (נא, יג). ובסידור ר' יעקב מעמדין (בית מידות, שער א, סעי' טו).














באמת....
האם זה באמת משנה, האם זה הגדרה של מדפיס מודעות, או של איזה 'רב' בן ימינו. וכי איזה ציטוט מאיזה מקום רצית???
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

סמל אישי של משתמש
חזק חזק ונתחזק
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 00:15

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי חזק חזק ונתחזק » 04 פברואר 2013, 00:31

נ. פ. אומר:
לכבוד ט"ו בשבט נבחרו באגודת ישראל ב"שבעת המינים".

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 16:16

האם גם את סאטמאר משכנעים ללכת להצביע לליאון?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 נובמבר 2018, 17:17

פסק דין.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 נובמבר 2018, 17:19

אל תבלבל אותם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 17:19

מי החותם בשם הלברשטם?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 17:20

אני פה כתב:הרב יונה כבר נפטר לפני חודש...
גם לנפטרים אסור להצביע...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

שלח תגובה