עצומה: לחסום את רואה האורות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 19 דצמבר 2012, 19:51

"רואה האורות" ממשיך לגולל מגילות כדרכו, ואני קורא להנהלת הפורום: מקומו אינו כאן. נא לחסום אותו!
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 19 דצמבר 2012, 20:30

חיים שיש בהם כתב:"רואה האורות" ממשיך לגולל מגילות כדרכו, ואני קורא להנהלת הפורום: מקומו אינו כאן. נא לחסום אותו!
אתה כתבת שיש לי טעויות מכוונות, אז הבאתי לך מבחר מדבריי כדי שתענה לי מהן הטעויות הכוונות. כדי להביא לך מבחר מדבריי שתתייחס עליהם עניינית מהם הטעויות המכוונות, א"א להיא זאת בתגובה קצרה.

אתתה כמובן לא מתייחס ולא מגיב כי אין לך מה לענות, כי אתה יודע שאני צודק, אז אתה דורש את חתימתי כדי שלא תצטרך להייחס לדברים שאינך יכול להשיב עליהם. העיקר אתה יודע לומר שיש טעיויות מכוונות בלי להראות זאת, ואתה מתפלא מדוע הגבתי לך האריכות. הגבתי לך כדי שתראה מה בדריי הם טעויות מכוונות, ואתה כמובן מתחמק כפי שצפיתי והוכחת בכך את צדקתי.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

אספן
הודעות: 32
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 21:28

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אספן » 19 דצמבר 2012, 21:38

מסכן. רחמנות...

אמיר
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 19:46

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אמיר » 19 דצמבר 2012, 22:51

הרבה כבר ביקשו לנקות את הפורום, הפורום מוגדר כחרדי ואין שום הגיון בכך שנותנים כאן במה להסתה, אך כנראה שאין עם מי לדבר.
מחר יבואו לכאן מיסיונרים וגם יקבלו במה.

עם הארץ
הודעות: 193
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 18:22

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי עם הארץ » 19 דצמבר 2012, 22:52

מה הבעיה?

יש אנשים שיש להם דעות אחרות, רוצה תתווכח איתו. לא רוצה אל תתייחס אליו. אבל למה לחסום? הוא עבר על חוקי הפורום?

זה בעיה חרדית שלא רוצים לשמוע דעות אחרות, ומי שמשמיע דעה אחרת משלך כבר דינו חסימה...

אמיר
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 19:46

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אמיר » 19 דצמבר 2012, 23:02

יש מגוון רחב של דעות בתוך המחנה החרדי, וכולם ראויים לבוא לפורום ולהשמיע דעתם.
אבל אין מקום בפורום חרדי להשמיע דעות כפרניות.

תנסה להביא דעה חרדית בפורומים של בשבע, מיד תחסם.
אני ניסיתי רק בשביל ההוכחה, הגבתי ממבט חרדי, תגובתי נמחקה ונחסמתי.
היה שם גם מי שהגיב עם דעה שמאלנית, ונחסם.

גם ב'הארץ' וב'ווינט' לא מביאים תגובות טובות של ימניים, אלא רק אם התגובה עילגת.

בכל פורום חוסמים 'טרולים' ולא נותנים להם במה.
רק כאן משום מה אין עם מי לדבר.

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 19 דצמבר 2012, 23:37

אמיר כתב:יש מגוון רחב של דעות בתוך המחנה החרדי, וכולם ראויים לבוא לפורום ולהשמיע דעתם.
אבל אין מקום בפורום חרדי להשמיע דעות כפרניות.

תנסה להביא דעה חרדית בפורומים של בשבע, מיד תחסם.
אני ניסיתי רק בשביל ההוכחה, הגבתי ממבט חרדי, תגובתי נמחקה ונחסמתי.
היה שם גם מי שהגיב עם דעה שמאלנית, ונחסם.

גם ב'הארץ' וב'ווינט' לא מביאים תגובות טובות של ימניים, אלא רק אם התגובה עילגת.

בכל פורום חוסמים 'טרולים' ולא נותנים להם במה.
רק כאן משום מה אין עם מי לדבר.
1. איזה דעה כפרנית הבאתי?! באיזה מעיקרי האמונה כפרתי?! אם אתה מתכוון לדעותיו של הרב קוק ולרעיון הציוני, אז גדולי עולם וקדושי עליון רבים תמכו בהם, ואף בין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק, כמו ה"פחד יצחק" והרב מטפליק. כל אלה כופרים בעיניך?! ומה לך כי תלין עליי?!
2. נכון זה פורום חרדי, ולכן הבאתי בהקשר למחלוקת בהשקפה שכלל גדולי היהדות החרדית העריצו אישית את הרב קוק (וכן רבנים ציוניים אחרים כמו הרב חרל"פ, הרב הרצוג ועוד) למרות המחלוקת ההשקפתית החריפה.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 19 דצמבר 2012, 23:39

אספן כתב:מסכן. רחמנות...
רחמנות על אנשים כמובך שאין להם יושרה ויושר ברמההבסיסית ביותרלהכיר באמת כפי שהיא, גם אם היא לא נוחה להם!
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 19 דצמבר 2012, 23:46

אמיר כתב:הרבה כבר ביקשו לנקות את הפורום, הפורום מוגדר כחרדי ואין שום הגיון בכך שנותנים כאן במה להסתה, אך כנראה שאין עם מי לדבר.
מחר יבואו לכאן מיסיונרים וגם יקבלו במה.
מה שייך למיסיונריות והסתה?!
לא הסתתי נגד אף אחד ולא קראתי לפגוע באף חרדי, אז באמת הייתי נחסם ואני בכל מקרה נגד הסתה.
וכן לא היה בדבריי כל עניין לשכנע שדעותיו של הרב קוק הן בהכרח הנכונות, אלא להביא עובדות היטוריות כהווייתן שאתם רוצים להסתירם: העובדה שכלל גדולי היהדות החרדית, ולכן זה קשור לפורום חרדי, התייחסו לרב קוק כאחד מגדולי דורו, על אף המחלוקת ההשקפתית.
ועובהדה נוספת היא שהיו גדולי עולם וקדושי עליון רבים שתמכו ברעיון הציוני ובדעותיו של הרב קוק, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים! ואף ממתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק כמו ה"פחד יצחק" והרב מטפליק.
אלו העובדות כפי שהן, ואין כאן הסתה נגד מישהו ולא מיסיונריות למשהו.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 00:19

בא נשאל שאלה אחרת:
האם יש מישהו שכן מעוניין לקרוא את דעותיו של עיוור האורות?
אם כבר חלק גדול מהניקים הפעילים הביע את סלידתו, ואף אחד לא בעד, זה באמת נראה מוזר שעדיין הוא מסתובב כאן ומסית.
(זה נקרא הסתה כיון שרבותינו כינו את הד"לים ע"ז בשיתוף, והוא מטיף לציונות דתית)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 00:35

גם באשכול שכותבים דרך אגב "קוקוריקו" הוא יכנס.

שיראל
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 15:17

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי שיראל » 20 דצמבר 2012, 08:26

אמת הוא קופץ בלי קשר,
אבל בשביל שלא יאמרו שאנו סותמים פיות אני ממליץ בינתיים לא להחרים אותו,
איזהו מכובד המכבד את הבריות

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 08:56

יש לי רעיון בשביל רועה החזירים.
תפתח אשכול מיוחד על הרב קוק, (אם קשה לך אני יכול לעשות לך את זה) וכל פעם שיופיע בפורום שמו של הרב קוק בכל אשכול שלא יהיה, תצטט אותו באשכול שלך ותגיב עליו. וכך לא יהרסו כל האשכולות האחרים. וגם לא תכריח אנשים שבס"ה רצו לדעת כמה מנדטים יש ליהדות התורה. ובגלל זה יצטרכו לחפש בין כל המגילות.

ולשיראל, זה לא סתימת פיות, זה פשוט שמירה על צורה של פורום. אם היה כותב שורה שתים החרשנו, אבל בכל מקום שהוא יכול הוא מכניס עשר הודעות זו אחר זו שכל אחת באורך של כמה עמודים. ונהיה בלתי אפשרי לנהל שום דיון בצורה כזו.

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 20 דצמבר 2012, 09:49

עם הארץ כתב:מה הבעיה?

יש אנשים שיש להם דעות אחרות, רוצה תתווכח איתו. לא רוצה אל תתייחס אליו. אבל למה לחסום? הוא עבר על חוקי הפורום?

זה בעיה חרדית שלא רוצים לשמוע דעות אחרות, ומי שמשמיע דעה אחרת משלך כבר דינו חסימה...
כלל וכלל לא, אין בעיה בדעה אחרת. יש בעיה בדעה שעלולה לקרר את ההשקפה התורתית. אני מניח שאם אי מי יתחיל להוכיח כאן שהיו מגדולי ישראל שתמכו בשיטת האבולוציה כמו הרב קוק, "כך למשל בניגוד לאחרים, לא ראה כל בעיה בקבלת תורת האבולוציה ואף הכריז שהיא עולה בקנה אחד עם מושגים קדומים המופיעים בתורת הקבלה" (ויקפדיה) תבין את הבעייתיות שבדבר, ולא יעלה על דעתך לומר שדעה אחרת הינה לגיטימית.
רואה האורות חושב שאיני יכול להתמודד עם רעיונותיו ולכן אני קורא לחסום אותו. אני מוכן ומזומן להתמודד בכבוד בהתכתבות אישית. אם אתה מעוניין, תשאיר לי כתובת מייל.
כמות השטויות שאתה כותב במגילותיך מעוררת גיחוך, ואם אתה סבור שהרעיון הלאומי אינו סותר את התורה, יש לך בעיה חמורה. כבודו של הרב מרדכי אליהו במקומו מונח, הוא היה ת"ח עצום ויר"א, אבל בנקודה זאת טחו עיניו מראות.
אני מציע לכל הגולשים לקרוא העיון את הערך הבא ואח"כ להגיב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%A7
לקינוח, להיכן הגיעו הוגי הדעות בציונות הדתית: https://groups.google.com/forum/?fromgr ... rHv-RIxJYU
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 20 דצמבר 2012, 10:00

הדיון כאן גם מזכיר לי את הפולמוס הציבורי על פסילת ח"כ זועבי לכנסת, וד"ל.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

טבעי
הודעות: 3387
הצטרף: 17 דצמבר 2012, 11:15

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי טבעי » 20 דצמבר 2012, 11:08

הסלידה שלנו היא מהויכוחים ביניכם.

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 20 דצמבר 2012, 13:32

חיים שיש בהם כתב:הדיון כאן גם מזכיר לי את הפולמוס הציבורי על פסילת ח"כ זועבי לכנסת, וד"ל.
נו נו הלוואי, כי זועבי החליטה על דעת עצמה לא להתמודד יותר בכנסת ה19
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 20 דצמבר 2012, 13:39

משולש כתב:גם באשכול שכותבים דרך אגב "קוקוריקו" הוא יכנס.
זה אתה שפתחת את את הניק קוקוריקו כדי לראות מה התגובה שלו? :D
http://www.forum.ladaat.info/memberlist ... file&u=338
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 13:45

חיים שיש בהם כתב: רואה האורות חושב שאיני יכול להתמודד עם רעיונותיו ולכן אני קורא לחסום אותו. אני מוכן ומזומן להתמודד בכבוד בהתכתבות אישית. אם אתה מעוניין, תשאיר לי כתובת מייל.
כמות השטויות שאתה כותב במגילותיך מעוררת גיחוך, ואם אתה סבור שהרעיון הלאומי אינו סותר את התורה, יש לך בעיה חמורה. כבודו של הרב מרדכי אליהו במקומו מונח, הוא היה ת"ח עצום ויר"א, אבל בנקודה זאת טחו עיניו מראות.
אני מציע לכל הגולשים לקרוא העיון את הערך הבא ואח"כ להגיב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%A7
לקינוח, להיכן הגיעו הוגי הדעות בציונות הדתית: https://groups.google.com/forum/?fromgr ... rHv-RIxJYU
אני חסום לגוגל גרופס, האם תוכל להעלות לכאן את מה שראית שם?
איך משאירים לך כתובת מייל? אין פה הודעות פרטיות.

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 20 דצמבר 2012, 13:50

זה הנושא וסביב זה יש פולמוס שלם (רובם בעד)

הנושא: הורדת הכיפה

‏יום שני כ' כסלו תש"ע, עפרה ת"ו

אחי ורעי, מורי ורבותי,
עולם הערכים והמושגים של הציונות הדתית, על עומקו האמוני ועל חדירתו הקיומית, הם כל עולמי הרוחני והקיומי. גדלתי בבית שהאמין וממשיך להאמין בכל לב שתחיית עם ישראל בארצו היא מימוש הייעוד היהודי עליו חלמו דורות רבים. על רקע זה תורותיו של הרב קוק היו כשמן בעצמותיי, ועיצבו בטבעיות את תפיסת עולמי מימי נעוריי ועד היום. לא הסתפקתי במעט: לצד המחויבות העמוקה שהפנמתי מבית מדרשה של מרכז הרב ובנותיה, נחשפתי מגיל צעיר גם לזרמים האחרים בציונות הדתית, ויותר משחשתי בסתירות חשתי בהשלמה. אמונה והלכה, אידיאולוגיה והשקפה-למעשה, אוניברסליזם וזהות שורשית, כל אלה מצאו את מקומם בתמונת העולם שבניתי לעצמי, שהיא היא הציונות הדתית במיטבה, עשירה ומלאה כל טוב. כזו ששורשיה הקיומיים נוטעים במחויבות עמוקה ובלתי מתפשרת, ונופי הדעת שלה מכילים עולם רחב ופתוח.
זהו עולמי, ואני מאמין בו בכל לב. אני גם אוהב ומוקיר את החברה הדתית שבה אני זוכה לחיות, לבנות את ביתי ולגדל את ילדיי. אינני שותף למי שמחפשים כל העת 'איפה טעינו' ומחטטים במומים המעטים שנמצאים גם בחברה המאוזנת ביותר; אדרבה, אני רואה בחברה בה אני חי חגיגה של תסיסה רעיונית, מחויבות מרשימה לערכים ואיזון טוב בין האידיאליזם לבין כוחות החיים והשוק.
כשאני בחרתי להוריד את הכיפה, לא עשיתי זאת אפוא לא מתוך הפניית עורף לעולם הערכים היהודי, על פניו האמוניות וההלכתיות; עודני מחויב אליהם בכל לב, ואולי אפילו ביתר שאת מבעבר. גם לא עשיתי זאת מתוך רצון להיבדל מתוך העדה, שכאמור אני גאה להיות חלק ממנה.
מדוע אפוא הורדתי את הכיפה?
מכיוון שאני מאמין שעם ישראל זקוק לתורה רחבה יותר, כפי שאסביר מיד. אני יודע, שעם כל היופי והטוב שיש בציונות הדתית, הנוסחה שהיא מציעה לא תוכל להפוך לדרך המלך של העם היהודי, שברובו, לאסוננו, מנותק כיום ממחויבות לתורה ולמצוות. נחמד להיות חלק מציבור הנושא לבדו את לפיד הדורות, אבל חשוב יותר ליטול חלק במהלך שנועד להשיב את התורה אל העם ואת העם אל התורה.
מדוע נוסחת הציונות הדתית לא תהפוך לדרך המלך של כלל ישראל, כפי שחולמים בתנועות התשובה הציוניות (שאני גאה בפועלם ואף תורם להם)?
משתי סיבות שהן אחת: הציונות הדתית אינה מפנימה את עומק השינוי שעבר העם היהודי (מחברת-קהילות בעולם עויין לעם ריבוני בארצו; ומחברה מסורתית לחברה מודרנית), ומתעקשת לדבוק בנוסחה (המוצלחת) של הדתיות האורתודוכסית, במקום לפתוח את השיח ההלכתי לדיון עמוק ונרחב. היא מחנכת לראיית המציאות כעידן חדש, עידן של גאולה, אך מבקשת 'לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה' כאשר מבחינה הלכתית היא דבקה, מלבד עניינים פעוטים, בנוסחות שגובשו בסוף ימי הגלות, עבור חברה אורתודוכסית מתבצרת. כיוון שכך גוזרת הציונות הדתית על תורתה להישאר תורת-מגזר, ומיניה וביה אינה חותרת לתפיסה הלכתית של עם –שכן זו אינה עולה בקנה אחד עם אותה היצמדות לנוסחה האורתודוכסית המוכרת והעובדת היטב.
השיטה שהולכת בה הציונות הדתית עובדת היטב. היא מצליחה לבנות דורות של אנשים מחויבים לערכים, ולהניח תשתית לחברה מצויינת. היא תמשיך להצליח בכך גם בעתיד – ותמשיך גם להותיר את האתגר של חידוש התורה שבע"פ וחידוש הברית בין ה' לעמו כמשימה לעתיד שלא יגיע. מי שמבין זאת וחש זאת, חייב לנסות ולהניע שינוי. את השינוי הזה לא ניתן לעשות 'מבפנים', כיוון שמערכת 'כאמור עובדת היטב, לא נוטה לאפשר נזק בתוכה. אין סיכוי למי שנשאר בתוך המערכת לחולל בה שינוי.
אכן, אני נאמן לכל ערכיה של הציונות הדתית, ונאמן לכל מצוותיה של תורה. אני מבקש להיות שותף לבניית החוליה הבאה של תורה שבעל-פה, בנייה המושתתת על כבוד עמוק לחוליות הקודמות. עד שהדיון העמוק והנרחב שצריך להיעשות לא יביא למסקנות אחרות, התנהלותי היומיומית תמשיך להיות דומה בכל פרטיה לזו של אדם בעל מחויבות דתית הלכתית חזקה. אך בגילוי הראש, בהסתלקות מהשייכות האוטומטית לחברה הדתית, אני מזכיר לעצמי שיש צורך בבחינה מחודשת, בדיון עמוק, בהפנמת המהפכה הציונית גם בבית המדרש, בשותפות עמוקה עם מי שקפצו אל המהפכה הזאת ושכחו את המטען על העגלה. אני מזכיר לעצמי שאני מבקש להניף את המחויבות לערכי התורה במרחב הכלל-ישראלי, שאינו בעל זהות דתית מובהקת, ומתוך כבוד לקונטקסט של אותו מרחב כללי.
הנוחות הרבה שאני מוצא בזהות הדתית וב'עיסקת החבילה' הדתית מביאה לכך שאם אשאר עם הכיפה על ראשי, השדה המגנטי שלה יותיר אותי בתוכו, וחתירתי להתחדשות יהודית רחבה תישאר בגדר אידיאולוגיה של מאמרים, ולא בגדר מחויבות קיומית.
הורדת הכיפה, הויתור על הזהות הדתית, פותחת אותי לאתגר הגדול הזה. לא בכדי, היא מביאה עמה גם התחדשות בחוויה הקיומית: היא מאפשרת לי לעמוד כאדם מול בוראו, אדם היכול להיכשל ויכול להיות מצווה, אדם המביא עצמו לידי נסיון ומבקש לחוות את הדיאלוג עם הא-להי שלא דרך התיווך הקבוע של המובן-מאליו, אלא ממקום עז ורענן.
*
ומה באשר לסביבה? המשפחה, חינוך הילדים, הקהילה?
ובכן, זכיתי לחיות בחברה המחויבת לתוכן יותר מאשר לצורה, והמסוגלת להכיל יותר מדרך אחת; ולאורך כל השנים רעייתי ואני חינכנו את ילדינו לתפיסה דתית המתמקדת יותר במצוות ובתורה ופחות בהווי הדתי ובנורמות המקובלות בחברה – בין אם זה לקולא ובין אם זה לחומרא. אני מאמין שאין חינוך טוב יותר מאשר לחיות את מה שאתה מאמין בו.
אני מקווה, שאחרי השבועות הראשונים בהם עיקר ההתמודדות היא עם התגובות החברתיות, יגיע גם השלב שבו יהיה לדברים משמעות באותו מישור שלשמו הם נעשים – קידום החזון הגדול של בניין קומת היהדות הישראלית, יחד עם חבריי ב'תנועה העברית' ועם עוד רבים המבקשים דרך שכזו.
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 13:57

לא הבנתי אם כן למה חיים שיש בהם כתב שזה הוגי דעות, זה סתם אנשים מסכנים.

שילת
הודעות: 668
הצטרף: 11 דצמבר 2012, 23:52

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי שילת » 20 דצמבר 2012, 15:22

הדעות שמביע רואה האורות הן לגיטימיות, יהודיות, תורניות ומגובות בדעות של גדולי תורה רבים (גם אם הם לא "נספרים" במגזר החרדי).
חסימה שלו על רקע דיעותיו היא מעשה בולשביקי גס.

אני כן תומך בחסימה שלו, בגלל מגילותיו הארוכות והטרחניות.
או שהוא יתחייב לכתוב בקצרה...
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 15:23

משולש כתב:בא נשאל שאלה אחרת:
האם יש מישהו שכן מעוניין לקרוא את דעותיו של עיוור האורות?
אם כבר חלק גדול מהניקים הפעילים הביע את סלידתו, ואף אחד לא בעד, זה באמת נראה מוזר שעדיין הוא מסתובב כאן ומסית.
(זה נקרא הסתה כיון שרבותינו כינו את הד"לים ע"ז בשיתוף, והוא מטיף לציונות דתית)
לא הטפתי לציונות הדתית כי לא כתבתי שהיא בהכרח הדרך הנכונ והיו גדולים רבים שהתנגדו לה וגם בחריפות כמו הרבנים שהתכוונת אליהם, אך לא צריך לשכוח שגדולי עולם רבים תמכו בהשקפה זו ודעתם אינה פחות דעת תורה מאלו שהתנגדו לה ואף ראו בה ע"ז בשיתוף.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 15:30

משולש כתב:גם באשכול שכותבים דרך אגב "קוקוריקו" הוא יכנס.
שיראל כתב:אמת הוא קופץ בלי קשר
אני כתבתי את הדברים רק בשלושה אשכולות ורק במקרה שהיה קשר לעניין. הפעם הראשונה הייתה באשכול שעניינו הראשי רמז שיהדות התורה תקבל תשעה מנדטים, ובשלב מסוים התייחסו למחלוקת בהשקפה, ולגבי המחלוקת ההשקפתית הבאתי את דבריי שגם כלל גדולי היהדות החרדית שהשקפתם כמובן חרדית התייחסו לרב קוק כאחד מגדולי הדור למרות המחלוקת החריפה בהשקפה, וכן שהיו גדולי עולם רבים שתמכו בהשקפה הדתית-לאומית, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים!
פעם שנייה הייתה באשכול של שיר של הקנאים נגד הציונים על בסיס "מעוז צור". שם הוספתי שיר של הרב קוק שגם הוא על על בסיס פיוט קדום שמביא בו בחריזה את עיקר דיני חנוכה (אמנם הפיוט הקדום הוא לא לדיני חנוכה אלא על דיני פסח שכתבו רבי יוסף בן עלם והוא בעצם חלק מפיוט מורכב גדול מאוד). ובהקשר של הרב קוק והקנאים שדעתם עליו (ועל רבנים ציוניים אחרים) הייתה מיעוט שבמיעוט בין כלל גדולי החרדית מכל החוגים והעדות וכן במידת ההתנגדות לציונות ולגבי שלוש השבועות, הבאתי את דבריי.
פעם שלישית הייתה בהבאת שיחה של רב מסוים שבה הייתה התייחסות לרב קוק שהייתה שקר, וכנגד השקר הזה הבאתי את דברי.

בכל שלושת המקרים היו היה בהחלט קשר לנאמר באשכול.
אם למשל באשכול על יהדות התורה לא היו מגיעים לעניין מחלוקת בהשקפה לא הייתה מביא את דבריי.
נערך לאחרונה על ידי רואה האורות ב 20 דצמבר 2012, 15:56, נערך פעם 1 בסך הכל.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 15:34

רואה האורות כתב:
נחמן כתב:
עם הארץ כתב:מה הבעיה?
יש אנשים שיש להם דעות אחרות, רוצה תתווכח איתו. לא רוצה אל תתייחס אליו. אבל למה לחסום? הוא עבר על חוקי הפורום?
זה בעיה חרדית שלא רוצים לשמוע דעות אחרות, ומי שמשמיע דעה אחרת משלך כבר דינו חסימה...
הבעיה אינו בגלל דעות אחרות.

אם הטיפש "רואה החושך" היה פותח אשכול לעצמו, וכתב שם את כל דעותיו של קוק והמסרחיסטים החרשנו, אבל הבעיה הוא שבכל אשכול שנכנס השם "קוק" רק בדרך אגב, גם שנושא האשכול שונה לחלוטין, מיד הוא קופץ עם המגילות הארוכות שלו, וחוזר אותם שוב ושוב בלי שום חידוש, ככלב השב על קיאו.

הוא דומה בדיוק להמשוגע "אבחוצירא" עם הפאות נכרית (אתם זוכרים אותו?), בכל כתבה שנכנס שם בטעות המילה "פאה", מיד קפץ ושלף מאמתחתו את המגילה הארוכה עם מאה וחמישים רבנים, שקרים ומזיופים, ולכלך את כל האשכול. ופעם מישהו כתב בענין כמה השיעור להשאיר "פאה בשדה", גם אז קפץ הטיפש "אבחוצירא" ושלף את המגילה עם 150 רבנים שלו...

והבעיה העיקרית שהוא טיפש ושוטה גמור! פשוט הוא אינו מסוגל להבין בכלל מה אנו רוצים ממנו! - וטיפש כזה יורד על העולם פעם אחת באלף שנה, ולצערינו אנחנו זכינו לזה.
1. הבעיה העיקרית שאתה ושכמותך לא רק טפשים אלא נוכלים ורמאים ושקרנים וחרדים מזויפים שמסלפים את ההיסטוריה כדי שתתאים לדעה שלכם.
העובדה ההיסטוריות הן שגם כלל הגדולים החרדיים שהתנגדו לדעותיו התייחסו לרב קוק כקדוש ולא זלזלו בו כמו שאתה וכמותך מזלזלים בו, ואף משקרים על חשבון גדולי ישראל כשמפרסמים שזלזלו ברב קוק כשהתייחסו אליו בהערצה אישית למרות המחלוקת ההשקפתית החריפה.
ועובדה נוספת היא שגדולי עולם רבים דווקא תמכו ברעיון הציוני ובדעותיו של הרב קוק ואפילו מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק, ואלו ואלו דברים אלוקים חיים, גם של המתנגדים וגם של התומכים.
אלו העובדת לאשורן וכהווייתן בין אם זה מוצא כן בעיניכם או לא ולא יעזרו לכם כל צעקותיכם הקנאיות!

2. בכל מקום שנכנס שקר לגבי הרב קוק, גם אם דרך אגב, לא אחריש. על שקרים צריך למחות וכך אני עושה.

3. חלק נכבד של תגובותיי לא היו מגילות כלל.

4. בכל מקום שחוזר שקר וסילוף לגבי הרב קוק, צריל לחזור ולמחות על כך.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 16:02

משולש כתב:יש לי רעיון בשביל רועה החזירים.
תפתח אשכול מיוחד על הרב קוק, (אם קשה לך אני יכול לעשות לך את זה) וכל פעם שיופיע בפורום שמו של הרב קוק בכל אשכול שלא יהיה, תצטט אותו באשכול שלך ותגיב עליו. וכך לא יהרסו כל האשכולות האחרים. וגם לא תכריח אנשים שבס"ה רצו לדעת כמה מנדטים יש ליהדות התורה. ובגלל זה יצטרכו לחפש בין כל המגילות.

ולשיראל, זה לא סתימת פיות, זה פשוט שמירה על צורה של פורום. אם היה כותב שורה שתים החרשנו, אבל בכל מקום שהוא יכול הוא מכניס עשר הודעות זו אחר זו שכל אחת באורך של כמה עמודים. ונהיה בלתי אפשרי לנהל שום דיון בצורה כזו.
1. באותו אשכול על מנדטים ליהדות התורה הגיעו הדברים גם על מחלוקת בהשקפה, ובהקשר למחלוקת בהשקפה הבאתי את דבריי.
2. חלק נכבד מתגובותיי היו קצרות, אך כדי להראות את העובדות שכלל גדולי היהדות החרדית העריצו את הרב קוק למרות המחלוקות הקשות ושהיו גם גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו של הרב קוק ובציונות כשם שהיו גדולים רבים שהתנגדו, א"א להראות דברים כאלו בתגובה קצרה בלבד, לכן בכמה מקרים שהיה נדרש, וראשית בתחילת התייחסותי לעניין הבאתי תגובה ארוכה, אך חלק נכבד מתגובותיי הנוספות היו קצרות הרבה יותר.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 20 דצמבר 2012, 16:04

משולש כתב:לא הבנתי אם כן למה חיים שיש בהם כתב שזה הוגי דעות, זה סתם אנשים מסכנים.
כי מי שכתב את הדברים האלו משמש כעורך מוסף בעיתון "מקור ראשון", ואם אלו סתם אנשים מסכנים, על הציבור להוקיע אותו.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 20 דצמבר 2012, 16:06

משולש כתב:
חיים שיש בהם כתב: רואה האורות חושב שאיני יכול להתמודד עם רעיונותיו ולכן אני קורא לחסום אותו. אני מוכן ומזומן להתמודד בכבוד בהתכתבות אישית. אם אתה מעוניין, תשאיר לי כתובת מייל.
כמות השטויות שאתה כותב במגילותיך מעוררת גיחוך, ואם אתה סבור שהרעיון הלאומי אינו סותר את התורה, יש לך בעיה חמורה. כבודו של הרב מרדכי אליהו במקומו מונח, הוא היה ת"ח עצום ויר"א, אבל בנקודה זאת טחו עיניו מראות.
אני מציע לכל הגולשים לקרוא העיון את הערך הבא ואח"כ להגיב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%A7
לקינוח, להיכן הגיעו הוגי הדעות בציונות הדתית: https://groups.google.com/forum/?fromgr ... rHv-RIxJYU
אני חסום לגוגל גרופס, האם תוכל להעלות לכאן את מה שראית שם?
איך משאירים לך כתובת מייל? אין פה הודעות פרטיות.
אין לי בעיה להשאיר את הכתובת שלי: machur1000@.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 16:21

חיים שיש בהם כתב:
עם הארץ כתב:מה הבעיה?

יש אנשים שיש להם דעות אחרות, רוצה תתווכח איתו. לא רוצה אל תתייחס אליו. אבל למה לחסום? הוא עבר על חוקי הפורום?

זה בעיה חרדית שלא רוצים לשמוע דעות אחרות, ומי שמשמיע דעה אחרת משלך כבר דינו חסימה...
כלל וכלל לא, אין בעיה בדעה אחרת. יש בעיה בדעה שעלולה לקרר את ההשקפה התורתית. אני מניח שאם אי מי יתחיל להוכיח כאן שהיו מגדולי ישראל שתמכו בשיטת האבולוציה כמו הרב קוק, "כך למשל בניגוד לאחרים, לא ראה כל בעיה בקבלת תורת האבולוציה ואף הכריז שהיא עולה בקנה אחד עם מושגים קדומים המופיעים בתורת הקבלה" (ויקפדיה) תבין את הבעייתיות שבדבר, ולא יעלה על דעתך לומר שדעה אחרת הינה לגיטימית.
רואה האורות חושב שאיני יכול להתמודד עם רעיונותיו ולכן אני קורא לחסום אותו. אני מוכן ומזומן להתמודד בכבוד בהתכתבות אישית. אם אתה מעוניין, תשאיר לי כתובת מייל.
כמות השטויות שאתה כותב במגילותיך מעוררת גיחוך, ואם אתה סבור שהרעיון הלאומי אינו סותר את התורה, יש לך בעיה חמורה. כבודו של הרב מרדכי אליהו במקומו מונח, הוא היה ת"ח עצום ויר"א, אבל בנקודה זאת טחו עיניו מראות.
אני מציע לכל הגולשים לקרוא העיון את הערך הבא ואח"כ להגיב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%A7
לקינוח, להיכן הגיעו הוגי הדעות בציונות הדתית: https://groups.google.com/forum/?fromgr ... rHv-RIxJYU
1. לגבי האבולוציה, מה שכתוב בויקיפדיה לא בהכרח נכון. לא ראיתי את דברי הרב קוק על האבולוציה במקורם (או שאיני זוכר), כך שאיני יכול לומר מה בדיוק הוא אומר.
2. אתה מדבר בקירור ההשקפה התורתית. אך העובדה היא שגדולי עולם רבים ראו בהשקפה הדתית-לאומית ובדעותיו של הרב קוק את ההשקפה התורתית האמתי, ואפילו מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק כמו למשל הפחד יצחק שהתייחס לספריו המחשבתיים של הרב קוק כ"תורת ארץ ישראל" והרב מטפליק שאמר על דברי התורה של הרב קוק שהם "תורת כנסת ישראל".
3. אם אתה יכול להתמודד עם דבריי אז מדוע כשהגבתי לדבריך שאמרת שאני מביא טעויות מכוונות בדבריי והבאתי מבחר מדבריי (כשכל אחד מהם הבאתי יותר בקיצור מהדברים שיש בידי) וביקשתי ממך לכתוב אלו טעויות מכוונות יש לדעתך בדבריי אלה, לא היית מוגן להתייחס ולא הגבת? אם אתה יכול להתמודד אז התמודד עם תגובתי הנ"ל והגב שם מה בעיניך טעויות מכוונות.
העובדות לאשורן כפי שהם הן שכלל גדולי היהדות החרדית העריצו אישית את הרב קוק למרות המחלוקת ההשקפתית, ושגדולי עולם רבים תמכו בציונות ובדעותיו של הרב קוק (ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו). אלו העובדות וכל דברים אחרים מצדק הם שקר גמור!
4. באותו מידה אפשר לטעון שהגדולים מתנגדי הציונות טעו עיניהם מראות ולא הגדולים התומכים כמו מרן הגרמ"צ אליהו זצ"ל שגדולתו הרוחנית הכבירה ורוח קודשו מובאים בכרכי "אביהם של ישראל". קדושי עליון וציס"ע ישנם גם בין מתנגדי הציונות ודרכו של הרב קוק וגם בין תומכי הציונות ודרכו של הרב קוק, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים!
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 16:27

שילת כתב:הדעות שמביע רואה האורות הן לגיטימיות, יהודיות, תורניות ומגובות בדעות של גדולי תורה רבים (גם אם הם לא "נספרים" במגזר החרדי).
חסימה שלו על רקע דיעותיו היא מעשה בולשביקי גס.

אני כן תומך בחסימה שלו, בגלל מגילותיו הארוכות והטרחניות.
או שהוא יתחייב לכתוב בקצרה...
חלק נכבד מתגובותי היו קצרות, אך כשנדרש הארכתי: בתחילת דבריי הבאתי באריכות כי א"א להראות בתגובה קצרה את טענות העובדתיות שכלל הגדולים החרדיים העריצו את הרב קוק, ושהיו גם גדולי עולם שתמכו בדעותיו ובציונות כשם שהיו רבים שהתנגדו רבים, וכן במקרה כמו שמישהו טען שהבאתי טעויות מכוונות ואז הבאתי תגובה ארוכה שבה מבחר מדבריי וכתבתי לא שיאמר מהן הטעויות המכוונות לדעתו,והוא התעלם כמובן כי הוא יודע שאני צודק ואין לו מה לענות.
לכן אין הצדקה לתמיכתך בחסימתי ובפרט שאתה תומך עקרונית בדברים שהבאתי, ועל כך בכל מקרה מגיע לך יישר כוח גדול!
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

ממש
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:16

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי ממש » 20 דצמבר 2012, 17:11

רואה האורות

עם כל ההערכה לאסכולת הרב קוק ומהיכירותי האישית עם אנשי 'מרכז' אנשים ישרי דרך ועובדי ד'.
[ותמימים-הציונים האחרונים האמיתיים שנותרו,אם כי רבים מהם מתיהד..סליחה,מתחרדים בסופו של תהליך]
רציתי להבין דבר אחד: זה פורום חרדי ייעודי
ולמרות חופש הביטוי וכו'..אין זה המקום המתאים.
מה גורם לך להמשיך עוד ועוד???

האם באתרים המזוהים עם הד"ל תהיה סובלנות לדעות חרדיות ?? מסופקני.

אמיר
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 19:46

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אמיר » 20 דצמבר 2012, 17:32

ממש כתב: האם באתרים המזוהים עם הד"ל תהיה סובלנות לדעות חרדיות ?? מסופקני.
כפי שכתבתי אני פתרתי את הספק, נרשמתי לפורומים של בשבע, כתבתי שני תגובות הראשונה היתה אמנם ממבט חרדי אבל מעט פרווה, ובכל זאת התגובה נמחקה, ועדיין לא נחסמתי.
לאחר תגובה שניה שבה כתבתי ממבט חרדי התגובה נמחקה ונחסמתי.

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 17:40

ממש כתב:רואה האורות

עם כל ההערכה לאסכולת הרב קוק ומהיכירותי האישית עם אנשי 'מרכז' אנשים ישרי דרך ועובדי ד'.
[ותמימים-הציונים האחרונים האמיתיים שנותרו,אם כי רבים מהם מתיהד..סליחה,מתחרדים בסופו של תהליך]
רציתי להבין דבר אחד: זה פורום חרדי ייעודי
ולמרות חופש הביטוי וכו'..אין זה המקום המתאים.
מה גורם לך להמשיך עוד ועוד???

האם באתרים המזוהים עם הד"ל תהיה סובלנות לדעות חרדיות ?? מסופקני.
1. נכון זה פורום חרדי ייעודי , ולכן אפשר להתייחס לדעת של כלל הגדולים החרדיים שהעריצו אישית את הרב קוק (וגם כיבדו מאוד רבנים ציוניים אחרים) על המחלוקת ההשקפתית. גם דעה כזו של כלל הגדולים החרדיים שייכת לפורום חרדי. והוספתי שכמו שהיו גדולים רבים, גדולי היהדות החרדית, שהתנגדו לדעותיו ולציונות, היו גם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות, ואף ממתנגדי הציונות היו כאלו שתמכו בדעותיו.
2. אני המשכתי עוד ועוד כי המשיכו כאן עוד ועוד לדבוק בשקרים שהפיצו האנטי ציוניים במשך שנים רבות כי זה לא היה כך.
3. רבים יותר מאנשי הישיבות הציוניות ישרי הדרך ועובדי ה' ובראשם "מרכז הרב", נשארים בדרך זו.
4. אני יודע שבישיבות ציוניות ישנה גם ספרי השקפה חרדיים, ובחלקם אף ספר כמו "ויואל משה".
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

רואה האורות
הודעות: 116
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 16:04
מיקום: קריית שמואל (בקריות מצפון לחיפה)

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי רואה האורות » 20 דצמבר 2012, 17:44

אלעזר כתב:זה הנושא וסביב זה יש פולמוס שלם (רובם בעד)

הנושא: הורדת הכיפה

‏יום שני כ' כסלו תש"ע, עפרה ת"ו

אחי ורעי, מורי ורבותי,
עולם הערכים והמושגים של הציונות הדתית, על עומקו האמוני ועל חדירתו הקיומית, הם כל עולמי הרוחני והקיומי. גדלתי בבית שהאמין וממשיך להאמין בכל לב שתחיית עם ישראל בארצו היא מימוש הייעוד היהודי עליו חלמו דורות רבים. על רקע זה תורותיו של הרב קוק היו כשמן בעצמותיי, ועיצבו בטבעיות את תפיסת עולמי מימי נעוריי ועד היום. לא הסתפקתי במעט: לצד המחויבות העמוקה שהפנמתי מבית מדרשה של מרכז הרב ובנותיה, נחשפתי מגיל צעיר גם לזרמים האחרים בציונות הדתית, ויותר משחשתי בסתירות חשתי בהשלמה. אמונה והלכה, אידיאולוגיה והשקפה-למעשה, אוניברסליזם וזהות שורשית, כל אלה מצאו את מקומם בתמונת העולם שבניתי לעצמי, שהיא היא הציונות הדתית במיטבה, עשירה ומלאה כל טוב. כזו ששורשיה הקיומיים נוטעים במחויבות עמוקה ובלתי מתפשרת, ונופי הדעת שלה מכילים עולם רחב ופתוח.
זהו עולמי, ואני מאמין בו בכל לב. אני גם אוהב ומוקיר את החברה הדתית שבה אני זוכה לחיות, לבנות את ביתי ולגדל את ילדיי. אינני שותף למי שמחפשים כל העת 'איפה טעינו' ומחטטים במומים המעטים שנמצאים גם בחברה המאוזנת ביותר; אדרבה, אני רואה בחברה בה אני חי חגיגה של תסיסה רעיונית, מחויבות מרשימה לערכים ואיזון טוב בין האידיאליזם לבין כוחות החיים והשוק.
כשאני בחרתי להוריד את הכיפה, לא עשיתי זאת אפוא לא מתוך הפניית עורף לעולם הערכים היהודי, על פניו האמוניות וההלכתיות; עודני מחויב אליהם בכל לב, ואולי אפילו ביתר שאת מבעבר. גם לא עשיתי זאת מתוך רצון להיבדל מתוך העדה, שכאמור אני גאה להיות חלק ממנה.
מדוע אפוא הורדתי את הכיפה?
מכיוון שאני מאמין שעם ישראל זקוק לתורה רחבה יותר, כפי שאסביר מיד. אני יודע, שעם כל היופי והטוב שיש בציונות הדתית, הנוסחה שהיא מציעה לא תוכל להפוך לדרך המלך של העם היהודי, שברובו, לאסוננו, מנותק כיום ממחויבות לתורה ולמצוות. נחמד להיות חלק מציבור הנושא לבדו את לפיד הדורות, אבל חשוב יותר ליטול חלק במהלך שנועד להשיב את התורה אל העם ואת העם אל התורה.
מדוע נוסחת הציונות הדתית לא תהפוך לדרך המלך של כלל ישראל, כפי שחולמים בתנועות התשובה הציוניות (שאני גאה בפועלם ואף תורם להם)?
משתי סיבות שהן אחת: הציונות הדתית אינה מפנימה את עומק השינוי שעבר העם היהודי (מחברת-קהילות בעולם עויין לעם ריבוני בארצו; ומחברה מסורתית לחברה מודרנית), ומתעקשת לדבוק בנוסחה (המוצלחת) של הדתיות האורתודוכסית, במקום לפתוח את השיח ההלכתי לדיון עמוק ונרחב. היא מחנכת לראיית המציאות כעידן חדש, עידן של גאולה, אך מבקשת 'לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה' כאשר מבחינה הלכתית היא דבקה, מלבד עניינים פעוטים, בנוסחות שגובשו בסוף ימי הגלות, עבור חברה אורתודוכסית מתבצרת. כיוון שכך גוזרת הציונות הדתית על תורתה להישאר תורת-מגזר, ומיניה וביה אינה חותרת לתפיסה הלכתית של עם –שכן זו אינה עולה בקנה אחד עם אותה היצמדות לנוסחה האורתודוכסית המוכרת והעובדת היטב.
השיטה שהולכת בה הציונות הדתית עובדת היטב. היא מצליחה לבנות דורות של אנשים מחויבים לערכים, ולהניח תשתית לחברה מצויינת. היא תמשיך להצליח בכך גם בעתיד – ותמשיך גם להותיר את האתגר של חידוש התורה שבע"פ וחידוש הברית בין ה' לעמו כמשימה לעתיד שלא יגיע. מי שמבין זאת וחש זאת, חייב לנסות ולהניע שינוי. את השינוי הזה לא ניתן לעשות 'מבפנים', כיוון שמערכת 'כאמור עובדת היטב, לא נוטה לאפשר נזק בתוכה. אין סיכוי למי שנשאר בתוך המערכת לחולל בה שינוי.
אכן, אני נאמן לכל ערכיה של הציונות הדתית, ונאמן לכל מצוותיה של תורה. אני מבקש להיות שותף לבניית החוליה הבאה של תורה שבעל-פה, בנייה המושתתת על כבוד עמוק לחוליות הקודמות. עד שהדיון העמוק והנרחב שצריך להיעשות לא יביא למסקנות אחרות, התנהלותי היומיומית תמשיך להיות דומה בכל פרטיה לזו של אדם בעל מחויבות דתית הלכתית חזקה. אך בגילוי הראש, בהסתלקות מהשייכות האוטומטית לחברה הדתית, אני מזכיר לעצמי שיש צורך בבחינה מחודשת, בדיון עמוק, בהפנמת המהפכה הציונית גם בבית המדרש, בשותפות עמוקה עם מי שקפצו אל המהפכה הזאת ושכחו את המטען על העגלה. אני מזכיר לעצמי שאני מבקש להניף את המחויבות לערכי התורה במרחב הכלל-ישראלי, שאינו בעל זהות דתית מובהקת, ומתוך כבוד לקונטקסט של אותו מרחב כללי.
הנוחות הרבה שאני מוצא בזהות הדתית וב'עיסקת החבילה' הדתית מביאה לכך שאם אשאר עם הכיפה על ראשי, השדה המגנטי שלה יותיר אותי בתוכו, וחתירתי להתחדשות יהודית רחבה תישאר בגדר אידיאולוגיה של מאמרים, ולא בגדר מחויבות קיומית.
הורדת הכיפה, הויתור על הזהות הדתית, פותחת אותי לאתגר הגדול הזה. לא בכדי, היא מביאה עמה גם התחדשות בחוויה הקיומית: היא מאפשרת לי לעמוד כאדם מול בוראו, אדם היכול להיכשל ויכול להיות מצווה, אדם המביא עצמו לידי נסיון ומבקש לחוות את הדיאלוג עם הא-להי שלא דרך התיווך הקבוע של המובן-מאליו, אלא ממקום עז ורענן.
*
ומה באשר לסביבה? המשפחה, חינוך הילדים, הקהילה?
ובכן, זכיתי לחיות בחברה המחויבת לתוכן יותר מאשר לצורה, והמסוגלת להכיל יותר מדרך אחת; ולאורך כל השנים רעייתי ואני חינכנו את ילדינו לתפיסה דתית המתמקדת יותר במצוות ובתורה ופחות בהווי הדתי ובנורמות המקובלות בחברה – בין אם זה לקולא ובין אם זה לחומרא. אני מאמין שאין חינוך טוב יותר מאשר לחיות את מה שאתה מאמין בו.
אני מקווה, שאחרי השבועות הראשונים בהם עיקר ההתמודדות היא עם התגובות החברתיות, יגיע גם השלב שבו יהיה לדברים משמעות באותו מישור שלשמו הם נעשים – קידום החזון הגדול של בניין קומת היהדות הישראלית, יחד עם חבריי ב'תנועה העברית' ועם עוד רבים המבקשים דרך שכזו.
דברים אלו אינם מקובלים כלל על אנשי הישיבות הציוניות ובראשם "מרכז הרב", ולא על כל אלו שהשקפתם הדתית-לאומית באה מתוך אמונתם בתורה, וכפי שגדולי עולם רבים סברו כך.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 20:08

תראו מה עשיתם! פתחתם אשכול בשביל רואה האורוות. וגם הוא ממשיך לכתוב באשכולות אחרים.

ר' אייזיק שר אמר: איפה כתוב בתורה שאסור להיות "מזרחיסט"? [א ערליכער מזרחיסט, כי הגרי"ז אמר שכל מזרחיסט הוא או שוטה או אפיקורס] וענה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין"!!!

ממש
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:16

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי ממש » 20 דצמבר 2012, 21:13

זה פורום חרדי ייעודי ולמרות שהיו גדולים חרדים שאחזו מהרב[לא מהשיטה]
עדיין אין מקום לפתח דיון בפורום שהציבור כאן רובו ככולו לא מתעסק עם התכנים של הציונות הדתית ואינם מעוניינים להדיין עליה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 21:16

אבל כלל הגדולים החרדים העריצו את הרב קוק ואלו ואלו דברי אלקים חיים,
רב"צ מוצפי, למשל, בתשובותיו יש לו תשובה בעניין כת הדרדעים התימנית שכפרה בקבלה (בניגוד לרובה ככולה של יהדות תימן) שבו מזכיר דעתם רבנים ציוניים יחד עם דעתם של רבנים חרדיים מאותה תקופה והראשון שמזכיר הוא "הגאון הרב קוק". האם הרב מוצפי הוא בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם רב"י זילבר (כאמור ישנה הסכמה שלו על מהדורהשנייה של שבת הארץ" של הרב קוק וכותב שם שזה היה מספרי היסוד בענייני שביעית שעיין בהם בכותבו את ספריו בנושא זה וזאת כשהתנגד בתוקף נגד היתר המכירה) הוא לדעתך ברמה של בח"ח?!
האם האם "הסבא קדישא" (שמתועדת פגישה שבה קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון), הח"ח (שבמכתב חתנו נגד הקנאים בתרפ"ח כותב שחותנו צוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק), ר"ש אלישוב (שאמר לר' אריה לוין שהרב קוק הוא כליל השלמות ושכל רז לא אניס ליה בכל שיטות הקבלה ואף כתב לרב קוק 'כבוד ידידי מאז, הרב הגאון, המאור הגדול, שמו נודע לתהילה ולתפארת, כש"ת מוהרא"י הכהן קוק שליט"א, רב הכולל בירושלים עיה"ק תוב"ב' וכן ראה סריקת מכתב נוסף ב- http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 93dd1cb760)), רמ"מ הלפרין ורמ"י ויינשטוק, הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם האדמו"רים ה"אמרי אמת" (שבמכתבו הידוע רואים הערכה אישית גדולה לרב קוק לצד ההתנגדות החריפה לדעותיו ווכן בביקוריו בארץ הקפיד לבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד ומביקורו השני קנה מהבשר שנשחט בהשגחת הרב קוק ולא זה שבהשגחת הרב זוננפלד), ר' שלמה מזוויהל (ביקר את הרב קוק בר"ח והיה יושב לפני בשתיקה ונהנה מזיו פניו ומשיעת דבריו אל מבקריו וכן יש לציין ששלח ל"מרכז הרב" את נכדו ר' מרדכי שר' שלמה עסק בחינוכו) וריי"צ מלובביץ' (שבביקוריו בארץ נפגש עם הרב קוק בידידות רבה [בדיוק כמו ה"אמרי אמת" מגור] וכן התכתב עימו בידידות רבה), הם בשבילך ברמה של בח"ח?!
האם רי"ח זוננפלד, ר"פ אפשטיין ורמ"מ ז'ק מריגה (שהיה מועמד לגאב"ד השני של "העדה החרדית" ובין השאר כתב לרב קוק 'להוד כבוד ידיד ד' וידיד עמו וידיד נפשי עד מאד ה"ה הרב הגאון הגדול הנשגב ונעלה בנגלה ונסתר, חוקר ומקובל צדיק במעשיו וחסיד בדיעותיו ואוצר כל מדה נכונה ומפורסם לתפארת ישראל וכו' וכו' וכו' כבקש"ת כמוהר"ר ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א הגאב"ד דירושלם תבב"א') הם לגביך ברמה של בח"ח?!
האם "הסבא מסלבודקה" (ששלח לראי"ה בקשה לסמוך בסמיכת חכמים תלמידים שלו ובו כתב 'כבוד ועונג רוחני וגשמי להו"כ הגאון הגדול, המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מדותיו העמוקות והנשגבות באור התורה, אוהב עם ישראל במסי"נ כו', כקש"ת מרנא הגרא"י הכהן שליט"א אב"ד ור"מ דירושלם עיה"ק' וכן בהמשך כותב לו 'כגודל גאון ערכו הרם' וכן אמר לתלמידו ר"י הוטנר על הרב קוק "הוא אמנם לא למד בישיבות המוסר אך הוא הצורה של המוסר"), רי"ל חסמן (שהשתתף בהלוויית הרב קוק ואמר לפני הקבורה שעכשיו קוברים ראש השקול כנגד כל הראשים כאן), ר"י המשגיח ממיר (שכתב לרב קוק דברים כמו '...צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א', ו'הגאון הגדול, נר ישראל, אור עולם, כקש"ת מהרא"י קוק נ"י ויזרח לעולם באורו ותורתו' ובסוף המכתב כתב "והנני המשתחווה לפניו באהבה וברוב הדרת הכבוד..." ולרצי"ה כתב 'הו"כ ידיד נפשי הרב הגאון וכו', בנם של קדושים אור ישראל ומאורו, ה"ה כש"ת מהרצי"ה קוק נ"י ויזרח לעולמי עד' ואף אמר לר"ש ישראלי שהיה חצי שנה במיר "תגיד בשמי לגאון הרב קוק שיחי', שאני מקנא בעוה"ב שלו, בזכות מה שהוא עושה למען התורה") ורב"ד מקמניץ (שכתב לרב קוק 'אל כבוד הגאון האמיתי, פאר הדור והדרו, כקש"ת ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א, נרו יאיר, שיחי' לאורך ימים ושנים טובים אמן, האב"ד בירושלים עיה"ק תובב"א'), הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
כל גדולי העולם האלו הם ברמה של בח"ח בעיניך?! הם לא היו "אולטרה אוקטודוקסים"?! הם בתוך כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר, על אף התנגדותם החריפה לציונות לא פסלו רבנים ציוניים בגלל תמיכתם בציונות וכיבדו מאוד רבנים ציוניים רבים כמו הרב קוק שראו בו את אחד מגדולי הדורות האחרונים, וכאמור לעיל בדבריי ובקישוריי, וכן ה"פחד יצחק" (ר"י הוטנר שהוזכר בהקשר של "הסבא מסלבודקה") אמר עליו שהוא היה "גדול בתורה ביראה ובחסידות מכל אשר חלקו עליו", וכן בעל "אבן האזל" אמר עליו ש"יחיד בדורו בגאונות, בצדקתו, בחסידותו ובמעשיו הגדולים" וכן רש"ז אויירבך עליו בין השאר: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד", "...לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת... היה הרב גדול לא רק בדורו אלא בדורות!" וכן אמר עליו שהיה היחיד בדורו שידע ללמוד את חכמת הקבלה ואת חכמת האגדה לעומקה של הלכה.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 21:18

רב"צ מוצפי, למשל, בתשובותיו יש לו תשובה בעניין כת הדרדעים התימנית שכפרה בקבלה (בניגוד לרובה ככולה של יהדות תימן) שבו מזכיר דעתם רבנים ציוניים יחד עם דעתם של רבנים חרדיים מאותה תקופה והראשון שמזכיר הוא "הגאון הרב קוק". האם הרב מוצפי הוא בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם רב"י זילבר (כאמור ישנה הסכמה שלו על מהדורהשנייה של שבת הארץ" של הרב קוק וכותב שם שזה היה מספרי היסוד בענייני שביעית שעיין בהם בכותבו את ספריו בנושא זה וזאת כשהתנגד בתוקף נגד היתר המכירה) הוא לדעתך ברמה של בח"ח?!
האם האם "הסבא קדישא" (שמתועדת פגישה שבה קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון), הח"ח (שבמכתב חתנו נגד הקנאים בתרפ"ח כותב שחותנו צוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק), ר"ש אלישוב (שאמר לר' אריה לוין שהרב קוק הוא כליל השלמות ושכל רז לא אניס ליה בכל שיטות הקבלה ואף כתב לרב קוק 'כבוד ידידי מאז, הרב הגאון, המאור הגדול, שמו נודע לתהילה ולתפארת, כש"ת מוהרא"י הכהן קוק שליט"א, רב הכולל בירושלים עיה"ק תוב"ב' וכן ראה סריקת מכתב נוסף ב- http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 93dd1cb760)), רמ"מ הלפרין ורמ"י ויינשטוק, הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם האדמו"רים ה"אמרי אמת" (שבמכתבו הידוע רואים הערכה אישית גדולה לרב קוק לצד ההתנגדות החריפה לדעותיו ווכן בביקוריו בארץ הקפיד לבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד ומביקורו השני קנה מהבשר שנשחט בהשגחת הרב קוק ולא זה שבהשגחת הרב זוננפלד), ר' שלמה מזוויהל (ביקר את הרב קוק בר"ח והיה יושב לפני בשתיקה ונהנה מזיו פניו ומשיעת דבריו אל מבקריו וכן יש לציין ששלח ל"מרכז הרב" את נכדו ר' מרדכי שר' שלמה עסק בחינוכו) וריי"צ מלובביץ' (שבביקוריו בארץ נפגש עם הרב קוק בידידות רבה [בדיוק כמו ה"אמרי אמת" מגור] וכן התכתב עימו בידידות רבה), הם בשבילך ברמה של בח"ח?!
האם רי"ח זוננפלד, ר"פ אפשטיין ורמ"מ ז'ק מריגה (שהיה מועמד לגאב"ד השני של "העדה החרדית" ובין השאר כתב לרב קוק 'להוד כבוד ידיד ד' וידיד עמו וידיד נפשי עד מאד ה"ה הרב הגאון הגדול הנשגב ונעלה בנגלה ונסתר, חוקר ומקובל צדיק במעשיו וחסיד בדיעותיו ואוצר כל מדה נכונה ומפורסם לתפארת ישראל וכו' וכו' וכו' כבקש"ת כמוהר"ר ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א הגאב"ד דירושלם תבב"א') הם לגביך ברמה של בח"ח?!
האם "הסבא מסלבודקה" (ששלח לראי"ה בקשה לסמוך בסמיכת חכמים תלמידים שלו ובו כתב 'כבוד ועונג רוחני וגשמי להו"כ הגאון הגדול, המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מדותיו העמוקות והנשגבות באור התורה, אוהב עם ישראל במסי"נ כו', כקש"ת מרנא הגרא"י הכהן שליט"א אב"ד ור"מ דירושלם עיה"ק' וכן בהמשך כותב לו 'כגודל גאון ערכו הרם' וכן אמר לתלמידו ר"י הוטנר על הרב קוק "הוא אמנם לא למד בישיבות המוסר אך הוא הצורה של המוסר"), רי"ל חסמן (שהשתתף בהלוויית הרב קוק ואמר לפני הקבורה שעכשיו קוברים ראש השקול כנגד כל הראשים כאן), ר"י המשגיח ממיר (שכתב לרב קוק דברים כמו '...צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א', ו'הגאון הגדול, נר ישראל, אור עולם, כקש"ת מהרא"י קוק נ"י ויזרח לעולם באורו ותורתו' ובסוף המכתב כתב "והנני המשתחווה לפניו באהבה וברוב הדרת הכבוד..." ולרצי"ה כתב 'הו"כ ידיד נפשי הרב הגאון וכו', בנם של קדושים אור ישראל ומאורו, ה"ה כש"ת מהרצי"ה קוק נ"י ויזרח לעולמי עד' ואף אמר לר"ש ישראלי שהיה חצי שנה במיר "תגיד בשמי לגאון הרב קוק שיחי', שאני מקנא בעוה"ב שלו, בזכות מה שהוא עושה למען התורה") ורב"ד מקמניץ (שכתב לרב קוק 'אל כבוד הגאון האמיתי, פאר הדור והדרו, כקש"ת ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א, נרו יאיר, שיחי' לאורך ימים ושנים טובים אמן, האב"ד בירושלים עיה"ק תובב"א'), הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
כל גדולי העולם האלו הם ברמה של בח"ח בעיניך?! הם לא היו "אולטרה אוקטודוקסים"?! הם בתוך כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר, על אף התנגדותם החריפה לציונות לא פסלו רבנים ציוניים בגלל תמיכתם בציונות וכיבדו מאוד רבנים ציוניים רבים כמו הרב קוק שראו בו את אחד מגדולי הדורות האחרונים, וכאמור לעיל בדבריי ובקישוריי, וכן ה"פחד יצחק" (ר"י הוטנר שהוזכר בהקשר של "הסבא מסלבודקה") אמר עליו שהוא היה "גדול בתורה ביראה ובחסידות מכל אשר חלקו עליו", וכן בעל "אבן האזל" אמר עליו ש"יחיד בדורו בגאונות, בצדקתו, בחסידותו ובמעשיו הגדולים" וכן רש"ז אויירבך עליו בין השאר: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד", "...לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת... היה הרב גדול לא רק בדורו אלא בדורות!" וכן אמר עליו שהיה היחיד בדורו שידע ללמוד את חכמת הקבלה ואת חכמת האגדה לעומקה של הלכה.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 21:19

אבל כלל הגדולים החרדים העריצו את הרב קוק ואלו ואלו דברי אלקים חיים,
רב"צ מוצפי, למשל, בתשובותיו יש לו תשובה בעניין כת הדרדעים התימנית שכפרה בקבלה (בניגוד לרובה ככולה של יהדות תימן) שבו מזכיר דעתם רבנים ציוניים יחד עם דעתם של רבנים חרדיים מאותה תקופה והראשון שמזכיר הוא "הגאון הרב קוק". האם הרב מוצפי הוא בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם רב"י זילבר (כאמור ישנה הסכמה שלו על מהדורהשנייה של שבת הארץ" של הרב קוק וכותב שם שזה היה מספרי היסוד בענייני שביעית שעיין בהם בכותבו את ספריו בנושא זה וזאת כשהתנגד בתוקף נגד היתר המכירה) הוא לדעתך ברמה של בח"ח?!
האם האם "הסבא קדישא" (שמתועדת פגישה שבה קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון), הח"ח (שבמכתב חתנו נגד הקנאים בתרפ"ח כותב שחותנו צוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק), ר"ש אלישוב (שאמר לר' אריה לוין שהרב קוק הוא כליל השלמות ושכל רז לא אניס ליה בכל שיטות הקבלה ואף כתב לרב קוק 'כבוד ידידי מאז, הרב הגאון, המאור הגדול, שמו נודע לתהילה ולתפארת, כש"ת מוהרא"י הכהן קוק שליט"א, רב הכולל בירושלים עיה"ק תוב"ב' וכן ראה סריקת מכתב נוסף ב- http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 93dd1cb760)), רמ"מ הלפרין ורמ"י ויינשטוק, הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם האדמו"רים ה"אמרי אמת" (שבמכתבו הידוע רואים הערכה אישית גדולה לרב קוק לצד ההתנגדות החריפה לדעותיו ווכן בביקוריו בארץ הקפיד לבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד ומביקורו השני קנה מהבשר שנשחט בהשגחת הרב קוק ולא זה שבהשגחת הרב זוננפלד), ר' שלמה מזוויהל (ביקר את הרב קוק בר"ח והיה יושב לפני בשתיקה ונהנה מזיו פניו ומשיעת דבריו אל מבקריו וכן יש לציין ששלח ל"מרכז הרב" את נכדו ר' מרדכי שר' שלמה עסק בחינוכו) וריי"צ מלובביץ' (שבביקוריו בארץ נפגש עם הרב קוק בידידות רבה [בדיוק כמו ה"אמרי אמת" מגור] וכן התכתב עימו בידידות רבה), הם בשבילך ברמה של בח"ח?!
האם רי"ח זוננפלד, ר"פ אפשטיין ורמ"מ ז'ק מריגה (שהיה מועמד לגאב"ד השני של "העדה החרדית" ובין השאר כתב לרב קוק 'להוד כבוד ידיד ד' וידיד עמו וידיד נפשי עד מאד ה"ה הרב הגאון הגדול הנשגב ונעלה בנגלה ונסתר, חוקר ומקובל צדיק במעשיו וחסיד בדיעותיו ואוצר כל מדה נכונה ומפורסם לתפארת ישראל וכו' וכו' וכו' כבקש"ת כמוהר"ר ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א הגאב"ד דירושלם תבב"א') הם לגביך ברמה של בח"ח?!
האם "הסבא מסלבודקה" (ששלח לראי"ה בקשה לסמוך בסמיכת חכמים תלמידים שלו ובו כתב 'כבוד ועונג רוחני וגשמי להו"כ הגאון הגדול, המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מדותיו העמוקות והנשגבות באור התורה, אוהב עם ישראל במסי"נ כו', כקש"ת מרנא הגרא"י הכהן שליט"א אב"ד ור"מ דירושלם עיה"ק' וכן בהמשך כותב לו 'כגודל גאון ערכו הרם' וכן אמר לתלמידו ר"י הוטנר על הרב קוק "הוא אמנם לא למד בישיבות המוסר אך הוא הצורה של המוסר"), רי"ל חסמן (שהשתתף בהלוויית הרב קוק ואמר לפני הקבורה שעכשיו קוברים ראש השקול כנגד כל הראשים כאן), ר"י המשגיח ממיר (שכתב לרב קוק דברים כמו '...צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א', ו'הגאון הגדול, נר ישראל, אור עולם, כקש"ת מהרא"י קוק נ"י ויזרח לעולם באורו ותורתו' ובסוף המכתב כתב "והנני המשתחווה לפניו באהבה וברוב הדרת הכבוד..." ולרצי"ה כתב 'הו"כ ידיד נפשי הרב הגאון וכו', בנם של קדושים אור ישראל ומאורו, ה"ה כש"ת מהרצי"ה קוק נ"י ויזרח לעולמי עד' ואף אמר לר"ש ישראלי שהיה חצי שנה במיר "תגיד בשמי לגאון הרב קוק שיחי', שאני מקנא בעוה"ב שלו, בזכות מה שהוא עושה למען התורה") ורב"ד מקמניץ (שכתב לרב קוק 'אל כבוד הגאון האמיתי, פאר הדור והדרו, כקש"ת ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א, נרו יאיר, שיחי' לאורך ימים ושנים טובים אמן, האב"ד בירושלים עיה"ק תובב"א'), הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
כל גדולי העולם האלו הם ברמה של בח"ח בעיניך?! הם לא היו "אולטרה אוקטודוקסים"?! הם בתוך כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר, על אף התנגדותם החריפה לציונות לא פסלו רבנים ציוניים בגלל תמיכתם בציונות וכיבדו מאוד רבנים ציוניים רבים כמו הרב קוק שראו בו את אחד מגדולי הדורות האחרונים, וכאמור לעיל בדבריי ובקישוריי, וכן ה"פחד יצחק" (ר"י הוטנר שהוזכר בהקשר של "הסבא מסלבודקה") אמר עליו שהוא היה "גדול בתורה ביראה ובחסידות מכל אשר חלקו עליו", וכן בעל "אבן האזל" אמר עליו ש"יחיד בדורו בגאונות, בצדקתו, בחסידותו ובמעשיו הגדולים" וכן רש"ז אויירבך עליו בין השאר: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד", "...לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת... היה הרב גדול לא רק בדורו אלא בדורות!" וכן אמר עליו שהיה היחיד בדורו שידע ללמוד את חכמת הקבלה ואת חכמת האגדה לעומקה של הלכה.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 21:19

אבל כלל הגדולים החרדים העריצו את הרב קוק ואלו ואלו דברי אלקים חיים,
רב"צ מוצפי, למשל, בתשובותיו יש לו תשובה בעניין כת הדרדעים התימנית שכפרה בקבלה (בניגוד לרובה ככולה של יהדות תימן) שבו מזכיר דעתם רבנים ציוניים יחד עם דעתם של רבנים חרדיים מאותה תקופה והראשון שמזכיר הוא "הגאון הרב קוק". האם הרב מוצפי הוא בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם רב"י זילבר (כאמור ישנה הסכמה שלו על מהדורהשנייה של שבת הארץ" של הרב קוק וכותב שם שזה היה מספרי היסוד בענייני שביעית שעיין בהם בכותבו את ספריו בנושא זה וזאת כשהתנגד בתוקף נגד היתר המכירה) הוא לדעתך ברמה של בח"ח?!
האם האם "הסבא קדישא" (שמתועדת פגישה שבה קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון), הח"ח (שבמכתב חתנו נגד הקנאים בתרפ"ח כותב שחותנו צוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק), ר"ש אלישוב (שאמר לר' אריה לוין שהרב קוק הוא כליל השלמות ושכל רז לא אניס ליה בכל שיטות הקבלה ואף כתב לרב קוק 'כבוד ידידי מאז, הרב הגאון, המאור הגדול, שמו נודע לתהילה ולתפארת, כש"ת מוהרא"י הכהן קוק שליט"א, רב הכולל בירושלים עיה"ק תוב"ב' וכן ראה סריקת מכתב נוסף ב- http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 93dd1cb760)), רמ"מ הלפרין ורמ"י ויינשטוק, הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
האם האדמו"רים ה"אמרי אמת" (שבמכתבו הידוע רואים הערכה אישית גדולה לרב קוק לצד ההתנגדות החריפה לדעותיו ווכן בביקוריו בארץ הקפיד לבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד ומביקורו השני קנה מהבשר שנשחט בהשגחת הרב קוק ולא זה שבהשגחת הרב זוננפלד), ר' שלמה מזוויהל (ביקר את הרב קוק בר"ח והיה יושב לפני בשתיקה ונהנה מזיו פניו ומשיעת דבריו אל מבקריו וכן יש לציין ששלח ל"מרכז הרב" את נכדו ר' מרדכי שר' שלמה עסק בחינוכו) וריי"צ מלובביץ' (שבביקוריו בארץ נפגש עם הרב קוק בידידות רבה [בדיוק כמו ה"אמרי אמת" מגור] וכן התכתב עימו בידידות רבה), הם בשבילך ברמה של בח"ח?!
האם רי"ח זוננפלד, ר"פ אפשטיין ורמ"מ ז'ק מריגה (שהיה מועמד לגאב"ד השני של "העדה החרדית" ובין השאר כתב לרב קוק 'להוד כבוד ידיד ד' וידיד עמו וידיד נפשי עד מאד ה"ה הרב הגאון הגדול הנשגב ונעלה בנגלה ונסתר, חוקר ומקובל צדיק במעשיו וחסיד בדיעותיו ואוצר כל מדה נכונה ומפורסם לתפארת ישראל וכו' וכו' וכו' כבקש"ת כמוהר"ר ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א הגאב"ד דירושלם תבב"א') הם לגביך ברמה של בח"ח?!
האם "הסבא מסלבודקה" (ששלח לראי"ה בקשה לסמוך בסמיכת חכמים תלמידים שלו ובו כתב 'כבוד ועונג רוחני וגשמי להו"כ הגאון הגדול, המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מדותיו העמוקות והנשגבות באור התורה, אוהב עם ישראל במסי"נ כו', כקש"ת מרנא הגרא"י הכהן שליט"א אב"ד ור"מ דירושלם עיה"ק' וכן בהמשך כותב לו 'כגודל גאון ערכו הרם' וכן אמר לתלמידו ר"י הוטנר על הרב קוק "הוא אמנם לא למד בישיבות המוסר אך הוא הצורה של המוסר"), רי"ל חסמן (שהשתתף בהלוויית הרב קוק ואמר לפני הקבורה שעכשיו קוברים ראש השקול כנגד כל הראשים כאן), ר"י המשגיח ממיר (שכתב לרב קוק דברים כמו '...צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א', ו'הגאון הגדול, נר ישראל, אור עולם, כקש"ת מהרא"י קוק נ"י ויזרח לעולם באורו ותורתו' ובסוף המכתב כתב "והנני המשתחווה לפניו באהבה וברוב הדרת הכבוד..." ולרצי"ה כתב 'הו"כ ידיד נפשי הרב הגאון וכו', בנם של קדושים אור ישראל ומאורו, ה"ה כש"ת מהרצי"ה קוק נ"י ויזרח לעולמי עד' ואף אמר לר"ש ישראלי שהיה חצי שנה במיר "תגיד בשמי לגאון הרב קוק שיחי', שאני מקנא בעוה"ב שלו, בזכות מה שהוא עושה למען התורה") ורב"ד מקמניץ (שכתב לרב קוק 'אל כבוד הגאון האמיתי, פאר הדור והדרו, כקש"ת ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א, נרו יאיר, שיחי' לאורך ימים ושנים טובים אמן, האב"ד בירושלים עיה"ק תובב"א'), הם בעיניך ברמה של בח"ח?!
כל גדולי העולם האלו הם ברמה של בח"ח בעיניך?! הם לא היו "אולטרה אוקטודוקסים"?! הם בתוך כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר, על אף התנגדותם החריפה לציונות לא פסלו רבנים ציוניים בגלל תמיכתם בציונות וכיבדו מאוד רבנים ציוניים רבים כמו הרב קוק שראו בו את אחד מגדולי הדורות האחרונים, וכאמור לעיל בדבריי ובקישוריי, וכן ה"פחד יצחק" (ר"י הוטנר שהוזכר בהקשר של "הסבא מסלבודקה") אמר עליו שהוא היה "גדול בתורה ביראה ובחסידות מכל אשר חלקו עליו", וכן בעל "אבן האזל" אמר עליו ש"יחיד בדורו בגאונות, בצדקתו, בחסידותו ובמעשיו הגדולים" וכן רש"ז אויירבך עליו בין השאר: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד", "...לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת... היה הרב גדול לא רק בדורו אלא בדורות!" וכן אמר עליו שהיה היחיד בדורו שידע ללמוד את חכמת הקבלה ואת חכמת האגדה לעומקה של הלכה.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 דצמבר 2012, 21:25

היי חברה!! עצרו! אל תחסמו אותי, חלק מתגובותי היו גם קצרות. חלק נכבד מאוד!!! (כמו זו הנוכחית)

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 21 דצמבר 2012, 14:12

ב"ה

למשולש: מה שחזרת שלוש פעמים על אותה תגובה, אין בכך כדי להראות שכל התגובות בנושא היו כאלו. לא נאמר שלא היו תגובות כאלו, אלא שלצד תגובות ארוכות, חלק נכבד מהתגובות היו קצרות, אך היו מקרים שהייתה נדרשת תגובה ארוכה.
כמו למשל תגובה זו שחזרת עליה שלושה פעמים, שהייתה בתגובה לתגובה של מישהו שכתב שהחרדים שמכירים בגדולתו של הרב קוק הם ברמה של "בחדרי חרדים". אז היה צריך להביא את מבחר גדולי העולם החרדיים האלו, כדי לומר שזה לא שייך לרמה של בח"ח, אלא כלל גדולי היהדות החרדית.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 21 דצמבר 2012, 14:19

משולש כתב:תראו מה עשיתם! פתחתם אשכול בשביל רואה האורוות. וגם הוא ממשיך לכתוב באשכולות אחרים.

ר' אייזיק שר אמר: איפה כתוב בתורה שאסור להיות "מזרחיסט"? [א ערליכער מזרחיסט, כי הגרי"ז אמר שכל מזרחיסט הוא או שוטה או אפיקורס] וענה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין"!!!
האם גם "העילוי ממייצ'יט היה שוטה או אפיקורוס?!
האם הגאון הרב בורוכוב מוולקוביסק בעל "חבל יעקב" שהיה מגדולי התורה המפורסמים בדורו היה שוטה ואפיקורוס?!
האם ה"בית יצחק" מלבוב וה"חשק שלמה" מווילנה שחתמו על הצהרת היסוד של ה"מזרחי" (כשר' שלמה הכהן מוילנה קיבל את הרצל בביקורו בווילנה עם ספר תורה בידיו), היו שוטים ואפיקורסים?!

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 21 דצמבר 2012, 14:20

ממש כתב:זה פורום חרדי ייעודי ולמרות שהיו גדולים חרדים שאחזו מהרב[לא מהשיטה]
עדיין אין מקום לפתח דיון בפורום שהציבור כאן רובו ככולו לא מתעסק עם התכנים של הציונות הדתית ואינם מעוניינים להדיין עליה.
אז זהו שלא רק שהיו גדולים חרדיים כאלו אלא רובם ככולם של הגדולים החרדיים היו כאלו, למעט הקיצוניים ביותר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 דצמבר 2012, 14:24

בוקר טוב, מר הארץ. אתה חושב שאם תפתח ניק חדש אז הציבור יתחיל לקנות את הבליך?
שאלתך קשה מאוד, ולך תשאל את ראש ישיבת סלבודקה ר' אייזיק שר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 דצמבר 2012, 14:25

שכחת את החתימה הישנה: האהבה שאנו אוהבים את השנאה שאנו שונאים לא תכסה על שום אהבת שנאה של האוהבים השונאים ביותר באהבתנו הגדולה לשונאי האהבה השנואה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 דצמבר 2012, 14:30

לגבי המחלוקת על הרעיון הציוני, דווקא רבים מגדולי ישראל תמכו בציונות (בדרך דתית-לאומית כמובן) כפי שהיו רבים שהתנגדו ואלו ואלו דברי אלוקים חיים וההשקפה הדתית-לאומית נשענת על יסודות איתנים במקורותינו לא פחות מכל השקפה חרדית שהיא.
ראו כאן (בתשובות 3-2 על גדולי עולם שתמכו ברעיון הציוני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-133982/
וכן כאן ראו על תמיכת גדולים ידועים בדעותיו של הרב קוק כמו שב"אורות": http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... ndex2.html

כאן יש לציין שגם כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר כמו הרבי מסטמר, לא פסלו רבנים בהשקפה דתית-לאומית בגלל השקפתם המנוגדת לחרדית, והתייחסו למשל לרב קוק בהערכה אישית גדולה ביותר על אף המחלוקת החריפה על דעותיו (הראשון שונה מהאחרים ולכן העיקר לעניינינו הוא מהמקרה השני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... A7-133999/

עניין נוסף שבו כלל גדוליישראל חלקו על הרבי מסטמר הוא בעניין שלוש השבועו. ראו כאן דברים מגדולי ישראל רבים בעניין זה: http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-134285/
אז זהו שאני הראיתי היטב שדברי הטפשות והשקרים והסילופים הם של אנטי ציוניים קיצוניים כמו יוסף, וכלל גדולי היהדות החרדית לא התייחסו לרב קוק בזלזול אלא כאחד מהגדולים. ולא מעט גדולים נודעים אף תמכו בדרכו.
ולמשל באשכול "דת הציונות" בפורום הישן, רובם ככולם של הגולשים החרדיים (כשעיקר הגולשים שם היו חרדיים כבכלל פורומי לדעת) שם התייחסו לרב קוק בכבוד רב וכקדוש וצדיק גדול וגאון מופלג.

דוגמאות לדברים שהם הסילופים והשקרים הם למשל:
ראיתי בפרסום אנטי-ציוני שכביכול מרן הגאון "הסבא קדישא" זצוק"ל סירב לקבל את הרב קוק בביתו בצפת ושלח אותו בבושת פנים, אך בגיליון "דאר היום" מכ"ה בכסלו תרפ"ד, בעמ' 4 , מתועדת פגישה שדווקא כן התקיימה בביתו של הס"ק שקיבל את מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל בכבוד גדול עם מלוויו מרן הגרי"מ חרל"פ ומרן הגר"ש אהרונסון, זצוק"ל. וכן מופי בידיעה שהס"ק שלח מכתב לרב קוק ומלוויו לכבוד ביקורם בגליל, כשהמכתב כזה שנשלח בי"ט כסלו, יום לפני הביקור, התפרסם, נטען ע"י האנטי ציוניים שהוא מזויף, אך ידיעה זו מוכיחה שהוא מכתב מקורי לחלוטין כמו גם המכתב משבט תרפ"ד שנשלח ע"י הס"ק לגרי"מ חרל"פ שבו מכנה את הרב קוק 'הכהן הגדול מוהרא"י קוק' וכותב דברים קשים נגד מי שביזה את הרב קוק בקשר למחלוקת בישיבה מסוימת וכך כתב בין השאר: "הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב, והתבטא בבטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון, תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק!... אבקשו להשתדל אצל הרבי קוק שיאחז באמצעים לכלות קוצים מכרם ה' ויקטע רגליהון..."

כן ראיתי באותו פרסום שכתבו שמרן הגאון הח"ח זצוק"ל זלזל ברב קוק לאחר נאומו בפתיחת האוניברסיטה העברית וגם זהו שקר כי במכתב של חתנו הגר"א הכהן זצ"ל (בעל "עבודת הקורבנות") נגד הקנאים בתרפ"ח, 3 שנים אחרי פתיחת האוניברסיטה כותב כי חמיו מוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילוף ושקר הוא הכתוב בספר "מרא דארעא דישראל" שנכתב בידי קנאים על מרן הגאון הרב זוננפלד זצוק"ל וממנו עולה כמובן שזלזל ברב קוק, אך האמת היא שלמרות המחלוקת ההשקפתית החריפה, הרב זוננפלד העריך מאוד את הרב קוק ובכל מפגש ביניהם באירוע או ברחוב הם דיברו ביניהם בדברי תורה באחווה ורעות כמו אין כל מחלוקת ביניהם, כפי שהעיד הגרא"ד אויירבך זצ"ל שהיה ר"י "אור שמח" ורב שכונה בקעה בירושלים (דוד של הגרא"ד מטבריה שליט"א) מה שסיפר לו אביו שהיה בברית שלו שהרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם בידידות רבה וכפי שהעיד הרבי מסטרטין רושלים, הגאון ר' יוסף-שמואל מוריה (לשעבר ברנדויין) זצ"ל במכתבו למרן הגרצי"ה זצ"ל שבו כתב שבברית שלו הרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם באהבה, וכפי שכתב הרב גדליה אהרן קניג זצ"ל (מגדולי חסידי ברסלב) לגרמ"צ נריה זצ"ל במכתבו בתשל"ו כשבפסקה הלפני אחרונה כתב שבסעודת פדיון הבן הרב זוננפלד שם ידו מתחת לכוס היין שבירך עליו הרב קוק וליקק את טיפות היין שנטפו על ידיו מהכוס שבירך עליו הרב קוק, וכפי שכותב נכדו ב"האיש על החומה", כרך שלישי, הפרק "האמת והעימות" (מעמ' 399) שבו כותב כי גם במחלוקות הקשות ביותר הייתה הערצה הדדית ביניהם, כלומר גם מצד הרב זוננפלד לרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילופים ושקרים בעניין זה הוא הסיפור לגבי הרב קוק המובא ב"הדור והתקופה" שכאילו זרקו אותו מוולוז'ין בגלל שהיה מקולקל וכו' (באות ס' ברשימותיו של מחבר "הדור והתקופה" שעליהן מתבסס הספר (בחלון הסריקה החמישי באשכול מ"אוצר החכמה" שקישרתי אליו בתגובה קודמת). זה מצוץ מן האצבע ומכמה סיבות:
1. ראשית, מראש היה מתוכנן שילמד בוולוז'ין עד חתונתו ומפני שהתחתן בניסן תרמ"ו, לא המשיך בזמן קיץ ללמוד בה אלא היה סמוך על שולחן חותנו.
2. האם מרן הגאון האדר"ת זצוק"ל היה משיך את השידוך עם אחד שהוא מקולקל?! האם היה נותן את בתו לאחד כזה?!
3. לאחר שהרב קוק נבחר לרבנות זיימל כותב הח"ח לאדר"ת שהוא מאוד שמח על זה ושהוא "גדול אמתי ותורה" ומברכו שיעלה מעלה מעלה. האם הח"ח היה שמח על שקליקר נבחר לרבנות וישפיע על קהילתו?!
4. הרב קוק היה רבן של העיירות זיימל ובויסק ושל יפו והמושבות לפני לונדון. היה מי רצה לומר שמדובר על זמן מלחמת העולם הראשונה. אך טיעון זה מגוחך הרי סיים בוולוז'ין קרוב לשלושים שנים לפני כן, ומשרות הרבנויות הקודמות בלטביה וליטא לא היוו בעיה אם היה מדובר במקולקל, ורק בזמן מלה"ע הראשונה הפריעה שיהיה רב וישפיע, ובפרט שלונדון עיר הרבה יותר גדולה ועם אפשרות להשפעה רבה יותר?! וגם אם היה הסבר המניח את הדעת בעניין זה עדיין אין תשובה לאנטי ציוניים לטענות הקודמות שהעליתי.
אלא מכל זה ברור שהרב קוק לא נזכר מוולוז'ין, אלא ההפך הוא הנכון והוא נחשב לאחר מהעלויים המובחרים ביותר שכונה בשלושה כינויים: "העילוי מגרייבה"/"הגריבאי" ע"ש עיירת הולדתו, "העילוי מדווינסק"/"הדווינסקאי" ע"ש העיר הגדולה שגרייבה סמוכה לה (הנהר דווינה מפריד ביניהן), או "העילוי מפוניבז'"/"הפוניבז'אי" (נהגה "הפונוביצ'אי") ע"ש שחותנו המיועד היה אז רבה של פוניבז'. הגרא"ז מלצר ("העילוי ממיר") שלמד בישיבה כשהרב קוק הגיע אליה בערב חנוכה תרמ"ה אמר עליו שגם בין המיוחדים בלט בייחודו. ראש הישיבה, מרן הגאון הנצי"ב זצוק"ל, אמר עליו שכדאית כל ישיבת וולוז'ין בשביל תלמיד כזה. ראש הישיבה השני אז, מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל (נכדו וחתן חתנו של הנצי"ב), היה משתף אותו בהכנות לשיעוריו (אף שהרב קוק נכנס לשיעורי הנצי"ב ולא לשיעורי הגר"ח) והעילוי מגרייבה היה מוסיף לו מקורות לשיעור.

כמו כן מכתבו של מרן הגאון הרוגאצ'ובר שממנו עולה שפסל את הרב קוק כמו האנטי ציוניים הקיצוניים ביותר, הוא גם כן מזויף, כי מי שהוא אנטי ציוני קיצוני לא היה לוקח חתן ציוני כמו הגאון הרב ציטרון מפ"ת זצ"ל שהיה חתנו וכמובן כרב ציוני העריץ את הרב קוק.

אלו רק דוגמאות על קצה המזלג מהסילופים והשקרים האנטי ציוניים וכמו למשל שאחד בשם בלוך זייף מכתבים נגד הציונות בשם כמה וכמה מגדולי ישראל כאלו ואחרים ב"דובב שפתי ישנים".
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 דצמבר 2012, 14:32

משולש כתב:לגבי המחלוקת על הרעיון הציוני, דווקא רבים מגדולי ישראל תמכו בציונות (בדרך דתית-לאומית כמובן) כפי שהיו רבים שהתנגדו ואלו ואלו דברי אלוקים חיים וההשקפה הדתית-לאומית נשענת על יסודות איתנים במקורותינו לא פחות מכל השקפה חרדית שהיא.
ראו כאן (בתשובות 3-2 על גדולי עולם שתמכו ברעיון הציוני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-133982/
וכן כאן ראו על תמיכת גדולים ידועים בדעותיו של הרב קוק כמו שב"אורות": http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... ndex2.html

כאן יש לציין שגם כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר כמו הרבי מסטמר, לא פסלו רבנים בהשקפה דתית-לאומית בגלל השקפתם המנוגדת לחרדית, והתייחסו למשל לרב קוק בהערכה אישית גדולה ביותר על אף המחלוקת החריפה על דעותיו (הראשון שונה מהאחרים ולכן העיקר לעניינינו הוא מהמקרה השני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... A7-133999/

עניין נוסף שבו כלל גדוליישראל חלקו על הרבי מסטמר הוא בעניין שלוש השבועו. ראו כאן דברים מגדולי ישראל רבים בעניין זה: http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-134285/
אז זהו שאני הראיתי היטב שדברי הטפשות והשקרים והסילופים הם של אנטי ציוניים קיצוניים כמו יוסף, וכלל גדולי היהדות החרדית לא התייחסו לרב קוק בזלזול אלא כאחד מהגדולים. ולא מעט גדולים נודעים אף תמכו בדרכו.
ולמשל באשכול "דת הציונות" בפורום הישן, רובם ככולם של הגולשים החרדיים (כשעיקר הגולשים שם היו חרדיים כבכלל פורומי לדעת) שם התייחסו לרב קוק בכבוד רב וכקדוש וצדיק גדול וגאון מופלג.

דוגמאות לדברים שהם הסילופים והשקרים הם למשל:
ראיתי בפרסום אנטי-ציוני שכביכול מרן הגאון "הסבא קדישא" זצוק"ל סירב לקבל את הרב קוק בביתו בצפת ושלח אותו בבושת פנים, אך בגיליון "דאר היום" מכ"ה בכסלו תרפ"ד, בעמ' 4 , מתועדת פגישה שדווקא כן התקיימה בביתו של הס"ק שקיבל את מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל בכבוד גדול עם מלוויו מרן הגרי"מ חרל"פ ומרן הגר"ש אהרונסון, זצוק"ל. וכן מופי בידיעה שהס"ק שלח מכתב לרב קוק ומלוויו לכבוד ביקורם בגליל, כשהמכתב כזה שנשלח בי"ט כסלו, יום לפני הביקור, התפרסם, נטען ע"י האנטי ציוניים שהוא מזויף, אך ידיעה זו מוכיחה שהוא מכתב מקורי לחלוטין כמו גם המכתב משבט תרפ"ד שנשלח ע"י הס"ק לגרי"מ חרל"פ שבו מכנה את הרב קוק 'הכהן הגדול מוהרא"י קוק' וכותב דברים קשים נגד מי שביזה את הרב קוק בקשר למחלוקת בישיבה מסוימת וכך כתב בין השאר: "הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב, והתבטא בבטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון, תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק!... אבקשו להשתדל אצל הרבי קוק שיאחז באמצעים לכלות קוצים מכרם ה' ויקטע רגליהון..."

כן ראיתי באותו פרסום שכתבו שמרן הגאון הח"ח זצוק"ל זלזל ברב קוק לאחר נאומו בפתיחת האוניברסיטה העברית וגם זהו שקר כי במכתב של חתנו הגר"א הכהן זצ"ל (בעל "עבודת הקורבנות") נגד הקנאים בתרפ"ח, 3 שנים אחרי פתיחת האוניברסיטה כותב כי חמיו מוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילוף ושקר הוא הכתוב בספר "מרא דארעא דישראל" שנכתב בידי קנאים על מרן הגאון הרב זוננפלד זצוק"ל וממנו עולה כמובן שזלזל ברב קוק, אך האמת היא שלמרות המחלוקת ההשקפתית החריפה, הרב זוננפלד העריך מאוד את הרב קוק ובכל מפגש ביניהם באירוע או ברחוב הם דיברו ביניהם בדברי תורה באחווה ורעות כמו אין כל מחלוקת ביניהם, כפי שהעיד הגרא"ד אויירבך זצ"ל שהיה ר"י "אור שמח" ורב שכונה בקעה בירושלים (דוד של הגרא"ד מטבריה שליט"א) מה שסיפר לו אביו שהיה בברית שלו שהרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם בידידות רבה וכפי שהעיד הרבי מסטרטין רושלים, הגאון ר' יוסף-שמואל מוריה (לשעבר ברנדויין) זצ"ל במכתבו למרן הגרצי"ה זצ"ל שבו כתב שבברית שלו הרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם באהבה, וכפי שכתב הרב גדליה אהרן קניג זצ"ל (מגדולי חסידי ברסלב) לגרמ"צ נריה זצ"ל במכתבו בתשל"ו כשבפסקה הלפני אחרונה כתב שבסעודת פדיון הבן הרב זוננפלד שם ידו מתחת לכוס היין שבירך עליו הרב קוק וליקק את טיפות היין שנטפו על ידיו מהכוס שבירך עליו הרב קוק, וכפי שכותב נכדו ב"האיש על החומה", כרך שלישי, הפרק "האמת והעימות" (מעמ' 399) שבו כותב כי גם במחלוקות הקשות ביותר הייתה הערצה הדדית ביניהם, כלומר גם מצד הרב זוננפלד לרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילופים ושקרים בעניין זה הוא הסיפור לגבי הרב קוק המובא ב"הדור והתקופה" שכאילו זרקו אותו מוולוז'ין בגלל שהיה מקולקל וכו' (באות ס' ברשימותיו של מחבר "הדור והתקופה" שעליהן מתבסס הספר (בחלון הסריקה החמישי באשכול מ"אוצר החכמה" שקישרתי אליו בתגובה קודמת). זה מצוץ מן האצבע ומכמה סיבות:
1. ראשית, מראש היה מתוכנן שילמד בוולוז'ין עד חתונתו ומפני שהתחתן בניסן תרמ"ו, לא המשיך בזמן קיץ ללמוד בה אלא היה סמוך על שולחן חותנו.
2. האם מרן הגאון האדר"ת זצוק"ל היה משיך את השידוך עם אחד שהוא מקולקל?! האם היה נותן את בתו לאחד כזה?!
3. לאחר שהרב קוק נבחר לרבנות זיימל כותב הח"ח לאדר"ת שהוא מאוד שמח על זה ושהוא "גדול אמתי ותורה" ומברכו שיעלה מעלה מעלה. האם הח"ח היה שמח על שקליקר נבחר לרבנות וישפיע על קהילתו?!
4. הרב קוק היה רבן של העיירות זיימל ובויסק ושל יפו והמושבות לפני לונדון. היה מי רצה לומר שמדובר על זמן מלחמת העולם הראשונה. אך טיעון זה מגוחך הרי סיים בוולוז'ין קרוב לשלושים שנים לפני כן, ומשרות הרבנויות הקודמות בלטביה וליטא לא היוו בעיה אם היה מדובר במקולקל, ורק בזמן מלה"ע הראשונה הפריעה שיהיה רב וישפיע, ובפרט שלונדון עיר הרבה יותר גדולה ועם אפשרות להשפעה רבה יותר?! וגם אם היה הסבר המניח את הדעת בעניין זה עדיין אין תשובה לאנטי ציוניים לטענות הקודמות שהעליתי.
אלא מכל זה ברור שהרב קוק לא נזכר מוולוז'ין, אלא ההפך הוא הנכון והוא נחשב לאחר מהעלויים המובחרים ביותר שכונה בשלושה כינויים: "העילוי מגרייבה"/"הגריבאי" ע"ש עיירת הולדתו, "העילוי מדווינסק"/"הדווינסקאי" ע"ש העיר הגדולה שגרייבה סמוכה לה (הנהר דווינה מפריד ביניהן), או "העילוי מפוניבז'"/"הפוניבז'אי" (נהגה "הפונוביצ'אי") ע"ש שחותנו המיועד היה אז רבה של פוניבז'. הגרא"ז מלצר ("העילוי ממיר") שלמד בישיבה כשהרב קוק הגיע אליה בערב חנוכה תרמ"ה אמר עליו שגם בין המיוחדים בלט בייחודו. ראש הישיבה, מרן הגאון הנצי"ב זצוק"ל, אמר עליו שכדאית כל ישיבת וולוז'ין בשביל תלמיד כזה. ראש הישיבה השני אז, מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל (נכדו וחתן חתנו של הנצי"ב), היה משתף אותו בהכנות לשיעוריו (אף שהרב קוק נכנס לשיעורי הנצי"ב ולא לשיעורי הגר"ח) והעילוי מגרייבה היה מוסיף לו מקורות לשיעור.

כמו כן מכתבו של מרן הגאון הרוגאצ'ובר שממנו עולה שפסל את הרב קוק כמו האנטי ציוניים הקיצוניים ביותר, הוא גם כן מזויף, כי מי שהוא אנטי ציוני קיצוני לא היה לוקח חתן ציוני כמו הגאון הרב ציטרון מפ"ת זצ"ל שהיה חתנו וכמובן כרב ציוני העריץ את הרב קוק.

אלו רק דוגמאות על קצה המזלג מהסילופים והשקרים האנטי ציוניים וכמו למשל שאחד בשם בלוך זייף מכתבים נגד הציונות בשם כמה וכמה מגדולי ישראל כאלו ואחרים ב"דובב שפתי ישנים".
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')
אמנם, גם הוכחתי שגדולים רבים ומהם גדולי עולם נודעים, תמכו בדרכו וברעיון הציוני, אך איני שולל את העובדה שהמתנגדים היו רבים אף יותר. בכל מקרה, דעתם של גדולים אלו שתמכו בהשקפה זו, אינה פחות דעת תורה מדעתם של גדולי העדה החרדית, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים!
והוספה בהתייחסות לתגובה של "חיים שיש בהם":
1. העלון שנכתב שהוא הזוי אינו הזוי כלל והוא המראה את האמת כפי שהיא, וכפי שהראיתי היטב בתגובותיי הקודמות ובקישורים שבהם.
2. "אחר" הוכר כאפיקורס וכופר בעיקר ע"י כלל החכמים בזמנו, אך לגבי הרב קוק, כאמור, גם כלל גדולי היהדות החרדית שהתנגדו לדעותיו למעט הקיצוניים ביותר, וכל אלו מהם שהכירוהו אישית מקרוב בירושלים (בניגוד למה שניסו ומנסים להציג חרדיים קיצוניים על גדולים כאלו ואחרים שזלזלו ברב קוק כשישנם הוכחות ברורות שכיבדון את הרב קוק מאוד למרות התנגדותם לדרכו), ראו בו קדוש עליון, צדיק יסוד עולם וגאון אדיר בכל חלקי התורה.
3. הספר "דת הציונות" והאתר "אזמרך בלאומים" של מחברו מלא בשקרים כלפי הרב קוק ויחס גדולי ישראל אליו. להלן אביא דומאות לשקרים כאלו (לא משנה אם בספר או באתר:
א. הוא שולל את תמיכת של בעל "אבן האזל" ברב קוק, כשהעובדות הן שהגרא"ז מלצר היה מהמקורבים ביותר לרב קוק ברמת קרבה דומה לגדולי תלמידיו.
ב. לגבי ה"פחד יצחק" הוא כותב שהיה מקורב לרב קוק עד תרצ"ב ומאז התרחק ממנו ולכן עזב לוורשה. אך העובדות הן שהוא יצא להוצאת ספרו הראשון "תורת הנזיר" ומשם שלח לרב קוק מכתב בקשה להסכמה לספר שבו כותב לרב קוק 'אדמו"ר עטרת ישראל וקדושו...', ועצם הבקשה להסכמה מראה שלא התרחק מהרב קוק (אלא רק פיזית), ועובדה היא שאחרי שסיים לטפל בהוצאת ספרו לאור, חזר לקרבתו של הרב קוק עד פטירתו של הראי"ה. לא זו אף זו, על אף שהתנגד לציונות והתווכח על כך עם הרב קוק שנהנה מוויכוחים אלו, תמך במכלול משנתו של הרב קוק וכינה את דברי המחשבה של הרב קוק "תורת ארץ ישראל".
ג. כך הוא מביא שהגר"ש אלישוב התנגד לרב קוק ומביא דוגמה ביחס לדברי מחשבה של הרב קוק, אך העניין הוא שלמרות זאת הוא התייחסס בכבוד רב מאוד לרב קוק שהיה תלמיד-חבר שלו בקבלה, ואמר לר' אריה לוין שבתו התחתנה עם נכדו של בעל הלשם": "רבי אברהם יצחק הוא כליל השלמות: כליל השלמות בגאונות כליל השלמות בצדקות כליל השלמות במחשבה וכליל השלמות בהנהגה. וכן בתרפ"ב שלח לו שני מכתבים שממנה עולה הערצתו האישית לרב קוק.
וכך הוא ממשיך לשקר בספרו על חשבון גדולי ישראל גם בנושא היחס האישי לרב קוק כאילו הדעה העיקרית הייתה זלזול אישי ברב קוק, וגם בנושא השקפתם כאילו לא היו כמעט גדולי ישראל שתמכו ברעיון הציוני ובדעותיו של הרב קוק, ואני הראיתי היטב שזה לא נכון כלל בשני הדברים. והוא מזלזל בגדולי ישראל מפורסמים, כולל הרב קוק שכאמור כלל גדולי החרדים ראו בו את אחד מגדולי הדור, וגם הרב חרל"פ, הרב פרנק ועוד.
כך שספר זה אינו אמין כלל וראה כאן הדברים שנכתבו באתר "הלכה יומית" מבית מדרשו של הגר"ע יוסף:

תשובות באתר "הלכה יומית" של ש"ס נגד דברי "דת הציונות" על הרב קוק
שאלה: האם הרב הגאון שמע על הספר "דת הציונות" ואם כן מה הוא חושב עליו?
תשובה: שלום רב!
ספר "דת הציונות", נתחבר על ידי אדם אשר אין בו דעת. כי כל הטענות שכתב נגד הראי"ה קוק אינן נכונות כלל, והוא משער השערות לפי קוצר דעתו ודעת רבותיו בכדי לבזות את הרב קוק, וטוב היה לו לאותו מחבר אילו נתהפכה שלייתו על פניו, ונוח לו שלא היה חוזר בתשובה כלל, והיה נשאר בקלקולו שלא יערך עדי עד לעומת הקלקול שהביא עתה לעולם על ידי ספרו. וכל המבזה את החכמים אין רפואה למכתו. וכבר הודיעונו רבותינו (בסנהדרין דף צ', ע"א) כי אין לו חלק לעולם הבא. ואין ספק בדבר שהקדוש ברוך הוא דחס על כבודו של צורבא מרבנן, לא יחרש על כבודו של הרב קוק, שהיה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה, וכל גדולי התורה העריכוהו עד מאד. ואף הגרי"ש אלישיב מכבדו עד מאד, והגרש"ז אוירבך היה תלמידו, וגם מרן רבנו עובדיה יוסף שליט"א מגדלו ומעריכו אין קץ, כי כל אלה הכירוהו, וידעו גדולתו, גם אם באיזה ענייני הנהגה לא הכול הסכימו עמו. וידועה לשון הגאון חזון איש במכתבו אליו, אשר כתב לו "הוד כבוד מרן שליט"א", והמחבר "דת הציונות" הטה דבריו לדרך זרה, חורש רעה בכל עת מדנים ישלח. והאמת כי זה המחבר קשה עלינו כספחת, אפרוח אשר לא נפקחו עיניו, אשר למד תורה והשקפה מפי מבזה תלמידי חכמים המתלוצץ מן החכמים בדרשותיו, וממנו למד וכן עשה, עד שנתגדל יותר ונעשה תלמיד המחכים את רבותיו, בדברי ליצנות כנגד רבן של ישראל הראי"ה קוק, אשר הוא מרבה דברים כנגדו בדברי שקר שאין להם שחר. עדי יאנף ה' במשנאיו ושב יעקב ושקט ושאנן ישראל. ועוד הרבה יש להאריך בדברים אלה, אך תקצר היריעה והזמן גם הוא. קנצי למילין, שאסור לקרות בספר הנזכר כי דינו כשאר ספרי מינות.

שאלה: בתגובה לתשובה שלכם בנושא הספר "דת הציונות", שאלתי היא: למה דיברתם נגד המחבר? הוא רק מנסה להשפיע על יהודים בהשקפה חרדית, וגם אם אתם לא מסכימים איתו, זה היה לא הכרחי לתקוף אותו ככה בגלוי.
תשובה: אותו שהזכרת בדבריך, חיבר ספר לג' מטרות... ומטרתו השלישית, היא הצגת אישיותו של הגאון רבי אברהם יצחק הכהן קוק באור שלילי מאד. ועל זאת אין אנו יכולים להחריש. וכל השומע בזיון תלמידי חכמים ואינו מוחה עתיד ליתן את הדין. ועל כן לא יכולנו בשום אופן להחריש ולשקוט על שמרינו בשומעינו דבר רע זה, מפני שחששנו בעצמינו להילכד בעוונו של המחבר הלז, פורץ גדר ישכנו נחש, שמעיז פניו שוב ושוב לדבר סרה ולהלעיג במלאכי אלהים, וי וי לו על מעשיו, ואוי להם למחזיקים בידו. אטו יודע הוא מי הוא זה הגאון ראי"ה קוק, אשר רובם המכריע של רבני ירושלים היו ששים לקראתו, וצמאים למוצא פיו, וגם מאלה אשר ביקרו את דרכו, ואף היו מקורבים לעדה החרדית, היו יודעים מגדולתו ומכבדים אותו ואת מעשיו דרך כלל. והם המה אנשי ה', גאונים וחסידים אשר בארץ המה, הגאון המופלא רבי שמשון פולנסקי ז"ל, רבה של שכונת בית ישראל (ששימשו אצלו בהוראה, מרן הרב רבנו עובדיה יוסף שליט"א, הגרי"ש אלישיב שליט"א, הגר"ש ואזנר שליט"א, הגרי"י פישר ז"ל, ועוד), היה מעריכו עד אין קץ, והרב קוק השיב לו כגמולו, וכינהו בחיבה "הלמדן של ירושלים", וזה הגאון לא היה מבני הדור שלנו. סיפר לנו הגאון רבנו הגדול שליט"א, כי הגר"ש פולנסקי, יודע היה בעל פה מילה במילה ממש את לשונות הרמב"ן במלחמות ה'. והוא היה מיודד עם הגרי"ח זוננפלד, ועל אף הכול, היה מכבד מאד את הגראי"ה קוק והחשיבו לאחד המיוחד בגדולי הדור. והיה ידידו המובהק של תלמיד חבר של הגראי"ה הלא הוא רב רבנן, רבן של רוב גדולי דורנו, מרן רבי צבי פסח פראנק זצ"ל, אשר זה המחבר לא מתיירא להטיח דברים גם בו. ואין הוא יודע שגם הגאון הרב מבריסק היה שולח ומפנה אליו (להגרצ"פ פראנק) לשואלים בדבר ה' זו הלכה. ולמפורסמות אין צריך ראיה, איך שבירושלים של אותם הימים היו מתפללים רוב התלמידי חכמים בבית הכנסת אחוה אשר תחת אדרת קדושתו של הרב הגרי"מ חרל"פ זצ"ל, שהיה חסיד קדוש, והוא היה תלמידו המובהק של הראי"ה קוק.
שמענו מפי הרה"ג ר' צבי כהן שליט"א, רב הסמינר הישן בירושלים, שסיפר לו רבו הגאון הצדיק רבי גדליה אייזמן שליט"א, משגיח ישיבת קול תורה, כי בצעירותו, היה לומד בישיבת מרכז הרב, מפני שעל ידי אותה הישיבה סודרו לו כל אשרות העלייה לארץ. ובאותן השנים היה נושא דברים בישיבה הגרי"מ חרל"פ. וכשהיה מגיע הגר"ג אייזמן לביקורים בביתו של הגר"י אברמסקי, היה מבקש ממנו הגר"י שיאמר לו מה שדיבר בדברי תורה הגרי"מ חרל"פ, מפני שהיה שמח מאד בדבריו. ודבר שפתיים אך למחסור להאריך עוד מעניינים אלו, אשר יכלה הזמן והמה לא יכלו.
וזה המחבר שזכרת, הטיח דברים בקדושי ה', אויה לנו איך שבדורינו גבר כל כך ההסתר פנים, שיקומו צבועים מכת חנפים ואפיקורסים (שבאמת הוא בז לכל תלמיד חכם שאינו סובר כמותו), לבזות גאון וקדוש בישראל ולא נעשה עימהם מאומה.
ונסיים בפרט אחרון, כי לפני דור אחד, עשו כמה מקנאי ירושלים, עסקני אגודת ישראל, הצגת פורים, ודנו את הגרא"י קוק לשריפה רח"ל בתוך שחוקם והתהוללותם. הגאון רבי איסר זלמן מלצר, מעריצו של הרב קוק (כפי שיראה כל רואה בהסכמותיו לספרי הראי"ה שנדפסו אחר פטירת הראי"ה), כעס מאד על אותו מעשה משוגע של אלה, ויצא בהפגנתיות מבית הכנסת שהיו בו. ולא ארכו הימים, בל"ג לעומר של אותה השנה, נשרפה למוות אשתו של אותו עסקן ששחק מהרב קוק. ואחר זמן נפטר בנו, ובאו עליו עוד יסורים קשים ומרים, עד שנכנע לבבו, ועלה הוא ועשרה מחביריו לקברו של הגראי"ה, ויצא מן העולם בעל תשובה. (ובדרך אגב נזכיר, כי העיד בפנינו תלמיד חכם אחד, שביקר לאחרונה בהר בזיתים, וראה שם בכל סביבות קברו של הראי"ה, הכול מחולל, שבור ומנותץ, מלבד קברו של אותו צדיק, דקודשא בריך הוא תבע ביקריה, ומצבתו עומדת מאז קבורתו ועד היום ואין שטן ואין פגע [יש לציין שמדובר על הזמן שבו שלטו הירדנים בהר הזיתים ולא על השנים האחרונות ובאותן שנים הירדנים חיללו מצבות קברי יהודים רבים ומצבת הרב קוק הייתה מהמצבות שהם לא הצליחו לנתץ ואף נפגעו מהם בניסיונות וכן ידוע על מצבות קברי מרן הגאון הרב חיים בן-עטר {"אור החיים"} זצוק"ל זיע"א, מרן הגאון הרש"ש זצוק"ל זיע"א ומרן הגאון הרב סלימן אליהו זצוק"ל - י"ק]).
עוד ברצוננו להוסיף, כי דיברנו היום עם הגאון מרן רבנו הגדול שליט"א, וסיפרנו לו על ספר הנזכר, והשיבנו שבלי ספק איסור גמור הוא לדבר כנגד אותו צדיק. ושאלנו אותו אם הרב קוק היה אדם גדול, וכה השיבנו: לא רק אדם גדול, אלא צדיק יסוד עולם. והוסיף, כי הגאון רבי יהודה צדקה (שהיה מתנגד אפילו לבחירות כנודע, ובודאי שלא היה שייך למזרחי), סיפר לו, שהיה שנה אחת בישיבת מרכז הרב ביום שמחת תורה, והכיר שם את הגרא"י קוק, ואמר לו, זה היה מלאך ה' צבאות ממש! וחזר על הדברים גם מרן שליט"א, זה היה מלאך ה' צבאות ממש!
והנה מלבד דעת קדשו של מרן רבנו הגדול שליט"א, שכל דבריו אינם צריכים חיזוק, עוד יש בידינו הקלטה מבית הגאון ר' יוסף שלום אלישיב שליט"א, המדבר קשות מעניין זה, וביקש שייפנו למפיץ הספרים הללו לדרוש ממנו שיחדל ממעשיו, ואם יהיה צורך בדבר, נביא את כל לשונו מה שדיבר מעניין זה.
ויהי רצון שידון ה' על כל אלה המבזים את החכמים, וכל התומכים והמחזקים את ידיהם, כי ענשם נאה להם ונאה לעולם. ויחזרו בתשובה אלה הטועים בהבלי העולם, והנוטים אחר הקנאות הבזויה הבאה מנטיית הלב בעצת היצר, ושקט ושאנן באין מחריד. ואין אנו רוצים להיכנס לפולמוס בזה, מפני שהדברים גוררים אחר כך תשובה על דברינו, וצריך לחזור ולהשיב שנית, וגם עושים פרסומת לדברים הללו, שכבר שקעו ונשכחו תהלות לאל ית'. על כן די בזה. אולם אם נראה שלא די בדברינו, ויש מקום לעוד דברי מחאה בזה, נאריך יותר בעזרת ה'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 21 דצמבר 2012, 14:35

משולש כתב:
משולש כתב:לגבי המחלוקת על הרעיון הציוני, דווקא רבים מגדולי ישראל תמכו בציונות (בדרך דתית-לאומית כמובן) כפי שהיו רבים שהתנגדו ואלו ואלו דברי אלוקים חיים וההשקפה הדתית-לאומית נשענת על יסודות איתנים במקורותינו לא פחות מכל השקפה חרדית שהיא.
ראו כאן (בתשובות 3-2 על גדולי עולם שתמכו ברעיון הציוני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-133982/
וכן כאן ראו על תמיכת גדולים ידועים בדעותיו של הרב קוק כמו שב"אורות": http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... ndex2.html

כאן יש לציין שגם כלל גדולי היהדות החרדית, למעט הקיצוניים ביותר כמו הרבי מסטמר, לא פסלו רבנים בהשקפה דתית-לאומית בגלל השקפתם המנוגדת לחרדית, והתייחסו למשל לרב קוק בהערכה אישית גדולה ביותר על אף המחלוקת החריפה על דעותיו (הראשון שונה מהאחרים ולכן העיקר לעניינינו הוא מהמקרה השני): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... A7-133999/

עניין נוסף שבו כלל גדוליישראל חלקו על הרבי מסטמר הוא בעניין שלוש השבועו. ראו כאן דברים מגדולי ישראל רבים בעניין זה: http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-134285/
אז זהו שאני הראיתי היטב שדברי הטפשות והשקרים והסילופים הם של אנטי ציוניים קיצוניים כמו יוסף, וכלל גדולי היהדות החרדית לא התייחסו לרב קוק בזלזול אלא כאחד מהגדולים. ולא מעט גדולים נודעים אף תמכו בדרכו.
ולמשל באשכול "דת הציונות" בפורום הישן, רובם ככולם של הגולשים החרדיים (כשעיקר הגולשים שם היו חרדיים כבכלל פורומי לדעת) שם התייחסו לרב קוק בכבוד רב וכקדוש וצדיק גדול וגאון מופלג.

דוגמאות לדברים שהם הסילופים והשקרים הם למשל:
ראיתי בפרסום אנטי-ציוני שכביכול מרן הגאון "הסבא קדישא" זצוק"ל סירב לקבל את הרב קוק בביתו בצפת ושלח אותו בבושת פנים, אך בגיליון "דאר היום" מכ"ה בכסלו תרפ"ד, בעמ' 4 , מתועדת פגישה שדווקא כן התקיימה בביתו של הס"ק שקיבל את מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל בכבוד גדול עם מלוויו מרן הגרי"מ חרל"פ ומרן הגר"ש אהרונסון, זצוק"ל. וכן מופי בידיעה שהס"ק שלח מכתב לרב קוק ומלוויו לכבוד ביקורם בגליל, כשהמכתב כזה שנשלח בי"ט כסלו, יום לפני הביקור, התפרסם, נטען ע"י האנטי ציוניים שהוא מזויף, אך ידיעה זו מוכיחה שהוא מכתב מקורי לחלוטין כמו גם המכתב משבט תרפ"ד שנשלח ע"י הס"ק לגרי"מ חרל"פ שבו מכנה את הרב קוק 'הכהן הגדול מוהרא"י קוק' וכותב דברים קשים נגד מי שביזה את הרב קוק בקשר למחלוקת בישיבה מסוימת וכך כתב בין השאר: "הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב, והתבטא בבטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון, תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק!... אבקשו להשתדל אצל הרבי קוק שיאחז באמצעים לכלות קוצים מכרם ה' ויקטע רגליהון..."

כן ראיתי באותו פרסום שכתבו שמרן הגאון הח"ח זצוק"ל זלזל ברב קוק לאחר נאומו בפתיחת האוניברסיטה העברית וגם זהו שקר כי במכתב של חתנו הגר"א הכהן זצ"ל (בעל "עבודת הקורבנות") נגד הקנאים בתרפ"ח, 3 שנים אחרי פתיחת האוניברסיטה כותב כי חמיו מוקיר ומחבב מאוד את הרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילוף ושקר הוא הכתוב בספר "מרא דארעא דישראל" שנכתב בידי קנאים על מרן הגאון הרב זוננפלד זצוק"ל וממנו עולה כמובן שזלזל ברב קוק, אך האמת היא שלמרות המחלוקת ההשקפתית החריפה, הרב זוננפלד העריך מאוד את הרב קוק ובכל מפגש ביניהם באירוע או ברחוב הם דיברו ביניהם בדברי תורה באחווה ורעות כמו אין כל מחלוקת ביניהם, כפי שהעיד הגרא"ד אויירבך זצ"ל שהיה ר"י "אור שמח" ורב שכונה בקעה בירושלים (דוד של הגרא"ד מטבריה שליט"א) מה שסיפר לו אביו שהיה בברית שלו שהרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם בידידות רבה וכפי שהעיד הרבי מסטרטין רושלים, הגאון ר' יוסף-שמואל מוריה (לשעבר ברנדויין) זצ"ל במכתבו למרן הגרצי"ה זצ"ל שבו כתב שבברית שלו הרב קוק והרב זוננפלד דיברו ביניהם באהבה, וכפי שכתב הרב גדליה אהרן קניג זצ"ל (מגדולי חסידי ברסלב) לגרמ"צ נריה זצ"ל במכתבו בתשל"ו כשבפסקה הלפני אחרונה כתב שבסעודת פדיון הבן הרב זוננפלד שם ידו מתחת לכוס היין שבירך עליו הרב קוק וליקק את טיפות היין שנטפו על ידיו מהכוס שבירך עליו הרב קוק, וכפי שכותב נכדו ב"האיש על החומה", כרך שלישי, הפרק "האמת והעימות" (מעמ' 399) שבו כותב כי גם במחלוקות הקשות ביותר הייתה הערצה הדדית ביניהם, כלומר גם מצד הרב זוננפלד לרב קוק.

דוגמה מובהקת נוספת לסילופים ושקרים בעניין זה הוא הסיפור לגבי הרב קוק המובא ב"הדור והתקופה" שכאילו זרקו אותו מוולוז'ין בגלל שהיה מקולקל וכו' (באות ס' ברשימותיו של מחבר "הדור והתקופה" שעליהן מתבסס הספר (בחלון הסריקה החמישי באשכול מ"אוצר החכמה" שקישרתי אליו בתגובה קודמת). זה מצוץ מן האצבע ומכמה סיבות:
1. ראשית, מראש היה מתוכנן שילמד בוולוז'ין עד חתונתו ומפני שהתחתן בניסן תרמ"ו, לא המשיך בזמן קיץ ללמוד בה אלא היה סמוך על שולחן חותנו.
2. האם מרן הגאון האדר"ת זצוק"ל היה משיך את השידוך עם אחד שהוא מקולקל?! האם היה נותן את בתו לאחד כזה?!
3. לאחר שהרב קוק נבחר לרבנות זיימל כותב הח"ח לאדר"ת שהוא מאוד שמח על זה ושהוא "גדול אמתי ותורה" ומברכו שיעלה מעלה מעלה. האם הח"ח היה שמח על שקליקר נבחר לרבנות וישפיע על קהילתו?!
4. הרב קוק היה רבן של העיירות זיימל ובויסק ושל יפו והמושבות לפני לונדון. היה מי רצה לומר שמדובר על זמן מלחמת העולם הראשונה. אך טיעון זה מגוחך הרי סיים בוולוז'ין קרוב לשלושים שנים לפני כן, ומשרות הרבנויות הקודמות בלטביה וליטא לא היוו בעיה אם היה מדובר במקולקל, ורק בזמן מלה"ע הראשונה הפריעה שיהיה רב וישפיע, ובפרט שלונדון עיר הרבה יותר גדולה ועם אפשרות להשפעה רבה יותר?! וגם אם היה הסבר המניח את הדעת בעניין זה עדיין אין תשובה לאנטי ציוניים לטענות הקודמות שהעליתי.
אלא מכל זה ברור שהרב קוק לא נזכר מוולוז'ין, אלא ההפך הוא הנכון והוא נחשב לאחר מהעלויים המובחרים ביותר שכונה בשלושה כינויים: "העילוי מגרייבה"/"הגריבאי" ע"ש עיירת הולדתו, "העילוי מדווינסק"/"הדווינסקאי" ע"ש העיר הגדולה שגרייבה סמוכה לה (הנהר דווינה מפריד ביניהן), או "העילוי מפוניבז'"/"הפוניבז'אי" (נהגה "הפונוביצ'אי") ע"ש שחותנו המיועד היה אז רבה של פוניבז'. הגרא"ז מלצר ("העילוי ממיר") שלמד בישיבה כשהרב קוק הגיע אליה בערב חנוכה תרמ"ה אמר עליו שגם בין המיוחדים בלט בייחודו. ראש הישיבה, מרן הגאון הנצי"ב זצוק"ל, אמר עליו שכדאית כל ישיבת וולוז'ין בשביל תלמיד כזה. ראש הישיבה השני אז, מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל (נכדו וחתן חתנו של הנצי"ב), היה משתף אותו בהכנות לשיעוריו (אף שהרב קוק נכנס לשיעורי הנצי"ב ולא לשיעורי הגר"ח) והעילוי מגרייבה היה מוסיף לו מקורות לשיעור.

כמו כן מכתבו של מרן הגאון הרוגאצ'ובר שממנו עולה שפסל את הרב קוק כמו האנטי ציוניים הקיצוניים ביותר, הוא גם כן מזויף, כי מי שהוא אנטי ציוני קיצוני לא היה לוקח חתן ציוני כמו הגאון הרב ציטרון מפ"ת זצ"ל שהיה חתנו וכמובן כרב ציוני העריץ את הרב קוק.

אלו רק דוגמאות על קצה המזלג מהסילופים והשקרים האנטי ציוניים וכמו למשל שאחד בשם בלוך זייף מכתבים נגד הציונות בשם כמה וכמה מגדולי ישראל כאלו ואחרים ב"דובב שפתי ישנים".
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
1. סריקת מכתב התורה של הגר"פ אפשטיין זצוק"ל לגראי"ה קוק זצוק"ל מתרפ"ג נמצא בקישור לעיל של המסמכים והמכתבים הנוספים באות ל"ו (עמ' 46).
2. לגבי יחס מרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל למרן הגאון רב ריינס זצוק"ל, יש להביא את הדברים שאמר הגר"ח שעיקרם יחסו לתלמידו מרן הגאון העילוי ממייצ'יט זצוק"ל שהצטרף ל"מזרחי" והיה ראש ישיבה בישיבה שהקים הרב ריינס בלידה והעילוי ממייצ'ט היה ממקורביו. דברים אלו הביא הרב מאיר בר-אילן ז"ל בעמודים שהקדיש לדמותו של העילוי ממייצ'יט בספרו "מוולוז'ין עד ירושלים". עמודים אלו הודפסו שנית במהדורה הראשונה של "חדושי העילוי ממייצ'יט" (במהדורות מאוחרות יותר כמו המהדורה הרביעי נכתב "חידושי..." - בהם לא הובאו דברים אלו), בעמ' י"ג-י"ח.
בעמ' י"ז מובאים הדברים הבאים:
"בין הרב הגדול ותלמידו הנפלא היו יחסי גומלין. שנים רבות לאחר שעזב רבי שלמה את בריסק והלך בדרכו שלו, לא חדל רבי חיים לדבר ולהגות מתוך חבה גדולה וכבוד רב ב״מייצ'יטי״. בזמן שהיה רבי שלמה ראש הישיבה בלידה, בישיבה זו שיסד וכלכל לפי רוחו ופעולתו הרב ריינס מלידה, המיסד והמנהיג של מזרחי, היתה שיחה בין רבי חיים ואחדים ממקורביו, נתגלגלו הדברים על המייצ'יטי ורבי חיים ספר עליו מתוך התפעלות רבה. אחד מן החבורה העיר, כי אפשר היה לשער שמכיון שהמייצ'יטי נעשה מקורב להרב ריינס ובקבלו את המשרה הזאת הרים את קרנה של הישיבה הלידאית, הרי הוא, רבי חיים, מתנגד חריף לציונות ולרב ריינס, יתיחס גם אליו, אל המייצ'יטי לא בהתלהבות כזו.
על זה השיב רבי חיים בבחירות ובחריפות כדרכו: מה ענין שמיטה אצל הר סיני? וכי בשביל שאיני גורס את הציונות, איני רשאי להחשיב את הרב ריינס? ואם אין אני גורס את הרב ריינס, אין אני רשאי להעריך את ישיבתו? ואם איני גורם הישיבה בלידה, איני רשאי לכבד את המייצ'יטי? יכול אני להיות מתנגד לציונות וחסיד של הרב ריינס, ואני רשאי להיות מתנגד גם לו ולהכיר, כי ישיבתו היא טובה, ואפילו אם גם הישיבה אינה לפי רוחי היא, עומד המייצ'יטי בחשיבותו כמו שהיה..."
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')
אמנם, גם הוכחתי שגדולים רבים ומהם גדולי עולם נודעים, תמכו בדרכו וברעיון הציוני, אך איני שולל את העובדה שהמתנגדים היו רבים אף יותר. בכל מקרה, דעתם של גדולים אלו שתמכו בהשקפה זו, אינה פחות דעת תורה מדעתם של גדולי העדה החרדית, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים!
והוספה בהתייחסות לתגובה של "חיים שיש בהם":
1. העלון שנכתב שהוא הזוי אינו הזוי כלל והוא המראה את האמת כפי שהיא, וכפי שהראיתי היטב בתגובותיי הקודמות ובקישורים שבהם.
2. "אחר" הוכר כאפיקורס וכופר בעיקר ע"י כלל החכמים בזמנו, אך לגבי הרב קוק, כאמור, גם כלל גדולי היהדות החרדית שהתנגדו לדעותיו למעט הקיצוניים ביותר, וכל אלו מהם שהכירוהו אישית מקרוב בירושלים (בניגוד למה שניסו ומנסים להציג חרדיים קיצוניים על גדולים כאלו ואחרים שזלזלו ברב קוק כשישנם הוכחות ברורות שכיבדון את הרב קוק מאוד למרות התנגדותם לדרכו), ראו בו קדוש עליון, צדיק יסוד עולם וגאון אדיר בכל חלקי התורה.
3. הספר "דת הציונות" והאתר "אזמרך בלאומים" של מחברו מלא בשקרים כלפי הרב קוק ויחס גדולי ישראל אליו. להלן אביא דומאות לשקרים כאלו (לא משנה אם בספר או באתר:
א. הוא שולל את תמיכת של בעל "אבן האזל" ברב קוק, כשהעובדות הן שהגרא"ז מלצר היה מהמקורבים ביותר לרב קוק ברמת קרבה דומה לגדולי תלמידיו.
ב. לגבי ה"פחד יצחק" הוא כותב שהיה מקורב לרב קוק עד תרצ"ב ומאז התרחק ממנו ולכן עזב לוורשה. אך העובדות הן שהוא יצא להוצאת ספרו הראשון "תורת הנזיר" ומשם שלח לרב קוק מכתב בקשה להסכמה לספר שבו כותב לרב קוק 'אדמו"ר עטרת ישראל וקדושו...', ועצם הבקשה להסכמה מראה שלא התרחק מהרב קוק (אלא רק פיזית), ועובדה היא שאחרי שסיים לטפל בהוצאת ספרו לאור, חזר לקרבתו של הרב קוק עד פטירתו של הראי"ה. לא זו אף זו, על אף שהתנגד לציונות והתווכח על כך עם הרב קוק שנהנה מוויכוחים אלו, תמך במכלול משנתו של הרב קוק וכינה את דברי המחשבה של הרב קוק "תורת ארץ ישראל".
ג. כך הוא מביא שהגר"ש אלישוב התנגד לרב קוק ומביא דוגמה ביחס לדברי מחשבה של הרב קוק, אך העניין הוא שלמרות זאת הוא התייחסס בכבוד רב מאוד לרב קוק שהיה תלמיד-חבר שלו בקבלה, ואמר לר' אריה לוין שבתו התחתנה עם נכדו של בעל הלשם": "רבי אברהם יצחק הוא כליל השלמות: כליל השלמות בגאונות כליל השלמות בצדקות כליל השלמות במחשבה וכליל השלמות בהנהגה. וכן בתרפ"ב שלח לו שני מכתבים שממנה עולה הערצתו האישית לרב קוק.
וכך הוא ממשיך לשקר בספרו על חשבון גדולי ישראל גם בנושא היחס האישי לרב קוק כאילו הדעה העיקרית הייתה זלזול אישי ברב קוק, וגם בנושא השקפתם כאילו לא היו כמעט גדולי ישראל שתמכו ברעיון הציוני ובדעותיו של הרב קוק, ואני הראיתי היטב שזה לא נכון כלל בשני הדברים. והוא מזלזל בגדולי ישראל מפורסמים, כולל הרב קוק שכאמור כלל גדולי החרדים ראו בו את אחד מגדולי הדור, וגם הרב חרל"פ, הרב פרנק ועוד.
כך שספר זה אינו אמין כלל וראה כאן הדברים שנכתבו באתר "הלכה יומית" מבית מדרשו של הגר"ע יוסף:

תשובות באתר "הלכה יומית" של ש"ס נגד דברי "דת הציונות" על הרב קוק
שאלה: האם הרב הגאון שמע על הספר "דת הציונות" ואם כן מה הוא חושב עליו?
תשובה: שלום רב!
ספר "דת הציונות", נתחבר על ידי אדם אשר אין בו דעת. כי כל הטענות שכתב נגד הראי"ה קוק אינן נכונות כלל, והוא משער השערות לפי קוצר דעתו ודעת רבותיו בכדי לבזות את הרב קוק, וטוב היה לו לאותו מחבר אילו נתהפכה שלייתו על פניו, ונוח לו שלא היה חוזר בתשובה כלל, והיה נשאר בקלקולו שלא יערך עדי עד לעומת הקלקול שהביא עתה לעולם על ידי ספרו. וכל המבזה את החכמים אין רפואה למכתו. וכבר הודיעונו רבותינו (בסנהדרין דף צ', ע"א) כי אין לו חלק לעולם הבא. ואין ספק בדבר שהקדוש ברוך הוא דחס על כבודו של צורבא מרבנן, לא יחרש על כבודו של הרב קוק, שהיה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה, וכל גדולי התורה העריכוהו עד מאד. ואף הגרי"ש אלישיב מכבדו עד מאד, והגרש"ז אוירבך היה תלמידו, וגם מרן רבנו עובדיה יוסף שליט"א מגדלו ומעריכו אין קץ, כי כל אלה הכירוהו, וידעו גדולתו, גם אם באיזה ענייני הנהגה לא הכול הסכימו עמו. וידועה לשון הגאון חזון איש במכתבו אליו, אשר כתב לו "הוד כבוד מרן שליט"א", והמחבר "דת הציונות" הטה דבריו לדרך זרה, חורש רעה בכל עת מדנים ישלח. והאמת כי זה המחבר קשה עלינו כספחת, אפרוח אשר לא נפקחו עיניו, אשר למד תורה והשקפה מפי מבזה תלמידי חכמים המתלוצץ מן החכמים בדרשותיו, וממנו למד וכן עשה, עד שנתגדל יותר ונעשה תלמיד המחכים את רבותיו, בדברי ליצנות כנגד רבן של ישראל הראי"ה קוק, אשר הוא מרבה דברים כנגדו בדברי שקר שאין להם שחר. עדי יאנף ה' במשנאיו ושב יעקב ושקט ושאנן ישראל. ועוד הרבה יש להאריך בדברים אלה, אך תקצר היריעה והזמן גם הוא. קנצי למילין, שאסור לקרות בספר הנזכר כי דינו כשאר ספרי מינות.

שאלה: בתגובה לתשובה שלכם בנושא הספר "דת הציונות", שאלתי היא: למה דיברתם נגד המחבר? הוא רק מנסה להשפיע על יהודים בהשקפה חרדית, וגם אם אתם לא מסכימים איתו, זה היה לא הכרחי לתקוף אותו ככה בגלוי.
תשובה: אותו שהזכרת בדבריך, חיבר ספר לג' מטרות... ומטרתו השלישית, היא הצגת אישיותו של הגאון רבי אברהם יצחק הכהן קוק באור שלילי מאד. ועל זאת אין אנו יכולים להחריש. וכל השומע בזיון תלמידי חכמים ואינו מוחה עתיד ליתן את הדין. ועל כן לא יכולנו בשום אופן להחריש ולשקוט על שמרינו בשומעינו דבר רע זה, מפני שחששנו בעצמינו להילכד בעוונו של המחבר הלז, פורץ גדר ישכנו נחש, שמעיז פניו שוב ושוב לדבר סרה ולהלעיג במלאכי אלהים, וי וי לו על מעשיו, ואוי להם למחזיקים בידו. אטו יודע הוא מי הוא זה הגאון ראי"ה קוק, אשר רובם המכריע של רבני ירושלים היו ששים לקראתו, וצמאים למוצא פיו, וגם מאלה אשר ביקרו את דרכו, ואף היו מקורבים לעדה החרדית, היו יודעים מגדולתו ומכבדים אותו ואת מעשיו דרך כלל. והם המה אנשי ה', גאונים וחסידים אשר בארץ המה, הגאון המופלא רבי שמשון פולנסקי ז"ל, רבה של שכונת בית ישראל (ששימשו אצלו בהוראה, מרן הרב רבנו עובדיה יוסף שליט"א, הגרי"ש אלישיב שליט"א, הגר"ש ואזנר שליט"א, הגרי"י פישר ז"ל, ועוד), היה מעריכו עד אין קץ, והרב קוק השיב לו כגמולו, וכינהו בחיבה "הלמדן של ירושלים", וזה הגאון לא היה מבני הדור שלנו. סיפר לנו הגאון רבנו הגדול שליט"א, כי הגר"ש פולנסקי, יודע היה בעל פה מילה במילה ממש את לשונות הרמב"ן במלחמות ה'. והוא היה מיודד עם הגרי"ח זוננפלד, ועל אף הכול, היה מכבד מאד את הגראי"ה קוק והחשיבו לאחד המיוחד בגדולי הדור. והיה ידידו המובהק של תלמיד חבר של הגראי"ה הלא הוא רב רבנן, רבן של רוב גדולי דורנו, מרן רבי צבי פסח פראנק זצ"ל, אשר זה המחבר לא מתיירא להטיח דברים גם בו. ואין הוא יודע שגם הגאון הרב מבריסק היה שולח ומפנה אליו (להגרצ"פ פראנק) לשואלים בדבר ה' זו הלכה. ולמפורסמות אין צריך ראיה, איך שבירושלים של אותם הימים היו מתפללים רוב התלמידי חכמים בבית הכנסת אחוה אשר תחת אדרת קדושתו של הרב הגרי"מ חרל"פ זצ"ל, שהיה חסיד קדוש, והוא היה תלמידו המובהק של הראי"ה קוק.
שמענו מפי הרה"ג ר' צבי כהן שליט"א, רב הסמינר הישן בירושלים, שסיפר לו רבו הגאון הצדיק רבי גדליה אייזמן שליט"א, משגיח ישיבת קול תורה, כי בצעירותו, היה לומד בישיבת מרכז הרב, מפני שעל ידי אותה הישיבה סודרו לו כל אשרות העלייה לארץ. ובאותן השנים היה נושא דברים בישיבה הגרי"מ חרל"פ. וכשהיה מגיע הגר"ג אייזמן לביקורים בביתו של הגר"י אברמסקי, היה מבקש ממנו הגר"י שיאמר לו מה שדיבר בדברי תורה הגרי"מ חרל"פ, מפני שהיה שמח מאד בדבריו. ודבר שפתיים אך למחסור להאריך עוד מעניינים אלו, אשר יכלה הזמן והמה לא יכלו.
וזה המחבר שזכרת, הטיח דברים בקדושי ה', אויה לנו איך שבדורינו גבר כל כך ההסתר פנים, שיקומו צבועים מכת חנפים ואפיקורסים (שבאמת הוא בז לכל תלמיד חכם שאינו סובר כמותו), לבזות גאון וקדוש בישראל ולא נעשה עימהם מאומה.
ונסיים בפרט אחרון, כי לפני דור אחד, עשו כמה מקנאי ירושלים, עסקני אגודת ישראל, הצגת פורים, ודנו את הגרא"י קוק לשריפה רח"ל בתוך שחוקם והתהוללותם. הגאון רבי איסר זלמן מלצר, מעריצו של הרב קוק (כפי שיראה כל רואה בהסכמותיו לספרי הראי"ה שנדפסו אחר פטירת הראי"ה), כעס מאד על אותו מעשה משוגע של אלה, ויצא בהפגנתיות מבית הכנסת שהיו בו. ולא ארכו הימים, בל"ג לעומר של אותה השנה, נשרפה למוות אשתו של אותו עסקן ששחק מהרב קוק. ואחר זמן נפטר בנו, ובאו עליו עוד יסורים קשים ומרים, עד שנכנע לבבו, ועלה הוא ועשרה מחביריו לקברו של הגראי"ה, ויצא מן העולם בעל תשובה. (ובדרך אגב נזכיר, כי העיד בפנינו תלמיד חכם אחד, שביקר לאחרונה בהר בזיתים, וראה שם בכל סביבות קברו של הראי"ה, הכול מחולל, שבור ומנותץ, מלבד קברו של אותו צדיק, דקודשא בריך הוא תבע ביקריה, ומצבתו עומדת מאז קבורתו ועד היום ואין שטן ואין פגע [יש לציין שמדובר על הזמן שבו שלטו הירדנים בהר הזיתים ולא על השנים האחרונות ובאותן שנים הירדנים חיללו מצבות קברי יהודים רבים ומצבת הרב קוק הייתה מהמצבות שהם לא הצליחו לנתץ ואף נפגעו מהם בניסיונות וכן ידוע על מצבות קברי מרן הגאון הרב חיים בן-עטר {"אור החיים"} זצוק"ל זיע"א, מרן הגאון הרש"ש זצוק"ל זיע"א ומרן הגאון הרב סלימן אליהו זצוק"ל - י"ק]).
עוד ברצוננו להוסיף, כי דיברנו היום עם הגאון מרן רבנו הגדול שליט"א, וסיפרנו לו על ספר הנזכר, והשיבנו שבלי ספק איסור גמור הוא לדבר כנגד אותו צדיק. ושאלנו אותו אם הרב קוק היה אדם גדול, וכה השיבנו: לא רק אדם גדול, אלא צדיק יסוד עולם. והוסיף, כי הגאון רבי יהודה צדקה (שהיה מתנגד אפילו לבחירות כנודע, ובודאי שלא היה שייך למזרחי), סיפר לו, שהיה שנה אחת בישיבת מרכז הרב ביום שמחת תורה, והכיר שם את הגרא"י קוק, ואמר לו, זה היה מלאך ה' צבאות ממש! וחזר על הדברים גם מרן שליט"א, זה היה מלאך ה' צבאות ממש!
והנה מלבד דעת קדשו של מרן רבנו הגדול שליט"א, שכל דבריו אינם צריכים חיזוק, עוד יש בידינו הקלטה מבית הגאון ר' יוסף שלום אלישיב שליט"א, המדבר קשות מעניין זה, וביקש שייפנו למפיץ הספרים הללו לדרוש ממנו שיחדל ממעשיו, ואם יהיה צורך בדבר, נביא את כל לשונו מה שדיבר מעניין זה.
ויהי רצון שידון ה' על כל אלה המבזים את החכמים, וכל התומכים והמחזקים את ידיהם, כי ענשם נאה להם ונאה לעולם. ויחזרו בתשובה אלה הטועים בהבלי העולם, והנוטים אחר הקנאות הבזויה הבאה מנטיית הלב בעצת היצר, ושקט ושאנן באין מחריד. ואין אנו רוצים להיכנס לפולמוס בזה, מפני שהדברים גוררים אחר כך תשובה על דברינו, וצריך לחזור ולהשיב שנית, וגם עושים פרסומת לדברים הללו, שכבר שקעו ונשכחו תהלות לאל ית'. על כן די בזה. אולם אם נראה שלא די בדברינו, ויש מקום לעוד דברי מחאה בזה, נאריך יותר בעזרת ה'.
אני רוצה שהאמת תוכר כפי שהיא ולא תסולף ההיסטוריה:
שיכירו בכך שכלל גדולי היהדות החרדית העריצו אישית את הרב קוק על אף שהתנגדו לדעותיו,
ושיוכר כי ההשקפה הדתית-לאומית נשענת על יסודות איתנים לא פחות מכל השקפה חרדית שהיא והוכחה לכך היא שגדולי עולם רבים תמכו בהשקפה זו ולא כפי שחושבים חרדים רבים, ודעתם ל גדול אלו אינה פחות דעת תורה מהגדולים שבהשקפה החרדית המקובלת, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים! וכן בקישור שהבאתי בעניין זה רואים לפני הגדולים תומכי הרעיון הציוני רואים שהשקפה זו נשענת היטב על המקורות.
זה שאתה, נחמן, האנטי ציוני הקיצוני, בדעה שהיא מיעוט ביהדות החרדית גם ביחס לרב קוק וגם במידת ההתנגדות למדינה ולציונות, וגם ביחס לשלוש השבועות, לא קורא אותם לא אומר שכל אחד אחר לא קורא אותם, גם אם לא בעיון אלא יותר מהר.
אתייחס בתחילה לשתי ההדגשות הראשונות:
1. גם אם אתה צודק לגבי העלון, אני לא טוען כך, אלא שגם כלל גדולי היהדות החרדית המתנגדים לדרכו ראו בו קדוש עליון, צדיק יסוד עולם וגאון אדיר בכל חלקי התורה, על אף ההתנגדות לדרכו. ולא ראו בו כמו שבזמנו רא את "אחר", כי את "אחר" ראו בסופו של דבר ככופר ואפיקורס ורשע, וגדולי היהדות החרדית לא ראו ברב קוק ככזה אלא כאחד מגדולי הדור וכמו ר"מ עצמו שבגלל שהיה אומר על טמא טהור וטהור טמא ולא ירדו לסוף דעתו ולכן לא פסקו הלכה כמותו, כך ראו ברב קוק לגבי השקפתו שאין ללכת לפי דרכו אך בגדלות האישית אין כמותו בדורו והוא מגדולי הדור, וכך בדיוק כותב עליו ה"אמרי אמת" במכתבו המפורסם כשהואמשווה את הרב קוק לרבי מאיר כשמאי בהתייחסות לרב קוק את אותה גמרא בעירובין על רבי מאיר שלא פסקו הלכה כמותו וכנ"ל. וזה מייצג את דעת כלל גדולי היהדות החרדית, שהתייחסו אליו כך ולא כמו ל"אחר". וראה כאן בהרחבה על יחס גדולי ישראל לרב קוק ותראה דברים רבים שלא מסתדרים עם יחס אליו כאל "אחר", אף כשמדובר במתנגדים חריפים לדרכו (וראה למשל בדף השני בתגובות 10-9 ל היחס לרב קוק כרבה של ירושלים גם ממתנגדים לציונות ולדרכו): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... A7-133999/
לכל אלו לא הייתה בעיה שהצעירים יעריצו את הרב קוק כי כך צריך להתייחס אליו כפי שהוא מבחינה אישית, על אף ההתנגדות לדרכו.
2. בהחלט יש השקפה דתית-לאומית וראיית ההתיישבות הציונית ומדינת ישראל כאתחלתא דגאולה, וגדולי עולם וקדושי עליון תמכו בהשקפה זו ולא רו בה אנטי תורתית כלל, אלא ההשקפה התורתית הטהורה והנכונה. כך למשל הגרמ"צ אליהו זצ"ל שגדולתו וקדושתו ניכרת מ"אביהם של ישראל" ובבית מדרשו יום העצמאות היה כיום חג עם תפילות חגיגיות ולבוש חגיגי כמו בכל בית כנסת דתי-לאומי. וראה כאן (בתגובות 3-2 גדולי עולם תומכי הציונות כשלפניהם מובאים גדולי עולם לפני הציונות שדעתם מתאימה להשקפה הדתית-לאומית וגדולים חרדיים שאמרו שבאמת ייתכן שרצון ה' להביא את הגאולה דרך החילוניים): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-133982/
לכל אלו (אני מדבר בעיקר על אלו שתמכו ברעיון הציוני ממש שהם העיקר של המובאים שם) בוודאי שלא הייתה בעיה שהצעירים יעריצו את הרב קוק כי לדעתם זו ההשקפה היהודית הטהורה והנכונה וצריך לנהות אחריה.
3. העובדה היא שכלל גדול היהדות החרדית לא הסכימו כלל עם פרשנות סטמר לשלוש השבועות שהיא בדעת מיעוט שבמיעוט ולפי כלל הדעות השבועות לא קיימות היום מסיבות שונות: http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... 95-134285/
וממילא לפי רובן ככולן של הדעות ההשקפה הדתית-לאומית לא יכולה להיות אנטי-תורתית בגגל שבועות אלו, כי הן בטלות.
4. כפי שכבר מובא בבסעיף 2 גדולים רבים תמכו בציונות על בסיס התורה, כלומר בדרך דתית-לאומית גם הרבה אחרי פטירת הרב קוק והקמת המדינה, ותמיכה בציונות אומרת בהכרח תמיכה בדעותיו של הרב קוק והם לא ראו בהם דברים שמביאים לתוצאות הרסניות ופירות ביאושים. וראה תמיכה מפורשת של גדולי עולם בדעותיו של הרב קוק כמו ב"אורות" (וביניהם אף ר"י הוטנר שהיה ר"י "רבי חיים ברלין" בניו-יורק שהיה אמנם מתנגד לציונות אך אמרי על דבריו של הרב קוק בספרי המחשבה שלו שהם "תורת ארץ ישראל" בדומה אמר הרב מטפליק על דברי התורה של הרב קוק שהם "תורת כנסת ישראל"): http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95% ... ndex2.html
5. כהמשך ל-4 אציין כאן שהתוצאות הלא טובות נוצרו בציבור הדתי הוא כאלו שלא הלכו לפי דרכו של הרב קוק באמת שכוללת הקפדה הלכתית על כל הלכה והלכה והחמרה גדולה בענייני צניעות. ללא גישה הלכתית זו, אין כאן את דרכו של הרב קוק שכללה גישה הלכתית זו לא פסוק מכל מה שמובא בספרי המחשבה שלו.

"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך!" (מרן הראי"ה, "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 22 דצמבר 2012, 23:10

משולש כתב:שכחת את החתימה הישנה: האהבה שאנו אוהבים את השנאה שאנו שונאים לא תכסה על שום אהבת שנאה של האוהבים השונאים ביותר באהבתנו הגדולה לשונאי האהבה השנואה.
מי שמגלה כאן שנאה זה אתה ושכמותך!

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 22 דצמבר 2012, 23:14

משולש כתב:בוקר טוב, מר הארץ. אתה חושב שאם תפתח ניק חדש אז הציבור יתחיל לקנות את הבליך?
שאלתך קשה מאוד, ולך תשאל את ראש ישיבת סלבודקה ר' אייזיק שר.
ההבלים הם של חסר יושר ויושרה כמוך וכמו אחרים שכמותך שהקשר בין חרדיות אמתית לכם מקרי בהחלט.
אני הבאתי עובדות מציאותיות שבשביל מזויף כמוך הם הבלים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 דצמבר 2012, 23:48

חזון איש קובץ איגרות ח"ב איגרת ע"ה: "וכמדומני שברגש זה אין בו שום מחלוקת, וכל החרדים באמת מרגישים תמיד מה לרחק ומה לקרב, כאילו רוח ממרום נשפך עליהם, ובזמננו כולם הושוו בהשקפתם על הציונות ועל המזרחי, וכן בכל המתרחש על ידם. וכמעט שאיני יודע חילוקי דעות בין היראים בעניינים אלה, עד שכל מי שדעתו לקרב במקום שאנחנו מרחקים נשפט על ידי הרגש החרדי למי שצריך בדיקה אחריו."

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 דצמבר 2012, 23:50

האדמו"ר מגור: (אוסף מכתבים לג) "כאשר נודעתי שמפיצים שמועות שנתקרבה דעתי אל המזרחים, הנני להודיע בזה גלוי לכל כי לא נשתנית דעתי גם זיז כל שהוא מדעתי הקודמת כי חברה הנ"ל היא סכנה להיהדות".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 00:17

הגר"י כהנמן מפוניבז: (זכרונות רוזנהיים) "רעיון המזרחי הוא טעות איומה, והוא משמש להסוואת הציונות... בארצות מזרח אירופה מהווה המזרחי סכנה."
ר' אלחנן ווסרמן: (עקבתא דמשיחא) "הרעיון הלאומי דתי הוא בבחינת עבודה זרה בשיתוף".
הסטייפלר (קריינא דאיגרתא א רטו) "המזרחי... רוח שלהם הבנוי על כפירה בהשגחה וכו' ה' ירחם." ובפניני הקה"י: "הלא זה הוא ממש השגעון וטירוף הדעת של "המזרחי"... וכל בר דעת מבין שהם הם המטורפים, ודבריהם דברי שגעון." ושם: "זה המהות של המזרחי, התנגדות לחיזוק הדת, רק קרירות, רפיון, "אשר קרך"..." ושם: אין לה"מזרחי" שום רגש לענייני הדת... לדידם לית דין ולית דיין אין תורה ואין מצוות."
ור' יחזקאל אברמסקי (בפניני ר' יחזקאל) "בין מייסדי המזרחי היו גם רבנים שיכלו לומר עליהם "איש צדיק תמים", וכל כך נתדרדר המזרחי בפורקו מעליו כל משמעת של דעת תורה, נתחלל ונעשה חולין ולא נשאר זכר מ"איש צדיק תמים" אלא רק "איש אדמה" חולי חולין."
הגרי"ז: (בפניני הגרי"ז) "וזו היא השיטה של המזרחי איך למנוע עבירות על איסורים, ואפילו חילולי שבת החמורים: להגיד שהכל מותר!".

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 23 דצמבר 2012, 01:10

כנראה שכחת שרצית להתאפק ולא להתיייחס בכלל לכל טענותיו.
לדעתי ההתעלמות תביא את התוצאות הרצוייות ביותר, שנפסיק לראות אותו על כל שלל ניקיו (רואה האורות, מרא דארעא דישראל וכו') לחלוטין...
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 01:28

נכשלתי!
אנסה שוב.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 23 דצמבר 2012, 13:18

משולש כתב:חזון איש קובץ איגרות ח"ב איגרת ע"ה: "וכמדומני שברגש זה אין בו שום מחלוקת, וכל החרדים באמת מרגישים תמיד מה לרחק ומה לקרב, כאילו רוח ממרום נשפך עליהם, ובזמננו כולם הושוו בהשקפתם על הציונות ועל המזרחי, וכן בכל המתרחש על ידם. וכמעט שאיני יודע חילוקי דעות בין היראים בעניינים אלה, עד שכל מי שדעתו לקרב במקום שאנחנו מרחקים נשפט על ידי הרגש החרדי למי שצריך בדיקה אחריו."
כל גדולי החרדים שבהשקפה חרדית הושוו נגד הציונות והמזרחי, אך גדולי עולם רבים גאונים ויראים, צדיקים ושלמים במידותיהם, תמכו בציונות, בהשקפה דתית-לאומית.
אביא כאן גדולים וצדיקים שדווקא תמכו בציונות וב"מזרחי" מהזמן המדובר בציטוט דלעיל ומזמנים מאוחרים יותר (מצטער על התגובה הארוכה אך רק כך אפשר להראות מדוע הדברים שכל היראים הושוו ביחס לציונות והמזרחי הוא אינו עומד במבחן המציאות):
מרן הגאון ר' ישראל פרידמן מהוסיאטין זצוק"ל (תרי"ח-תש"ט) - האדמו"ר השני בחסידות הוסיאטין ובן מייסד החסידות הגאון ר' מרדכי שרגא-פייבוש פרידמן זצוק"ל, מבניו של ר' ישראל מרוז'ין. גדולי הצדיקים העריצוהו כאדם קדוש, והאדמו"ר מבעלז כינהו תדיר: "צדיק יסוד עולם". תומך מובהק של דרך הציונות הדתית ואף חיזק את ידי ה"מזרחי". פרסם מכתבים בשבח הפעילות הציונית ובשבח המזרחי וכן מכתב על הצורך בתמיכה בקק"ל כי "גאולת אדמת הקודש מיד נוכרים מצווה גדולה מאוד" (ראו "יחידי סגולה" מאת הרב איסר פרנקל, עמ' 232) ותרומה לקק"ל הייתה בשביל צדיק יסוד עולם זה קיום המצווה הגדולה מאוד הזו. וכן שיבח את דברי הרב קוק ב"אורות" בפגישה עם הרצי"ה בתרפ"א בווינה. זכה לראות בהקמת מדינת ישראל ואמר עליה שהיא "אתחלתא דגאולה".
הגאון ר' אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה השני זצ"ל (תרמ"ד-תשכ"א) - נינו של ר' ישראל מרוז'ין, שנקרא ע"ש סבו, הגאון ר' אברהם יעקב מסדיגורה זצוק"ל (הראשון) ומבני ר' ישראל מרוז'ין. היה מחשובי האדמו"רים וממנהיגי אגודת ישראל. תמך בציונות וראה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה וחגג בשמחה את יום העצמאות.
הגאון ר' חיים מאיר יחיאל שפירא מדרוהוביץ' זצוק"ל (תרכ"ד-תרפ"ד) - נכד הגאון ר' אברהם יעקב מסדיגורה זצוק"ל (הראשון) ור' חיים מאיר יחיאל שפירא ממוגלניצה. הוביל את ייסוד ההסתדרות החסידית-ציונית "אגודת יישוב ארץ ישראל" שהסתפחה אחרי כמה שנים למזרחי.
להקמתה היו שותפים הגאון ר' יעקב מהוסיאטין זצ"ל (תרל"ט-תשי"ז) שהיה חתנו וממלא מקומו של ר' ישראל מהוסיאטין, והגאון ר' שלמה חיים פרידמן מסדיגורה זצ"ל (תרמ"ז-תשל"ג) שלאחר כמה שנים באדמורו"ת עזב מעמד זה למען פעילות ציונית.
גם עם הגאון ר' משה פרידמן מבויאן-קרקא זצוק"ל הי"ד (תרמ"ה-תש"ג) נפגש הרצי"ה בוינה, שאליה עברו אדמו"רי בית רוז'ין עם פרוץ מלחמת העולם הראשונה (כולל ר' ישראל מצ'ורטקוב, ר' ישראל מהוסיאטין, האחים ר' אברהם יעקב מסדיגורה ור' שלמה חיים מסדיגורה, ואחיינם הגאון ר' מרדכי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה זצ"ל, בן הגאון ר' אהרן מסדיגורה זצוק"ל שנפטר בדמי ימיו), וגם הוא הביע תמיכתו בדברי הרב קוק.
המיועד להיות הרבי השלישי משטפנשט, הגאון ר' מנחם נחום פרידמן (השני) משטפנשט זצוק"ל (תר"ם-תרצ"ג) - נפטר בחיי דודו, הגאון רבי אברהם מתתיהו פרידמן משטפנשט זצוק"ל. פעל במסגרת "אגודת יישוב ארץ ישראל" שהסתפחה ל"מזרחי", ותמך בגלוי בקרנות הציוניות ואף היה יו"ר "קרן היסוד" ברומניה. (אליקים גצל קרסל, "לקסיקון הספרות העברית בדורות האחרונים" כרך ב', ספריית הפועלים, מרחביה תשכ"ז, עמ' 663; "פנקס הקהילות - רומניה", יד ושם, ירושלים תש"ל, עמ' קל"א)
הגאון ר' יצחק טברסקי מסקווירא זצוק"ל (נפטר בתש"א) - בנו של הגאון ר' מרדכי טברסקי זצוק"ל, אחיו הגדול של הגאון ר' דוד טברסקי זצוק"ל ששימש כאדמו"ר השלישי מסקווירא ובתרע"ד בגלל המהפכה הבולשביקית העביר את חצרו לקייב. לאחר פטירת ר' דוד בתרע"ט שימש בנו הגאון ר' יעקב יוסף טברסקי זצ"ל כרבי מסקווירא בבלז לאחר שנשא את ביתו של הרבי מבלז, הגאון ר' יששכר דוב רוקח זצוק"ל. בתרפ"ג עבר ר' יצחק, בו דודו, של ר' יעקב יוסף לשכונת בורו-פארק בניו-יורק שבארה"ב והקים שם חצר חסידית משלו. היה מראשי המזרחי בארה"ב ונודע כאחד מגדולי צדיקי הדור. לאחר מלחמת העולם השנייה גם ר' יעקב יוסף (נפטר בתשכ"ח) עבר לארה"ב והקים את חצרו בקהילת ניו-סקוור שייסד במחוז רוקלנד במדינת ניו-יורק מתחם מגורים כפרי רחוק מהמרכזים העירוניים. בניהם ונכדיהם המשיכו וממשיכים את שתי החצרות. בסוף ימיו עלה לארץ.
הגאון ר' חנוך בורנשטיין מסוכצ'וב זצ"ל (נפטר בתשכ"ט) - נכד הגאון ר' אברהם בורנשטיין מסוכצ'וב זצוק"ל ובן בנו הגאון ר' שמואל זצוק"ל, שכיהן כאדמו"ר מסוכצ'וב לאחר פטירתו בשואה של אחיו, הגאון ר' דוד בורשטיין זצ"ל הי"ד. היה ציוני נלהב ואף היה עורכו של הביטאון הציוני "ההד".
הגאון ר' שמואל יוסף ברנדויין-מוריה מסטרטין זצ"ל (תרנ"ח-תשל"ד) - הרבי מסטרטין בירושלים שהיה מתלמידיהם של הגאונים ר"ש סלנט, רי"ח זוננפלד, רי"מ חרל"פ ורצ"פ פרנק, זצוק"ל. היה ציוני נלהב מזמן המחתרות ולאחר הקמת המדינה. גדולה הייתה שמחתו בימי העצמאות והשחרור של מדינת ישראל: היה לובש את בגדי החג המיוחדים, את השטריימל היה חובש לראשו, ומתפלל בדביקות תפילה מיוחדת ליום העצמאות וגומר את ההלל בברכה. כששחררו את ירושלים נראה היה כי הוא הצעיר בכמה שנים. לא היה יום שהוא לא היה הולך לעיר העתיקה להתפלל בכותל המערבי.
הגאון הרב יוסף גרשון הורוויץ זצוק"ל (תרכ"ט-תשי"א) - מגדולי ירושלים שכיהן כרב שכונת מאה שערים וראש הישיבה שם ויו"ר 'הועד הכללי כנסת ישראל לצדקת רמבעה"ן' במשך שנים רבות. מראשי ה"מזרחי" בירושלים. עלה לארץ לירושלים באלול תרמ"ג עם אחי אמו ורבו, הגאון הרב שאול חיים הלוי הורוויץ זצוק"ל, ראב"ד דומברובה, ושותף עימו להקמת ישיבת "מאה שערים". לאחר נישואיו עם בת העשיר אברהם קרצ'מר ז"ל, ממניחי היסוד לקהילה האשכנזית ביפו וממקימי שכונות "נווה צדק" ו"נווה שלום", עבר ליפו ולאחר שהתקבל לרב הגאון המקובל הרב נפתלי הירץ הלוי וידנבוים זצוק"ל שכיהן כרבה של יפו לפני הרב קוק, היה מתלמידיו. בתרנ"ה חזר לירושלים עם חותנו.
הגרא"ז מלצר זצוק"ל (תר"ל-תשי"ד) היה גם הוא תומך מובהק של הרעיון הציוני ומדינת ישראל כפי שמעידים בנו הגאון הרב צבי יהודה מלצר זצ"ל ותלמידו הגאון הרב ראובן כ"ץ זצ"ל: 'אבא זצ"ל ראה בתקומת מדינת ישראל יד ה' והארה עליונה של הקב"ה לבני ישראל. כשהעיר פלוני שהנה באה המדינה בידיהם של יהודים שאינם קרובים למצוות, השיב לו אבא: 'אי אפשר להביע דעות ולתת עצות לקב"ה. לא הכול מבינים אנו'." ("אתחלתא היא" ח"א עמ' רמ"ג) "מה רבה וגדולה הייתה שמחתו של זקן גאון הדור שזכה לראות בעיניו את יסודה וכינונה של מדינת ישראל." (דברי הרב כ"ץ על רבו, שם עמ' רמ"ד) וכן יש לציין שעודד את הוצאת ספריו של הרב קוק בכ"ח באב תש"ה כתב במכתב מיוחד לכבוד הוצאת ספרים של הרב קוק ובו כתב מחוץ מגדולתו של הר קוק בכל מקצועות התורה ובדבקותו בה' יתברך, מעודד את תלמידיו ותומכיו של הרב קוק להוציא את ספריו לאור וכותב עליהם "ספריו הגדולים".
מעניינת דעתו של תלמידו המובהק של הגרא"ז, הגרי"א הנקין זצ"ל (מגדולי היהדות החרדית בארה"ב), שאמר שהרב קוק צדק בעניין הציונות, אך התנגד להקמת המדינה כי סבר שהרב קוק היה מתנגד להקמת המדינה בדרך מלחמה (שו"ת "בני בנים" ח"ב, חלק המאמרים, מאמר א'). אך לא כך הייתה דעתם של גדולי תלמידיו של הרב קוק וגם לא של הגרא"ז שהיה מהמקורבים ביותר לרב קוק.
הגאון הרב צבי פסח פרנק זצ"ל (תרל"ג-תש"ך) - מגדולי מורי ההוראה והפוסקים בדורו ורבה של ירושלים לאחר פטירת הרב קוק וחבר מועצת הרבנות הראשית לישראל. בעצמו היה ממעריציו הגדולים של הרב קוק, והיה היוזם הראשון להבאתו של הרב קוק לירושלים, וכן שותף לו להקמת הרבנות הראשית והמועצות הדתיות.
מדבריו: "זה קרוב לשנתיים ימים אשר זכינו לראות כי פקד ה' את עמו להושיענו באתחלתא דגאולה ורוב של ארץ ישראל המערבית נכבש על ידי צבא ההגנה לישראל. היינו נוכחים לראות שחזר ונשמר לעינינו אותו החזיון המרומז בפסוק: "ראה נתתי לפניכם את הארץ" וגו' ("כרם ציון" תש"י, כרך י"א; "קונטרס הר צבי" שנדפס יחד עם אחת המהדורות של "דרישת ציון" לרב קלישר, דף מ"ח ע"א).
הגאון הרב יצחק יעקב וכטפויגל זצ"ל (תרמ"ז-תשל"ח) - למד בישיבות טלז, סלובודקה וולוז'ין וכונה "העילוי ממזריץ'". עלה בתרס"ט לארץ. חתן הגאון הרב זרח ראובן ברוורמן זצוק"ל שהיה ראש ישיבת "מאה שערים". מגדולי ירושלים וראש ישיבת "מאה שערים" מתרפ"ט. לפני מלחמת העולם הראשונה יצא לפולין ונתקע שם. השתתף בייסוד "המזרחי" בפולין בתרע"ה והקים ישיבה במזריץ' עיר הולדתו. כן השתתף בהקמת שכונת "נוה יעקב" וכיהן כרבה מתרפ"ו.
הגאון הרב יוסף שלמה כהנמן זצ"ל (תרמ"ז-תשכ"ט) - תלמיד מרן קדוש ישראל הגאון הרב ישראל מאיר הכהן קגן מראדין זצוק"ל שהתפרסם כראב"ד פוניבז' ומייסד ישיבת פוניבז', שהקים לאחר השואה את ישיבת פוניבז' בבני ברק. תלה בביתו את דגל ישראל ביום העצמאות וציווה לתלות את דגל ישראל מעל הישיבה. מספר הגאון הרב אריה בינה זצ"ל: "נאמנים עלי דברי הרב מפוניבז', הרב יוסף כהנמן, שלא פעם אמר ברבים, שאנו חיים בזמן של אתחלתא דגאולה, וגם אני שמעתי את זה ממנו. בישיבת פוניבז' ידוע שהייתה מחלוקת – הרב מפוניבז' היה תולה דגל ביום העצמאות, והיו כאלה שהורידו לו את הדגל. בהספד על ר' אהרון קוטלר הוא דיבר על אתחלתא דגאולה, ובציבור שהיה שם היו כאלה שנבהלו מזה. עבר לחש בתוך הציבור: "מה הוא מדבר? אומר דברי ציונות, ח"ו, דברי כפירה". עבר לחש – והוא הרגיש את זה. באותו רגע הוא הביא מהמשנה בסוף מסכת סוטה, האומרת שאחד מן הסימנים של עקבתא דמשיחא זה ש'חוצפא יסגא'... הוא התכוון לחוצפה הזו שהם הולכים ללמד אותו איך לדבר ומה לדבר" (הרב אריה בינה זצ"ל, מובא בספר 'אתחלתא היא' ח"א עמ' שכ"ד). יש לציין, כי גם לאחר שנפטר הרב כהנמן זצ"ל, הקפידה אשתו לתלות בביתה את דגל ישראל ביום העצמאות, כהמשך למנהג בעלה (שם).
מדבריו: כתב: " 'אין בעל הנס מכיר בנסו'. הנסים והנפלאות, התשועות והמלחמות שהתרחשו בארץ הקודש ובעיר הקודש והמקדש, גם אלה שראו זאת בעיניהם, גם אלה שחזו זאת מבשרם ממש, אינם מצליחים להביע את מעמקי רגשותיהם. ומי כמוני אשר נדד בימים אלה על פני קיבוצי היהודים בגלויות, מסוגל יותר לחוש את תעצומות הנסים, לחשוב יותר על פשר המאורעות המופלאים מאד. הלשון שלנו דלה ומוגבלת מלבטא, ואף כח הדמיון מצומצם מדי מכדי לתפוס ולהקיף את משמעות הדברים." ("קובץ חידושים", עמ' כ"ט).
"הנני רואה בחזיון שיבת ציון בדורנו גילוי אור ההשגחה העליונה... הנני רואה את ה' יתברך בכל צעד ושעל של העם היושב בציון..." (ממכתב תשובה לבן-גוריון בעניין שאלת "מיהו יהודי", כ"ז בטבת תשי"ט)
הגאון הרב משה כלפון הכהן [הכהן=שם המשפחה] זצוק"ל (תרל"ד-תש"י) - מגדולי רבני תוניס ששימש כרב האי ג'רבה (אך סירב להיות אב"ד אלא רק שלישי בדין). היה תומך נלהב בתנועה הציונית, וכתב ב"דרוש החמישי לאתחלתא דגאולה" בספרו "מטה משה" (שכתוב דרשתו בשבת פרשת נשא, י"ב בסיוון תר"פ, ימים אחדים לאחר תום ועידת סן-רמו ושנתיים לאחר תום מלחמת העולם הראשונה): "מעתה אין ספק כי זהו ראשית והתחלת הגאולה, וראוי לכל איש ישראלי לתת אלפי תודות לו ברוך הוא על הגאולה ועל התשועה, כי פקד ה' את עמו והוציאנו משעבוד לגאולה" קבע הגאון רבי משה כלפון הכהן בשנת תר"פ, בעקבות החלטת חבר הלאומים לאשרר את הצהרת בלפור להקים בית לאומי יהודי בארץ ישראל. לגבי הרצל כתב: "בימינו אלה הופיע בקרבנו איש רם המעלה זך השכל וחד הרעיון, בנימין זאב הרצל שמו... המציא רעיון נכבד להיות כל איש הבא להסתופף בצל החברה הציונית ובשם ציוני יקרא... ודפק על פתחי מלכים ורוזנים לקחת מהם משפט גלוי להיות ארץ ישראל לנו כמלפנים". התקין לחגוג באי ג'רבה את חג העצמאות של ישראל במשך שלושה ימים רצופים (ד'-ו' באייר). כונה הרמ"ך.
הגאון הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל זצ"ל (תר"ם-תשי"ג) - מגדולי יהדות המזרח שנולד בירושלים וכיהן כרבה של סלוניקי לאחר שהרב הקודם הגאון הרב יעקב מאיר זצוק"ל (תרט"ז-תרצ"ט) שנולד גם הוא בירושלים עבר לכהן כראשון לציון והרב הראשי הספרדי הראשון לארץ ישראל עם הקמת הרבנות הראשית לארץ ישראל. עלה לארץ בתרצ"ג לכהן כרב הראשי הספרדי הראשון לת"א-יפו, ומתרצ"ט לאחר פטירת הרב מאיר כיהן כראשון לציון והרב הספרדי הראשי לארץ ישראל ולאחר הקמת המדינה, הרב הספרדי הראשי לישראל. גם הרב עוזיאל וגם הרב מאיר היה מתלמידיו של הרב קואינקה. חיבר מגוון רבים במקצועות היהדות: "משפטי עוזיאל", "הגיוני עוזיאל", "מכמני עוזיאל", "דרושי עוזיאל", "גליוני עוזיאל", "השופט והמשפט".
הגאון הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג זצ"ל (תרמ"ט-תשי"ט) - מגדולי דורו ששימש כרב באירלנד לפני היותו הרב הראשי האשכנזי לארץ ישראל לאחר פטירת הרב קוק, ולאחר הקמת המדינה היה הרב הראשי האשכנזי לישראל. פעל רבות להחזרת ילדים יהודיים שהוחבאו במנזרים בזמן השואה לעם ישראל. מחבר שו"ת "היכל יצחק" ועוד.
מרן הגאון הרב יעקב משה חרל"פ זצ"ל (תרמ"ב-תשי"ב) - בצעירותו היה מגדולי תלמידי המקובל הגאון הרב יהושע צבי מיכל שפירא זצוק"ל שאמר עליו כשהיה בגיל 15 שהוא "פלא", ולאחר מכן גדול תלמידיו של מרן הרב קוק וראש ישיבת "מרכז הרב" לאחר פטירת הרב קוק. כיהן גם כרב שכונת "שערי חסד". חיבר כרכי "בית זבול" בהלכה ו"מי מרום" במחשבה.
הגאון הרב איסר יהודה אונטרמן זצ"ל (תרמ"ו-תשל"ב) - ממנהיגי תנועת ה"מזרחי" וכיהן כרב הראשי האשכנזי לישראל לאחר הגרי"א הרצוג זצ"ל. אמר עליו המקובל הגרי"ז הלוי סג"ל (שהיה רב בת"א שעליו להלן): "שאלתי (בשמיים) מיהו צדיק הדור ומיהו שר התורה. על צדיק הדור השיבו לי: הרב איסר יהודה אונטרמן. הופתעתי מהתשובה והסבירו לי כי הוא צדיק הדור על-פי האתכפיא שלו (=כפיית היצר). ככה בוחנים בשמיים את הדברים". נינו של הגאון הרב ישראל איסר יהודה מאלין זצוק"ל מבריסק ומאוחר יותר מירושלים (נפטר בתרל"ו)
מרן הגאון הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל (תרנ"א-תשמ"ב) - ראש ישיבת "מרכז הרב" לאחר הגרי"מ חרל"פ. הגאון המקובל רב מרדכי שרעבי זצ"ל אמר עליו שדבריו חשובים בשמים. הגרב"צ אבא שאול זצ"ל השתתף באירוע שבו השתתף גם הרצי"ה, ורצה לקיים ברציה שימוש תלמידי חכמים.
הגאון הרב יצחק אריאלי זצ"ל (תרנ"ו-תשל"ד) - מגדולי מורי ההוראה ומגדולי רבני ירושלים שמעולם לא אסר מספק ומחוסר ידע. היה המנהל הרוחני של ישיבת "מרכז הרב". כן כיהן כפוסק של בית החולים "ביקור חולים", וכרב לשכונת "בצלאל - כנסת ישראל", והיה ממייסדי השכונות "קריית שמואל" ו"נווה שאנן". חיבר את "עיניים למשפט" שפרסמו בעולם התורה, "שירת הגאולה" - פירוש להגדה של פסח ומאמרים על ענייני החג, "ירח האיתנים" על חגי תשרי.
הגאון הרב משולם ראט[ה] זצ"ל (תרנ"ה-תשכ"ג) - מגאוני דורו הגדולים. עלה לארץ בתש"ד וכיהן כדיין בבית הדין הגדול וחבר מועצת הרבנות הראשית לישראל והפוסק שלה. גאונות בולט בספריו שו"ת "קול מבשר", "קול מבשר" על הרמב"ם, "מבשר ירושלים" על הירושלמי, ו"מבשר עזרא" על פירוש הראב"ע (רבי אברהם [א]בן-עזרא) לתנ"ך.
הגאון הרב יצחק אבוחצירה ("בבא חאקי") זצ"ל (תרנ"ה-תש"ל) - אחיו של הגאון הרב "בבא סאלי" זצ"ל. היה מראשי תנועת המזרחי ותמך במפד"ל. כיהן כרב הראשי של רמלה-לוד והיה חבר מועצת הרבנות הראשית לישראל. בתפקידו זה דרש לאחר ניסי מלחמת ששת הימים קביעת הלל וקריאה בתורה בברכה ביום ירושלים. אף במכתב לטוראי זאב לוין (לימים סגן אלוף הרב זאב לוין) כתב הרב בעניין יום העצמאות שאנו קוראים את ההלל ביום זה, שיש שמברכים שהחיינו ועל גילוח ותספורת אמר הרב שזה נתון לפי מצפונו של כל אדם והרגשתו. נהרג בתאונת דרכים.
הגאון המקובל הרב מרדכי ישועה עטיה זצ"ל (תרנ"ח-תשל"ח) - כיהן כראש ישיבת המקובלים "החיים והשלום" בירושלים: "ולו היה לנו לב לדעת ולהבין את הנס הגדול שנעשה לנו בשנת תש"ח שה' הצילנו מידי מרעים... ה' היה גומר את הגאולה בשלימות... אם כן לו עשינו כולנו כזאת ששמחנו בנס שעשה לנו ה' בשנת תש"ח שהצילנו מיד מרעים, והיינו מזמרים ומשבחים ומשוררים לה' על זאת, כי אז בוודאי הייתה הגאולה נגמרת, ואפילו שאין בידינו מעשים טובים שבזכותם ננצל ונגאל..." ("מחסה עוז", עמ' מ"ג)
הגאון הרב רחמים חי חויתה הכהן זצ"ל (תרס"א-תשי"ט) - נקרא ע"ש סבו מצד אביו וכמוהו היה ראב"ד ג'רבה. עלה לארץ ותמך במפד"ל. תלמיד הרמ"ך וממשיך דרכו. סבו, אבי אביו, שהוא נקרא על שמו, גם כיהן כראב"ד ג'רבה.
הגאון הרב יוסף דוב סולובייצ'יק זצ"ל (תרס"ג-תשנ"ג) - בנו של הגאון הרב משה סולובייצ'יק זצ"ל, מבניו של הגאון הרב יצחק זאב סולובייצ'יק זצוק"ל שהתנגד בחריפות לציונות, אך בנו ר' משה היה ציוני וכך גם ר' יוסף דוב (שנקרא על שמו של "בית הלוי" זצוק"ל, אביו של הגאון הרב חיים מבריסק זצוק"ל) שנודע בהשקפתו הדתית-לאומית. כיהן לאחר אביו כראש "ישיבה-יוניברסיטי" בניו-יורק שלימודיה הישיבתיים במסגרת "ישיבת רבי יצחק אלחנן". משיעוריו יצאו כרכים שנים וכן הוציא כתבי הגות רבים וביניהם "איש ההלכה", "איש האמונה", "על התשובה", "ימי זיכרון", "חמש דרשות", ועוד.
הגאון המקובל הרב מרדכי שרעבי זצ"ל (תרס"ח-תשמ"ד), אמר לגאון הרב עמרם אבורביע זצ"ל, ראב"ד פתח תקווה, שדרכו של הרב קוק נכונה יותר מדרכו של הרב זוננפלד.
הגאון הרב שלמה זלמן אויירבך זצ"ל (תר"ע-תשנ"ה) נשאל ע"י הגאון הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג זצ"ל והגאון הרב יחיאל מיכל טיקוצ'ינסקי זצ"ל לאחר כיבוש "אום-רשרש" היא אילת אם צריך לחגוג יום טוב של גלויות או רק יום אחד כבא"י. תשובתו הייתה שלא כי היא במלכות ישראל. תשובה זו צונזרה ע"י שועלים קטנים מחבלים בכרמים ב'שו"ת "מנחת שלמה" ב'-ג'" וב"מנחת שלמה תניינא" ובמקום "השלטון והמלכות הן של ישראל", "השלטון והמלכות של ישראל", "מלכות ישראל" נכתב "שהשלטון אחד" ודומה לו. הנוסח המקורי כפי שנמצאה בהעתקת סטנסיל הוא: "והשתא דאתינן להכא אפשר גם לומר דבזמננו אנו שהשלטון והמלכות הם של ישראל [...] אפשר דבכה"ג לא שייך לומר שבני "אילת" אינם נגררים אחר א"י כיון שעל כרחם יש להם להגרר בכל דבר אחר השלטון והמלכות של ישראל, ונמצא דמעיקרא כשגזרו על בני חו"ל דלא ליגררו אחר בני א"י היינו דוקא כשאין מלכות ישראל שבא"י שולטת עליהם... גם [...] אפשר דלגבי הדין של יו"ט שני יש מקום לומר שגם כאן השלטון והמלכות של ישראל מועיל לצרף את כל השטח שמחובר לא"י ונתון לרשותם להחשב לענין קביעות המועדים כמחוברת ממש לא"י, ואמרינן דמעיקרא לא נתחייבו להחזיק במנהג אבותיהם כי אם כל זמן שהם תחת שלטון נכרים דאז אין שום מקום נטפל ונגרר אחר המקום השני, משא"כ בכה"ג ששלטון המדינה הוא בידי ישראל שבא"י שפיר חשובה גם אילת כא"י לענין דין יו"ט שני של גלות. ואין לחוש דשמא ישתנה ח"ו המצב ואילת תנותק מא"י (חלילה לך מעשות זאת) ואתי לקלקולי, דכמו שלענין בבל ומצרים אמרינן שהדין של יו"ט שני משתנה לפי המצב כך גם בזה, ואין לחוש בכגון דא לקלקולא כיון שהכל יודעים שכך הוא הדין דבחו"ל נוהגים ב' ימים ובא"י רק יום אחד. [...]'
בנוסח המצונזר מופיע כך: "והשתא דאתינן להכא אפשר גם לומר דבזמננו אנו שהשלטון הוא אחד [...] שעל כרחם יש להם להגרר בכל דבר אחר השלטון [...] היינו דוקא כשאין שלטון אחד שבא"י שולטת עליהם, משא"כ בזה"ז... גם [...] אפשר דלגבי הדין של יו"ט שני יש מקום לומר שגם כח השלטון מועיל לצרף את כל השטח שמחובר לא"י [...] לא נתחייבו להחזיק במנהג אבותיהם כי אם כל זמן שהם תחת שלטון אחר [...] משא"כ בכה"ג שהשלטון הוא אחד בידי ישראל שבא"י שפיר חשובה גם אילת כא"י [...]. ואין לחוש דשמא ישתנה ח"ו המצב ואילת תנותק מא"י ואתי לקלקולי, דכמו שלענין [...].' וכן עמי הארצות הללו ביצעו עוד שני צנזורים: "שלטון נכרים" שונה ל"שלטון אחר". וכן נמחקו הדברים "חלילה לך מעשות זאת" שבסוגריים לגבי שאין לחשוש שאילת תתנתק מהארץ (ייתכן והוא כתב "חלילה לאל מעשות זאת" ובהקלדת הסטנסיל חלה טעות, ובכך רמז לדברי הרמב"ם ב"ספר המצוות", מצוות קידוש החודש" (עשה קנ"ג) כותב: "...אילו אפשר דרך משל שבני ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת, כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל..."
בנוסף לקראת שנת השמיטה תשס"ח יצא לאור "כתבי מעדני ארץ" שממנו הושמטו כל המבוא וכל הדברים בגוף הספר שמהם עולה תמיכתו של הגרש"ז בהיתר המכירה של הרב קוק. המו"לים התכוונו להוציא מהדורה חדשה מצונזרת של "מעדני ארץ" ללא דעת הגרש"ז על היתר המכירה עם השמטת המבוא ושינויים בפנים הספר, אך רבנים חשובים איימו על המו"לים הבורים ועמי הארצות שהם יפרסמו דברים שלא ינעמו להם, ולכן הוציאו ספר אחר על דברי הגרש"ז.
מרן הגאון הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא זצ"ל (תרע"א-תשס"ח) - החזון איש אמר עליו בהיותו אברך צעיר שהוא יהיה מגדולי הדור. היה ראש ישיבת "מרכז הרב" והרב הראשי האשכנזי לישראל.
הגאון הרב יהודה זרחיה מרדכי לייב חיים הלוי סג"ל זצ"ל (תרפ"ד-תשס"א) - מגדולי המקובלים בדורו ובעל רוח הקודש. נולד בירושלים, ובינקותו עברו הוריו לגור בנוה-שלום שביפו. בהיותו בן שנה וחצי הוא נחטף, וכפסע היה שאנחנו כבר לא נדע מיהו. אביו מצאו בתוך שק על שכמו של ערבי. כבר בהיותו ילד כבן 8-7 היה הציבור נהנה מדרשותיו. כשהתבגר למד בישיבת לומז'ה שבפתח-תקוה. ה"חזון-איש" אמר עליו שהוא ארי בין אריות. הרב סג"ל כתב מאמרים בעשרות כתבי עת היוצאים לאור על ידי חוגים שונים, כי הוא לא השתייך לאף חוג, אלא היה כלל ישראלי. מאמריו קובצו לספריו "חידושי רבי יהודה זרחיה" ו"צמח יהודה" (5 חלקים). השקפתו הייתה ציונית. "בחג העצמאות תשל"ז" (כך בלשונו) כתב לרצי"ה קוק מכתב ברכה, ובו שיבח אותו על שהוא "משמש אורה זו תורה לאלפי צעירים ומתסיס לאהבת ארץ ישראל", על כל חלקיה (שני עברי הירדן), "ובלי ספק זכותו רבה מאד והמקום יעזרנו לשמש בכהונה גדולה בבית המקדש שיבנה במהרה בימינו". את יום העצמאות עצמו הוא מכתיר כ"יום גדול זה אשר בו מוקם כבוד שמים ומוחזרת השכינה לישראל כי כבוד ה' המחולל בגויים הולך ומתקדש בעצם קיום המדינה ומרכז לנדחי ישראל וממנה יתד וממנה פנה לחלות הנבואה בעמנו." על רוח קדשו מלמד סיפורו של אחד מבני קהילתו שבאמצע התפילה ניגש אליו הרב ואמר לו: "קח את הטלית ולך הביתה". הלה התפלא על שהוא כביכול מגורש מבית הכנסת, ופנה אל ביתו. שם מצא את אשתו מחוסרת הכרה. "משמים שלחו אותך הביתה להזעיק עזרה" אמרו לו הרופאים בבית החולים לאחר שחיי אשתו ניצלו.
מרן הגאון הרב מרדכי צמח אליהו זצ"ל (תרפ"ט-תש"ע) - מגדולי המקובלים והפוסקים שהיה הראשון לציון והרב הראשי הספרדי לישראל לצד הרב שפירא. היה קדוש וטהור ובעל רוח הקודש. על גדולתו הרונית ב"אביהם של ישראל".

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 23 דצמבר 2012, 15:00

מרא דארעא דישראל כתב:
משולש כתב:חזון איש קובץ איגרות ח"ב איגרת ע"ה: "וכמדומני שברגש זה אין בו שום מחלוקת, וכל החרדים באמת מרגישים תמיד מה לרחק ומה לקרב, כאילו רוח ממרום נשפך עליהם, ובזמננו כולם הושוו בהשקפתם על הציונות ועל המזרחי, וכן בכל המתרחש על ידם. וכמעט שאיני יודע חילוקי דעות בין היראים בעניינים אלה, עד שכל מי שדעתו לקרב במקום שאנחנו מרחקים נשפט על ידי הרגש החרדי למי שצריך בדיקה אחריו."
כל גדולי החרדים שבהשקפה חרדית הושוו נגד הציונות והמזרחי, אך גדולי עולם רבים גאונים ויראים, צדיקים ושלמים במידותיהם, תמכו בציונות, בהשקפה דתית-לאומית.
אביא כאן גדולים וצדיקים שדווקא תמכו בציונות וב"מזרחי" מהזמן המדובר בציטוט דלעיל ומזמנים מאוחרים יותר (מצטער על התגובה הארוכה אך רק כך אפשר להראות מדוע הדברים שכל היראים הושוו ביחס לציונות והמזרחי הוא אינו עומד במבחן המציאות):
מרן הגאון ר' ישראל פרידמן מהוסיאטין זצוק"ל (תרי"ח-תש"ט) - האדמו"ר השני בחסידות הוסיאטין ובן מייסד החסידות הגאון ר' מרדכי שרגא-פייבוש פרידמן זצוק"ל, מבניו של ר' ישראל מרוז'ין. גדולי הצדיקים העריצוהו כאדם קדוש, והאדמו"ר מבעלז כינהו תדיר: "צדיק יסוד עולם". תומך מובהק של דרך הציונות הדתית ואף חיזק את ידי ה"מזרחי". פרסם מכתבים בשבח הפעילות הציונית ובשבח המזרחי וכן מכתב על הצורך בתמיכה בקק"ל כי "גאולת אדמת הקודש מיד נוכרים מצווה גדולה מאוד" (ראו "יחידי סגולה" מאת הרב איסר פרנקל, עמ' 232) ותרומה לקק"ל הייתה בשביל צדיק יסוד עולם זה קיום המצווה הגדולה מאוד הזו. וכן שיבח את דברי הרב קוק ב"אורות" בפגישה עם הרצי"ה בתרפ"א בווינה. זכה לראות בהקמת מדינת ישראל ואמר עליה שהיא "אתחלתא דגאולה".
הגאון ר' אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה השני זצ"ל (תרמ"ד-תשכ"א) - נינו של ר' ישראל מרוז'ין, שנקרא ע"ש סבו, הגאון ר' אברהם יעקב מסדיגורה זצוק"ל (הראשון) ומבני ר' ישראל מרוז'ין. היה מחשובי האדמו"רים וממנהיגי אגודת ישראל. תמך בציונות וראה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה וחגג בשמחה את יום העצמאות.
הגאון ר' יעקב מהוסיאטין זצ"ל (תרל"ט-תשי"ז) שהיה חתנו וממלא מקומו של ר' ישראל מהוסיאטין, והגאון ר' שלמה חיים פרידמן מסדיגורה זצ"ל (תרמ"ז-תשל"ג) שלאחר כמה שנים באדמורו"ת עזב מעמד זה למען פעילות ציונית, היו שותפים בהקמת ההסתדרות החסידית-ציונית "אגודת יישוב ארץ ישראל" שהסתפחהבתרע"ז למזרחי, כשאת ייסודה הוביל הגאון ר' חיים מאיר יחיאל שפירא מדרוהוביץ' זצוק"ל (נכד הגאון ר' אברהם יעקב מסדיגורה זצוק"ל [הראשון] והגאון ר' חיים מאיר יחיאל שפירא ממוגלניצה ["השרף מממוגלניצה"]; תרכ"ד-תרפ"ד).
וגם הוא הביע תמיכתו בדברי הרב קוק.
המיועד להיות הרבי השלישי משטפנשט, הגאון ר' מנחם נחום פרידמן (השני) משטפנשט זצוק"ל (תר"ם-תרצ"ג) - נפטר בחיי דודו, הגאון רבי אברהם מתתיהו פרידמן משטפנשט זצוק"ל. פעל במסגרת "אגודת יישוב ארץ ישראל" שהסתפחה ל"מזרחי", ותמך בגלוי בקרנות הציוניות ואף היה יו"ר "קרן היסוד" ברומניה. (אליקים גצל קרסל, "לקסיקון הספרות העברית בדורות האחרונים" כרך ב', ספריית הפועלים, מרחביה תשכ"ז, עמ' 663; "פנקס הקהילות - רומניה", יד ושם, ירושלים תש"ל, עמ' קל"א)
הגאון ר' יצחק טברסקי מסקווירא זצוק"ל (נפטר בתש"א) - בנו של הגאון ר' מרדכי טברסקי זצוק"ל, אחיו הגדול של הגאון ר' דוד טברסקי זצוק"ל ששימש כאדמו"ר השלישי מסקווירא ובתרע"ד בגלל המהפכה הבולשביקית העביר את חצרו לקייב. לאחר פטירת ר' דוד בתרע"ט שימש בנו הגאון ר' יעקב יוסף טברסקי זצ"ל כרבי מסקווירא בבלז לאחר שנשא את ביתו של הרבי מבלז, הגאון ר' יששכר דוב רוקח זצוק"ל. בתרפ"ג עבר ר' יצחק, בו דודו, של ר' יעקב יוסף לשכונת בורו-פארק בניו-יורק שבארה"ב והקים שם חצר חסידית משלו. היה מראשי המזרחי בארה"ב ונודע כאחד מגדולי צדיקי הדור. לאחר מלחמת העולם השנייה גם ר' יעקב יוסף (נפטר בתשכ"ח) עבר לארה"ב והקים את חצרו בקהילת ניו-סקוור שייסד במחוז רוקלנד במדינת ניו-יורק מתחם מגורים כפרי רחוק מהמרכזים העירוניים. בניהם ונכדיהם המשיכו וממשיכים את שתי החצרות. בסוף ימיו עלה לארץ.
הגאון ר' חנוך בורנשטיין מסוכצ'וב זצ"ל (נפטר בתשכ"ט) - נכד הגאון ר' אברהם בורנשטיין מסוכצ'וב זצוק"ל ובן בנו הגאון ר' שמואל זצוק"ל, שכיהן כאדמו"ר מסוכצ'וב לאחר פטירתו בשואה של אחיו, הגאון ר' דוד בורשטיין זצ"ל הי"ד. היה ציוני נלהב ואף היה עורכו של הביטאון הציוני "ההד".
הגאון ר' שמואל יוסף ברנדויין-מוריה מסטרטין זצ"ל (תרנ"ח-תשל"ד) - הרבי מסטרטין בירושלים שהיה מתלמידיהם של הגאונים ר"ש סלנט, רי"ח זוננפלד, רי"מ חרל"פ ורצ"פ פרנק, זצוק"ל. היה ציוני נלהב מזמן המחתרות ולאחר הקמת המדינה. גדולה הייתה שמחתו בימי העצמאות והשחרור של מדינת ישראל: היה לובש את בגדי החג המיוחדים, את השטריימל היה חובש לראשו, ומתפלל בדביקות תפילה מיוחדת ליום העצמאות וגומר את ההלל בברכה. כששחררו את ירושלים נראה היה כי הוא הצעיר בכמה שנים. לא היה יום שהוא לא היה הולך לעיר העתיקה להתפלל בכותל המערבי.
הגאון הרב יוסף גרשון הורוויץ זצוק"ל (תרכ"ט-תשי"א) - מגדולי ירושלים שכיהן כרב שכונת מאה שערים וראש הישיבה שם ויו"ר 'הועד הכללי כנסת ישראל לצדקת רמבעה"ן' במשך שנים רבות. מראשי ה"מזרחי" בירושלים. עלה לארץ לירושלים באלול תרמ"ג עם אחי אמו ורבו, הגאון הרב שאול חיים הלוי הורוויץ זצוק"ל, ראב"ד דומברובה, ושותף עימו להקמת ישיבת "מאה שערים". לאחר נישואיו עם בת העשיר אברהם קרצ'מר ז"ל, ממניחי היסוד לקהילה האשכנזית ביפו וממקימי שכונות "נווה צדק" ו"נווה שלום", עבר ליפו ולאחר שהתקבל לרב הגאון המקובל הרב נפתלי הירץ הלוי וידנבוים זצוק"ל שכיהן כרבה של יפו לפני הרב קוק, היה מתלמידיו. בתרנ"ה חזר לירושלים עם חותנו.
הגרא"ז מלצר זצוק"ל (תר"ל-תשי"ד) היה גם הוא תומך מובהק של הרעיון הציוני ומדינת ישראל כפי שמעידים בנו הגאון הרב צבי יהודה מלצר זצ"ל ותלמידו הגאון הרב ראובן כ"ץ זצ"ל: 'אבא זצ"ל ראה בתקומת מדינת ישראל יד ה' והארה עליונה של הקב"ה לבני ישראל. כשהעיר פלוני שהנה באה המדינה בידיהם של יהודים שאינם קרובים למצוות, השיב לו אבא: 'אי אפשר להביע דעות ולתת עצות לקב"ה. לא הכול מבינים אנו'." ("אתחלתא היא" ח"א עמ' רמ"ג) "מה רבה וגדולה הייתה שמחתו של זקן גאון הדור שזכה לראות בעיניו את יסודה וכינונה של מדינת ישראל." (דברי הרב כ"ץ על רבו, שם עמ' רמ"ד) וכן יש לציין שעודד את הוצאת ספריו של הרב קוק בכ"ח באב תש"ה כתב במכתב מיוחד לכבוד הוצאת ספרים של הרב קוק ובו כתב מחוץ מגדולתו של הר קוק בכל מקצועות התורה ובדבקותו בה' יתברך, מעודד את תלמידיו ותומכיו של הרב קוק להוציא את ספריו לאור וכותב עליהם "ספריו הגדולים".
מעניינת דעתו של תלמידו המובהק של הגרא"ז, הגרי"א הנקין זצ"ל (תרמ"א-תשל"ג), מגדולי היהדות החרדית בארה"ב, שאמר שהרב קוק (שעליו אמר שהיה "קדוש ופלאי וגדול שבגדולים" ובד"כ הסכים לדעותיו) צדק בעניין הציונות, אך הרב הנקין התנגד להקמת המדינה כי סבר שהרב קוק היה מתנגד להקמת המדינה בדרך מלחמה (שו"ת "בני בנים" ח"ב, חלק המאמרים, 'מאמר א' : אמרי הגאון ר' יוסף אליהו הענקין זצ"ל', אותיות י"ח-י"ט, עמ' ר"ט - מדובר בדברים שכתב נכדו מפי אברך שלמד עם הרב הנקין בשנתו האחרונה). אך לא כך הייתה דעתם של גדולי תלמידיו של הרב קוק וגם לא של הגרא"ז שהיה מהמקורבים ביותר לרב קוק.
הגאון הרב צבי פסח פרנק זצ"ל (תרל"ג-תש"ך) - מגדולי מורי ההוראה והפוסקים בדורו ורבה של ירושלים לאחר פטירת הרב קוק וחבר מועצת הרבנות הראשית לישראל. בעצמו היה ממעריציו הגדולים של הרב קוק, והיה היוזם הראשון להבאתו של הרב קוק לירושלים, וכן שותף לו להקמת הרבנות הראשית והמועצות הדתיות.
מדבריו: "זה קרוב לשנתיים ימים אשר זכינו לראות כי פקד ה' את עמו להושיענו באתחלתא דגאולה ורוב של ארץ ישראל המערבית נכבש על ידי צבא ההגנה לישראל. היינו נוכחים לראות שחזר ונשמר לעינינו אותו החזיון המרומז בפסוק: "ראה נתתי לפניכם את הארץ" וגו' ("כרם ציון" תש"י, כרך י"א; "קונטרס הר צבי" שנדפס יחד עם אחת המהדורות של "דרישת ציון" לרב קלישר, דף מ"ח ע"א).
הגאון הרב יצחק יעקב וכטפויגל זצ"ל (תרמ"ז-תשל"ח) - למד בישיבות טלז, סלובודקה וולוז'ין וכונה "העילוי ממזריץ'". עלה בתרס"ט לארץ. חתן הגאון הרב זרח ראובן ברוורמן זצוק"ל שהיה ראש ישיבת "מאה שערים". מגדולי ירושלים וראש ישיבת "מאה שערים" מתרפ"ט. לפני מלחמת העולם הראשונה יצא לפולין ונתקע שם. השתתף בייסוד "המזרחי" בפולין בתרע"ה והקים ישיבה במזריץ' עיר הולדתו. כן השתתף בהקמת שכונת "נוה יעקב" וכיהן כרבה מתרפ"ו.
הגאון הרב יוסף שלמה כהנמן זצ"ל (תרמ"ז-תשכ"ט) - תלמיד מרן קדוש ישראל הגאון הרב ישראל מאיר הכהן קגן מראדין זצוק"ל שהתפרסם כראב"ד פוניבז' ומייסד ישיבת פוניבז', שהקים לאחר השואה את ישיבת פוניבז' בבני ברק. תלה בביתו את דגל ישראל ביום העצמאות וציווה לתלות את דגל ישראל מעל הישיבה. מספר הגאון הרב אריה בינה זצ"ל: "נאמנים עלי דברי הרב מפוניבז', הרב יוסף כהנמן, שלא פעם אמר ברבים, שאנו חיים בזמן של אתחלתא דגאולה, וגם אני שמעתי את זה ממנו. בישיבת פוניבז' ידוע שהייתה מחלוקת – הרב מפוניבז' היה תולה דגל ביום העצמאות, והיו כאלה שהורידו לו את הדגל. בהספד על ר' אהרון קוטלר הוא דיבר על אתחלתא דגאולה, ובציבור שהיה שם היו כאלה שנבהלו מזה. עבר לחש בתוך הציבור: "מה הוא מדבר? אומר דברי ציונות, ח"ו, דברי כפירה". עבר לחש – והוא הרגיש את זה. באותו רגע הוא הביא מהמשנה בסוף מסכת סוטה, האומרת שאחד מן הסימנים של עקבתא דמשיחא זה ש'חוצפא יסגא'... הוא התכוון לחוצפה הזו שהם הולכים ללמד אותו איך לדבר ומה לדבר" (הרב אריה בינה זצ"ל, מובא בספר 'אתחלתא היא' ח"א עמ' שכ"ד). יש לציין, כי גם לאחר שנפטר הרב כהנמן זצ"ל, הקפידה אשתו לתלות בביתה את דגל ישראל ביום העצמאות, כהמשך למנהג בעלה (שם).
מדבריו: כתב: " 'אין בעל הנס מכיר בנסו'. הנסים והנפלאות, התשועות והמלחמות שהתרחשו בארץ הקודש ובעיר הקודש והמקדש, גם אלה שראו זאת בעיניהם, גם אלה שחזו זאת מבשרם ממש, אינם מצליחים להביע את מעמקי רגשותיהם. ומי כמוני אשר נדד בימים אלה על פני קיבוצי היהודים בגלויות, מסוגל יותר לחוש את תעצומות הנסים, לחשוב יותר על פשר המאורעות המופלאים מאד. הלשון שלנו דלה ומוגבלת מלבטא, ואף כח הדמיון מצומצם מדי מכדי לתפוס ולהקיף את משמעות הדברים." ("קובץ חידושים", עמ' כ"ט).
"הנני רואה בחזיון שיבת ציון בדורנו גילוי אור ההשגחה העליונה... הנני רואה את ה' יתברך בכל צעד ושעל של העם היושב בציון..." (ממכתב תשובה לבן-גוריון בעניין שאלת "מיהו יהודי", כ"ז בטבת תשי"ט)
הגאון הרב משה כלפון הכהן [הכהן=שם המשפחה] זצוק"ל (תרל"ד-תש"י) - מגדולי רבני תוניס ששימש כרב האי ג'רבה (אך סירב להיות אב"ד אלא רק שלישי בדין). היה תומך נלהב בתנועה הציונית, וכתב ב"דרוש החמישי לאתחלתא דגאולה" בספרו "מטה משה" (שכתוב דרשתו בשבת פרשת נשא, י"ב בסיוון תר"פ, ימים אחדים לאחר תום ועידת סן-רמו ושנתיים לאחר תום מלחמת העולם הראשונה): "מעתה אין ספק כי זהו ראשית והתחלת הגאולה, וראוי לכל איש ישראלי לתת אלפי תודות לו ברוך הוא על הגאולה ועל התשועה, כי פקד ה' את עמו והוציאנו משעבוד לגאולה" קבע הגאון רבי משה כלפון הכהן בשנת תר"פ, בעקבות החלטת חבר הלאומים לאשרר את הצהרת בלפור להקים בית לאומי יהודי בארץ ישראל. לגבי הרצל כתב: "בימינו אלה הופיע בקרבנו איש רם המעלה זך השכל וחד הרעיון, בנימין זאב הרצל שמו... המציא רעיון נכבד להיות כל איש הבא להסתופף בצל החברה הציונית ובשם ציוני יקרא... ודפק על פתחי מלכים ורוזנים לקחת מהם משפט גלוי להיות ארץ ישראל לנו כמלפנים". התקין לחגוג באי ג'רבה את חג העצמאות של ישראל במשך שלושה ימים רצופים (ד'-ו' באייר). כונה הרמ"ך.
הגאון הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל זצ"ל (תר"ם-תשי"ג) - מגדולי יהדות המזרח שנולד בירושלים וכיהן כרבה של סלוניקי לאחר שהרב הקודם הגאון הרב יעקב מאיר זצוק"ל (תרט"ז-תרצ"ט) שנולד גם הוא בירושלים עבר לכהן כראשון לציון והרב הראשי הספרדי הראשון לארץ ישראל עם הקמת הרבנות הראשית לארץ ישראל. עלה לארץ בתרצ"ג לכהן כרב הראשי הספרדי הראשון לת"א-יפו, ומתרצ"ט לאחר פטירת הרב מאיר כיהן כראשון לציון והרב הספרדי הראשי לארץ ישראל ולאחר הקמת המדינה, הרב הספרדי הראשי לישראל. גם הרב עוזיאל וגם הרב מאיר היה מתלמידיו של הרב קואינקה. חיבר מגוון רבים במקצועות היהדות: "משפטי עוזיאל", "הגיוני עוזיאל", "מכמני עוזיאל", "דרושי עוזיאל", "גליוני עוזיאל", "השופט והמשפט".
הגאון הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג זצ"ל (תרמ"ט-תשי"ט) - מגדולי דורו ששימש כרב באירלנד לפני היותו הרב הראשי האשכנזי לארץ ישראל לאחר פטירת הרב קוק, ולאחר הקמת המדינה היה הרב הראשי האשכנזי לישראל. פעל רבות להחזרת ילדים יהודיים שהוחבאו במנזרים בזמן השואה לעם ישראל. מחבר שו"ת "היכל יצחק" ועוד.
מרן הגאון הרב יעקב משה חרל"פ זצ"ל (תרמ"ב-תשי"ב) - בצעירותו היה מגדולי תלמידי המקובל הגאון הרב יהושע צבי מיכל שפירא זצוק"ל שאמר עליו כשהיה בגיל 15 שהוא "פלא", ולאחר מכן גדול תלמידיו של מרן הרב קוק וראש ישיבת "מרכז הרב" לאחר פטירת הרב קוק. כיהן גם כרב שכונת "שערי חסד". חיבר כרכי "בית זבול" בהלכה ו"מי מרום" במחשבה.
הגאון הרב איסר יהודה אונטרמן זצ"ל (תרמ"ו-תשל"ב) - ממנהיגי תנועת ה"מזרחי" וכיהן כרב הראשי האשכנזי לישראל לאחר הגרי"א הרצוג זצ"ל. אמר עליו המקובל הגרי"ז הלוי סג"ל (שהיה רב בת"א שעליו להלן): "שאלתי (בשמיים) מיהו צדיק הדור ומיהו שר התורה. על צדיק הדור השיבו לי: הרב איסר יהודה אונטרמן. הופתעתי מהתשובה והסבירו לי כי הוא צדיק הדור על-פי האתכפיא שלו (=כפיית היצר). ככה בוחנים בשמיים את הדברים". נינו של הגאון הרב ישראל איסר יהודה מאלין זצוק"ל מבריסק ומאוחר יותר מירושלים (נפטר בתרל"ו)
מרן הגאון הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל (תרנ"א-תשמ"ב) - ראש ישיבת "מרכז הרב" לאחר הגרי"מ חרל"פ. הגאון המקובל רב מרדכי שרעבי זצ"ל אמר עליו שדבריו חשובים בשמים. הגרב"צ אבא שאול זצ"ל השתתף באירוע שבו השתתף גם הרצי"ה, ורצה לקיים ברציה שימוש תלמידי חכמים.
הגאון הרב יצחק אריאלי זצ"ל (תרנ"ו-תשל"ד) - מגדולי מורי ההוראה ומגדולי רבני ירושלים שמעולם לא אסר מספק ומחוסר ידע. היה המנהל הרוחני של ישיבת "מרכז הרב". כן כיהן כפוסק של בית החולים "ביקור חולים", וכרב לשכונת "בצלאל - כנסת ישראל", והיה ממייסדי השכונות "קריית שמואל" ו"נווה שאנן". חיבר את "עיניים למשפט" שפרסמו בעולם התורה, "שירת הגאולה" - פירוש להגדה של פסח ומאמרים על ענייני החג, "ירח האיתנים" על חגי תשרי.
הגאון הרב משולם ראט[ה] זצ"ל (תרנ"ה-תשכ"ג) - מגאוני דורו הגדולים. עלה לארץ בתש"ד וכיהן כדיין בבית הדין הגדול וחבר מועצת הרבנות הראשית לישראל והפוסק שלה. גאונות בולט בספריו שו"ת "קול מבשר", "קול מבשר" על הרמב"ם, "מבשר ירושלים" על הירושלמי, ו"מבשר עזרא" על פירוש הראב"ע (רבי אברהם [א]בן-עזרא) לתנ"ך.
הגאון הרב יצחק אבוחצירה ("בבא חאקי") זצ"ל (תרנ"ה-תש"ל) - אחיו של הגאון הרב "בבא סאלי" זצ"ל. היה מראשי תנועת המזרחי ותמך במפד"ל. כיהן כרב הראשי של רמלה-לוד והיה חבר מועצת הרבנות הראשית לישראל. בתפקידו זה דרש לאחר ניסי מלחמת ששת הימים קביעת הלל וקריאה בתורה בברכה ביום ירושלים. אף במכתב לטוראי זאב לוין (לימים סגן אלוף הרב זאב לוין) כתב הרב בעניין יום העצמאות שאנו קוראים את ההלל ביום זה, שיש שמברכים שהחיינו ועל גילוח ותספורת אמר הרב שזה נתון לפי מצפונו של כל אדם והרגשתו. נהרג בתאונת דרכים.
הגאון המקובל הרב מרדכי ישועה עטיה זצ"ל (תרנ"ח-תשל"ח) - כיהן כראש ישיבת המקובלים "החיים והשלום" בירושלים: "ולו היה לנו לב לדעת ולהבין את הנס הגדול שנעשה לנו בשנת תש"ח שה' הצילנו מידי מרעים... ה' היה גומר את הגאולה בשלימות... אם כן לו עשינו כולנו כזאת ששמחנו בנס שעשה לנו ה' בשנת תש"ח שהצילנו מיד מרעים, והיינו מזמרים ומשבחים ומשוררים לה' על זאת, כי אז בוודאי הייתה הגאולה נגמרת, ואפילו שאין בידינו מעשים טובים שבזכותם ננצל ונגאל..." ("מחסה עוז", עמ' מ"ג)
הגאון הרב רחמים חי חויתה הכהן זצ"ל (תרס"א-תשי"ט) - נקרא ע"ש סבו מצד אביו וכמוהו היה ראב"ד ג'רבה. עלה לארץ ותמך במפד"ל. תלמיד הרמ"ך וממשיך דרכו. סבו, אבי אביו, שהוא נקרא על שמו, גם כיהן כראב"ד ג'רבה.
הגאון הרב יוסף דוב סולובייצ'יק זצ"ל (תרס"ג-תשנ"ג) - בנו של הגאון הרב משה סולובייצ'יק זצ"ל, מבניו של הגאון הרב יצחק זאב סולובייצ'יק זצוק"ל שהתנגד בחריפות לציונות, אך בנו ר' משה היה ציוני וכך גם ר' יוסף דוב (שנקרא על שמו של "בית הלוי" זצוק"ל, אביו של הגאון הרב חיים מבריסק זצוק"ל) שנודע בהשקפתו הדתית-לאומית. כיהן לאחר אביו כראש "ישיבה-יוניברסיטי" בניו-יורק שלימודיה הישיבתיים במסגרת "ישיבת רבי יצחק אלחנן". משיעוריו יצאו כרכים שנים וכן הוציא כתבי הגות רבים וביניהם "איש ההלכה", "איש האמונה", "על התשובה", "ימי זיכרון", "חמש דרשות", ועוד.
הגאון המקובל הרב מרדכי שרעבי זצ"ל (תרס"ח-תשמ"ד), אמר לגאון הרב עמרם אבורביע זצ"ל, ראב"ד פתח תקווה, שדרכו של הרב קוק נכונה יותר מדרכו של הרב זוננפלד.
הגאון הרב שלמה זלמן אויירבך זצ"ל (תר"ע-תשנ"ה) נשאל ע"י הגאון הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג זצ"ל והגאון הרב יחיאל מיכל טיקוצ'ינסקי זצ"ל לאחר כיבוש "אום-רשרש" היא אילת אם צריך לחגוג יום טוב של גלויות או רק יום אחד כבא"י. תשובתו הייתה שלא כי היא במלכות ישראל. תשובה זו צונזרה ע"י שועלים קטנים מחבלים בכרמים ב'שו"ת "מנחת שלמה" ב'-ג'" וב"מנחת שלמה תניינא" ובמקום "השלטון והמלכות הן של ישראל", "השלטון והמלכות של ישראל", "מלכות ישראל" נכתב "שהשלטון אחד" ודומה לו. הנוסח המקורי כפי שנמצאה בהעתקת סטנסיל הוא: "והשתא דאתינן להכא אפשר גם לומר דבזמננו אנו שהשלטון והמלכות הם של ישראל [...] אפשר דבכה"ג לא שייך לומר שבני "אילת" אינם נגררים אחר א"י כיון שעל כרחם יש להם להגרר בכל דבר אחר השלטון והמלכות של ישראל, ונמצא דמעיקרא כשגזרו על בני חו"ל דלא ליגררו אחר בני א"י היינו דוקא כשאין מלכות ישראל שבא"י שולטת עליהם... גם [...] אפשר דלגבי הדין של יו"ט שני יש מקום לומר שגם כאן השלטון והמלכות של ישראל מועיל לצרף את כל השטח שמחובר לא"י ונתון לרשותם להחשב לענין קביעות המועדים כמחוברת ממש לא"י, ואמרינן דמעיקרא לא נתחייבו להחזיק במנהג אבותיהם כי אם כל זמן שהם תחת שלטון נכרים דאז אין שום מקום נטפל ונגרר אחר המקום השני, משא"כ בכה"ג ששלטון המדינה הוא בידי ישראל שבא"י שפיר חשובה גם אילת כא"י לענין דין יו"ט שני של גלות. ואין לחוש דשמא ישתנה ח"ו המצב ואילת תנותק מא"י (חלילה לך מעשות זאת) ואתי לקלקולי, דכמו שלענין בבל ומצרים אמרינן שהדין של יו"ט שני משתנה לפי המצב כך גם בזה, ואין לחוש בכגון דא לקלקולא כיון שהכל יודעים שכך הוא הדין דבחו"ל נוהגים ב' ימים ובא"י רק יום אחד. [...]'
בנוסח המצונזר מופיע כך: "והשתא דאתינן להכא אפשר גם לומר דבזמננו אנו שהשלטון הוא אחד [...] שעל כרחם יש להם להגרר בכל דבר אחר השלטון [...] היינו דוקא כשאין שלטון אחד שבא"י שולטת עליהם, משא"כ בזה"ז... גם [...] אפשר דלגבי הדין של יו"ט שני יש מקום לומר שגם כח השלטון מועיל לצרף את כל השטח שמחובר לא"י [...] לא נתחייבו להחזיק במנהג אבותיהם כי אם כל זמן שהם תחת שלטון אחר [...] משא"כ בכה"ג שהשלטון הוא אחד בידי ישראל שבא"י שפיר חשובה גם אילת כא"י [...]. ואין לחוש דשמא ישתנה ח"ו המצב ואילת תנותק מא"י ואתי לקלקולי, דכמו שלענין [...].' וכן עמי הארצות הללו ביצעו עוד שני צנזורים: "שלטון נכרים" שונה ל"שלטון אחר". וכן נמחקו הדברים "חלילה לך מעשות זאת" שבסוגריים לגבי שאין לחשוש שאילת תתנתק מהארץ (ייתכן והוא כתב "חלילה לאל מעשות זאת" ובהקלדת הסטנסיל חלה טעות, ובכך רמז לדברי הרמב"ם ב"ספר המצוות", מצוות קידוש החודש" (עשה קנ"ג) כותב: "...אילו אפשר דרך משל שבני ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת, כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל..."
בנוסף לקראת שנת השמיטה תשס"ח יצא לאור "כתבי מעדני ארץ" שממנו הושמטו כל המבוא וכל הדברים בגוף הספר שמהם עולה תמיכתו של הגרש"ז בהיתר המכירה של הרב קוק. המו"לים התכוונו להוציא מהדורה חדשה מצונזרת של "מעדני ארץ" ללא דעת הגרש"ז על היתר המכירה עם השמטת המבוא ושינויים בפנים הספר, אך רבנים חשובים איימו על המו"לים הבורים ועמי הארצות שהם יפרסמו דברים שלא ינעמו להם, ולכן הוציאו ספר אחר על דברי הגרש"ז.
מרן הגאון הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא זצ"ל (תרע"א-תשס"ח) - החזון איש אמר עליו בהיותו אברך צעיר שהוא יהיה מגדולי הדור. היה ראש ישיבת "מרכז הרב" והרב הראשי האשכנזי לישראל.
הגאון הרב יהודה זרחיה מרדכי לייב חיים הלוי סג"ל זצ"ל (תרפ"ד-תשס"א) - מגדולי המקובלים בדורו ובעל רוח הקודש. נולד בירושלים, ובינקותו עברו הוריו לגור בנוה-שלום שביפו. בהיותו בן שנה וחצי הוא נחטף, וכפסע היה שאנחנו כבר לא נדע מיהו. אביו מצאו בתוך שק על שכמו של ערבי. כבר בהיותו ילד כבן 8-7 היה הציבור נהנה מדרשותיו. כשהתבגר למד בישיבת לומז'ה שבפתח-תקוה. ה"חזון-איש" אמר עליו שהוא ארי בין אריות. הרב סג"ל כתב מאמרים בעשרות כתבי עת היוצאים לאור על ידי חוגים שונים, כי הוא לא השתייך לאף חוג, אלא היה כלל ישראלי. מאמריו קובצו לספריו "חידושי רבי יהודה זרחיה" ו"צמח יהודה" (5 חלקים). השקפתו הייתה ציונית. "בחג העצמאות תשל"ז" (כך בלשונו) כתב לרצי"ה קוק מכתב ברכה, ובו שיבח אותו על שהוא "משמש אורה זו תורה לאלפי צעירים ומתסיס לאהבת ארץ ישראל", על כל חלקיה (שני עברי הירדן), "ובלי ספק זכותו רבה מאד והמקום יעזרנו לשמש בכהונה גדולה בבית המקדש שיבנה במהרה בימינו". את יום העצמאות עצמו הוא מכתיר כ"יום גדול זה אשר בו מוקם כבוד שמים ומוחזרת השכינה לישראל כי כבוד ה' המחולל בגויים הולך ומתקדש בעצם קיום המדינה ומרכז לנדחי ישראל וממנה יתד וממנה פנה לחלות הנבואה בעמנו." על רוח קדשו מלמד סיפורו של אחד מבני קהילתו שבאמצע התפילה ניגש אליו הרב ואמר לו: "קח את הטלית ולך הביתה". הלה התפלא על שהוא כביכול מגורש מבית הכנסת, ופנה אל ביתו. שם מצא את אשתו מחוסרת הכרה. "משמים שלחו אותך הביתה להזעיק עזרה" אמרו לו הרופאים בבית החולים לאחר שחיי אשתו ניצלו.
מרן הגאון הרב מרדכי צמח אליהו זצ"ל (תרפ"ט-תש"ע) - מגדולי המקובלים והפוסקים שהיה הראשון לציון והרב הראשי הספרדי לישראל לצד הרב שפירא. היה קדוש וטהור ובעל רוח הקודש. על גדולתו הרונית ב"אביהם של ישראל".
כל הגדולים האלו היה גדולים בתורה וביראה, חסידים וצדיקים וחרדים לדבר ה' לא פחות מהגדולים המתנגדים לציונות ול"מזרחי", וגם דברי הרב מפוניבז' שהובאו נגד ה"מזרחי", כוונות נגד הפשרנות הדתית הקיימת בקשר לא מעט מאנשי "מזרחי", אך לא נגד הרעיון הציוני ותמיכה במדינה כאתחלתא דגאולה כי הוא תמך בזה כפי שמוכח היטב.

יש לציין שתמיכה ברעיון הציוני פירושה בהכרח תמיכה בדעותיו של הרב קוק. וכמו שכבר הבאתי, גם בין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק כמו "הפחד יצחק" והרב מטפליק שהטבטאו על ספריו ודבריו של הרב קוקשהם "תורת ארץ ישראל" ו"תורת כנסת ישראל" בהתאמה. גדולי עולם נודעים נוספים ששיבחו את דברי הרב קוק כמו אלו שב"אורות" ואיני יודע דעתם על הציונות:
הגאון ר' משה פרידמן מבויאן-קרקא זצוק"ל הי"ד (תרמ"ה-תש"ג) שעימו נפגש הרצי"ה בוינה בתרפ"א (כמו גם עם ר' ישראל מהוסיאטין המוזכר לעיל ועם ר' ישראל מצ'ורטקוב שהיה ממנהיגי אגו"י, שאף קנה את ספר "אורות" במאה כתרים);
הרב מבראשוב (הגר"ד שפרבר זצוק"ל, בעל שו"ת "אפרקסתא דעניא") שהיה מגדולי הפוסקים בדורו ומגדולי רבני רומניה בכלל וטרנסילבניה בפרט (לפני רבנות בראשוב שבמרכז רומניה), ומראשי "אגודת ישראל" ברומניה ולאחר עלייתו לירושלים בתש"י מחברי "מועצת גדולי התורה" של אגו"י. כתב לרב קוק: "... ויואל לשלוח לי את חיבורי הטהרה ודברות קדשו ולהבות אש מזבח אהבתו לה' ולעמו, והיה כאשר טעמתי מיערות דבשו ונופת קדשו ותאורנה עיני, כי נפתחו ארובות חכמתו ואראה אור האמת כי יהל, וכהקיר בור מימיה הקרו שביבי נוגה עומק תבונתו המאירים מחשכי תבל, והמה מרפא לנפש מתהפוכות הדורות ובלהות הזמן, אשרי עין ראתה כל אלה אשר ראה הכהן הגדול מאחיו...", ובסוף המכתב הוא כותב: "ואילו זכיתי גם לשאר ספרי אדמו"ר האדם הגדול בענקים.. מה מאושר הייתי..."
הגאון הרב יהושע בוימל זצ"ל (נפטר בתשי"א) - מחבר "עמק הלכה" שהוא בעיקר שו"ת ששני חלקיו יצאו לאור בתרצ"ד ובתש"ה, ומגדולי רבני ארה"ב. נולד בטארנה (טארנוב) בגליציה ודרום-מזרח פולין ונודע כבר בגיל 9 בכינוי "העילוי מטארנא" (היהודים כינוי אותה גם בשם "טארנע") והוסמך לרבנות בגיל 13 בידי אחד מגדולי הדור אז, הגאון הרב שמואל אנגל מרדומישל זצוק"ל שפגש בו בפונדק והתפעל מאוד מגדולתו התורנית בגיל כה צעיר. תלמיד אביו הגאון הרב נחום זצוק"ל שכיהן 44 שנים כראב"ד שצאווניץ (קראשצינקי). בגיל 24 מונה לראש ישיבת ויז'ניץ וכעבור זמן מה עבר לכהן כראב"ד סלטון בבוקובינה. במלה"ע הראשונה התגלגל לחבל בוהמיה שבצ'כיה ושימש כרב קהילת "מחזיקי הדת" בברונה (שהיהודים קראו לה גם ברין הידועה היום כברנו). בתרפ"ד היגר לארה"ב וייסד את "אגודת ישראל" בארה"ב ושימש כיו"ר ועד הפועל שלה. כותב לרב קוק: "אחרי נאחז בשבח הוד גאון תפארתו! את ספריו היקרים אורות התשובה וחבש פאר קבלתי וברכתי עליהם ברכת הנהנין.. ויהי רעוא שיאריך ימים על ממלכתו ויוציא לאור את שאר מעשי אצבעותיו.. הנני לוטה פה דאלאר אמעריקאי אחד ואבקש לפניו מאוד שישלח לי את שאר ספריו, ויתר אין ביכולתינו, ומאוד חשקה נפשי לראות בתפארת שאר ספריו."
הגאון הרב גדליה איזמן זצ"ל (תר"ע-תשע"ב), היה זקן המשגיחים היום בעולם הישיבות שלח מכתב לגרצי"ה קוק זצ"ל לאחר פטירת אביו, כנראה בשנת תרצ"ו, בהיות הרב איזמן תלמיד ישיבת קמניץ שבליטא בראשות הגאון ר' ברוך בער ליבוביץ זצ"ל בעל 'ברכת שמואל' (שהיה מידידיו ומעריציו של הרב), לאחר שהגיעו אליו כמה מספרי מרן הראי"ה זצ"ל. הרב איזמן עלה לארץ בשנת תש"א ולמד כשנתיים בישיבת 'מרכז הרב', ומאז שנת תש"ד הוא משמש כמשגיח רוחני בישיבת 'קול תורה' בירושלים. בזמנו הוא הזמין את הרצי"ה להיות הכהן שיפדה את בנו בכורו, ושמר עמו על קשרי ידידות חמים ומיוחדים עד לפטירת הרצי"ה בפורים תשמ"ב.
'בע"ה ב' לס' אמור קמניץ ליטא.
הוד כבוד הרב הגאון המפורסם בצדקותו ובחסידותו כמוהר"ר צבי יהודה קוק שליט"א מנהל רוחני דישיבת 'מרכז הרב' בירושלים.
שלום וכל טוב לרו"מ הדר"ג שליט"א.
הנה ארהיב עוז בנפשי לגשת מול הוד מעלת הדר"ג במכתבי זה - אף שלא היה לי הזכות עד עתה להכירו פנים בפנים - בקשר לקבלתי מאת תלמידו הוד ידיד הנעלה כמה"ר מה בוריסרובסקי נר"ו ספרים אחדים מספרי כ"ק אביו מרן ומאורן של ישראל זצ"ל שהואיל הוד רום מעלת הדר"ג שליט"א, ברוב הדרת טובו וענוותו, ליתן לו בעדי. ליבי מלא על כל גדותיו רגשי תודה עמוקה, להוד כבוד הדר"ג שליט"א בעד טובתו הרבה, מבלי שקדם שום זכות מאיתי על זה. הטבה הלזו שיש [בה] משום הליכה בדרכיו ית' על דרך "מי הקדימני ואשלם" (איוב מ"א, ג'), ובחז"ל (ויק"ר כ"ז, ב') מי מל לפי עד שלא נתתי לו בן וכו'. ואם חז"ל בנועם מוסרם העירו "כל הפותח פתח לחברי נפשו חייב לו" (שמו"ר ד', ב'), כמה יש לי הדל להכיר טובה בכל ישות נפשי אל הוד רום מעלת הדר"ג שליט"א, בעד פתיחת לי פתחו של אולם לחדור, כפי רוח בינתי החלושה, לתוך עמקי תורת כ"ק אביו מרן זצ"ל, ע"י ספריו הקדושים. והנה, לבוא לתוך עומק כוונת כ"ק אביו זצ"ל בספריו הקדושים, מובן – שמפאת אי ידיעת לאנשים שכמוני בחכמת האמת היא חכמת הנסתר - אין לחשוב כלל. אבל מה שעשה עלי רושם כביר, ושהיה לי כמדומה תועלת רב בע"ה, מתוך עיון שטחי בספריו הק', הוא ההכרה שלו, כה ברורה, בפנימיות ובפנימי פנימיות, בכל העניינים שנגע, במידה כה חזקה שהוא כראיה ממש, עד למדריגה שנעלם מאיתו זצ"ל לגמרי החיצוניות והקליפה, באפיסותה ובשלילתה, לעומת עשירות וזוהר התוך והפנים. כל מה שמוסר לנו עושה רושם עלינו מפני שמספר לנו מה שרואה, לא מה שחושב ולא מה שמרגיש לבד, כי אם מה שנתגלה לו לעיניו ממש.
ההשגחה העליונה ברוב טובה וחסדה, שלחה אלינו נשמה אצילה זו המוכרחת ביחוד לדורנו, דור דל הפנים, דור שנמשך לגמרי אחרי דרך החומריות והחיצון, מבלי הבין כלל עשירות תוכן הפנימי של הישות ומלואה, שלעומתה החיצון הוא שלילה גמורה במלוא מובנה של המילה. והלא זה כמדומה, הוא הסיבה העיקרית להירידה הנוראה של הדור בתור 'מחלל את הקודשים' (אבות ג', י"א). בהורקת כל תוכן קודש פנימי ורוחני מן היצירה, ורק אל זוהמת החומריות והחיצון עיניו. ובחז"ל, "תשת חושך ויהי לילה, זה עולם הזה שדומה ללילה" (ב"מ פג:), וכביאור הגרש"ז זצ"ל (הג"ר שמחה זיסל זיו מקלם) מפני "שפנימיות עוה"ז נעלם ונסתר מבני אדם", "בו תרמוש כל חייתו יער, אלו הרשעים שדומים לחיות היער". ועוד בראשית התייסדות האומה האלוקית מבט חיצוני זה עשה הקרע הנורא ומחיצה עולמית בין בחיר האבות הוא יעקב אע"ה ובין עשיו, מקור הקליפה והחומר, כמו שביאר הספורנו זצ"ל על "הלעיטני נא מן האדם וכו' על כן קרא שמו אדום" [בראשית כה, ל], כשראה שכל כך נתמכר למלאכתו הנפסדה עד שלא הכיר בנזיד כי אם צבעו", ומחמת כן בא אליו בטענה שימכור לו הבכורה, הוא ירושה הרוחנית של אברהם אבינו ע"ה, מכיוון שאין לו יכולת להכיר הפְנים, יעוי"ש בספורנו. מני אז ואילך נתפרדו השבילים, יעקב בתור נשמת היצירה וסגולתה, ועשיו בתור קליפתה, כי כל מבטו ומגמתו היה אך ורק אל החיצון.
ומה מאוד מורגש הירידה הנוראה הלזו בימינו, שנגררים אחרי הקליפה והחיצון בכל מקצועות החיים הרוחניים והגשמיים באופן מבהיל למדי. ואז הורד אלינו נשמת כ"ק אביו מרן זצ"ל, לפקוח עיניים עוורות ולאמור לאסירי החיצון צאו. ומבעד ערפילי החציון חדר לתוך פנימי פנימיות החיים, וכשופר נשא קולו אל כל אנשי החיים להרים להם וילון הדק של הקליפה, להראות להם העשירות, הזוהר וההוד שיש בנשמות ובפנימיות היצירה האנושית והאומה האלוקית. כמה מקסימים דבריו כשאומר "הנני רואה איך העוונות הם עומדים כמחיצה נגד האור הבהיר האלוקי" כו' ('אורות התשובה' ז, ה), פשוט רואה ומספר מה שרואה. חדר בברירות הראיה אל הפנימיות של "החוצפה דעקבתא דמשיחא", שהסיבה הוא "מפני שהעולם כבר הוכשר להבין איך כל הפרטים מקושרים עם הכלל" וכו' (שם ד, י), ראה, פשוט, איך זרמי התשובה שוטפים כגלי שלהבות שעל גוף השמש, והם נותנים חיים לכל הישות (שם ד, א). ראה, איך שכל חטא סותר את האחדות שבין האישיות הפרטית עם ההוויה כולה (שם ח, ג). הוא זצ"ל ראה מה שלא ראו כל בני דורו, איך שכל הכרה ומחשבה יורדת ממקום גדולתה לשעה, ירידה צורך עליה, כדי שתקנה לה בסיס חומרי בכמות המספרי וכוחני (שם יב, יב). ומהו הפלא אם לא הבינו אותו רבים ואף גדולים מבני דורו, כשהיה חסר להם החזיון הזה. עוד יותר העמיק וחדר לתוך פנימי הפנימיות של מקור הרע והקליפה, עד שחדר לאותו הפינה הנוראה, שמשם ראה במבט "הצדיקים הבהירים" שהרשע ונושאיו המה רק מסכים להסתיר את ריבוי השפע של האור העליון, והמתקנים בעצם את הזרחת האור [שם טז, ב]. עומדים אנו נבהלים על מקומנו מרחוק, ואין אנו מרשים לעצמינו אף לחשוב איך להתאים החזיון הנורא הזה עם מהלך מחשבותינו הרגילים, כי מראש ידענו כי לא תצלח.
מה מאושרים היו אנשי הדור שלנו אילו היו זוכים לקבל שפע הבנת פנימיות נשמת היצירה, ומקול רעש ורעם של ההוויה לשמוע איך היא צועקת כלביאה נוראה ומתגעגעת לתיקונה הגמור (שם ד, א). ובחז"ל, הובא בתחילת 'שערי תשובה' לרבינו יונה על רעת המתאחר מן התשובה, משל לכת של ליסטין שחבשן המלך בבית האסורים, חתרו מחתרת פרצו ויעבורו, ונשאר אחד מהם. בא שר בית הסוהר וכו', ויך אותו במטהו, אמר לו, קש יום, הלא המחתרת חתורה לפניך ואיך לא מיהרת להימלט על נפשך [קהלת רבה ז, טו]. ומעולם היה קשה לי, הלא אין המשל מתאים עם המציאות, כי הלא השר צריך להיות שבע רצון שעל כל פנים נשאר אחד מהם, ויהיה עליו עונש יותר פחות בעד שמירתו הפחותה? וכמו כן בנמשל? אמנם כל זה לפי מבט החיצוני על עולמנו הגשמי. אבל לפי מהלך הראיה של כ"ק מרן זצ"ל כמה פשוטים הדברים, האם עולמנו החשוך אינה מתגעגעת לתיקונה הגמור בתור שאר העולמות אין מספר, והאם ממעמקי סתריה אין היא צועקת אל האדם "הלא המחתרת חתורה לפניך"?
הארכתי לדבר, מרוב שמחתי בספרי כ"ק אביו זצ"ל, ומרוב רצוני להראות אל הוד מעלת רום הדר"ג שליט"א אותו הכרת טובתי בהראותי לו עוצם שמחתי בהם. כעת אני לוקח לי פנאי להגות ב'אגרות ראיה' [מהדורת תרפ"ג], כמה הון ועשירות יש שם על כל מילה ומילה.
יתן ד' שיחדרו מי הדעת של תורת כ"ק אביו זצ"ל, לשמחת לב כל ההוגים בה, בכל רחבי תבל, לטוב לה בשני העולמים, אמן.
מנבכי לבבי נובע חפצי העז, ששמש העליון, שמש ההשגחה העליונה, תשלח אל מול עבר פני הדר"ג שליט"א את זהריה, זהרי עונג ועידון, ומנוחה נפשית שלמה ומקיפה.
כחפץ לב עבדו מוקירו בהערצה רבה,
גדליה איזמן.'
המכתב עם הערות ומקורות בכתובת: http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... asp?id=214.
דוגמאות לתמיכת ה"פחד יצחק" במשנת הרב קוק:
בביקור של הגרמ"צ נריה זצ"ל אצל הרב הוטנר בארה"ב, הוא ביקר גם בישיבת ר' חיים ברלין לשמוע שיעור מחשבתי של הרב הוטנר לקראת חג השבועות. כשנכנס אחרי כן לחדרו של הרב הוטנר להודות לו על העונג הרוחני, אמר הרב הוטנר בין היתר לרב נריה: "איהר זעהט וויא איך ארבעט-איבער א שטיקעלע 'עולת ראי"ה'." ("ראה איך אני מעבד קטע מ'עולת ראי"ה'.")
הרב מתיתיהו גרינברג מספרינג-וואלי, מתלמידי הגר"י הוטנר, אמר לרב נריה שהגר"י הוטנר קרא למאמריו "הלכות דעות וחובות הלבבות", ואת הביטוי הזה הרב הוטנר לקח ממאמרו של הרב "תחיית הקודש" שנדפס ב'מאמרי ראי"ה' ח"א, עמ' 49 (וכן במאמר "עצות מרחוק" שהודפס בירחון "הפלס" שנת תרס"ב)
ב'ספר הזכרון למרן בעל ה"פחד יצחק" זצ"ל' בחלק התולדות בעמ' ל"ב מובא מאמר אחד על מאמר חז"ל משען לחם זו הלכה משען מים זו אגדה ומפרש שלחם מביא צמאון למים ולא להפך ומקור הדברים ב"ערפילי טהר" (הקובץ השני מכתבי "שמונה קבצים" של הרב קוק שיצא כספר בפני עצמו כבר בחייו של הרב קוק שנתן לו את שמו).
הסברו הנודע של הרב הוטנר על הקשר שבין הודאה על טובה לבין הודאת בעל דין ("פחד יצחק", חנוכה, מאמר ב', אות ה'), מקורו בתחילת 'עולת ראי"ה', על "מודה אני".
ובמכתב לרצי"ה עוד בחיי הרב קוק כת ה"פחד יצחק":
'ואני בעצמי כמעט תמיד רוחשים ולוחשים בי הרהורי געגועים וכיסופים קלים על "ארץ ישראל", אולם לעיתים תכופות יש אשר יתלכדו כולם לשטף אחד ועברוני ושטפוני על כל קרבי ועל כל הוויתי. ולאמיתו של דבר רק אחרי צאתי את הארץ נתחוור לי המושג "ארץ ישראל" לכל מלא היקפו... וכמדומה לי עכשיו שאם אזכה לעלות ולהאחז בה שוב, אדע כבר לנשום באוירה המחכים לגמרי בדרגא אחרת.
ומעין הרגשת סבי דבי אתונה בהריחם בניכר את ריח עפר ארצם ותחי רוחם, הנני מוצא עכשיו בעיוני בספריו של הרב שליט"א (הראי"ה). יש לי הרושם כאילו נתקפל בהם, בעמודיהם, בטוריהם, הרבה הרבה מאוירא דארעא דישראל, ובכל פעם מדי עייני בהם עולה באפי ריחה של ארץ חמדה, וכל כגון דא כולי עלמא מודו דריחא מילתא היא. ברי לי עכשיו שעל ידי מי שלא טעם מטעמה של ישיבת ארץ ישראל לא ניתנו ספרים כאלו להכתב. אותה התפיסה האורגנית את אחדותה הכללית של כנסת ישראל לכל דורותיה ולכל שדרותיה ובכל הופעותיה... וכל אותם סגנוני הציורים ודרכי ההסברה שבהם היא באה לכלל ביטוי בספרים הנ"ל (של הראי"ה) - אי אפשר להם שיוולדו כי אם על הרי יהודה וירושלים. ומכיוון שעמדתי על המומנט המכריע של "ארץ ישראל" החי בכל עורקי מחשבותיהם והשקפותיהם - נכנסו אצלי בהחלט לכלל "תורת ארץ ישראל...'

אביא דברי שני גדולים נודעים שהיו מתומכי הרעיון הציוני:
הגאון הרב יחזקאל ליבשיץ זצוק"ל, מחבר 'המדרש והמעשה' עה"ת ומגדולי רבני פולין שכיהן בין השאר כראב"ד פלאצק וקאליש, כותב למרן הרצי"ה: "זה לא כבר קבלתי לשמחת לבבי את הקונטרס "אורות" של כ' אביו הכהן הגדול שליט"א והוא כלו מחמדים ואשר לא פללתי ראיתי בו: את הערך הגדול שמעריך כ' אביו את התקופה הנכחית כתקופת תחי' אמיתית..."
כאן אביא את דבריו המלאים של הגרא"ז מלצר זצ"ל לכבוד הוצאה לאור של ספרים מכתביו של הרב קוק:
ב"ה, ירושלים, יום ג', כ"ח לחדש מנ"א שנת תש"ה
הנני בזה להביע את רחשי לבבי ליום הזכרון, במלאת עשר שנים להסתלקות גאון ישראל מוהרא"י הכהן קוק זצ"ל. נוסף לאשר כבר נודע בכל תפוצות ישראל, עוצם גדלו בכל מקצועות התורה, בהלכה ובאגדה, מוסר ודעת, לבד זה היה גדול מאוד בקיום מצות "ולדבקה בו", שלדבקותו בד' ותורתו אין מלים להעריך את ערכו.
ראוי לתלמידיו ולמוקירי שמו ללמוד ממסירותו בכל לבבו באהבת ד' וישראל עמו, ותשוקתו העצומה לזכות את כל אשר היה ביכלתו להשפיע עליו, בין בדבריו החוצבים להבות אש בדרשותיו ובין בספריו הגדולים.
כבר אמרו חז"ל אין עושין נפשות לצדיקים שדבריהם הם זכרונם, ובפרט לגאון ישראל כמותו, וראוי להתחזק ולעשות רצון צדיק, לגמור להוציא לאור את כל ספריו הגדולים, אשר עמל עליהם ביגיעה עצומה. ואחר חורבן עם ישראל, גדוליו, גאוניו וצדיקיו, אשר עמהם נגנזו הרבה מחדושי תורתם, חובה להשתדל להוציא לאור ספרי גאוני הדור הנמצאים בכתבי יד. ד' ירחם על שארית פליטת עמו וישלח לנו משיח צדקנו ונזכה לראות בנחמת ציון וירושלים במהרה בימינו אמן.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 23 דצמבר 2012, 19:04

אויב פון די ציונים-מזרחי האט געקענט ארויסקומען אזא גרויסער שוטה און א טיפש ווי דער "רואה-מרה דארעא", וועלכער איז פשוט א אפגעריסענער פערד - ווער דארף דען ציונות?

בן ארי
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 17:09

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי בן ארי » 23 דצמבר 2012, 19:53

נחמן כתב:אויב פון די ציונים-מזרחי האט געקענט ארויסקומען אזא גרויסער שוטה און א טיפש ווי דער "רואה-מרה דארעא", וועלכער איז פשוט א אפגעריסענער פערד - ווער דארף דען ציונות?
א טיפש א שוטה קומט טיילן טיטלעך
דו וויסט דאך אז אטיפש א ציוני ווי קסטנר האט געראטוועט סאקמער רב

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 20:23

????

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 23 דצמבר 2012, 21:01

בן ארי כתב:דו וויסט דאך אז אטיפש א ציוני ווי קסטנר האט געראטוועט סאקמער רב
פרעה הרשע האט געראטעוועט יוסף הצדיק פון תפיסה.
אחשורוש הטיפש האט געראטעוועט מרדכי הצדיק.
נבוכדנצר הרשע האט געראטעוועט ירמיהו הנביא. ועוד ועוד וכו'

איז דערפאר זענען זיי געווארן אויס רשעים?
דו קענסט זיך געבן די האנט מיט מיט דעם שוטה "רואה-מרה", דו ביסט נישט ווייניגער טיפש ווי אים!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 22:00

איך האב שוין געזאגט אז בן ארי/מרה/חשכות זענען איין מענטש.

כרם
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 22:53

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי כרם » 23 דצמבר 2012, 22:18

מרה/חשכות זעט אויס ריכטיג, אבער בן ארי אויך?
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 22:26

כרם כתב:מרה/חשכות זעט אויס ריכטיג, אבער בן ארי אויך?
אוואדע!!

כרם
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 22:53

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי כרם » 23 דצמבר 2012, 22:33

איז ער א ליגינער אויך? ס'פאסט נישט.
דער חשכות איז פון קרית שמואל נעבען חיפה, און דער בן ארי שרייבט אז ער איז פון בני ברק.
זע דא:
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 1582#p1582
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 22:40

קען זיין אז דו ביסט גערעכט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 23 דצמבר 2012, 22:55

ב"ה

הטפשים והשוטים זה אתם המתעלמים מהאמת כפי שהיא וחושבים שאם לא מתייחסים אליה ואם מזייפים ומסלפים ומעוותים אותה, אז היא משתנה.
העובדות הההיסטוריות לא ישתנו בגלל הצעקות והנאצות שלכם: גדולי עולם וקשושי עליון רבים, כמו אלו שהבאתי בתגובותיי תמכו ברעיון הציוני ובדעותיו של הרב קוק, ואף ממתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו של הרב קוק.
ולא רק זו, אלא גם רובם ככולם של גדולי היהדות החרדית מכל החוגים והעדות ראו ברב קוק גדול שבגדולים, והעריכו מאוד גם רבנים ציוניים אחרים.
ולא כל הצעקות והנאצות שלכם ולא כל הזיופים, הסילופים והשקרים שלכם לא יעזרו לכם ולא ישנו את העובדות האלו!

סמל אישי של משתמש
אברומי ש.
הודעות: 695
הצטרף: 23 נובמבר 2012, 01:33

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אברומי ש. » 23 דצמבר 2012, 23:02

תעשו עצומה כמחאה על האתר החילוני המובהק 'כיכר השבת' במקום על אנשים שונים שאינכם יודעים מי הם כלל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 דצמבר 2012, 23:08

אברומי ש. כתב:תעשו עצומה כמחאה על האתר החילוני המובהק 'כיכר השבת' במקום על אנשים שונים שאינכם יודעים מי הם כלל.
גם על בח"ח וגם על וויי נט.

סמל אישי של משתמש
האדמו''ר שליט''א
הודעות: 305
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 18:23
מיקום: עכשיו? מול המחשב שלי

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי האדמו''ר שליט''א » 24 דצמבר 2012, 18:14

אצלי בטיש נהוג להיות בשקט. שקט בבקשה!
לא לריב!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 דצמבר 2012, 18:48

זיי שטיל!!

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 24 דצמבר 2012, 21:27

קוקוריקו כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת המיעוט שבמיעוט בין גדולי היהדות החרדית מכל החוגים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק למרות שחלקו בחריפות על דעותיו.
ובנוסף לכך, היו גם גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו וברעיון הציוני, וגם מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו. זה מה שאתם שווים, חרדים מזויפים חסרי יושר ויושרי ומסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 דצמבר 2012, 21:27

קוק - קוקו - קוקוריקו

יהודיה
הודעות: 127
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 08:55

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי יהודיה » 24 דצמבר 2012, 21:36

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
שני דברים.
א. נראה לי שהגזמת משולש והגזמת לגמרי. בכל אופן לא מדובר פה על אדם מן השוק!! היו הרבה שהרב קוק היה בשבילם דמות
רוחנית והלכתית. גם אם לא לפי השקפתי והשקפתך עדיין, יש לתת כבוד.
ב. תודו שרואה האורות הפגיז בשם של הלינק שלו. אהבתי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 דצמבר 2012, 22:08

א. מי שאחראי לביזוי זה הסרוט שחוזר על הפחד יצחק והרב מטעפליק חמישים פעמים תוך כמה ימים, והורס כל אשכול שהוא יכול להשחיל בו את השם של הרב קוק. רוב החברים הפעילים בפורום לא מעוניינים לקרוא את שטויותיו, ומבקשים ממנו לתת לחיות לחיות. אבל הוא לא מבין רמזים וגם לא דיבורים.
ב. לא יודע איזה פגז הוא השתמש, אבל העובדה שהוא עזב את השם הזה. אולי בגלל שנחסם.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 24 דצמבר 2012, 23:09

משולש כתב:א. מי שאחראי לביזוי זה הסרוט שחוזר על הפחד יצחק והרב מטעפליק חמישים פעמים תוך כמה ימים, והורס כל אשכול שהוא יכול להשחיל בו את השם של הרב קוק. רוב החברים הפעילים בפורום לא מעוניינים לקרוא את שטויותיו, ומבקשים ממנו לתת לחיות לחיות. אבל הוא לא מבין רמזים וגם לא דיבורים.
1. הסיבה שחזרתי על דבריי כמו לגבי ה"פחד יצחק" והר מטפליק היא כי אתם חוזרים על השקרים והשטויות שלכם בעניין זה, כשמתגובותי הראשונה הגבתם בשלילה עזה, ולכן כנגד התגובות השליליות שלכם חזרתם על דבריי. אם הייתם מקבלים את האמת ממי שאמרה, שכלל גדולי החרדים העריצו את הרב קוק למרות המחלוקת ההשקפתית, וכהיו גם גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו וברעיון הציוני, אז לא הייתי חוזר על דבריי, אך כשאתם קוראים ןעובדות ולמציאות שטויות והבלים, אז חזרתי על דבריי.
2. לא הבאתי דברים אלו בעל אשכול, אלא מבחנתי הבאתי בשלוש אשכולות שהיו קשורים למחלוקת השקפתית ולקנאים והתייחסות לדברים לא נכונים לגבי הר קוק במאמר מסוים. את דבריי הבאתי כמובן גם באשכולות שעסקו בהתייחסות אליי (כ"רואה האורות"). אך עדיין זה רחוק מלהיות כל האשכולות. בכל מקרה בכל אשכולות שבו יובא שקרים לגבי הרב קוק ודבריו, אין כל סיבה לשתוק על שקרים כאלו.
מי שהורסים את האשכולות האלו אלו אתם, חרדים מזויפים שמסלפים ומעוותים את האמת כדי להצדיק את דעתכם ללא קשר למציאות.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 24 דצמבר 2012, 23:13

יהודיה כתב:
משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
היו הרבה שהרב קוק היה בשבילם דמות רוחנית והלכתית. גם אם לא לפי השקפתי והשקפתך עדיין, יש לתת כבוד.
לא רק זאת, אלא אף כלל גדולי החרדים שהתנגדו לדעותיו ולדרכו התייחסו אליו כקדוש, צדיק וגאון עצום. בנוסף לכך, גם מבין הגדולים מתנגדי הציונות, היו שתמכו בדעותיו כמו שב"אורות".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 דצמבר 2012, 23:24

קוק - קוקו - קוקוריקו

יהודיה
הודעות: 127
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 08:55

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי יהודיה » 24 דצמבר 2012, 23:31

1. הסיבה שחזרתי על דבריי כמו לגבי ה"פחד יצחק" והר מטפליק היא כי אתם חוזרים על השקרים והשטויות שלכם בעניין זה, כשמתגובותי

הוצאנו ממך הודאה???
תקשיב מארע הנכבד. אתה צריך קצת טקט!
במקום שלא ישמעו מצווה לא להוכיח! ! ! ! ! ! ! !

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 25 דצמבר 2012, 12:34

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

אלעזר
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
מיקום: ירושלים

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר » 25 דצמבר 2012, 12:40

מרא דארעא דישראל כתב:
משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 9588#p9588
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 25 דצמבר 2012, 12:41

יהודיה כתב:1. הסיבה שחזרתי על דבריי כמו לגבי ה"פחד יצחק" והר מטפליק היא כי אתם חוזרים על השקרים והשטויות שלכם בעניין זה
הוצאנו ממך הודאה???
תקשיב מארע הנכבד. אתה צריך קצת טקט!
במקום שלא ישמעו מצווה לא להוכיח!!!!!!!!
טקט או לא, לא אשתוק על שקרים וזיופים וסילוף האמת! אם חבר'ה כאן הם חרדים מזויפים שמתעלמים מהאמת, ומסלפים ומעוותים ותה כדי שתתאים לדעתם, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר בינם לבין דרך יהודית ישרה ואמתית הוא מקרי בהחלט, זו בעייתם.
אני בעיקר לא הוכחתי, אלא הבאתי את העובדות כפי שהן: שכלל גדולי ההחרדים התייחסו בהערצה לרב קוק למרות שחלקו על דעותיו ודרכו, וכן שהיו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו וברעיון הציוני כשם שהיו גדולים רבים שהתנגדו, ואף בין מתנגדי הציונות, היו כאלו שתמכו בדעותיו כמו ה"פחד יצחק" והרב מטפליק. הצגת העובדות כפי שהן ותגובות כנגד סילופן אינה תוכחה!
אנשי אמת ואמונה וחרדים ישרים ואמתיים יקבלו את האמת הזו ממי שאמרה אף אם לא מתאימה לעמדתם. העניין הוא שמשולש ודומיו, אינם ישרים ואינם חרדים אמתיים.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 25 דצמבר 2012, 12:45

אלעזר כתב:
מרא דארעא דישראל כתב:
משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 9588#p9588
ראה שם את תגובתי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 דצמבר 2012, 13:40

קוק קוקו קוקוריקו!!!


מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 12:35

מרא דארעא דישראל כתב:
משולש כתב:
משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו!!
אני מוסר כאן מודעה בפניכם, שאיני מתכוין לבזות אף רב, (כמו שמישהו חשב כאן) אלא רק לשם שמים בשביל להעיף את המסית והמדיח מכאן אל חבריו הכופרים בחזרה.
אם אמירת האמת כפי השהיא היא הסתה והדחה בעיניך, אז זה אומר שאינך מתכוון לשם שמים כלל אלא לסלף ולזייף ולעוות את האמת ואת העובדות כפי שהן כדי להצדיק את עמדתך, ללא קשר למציאות ולעובדות.
ובכך אתה ושכמותך מבזים גדולי עולם רבים שדעותיהם היו שונות מהדעה המקובלת אצלכם.

העובדה היא שכלל גדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק למרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן עובדה נוספת היא שגדולי עולם רבים תמכו בדעותיו של הרב קוק ובציונות, ואף ממתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
אם העובדות האלו הן בשבילך הסתה והדחה, אז אתה ושכמותך חרדים מזויפים, נוכלים, רמאים ושקרנים שכל קשר ביניכם לדרך חרדית ישרה ואמתית מקרי בהחלט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 12:38

משולש כתב:קוק קוקו קוקוריקו!!!
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
ואף היו גם גדולי עולם שתמכו בדעותיו ובציונות וגם בין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

שכל חד וצלול
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 18:17

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי שכל חד וצלול » 26 דצמבר 2012, 13:28

מרא דארעא דשראל רואה האורות הוא צועק רק דבר אחד, אני רוצה צומי. ונא ליתן לי בשפע כ ינורא חסר לי צומי.

דוד לוי
הודעות: 91
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 15:00

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי דוד לוי » 26 דצמבר 2012, 15:06

מעשה בילד אחד שחבריו היו מציקים אותו וקראו לו "כלב", והוא ענה להם "אני לא כלב - אני בן אדם", חבריו היו צוחקים ממנו על תשובתו הפקחית... ולכן המשיכו עוד ביותר לקרוא לו "כלב", והוא באחת "אני לא כלב - אני בן אדם", והוא ממציא להם הוכחות רבות שהוא לא "כלב" אלא בן אדם, כמו פתק מ"רופא שיניים" שטיפל אותו לאחרונה וכתב שם מפורש שהוא "ילד" ולא נזכר שם כלום מ"כלב"... וכן הביא הוכחה שהוא לא "כלב" בזה שהוא לובש משקפיים, והכלבים בדרך כלל אין להם משקפיים, וזה הוכחה ברורה שהוא לא "כלב".

עבר שם איזה איש אורח, ומסתכל ברחמנות איך שה"כלב" הזה (אוי סליחה "ילד") מתווכח עם חבריו להוכיחם שהוא "לא כלב", אמר לו: כל מה שתתווכח עמהם ותביא הוכחות ומגילות ארוכות זה לא יעזור לך כלום, אדרבא הם בדווקא יקראו לך "כלב" עוד ועוד. שמע נא ילד לעצתי, אל תענה להם כלום, ואז במילא הם יפסיקו לקרוא אותך כך.

ענה לו הילד: לא ולא! לא אחריש! על שקרים צריך למחות וכך אני עושה, בכל פעם שאני שומע את השקר והסילוף הזה אני אמחה על כך בכל כחי!

אמר לו האיש: אם כן אני רואה שאתה באמת "כלב"!

ענה לו ה"כלב": זהו דעתך, ודעתך הוא מיעוט שבמיעוט מכל גדולי הרופאים, שרובם ככולם חולקים עליך, והם מהעריצים אותי ואומרים שאני "לא כלב", אתה וחבריך הם חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אתם פשוט מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת......

----------------------

תגובה של "רואה האורות":

1. זה לא יעזור לכם כלום, גם שתקראו אותי אלף פעמים "כלב" אני לא אחריש על השקר.

2. זהו דעת המיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מה שהכיר אישית אותי וקוק העריצו אותנו, אף שהרבה כן חלקו על השקפתו בחריפות, אבל הם אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים, ואתם כולכם "כלבים" וזה הרמה שלכם.

2. אני מצהיר כאן שאני "לא כלב", וגם קוק לא היה אף פעם "כלב" זהו שקר גס! ועל השקר אני לא אחריש לעולם ועד!

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 18:28

שכל חד וצלול כתב:מרא דארעא דשראל רואה האורות הוא צועק רק דבר אחד, אני רוצה צומי. ונא ליתן לי בשפע כ ינורא חסר לי צומי.
לא , לא זה רצוני, אלא שתוכר האמת כפי שהיא בלי לזייפה בגלל השקפה ובגלל פוליטיקה. שתוכר האמת ההיסטורית שכלל גדולי היהדות החרדית התייחסו בהערצה לרב קוק למרות שחלקו בחריפות על דעותיו, שתוכר האמת ההיסטורית שהיו גם גדולי עולם שתמכו בדעותיו וברעיון הציוני, ואף ממתנגדי הציונות היו כאלו שתמכו בדעותיו.
זה רצוני לעמוד על האמת כפי שהיא, ושלא תסולף ותזויף ותעוות ע"י חרדים מזויפים כמוכם.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 18:36

דוד לוי כתב:מעשה בילד אחד שחבריו היו מציקים אותו וקראו לו "כלב", והוא ענה להם "אני לא כלב - אני בן אדם", חבריו היו צוחקים ממנו על תשובתו הפקחית... ולכן המשיכו עוד ביותר לקרוא לו "כלב", והוא באחת "אני לא כלב - אני בן אדם", והוא ממציא להם הוכחות רבות שהוא לא "כלב" אלא בן אדם, כמו פתק מ"רופא שיניים" שטיפל אותו לאחרונה וכתב שם מפורש שהוא "ילד" ולא נזכר שם כלום מ"כלב"... וכן הביא הוכחה שהוא לא "כלב" בזה שהוא לובש משקפיים, והכלבים בדרך כלל אין להם משקפיים, וזה הוכחה ברורה שהוא לא "כלב".

עבר שם איזה איש אורח, ומסתכל ברחמנות איך שה"כלב" הזה (אוי סליחה "ילד") מתווכח עם חבריו להוכיחם שהוא "לא כלב", אמר לו: כל מה שתתווכח עמהם ותביא הוכחות ומגילות ארוכות זה לא יעזור לך כלום, אדרבא הם בדווקא יקראו לך "כלב" עוד ועוד. שמע נא ילד לעצתי, אל תענה להם כלום, ואז במילא הם יפסיקו לקרוא אותך כך.

ענה לו הילד: לא ולא! לא אחריש! על שקרים צריך למחות וכך אני עושה, בכל פעם שאני שומע את השקר והסילוף הזה אני אמחה על כך בכל כחי!

אמר לו האיש: אם כן אני רואה שאתה באמת "כלב"!

ענה לו ה"כלב": זהו דעתך, ודעתך הוא מיעוט שבמיעוט מכל גדולי הרופאים, שרובם ככולם חולקים עליך, והם מהעריצים אותי ואומרים שאני "לא כלב", אתה וחבריך הם חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אתם פשוט מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת......

----------------------

תגובה של "רואה האורות":

1. זה לא יעזור לכם כלום, גם שתקראו אותי אלף פעמים "כלב" אני לא אחריש על השקר.

2. זהו דעת המיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מה שהכיר אישית אותי וקוק העריצו אותנו, אף שהרבה כן חלקו על השקפתו בחריפות, אבל הם אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים, ואתם כולכם "כלבים" וזה הרמה שלכם.

2. אני מצהיר כאן שאני "לא כלב", וגם קוק לא היה אף פעם "כלב" זהו שקר גס! ועל השקר אני לא אחריש לעולם ועד!
בתגובה הזו אתה מראה שאתה ברמה של כלב עם חשיבה של כלב!
אם אתם כאן מתעלמים מהעובדות ההיסטוריות ומסלפים ומזייפים אותן שתתאים לעמדתכם, זה לא אומר שאחרים צריכים לקבל זאת כמובן מאליו.
אתה מביא סיפור לא אמתי כדי להראות את דבריך ואני מדבר על עובדות אמיתיות שחרדים מזויפים כמוכם מתעלמים מהן, מזייפים ומעוותים אותם כדי שתתאים לעמדתכם.
בגלל שחרדים מזויפים כמוכם לא מוכנים לקבל את העובדות כפי שהן ומסלפין אותן ומציגין אותן בשקרים כדי להתאימם לדעתם, לא צריך לקבל את השקרים האלו כמובנים מאליהם.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 18:41

קוקוריקו כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 19:29

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו!!
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 26 דצמבר 2012, 22:59

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו!!
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 27 דצמבר 2012, 12:29

קוקוריקו כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 28 דצמבר 2012, 14:18

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו!!!
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 513
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 30 דצמבר 2012, 11:18

אתם לא מתביישים? הבן אדם כותב אמת, מוכיח הוכחות, והחרדים שאין להם באמת מילה לסתור דבריו מטים את הנושא ל"הוא כותב ארוך" "הוא חוזר שוב ושוב"??? ול"קוק קוקוריקו"?
אתם לא מסכימים איתו? תתמודדו עם דבריו! תענו על עצם הדברים! גם אם הוא לא עושה בחוכמה באופן הצגת טענותיו ודרך ניהול הדיון, עדיין אין זה סותר את העובדה שדבריו אמיתיים. אם אתם חושבים אחרת, תתמודדו! עם עצם הדברים!
אני חונכתי כליטאי, אבל אני יודע שכל מה שהוא כתב הן עובדות היסטוריות! מה לעשות, היתה מחלוקת בהשקפה שלא כל כך רלוונטית לימינו, וכל מי שסבר כמו הצד שהתנגד למזרחי דעתו מקובלת והוא נחשב. ואם מישהו מגדולי החרדים ראה ברב קוק פרטנר שוה - אז מסתירים ומתכחשים.
אבל זו לא דרכה של תורה! לא מבזים גדול בדורו רק כי אנחנו לא הולכים בדרכו! דרכו של הראי"ה קוק גם היא בכלל "אלו ואלו דברי אלוקים חיים", וגם מה שטוענים שהוכח אחרת בעובדות, הרוב לא נכון ורבים הדת"ל שהם יראי שמים גדולים, ולגבי האופן שבו חשב שישפיע על החילונים - באמת לא קרה בימיו אבל מתחיל לקרות בימינו!
הרב קוק ראה רחוק יותר, לא את מתנגדי הדת שהיו סביבו, אלא את החילונים של היום, שאין בהם זכר ל"להכעיס" של פעם. אלה ששרים "מי שמאמין לא מפחד". וזו רק ההתחלה. כן, המדינה כן הולכת ומתקרבת ליהדות. היום כבר בושה להיות שמאלני ("מרכז" עלק) ובכל מקום אתה רואה שיהודים חילונים מניחים תפילין ושומרים שבת.
אתם תקועים אי שם, לפני חמישים שנה. ה"ציונים" של פעם מתו מזמן. גם מרצ כמעט לא עוברת את אחוז החסימה.
גם לדעת מי שהתנגד לראי"ה קוק (ובמקביל כבדו מאד) זה היה בהתאם לאז, כשהחילונים גזרו לילדים את הפאות.
היום, גם אם יש כמה כאלה בהנהגה או בתקשורת, הם כבר לא עיקר ורוב העם אלא מעוט שנוא.
אז נכון, הם רוצים שנשרת בצבא, הם עדיין לא מבינים את גודל חשיבות לימוד התורה ומה הבעיה לומר "מאי אהנו לן רבנן". זו לא סיבה לא לאהוב אותם ולרצות בטובתם.
אין שום מקום אצל גדולי ישראל החרדים האמיתיים לשנאה הזו לכל מי שחושב אחרת, שכל כך נפוצה אצל בחורי ישיבות וכאלה.
לא מכיר חרדי אשכנזי ירא שמים אמיתי שפוער פה על הגר"ע יוסף שליט"א או על הגר"מ אליהו זצ"ל, ובשנים האחרונות רבים מהליטאים גם מדברים אחרת על הרבי מלובביץ' זצ"ל. כן כן.
זה הכל צעירים משועממים, בעיקר מישיבה קטנה. ש"השקפה" אצלם מתבטא באלימות מילולית, ביזוי ת"ח ולפעמים אלימות פיזית.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
חיים שיש בהם
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 22:40
מיקום: עקבתא דמשיחא

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי חיים שיש בהם » 30 דצמבר 2012, 12:56

מתלמידיו של אהרון כתב:אתם לא מתביישים? הבן אדם כותב אמת, מוכיח הוכחות, והחרדים שאין להם באמת מילה לסתור דבריו מטים את הנושא ל"הוא כותב ארוך" "הוא חוזר שוב ושוב"??? ול"קוק קוקוריקו"?
אתם לא מסכימים איתו? תתמודדו עם דבריו! תענו על עצם הדברים! גם אם הוא לא עושה בחוכמה באופן הצגת טענותיו ודרך ניהול הדיון, עדיין אין זה סותר את העובדה שדבריו אמיתיים. אם אתם חושבים אחרת, תתמודדו! עם עצם הדברים!
אני חונכתי כליטאי, אבל אני יודע שכל מה שהוא כתב הן עובדות היסטוריות! מה לעשות, היתה מחלוקת בהשקפה שלא כל כך רלוונטית לימינו, וכל מי שסבר כמו הצד שהתנגד למזרחי דעתו מקובלת והוא נחשב. ואם מישהו מגדולי החרדים ראה ברב קוק פרטנר שוה - אז מסתירים ומתכחשים.
אבל זו לא דרכה של תורה! לא מבזים גדול בדורו רק כי אנחנו לא הולכים בדרכו! דרכו של הראי"ה קוק גם היא בכלל "אלו ואלו דברי אלוקים חיים", וגם מה שטוענים שהוכח אחרת בעובדות, הרוב לא נכון ורבים הדת"ל שהם יראי שמים גדולים, ולגבי האופן שבו חשב שישפיע על החילונים - באמת לא קרה בימיו אבל מתחיל לקרות בימינו!
הרב קוק ראה רחוק יותר, לא את מתנגדי הדת שהיו סביבו, אלא את החילונים של היום, שאין בהם זכר ל"להכעיס" של פעם. אלה ששרים "מי שמאמין לא מפחד". וזו רק ההתחלה. כן, המדינה כן הולכת ומתקרבת ליהדות. היום כבר בושה להיות שמאלני ("מרכז" עלק) ובכל מקום אתה רואה שיהודים חילונים מניחים תפילין ושומרים שבת.
אתם תקועים אי שם, לפני חמישים שנה. ה"ציונים" של פעם מתו מזמן. גם מרצ כמעט לא עוברת את אחוז החסימה.
גם לדעת מי שהתנגד לראי"ה קוק (ובמקביל כבדו מאד) זה היה בהתאם לאז, כשהחילונים גזרו לילדים את הפאות.
היום, גם אם יש כמה כאלה בהנהגה או בתקשורת, הם כבר לא עיקר ורוב העם אלא מעוט שנוא.
אז נכון, הם רוצים שנשרת בצבא, הם עדיין לא מבינים את גודל חשיבות לימוד התורה ומה הבעיה לומר "מאי אהנו לן רבנן". זו לא סיבה לא לאהוב אותם ולרצות בטובתם.
אין שום מקום אצל גדולי ישראל החרדים האמיתיים לשנאה הזו לכל מי שחושב אחרת, שכל כך נפוצה אצל בחורי ישיבות וכאלה.
לא מכיר חרדי אשכנזי ירא שמים אמיתי שפוער פה על הגר"ע יוסף שליט"א או על הגר"מ אליהו זצ"ל, ובשנים האחרונות רבים מהליטאים גם מדברים אחרת על הרבי מלובביץ' זצ"ל. כן כן.
זה הכל צעירים משועממים, בעיקר מישיבה קטנה. ש"השקפה" אצלם מתבטא באלימות מילולית, ביזוי ת"ח ולפעמים אלימות פיזית.
משום מה נדמה לי ש"רואה האורות" מחליף ניקים כמו גרביים...
ולעצם הענין, הודעתי שאני מוכן להתמודד אתך בכבוד, ואפילו צירפתי את כתובת המייל שלי. למה באתר?
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר

דוד לוי
הודעות: 91
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 15:00

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי דוד לוי » 30 דצמבר 2012, 13:15

מרא דארעא דישראל כתב: את האמת והעובדות צריך לומר בכל מקום, ואני אכן נרשמתי שם כמה וכמה פעמים לאחר שנחסמתי כל פעם.
אחרי שראה שהוא לא רציני שם, פשוט אף אחד לא מעוניין לשמוע השטויות שלו,
והוא בעקשנו ובעזות מצח נרשם עוד הפעם ועוד הפעם וכו',
מה זאת אומרת?
הוא דומה ל"כלב" ששב על קיאו!
אז מי שרוצה להתווכח עם כלב... בבקשה!

(וכנראה שגם פה ב"לדעת" כבר נחסם, והוא בעזותו מנסה שוב ושוב, כאמחז"ל יצר הרע דומה לזבוב...)

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 30 דצמבר 2012, 14:44

דוד לוי כתב:
מרא דארעא דישראל כתב: את האמת והעובדות צריך לומר בכל מקום, ואני אכן נרשמתי שם כמה וכמה פעמים לאחר שנחסמתי כל פעם.
אחרי שראה שהוא לא רציני שם, פשוט אף אחד לא מעוניין לשמוע השטויות שלו,
והוא בעקשנו ובעזות מצח נרשם עוד הפעם ועוד הפעם וכו',
מה זאת אומרת?
הוא דומה ל"כלב" ששב על קיאו!
אז מי שרוצה להתווכח עם כלב... בבקשה!

(וכנראה שגם פה ב"לדעת" כבר נחסם, והוא בעזותו מנסה שוב ושוב, כאמחז"ל יצר הרע דומה לזבוב...)
הכלל שם אנטי ציוניים קיצוניים ואתה ואחרים כמו כמו משולש ו"קוקוריקו" ועוד אלו שמגיבים כאן בשלילה גדולה לדבריי ,אתם כמותם, שלא מוכנים לקבל את העובדות כפי שהן.
דבריי הןם המציאות כפי שהיא שכלל גדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות, וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.

וראה בעלון החרדי "פחד דוד" האחרון http://sfile.f-static.com/image/users/2 ... d=11442875) בעמ' 2 כתבו על קדושת העיניים והובא שם גם על קדושת העיניים" של הרב קוק, כך שהחרדים הללו לא מתעלמים מגדולתו של הרב קוק. הם חרדיים אמתיים שלא מזייפים את האמת ולא מתעלמים ומהעובדות.
נערך לאחרונה על ידי מרא דארעא דישראל ב 30 דצמבר 2012, 14:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 30 דצמבר 2012, 14:45

חיים שיש בהם כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:אתם לא מתביישים? הבן אדם כותב אמת, מוכיח הוכחות, והחרדים שאין להם באמת מילה לסתור דבריו מטים את הנושא ל"הוא כותב ארוך" "הוא חוזר שוב ושוב"??? ול"קוק קוקוריקו"?
אתם לא מסכימים איתו? תתמודדו עם דבריו! תענו על עצם הדברים! גם אם הוא לא עושה בחוכמה באופן הצגת טענותיו ודרך ניהול הדיון, עדיין אין זה סותר את העובדה שדבריו אמיתיים. אם אתם חושבים אחרת, תתמודדו! עם עצם הדברים!
אני חונכתי כליטאי, אבל אני יודע שכל מה שהוא כתב הן עובדות היסטוריות! מה לעשות, היתה מחלוקת בהשקפה שלא כל כך רלוונטית לימינו, וכל מי שסבר כמו הצד שהתנגד למזרחי דעתו מקובלת והוא נחשב. ואם מישהו מגדולי החרדים ראה ברב קוק פרטנר שוה - אז מסתירים ומתכחשים.
אבל זו לא דרכה של תורה! לא מבזים גדול בדורו רק כי אנחנו לא הולכים בדרכו! דרכו של הראי"ה קוק גם היא בכלל "אלו ואלו דברי אלוקים חיים", וגם מה שטוענים שהוכח אחרת בעובדות, הרוב לא נכון ורבים הדת"ל שהם יראי שמים גדולים, ולגבי האופן שבו חשב שישפיע על החילונים - באמת לא קרה בימיו אבל מתחיל לקרות בימינו!
הרב קוק ראה רחוק יותר, לא את מתנגדי הדת שהיו סביבו, אלא את החילונים של היום, שאין בהם זכר ל"להכעיס" של פעם. אלה ששרים "מי שמאמין לא מפחד". וזו רק ההתחלה. כן, המדינה כן הולכת ומתקרבת ליהדות. היום כבר בושה להיות שמאלני ("מרכז" עלק) ובכל מקום אתה רואה שיהודים חילונים מניחים תפילין ושומרים שבת.
אתם תקועים אי שם, לפני חמישים שנה. ה"ציונים" של פעם מתו מזמן. גם מרצ כמעט לא עוברת את אחוז החסימה.
גם לדעת מי שהתנגד לראי"ה קוק (ובמקביל כבדו מאד) זה היה בהתאם לאז, כשהחילונים גזרו לילדים את הפאות.
היום, גם אם יש כמה כאלה בהנהגה או בתקשורת, הם כבר לא עיקר ורוב העם אלא מעוט שנוא.
אז נכון, הם רוצים שנשרת בצבא, הם עדיין לא מבינים את גודל חשיבות לימוד התורה ומה הבעיה לומר "מאי אהנו לן רבנן". זו לא סיבה לא לאהוב אותם ולרצות בטובתם.
אין שום מקום אצל גדולי ישראל החרדים האמיתיים לשנאה הזו לכל מי שחושב אחרת, שכל כך נפוצה אצל בחורי ישיבות וכאלה.
לא מכיר חרדי אשכנזי ירא שמים אמיתי שפוער פה על הגר"ע יוסף שליט"א או על הגר"מ אליהו זצ"ל, ובשנים האחרונות רבים מהליטאים גם מדברים אחרת על הרבי מלובביץ' זצ"ל. כן כן.
זה הכל צעירים משועממים, בעיקר מישיבה קטנה. ש"השקפה" אצלם מתבטא באלימות מילולית, ביזוי ת"ח ולפעמים אלימות פיזית.
משום מה נדמה לי ש"רואה האורות" מחליף ניקים כמו גרביים...
ולעצם הענין, הודעתי שאני מוכן להתמודד אתך בכבוד, ואפילו צירפתי את כתובת המייל שלי. למה באתר?
1. אם היית מוכן להתמוד עם טענותיי היית עושה זאת בתגובה לתגובתי לדבריך שאני טועה בכוונה, ולא עשית זאת.
2. לא ראיתי כל דוא"ל שלך.

מרא דארעא דישראל
הודעות: 112
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 14:04

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי מרא דארעא דישראל » 30 דצמבר 2012, 19:59

משולש כתב:קוק - קוקו - קוקוריקו!!!
1. זו דעת מיעוט שבמיעוט מגדולי היהדות החרדית מכל הזרמים והעדות, שרובם ככולם, וכל מי מהם שהכיר אישית את הרב קוק בהיותו בירושלים, העריצו את הרב קוק לפרות שחלקו על השקפתו בחריפות.
וכן היו גדולי עולם רבים שתמכו בדעותיו ובציונות כפי שהיו רבים שהתנגדו, ואף מבין מתנגדי הציונות היו שתמכו בדעותיו.
2. תגובתך היא בדיוק ברמה שלך ושל שכמותך, חרדים מזויפים שהיושר והאמת אינה נר לרגליהם, אלא מסלפים ומעוותים ומזייפים את האמת, כדי להצדיק את עמדתכם, ללא קשר למציאות. זו הרמה שלכם, רמה של קוקוריקו.

בחזרה שלך על התגובה המצוטטת, אתה רק מוכיח את צדקתי ושאתה וכמותך, אינם אנשי תורה ואמונה אלא חרדים מזויפים שהמסלפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים לעמדתכם ללא קשר למציאות, נכי רוח ונכי מוח שכל קשר לבין דרך יהודית אמתית וישרה, מקרי בהחלט.

בעלון החרדי "פחד דוד" האחרון (http://sfile.f-static.com/image/users/2 ... d=11442875) בעמ' 2 כתבו על קדושת העיניים והובא שם גם על קדושת העיניים של הרב קוק, כך שהחרדים הללו לא מתעלמים מגדולתו של הרב קוק.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 30 דצמבר 2012, 20:28

דברי הגאון רבי אלחנן ווסרמן זצ"ל, תלמיד מובהק של מרן החפץ חיים זצ"ל, שדיבר נגד קוק שר"י.

וז"ל: במשך הזמן הוליד הרעיון הלאומי בן, ונקרא שמו "לאומי דתי". השם מוכיח כי התואר 'דתי' לא יספיק לבדו, אלא יש להשלימו בתואר 'לאומי'. השם הזה לכשעצמו מהוה כפירה באחד מהעיקרי האמונה, וכו'. והנה ידוע כי העומד בראש [קוק שר"י], הוא כותב וחותם קול קורא לעורר יהודים לתת כסף לקרן היסוד, וא"כ המעורר לתמוך בקרן זה, הוא מחטיא את הרבים במדרגה היותר נראה!.

ואם אנו רואים שהוא [קוק שר"י] מהלל רשעים, יודעים אנו שזהו רשע גמור! באופן שהדבר ברור שאסור להתחבר לאיש כזה!. ולולא שאינני כדאי הייתי אומר כי המחזיק בהצעה זאת ראוי לנדותו! (קובץ מאמרים להגר"א וסרמן זצ"ל).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 דצמבר 2012, 20:48

חיברת שני מכתבים ביחד. ההתחלה זה מ"עקבתא דמשיחא" על הדתיים לאומיים. ואחר כך (מ"והנה ידוע") זה ממכתב שלו שמופיע בקובץ מאמרים ואגרות. ששם הוא מדבר על הרב קוק.
ואכן ר' אלחנן הוא אחד מתוך עשרות מגדולי הדור שהחזיקו את הרב קוק לרשע וכופר ועוד כינויים כהנה וכהנה, שהייתי רוצה להוסיף לו היה פה מישהו שמעוניין בדיאלוג נורמלי.

גדול הדור
הודעות: 1315
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 12:20

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי גדול הדור » 31 דצמבר 2012, 13:56

ב"ה

ראשית, אתה מדבר על דיאלוג נורמלי?! עם התגובות הצעקניות שלך והקרקורים שלך אין דיאלוג נורמלי.
שנית הגדולים שפסלו את הרב קוק היו המעוט שבמיעוט מבין גדולי היהדות החרדית מכל החוגים והעדות. רק האנטי-ציוניים הקיצוניים ביותר פסלו את הרב קוק וכל הרבנים הציוניים, אך הקיצוניים ביותר האלו הם המיעוט ביהדות החרדית גם בעניין זה, וגם בקיצוניות ביחס לציונות והמדינה.

וכך כתב בעל "עבודת הקרבנות" וחתן הח"ח במכתבו נגד הקנאים:
'בס"ד, יום ו' עש"ק לסדר "ולא יחללו את קודשי בני ישראל" שנת תרפ"ח לפ"ק.
אם כי תמיד התפלץ ליבי בקרבי בשומעי שאנשים אשר בשם שומרי תורה ומצווה יתיימרו יהינו לבזות את האי גאון וצדיק חסיד ועניו נשיא ארעא קדישא מרן ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א בכ"ז לא יצאתי ברבים להתריע על עלבונה של תורה ביודעי שאדוני מורי וחמי ה'חפץ חיים' שליט"א המוקיר ומחבב מאוד את כבוד מרן הגרא"י הכהן שליט"א שנפשו היה דאבה מאוד עליו בשומעו אודות הרדיפות עליו בכ"ז לא יצא במחאה גדולה ע"ז באומרו כי שתיקה בדברים כאלה ומעוט פרסומם זהו תקנתם להקטין ולמעט בערכם (אם כי דברי שמצה הנוגעים בכבוד מרן הגרא"י קוק שליט"א לא העיז אף אחד לאמר בפניו ומכתבי הפלסתר היה סר עיניו בבוז מבלי לפותחם).
אולם בראותי עכשיו בירחון אשר הופיע (חוברת ניסן דנא) המעיז עוד עצמו להקרא בשם 'בית ועד לחכמים', דברי חירוף וגידוף נוראים על מרן הגרא"י הכהן שליט"א שאסור להעלותם אפילו על הגיליון מצאתי חוב קדוש בנפשי לא לחשות (כמבואר ברמב"ם הלכות ת"ת פ"ו הל' י"א י"ב) שהמבזה ת"ח אין לו חלק לעוה"ב והרי זה בכלל כי דבר ה' בזה ומחוייבים לנדותו, ובפרט על עלבון ובזיון האי גאון וחסיד שאסור לעבור בשתיקה על זה ולצאת ולהתריע על האי עלבונה של תורה ולהצטרף למחאתם והתמרמרותם הגדולה של רבני וגאוני אה"ק והגולה על דברי הנבלה הזאת ולא לראות כבלע את הקודש ח"ו, והשי"ת יסיר חרפה מעל בני ישראל וכבוד התוה"ק ירים.
דברי הכותב בלב כואב ומורתח על כבוד התורה הק' הנתונה לשמצה.
אהרון הכהן חתן הרב הגאון הצדיק בעהמ"ח חפץ חיים שליט"א.'


וכן חותנו של הרב וסרמן, ר"מ אטלס משאוול. בפרסום אנטי-ציוני שראיתי יודעים לפרסם שבתרס"ה הוציא כרוז נגד הציונות, אך לא היו מפרסמים שהמליץ לרב קוק על קבלת תלמיד ל"מרכז הרב ובמכתבו כותב על תלמיד חתנו הרב וסרמן, ישראל ליפקינד (נצר למרן הגאון ה"הגהות בן אריה" זצוק"ל) שמעוניין ללמוד ב"מרכז הרב" וממליץ עליו שהוא שקדן וירא שמים. במכתב כתב בפתיחה ובסיום כך:
'הוד כבוד ידי"נ ויד"ע, הגאון הגדול המפורסם לתהלה ולתפארת, מרן אברהם יצחק הכהן שליט"א...
מאת הדו"ש ושלו' כל החוסים בצל תורתו, מוקירו ומכבדו כערכו הרם, המצפה לתשועת השי"ת להרמת קרן התורה וביאת משיחנו בבי"א
מאיר אטלאס החופ"ק שאוולי

כך שאחרי כל זאת דברי הרב וסרמן אינם מעלים ואינם מורידים ומייצגים את המיעוט בין כלל גדולי ישראל וכפי שמובא במכתב חתן הח"ח.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. 'כולך יפה רעיתי ומום אין בך'."

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 31 דצמבר 2012, 14:43

ידוע ומפורסם שהמכתב מהחתן של החפץ חיים זצ"ל הוא מזויף, המסריחיסטים זייפו אותו.

גדול הדור
הודעות: 1315
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 12:20

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי גדול הדור » 31 דצמבר 2012, 16:00

[
גדול הדור כתב:
נחמן כתב:ידוע ומפורסם שהמכתב מהחתן של החפץ חיים זצ"ל הוא מזויף, המסריחיסטים זייפו אותו.
ידוע ומפורסם לקנאים שהמציאו שזה מזויף, וכל מה שלא מתאים להשקפתם הוא מזויף. כך טענו על שני המכתבים של "הסבא קדישא" שבו רואים שחלק כבוד רב לרב קוק ופרסמו שכביכול סירב לקבל את הרב קוק בביתו ודיבר כנגדו אישית. אך מה לעשות שיש תיעוד ב"דאר היום", גיליון כ"ה בכסלו תרפ"ד, עמ' 4 של מפגש שהתקיים גם התקיים בביתו שבצפת שבו קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון בכ' בכסלו תרפ"ד ובו גם הוזכר המכתב ששלח לקראת הפגישה.
ראה כאן בעמוד השנייה: http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... wMode=HTML)
וכך כתב הס"ק במכתב הברכה:
'לכבוד הרב הגאון הגדול חריף ובקי כמוהר"ר אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א,
ואשר על ידו הרה"ג כמוהר"ר... רבנים גדולים
!
בשמחה רבה הנני מקדם את פניכם בברכת ברוכים הבאים ומאחל לכם עבודה פוריה לטובת היהדות והחזקת תורתנו הקדושה...
מוקירכם כערככם הרם, הצב"י שלמה אליעזר אלפנדרי ס"ט.'

לאור קיומו המתועד של מפגש זה אין כל סיבה לראות כמזויף גם לא את מכתבו לרב חרל"פ לגבי מחלוקת בישיבה מסוימת שבה ראו את הכבוד הרב שרחש לרב קוק. יש לציין שבין הס"ק לרב חרל"פ היו יחסי ידידות קרובים מהירותו של הס"ק עם רב"צ שפירא בנו של רבו המובהק הראשון של הרב חרל"פ ודרכו הייתה ההיכרות בן הס"ק לרב חרל"פ, והידידות הזו בין הס"ק לרב חרל"פ היא כבר מראה שלא היה קנאי קיצוני כפי שהאנטי-ציוניים הקיצוניים מציגים אותו.
וכך נוסח המכתב:
'לכבוד הרה"ג איש תם וישר כש"ת רבי יעקב משה חרל"פ שליט"א... יר"א מרבים...
'ועתה באתי על בטול כבוד התורה ומהראוי שכבודו ישתדל אצל הכהן הגדול מוהרא"י קוק י"א שישים קץ לאי-הסדר ששורר בהנהלת ישיבת... וירים מכשול מדרך עמי. הלא זה הוא הפעם השלישית שקבלו התראות מהרב קוק, ועזי פנים שבדור לא שעו... הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב, והתבטא בבטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון, תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק!...
אבקשו להשתדל אצל הרבי קוק שיאחז באמצעים לכלות קוצים מכרם ה' ויקטע רגליהון ויחסום בעדם ההשפעה... נוראֹת נפלאתי אחרי שהרב הגאון קוק חזה בקשיוֹת ערפם מדוע טרם ידע ומלא כי הרב... וסיעתו הם הם ההגונים ביותר ויגוננם... לכתת רגלם של עושי מרמה ולסיע ביד הרבנים ההגונים.
יש לאל ידי להכניס הסדורים הרצוים אולם היות הגאון קוק שליט"א התחיל בשכלולה של הישיבה, כדי שהמתחיל במצוה יגמרה, וזכות הרבים תלוי לו... דרישת שלום להכהן הגדול וכו'.
בהדרת הכבוד, שלמה אליעזר אלפאנדארי ס"ט.'


אלו מכתבים אמתיים בין אם ימצא חן בעיניכם או לא. לעומת זאת המכתב שפורסם ע"י קנאים שכתב אותו הרוגצ'ובר הוא דווקא כן מזויף, כיוון שמי שלוקח חתן ציוני לבתו כמו שעשה הרוגצ'ובר שבת שלו נישאה לרב ציטרון שהיה רבה של פ"ת שהיה ציוני וכמובן מעריץ גדול של הרב קוק, לא יכול להיות בדעה קנאית כזו. או במילים אחרות: מי שבעל דעה קנאית כזו לא היה מאפשר חתן ציוני לבתו, ולכן הרוגצ'ובר שהרב ציטרון הציוני היה חתנו, ברור שלא היה יכול להיות בעל דעה קנאית כזו.
נערך לאחרונה על ידי גדול הדור ב 31 דצמבר 2012, 16:10, נערך פעם 1 בסך הכל.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. 'כולך יפה רעיתי ומום אין בך'."

גדול הדור
הודעות: 1315
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 12:20

Re: עצומה: לחסום את רואה האורות

נושא שלא נקרא על ידי גדול הדור » 31 דצמבר 2012, 16:06

גדול הדור כתב:
נחמן כתב:ידוע ומפורסם שהמכתב מהחתן של החפץ חיים זצ"ל הוא מזויף, המסריחיסטים זייפו אותו.
ידוע ומפורסם לקנאים שהמציאו שזה מזויף, וכל מה שלא מתאים להשקפתם הוא מזויף. כך טענו על שני המכתבים של "הסבא קדישא" שבו רואים שחלק כבוד רב לרב קוק ופרסמו שכביכול סירב לקבל את הרב קוק בביתו ודיבר כנגדו אישית. אך מה לעשות שיש תיעוד ב"דאר היום", גיליון כ"ה בכסלו תרפ"ד, עמ' 4 של מפגש שהתקיים גם התקיים בביתו שבצפת שבו קיבל בכבוד רב את הרב קוק ומלוויו הרב חרל"פ והרב אהרונסון בכ' בכסלו תרפ"ד ובו גם הוזכר המכתב ששלח לקראת הפגישה.
ראה כאן בעמוד השנייה: http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... wMode=HTML)
וכך כתב הס"ק במכתב הברכה:
'לכבוד הרב הגאון הגדול חריף ובקי כמוהר"ר אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א,
ואשר על ידו הרה"ג כמוהר"ר... רבנים גדולים
!
בשמחה רבה הנני מקדם את פניכם בברכת ברוכים הבאים ומאחל לכם עבודה פוריה לטובת היהדות והחזקת תורתנו הקדושה...
מוקירכם כערככם הרם, הצב"י שלמה אליעזר אלפנדרי ס"ט.'

לאור קיומו המתועד של מפגש זה אין כל סיבה לראות כמזויף גם לא את מכתבו לרב חרל"פ לגבי מחלוקת בישיבה מסוימת שבה ראו את הכבוד הרב שרחש לרב קוק. יש לציין שבין הס"ק לרב חרל"פ היו יחסי ידידות קרובים מהירותו של הס"ק עם רב"צ שפירא בנו של רבו המובהק הראשון של הרב חרל"פ ודרכו הייתה ההיכרות בן הס"ק לרב חרל"פ, והידידות הזו בין הס"ק לרב חרל"פ היא כבר מראה שלא היה קנאי קיצוני כפי שהאנטי-ציוניים הקיצוניים מציגים אותו.
וכך נוסח המכתב:
'לכבוד הרה"ג איש תם וישר כש"ת רבי יעקב משה חרל"פ שליט"א... יר"א מרבים...
'ועתה באתי על בטול כבוד התורה ומהראוי שכבודו ישתדל אצל הכהן הגדול מוהרא"י קוק י"א שישים קץ לאי-הסדר ששורר בהנהלת ישיבת... וירים מכשול מדרך עמי. הלא זה הוא הפעם השלישית שקבלו התראות מהרב קוק, ועזי פנים שבדור לא שעו... הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב, והתבטא בבטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון, תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק!...
אבקשו להשתדל אצל הרבי קוק שיאחז באמצעים לכלות קוצים מכרם ה' ויקטע רגליהון ויחסום בעדם ההשפעה... נוראֹת נפלאתי אחרי שהרב הגאון קוק חזה בקשיוֹת ערפם מדוע טרם ידע ומלא כי הרב... וסיעתו הם הם ההגונים ביותר ויגוננם... לכתת רגלם של עושי מרמה ולסיע ביד הרבנים ההגונים.
יש לאל ידי להכניס הסדורים הרצוים אולם היות הגאון קוק שליט"א התחיל בשכלולה של הישיבה, כדי שהמתחיל במצוה יגמרה, וזכות הרבים תלוי לו... דרישת שלום להכהן הגדול וכו'.
בהדרת הכבוד, שלמה אליעזר אלפאנדארי ס"ט.'

אלו מכתבים אמתיים בין אם ימצא חן בעיניכם או לא. לעומת זאת המכתב שפורסם ע"י קנאים שכתב אותו הרוגצ'ובר הוא דווקא כן מזויף, כיוון שמי שלוקח חתן ציוני לבתו כמו שעשה הרוגצ'ובר שבת שלו נישאה לרב ציטרון שהיה רבה של פ"ת שהיה ציוני וכמובן מעריץ גדול של הרב קוק, לא יכול להיות בדעה קנאית כזו. או במילים אחרות: מי שבעל דעה קנאית כזו לא היה מאפשר חתן ציוני לבתו, ולכן הרוגצ'ובר שהרב ציטרון הציוני היה חתנו, ברור שלא היה יכול להיות בעל דעה קנאית כזו.
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. 'כולך יפה רעיתי ומום אין בך'."

שלח תגובה