בעלזא

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1240
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת »

אתה חתיכת תיק 4000... תירגע. בקושי קמנו, וכבר עלית להתקפה? להבא אני מאוד מציע לך לקרוא לפחות פעמיים הודעה לפני שאתה כותב תגובה כזאת עליה!


ולך בנימין זה לא ראוי לקרוא לרב מכובד מאוד מכל קהילה שהיא בהגדרה הרב הבלזאי וכדו'
אין עוד מלבדו!

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני לא יודע מה אתם רוצים.
איפה אתם רואים שבחוץ לא שומרים על מרחקים וכו'?

לידיעתכם מדי יום מכריזים בביה"מד שיצאו עם מסיכות וכך נוהגים כולם.

זו סתם השמצה.


ולעצם הענין, אשמח להבין מה יש לשמור בחוץ, אם בין כה בבית מדרש שומרים יותר על הרוחניות?!

משה בצלאל
הודעות: 16
הצטרף: 19 יולי 2020, 18:34
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי משה בצלאל »

מדהים שיש שכותבים שרוב של הציבור לא מבין את בעלז ו/או רוב הציבור שומר על ההנחיות וכדו'.
קשקוש מוחלט. שני אפשרויות או שהוא עובד על עצמו, או שמנסה לעבוד על אחרים.
צא לרחובות וכנס לבתי הכנסיות, פוק חזי מאי עמא דבר, ואחר כך תבלבל את המוח.
רובו ככולו של הציבור החסידי למעט כמה חסידים !! בחסידויות מסוימות, מתנהלים כרגיל.
תסתובב בכל רשתות החרדיות ותראה את הציבור עם המסיכה על הסנטר וכדו'.
תפסיקו לבלבל את מוח כל הזמן למה ולמה ולמה. זה העובדה.
היחיד שיצא גדול בכל הסיפור הזה זה הרבי מבעלז. אם זה נאה לך ואם לא. רובם ככולם מתנהגים כרגיל. והלכו בשיטתו, שלא הורסים את מרקם החיים החרדים, אם זה ביטול תפילה בבתי הכנסת, אם זה מוסדות הלימוד ישיבות כוללים וכדו', מקוואות, ושאר דברים. בסוף כולם הבינו ששמירה על צביון השבט יותר חשוב מהההההכל.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

עטרת תפארת כתב:
07 אוקטובר 2020, 10:47
אתה חתיכת תיק 4000... תירגע. בקושי קמנו, וכבר עלית להתקפה? להבא אני מאוד מציע לך לקרוא לפחות פעמיים הודעה לפני שאתה כותב תגובה כזאת עליה!


ולך בנימין זה לא ראוי לקרוא לרב מכובד מאוד מכל קהילה שהיא בהגדרה הרב הבלזאי וכדו'
סליחה על הביטוי הרב הבעלזאי. פשוט היה מדובר בשעה מאוחרת ולה היה לי כח לחזור אחורה לכתבה ולקרוא את שמו ואת תפקידו. לא היה בכך שום כוונה אחרת.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

משה בצלאל כתב:
07 אוקטובר 2020, 12:36
מדהים שיש שכותבים שרוב של הציבור לא מבין את בעלז ו/או רוב הציבור שומר על ההנחיות וכדו'.
קשקוש מוחלט. שני אפשרויות או שהוא עובד על עצמו, או שמנסה לעבוד על אחרים.
צא לרחובות וכנס לבתי הכנסיות, פוק חזי מאי עמא דבר, ואחר כך תבלבל את המוח.
רובו ככולו של הציבור החסידי למעט כמה חסידים !! בחסידויות מסוימות, מתנהלים כרגיל.
תסתובב בכל רשתות החרדיות ותראה את הציבור עם המסיכה על הסנטר וכדו'.
תפסיקו לבלבל את מוח כל הזמן למה ולמה ולמה. זה העובדה.
היחיד שיצא גדול בכל הסיפור הזה זה הרבי מבעלז. אם זה נאה לך ואם לא. רובם ככולם מתנהגים כרגיל. והלכו בשיטתו, שלא הורסים את מרקם החיים החרדים, אם זה ביטול תפילה בבתי הכנסת, אם זה מוסדות הלימוד ישיבות כוללים וכדו', מקוואות, ושאר דברים. בסוף כולם הבינו ששמירה על צביון השבט יותר חשוב מהההההכל.
לא אדון כאן על המסקנה שלך ש"בסוף כולם הבינו ששמירה על צביון השבט יותר חשוב מהההההכל", משפט שצע"ג מכמה צדדים, אך הוא לא הנושא באשכול הזה השייך רק לבעלזא. ולכן אתייחס רק לחלק הראשון של הודעתך שאתה מקשה על מה רוצים מבעלזא דוקא. ותשובתי היא - באמת השאלה שלי איננה דוקא על בעלזא, פשוט בעלזא הם הכי בולטים בזה, גם בגלל שהיו ראשונים, וגם בגלל שהם חסידות גדולה, ומעוד סיבות, ולכן יותר קל להפנות אליהם את שאלתי. (אך בעצם השאלה שייכת גם לכל רב/אדמו"ר שהביע את דעתו בפני חסידיו שאין צורך להקפיד, מי אמר כך ומה היו נימוקיו).

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

זעיר שם כתב:
07 אוקטובר 2020, 13:52
לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.
אני כנראה לא נמצא לא בפנים ולא בחוץ, כי לא הבנתי לא את תשובה א ולא את תשובה ב...

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:02
זעיר שם כתב:
07 אוקטובר 2020, 13:52
לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.
אני כנראה לא נמצא לא בפנים ולא בחוץ, כי לא הבנתי לא את תשובה א ולא את תשובה ב...
אכן, תשובה ג. כשאני יוצא מהביהמ"ד ואיני יודע איך לנהוג שהרי יש אומרים בכה וי"א כך,
אני מברר מהו דעתם של - שרקי, גרודקה, ישי כהן, א. רבינוביץ, גלסנר, קוק, שאולזון, (אבקש סליחה אם שכחתי מישהו)
איך הם מפרשי את מצוות ונשמרתם, וכך אני מכריע בדיוק להיפך,
ואם אתה מעוניין אתה יכול לצרף את שמך לרשימה.
כמובן שכל הנ"ל לא מיועד למי שרבו הורו לו איך לנהוג.

zeevi
הודעות: 1391
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:02
זעיר שם כתב:
07 אוקטובר 2020, 13:52
לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.
אני כנראה לא נמצא לא בפנים ולא בחוץ, כי לא הבנתי לא את תשובה א ולא את תשובה ב...
תשובה ב ריקה וכל אחד יכול למלאות כהבנתו.
אני למשל מבין שכל המכתבים מהבי"ד וגם הראיון עם הגר"פ, זה לצורך עינא בישא ולהלכה ולא למעשה.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

zeevi כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:41
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:02
זעיר שם כתב:
07 אוקטובר 2020, 13:52
לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.
אני כנראה לא נמצא לא בפנים ולא בחוץ, כי לא הבנתי לא את תשובה א ולא את תשובה ב...
תשובה ב ריקה וכל אחד יכול למלאות כהבנתו.
אני למשל מבין שכל המכתבים מהבי"ד וגם הראיון עם הגר"פ, זה לצורך עינא בישא ולהלכה ולא למעשה.
בתשובה ב' יש תשובה אחת בלבד, והסיבה שהשארתיו חלק, היות שבשביל מי שמבין אין צורך לכתוב, ולמי שלא מבין לא יועיל הכתב.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

zeevi כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:41
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 16:02
זעיר שם כתב:
07 אוקטובר 2020, 13:52
לגבי השאלה על זהירות בחוץ, השאלה נשאלה כאן ע"י כמה בסגנון שונה
ואף אני אענה 2 תשובות וכל אחד יבחר כרצונו
תשובה א. יש מכתב מפורש בהבי"ד שצריך לנקוט בכל אמצעי הזהירות, (אין צורך לדייק ממשמעות הראיון עם הגר"פ)
תשובה ב.
אם אתה בפנים או רוצה להבין באמת ולא לקנתר, אז הבנת תשובה ב, ודווקא לאחרונה לא צריך להיות חסיד בעלזא בשביל כך
ואם אתה בחוץ הרי יש לך תשובה א ואין צורך לבטל את הזמן בשאלות מיותרות.
אני כנראה לא נמצא לא בפנים ולא בחוץ, כי לא הבנתי לא את תשובה א ולא את תשובה ב...
תשובה ב ריקה וכל אחד יכול למלאות כהבנתו.
אני למשל מבין שכל המכתבים מהבי"ד וגם הראיון עם הגר"פ, זה לצורך עינא בישא ולהלכה ולא למעשה.
בתשובה ב' יש תשובה אחת בלבד, והסיבה שהשארתיו חלק, היות שבשביל מי שמבין אין צורך לכתוב, ולמי שלא מבין לא יועיל הכתב.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

אשמח למצוא בספרות השו"ת ו/או בספרות החסידות דיונים בנושאים חשובים ועקרוניים כדוגמת נושא זה, שבהם מופיעה רק השאלה ואילו התשובה ריקה מחמת שהרב המשיב חושב שיותר מועיל להשאיר את התשובה חלק היות שבשביל מי שמבין אין צורך לכתוב ולמי שלא מבין לא יועיל הכתב.

ההתנשאות ויהירות של חסידי בעלזא כאן כאילו אף אחד לא מבין ולא מסוגל להבין כלום - מוזרה וילדותית. התייאשתי מלנסות להבין. ודוקא לא חיפשתי כעת להבין בצורה של הסכמה, אלא לפחות להבין במה מדובר, וגם זה בלתי ניתן להבנה כי מרוב עומק הדברים הם בלתי ניתנים לכתיבה.

חשבתי שזה בעיה רק של 4000 (ואני מודה לו שוב על הודעותיו האחרונות שהבהירו לי שיש מקרים בהם אין צורך בהתנצלות כי ההודעות הבאות של הכותב יבהירו מעצמם את הדברים), אך אני רואה שגם אחרים לא מצליחים להסביר משהו נורמלי בצורה נורמלית. מתעצבנים ונפגעים ותוקפים בצורה מוזרה מאד.

אני מניח שמדובר בשוליים של בעלזא שנמצאים כאן, וסביר להניח שיש רבים וטובים בין חסידי בעלזא שיוכלו להסביר את עצמם היטיב. אם אחד מהם נקלע לכאן - אשמח אם יעזור לי להבין מעט.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

ככל שאתה מרבה לכתוב ולזלזל אתה יותר ויותר מסמל ומבהיר את מה שכתבתי שאתה פשוט לא מסוגל להבין.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 23:46
אשמח למצוא בספרות השו"ת ו/או בספרות החסידות דיונים בנושאים חשובים ועקרוניים כדוגמת נושא זה, שבהם מופיעה רק השאלה ואילו התשובה ריקה מחמת שהרב המשיב חושב שיותר מועיל להשאיר את התשובה חלק היות שבשביל מי שמבין אין צורך לכתוב ולמי שלא מבין לא יועיל הכתב.

ההתנשאות ויהירות של חסידי בעלזא כאן כאילו אף אחד לא מבין ולא מסוגל להבין כלום - מוזרה וילדותית. התייאשתי מלנסות להבין. ודוקא לא חיפשתי כעת להבין בצורה של הסכמה, אלא לפחות להבין במה מדובר, וגם זה בלתי ניתן להבנה כי מרוב עומק הדברים הם בלתי ניתנים לכתיבה.

חשבתי שזה בעיה רק של 4000 (ואני מודה לו שוב על הודעותיו האחרונות שהבהירו לי שיש מקרים בהם אין צורך בהתנצלות כי ההודעות הבאות של הכותב יבהירו מעצמם את הדברים), אך אני רואה שגם אחרים לא מצליחים להסביר משהו נורמלי בצורה נורמלית. מתעצבנים ונפגעים ותוקפים בצורה מוזרה מאד.

אני מניח שמדובר בשוליים של בעלזא שנמצאים כאן, וסביר להניח שיש רבים וטובים בין חסידי בעלזא שיוכלו להסביר את עצמם היטיב. אם אחד מהם נקלע לכאן - אשמח אם יעזור לי להבין מעט.
צדיק,
אני מנסה לענות לך,
אבל מתקשה להבין את השאלה.
א.
איפה ראית שחסידי בעלזא לא הולכים עם מסיכה בחוץ?
אני מסתובב ברחובות הקריה ורואה 90% עוטים מסיכות כנדרש לפי חוקי מדינת ישראל.
כאמור מכריזים מדי יום בביהמ"ד לצאת רק עם מסיכות.
אז איפה הבעיה שלך? איפה ראית שהם הולכים ומתקהלים בלי מסיכות מלבד בביהמ"ד?

ב.
לענין השיטה, זה הרי ברור
הם סוברים כפי דעת 99% ממדינות העולם, שאין צורך ללכת עם מסיכות באויר הפתוח, רק במקומות סגורים.
אולם כדי שלא יצא תמונות לתקשורת מקפידים על זה מאוד וכולם עוטים מסיכות ברחוב (באותם אחוזים כמו שהליטאים ושאר האנשים עוטים מסיכות)

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

כעת, תרשה לי להתחיל מהצד השני, בתקוה שבדרך זה נגיע למשהו.
בהנחה שזהו דעת הרבי שאי"צ כלל לעטות מסכה גם בחוץ, ואני מניח לעצמי שאתה לא מתכוון לקנטר ולזלזל,
תסביר לי אתה בהגיון, וכי הוא לא יודע שישנם חולים ומהם במצב קשה וגם נפטרים רח"ל?
תן כמה אפשרויות.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

תודה רבי יודלעלע. אכן כתבת משהו דומה מקודם, ואסביר לך מדוע לא התייחסתי לזה. כי אני לא גר בסמיכות מקום לריכוז של חסידי בעלזא, ולכן אינני יודע לומר דברים ברורים מתוך המציאות, רק ממה שאני רואה פה ושם, וממה שאני שומע על אחרים. ומכיון שרגע אחרי שכתבת את זה כתב ניק אחר בשם משה בצלאל דברים הפוכים ממש (שזה לא רק בעלזא שלא הולכים עם מסיכות וכו' אלא כל החסידים וכו'), אז חשבתי שאולי אתה מנסה "לייפות" את המציאות.

אם אכן הנקודה הראשונה בדבריך נכונה במציאות - אז סיימנו את הענין. הבנתי.

גם את הנקודה השניה שבדבריך הבנתי. אלא שהשאלה שלי היא לא דוקא על מסיכות, אלא על התקהלויות שאינם נצרכות לעניני מצוות ותורה וחסידות. אך אני מניח שגם כאן תאמר את הנקודה הראשונה בדבריך - שנשמרים. אם כך, הבנתי גם את זה ומצידי סיימתי את הבירור.

הערת שוליים: האם אכן דבריך עמוקים כל כך ש-4000 וזעיר שם לא יכלו לכתוב אותם?! מוזר מאד.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:06
תודה רבי יודלעלע. אכן כתבת משהו דומה מקודם, ואסביר לך מדוע לא התייחסתי לזה. כי אני לא גר בסמיכות מקום לריכוז של חסידי בעלזא, ולכן אינני יודע לומר דברים ברורים מתוך המציאות, רק ממה שאני רואה פה ושם, וממה שאני שומע על אחרים. ומכיון שרגע אחרי שכתבת את זה כתב ניק אחר בשם משה בצלאל דברים הפוכים ממש (שזה לא רק בעלזא שלא הולכים עם מסיכות וכו' אלא כל החסידים וכו'), אז חשבתי שאולי אתה מנסה "לייפות" את המציאות.

אם אכן הנקודה הראשונה בדבריך נכונה במציאות - אז סיימנו את הענין. הבנתי.

גם את הנקודה השניה שבדבריך הבנתי. אלא שהשאלה שלי היא לא דוקא על מסיכות, אלא על התקהלויות שאינם נצרכות לעניני מצוות ותורה וחסידות. אך אני מניח שגם כאן תאמר את הנקודה הראשונה בדבריך - שנשמרים. אם כך, הבנתי גם את זה ומצידי סיימתי את הבירור.

הערת שוליים: האם אכן דבריך עמוקים כל כך ש-4000 וזעיר שם לא יכלו לכתוב אותם?! מוזר מאד.
זה לאו דווקא שנשמרים

אלא שאני פשוט לא רואה במציאות מתי מתקהלים יהודים חסידים יר"ש.
הם לא אוכלים במסעדות...

ברחוב הרבה מפחדים מהקנסות

בחנויות לרוב יש דרישה גם מצד הבעלים לעטות מסיכות

וביקורי משפחות- היום כולם כבר מבקרים את ההורים וכו',

לכן לא בדיוק הבנתי מה השאלה

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:04
כעת, תרשה לי להתחיל מהצד השני, בתקוה שבדרך זה נגיע למשהו.
בהנחה שזהו דעת הרבי שאי"צ כלל לעטות מסכה גם בחוץ, ואני מניח לעצמי שאתה לא מתכוון לקנטר ולזלזל,
תסביר לי אתה בהגיון, וכי הוא לא יודע שישנם חולים ומהם במצב קשה וגם נפטרים רח"ל?
תן כמה אפשרויות.
אני רואה שאתה רוצה לנסות להסביר בכל זאת משהו, אז עצה קטנה יש לי אליך:
להבא, כשאתה רוצה להסביר את עצמך, אל תתחיל לבעוט ולנבוח ורק בסוף תיזכר להסביר, אלא תעשה הפוך, תתחיל בהסבר ואולי לא תצטרך לבעוט ולנבוח.

zeevi
הודעות: 1391
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:04
כעת, תרשה לי להתחיל מהצד השני, בתקוה שבדרך זה נגיע למשהו.
בהנחה שזהו דעת הרבי שאי"צ כלל לעטות מסכה גם בחוץ, ואני מניח לעצמי שאתה לא מתכוון לקנטר ולזלזל,
תסביר לי אתה בהגיון, וכי הוא לא יודע שישנם חולים ומהם במצב קשה וגם נפטרים רח"ל?
תן כמה אפשרויות.
העניין רק מסכות?
מסכות אפשר לתרץ באלף ואחת תירוצים.
האדמו"ר מאמשינוב, עוד בסוף זמן חורף הקודם, יצא נגד סגירת ישיבות חדרים, וכשחיתן נכד היתה חתונה מצומצמת ללא השתתפות החסידים.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

א יודעלע כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:14
BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:06
תודה רבי יודלעלע. אכן כתבת משהו דומה מקודם, ואסביר לך מדוע לא התייחסתי לזה. כי אני לא גר בסמיכות מקום לריכוז של חסידי בעלזא, ולכן אינני יודע לומר דברים ברורים מתוך המציאות, רק ממה שאני רואה פה ושם, וממה שאני שומע על אחרים. ומכיון שרגע אחרי שכתבת את זה כתב ניק אחר בשם משה בצלאל דברים הפוכים ממש (שזה לא רק בעלזא שלא הולכים עם מסיכות וכו' אלא כל החסידים וכו'), אז חשבתי שאולי אתה מנסה "לייפות" את המציאות.

אם אכן הנקודה הראשונה בדבריך נכונה במציאות - אז סיימנו את הענין. הבנתי.

גם את הנקודה השניה שבדבריך הבנתי. אלא שהשאלה שלי היא לא דוקא על מסיכות, אלא על התקהלויות שאינם נצרכות לעניני מצוות ותורה וחסידות. אך אני מניח שגם כאן תאמר את הנקודה הראשונה בדבריך - שנשמרים. אם כך, הבנתי גם את זה ומצידי סיימתי את הבירור.

הערת שוליים: האם אכן דבריך עמוקים כל כך ש-4000 וזעיר שם לא יכלו לכתוב אותם?! מוזר מאד.
זה לאו דווקא שנשמרים

אלא שאני פשוט לא רואה במציאות מתי מתקהלים יהודים חסידים יר"ש.
הם לא אוכלים במסעדות...

ברחוב הרבה מפחדים מהקנסות

בחנויות לרוב יש דרישה גם מצד הבעלים לעטות מסיכות

וביקורי משפחות- היום כולם כבר מבקרים את ההורים וכו',

לכן לא בדיוק הבנתי מה השאלה
שמחות פרטיות (לא שמחות של צאצאי הרבי, ששם אפשר להחשיב את זה כחלק מהרוחניות), התקבצויות מרובות משתתפים אחד לי השני בכל קרן רחוב. רואים הרבה תמונות כאלה.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

אבל אני לא רוצה להפוך את הנושא כאן לדיון על הקורונה, רק רציתי להבין מה הם ההתייחסויות של בעלזא לכל זה. אז אבקש להתמקד רק בזה.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

בנימין, אני רואה שקבלת את דברי כשחצנות ויוהרא, א"כ אסביר,
הסיבה שלא תבין היא לא ח"ו מפני שרמת שכלך פחותה ממני, אלא שאתה לא מצוי בפנים ואתה לא חי את זה, וכענין שאמרו אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו, בגלל שאתה לא מבין אותו,
אם אתה לא פועל בנין אתה יכול להבין איך הוא עובד שעות פרך בחום,
אם אתה לא למדן אתה יכול להבין איך הת"ח יושב כל היום בביהמ"ד ונהנה עד לשמיים? והוא מסתכל עלי כמרחם שאני לא עושה כמוהו,
כל אחד מבין את החיים שלו.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

zeevi כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:16
זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:04
כעת, תרשה לי להתחיל מהצד השני, בתקוה שבדרך זה נגיע למשהו.
בהנחה שזהו דעת הרבי שאי"צ כלל לעטות מסכה גם בחוץ, ואני מניח לעצמי שאתה לא מתכוון לקנטר ולזלזל,
תסביר לי אתה בהגיון, וכי הוא לא יודע שישנם חולים ומהם במצב קשה וגם נפטרים רח"ל?
תן כמה אפשרויות.
העניין רק מסכות?
מסכות אפשר לתרץ באלף ואחת תירוצים.
האדמו"ר מאמשינוב, עוד בסוף זמן חורף הקודם, יצא נגד סגירת ישיבות חדרים, וכשחיתן נכד היתה חתונה מצומצמת ללא השתתפות החסידים.
התקהלות בחתונה משפחתית

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:24
בנימין, אני רואה שקבלת את דברי כשחצנות ויוהרא, א"כ אסביר,
הסיבה שלא תבין היא לא ח"ו מפני שרמת שכלך פחותה ממני, אלא שאתה לא מצוי בפנים ואתה לא חי את זה, וכענין שאמרו אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו, בגלל שאתה לא מבין אותו,
אם אתה לא פועל בנין אתה יכול להבין איך הוא עובד שעות פרך בחום,
אם אתה לא למדן אתה יכול להבין איך הת"ח יושב כל היום בביהמ"ד ונהנה עד לשמיים? והוא מסתכל עלי כמרחם שאני לא עושה כמוהו,
כל אחד מבין את החיים שלו.
מה שכתב יהודלע היה כל כך עמוק? או שאתה חלוק עליו וגם הוא לא מבין?

ומה זה "מצוי בפנים" - רק חסיד בעלזא? ומה עם חסיד אחר? מה זה היהירות הזאת לחשוב שרק אתה ואלו שממש דומים לך "מצויים בפנים"? היכן מצינו הנהגה כזו להסתגר ולבעוט בכל מי ששואל שאלה כי הוא "לא מצוי בפנים"? מוזר מאד ההתנהלות הזאת.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

ומה זה מה שכתבת מקודם "ככל שאתה מרבה לכתוב ולזלזל". היכן מצאת בדבריי זלזול?! נבדקת במחלה של 4000?

zeevi
הודעות: 1391
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:27
זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:24
בנימין, אני רואה שקבלת את דברי כשחצנות ויוהרא, א"כ אסביר,
הסיבה שלא תבין היא לא ח"ו מפני שרמת שכלך פחותה ממני, אלא שאתה לא מצוי בפנים ואתה לא חי את זה, וכענין שאמרו אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו, בגלל שאתה לא מבין אותו,
אם אתה לא פועל בנין אתה יכול להבין איך הוא עובד שעות פרך בחום,
אם אתה לא למדן אתה יכול להבין איך הת"ח יושב כל היום בביהמ"ד ונהנה עד לשמיים? והוא מסתכל עלי כמרחם שאני לא עושה כמוהו,
כל אחד מבין את החיים שלו.
מה שכתב יהודלע היה כל כך עמוק? או שאתה חלוק עליו וגם הוא לא מבין?

ומה זה "מצוי בפנים" - רק חסיד בעלזא? ומה עם חסיד אחר? מה זה היהירות הזאת לחשוב שרק אתה ואלו שממש דומים לך "מצויים בפנים"? היכן מצינו הנהגה כזו להסתגר ולבעוט בכל מי ששואל שאלה כי הוא "לא מצוי בפנים"? מוזר מאד ההתנהלות הזאת.
הכוונה שלו שיש ניוהנסים שמבינים רק אלו שבפנים ואחרים לעולם לא יצליחו להבין.
כמו שחילוני לעולם לא יבין מה יש להתרוצץ בלחפש ד' מינים ומה ההבדל בין אתרוג לאתרוג.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

בנימין ידידי תגיד לי, אם אתה נכנס למקום הומה אדם בתקופה זו, מה עובר לך בראש?

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

zeevi כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:34
BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:27
זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:24
בנימין, אני רואה שקבלת את דברי כשחצנות ויוהרא, א"כ אסביר,
הסיבה שלא תבין היא לא ח"ו מפני שרמת שכלך פחותה ממני, אלא שאתה לא מצוי בפנים ואתה לא חי את זה, וכענין שאמרו אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו, בגלל שאתה לא מבין אותו,
אם אתה לא פועל בנין אתה יכול להבין איך הוא עובד שעות פרך בחום,
אם אתה לא למדן אתה יכול להבין איך הת"ח יושב כל היום בביהמ"ד ונהנה עד לשמיים? והוא מסתכל עלי כמרחם שאני לא עושה כמוהו,
כל אחד מבין את החיים שלו.
מה שכתב יהודלע היה כל כך עמוק? או שאתה חלוק עליו וגם הוא לא מבין?

ומה זה "מצוי בפנים" - רק חסיד בעלזא? ומה עם חסיד אחר? מה זה היהירות הזאת לחשוב שרק אתה ואלו שממש דומים לך "מצויים בפנים"? היכן מצינו הנהגה כזו להסתגר ולבעוט בכל מי ששואל שאלה כי הוא "לא מצוי בפנים"? מוזר מאד ההתנהלות הזאת.
הכוונה שלו שיש ניוהנסים שמבינים רק אלו שבפנים ואחרים לעולם לא יצליחו להבין.
כמו שחילוני לעולם לא יבין מה יש להתרוצץ בלחפש ד' מינים ומה ההבדל בין אתרוג לאתרוג.
חברה, נפלתם על הראש? על מה אנחנו דנים? מדובר בדיון על איך להתנהג ביחס לקורונה מחוץ לבתי המדרש. האם אלו הם הדקויות הגדולות של חסידות בעלזא ששום חסיד אחר לעולם לא יוכל להבין?! אין איך להסביר את זה?! נו באמת, הרי אפשר להסביר דברים הרבה יותר עמוקים ומורכבים.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

זעיר שם כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:35
בנימין ידידי תגיד לי, אם אתה נכנס למקום הומה אדם בתקופה זו, מה עובר לך בראש?
כל מיני דברים, תלוי במה שחשבתי מקודם ועוד ועוד. אבל מה זה משנה?
אם יש לך מה לכתוב - תכתוב. תשאיר את השאלות לאחר ההסבר. דבר ראשון תסביר ואז תשאל אותי שאלות לראות אם הבנתי.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 510
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים

Re: בעלזא

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 00:31
ומה זה מה שכתבת מקודם "ככל שאתה מרבה לכתוב ולזלזל". היכן מצאת בדבריי זלזול?! נבדקת במחלה של 4000?
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 23:46
ההתנשאות ויהירות של חסידי בעלזא כאן כאילו אף אחד לא מבין ולא מסוגל להבין כלום - מוזרה וילדותית. התייאשתי מלנסות להבין.

חשבתי שזה בעיה רק של 4000 (ואני מודה לו שוב על הודעותיו האחרונות שהבהירו לי שיש מקרים בהם אין צורך בהתנצלות כי ההודעות הבאות של הכותב יבהירו מעצמם את הדברים), אך אני רואה שגם אחרים לא מצליחים להסביר משהו נורמלי בצורה נורמלית. מתעצבנים ונפגעים ותוקפים בצורה מוזרה מאד.

אני מניח שמדובר בשוליים של בעלזא שנמצאים כאן, וסביר להניח שיש רבים וטובים בין חסידי בעלזא שיוכלו להסביר את עצמם היטיב. אם אחד מהם נקלע לכאן - אשמח אם יעזור לי להבין מעט.
זה הסגנון שלך עם חבירך ושכינך?

שלח תגובה