! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

אני פה כתב:אם כבר יש גדולי ישראל שאוחזים שאין להילחם בגייסים והמתגייסים, אז לפחות צריך להקים רשת חיזוק לחיילי צה"ל שיעמדו על משמרתם ולא יפלו באמונה חס ושלום כמו שהחפץ חיים חיבר ספר חומת הדת לחיילים. ולהביא לשם משפיעים ומגידי שיעורים.
מן הסתם רצו להיעשות ניסיונות כאלו כחלק מהשינוי הכללי שעובר על הציבור. ובשטח נערים חסרי אחריות העלו את הדציבלים לגבהי מרומים והפסידו את כל העניין.

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

אני פה כתב:אתה אומר ממידע או מהערכה?
הערכה.
בוא תראה מה המצב:
בדלי שמועות על שיחה שקיים הגראי"ל זצ"ל עם אי מי בדבר משהו, הוציאו את אחד מחברי בד"ץ העדה החרדית מדעתו טוטאלית, וגרמו לאלפי אנשים לאבד כל טיפת משמעות לדעת תורה וכבוד לאחד המיוחדים שבדור.
אז יכול להיות או לא?

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

אני פה כתב:א. שאלתי אם יש לך הערכה על זה שניסו לחזק את המסגרות ולא על הנושא שמישהו טירפד את זה.
בב. מה הכוונה בדבריך לעיל כחלק מן השינוי שעובר על הציבור?
א. הערכה. אני מאמין כי הח"כים החרדים גם היו רוצים להתערב גם בשאלות השוויון הנורא שדובר עליו לאחרונה בפלוגות. למשל. (לא יודע בדיוק מה כלול).
ב. באופן כללי, יש הרבה יותר מודעות לדאגה לצעירים שאינם מן המסגרת בכל מיני רמות.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון »

לא מבין מה הסערה?
יהודי שלא יודע לענות כזו שאלה בסיסית, נראה בעיניכם כדתי?

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

מצ"ב נתוני הצבא נכון ללפני שנה וחצי, מאז היעדים גדלו. ולפי החוק החדש - שאנשים נלחמים כאן להגנתו הם אמורים לגדול ולגדול ולגדול.
מה שטוענים כאן שלא רואים, קודם כל זה שקר. עד לפני עשר שנים לא ראו בכלל חייל עם כיפה שחורה פחות מגיל 35. והיום כולם רואים פה ושם, נא לא להכחיש את המציאות. ומי שגר בערי הפריפריה רואה רבים. מה שאתה לא מכיר זה אומר שכרגע לא עובדים על אנשים מהסוג שלך, ואתה כנראה מסוג האנשים שמכיר בעיקר אנשים מהסוג שלו, אני מכיר כמה וכמה צעירים טובים וכשרים לגמרי שהלכו לצבא. לעומת זאת אני מכיר רק שני חסידי ויזניץ. אז זה אומר שאין אלפים? כמה תלמידים של הרב מאזוז כבודו מכיר? יש רבים! אם אתה לא גר בבני ברק ואתה אשכנזי, אתה לא אמור להכיר.

זה קיים ועוד איך בציבורים מסויימים בפרפריה והולך ומתרחב, וברגע שהתופעה תמשיך להתרחב, והציבור ימשיך לפחד ממסע הטרור וההשתקה, כולם יסתגלו והטאבו ישבר. כל כך קשה להבין? הם כותבים זאת במפורש בהסברים לחוקים. ועל כל זה כבר אסור להתריע? כל מי שמתריע מיד מוקע לעמוד הקלון כסהרורי ולא נחשב. חכמים וגאונים ספרדים וחסידים כולם מושפעים מנתי גרוסמן או מפשקוולים. ואלו הקשורים לממסד לא מושפעים מכלום...

מדוע אין לכם בעיה שילחמו באקמדיה ובאינטרנט? הלא גם בזה צריך לקבל את הרע במיעוטו? אולי גם בדברים אלו צריך לחכות להוראות ברורות של גדולי התורה ולנהוג במתינות ובאחריות. תבררו טוב אצל מעצבי דעת הקהל החרדי העכשויים הם יגידו לכם שגם בדברים הללו לא צריך להתלהם.
באמת בכל הנושאים השאלה היא אותה שאלה, האם אנחנו משתלבים בחברה הכללית שפיתחה נחיתות לתרבות הגויים או שאנחנו מתבדלים וחרדים לשמור דרך ה'.
אנא חוסו על כבודם של תלמידי חכמים ואל תשאו את שמם לשווא. מי שמביא את הגר"ח קנייבסקי שליט"א או צדיקים אחרים בתור סיוע והסכמה לתמיכה בחוקי ההתבוללות עתיד לתת את הדין. לפני שאתה מצטט לצרכים פולטיים ונקמנות מפלגתית, לך בעצמך ותשאל ותחכה לתשובה מפיו (אם תצליח), האם יש אופן שזה בסדר שחרדים יצביעו או יפעלו שאחרים יצביעו לכך שיתגייסו אלפי בחורים שנקראים בחורי ישיבה בכל שנה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני פה כתב:נראה לך הגיוני שגם מחביאים הנתונים מהרב אדלשטיין והרב דב לנדו והרב משה הלל הירש, אין איזה בחור שילחש להם על האוזן מה שכל בר בי רב רואה באינטרנט או בפלס?
לדעתי לא מחביאים מהם והם יודעים הכל, וכמו שהאדמור מבלז וצאנז והרב שלום כהן יודעים הכל ובכל זאת חושבים שזה הרע במיעוטו, ואם יצאו במלחמה במקרה הטוב גם נפסיד את תקציב הישיבות וגם ימשיכו לגייס ולפתות ביתר שאת את החלשים כי אבא שלהם לא ימשיך לשלם כפל שכר לימוד עליהם. ובמקרה הגרוע תהיה פה מלחמת אחים בין חרדים לחילונים שתוצאותיו מי ישורנו.
באינטרנט אסור להסתכל, ק"ו בפלס. יש להם וודאי עוד מקורות לדעת. אבל הם יכולים גם להחליט לסמוך על מקורביהם, ותלמידיהם יכולים ללכת בדרכם, זה לא אומר שאין דעה אחרת ושלא יתכן שתצא תקלה. למען עם ישראל צריך להתפלל על זה שלא תארע תקלה לשום יהודי ק"ו לא לגדולי תורה. לפני שכולם כאן קופצים, הריני להזכיר שיש כאן אנשים שטוענים שגדולי עולם שעוסקים בענינים אלו כבר עשרות שנים הובלו על ידי עורך אחד... הדברים נכפלו כאן פעמים רבות, ולא זכו לשום גינוי.

טוב שלא חישבו חשבונות כאלו כשיצאו ממצריים להתפשר עם פרעה, וטוב שמתיתיהו לא החליט להתפשר עם אנטיוכוס משום הרע במיעוטו או משום דמיונות ופחדים ממלחמת אחים... איפה ראית בהיסטוריה שתמכו וכתבו על קרן השור שיש לנו חלק בהצעה להמעיט לומדי תורה ולשלב את הציבור החרדי בתרבות המנוכרת?
חוץ מכמה עסקנים חרדים והנוהים אחריהם כל עם ישראל יודע שאם הציבור החרדי יעמוד כחומה בצורה כל תכוניותיהם יעלו בהבל, לא תהיה כאן מלחמת אחים, כי הנושא הוא לא גיוס ושויון (עשרות אחוזים מהחילוניים כבר לא מתגייסים, ורק אחוזים מועטים מסכנים את חייהם). הנושא הוא לא גיוס הנושא הוא חילון, ואפשר לחלן רק את מי שבסתר לבו קצת רוצה את זה. אם כולם יבינו שאנחנו ממש ממש לא שם. הם פשוט ירדו מזה.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני פה כתב:ועוד נקודה אתה גם מודה שרוב המתגייסים הם מהפריפריה שהם ממשפחות בעלי תשובה ומסורתיים שבדור קודם כולם התגייסו בתור חילונים, ועכשיו לפחות בתור דתיים. לידיעתך רוב החכי"ם של ש"ס שירתו בצבא ואצל רוב הספרדים בפריפריה הגיוס הוא דבר שלכתחילה. אשתי מורה בעיר בפריפריה כבר עשרים שנה ואמרה לי ששם זה תמיד היה מקובל שהבחורים הולכים לצבא והבנות לבית יעקב.

עם כל זה אני מסכים שיש ודאי חשש בגלל היעדים שעלו בשנתיים האחרונות בקצב מדהים והיעדים לשנים הבאות שזה מעורר חשש שציבורים חדשים יפלו שם, וסופו מי ישורנו.
בשנים הקודמות הצבא היה צבא, והיו חילוניים ומסורתיים שאפילו התחזקו שם, והיו חרדים שנפלו ועברו גם בצבא בתחילת נפילתם או בסופה.
היום הצבא הפך למכשיר חוקי להעברה על דת. פשוט תקראו את פסקי בג"ץ את החוקים. זו המטרה העיקרית. מופנים תקציבי עתק לגיוס ולהטבות למגייסים ולמגויסים, ובין השאר בשלב הזה מנסים בחלק מהמקומות לשמור אותם דתיים במדת היכולת, כדי שכולנו נסכים להכנס לכור ההיתוך הזה. הבעיה העיקרית היום היא לא עצם הצבא כפי שהיה פעם, הבעיה היא תכנית השלבים להתבוללות שהמכשיר העיקרי שלה כרגע זה הצבא, למרבה הבושה אנחנו משתפים פעולה עם תכנית בנויה שכל כולה נועדה לחיסול המהות החרדית. ומי שמתנגד לזה, ומנסה לחשוף את הדברים הכתובים והגלויים... מוקע כקיצוני מוזר ואינטרסנט.

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

אני פה כתב:חוזר בו?

בהתייחס למשבר "חוק הגיוס" אמר גפני בראיון לגל"ץ: "הוא לא חוק טוב. החרדים זה אחוז קטן מכל המערכת, ברגע שאחד לא לומד הוא לא נשאר במערכת. חוק טוב זה שלכל מי ש'תורתו אומנתו' יהיה פטור, בלי הגבלה".
איפה הוא אמר שהחוק טוב?
בריאיון של חצי דקה לישראל כהן בלי מחשבה תוך כדי הקניות לשבת בנוסח לא מחייב.
הוא אמר גם בשם הגר"ח שהחוק רע במיעוטו וצריך לפעול ביחד ובאחדות עם אגו"י.
וע"ז הוציאו עליו איומי פולסא דנורא.....

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

עברי אנוכי כתב: יש להם וודאי עוד מקורות לדעת. אבל הם יכולים גם להחליט לסמוך על מקורביהם, ותלמידיהם יכולים ללכת בדרכם, זה לא אומר שאין דעה אחרת ושלא יתכן שתצא תקלה. למען עם ישראל צריך להתפלל על זה שלא תארע תקלה לשום יהודי ק"ו לא לגדולי תורה.
אתה מוזמן באמת להתפלל.
יחד עם זאת, בוא ננסה באמת ליצור דיון ענייני, והמרכיב הראשון של דיון ענייני הוא למחוק את הצעקות ואת הטון של הבוז, שרק עושות רושם של אחד שלא נותן לגיטמציה לדיעה שניה.
התלונה שלך על אי המחאה במי שטען כי גדו"י הובלו על ידי עורך מסויים, אם היא מכוונת אלי, אתה יכול לעיין בכל מה שכתבתי, היה ברור מאוד שהנושא הוא לא שחור לבן, ובעוד גדולי ישראל אומרים דעת תורה, מותר להגיד על מישהו שהוא מושחת.
שים לב: אני חושב שהטון שלי השתנה, אתה יכול להתייחס בענייניות. חוסר ענייניות תגרום לשני להתבצר. תחליט אם אתה מעוניין בכך.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני פה כתב:
עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:ועוד נקודה אתה גם מודה שרוב המתגייסים הם מהפריפריה שהם ממשפחות בעלי תשובה ומסורתיים שבדור קודם כולם התגייסו בתור חילונים, ועכשיו לפחות בתור דתיים. לידיעתך רוב החכי"ם של ש"ס שירתו בצבא ואצל רוב הספרדים בפריפריה הגיוס הוא דבר שלכתחילה. אשתי מורה בעיר בפריפריה כבר עשרים שנה ואמרה לי ששם זה תמיד היה מקובל שהבחורים הולכים לצבא והבנות לבית יעקב.

עם כל זה אני מסכים שיש ודאי חשש בגלל היעדים שעלו בשנתיים האחרונות בקצב מדהים והיעדים לשנים הבאות שזה מעורר חשש שציבורים חדשים יפלו שם, וסופו מי ישורנו.
בשנים הקודמות הצבא היה צבא, והיו חילוניים ומסורתיים שאפילו התחזקו שם, והיו חרדים שנפלו ועברו גם בצבא בתחילת נפילתם או בסופה.
היום הצבא הפך למכשיר חוקי להעברה על דת. פשוט תקראו את פסקי בג"ץ את החוקים. זו המטרה העיקרית. מופנים תקציבי עתק לגיוס ולהטבות למגייסים ולמגויסים, ובין השאר בשלב הזה מנסים בחלק מהמקומות לשמור אותם דתיים במדת היכולת, כדי שכולנו נסכים להכנס לכור ההיתוך הזה. הבעיה העיקרית היום היא לא עצם הצבא כפי שהיה פעם, הבעיה היא תכנית השלבים להתבוללות שהמכשיר העיקרי שלה כרגע זה הצבא, למרבה הבושה אנחנו משתפים פעולה עם תכנית בנויה שכל כולה נועדה לחיסול המהות החרדית. ומי שמתנגד לזה, ומנסה לחשוף את הדברים הכתובים והגלויים... מוקע כקיצוני מוזר ואינטרסנט.
עליך לתת את הדעת גם על כך שבקום המדינה גם הצבא והלח"י וכו' היו מקור החילון הרבה יותר מהיום (כמו שהעיד ר' שמואל שהוא מהיחידים בעץ חיים שנשאר חרדי, וכך גם סבא שלי בכיתה שלו) של הבחורים החרדים ובכל זאת הגיעו איתם להסדר תורתו אמונתו שרק 400 בחורים יקבלו דיחוי וכל גדולי הדור סמכו על זה. ונהיה כזאת מסורת אצל גדולי ישראל כמו שראיתי כותב לפני שבועיים ר' דב לנדו שכל עוד אין סכנה ללומדי תורה אז אפשר לתמוך בחוק.
בקום המדינה המצב באמת היה קשה מאד - היה כל כך קשה, שכמעט לא היה לאף אחד כח להלחם, והפנו את כל הכוחות כדי להקים ציבור מתבדל מכל ההתדרדרות שסביב ציבור שבו תתקיים ההבטחה האלקית. עלי ידי כך גם קיבלו ב"ה כח לעזור בהמשך השנים למניעת סחף הנשירה. אני מקווה שאף אחד לא רוצה לחזור למה שהיה אז.
ומכל מקום לא זו היתה המטרה של ההגנה והלח"י. היום במפורש כל המגמה היא רק בשביל לשנות אותנו להעבירנו על דתנו ועל דעתנו. זהו שמד. נקודה. אין לזה שם אחר.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 828
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אם תכתוב 'נקודה' ו'סימן קריאה' שוב ושוב זה לא משכנע יותר...
אם דבריך הם נכונים, אין צורך בשום אמצעי עזר. ואם לאו, זה לא יעזור.

תכל'ס. הציבור משום לא השתכנע שהמגמה כיום להעביר על דתינו הוא גדול יותר מאת קום המדינה.
כל הקורא את 'פאר הדור', או תולדות הרב מבריסק, או את כתבי ר' משה שיינפלד, רואה בהכרח שהדברים היו ממש להיפך. והמגמה להעביר על הדת היתה אז הרבה יותר חמורה מהיום.
את דרכי המלחמה למדנו מגדולי הדור, לא להלחם 'חזיתית' עם ה'פריץ', כפי שלא עשינו זאת מעולם בגלות, אלא רק ע"י שתדלנות ורצי כסף. וכן גם ננהג עם ה'פריצים' מרשעי עמינו.

גם בפולין/רוסיה/וליטא היו גזירות שבהחלט נחשבות כ'גזירות שמד', הרבה יותר מחוק הגיוס דהאידנא, ומעולם לא נלחמו חזיתית מול הממשלה, וססמאות של 'חשמונאים' לא עלו שפתותיהם של גדולי ישראל - (למעט פעם אחת שהחפץ חיים התאונן שלא נלחמו נגד הקומונסטים במסירות נפש - אשר מהותם באמת היה רק להעברת הדת כידוע).

כך שכל הברבורים שלכם, למרות שתחזרו עליהם שוב ושוב לא משכנעות אף אחד.
יש ב"ה גדולי ישראל המנהיגים את כלל ישראל, ואליהם כלל ישראל נשמע.
[וגם אם יש יחידים הסוברים אחרת, כבודם במקומם מונח. שתלמידיהם ילכו בעקבותיהם - כפי שראוי לעשות. אולם הכלל כולו, ילך לאחר הנהגות הרוב, כפי שהיה בכל הדורות].
היה ברוך.
כתיבה וחתימה טובה.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני פה כתב:עוד נקודה אולי תאיר את עיני, לא ראיתי בשום פסק בבג"ץ וכו' שמטרתם לחלן את הציבור החרדי אלא הם מדברים על שילוב בנשיאה בנטל של הצבא ובעיקר של הכלכלה שהמדינה לא יכולה לתמוך בכ"כ הרבה אברכים וכו'. וכל מדינה נורמלית לא יכולה להרשות לעצמה ש20 אחוז מהציבור לא יעבוד ולא ישלם מיסים.
חבל שאתה חוזר על תעמולת ההבל, האבטלה בציבור החרדי הלכה והצטמצמה גם בלי קשר לחוק הגיוס, מכורח הנסיבות. אמנם עדיין חלקים גדולים בציבור מסרבים להכנס לשוק העבדים, ולהכנע לתרבות המערבית הרואה בהצלחה חומרית חזות הכל, ואנשים מוכנים להקריב ולהסתפק במועט. אבל זה לא הנושא. משתמשים בנושא הזה כדי לעשות אותנו פחות חרדיים, לשלב אותנו בתרבותם, "לכווץ את החרדיות".
גם בבג"ץ כנראה קראת רק את התקצירים. בדברי ההסבר של השופטים כבר בדיונים בבגץ רסלר, ואח"כ בביטול חוק טל וגם בדיונים אחרים. מדובר על השתלבות ועל שינוי חברתי גם באופן כללי לא רק לגבי העבודה, ברור שהם לא יכולים להדגיש את זה.
סדר הדברים היה, שהעתירות הוגשו אכן בטענה השקרית על פגיעה בשוויון, ובהמשך התמקדו בפגיעה בכבוד האדם. אלא שמול זה המדינה תמיד השיבה שאי אפשר לגייס בכפיה ואין כאן פתרון. בסופו של דבר עם ריבוי הדיחויים ב"ה (ויש טוענים בעקבות החלשות בעמדת הצבא שאי אפשר לגייס). קבע בג"ץ שצריך להסדיר את המצב בחקיקה. ואז היתה פרשת דרכים. אם המדינה היתה ממשיכה באותו קו, שאי אפשר לגייס והיתה מחוקקת חוק בסגנון הזה. זה היה עובר. אבל במקום זאת (ואולי, אבוי, בשיתוף פעולה שלנו) החליפה המדינה את הקו, ואמרה שאפשר לגייס רק צריך בשביל זה שינוי חברתי בשלבים, כדי שיהיה גיוס מרצון. ומאז כל הדיונים והפסילות הן על הנושא הזה, עד כמה החוקים שמחוקקים באמת מביאים לשינוי החברתי המתבקש כדי שיתגייסו. הבג"ץ דורש יותר עוצמה כדי להחיש את השינוי שכביכול כולם מסכימים שהוא אפשרי.
כולם עדיין מסכימים שאין אפשרות לגייס בכפיה.
עדיין בס"ד אפשר להחזיר את המצב, שכולם יבינו שאנחנו פשוט לא מוכנים להשתנות. נקודה.
כל זה בבג"ץ שמוכרח לדבר במונחים משפטיים (אגב, השופט סולברג טען כלפי חבריו שזו רק כסוי ובאמת מדובר כאן במחלוקת ערכית). בכנסת בדברי ההסבר שבעל פה ובשכתב וכן בתשובות המדינה לבג"ץ הדברים מפורשים עוד יותר שעושים כאן תהליך שינוי חברתי כללי, שנעשה בשלבים והחוקים הן תכנית שלימה והדרגתית לצורך כך.
גם אם יהיו תמימים שיחשבו שהמטרה הסופית היא שיתגייסו ושיעבדו, עדיין הדרך לכך היא באמצעות שינוי המהות של הציבור. ואם כך בהחלט מדובר ברצון לקרר ולקרב אותנו לערכים ולהתנהגות חילוניות ולא משנה מה המטרה שאחרי זה (אמנם ברור לכל בר דעת שעיקר מגמתם וחפצם הוא עצם השינוי).

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

יעבץ כתב:אם תכתוב 'נקודה' ו'סימן קריאה' שוב ושוב זה לא משכנע יותר...
אם דבריך הם נכונים, אין צורך בשום אמצעי עזר. ואם לאו, זה לא יעזור.

תכל'ס. הציבור משום לא השתכנע שהמגמה כיום להעביר על דתינו הוא גדול יותר מאת קום המדינה.
כל הקורא את 'פאר הדור', או תולדות הרב מבריסק, או את כתבי ר' משה שיינפלד, רואה בהכרח שהדברים היו ממש להיפך. והמגמה להעביר על הדת היתה אז הרבה יותר חמורה מהיום.
את דרכי המלחמה למדנו מגדולי הדור, לא להלחם 'חזיתית' עם ה'פריץ', כפי שלא עשינו זאת מעולם בגלות, אלא רק ע"י שתדלנות ורצי כסף. וכן גם ננהג עם ה'פריצים' מרשעי עמינו.

גם בפולין/רוסיה/וליטא היו גזירות שבהחלט נחשבות כ'גזירות שמד', הרבה יותר מחוק הגיוס דהאידנא, ומעולם לא נלחמו חזיתית מול הממשלה, וססמאות של 'חשמונאים' לא עלו שפתותיהם של גדולי ישראל - (למעט פעם אחת שהחפץ חיים התאונן שלא נלחמו נגד הקומונסטים במסירות נפש - אשר מהותם באמת היה רק להעברת הדת כידוע).

כך שכל הברבורים שלכם, למרות שתחזרו עליהם שוב ושוב לא משכנעות אף אחד.
יש ב"ה גדולי ישראל המנהיגים את כלל ישראל, ואליהם כלל ישראל נשמע.
[וגם אם יש יחידים הסוברים אחרת, כבודם במקומם מונח. שתלמידיהם ילכו בעקבותיהם - כפי שראוי לעשות. אולם הכלל כולו, ילך לאחר הנהגות הרוב, כפי שהיה בכל הדורות].
היה ברוך.
כתיבה וחתימה טובה.
בפולין רוסיה ליטא - בדרך כלל גם לא הלכנו לבחירות ולא הצגנו מועמדים, לא הקמנו קואליציות ולא חתמנו הסכמים ודילים. לא עשינו הפגנות אפילו לא שקטות. כל פעם עשינו את המרב שיכולנו, לפי הענין, ואף פעם ציבור היראים לא נהג מראש ביאוש ותבוסתנות ונחיתות, ואכן פעמים רבות לא יכולנו לעשות כמעט כלום בין השאר גם בגלל שיתופי פעולה של אנשים מתוכנו...
כל גדול בישראל שמביע את דעתו שלא כדעת פלג דגל התורה, מיד מקוטלג למיעוט. ומצרפים וסופרים ב"רוב" רק את מי שמתיישר.
כאן בארץ, עשרות שנים, גדולי ישראל שהיו מקובלים על הרוב באופן אמיתי וטבעי, הורו בדרך כלל על התנגדות עקשת לדברים מסוג זה, וודאי שלא העלו על דעתם שיתוף פעולה אפילו לא פסיבי. על דברים הרבה פחות משמעותיים פרשו מקואליציות והפילו ממשלות. בילדי טהרן במחנות העולים ובשירות לאומי, היתה כאן מלחמה של ממש, למרות שהיינו מעטים וחלשים. אל תשכתבו את ההיסטוריה.
חשמונאים ומסירות נפש והתמסרות בכלל, אצלך אולי הן סיסמאות, אצל עם ישראל אלו אמונות יסוד, שעליהם התקיים. לפי המהלך שלך, בגירוש ספרד ובמסעי הצלב היינו כבר צריכים להתנצר למראית עין, בגדר הרע במיעוטו.
הכלל בסופו של דבר ילך כמו שילך, זה לא הנושא, ודעת הרוב והמיעוט גם לגבי הליכה אחרי הנהגה כזו או אחרת תלויה באלפי דברים כולל הדיון כאן. הכל יכול להשתנות ברגע אחד, או בשנה אחת או בעשרים. הכל בנוי היום על צירופים של אינטרסים כוחנות ותעמולות. אני מקווה שכולנו מאמינים שיש מנהיג לבירה ולא יטוש ה' עמו, וכל אחד צריך לפעול לה' ולתורתו בכל כוחו בעצת רבותיו שלו. אם הוא איש מפלגתי ולמפלגתו יש מועצה וודאי צריך הוא ללכת אחריה בענינים מפלגתיים. ונא ישתדל ללכת אחריה ולא להוליך אותה.
ברכה מרובה גם לך וכל טוב. ולא יזיק לך לכתוב בנימוס, זה יותר משכנע...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

עוד מעט הוא יביא לך רשימה יותר ארוכה של רמי"ם שהתנגדו לחוק טל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

מה זה אמור להביע?
אפשר לדעת כיצד הסקת זאת מדברי?
יש כל מיני סיבות לחתום/להסכים/להתנגד/להצטרף - בזמן כלשהו לכל מיני דברים, ובבוודאי שאי אפשר להסיק כלום מכל הצטרפות כזו או אחרת.
בתוך דברי הזכרתי גם דברים שרבים וטובים אמרו לגבי חוק טל, - איך יצא לך מכך שכל מי שאולי תמך אז מסיבות כאלו ואחרות פרש מהדרך. פליאה גדולה בעיני.

האם כל אלו כאן שמדברים כאן תמיד נגד הפנגות - מוכרחים להסכים שכל מי שאי פעם השתתף בהפגנה הוא קיצוני? (כנראה זה כולל גם את כל הרשימה הזו)

אם באמת נכונה ומעודכנת הרשימה (אגב, לדעתי היית יכול לעשות רשימה יותר ארוכה, אם היית מצרף את כל השלבים, כפי שעשית לגבי הרב אלישיב), האם משום כך אתה מעיז לטעון שכל אלו שברשימה היו תמיד בעד פשרות, ולא חשבו שצריך להלחם על כלום? האם אתה מעיז לטעון שכל אלו שברשימה מסכימים שאנחנו עכשיו נפעל למען חוק שמטרתו להביא לגיוס של רוב בחורי הישיבות? חס ושלום! אולי למשל תגש לשאול את הרב עדס בענין?
אפשר לערוך רשימות גם של מאות תלמידי חכמים לכל דבר שתרצה. היו שתמכו והיו שהתנגדו היו שהסכימו בדיעבד והיו שהסכימו ולבסוף התחרטו, היו שחתמו בלי לברר כי לדעתם לא היה צריך לברר. היו שחתמו אך לא הסכימו עם כל התהליך ומן הסתם יש כאלו שאז התנגדו והיום תומכים. אי אפשר להסיק שום דבר מכך.

טוב ומטיב
הודעות: 1292
הצטרף: 25 יולי 2017, 23:17
נתן תודה: 378 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי טוב ומטיב »

אני פה כתב:טוכפלד חושף ב"ישראל היום": המשבר סביב חוק הגיוס מתקרב לפשרה, יעדי הגיוס ייקבעו למרות התנגדותו של ליצמן, אך אם החרדים לא יעמדו במכסות, החוק לא יבוטל אוטומטית בעוד 6 שנים. הערכה: ליברמן יאמץ את הפשרה.

עוד מטוכפלד: במערכת הפוליטית אומרים כי סלילת הדרך שהביאה לפשרה התרחשה השבוע, כאשר מועצת גדולי התורה הדיחה את המזכיר הרב מרדכי שטרן, הנחשב לבעל דעות בלתי מתפשרות, ומינתה את הרב יעקב ולצר, שנחשב מתון.

טוכפלד ב"ישראל היום ": במהלך אחת הישיבות נשאל ליברמן על ידי ח"כ מקלב אם יהיה מוכן לרכך את נוסח החוק כך שלא יפקע מייד במקרה של אי עמידה ביעדים, אלא יאפשר לממשלה לקבוע יעדים אחרים. תשובתו היתה חיובית.
יו"ר 'יש עתיד' מגיב לפרסום מתווה הפשרה המסתמן בין ליברמן למפלגות החרדיות בנושא חוק הגיוס, ומנסה לאתגר את שר הביטחון: "היה ברור שנתניהו יכנע לחרדים, אבל אין לי ספק שליברמן לא יסכים לשינוי שמשמעו בגידה במתווה של צה"ל"
יו"ר 'יש עתיד' מגיב בחריפות לפרסום על הפשרה המסתמנת סביב חוק הגיוס אומר: "מדובר בביטול הסנקציות הפליליות. היה ברור שנתניהו יכנע לחרדים".


הוא הוסיף: "אין לי ספק שליברמן לא יסכים לשינוי שמשמעו בגידה במתווה של צה"ל. אם יסכים לא יוכל להגיד מילה זה מילה".

במקביל, ח"כ עודד פורר מ'ישראל ביתנו' הבהיר הבוקר: "לא קיבלנו שום פניה, לא דיברו איתנו ואיננו יודעים במה מדובר".

על פי הפשרה המוצעת, החוק ישונה מעט, כך שבמקום לקבוע כי אם לא יעמדו החרדים ביעדי הגיוס יפקע תוקפו של החוק אחרי שש שנים, ייכתב כי הממשלה תהיה רשאית לקבוע בחוק יעדי גיוס מתאימים, כך נחשף הבוקר ב'ישראל היום'.

הנוסח טרם נקבע סופית, אולם העיקרון שלפיו החוק לא יפקע מאליו יובא בקרוב לפתחם של חברי מועצת גדולי התורה לקראת הכרעה. לדברי הפרשן מטי טוכפלד, בקואליציה מעריכים כי גדולי ישראל יאשרו את המתווה, שכבר קיבל הסכמה עקרונית של מערכת הביטחון. עדיין לא ברור כיצד יגיב שר הביטחון ליברמן להצעה, אולם בכירים בקואליציה מעריכים כי בסופו של דבר תושג הסכמה בעניין

על פי הדיווח, במהלך אחת הישיבות האחרונות של ועדת חוק הגיוס, בראשות יו"ר הקואליציה ח"כ אמסלם, נשאל שר הביטחון אביגדור ליברמן על ידי ח"כ אורי מקלב אם יהיה מוכן לרכך את נוסח החוק כך שלא יפקע מייד במקרה של אי עמידה ביעדים, אלא יאפשר לממשלה לקבוע יעדים אחרים. תשובתו היתה חיובית.

למרות זאת, לא בטוח כי יסכים למהלך. בעבר אמר שר הביטחון כי לא יסכים לשנות בחוק "אפילו אות אחת", כלשונו. עם זאת, בכירים בקואליציה סבורים כי יש סיכויים סבירים מאוד, לדעתם, שליברמן יאמץ בסופו של דבר את ההצעה ויאשר להעביר את החוק.

זלמן1
הודעות: 765
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 »

מתי מרדכי שטרן הודח? ומתי יעקב ולצר מונה במקומו?

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

מישהו בבקשה יכול להסביר, מה זה משנה?
אם אין התנגדות לכללות החוק, מה הבעיה הגדולה בסעיף הזה?
מה מפריע כל כך שאם לא יעמדו ביעדים יפקע החוק בעוד שש שנים, הלא אפשר אז לעשות חוק חדש.
למה זה כל כך חשוב שיהיה כתוב כבר בחוק הזה שהממשלה יכולה להתאים את היעדים אם לא עומדים בהם?
הרי גם אם יכתבו כך הממשלה תוכל להתאים ותוכל לא להתאים וגם הבג"ץ יכול לפסול אם יהיו אז שינוים.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

למה לא יתן, החוק פוקע. ואז צריך חוק חדש.
להפך הבגץ דורש שיהיה חוק.
עד שבא הבג"ץ לא היה חוק וכולם הסתדרו.
אם כתוב, הבגץ יכול לפרש איך שהוא רוצה ולהגיד לממשלה מה מותר לעשות ומה לא.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני חושב שזו פליאה עצומה
ועד שמישהו כאן יתן תשובה טובה אכתוב מה שעלה בדעתי, באמת שאין לי מידע בנידון, אבל אין לי תשובה אחרת.
אם למישהו יש פירכא ברורה על התשובה הזו או שיש לו תשובה טובה יותר, נשמח לדעת.
יתכן שלפחות חלק מהאדמורי"ם חברי המועצת פשוט לא מסכימים יותר לכל המהלך, לא רוצים ולא יכולים לשתף פעולה עם חוקים שעושים הכל כדי לגייס עשרות אלפי חרדים בשנים הבאות ולשנות את הציבור החרדי, והסעיף המדובר לא באמת מעלה או מוריד.
אם באמת יש גדולי תורה שמסכימים לחוק, כנראה שיטתם שאין שום ברירה ולדעתם כשאין ברירה מותר לשתף פעולה עם דברים חמורים כאלו, עם הסעיף או בלי הסעיף.
כל ההתפלפלות הזו על פקיעת החוק בעוד שש שנים כן או לא, אולי זה ניסיון סרק של עסקנים ועיתונאים שמעלים בדעתם למסמס בזה את ההתנגדות ולשבש דעת הקהל.
אם זה כך נקווה שלא יצליחו וגדולי התורה יגידו ויורו את דעתם בלא כחל ושרק כל אחד כשיטתו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

מעניין איזה תקשורת תתפתה לסכומי הכסף ותכניס את הפרסומות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי »

מה השאלה בכלל, כל אתרי הזבל המתועבים שר"י 'חדרי', 'כיכר', אקטואליק', 'חרדים10' (אם החסרתי עוד אתר אני מבקש את סליחתו) יפרסמו זאת בשמחה תמורת כמה אגורות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

למה כל דבר אתה מכניס לאשכול זה.
ובבקשה לא להסביר לי איך זה מתקשר לגזירת הגיוס.
תפתח אשכול חדש עם הטייטל של גזירת החינוך ושם תכניס את זה.
עוד מעט ישימו כאן גם כל חילול שבת בערד...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי »

אולי התכוון שכדאי לגייס את ח"כ מרגי (ואף אם התגייס בעבר, לגייסו שוב).

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
לפני שמישהו יכריח מכאן את ההשקפה המסויימת שלהם, אני רוצה להזכיר שקללה נפלטת מפיו של נהג חילוני תקוע בפקק כלפי כל החרדים האלה לא בטוח ששווה את הרווח. וידוע כמה יש לחשוש מחילול ד'.
אני לא נכנס לעצם הויכוח על הפגנות וגם לא מודה עם דעתו של ריבלין.

יוסי 1
הודעות: 192
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 »

ופרעה קיבל מכות אפילו שעם ישראל היו צריכים לעבור את הגלות......

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 »

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
יעקב ריבלין החליט שזה הסיבה, אני גם אחרון והוא לא ראשון ואני חולק עליו וטוען שדבר זה היה ידוע עוד לפני שנתי גרוסמן פוטר מיתד נאמן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי »

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
בבקשה

עקיב'לה
הודעות: 904
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

אין בעד מה.
העיקר שכולם שמחים.
שנה טובה ועליזה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

עברי אנוכי כתב:בפולין רוסיה ליטא - בדרך כלל גם לא הלכנו לבחירות ולא הצגנו מועמדים, לא הקמנו קואליציות ולא חתמנו הסכמים ודילים. לא עשינו הפגנות אפילו לא שקטות. כל פעם עשינו את המרב שיכולנו, לפי הענין, ואף פעם ציבור היראים לא נהג מראש ביאוש ותבוסתנות ונחיתות, ואכן פעמים רבות לא יכולנו לעשות כמעט כלום בין השאר גם בגלל שיתופי פעולה של אנשים מתוכנו...
בעניין ההצבעה לבחירות באירופה שלפני המלחמה
ברוב המדינות בהם גרו יהודים, השתתפו בבחירות מלבד הונגריה ומערב גאליציה.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שלח תגובה