! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 16:54

אני פה כתב:אם כבר יש גדולי ישראל שאוחזים שאין להילחם בגייסים והמתגייסים, אז לפחות צריך להקים רשת חיזוק לחיילי צה"ל שיעמדו על משמרתם ולא יפלו באמונה חס ושלום כמו שהחפץ חיים חיבר ספר חומת הדת לחיילים. ולהביא לשם משפיעים ומגידי שיעורים.
מן הסתם רצו להיעשות ניסיונות כאלו כחלק מהשינוי הכללי שעובר על הציבור. ובשטח נערים חסרי אחריות העלו את הדציבלים לגבהי מרומים והפסידו את כל העניין.

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 17:04

אני פה כתב:אתה אומר ממידע או מהערכה?
הערכה.
בוא תראה מה המצב:
בדלי שמועות על שיחה שקיים הגראי"ל זצ"ל עם אי מי בדבר משהו, הוציאו את אחד מחברי בד"ץ העדה החרדית מדעתו טוטאלית, וגרמו לאלפי אנשים לאבד כל טיפת משמעות לדעת תורה וכבוד לאחד המיוחדים שבדור.
אז יכול להיות או לא?

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 17:12

אני פה כתב:א. שאלתי אם יש לך הערכה על זה שניסו לחזק את המסגרות ולא על הנושא שמישהו טירפד את זה.
בב. מה הכוונה בדבריך לעיל כחלק מן השינוי שעובר על הציבור?
א. הערכה. אני מאמין כי הח"כים החרדים גם היו רוצים להתערב גם בשאלות השוויון הנורא שדובר עליו לאחרונה בפלוגות. למשל. (לא יודע בדיוק מה כלול).
ב. באופן כללי, יש הרבה יותר מודעות לדאגה לצעירים שאינם מן המסגרת בכל מיני רמות.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 27 אוגוסט 2018, 23:22

לא מבין מה הסערה?
יהודי שלא יודע לענות כזו שאלה בסיסית, נראה בעיניכם כדתי?

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 00:22

מצ"ב נתוני הצבא נכון ללפני שנה וחצי, מאז היעדים גדלו. ולפי החוק החדש - שאנשים נלחמים כאן להגנתו הם אמורים לגדול ולגדול ולגדול.
מה שטוענים כאן שלא רואים, קודם כל זה שקר. עד לפני עשר שנים לא ראו בכלל חייל עם כיפה שחורה פחות מגיל 35. והיום כולם רואים פה ושם, נא לא להכחיש את המציאות. ומי שגר בערי הפריפריה רואה רבים. מה שאתה לא מכיר זה אומר שכרגע לא עובדים על אנשים מהסוג שלך, ואתה כנראה מסוג האנשים שמכיר בעיקר אנשים מהסוג שלו, אני מכיר כמה וכמה צעירים טובים וכשרים לגמרי שהלכו לצבא. לעומת זאת אני מכיר רק שני חסידי ויזניץ. אז זה אומר שאין אלפים? כמה תלמידים של הרב מאזוז כבודו מכיר? יש רבים! אם אתה לא גר בבני ברק ואתה אשכנזי, אתה לא אמור להכיר.

זה קיים ועוד איך בציבורים מסויימים בפרפריה והולך ומתרחב, וברגע שהתופעה תמשיך להתרחב, והציבור ימשיך לפחד ממסע הטרור וההשתקה, כולם יסתגלו והטאבו ישבר. כל כך קשה להבין? הם כותבים זאת במפורש בהסברים לחוקים. ועל כל זה כבר אסור להתריע? כל מי שמתריע מיד מוקע לעמוד הקלון כסהרורי ולא נחשב. חכמים וגאונים ספרדים וחסידים כולם מושפעים מנתי גרוסמן או מפשקוולים. ואלו הקשורים לממסד לא מושפעים מכלום...

מדוע אין לכם בעיה שילחמו באקמדיה ובאינטרנט? הלא גם בזה צריך לקבל את הרע במיעוטו? אולי גם בדברים אלו צריך לחכות להוראות ברורות של גדולי התורה ולנהוג במתינות ובאחריות. תבררו טוב אצל מעצבי דעת הקהל החרדי העכשויים הם יגידו לכם שגם בדברים הללו לא צריך להתלהם.
באמת בכל הנושאים השאלה היא אותה שאלה, האם אנחנו משתלבים בחברה הכללית שפיתחה נחיתות לתרבות הגויים או שאנחנו מתבדלים וחרדים לשמור דרך ה'.
אנא חוסו על כבודם של תלמידי חכמים ואל תשאו את שמם לשווא. מי שמביא את הגר"ח קנייבסקי שליט"א או צדיקים אחרים בתור סיוע והסכמה לתמיכה בחוקי ההתבוללות עתיד לתת את הדין. לפני שאתה מצטט לצרכים פולטיים ונקמנות מפלגתית, לך בעצמך ותשאל ותחכה לתשובה מפיו (אם תצליח), האם יש אופן שזה בסדר שחרדים יצביעו או יפעלו שאחרים יצביעו לכך שיתגייסו אלפי בחורים שנקראים בחורי ישיבה בכל שנה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 01:57

אני פה כתב:נראה לך הגיוני שגם מחביאים הנתונים מהרב אדלשטיין והרב דב לנדו והרב משה הלל הירש, אין איזה בחור שילחש להם על האוזן מה שכל בר בי רב רואה באינטרנט או בפלס?
לדעתי לא מחביאים מהם והם יודעים הכל, וכמו שהאדמור מבלז וצאנז והרב שלום כהן יודעים הכל ובכל זאת חושבים שזה הרע במיעוטו, ואם יצאו במלחמה במקרה הטוב גם נפסיד את תקציב הישיבות וגם ימשיכו לגייס ולפתות ביתר שאת את החלשים כי אבא שלהם לא ימשיך לשלם כפל שכר לימוד עליהם. ובמקרה הגרוע תהיה פה מלחמת אחים בין חרדים לחילונים שתוצאותיו מי ישורנו.
באינטרנט אסור להסתכל, ק"ו בפלס. יש להם וודאי עוד מקורות לדעת. אבל הם יכולים גם להחליט לסמוך על מקורביהם, ותלמידיהם יכולים ללכת בדרכם, זה לא אומר שאין דעה אחרת ושלא יתכן שתצא תקלה. למען עם ישראל צריך להתפלל על זה שלא תארע תקלה לשום יהודי ק"ו לא לגדולי תורה. לפני שכולם כאן קופצים, הריני להזכיר שיש כאן אנשים שטוענים שגדולי עולם שעוסקים בענינים אלו כבר עשרות שנים הובלו על ידי עורך אחד... הדברים נכפלו כאן פעמים רבות, ולא זכו לשום גינוי.

טוב שלא חישבו חשבונות כאלו כשיצאו ממצריים להתפשר עם פרעה, וטוב שמתיתיהו לא החליט להתפשר עם אנטיוכוס משום הרע במיעוטו או משום דמיונות ופחדים ממלחמת אחים... איפה ראית בהיסטוריה שתמכו וכתבו על קרן השור שיש לנו חלק בהצעה להמעיט לומדי תורה ולשלב את הציבור החרדי בתרבות המנוכרת?
חוץ מכמה עסקנים חרדים והנוהים אחריהם כל עם ישראל יודע שאם הציבור החרדי יעמוד כחומה בצורה כל תכוניותיהם יעלו בהבל, לא תהיה כאן מלחמת אחים, כי הנושא הוא לא גיוס ושויון (עשרות אחוזים מהחילוניים כבר לא מתגייסים, ורק אחוזים מועטים מסכנים את חייהם). הנושא הוא לא גיוס הנושא הוא חילון, ואפשר לחלן רק את מי שבסתר לבו קצת רוצה את זה. אם כולם יבינו שאנחנו ממש ממש לא שם. הם פשוט ירדו מזה.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 02:10

אני פה כתב:ועוד נקודה אתה גם מודה שרוב המתגייסים הם מהפריפריה שהם ממשפחות בעלי תשובה ומסורתיים שבדור קודם כולם התגייסו בתור חילונים, ועכשיו לפחות בתור דתיים. לידיעתך רוב החכי"ם של ש"ס שירתו בצבא ואצל רוב הספרדים בפריפריה הגיוס הוא דבר שלכתחילה. אשתי מורה בעיר בפריפריה כבר עשרים שנה ואמרה לי ששם זה תמיד היה מקובל שהבחורים הולכים לצבא והבנות לבית יעקב.

עם כל זה אני מסכים שיש ודאי חשש בגלל היעדים שעלו בשנתיים האחרונות בקצב מדהים והיעדים לשנים הבאות שזה מעורר חשש שציבורים חדשים יפלו שם, וסופו מי ישורנו.
בשנים הקודמות הצבא היה צבא, והיו חילוניים ומסורתיים שאפילו התחזקו שם, והיו חרדים שנפלו ועברו גם בצבא בתחילת נפילתם או בסופה.
היום הצבא הפך למכשיר חוקי להעברה על דת. פשוט תקראו את פסקי בג"ץ את החוקים. זו המטרה העיקרית. מופנים תקציבי עתק לגיוס ולהטבות למגייסים ולמגויסים, ובין השאר בשלב הזה מנסים בחלק מהמקומות לשמור אותם דתיים במדת היכולת, כדי שכולנו נסכים להכנס לכור ההיתוך הזה. הבעיה העיקרית היום היא לא עצם הצבא כפי שהיה פעם, הבעיה היא תכנית השלבים להתבוללות שהמכשיר העיקרי שלה כרגע זה הצבא, למרבה הבושה אנחנו משתפים פעולה עם תכנית בנויה שכל כולה נועדה לחיסול המהות החרדית. ומי שמתנגד לזה, ומנסה לחשוף את הדברים הכתובים והגלויים... מוקע כקיצוני מוזר ואינטרסנט.

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 28 אוגוסט 2018, 15:48

אני פה כתב:חוזר בו?

בהתייחס למשבר "חוק הגיוס" אמר גפני בראיון לגל"ץ: "הוא לא חוק טוב. החרדים זה אחוז קטן מכל המערכת, ברגע שאחד לא לומד הוא לא נשאר במערכת. חוק טוב זה שלכל מי ש'תורתו אומנתו' יהיה פטור, בלי הגבלה".
איפה הוא אמר שהחוק טוב?
בריאיון של חצי דקה לישראל כהן בלי מחשבה תוך כדי הקניות לשבת בנוסח לא מחייב.
הוא אמר גם בשם הגר"ח שהחוק רע במיעוטו וצריך לפעול ביחד ובאחדות עם אגו"י.
וע"ז הוציאו עליו איומי פולסא דנורא.....

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 28 אוגוסט 2018, 16:05

עברי אנוכי כתב: יש להם וודאי עוד מקורות לדעת. אבל הם יכולים גם להחליט לסמוך על מקורביהם, ותלמידיהם יכולים ללכת בדרכם, זה לא אומר שאין דעה אחרת ושלא יתכן שתצא תקלה. למען עם ישראל צריך להתפלל על זה שלא תארע תקלה לשום יהודי ק"ו לא לגדולי תורה.
אתה מוזמן באמת להתפלל.
יחד עם זאת, בוא ננסה באמת ליצור דיון ענייני, והמרכיב הראשון של דיון ענייני הוא למחוק את הצעקות ואת הטון של הבוז, שרק עושות רושם של אחד שלא נותן לגיטמציה לדיעה שניה.
התלונה שלך על אי המחאה במי שטען כי גדו"י הובלו על ידי עורך מסויים, אם היא מכוונת אלי, אתה יכול לעיין בכל מה שכתבתי, היה ברור מאוד שהנושא הוא לא שחור לבן, ובעוד גדולי ישראל אומרים דעת תורה, מותר להגיד על מישהו שהוא מושחת.
שים לב: אני חושב שהטון שלי השתנה, אתה יכול להתייחס בענייניות. חוסר ענייניות תגרום לשני להתבצר. תחליט אם אתה מעוניין בכך.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 20:27

אני פה כתב:
עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:ועוד נקודה אתה גם מודה שרוב המתגייסים הם מהפריפריה שהם ממשפחות בעלי תשובה ומסורתיים שבדור קודם כולם התגייסו בתור חילונים, ועכשיו לפחות בתור דתיים. לידיעתך רוב החכי"ם של ש"ס שירתו בצבא ואצל רוב הספרדים בפריפריה הגיוס הוא דבר שלכתחילה. אשתי מורה בעיר בפריפריה כבר עשרים שנה ואמרה לי ששם זה תמיד היה מקובל שהבחורים הולכים לצבא והבנות לבית יעקב.

עם כל זה אני מסכים שיש ודאי חשש בגלל היעדים שעלו בשנתיים האחרונות בקצב מדהים והיעדים לשנים הבאות שזה מעורר חשש שציבורים חדשים יפלו שם, וסופו מי ישורנו.
בשנים הקודמות הצבא היה צבא, והיו חילוניים ומסורתיים שאפילו התחזקו שם, והיו חרדים שנפלו ועברו גם בצבא בתחילת נפילתם או בסופה.
היום הצבא הפך למכשיר חוקי להעברה על דת. פשוט תקראו את פסקי בג"ץ את החוקים. זו המטרה העיקרית. מופנים תקציבי עתק לגיוס ולהטבות למגייסים ולמגויסים, ובין השאר בשלב הזה מנסים בחלק מהמקומות לשמור אותם דתיים במדת היכולת, כדי שכולנו נסכים להכנס לכור ההיתוך הזה. הבעיה העיקרית היום היא לא עצם הצבא כפי שהיה פעם, הבעיה היא תכנית השלבים להתבוללות שהמכשיר העיקרי שלה כרגע זה הצבא, למרבה הבושה אנחנו משתפים פעולה עם תכנית בנויה שכל כולה נועדה לחיסול המהות החרדית. ומי שמתנגד לזה, ומנסה לחשוף את הדברים הכתובים והגלויים... מוקע כקיצוני מוזר ואינטרסנט.
עליך לתת את הדעת גם על כך שבקום המדינה גם הצבא והלח"י וכו' היו מקור החילון הרבה יותר מהיום (כמו שהעיד ר' שמואל שהוא מהיחידים בעץ חיים שנשאר חרדי, וכך גם סבא שלי בכיתה שלו) של הבחורים החרדים ובכל זאת הגיעו איתם להסדר תורתו אמונתו שרק 400 בחורים יקבלו דיחוי וכל גדולי הדור סמכו על זה. ונהיה כזאת מסורת אצל גדולי ישראל כמו שראיתי כותב לפני שבועיים ר' דב לנדו שכל עוד אין סכנה ללומדי תורה אז אפשר לתמוך בחוק.
בקום המדינה המצב באמת היה קשה מאד - היה כל כך קשה, שכמעט לא היה לאף אחד כח להלחם, והפנו את כל הכוחות כדי להקים ציבור מתבדל מכל ההתדרדרות שסביב ציבור שבו תתקיים ההבטחה האלקית. עלי ידי כך גם קיבלו ב"ה כח לעזור בהמשך השנים למניעת סחף הנשירה. אני מקווה שאף אחד לא רוצה לחזור למה שהיה אז.
ומכל מקום לא זו היתה המטרה של ההגנה והלח"י. היום במפורש כל המגמה היא רק בשביל לשנות אותנו להעבירנו על דתנו ועל דעתנו. זהו שמד. נקודה. אין לזה שם אחר.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 672
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 28 אוגוסט 2018, 20:45

אם תכתוב 'נקודה' ו'סימן קריאה' שוב ושוב זה לא משכנע יותר...
אם דבריך הם נכונים, אין צורך בשום אמצעי עזר. ואם לאו, זה לא יעזור.

תכל'ס. הציבור משום לא השתכנע שהמגמה כיום להעביר על דתינו הוא גדול יותר מאת קום המדינה.
כל הקורא את 'פאר הדור', או תולדות הרב מבריסק, או את כתבי ר' משה שיינפלד, רואה בהכרח שהדברים היו ממש להיפך. והמגמה להעביר על הדת היתה אז הרבה יותר חמורה מהיום.
את דרכי המלחמה למדנו מגדולי הדור, לא להלחם 'חזיתית' עם ה'פריץ', כפי שלא עשינו זאת מעולם בגלות, אלא רק ע"י שתדלנות ורצי כסף. וכן גם ננהג עם ה'פריצים' מרשעי עמינו.

גם בפולין/רוסיה/וליטא היו גזירות שבהחלט נחשבות כ'גזירות שמד', הרבה יותר מחוק הגיוס דהאידנא, ומעולם לא נלחמו חזיתית מול הממשלה, וססמאות של 'חשמונאים' לא עלו שפתותיהם של גדולי ישראל - (למעט פעם אחת שהחפץ חיים התאונן שלא נלחמו נגד הקומונסטים במסירות נפש - אשר מהותם באמת היה רק להעברת הדת כידוע).

כך שכל הברבורים שלכם, למרות שתחזרו עליהם שוב ושוב לא משכנעות אף אחד.
יש ב"ה גדולי ישראל המנהיגים את כלל ישראל, ואליהם כלל ישראל נשמע.
[וגם אם יש יחידים הסוברים אחרת, כבודם במקומם מונח. שתלמידיהם ילכו בעקבותיהם - כפי שראוי לעשות. אולם הכלל כולו, ילך לאחר הנהגות הרוב, כפי שהיה בכל הדורות].
היה ברוך.
כתיבה וחתימה טובה.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 20:50

אני פה כתב:עוד נקודה אולי תאיר את עיני, לא ראיתי בשום פסק בבג"ץ וכו' שמטרתם לחלן את הציבור החרדי אלא הם מדברים על שילוב בנשיאה בנטל של הצבא ובעיקר של הכלכלה שהמדינה לא יכולה לתמוך בכ"כ הרבה אברכים וכו'. וכל מדינה נורמלית לא יכולה להרשות לעצמה ש20 אחוז מהציבור לא יעבוד ולא ישלם מיסים.
חבל שאתה חוזר על תעמולת ההבל, האבטלה בציבור החרדי הלכה והצטמצמה גם בלי קשר לחוק הגיוס, מכורח הנסיבות. אמנם עדיין חלקים גדולים בציבור מסרבים להכנס לשוק העבדים, ולהכנע לתרבות המערבית הרואה בהצלחה חומרית חזות הכל, ואנשים מוכנים להקריב ולהסתפק במועט. אבל זה לא הנושא. משתמשים בנושא הזה כדי לעשות אותנו פחות חרדיים, לשלב אותנו בתרבותם, "לכווץ את החרדיות".
גם בבג"ץ כנראה קראת רק את התקצירים. בדברי ההסבר של השופטים כבר בדיונים בבגץ רסלר, ואח"כ בביטול חוק טל וגם בדיונים אחרים. מדובר על השתלבות ועל שינוי חברתי גם באופן כללי לא רק לגבי העבודה, ברור שהם לא יכולים להדגיש את זה.
סדר הדברים היה, שהעתירות הוגשו אכן בטענה השקרית על פגיעה בשוויון, ובהמשך התמקדו בפגיעה בכבוד האדם. אלא שמול זה המדינה תמיד השיבה שאי אפשר לגייס בכפיה ואין כאן פתרון. בסופו של דבר עם ריבוי הדיחויים ב"ה (ויש טוענים בעקבות החלשות בעמדת הצבא שאי אפשר לגייס). קבע בג"ץ שצריך להסדיר את המצב בחקיקה. ואז היתה פרשת דרכים. אם המדינה היתה ממשיכה באותו קו, שאי אפשר לגייס והיתה מחוקקת חוק בסגנון הזה. זה היה עובר. אבל במקום זאת (ואולי, אבוי, בשיתוף פעולה שלנו) החליפה המדינה את הקו, ואמרה שאפשר לגייס רק צריך בשביל זה שינוי חברתי בשלבים, כדי שיהיה גיוס מרצון. ומאז כל הדיונים והפסילות הן על הנושא הזה, עד כמה החוקים שמחוקקים באמת מביאים לשינוי החברתי המתבקש כדי שיתגייסו. הבג"ץ דורש יותר עוצמה כדי להחיש את השינוי שכביכול כולם מסכימים שהוא אפשרי.
כולם עדיין מסכימים שאין אפשרות לגייס בכפיה.
עדיין בס"ד אפשר להחזיר את המצב, שכולם יבינו שאנחנו פשוט לא מוכנים להשתנות. נקודה.
כל זה בבג"ץ שמוכרח לדבר במונחים משפטיים (אגב, השופט סולברג טען כלפי חבריו שזו רק כסוי ובאמת מדובר כאן במחלוקת ערכית). בכנסת בדברי ההסבר שבעל פה ובשכתב וכן בתשובות המדינה לבג"ץ הדברים מפורשים עוד יותר שעושים כאן תהליך שינוי חברתי כללי, שנעשה בשלבים והחוקים הן תכנית שלימה והדרגתית לצורך כך.
גם אם יהיו תמימים שיחשבו שהמטרה הסופית היא שיתגייסו ושיעבדו, עדיין הדרך לכך היא באמצעות שינוי המהות של הציבור. ואם כך בהחלט מדובר ברצון לקרר ולקרב אותנו לערכים ולהתנהגות חילוניות ולא משנה מה המטרה שאחרי זה (אמנם ברור לכל בר דעת שעיקר מגמתם וחפצם הוא עצם השינוי).

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 21:21

יעבץ כתב:אם תכתוב 'נקודה' ו'סימן קריאה' שוב ושוב זה לא משכנע יותר...
אם דבריך הם נכונים, אין צורך בשום אמצעי עזר. ואם לאו, זה לא יעזור.

תכל'ס. הציבור משום לא השתכנע שהמגמה כיום להעביר על דתינו הוא גדול יותר מאת קום המדינה.
כל הקורא את 'פאר הדור', או תולדות הרב מבריסק, או את כתבי ר' משה שיינפלד, רואה בהכרח שהדברים היו ממש להיפך. והמגמה להעביר על הדת היתה אז הרבה יותר חמורה מהיום.
את דרכי המלחמה למדנו מגדולי הדור, לא להלחם 'חזיתית' עם ה'פריץ', כפי שלא עשינו זאת מעולם בגלות, אלא רק ע"י שתדלנות ורצי כסף. וכן גם ננהג עם ה'פריצים' מרשעי עמינו.

גם בפולין/רוסיה/וליטא היו גזירות שבהחלט נחשבות כ'גזירות שמד', הרבה יותר מחוק הגיוס דהאידנא, ומעולם לא נלחמו חזיתית מול הממשלה, וססמאות של 'חשמונאים' לא עלו שפתותיהם של גדולי ישראל - (למעט פעם אחת שהחפץ חיים התאונן שלא נלחמו נגד הקומונסטים במסירות נפש - אשר מהותם באמת היה רק להעברת הדת כידוע).

כך שכל הברבורים שלכם, למרות שתחזרו עליהם שוב ושוב לא משכנעות אף אחד.
יש ב"ה גדולי ישראל המנהיגים את כלל ישראל, ואליהם כלל ישראל נשמע.
[וגם אם יש יחידים הסוברים אחרת, כבודם במקומם מונח. שתלמידיהם ילכו בעקבותיהם - כפי שראוי לעשות. אולם הכלל כולו, ילך לאחר הנהגות הרוב, כפי שהיה בכל הדורות].
היה ברוך.
כתיבה וחתימה טובה.
בפולין רוסיה ליטא - בדרך כלל גם לא הלכנו לבחירות ולא הצגנו מועמדים, לא הקמנו קואליציות ולא חתמנו הסכמים ודילים. לא עשינו הפגנות אפילו לא שקטות. כל פעם עשינו את המרב שיכולנו, לפי הענין, ואף פעם ציבור היראים לא נהג מראש ביאוש ותבוסתנות ונחיתות, ואכן פעמים רבות לא יכולנו לעשות כמעט כלום בין השאר גם בגלל שיתופי פעולה של אנשים מתוכנו...
כל גדול בישראל שמביע את דעתו שלא כדעת פלג דגל התורה, מיד מקוטלג למיעוט. ומצרפים וסופרים ב"רוב" רק את מי שמתיישר.
כאן בארץ, עשרות שנים, גדולי ישראל שהיו מקובלים על הרוב באופן אמיתי וטבעי, הורו בדרך כלל על התנגדות עקשת לדברים מסוג זה, וודאי שלא העלו על דעתם שיתוף פעולה אפילו לא פסיבי. על דברים הרבה פחות משמעותיים פרשו מקואליציות והפילו ממשלות. בילדי טהרן במחנות העולים ובשירות לאומי, היתה כאן מלחמה של ממש, למרות שהיינו מעטים וחלשים. אל תשכתבו את ההיסטוריה.
חשמונאים ומסירות נפש והתמסרות בכלל, אצלך אולי הן סיסמאות, אצל עם ישראל אלו אמונות יסוד, שעליהם התקיים. לפי המהלך שלך, בגירוש ספרד ובמסעי הצלב היינו כבר צריכים להתנצר למראית עין, בגדר הרע במיעוטו.
הכלל בסופו של דבר ילך כמו שילך, זה לא הנושא, ודעת הרוב והמיעוט גם לגבי הליכה אחרי הנהגה כזו או אחרת תלויה באלפי דברים כולל הדיון כאן. הכל יכול להשתנות ברגע אחד, או בשנה אחת או בעשרים. הכל בנוי היום על צירופים של אינטרסים כוחנות ותעמולות. אני מקווה שכולנו מאמינים שיש מנהיג לבירה ולא יטוש ה' עמו, וכל אחד צריך לפעול לה' ולתורתו בכל כוחו בעצת רבותיו שלו. אם הוא איש מפלגתי ולמפלגתו יש מועצה וודאי צריך הוא ללכת אחריה בענינים מפלגתיים. ונא ישתדל ללכת אחריה ולא להוליך אותה.
ברכה מרובה גם לך וכל טוב. ולא יזיק לך לכתוב בנימוס, זה יותר משכנע...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 28 אוגוסט 2018, 22:12

עוד מעט הוא יביא לך רשימה יותר ארוכה של רמי"ם שהתנגדו לחוק טל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 28 אוגוסט 2018, 22:15

מה זה אמור להביע?
אפשר לדעת כיצד הסקת זאת מדברי?
יש כל מיני סיבות לחתום/להסכים/להתנגד/להצטרף - בזמן כלשהו לכל מיני דברים, ובבוודאי שאי אפשר להסיק כלום מכל הצטרפות כזו או אחרת.
בתוך דברי הזכרתי גם דברים שרבים וטובים אמרו לגבי חוק טל, - איך יצא לך מכך שכל מי שאולי תמך אז מסיבות כאלו ואחרות פרש מהדרך. פליאה גדולה בעיני.

האם כל אלו כאן שמדברים כאן תמיד נגד הפנגות - מוכרחים להסכים שכל מי שאי פעם השתתף בהפגנה הוא קיצוני? (כנראה זה כולל גם את כל הרשימה הזו)

אם באמת נכונה ומעודכנת הרשימה (אגב, לדעתי היית יכול לעשות רשימה יותר ארוכה, אם היית מצרף את כל השלבים, כפי שעשית לגבי הרב אלישיב), האם משום כך אתה מעיז לטעון שכל אלו שברשימה היו תמיד בעד פשרות, ולא חשבו שצריך להלחם על כלום? האם אתה מעיז לטעון שכל אלו שברשימה מסכימים שאנחנו עכשיו נפעל למען חוק שמטרתו להביא לגיוס של רוב בחורי הישיבות? חס ושלום! אולי למשל תגש לשאול את הרב עדס בענין?
אפשר לערוך רשימות גם של מאות תלמידי חכמים לכל דבר שתרצה. היו שתמכו והיו שהתנגדו היו שהסכימו בדיעבד והיו שהסכימו ולבסוף התחרטו, היו שחתמו בלי לברר כי לדעתם לא היה צריך לברר. היו שחתמו אך לא הסכימו עם כל התהליך ומן הסתם יש כאלו שאז התנגדו והיום תומכים. אי אפשר להסיק שום דבר מכך.

טוב ומטיב
הודעות: 758
הצטרף: 25 יולי 2017, 23:17

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי טוב ומטיב » 30 אוגוסט 2018, 14:58

אני פה כתב:טוכפלד חושף ב"ישראל היום": המשבר סביב חוק הגיוס מתקרב לפשרה, יעדי הגיוס ייקבעו למרות התנגדותו של ליצמן, אך אם החרדים לא יעמדו במכסות, החוק לא יבוטל אוטומטית בעוד 6 שנים. הערכה: ליברמן יאמץ את הפשרה.

עוד מטוכפלד: במערכת הפוליטית אומרים כי סלילת הדרך שהביאה לפשרה התרחשה השבוע, כאשר מועצת גדולי התורה הדיחה את המזכיר הרב מרדכי שטרן, הנחשב לבעל דעות בלתי מתפשרות, ומינתה את הרב יעקב ולצר, שנחשב מתון.

טוכפלד ב"ישראל היום ": במהלך אחת הישיבות נשאל ליברמן על ידי ח"כ מקלב אם יהיה מוכן לרכך את נוסח החוק כך שלא יפקע מייד במקרה של אי עמידה ביעדים, אלא יאפשר לממשלה לקבוע יעדים אחרים. תשובתו היתה חיובית.
יו"ר 'יש עתיד' מגיב לפרסום מתווה הפשרה המסתמן בין ליברמן למפלגות החרדיות בנושא חוק הגיוס, ומנסה לאתגר את שר הביטחון: "היה ברור שנתניהו יכנע לחרדים, אבל אין לי ספק שליברמן לא יסכים לשינוי שמשמעו בגידה במתווה של צה"ל"
יו"ר 'יש עתיד' מגיב בחריפות לפרסום על הפשרה המסתמנת סביב חוק הגיוס אומר: "מדובר בביטול הסנקציות הפליליות. היה ברור שנתניהו יכנע לחרדים".


הוא הוסיף: "אין לי ספק שליברמן לא יסכים לשינוי שמשמעו בגידה במתווה של צה"ל. אם יסכים לא יוכל להגיד מילה זה מילה".

במקביל, ח"כ עודד פורר מ'ישראל ביתנו' הבהיר הבוקר: "לא קיבלנו שום פניה, לא דיברו איתנו ואיננו יודעים במה מדובר".

על פי הפשרה המוצעת, החוק ישונה מעט, כך שבמקום לקבוע כי אם לא יעמדו החרדים ביעדי הגיוס יפקע תוקפו של החוק אחרי שש שנים, ייכתב כי הממשלה תהיה רשאית לקבוע בחוק יעדי גיוס מתאימים, כך נחשף הבוקר ב'ישראל היום'.

הנוסח טרם נקבע סופית, אולם העיקרון שלפיו החוק לא יפקע מאליו יובא בקרוב לפתחם של חברי מועצת גדולי התורה לקראת הכרעה. לדברי הפרשן מטי טוכפלד, בקואליציה מעריכים כי גדולי ישראל יאשרו את המתווה, שכבר קיבל הסכמה עקרונית של מערכת הביטחון. עדיין לא ברור כיצד יגיב שר הביטחון ליברמן להצעה, אולם בכירים בקואליציה מעריכים כי בסופו של דבר תושג הסכמה בעניין

על פי הדיווח, במהלך אחת הישיבות האחרונות של ועדת חוק הגיוס, בראשות יו"ר הקואליציה ח"כ אמסלם, נשאל שר הביטחון אביגדור ליברמן על ידי ח"כ אורי מקלב אם יהיה מוכן לרכך את נוסח החוק כך שלא יפקע מייד במקרה של אי עמידה ביעדים, אלא יאפשר לממשלה לקבוע יעדים אחרים. תשובתו היתה חיובית.

למרות זאת, לא בטוח כי יסכים למהלך. בעבר אמר שר הביטחון כי לא יסכים לשנות בחוק "אפילו אות אחת", כלשונו. עם זאת, בכירים בקואליציה סבורים כי יש סיכויים סבירים מאוד, לדעתם, שליברמן יאמץ בסופו של דבר את ההצעה ויאשר להעביר את החוק.

זלמן1
הודעות: 705
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 30 אוגוסט 2018, 20:27

מתי מרדכי שטרן הודח? ומתי יעקב ולצר מונה במקומו?

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 30 אוגוסט 2018, 21:36

מישהו בבקשה יכול להסביר, מה זה משנה?
אם אין התנגדות לכללות החוק, מה הבעיה הגדולה בסעיף הזה?
מה מפריע כל כך שאם לא יעמדו ביעדים יפקע החוק בעוד שש שנים, הלא אפשר אז לעשות חוק חדש.
למה זה כל כך חשוב שיהיה כתוב כבר בחוק הזה שהממשלה יכולה להתאים את היעדים אם לא עומדים בהם?
הרי גם אם יכתבו כך הממשלה תוכל להתאים ותוכל לא להתאים וגם הבג"ץ יכול לפסול אם יהיו אז שינוים.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 30 אוגוסט 2018, 21:54

למה לא יתן, החוק פוקע. ואז צריך חוק חדש.
להפך הבגץ דורש שיהיה חוק.
עד שבא הבג"ץ לא היה חוק וכולם הסתדרו.
אם כתוב, הבגץ יכול לפרש איך שהוא רוצה ולהגיד לממשלה מה מותר לעשות ומה לא.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 30 אוגוסט 2018, 22:20

אני חושב שזו פליאה עצומה
ועד שמישהו כאן יתן תשובה טובה אכתוב מה שעלה בדעתי, באמת שאין לי מידע בנידון, אבל אין לי תשובה אחרת.
אם למישהו יש פירכא ברורה על התשובה הזו או שיש לו תשובה טובה יותר, נשמח לדעת.
יתכן שלפחות חלק מהאדמורי"ם חברי המועצת פשוט לא מסכימים יותר לכל המהלך, לא רוצים ולא יכולים לשתף פעולה עם חוקים שעושים הכל כדי לגייס עשרות אלפי חרדים בשנים הבאות ולשנות את הציבור החרדי, והסעיף המדובר לא באמת מעלה או מוריד.
אם באמת יש גדולי תורה שמסכימים לחוק, כנראה שיטתם שאין שום ברירה ולדעתם כשאין ברירה מותר לשתף פעולה עם דברים חמורים כאלו, עם הסעיף או בלי הסעיף.
כל ההתפלפלות הזו על פקיעת החוק בעוד שש שנים כן או לא, אולי זה ניסיון סרק של עסקנים ועיתונאים שמעלים בדעתם למסמס בזה את ההתנגדות ולשבש דעת הקהל.
אם זה כך נקווה שלא יצליחו וגדולי התורה יגידו ויורו את דעתם בלא כחל ושרק כל אחד כשיטתו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 31 אוגוסט 2018, 17:22

מעניין איזה תקשורת תתפתה לסכומי הכסף ותכניס את הפרסומות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 01 ספטמבר 2018, 22:06

מה השאלה בכלל, כל אתרי הזבל המתועבים שר"י 'חדרי', 'כיכר', אקטואליק', 'חרדים10' (אם החסרתי עוד אתר אני מבקש את סליחתו) יפרסמו זאת בשמחה תמורת כמה אגורות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 20:28

למה כל דבר אתה מכניס לאשכול זה.
ובבקשה לא להסביר לי איך זה מתקשר לגזירת הגיוס.
תפתח אשכול חדש עם הטייטל של גזירת החינוך ושם תכניס את זה.
עוד מעט ישימו כאן גם כל חילול שבת בערד...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 02 ספטמבר 2018, 20:35

אולי התכוון שכדאי לגייס את ח"כ מרגי (ואף אם התגייס בעבר, לגייסו שוב).

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 06 ספטמבר 2018, 18:01

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
לפני שמישהו יכריח מכאן את ההשקפה המסויימת שלהם, אני רוצה להזכיר שקללה נפלטת מפיו של נהג חילוני תקוע בפקק כלפי כל החרדים האלה לא בטוח ששווה את הרווח. וידוע כמה יש לחשוש מחילול ד'.
אני לא נכנס לעצם הויכוח על הפגנות וגם לא מודה עם דעתו של ריבלין.

יוסי 1
הודעות: 161
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 06 ספטמבר 2018, 18:30

ופרעה קיבל מכות אפילו שעם ישראל היו צריכים לעבור את הגלות......

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 ספטמבר 2018, 18:44

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
יעקב ריבלין החליט שזה הסיבה, אני גם אחרון והוא לא ראשון ואני חולק עליו וטוען שדבר זה היה ידוע עוד לפני שנתי גרוסמן פוטר מיתד נאמן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 07 ספטמבר 2018, 00:47

אני פה כתב:עקב ריבלין ב'בקהילה': "חברי וועדת הגיוס במשרד הביטחון נתנו להבין שחרדים בכלא הוא עניין לא ישים מבחינתם. ועל כך תודה לאנשי הפלג שהפגנותיהם נשאו לפחות תועלת אחת, הן הבהירו שגיוס בכפיה ישתק את המדינה".
בבקשה

עקיב'לה
הודעות: 681
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 07 ספטמבר 2018, 01:08

אין בעד מה.
העיקר שכולם שמחים.
שנה טובה ועליזה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 769
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 07 ספטמבר 2018, 06:35

עברי אנוכי כתב:בפולין רוסיה ליטא - בדרך כלל גם לא הלכנו לבחירות ולא הצגנו מועמדים, לא הקמנו קואליציות ולא חתמנו הסכמים ודילים. לא עשינו הפגנות אפילו לא שקטות. כל פעם עשינו את המרב שיכולנו, לפי הענין, ואף פעם ציבור היראים לא נהג מראש ביאוש ותבוסתנות ונחיתות, ואכן פעמים רבות לא יכולנו לעשות כמעט כלום בין השאר גם בגלל שיתופי פעולה של אנשים מתוכנו...
בעניין ההצבעה לבחירות באירופה שלפני המלחמה
ברוב המדינות בהם גרו יהודים, השתתפו בבחירות מלבד הונגריה ומערב גאליציה.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 12 ספטמבר 2018, 13:21

091.JPG
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8509
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 ספטמבר 2018, 16:33

שלום אהרן אליהו בן רות מלכה נאוה טויבא....
איזה שם יפה בחרו להם העסקנים...
רק לך תגיד להם שנאוה וטויבא לא הולך ביחד, מי שנותן את השם הזה לא נותן את השם השני ולהיפך...
ואל תברבר עם סיפורי בע"ת וכו' בע"מ.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 994
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 11 אוקטובר 2018, 12:41

עכשיו שקט בנושא גזירת הגיוס
כי יש עכשיו גיוס קולות.......
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1279
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 11 אוקטובר 2018, 13:26

עברי אנוכי - אייכה?
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16550
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 אוקטובר 2018, 14:12

ביטחון כתב:עברי אנוכי - אייכה?
לא נכנס מעל חודש
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8509
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 14:24

ב"ה, כ"י.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 14:59

אולי נסע להרב יאשיהו פינטו בארה"ב.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 15:08

אני פה כתב:ולגופו של עניין מי שראה את זה, לא מזעזע?
אני ראיתי את זה עוד לפני שהעלית לכאן, וזה מזעזע שבחורים כאלו יכולים ליפול, ותודה שאין לזה שום קשר לגזירות הגיוס, ואפי' שהבחור מעיד שהוא קיבל בקשה מגייס להתגייס, לך תאמין לו שהוא היה בחור נורמלי בלי ציפורים בראש מקודם.
וגם זה שיש גייסים אינה קשורה לגזירת הגיוס, שה משהו שהצבא משקיע בכדי לצוד חרדים, אבל לא קשור לשום חוק שעבר בכנסת...

והתמונות היפות של החרדים שהתגייסו, מה לעשות ויש גם תמונות מחרדים במועדנים, חרדים במגשי כדורגל, חרדים בבתי כנסיות עם אייפונים לא מסוננים המלא בכל מרעין בישין.
יש גזירה משמים על הדורות, ומי שלא מחזיק עצמו חזק בקשר ליהדות נופל, הכל מהרחוב קורץ...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8509
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 16:21

אני פה כתב:משיח דחוף.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 אוקטובר 2018, 21:34

מה חמור ומה סוס?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עלה זית
הודעות: 945
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוקטובר 2018, 23:03

אני פה כתב:משיח דחוף.

אגב, העניין של בני תורה-עץ, מלבד המחלוקת על מי ינהיג וקצת על השקפה. נראה לי שחלק הארי שתומכים בה הם אנשים פרומערים שרואים את סכנות הדור לא רק בעניין הגיוס אלא בכל מה שציינת, וע"כ מנסים להיות מאוגדים במקום סגור להבדיל כמו חסידות גדולה שעושה תקנות להישמר מסכנות הרחוב היום. דגל התורה היא מפלגה פוליטית ענקית והיא חייבת לייצג גם את החברה המודרנים ולכן להערכתי בני תורה תגדל מאוד בשנים הבאות.
הם לא יגדלו. בתוך עמי אנכי יושבת ומי שלא בתוכם היום גם לא יהיה. הסיבה: הזלזול המובנה שלהם בגדו"י 'שלנו' וההפרזה ההזויה בעניין הגיוס ("כולם כולם מתגייסים, הכל בגסיסה").
המצג שכביכול הם יותר 'שומרים' בכל העניינים זה מצג-שווא מבריק, ואתה רואה שהם מנצלים את העובדה שרבים חרדים בדיוק על העניין הזה ובחרו בסלוגן של 'כמו פעם'. תכל'ס בשטח יתד מלא וגדוש בשמירה על החומות לא פחות מהפלס ובתחומים מסויימים הרבה יותר.

עברי אנוכי
הודעות: 151
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 18 אוקטובר 2018, 21:05

אני פה כתב:מפחיד:

מצגת בנושא

https://drive.google.com/file/d/1LLhBYn ... ng2pz/view
חזרתי
הבחירות באמת עושות ערפל על המשך השת"פ עם חוקי ההתבוללות שעומד להיות מסוכם בימים אלו, תוך כדי מבצע צבאי הרואי לקראת הבחירות.
מישהו יכול להסביר? הוסכם כבר בפורום כאן את מה שכל מי שאינו עוור יודע ורואה. שכוונתם בחוק הגיוס לשלב ולבולל כמו שכל אחד רואה גם בסירטון הזה. מדוע אין לכך התיחסות בהחלטת מועצת גדולי התורה. איך אפשר לתמוך בדבר כזה?
כל השנים לא היו חרדים בצבא והיום יש אלפים ואנחנו תומכים בזה שילך ויגבר, ואח"כ אומרים שזה כבר המצב... וזה לא נורא...
שיתפנו פעולה עם השמד, בואו ונמשיך הלאה..
נכון שזה התחיל כבר לפני החוקים, זה התחיל עם משתפי פעולה מתוכנו לפני עשרים שנה, והפך בעקבות החוקים למשהו מערכתי מתוכנן ומתוקצב, שהם עצמם מודים שיכול לפעול רק עם הסכמה שלנו. תכנית מחושבת ומוצהרת לפיתרון סופי לחרדיות.
מה כל זה קשור למי שרוצה ללמוד וכו'?
הרי ברור שבמצב כזה גם אם פעם היה מותר ללכת לצבא, עכשיו זה איסור גמור, הרבה יותר מערקתא דמסאני,
מישהו כאן יכול להסביר בצורה ענינית?
את התשובות גדולי ישראל וכו' אנחנו כבר מכירים, וגם את הנאצות וגם את העברות הנושא. בבקשה אם יש תשובה ענינית. תודה.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 672
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 18 אוקטובר 2018, 21:17

תשובה ענינית, למי???
למי שהחליט כבר מראש מה דעתו, והציב את תיאור העובדות לפי דמיונו, וכעת מחכה לתשובה ענינית?

יהי לך אשר לך. תבוסס בגזירת השמד וגיוס הבנות, ותמסור את הנפש כחשמונאים בשעתם...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 31 אוקטובר 2018, 20:50

זה הוכחה ברורה להשלכות ההרסניות של גזירת הגיוס.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6208
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 31 אוקטובר 2018, 20:52

בצד ההפוך יש הרבה יותר מקרים כאלו.
קרי עצניקים שאביהם או הם בעצמם הם חרדקי"ם וחיילים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

זלמן1
הודעות: 705
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 31 אוקטובר 2018, 20:56

סוף סוף הפורום חוזר לשפיותו. לפחות עד לבחירות הבעל"ט (שכבר מתחילה לחמם מנועים).
עברי אנוכי איפה אתה?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 20:58

א' מגדולי החרדקים (לא בטוח שהאות ח' מדויקת) בברכפלד הוא בן של עצניק ידוע.

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 02 נובמבר 2018, 12:32


סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 נובמבר 2018, 12:41

כמו שנאמר:
הַמְאַבֵּד עַצְמוֹ לָדַעַת, הוּא רָשָׁע שֶׁאֵין לְמַעְלָה מִמֶּנּוּ, שֶׁנֶּאֱמַר, וְאַךְ אֶת דִּמְכֶם לְנַפְשׁוֹתֵיכֶם אֶדְרשׁ. וּבִשְׁבִיל יָחִיד, נִבְרָא הָעוֹלָם. וְכָל הַמְאַבֵּד נֶפֶשׁ אַחַת מִיִשְֹרָאֵל, מְאַבֵּד עוֹלָם מָלֵא. וְלָכֵן אֵין מִתְעַסְּקִין עִמּוֹ לְכָל דָּבָר. לֹא קוֹרְעִין וְלֹא מִתְאַבְלִין עָלָיו, וְאֵין מַסְפִּידִין אוֹתוֹ.

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 03 נובמבר 2018, 23:09

טוכפלד ב'ישראל היום':
יממה אחרי הניצחון, ועוד בטרם החלו המו"מים הקואליציוניים בערים השונות, שיגרו ראשי דגל התורה וש"ס מסר לראש הממשלה:
מוכנים להעביר את חוק הגיוס כאן ועכשיו.
מה עם האדמו"רים, עם גור, עם ליצמן, שאלו בסביבת נתניהו.
הם כבר לא רלוונטיים, נענו.

שלח תגובה