! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-4.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-2.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:23

שאלת תם באמת, רוב החברים באשכול זה מביעים תמיכה די ברורה בחוק הגיוס, אני חשבתי לתומי שהענין פה הוא שיש 6 שנים שקט, ועד אז או שהפריץ ימות או שהכלב ימות וכו', האם זה הטעם שדגל והציבור כאן (שאינני מכירו) תומכים בחוק או שיש טעם אחר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:24

אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:25

אני פה כתב:פיתוים וכו'.
היה בישיבה ובאו אליו גייסים?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:26

משולש כתב:אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.
מה הכוונה, רק הם תומכים בחוק, הלא כן?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:29

כרגע אף אחד לא תומך בחוק. כלפי חוץ מביעים חזית אחידה, אבל הנייסנים מלחשים שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות, הם לא אמרו את זה בקול.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 20:47

משולש כתב:אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.
גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:05

עקיב'לה כתב:אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב
תגובה לעקיבלה ה"נייטרלי",
מילא אם היינו חצי אחוז, אפשר היה אולי להבין את ההרגשה של "ואני מתי מעט ונאספו עלי והיכוני" דווקא בגלל שאנחנו לא חצי אחוז, התבוסתנות הזו לא מובנת כלל, מתקיים בנו "ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם", אין שום הסבר לפחד שנפל עלינו זולת אם אנחנו מרגישים נחיתות כלפיהם וכלפי תרבותם. לא תהיה מלחמת אחים, הם יקבלו ויבלעו את הענין שאין אנחנו מסכימים להתבולל בהם, כפי שאנחנו בולעים הרבה דברים אצלם.
גדולי הדורות תמיד רוממו ועמדו בפרץ, והחדירו בציבור עוז וגבורה בענינים שכאלו,
היחידים שפוערים פיהם נגד תלמידי חכמים שהרבה מגדוליכם מתבטלים כלפיהם זה אתם בלבד. אתם קובעים מי גדול ומי לא, לפי מה שמתאים לכם.
הנהגת גדולי הדורות שהוכיחה את עצמה, היתה בשמירה על ההתבדלות ו"להקים חיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לבן החוצות הפרועות שאיית הכחש והתועבה" (אגרות חזון איש) היתה גם הנהגה אחרת שגם שם היו תלמידי חכמים וגם גדולים שהיו קשורים לפא"י ולמזרחי, שתמיד דיברו כמוך על רגישות ואחריות והרע במיעוטו ולהבין אותם וכו' וכו' וכו' וזה הוכיח גם כן את עצמו שרוב הציבור שלהם אכן השתלב היטב בישראליות המנוכרת.
ואל תתחילו עכשיו להתנפל שאמרתי שגדול פלוני הוא מזרחניק, כי הדברים מטושטשים עדיין ואף אחד לא יודעי בדיוק מי תומך במה ומשום אלו נימוקים, והאם זה שיטתו, או שזה רק במקרה. ההיסטוריה גם לא חוזרת בדיוק אותו דבר, אמרתי רק ששאלות דומות היו בעבר, והתחלקו הדעות, קשה לראות את הדברים רק בפרפקטיבה של שנים. והצגת הדברים שלך הזכירה דווקא את האמירות ההיטוריות של הדת"ל. זה מה שאמרתי ותו לא.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:09

יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:22

ליזרזון כתב:עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??
אכן אני מכיר כמה וכמה
בחורים טובים ורגילים עם קשיים כלשהם שלפני כמה שנים היו מגיעים לישיבות מסויימות ורובם היו מתחזקים שם, הם הלכו לצבא כי היום גם הצבא זה אופציה, חלק הורידו את הכיפה, וחלק נשארו אבל כבר אינם מבינים למשל מה הסיבה שבחורי ישיבות לא יעשו שירות בבין הזמנים, וכל מיני שאלות תמימות שכאלו, הם כבר ישלחו את בניהם לצבא גם אם לא יהיו להם קשיים, ומסתבר מאד שישארו עם כיפה שחורה, זה כבר לא סתירה היום.
אני מכיר כמה וכמה שבבניקים שרצו להתגייס והצבא לא רצה אותם, או מפני שהיו מדורדרים מדי ועשויים לקלקל את השם של הצבא, או מפני שלא עמדו בתקן של מילוי היעדים (שנתיים ישיבה קטנה), נוער מדורדר היה תמיד, ההתדרדרות לא גדלה פי עשר בעשר שנים...
תפסיקו כבר לרמות את עצמכם.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 09 יולי 2018, 13:09

המאפיין של עברי אנכי ושל מי שהוא מייצג, הוא האימרה המפורסמת באידיש ''הער האט גירעדט אסאך האבער גאר נישט גיזאגט'' (הוא מדבר הרבה אבל לא אומר כלום...) אני אכן נייטרלי, האדמור שלי לא התבטא בעניין הזה אף פעם ובאמת אינני יודע מה דעתו ואין לי באמת שום דעה בעניין. אני רק שואל שאלות, שאלות שמנקרות בליבם של רוב הציבור שלנו והתשובות הם כל כך מחוכמות ומפולפלות עד שמרוב עצים לא רואים את היער... שאלתי מדוע שאני אאמין שגדולי ישראל ונציגיהם רומו או שהם נרדמו עפ"ל ולחשוב שרק גדולי הדור החדשים אלו שמפוטרי יתד ומייסדי הפלס חפצים ביקרם, רק הם בוער בליבם יראת ה', אני רק שאלה, והתשובות הן כאלו בלה בלה בלה בלה בלה, ואני לא מוצא את עצמי. שאלתי מדוע הצד של הקיצוניים זלזלו בר' חיים קנייבסקי והרב שטיינמן ולא קיבלתי תשובה, מה הוא מביא לי סיפורי חזון איש כאן עכשיו? מה זה נוגע לעניינינו? מתי החזון איש היה קיצוני ואלים, האם אתם מנסים לספר לנו שהגישה שלכם היא הגישה של החזון איש? אולי של החפץ חיים?
והאם מישהו מאיתנו (''אתם'', מי זה אתם?) דיבר נגד מישהו? הטיף נגד מישהו? למה הוא חושב מר עברי אנוכי שכולם, אבל כולם בהמות, ודעתם תנוח בגלל כל גיבובי המילים האלו? תענה לעניין על השאלות ואל תעשה אותנו מזרחיסטיים או רפורמים או משומדים.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 13:57

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב:אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.
גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.
לא כל כך עקבתי אחרי כל הפרטים, אז ייתכן שבנקודת העובדות מבחינת מה אתה צודק.
אבל הנה מה שכן שמתי לב:
א. הנאום היה בהתייחס להנהגתם של גדולי הדור (העסקנים בלשונו) שלא הייתה מספיק תקיפה לדעתו. תוכיח באמת בבקשה שהעובדה שהיום לא זה המצב ב"ה, קשור רק להתראות החריפות שלכם.
ב. אם בפאשקווילים כתוב שגזירה עבידא דבטלא והפגנות הם כלי, אז אף פעם לא יהיה מאוחר מלהציל נשמה משמד ה"י. אם באמת זה מה שאמר בני רבינוביץ, אני באמת מבין את זה מסיבה זו בדיוק: בני ישיבות לא יתגייסו, הרי יש אפשרות של אנרכיה. הסיפור הוא שבכנסת ישראל נלחמים חוקית בלומדי תורה (לשון שאמר הגראי"ל שטיינמן בעצמו ואף בכה על כך).
ג. העובדות בדבר האלפים שכן התגייסו לא מתקרבות הרי לסיפורים על סלתה ושמנה, ואי העמידה ביעדים הוא עניין של כמה עשרות בודדות. בקיצור: מה נאמר בדרשה בתשע"ו?

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:26

עברי אנוכי כתב:
עקיב'לה כתב:אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב
תגובה לעקיבלה ה"נייטרלי",
א. מילא אם היינו חצי אחוז, אפשר היה אולי להבין את ההרגשה של "ואני מתי מעט ונאספו עלי והיכוני" דווקא בגלל שאנחנו לא חצי אחוז, התבוסתנות הזו לא מובנת כלל, מתקיים בנו "ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם", אין שום הסבר לפחד שנפל עלינו זולת אם אנחנו מרגישים נחיתות כלפיהם וכלפי תרבותם. לא תהיה מלחמת אחים, הם יקבלו ויבלעו את הענין שאין אנחנו מסכימים להתבולל בהם, כפי שאנחנו בולעים הרבה דברים אצלם.
ב. גדולי הדורות תמיד רוממו ועמדו בפרץ, והחדירו בציבור עוז וגבורה בענינים שכאלו,
ג. היחידים שפוערים פיהם נגד תלמידי חכמים שהרבה מגדוליכם מתבטלים כלפיהם זה אתם בלבד. אתם קובעים מי גדול ומי לא, לפי מה שמתאים לכם.
ד. הנהגת גדולי הדורות שהוכיחה את עצמה, היתה בשמירה על ההתבדלות ו"להקים חיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לבן החוצות הפרועות שאיית הכחש והתועבה" (אגרות חזון איש) היתה גם הנהגה אחרת שגם שם היו תלמידי חכמים וגם גדולים שהיו קשורים לפא"י ולמזרחי, שתמיד דיברו כמוך על רגישות ואחריות והרע במיעוטו ולהבין אותם וכו' וכו' וכו' וזה הוכיח גם כן את עצמו שרוב הציבור שלהם אכן השתלב היטב בישראליות המנוכרת.
ה. ואל תתחילו עכשיו להתנפל שאמרתי שגדול פלוני הוא מזרחניק, כי הדברים מטושטשים עדיין ואף אחד לא יודעי בדיוק מי תומך במה ומשום אלו נימוקים, והאם זה שיטתו, או שזה רק במקרה. ההיסטוריה גם לא חוזרת בדיוק אותו דבר, אמרתי רק ששאלות דומות היו בעבר, והתחלקו הדעות, קשה לראות את הדברים רק בפרפקטיבה של שנים. והצגת הדברים שלך הזכירה דווקא את האמירות ההיטוריות של הדת"ל. זה מה שאמרתי ותו לא.
א. לא נראה לי ששאלות טקטיות הן פחד מתרבותם. וגם אם בעיית הגיוס תיפתר בצורת אמירה ברורה הכוללת הפגנות יכו', יכול להיות שבסך היידישקייט הכללי יש הרבה מה להפסיד. המפלגה מעולם לא דאגה רק לאינטרסים של קיום הדת של החרדים! בנוסף לזאת: ברור שההרגשה הראשונית היא לצאת ולהראות להם מה זה, אבל אם גדולי הדור מכוונים אחרת לא חייבים לקרוא לזה תבוסתנות.
ב. בהמשך להנ"ל: רוממות עוז גבורה הם עניינים פנימיים, ולא זעקות גיוואלד ובשום פנים ואופן לא.
ג. אתה מבין לבד שעד שתפרט אין לנו מה להגיב.
ד. עוד הפעם כנ"ל. הקמת חיץ היא עניין מורכב יותר מהצבעות ווועדות בכנסת וד"ל. מי שאינו יודע להבחין בין תכלת לקלא אילן יקרא למי שדואג דאגת אמת לכל יהודי פשרן.
ה. אם הבנתי למה התכוונת, אז אתה חצוף מדרגה ראשונה. וגם: כנראה כבר אפשר לדעת מה הייתה דעתו הברורה אם רק תלמד קצת תבין.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:29

יוסי 1 כתב:.
וגם: כנראה כבר אפשר לדעת מה הייתה דעתו הברורה אם רק תלמד קצת תבין.
אני מסכים בשמחה לעזור לך

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 09 יולי 2018, 14:35

ח"כים מש"ס ודגל התורה העבירו מסר לנתניהו, כי הם בעד להעביר את חוק הגיוס הנוכחי, עם שינויים מינוריים כמו הצהרה כי המדינה בעד לימוד תורה, הבעיה היא בפלג החסידי של אגודת ישראל, שם מאיימים לפרוש אם לא יהיו שינויים אמיתיים בחוק. (ישראל היום).

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:42

עברי אנוכי כתב:
יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...
באמת???????????????????????
אייכלר אמר לרבה וזהו?
הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הם חותמת גומי?
לא אכנס לכל השאלות מהטעם של ה'תניא': 'המתאבק עם מנוול מתנוול גם כן'. (ח"ו ממובן של כלפי הרב)

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:48

עברי אנוכי כתב:
ליזרזון כתב:עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??
אכן אני מכיר כמה וכמה
בחורים טובים ורגילים עם קשיים כלשהם שלפני כמה שנים היו מגיעים לישיבות מסויימות ורובם היו מתחזקים שם, הם הלכו לצבא כי היום גם הצבא זה אופציה, חלק הורידו את הכיפה, וחלק נשארו אבל כבר אינם מבינים למשל מה הסיבה שבחורי ישיבות לא יעשו שירות בבין הזמנים, וכל מיני שאלות תמימות שכאלו, הם כבר ישלחו את בניהם לצבא גם אם לא יהיו להם קשיים, ומסתבר מאד שישארו עם כיפה שחורה, זה כבר לא סתירה היום.
אני מכיר כמה וכמה שבבניקים שרצו להתגייס והצבא לא רצה אותם, או מפני שהיו מדורדרים מדי ועשויים לקלקל את השם של הצבא, או מפני שלא עמדו בתקן של מילוי היעדים (שנתיים ישיבה קטנה), נוער מדורדר היה תמיד, ההתדרדרות לא גדלה פי עשר בעשר שנים...
תפסיקו כבר לרמות את עצמכם.
אתה מספר סיפור שהוא נכון אולי, אבל אם נשים כל דבר במקומו לפני שנזדעזע, הפרשנויות יוכלו לשנות את המשמעות אותה אתה מנסה לצייר.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 20:37

עקיב'לה כתב:המאפיין של עברי אנכי ושל מי שהוא מייצג, הוא האימרה המפורסמת באידיש ''הער האט גירעדט אסאך האבער גאר נישט גיזאגט'' (הוא מדבר הרבה אבל לא אומר כלום...) אני אכן נייטרלי, האדמור שלי לא התבטא בעניין הזה אף פעם ובאמת אינני יודע מה דעתו ואין לי באמת שום דעה בעניין. אני רק שואל שאלות, שאלות שמנקרות בליבם של רוב הציבור שלנו והתשובות הם כל כך מחוכמות ומפולפלות עד שמרוב עצים לא רואים את היער... שאלתי מדוע שאני אאמין שגדולי ישראל ונציגיהם רומו או שהם נרדמו עפ"ל ולחשוב שרק גדולי הדור החדשים אלו שמפוטרי יתד ומייסדי הפלס חפצים ביקרם, רק הם בוער בליבם יראת ה', אני רק שאלה, והתשובות הן כאלו בלה בלה בלה בלה בלה, ואני לא מוצא את עצמי. שאלתי מדוע הצד של הקיצוניים זלזלו בר' חיים קנייבסקי והרב שטיינמן ולא קיבלתי תשובה, מה הוא מביא לי סיפורי חזון איש כאן עכשיו? מה זה נוגע לעניינינו? מתי החזון איש היה קיצוני ואלים, האם אתם מנסים לספר לנו שהגישה שלכם היא הגישה של החזון איש? אולי של החפץ חיים?
והאם מישהו מאיתנו (''אתם'', מי זה אתם?) דיבר נגד מישהו? הטיף נגד מישהו? למה הוא חושב מר עברי אנוכי שכולם, אבל כולם בהמות, ודעתם תנוח בגלל כל גיבובי המילים האלו? תענה לעניין על השאלות ואל תעשה אותנו מזרחיסטיים או רפורמים או משומדים.
אולי באמת כדאי שתשאל אותו לפני שאתה מחליט בדעתך מי גדול חדש ומי ישן, אולי תשאל אותו אם זה בסדר שאתה קובע את זה לפי דפי פרשת שבוע? אולי לפי מספר איזכורים ביתד? לפי מה בדיוק קובעים את זה? לפי מה שהיה מעורב כל השנים בענינים הללו, או דווקא מי שלא היה מעורב? מי שתמיד היה מוסכם על כולם, או מי שאף פעם לא היה? איך קובעים? לפי מי שהיה נחשב ת"ח וגאון לכל הדעות, גם לפני שנקשר בעניני פוליטיקה, ומה דינם של כאלו שתמיד היו נחשבים ובשנים האחרונות פתאום לא שומעים עליהם כלום, ואולי אתה רק שבע שנים מתענין, אז מה תעשה? אולי באמת כדאי שתשאל אם יש כאלו שמותר להגיד שרומו ויש כאלו שאסור, ולפי מה זה נקבע? אולי באמת תשאל האם אמור להפריע לך רק זילזול בגדולים האלו ולא זילזול בגדולים אחרים. אולי באמת תשאל מה היתה דעתם של גדולי הדורות, אם סברו שלפעמים צריך גם להלחם או שתמיד צריך רק להסתדר. הוא וודאי יסביר לך, שהחזון איש לא היה אלים כפי שהגר"ש לא היה אלים. החזון איש אמר לצאת להפגנות כמה וכמה פעמים והיו פצועים ועצורים וגם הגר"ש אמר כך, זה שעכשיו זה כבר נמשך כמה שנים, אולי הוא יסביר לך שזה בגלל שיש מפריעים מבפנים או שאולי חסרה לנו זכותו של החזון איש או כך כך... איך אתה יודע כל כך טוב בלי לשאול? בשביל מה יש לך רב?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 21:00

"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.[/quote]

גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.[/quote]
לא כל כך עקבתי אחרי כל הפרטים, אז ייתכן שבנקודת העובדות מבחינת מה אתה צודק.
אבל הנה מה שכן שמתי לב:
א. הנאום היה בהתייחס להנהגתם של גדולי הדור (העסקנים בלשונו) שלא הייתה מספיק תקיפה לדעתו. תוכיח באמת בבקשה שהעובדה שהיום לא זה המצב ב"ה, קשור רק להתראות החריפות שלכם.
ב. אם בפאשקווילים כתוב שגזירה עבידא דבטלא והפגנות הם כלי, אז אף פעם לא יהיה מאוחר מלהציל נשמה משמד ה"י. אם באמת זה מה שאמר בני רבינוביץ, אני באמת מבין את זה מסיבה זו בדיוק: בני ישיבות לא יתגייסו, הרי יש אפשרות של אנרכיה. הסיפור הוא שבכנסת ישראל נלחמים חוקית בלומדי תורה (לשון שאמר הגראי"ל שטיינמן בעצמו ואף בכה על כך).
ג. העובדות בדבר האלפים שכן התגייסו לא מתקרבות הרי לסיפורים על סלתה ושמנה, ואי העמידה ביעדים הוא עניין של כמה עשרות בודדות. בקיצור: מה נאמר בדרשה בתשע"ו?[/quote]

א. כשהוא אומר עסקנים הוא מתכוון עסקנים - ואל תחציף פנים להכניס מילים בפיו - ולפחות לגדול בתורה כמוהו מותר להגיד שיש דברים אצלכם שהעסקנים קובעים, כפי שנרשמו התבטאויות דומות מצד גדוליכם כלפי עסקנים בצד השני. הוכחות שההתנגדות משפיעה? לא אמרתי שרק ההתנגדות משפיעה, צריך גם דברים נוספים, אבל קודם כל צריך שמי שכואב לו יצעק, ובפרט שהמחוקקים מדברים בפירוש על הסתגלות והרגעה לצורך הצלחת הענין. וזו אחת העוולות הנוראות שלא היתה מעולם, אסור לאדם להפגין? לומר את דעתו? מיד מתלוצצים עליו? משייכים אותו, מאיימים עליו? מחתימים אותו? מכתיבים לו?. כל אחד מבין שכל דבר משפיע על כל דבר, ולא צריך לזה הוכחה. אם תרצה דווקא הציטוטים בוועדות הגיוס השונות מלאים בהתבטאויות שלוקחות בחשבון את ההתנגדות, ורק בזמן האחרון השתמש בכך ליצמן שאמר בערך בלשון הזו נדמה לי שאחרי פסילת בג"ץ: "אם כאשר רק חלק מהציבור מוחה בתוקף תראו מה שקורה, תארו לכם מה יקרה כאשר כל הציבור יתקומם",. כבר שאלתי על כך ולא קיבלתי שום תשובה, מה ההבדל בין החוק המדובר לחוק לפיד, והנה גפני טוען שהחוק הוא טוב, ואם יש עתיד לא היו מצביעים הוא היה מצביע כידוע. אבל בסוף יהיו חייבים לשנות לפחות משהו, אין שום פרשן ושום מתענין שחושב שאין השפעה לדעת הקהל. יש לזה אפילו מקורות בהלכה ובתלמוד, שדברים רבים מתקנים ומשנים בגלל דעת הקהל.
ב. ברור שכמה שיותר מאוחר יותר קשה להציל, ובפרט שהגזרה היא שאנחנו נסתגל, וכל מי שמסתכל על המצב בכנות, יודה שהסתגלנו ועוד איך הסתגלנו, תוכל למשל לקרוא מאמרים וציטוטים מתקופת ועדת פרי שנכתבו ע"י אנשים מצדכם שמדברים בזעזוע ובחריפות על עצם הצבת ידעים ומכסות. את סוף המשפט לא זכיתי להבין.
ג. לפי מה שזכור לי שראיתי אז, אף אחד לא דיבר על סלתה ושמנה, זו כנראה המצאה של השקרן בעל "המאמר החזק", אבל ברור שאם יהיה 60% ככוונת "החוק הטוב" המדובר כעת, זה וודאי יגיע גם לשם (ובכלל מי קובע מי הסולת ומי השמן?) מלבד זאת כשיהיו עשרות אחוזים כבר יפסיקו להחליף את המדים, והרבה מהסלתה ושמנה אולי ימשכו ללכת גם אתה תעדיף שישארו... עשרות בודדות זה פשוט לא נכון, בשירות האזרחי היתה קריסה גמורה וזו אחת הסיבות שהם ביטלו. מלבד זאת הם טענו בצדק שמצב זה של אי העמידה ביעדים עשוי להחריף בעקבות ריקון הבריכה. זו הסיבה שהחוק בוטל, וזו הסיבה שליברמן לא הוצרך ל"שים לב ליעדים" פשוט כי בג"ץ כבר שם לב לפניו.
אחפש לך את הדרשה

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 21:16

יוסי 1 כתב:
עברי אנוכי כתב:
יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...
באמת???????????????????????
אייכלר אמר לרבה וזהו?
הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הם חותמת גומי?
לא אכנס לכל השאלות מהטעם של ה'תניא': 'המתאבק עם מנוול מתנוול גם כן'. (ח"ו ממובן של כלפי הרב)
מדוע שלא יסתכלו כאן כמה אנשים במראה?
אתה באמת רוצה שאקח כאן כל מיני התבטאויות ומכתבים של רבנים, ואתמה עליהם תמיהות ללא גבול? תמיהות קשות שאין להם סוף?.
השאלות הללו ששאלת אינך יכול להחליף שמות ולשאול מאות פעמים על התבטאויות רבות מספור כאן בפורום, מה בין נתי גרוסמן לאייכלר? מדוע רבנים מסויימים יכולים בהחלט להיות חותמת גומי ומרומים ואחרים לא?
אני מעדיף לדבר ולשאול על הדברים עצמם. אנשים כאן מרשים לעצמם לתת ציונים לגדולי תורה על ימין ועל שמאל. ואם מישהו מדבר על הדברים עצמם אז הוא חצוף. כל פעם שמישהו כאן מזכיר את כבוד התורה בהקשר הזה, מיד אני יודע שלדברים עצמם אין לו תשובה.

איש שדה
הודעות: 40
הצטרף: 08 יולי 2018, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש שדה » 10 יולי 2018, 02:12

אמר לי אחד אמריקאי מוויליאמסבורג שכבר אין לו כח לסבול שם את גזירת הגיוס לכן הוא חושב לעבור לגור בארץ...
)למי שלא מכיר את המציאות שם, הקנאים עסוקים כל היום והלילה בגזירת הגיוס)

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 10 יולי 2018, 16:53

מי מביא את מכתבי הראשי ישיבות הספרדיים ביתד נאמן היום ?
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 19:27

מכתב ראשי הישיבות הספרדים מחולק לחמישה נוסחאות שונים, 24 ראשי ישיבות חתמו שסומכים על הח"כים בנושא חוק הדיחוי, 4 חתמו שכפופים להגר"ח והגרי"ג. המכתב החריף מכולם הוא של הגר"ב פנחסי הכותב על הפלג הירושלמי "כת" שאין להם רועה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 19:29

במילים אחרות, הספרדים אומרים לפטרונים האשכנזים: "מויחל טויבעס"! תודה על דאגתכם המזויפת לבחורינו. חפשו לכם סמרטוט אחר לחרף את גדולי ישראל על ידו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 10 יולי 2018, 20:16

מצד שני למה לא מזכירים מילה אודות הנהגת הספרדים, בראשות חכם שלום שליט"א.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 20:22

כי בכל זאת מדובר ביתד נאמן ולא ב'הדרך'.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 10 יולי 2018, 20:23

משולש כתב:לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 10 יולי 2018, 20:28

1010 כתב:מצד שני למה לא מזכירים מילה אודות הנהגת הספרדים, בראשות חכם שלום שליט"א.
יש קבוצת רבנים [בעיקר מאלה שהחתימות המזויפות שלהם התנססו שבוע שעבר...] שהכחישו את החתימות שלהם בצירוף זה שאין לנו אלא את הנהגה ברשות חכם שלום.....כאן שמדובר ביתד הביאו רק את הרבנים שהולכים בהלך של דגל ולא של ש"ס....
הקב"ה מנהיג את העולם...וששקרנים מנסים לנהל את הדור רואים איך הכל נסבב הפוך מהם...
מאז ש"ס בקוו שלה[בקו של הדרך] נאבקת אין ספור ב"בשיקרי הפלג" והקילקול הנורא שלהם.
כולם ראו איך כמעט כל החתימות היו מזויפות בשבוע שעבר וראו את בושתם וכלימתם של אותם אנשי דלא מעלי...
עכשיו יצא חתימות של עשרות רבנם שקודם לא היו בענין נגדם.....
הקב"ה מנהיג את העולם.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 10 יולי 2018, 20:30

מדוע שלא יסתכלו כאן כמה אנשים במראה?
אתה באמת רוצה שאקח כאן כל מיני התבטאויות ומכתבים של רבנים, ואתמה עליהם תמיהות ללא גבול? תמיהות קשות שאין להם סוף?.
השאלות הללו ששאלת אינך יכול להחליף שמות ולשאול מאות פעמים על התבטאויות רבות מספור כאן בפורום, מה בין נתי גרוסמן לאייכלר? מדוע רבנים מסויימים יכולים בהחלט להיות חותמת גומי ומרומים ואחרים לא?
אני מעדיף לדבר ולשאול על הדברים עצמם. אנשים כאן מרשים לעצמם לתת ציונים לגדולי תורה על ימין ועל שמאל. ואם מישהו מדבר על הדברים עצמם אז הוא חצוף. כל פעם שמישהו כאן מזכיר את כבוד התורה בהקשר הזה, מיד אני יודע שלדברים עצמם אין לו תשובה.[/quote]
"המשכילים החדשים 2018" "את הקושיות שלך תשמור לקו ההגנה או למערכה"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 20:32

אברומי תסדר את ההודעה שלך שיראו מה כתב עברי ומה ממך.


המשכילים האלו כבר ישנים משנת 2012 (בעצם כבר הרבה שנים קודם).

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 10 יולי 2018, 20:41

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב:לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.
עברי אנוכי כתב: איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 11 יולי 2018, 00:15

משולש כתב: יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 00:23

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב: יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.
זה לא אומר שעכשיו תוכל להשתולל ואני אשתוק...

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 11 יולי 2018, 10:44

אני פה כתב:פרסום ראשון: לקראת הכרעה בחוק הגיוס החדש, נועד הערב (שלישי) סגן שר החינוך, מאיר פרוש, במשך שעה ארוכה עם האדמו"ר מבעלזא במעונו שבקרית יערים טלז סטון, שם שוהה הרבי בימים אלו לצורך מנוחה.
להכניס לאשכול הפרדוקסים : :)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 12:53

מה פירוש התואר: "ממעתיקי השמועה והמסורה"?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 11 יולי 2018, 13:08

משולש כתב:מה פירוש התואר: "ממעתיקי השמועה והמסורה"?
'גארנישט מיט גארנישט'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 13:10

Document-page-001 (10).jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 11 יולי 2018, 13:32

חוץ מרעש, מה החלק המדוייק של גפני?
בשקד ישב פרוש, ועכשיו זה מקלב למיטב ידיעתי.
גם מאז היותו אצל הגר"ח והאדמו"ר מבעלזא הוא לא עשה כלום?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 11 יולי 2018, 13:35

יוסי 1 כתב:חוץ מרעש, מה החלק המדוייק של גפני?
בשקד ישב פרוש, ועכשיו זה מקלב למיטב ידיעתי.
גם מאז היותו אצל הגר"ח והאדמו"ר מבעלזא הוא לא עשה כלום?
השאלה שלך במקומה.
שכל אחד יבין לבד את התשובה.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 11 יולי 2018, 14:25

שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 11 יולי 2018, 18:13

משולש כתב:
Document-page-001 (10).jpg
רואה אני את חתימתו של הגאון רבי אבנר עפג'ין שליט"א
אקווה שלא יפסיד את חסידיו שרובם הם מאנשי וויליאמסבורג ולאנדאן הסובלים כבר שנים מגזירת גיוס נוראה המרחפת מעל ראשיהם
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 11 יולי 2018, 20:47

יוסי 1 כתב:שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.
כל מה שכתבת, הם דברים ידועים שכך היא דעתך ודעת רבים מחבריך, שהוראת הגר"ח קנייבסקי שניתנה (בעיקר מהקלטות וכדו') היא כזאת ולכן לכם הכל מותר וכו', ולדעתכם אסור לפרש שום פירוש אלא לקבל את זה כפשוטו, וללא שום אוקימתא והסברים שבאים ליישב דברים שלדעת רוב מנין ובנין (כדלהלן) הנם דברים תמוהים. הכל ידוע. ידוע גם שבזה וודאי אין דעת רוב מנין ובנין כהגר"ח. תשאל את רוב האדמורי"ם ואת כל מועצת חכמי התורה, וגם חלק גדול ואולי רוב המועצת של דגל רובם לא אוחזים ונוהגים בכזאת חריפות, וכמדומה שגם הגראי"ל לא חשב עד כדי כך.
אבל אפילו אם כן, הגר"ש זי"ע כבר אמר על כל הדברים הללו ודומיהם, שהם "טעות נוראה". וכמוהו חושבים ונוהגים עוד גדולי ישראל ואלפי תלמידי חכמים. ואנחנו ההולכים בדרכו חושבים שוודאי זכותו לחלוק ולבאר לנו על תקפות ומשמעותם של הוראות תלמידי חכמים אחרים, ואנחנו יודעים למשל מה אחז הסטייפלר על גדולת הגר"ש אל מול כל בני גילו, בפרט בענינים אלו של הוראות לציבור, שהיה מהמכריעים בהם כבר בזמנו. וכך אנו נוהגים וחושבים ואם אתה רוצה דווקא בדבר הזה להקפיד בדיוק על קיום דברי הגר"ח כפשוטם יערב לך ויבושם לך, ואולי באמת עדיף שלא תגיב בכלל למישהו בעדת קורח, ואולי בזכות זה תזכה לקיים עוד כמה הוראות של הגר"ח כפשוטם. לדעתי על הוראות אחרות תזכה לגן עדן גדול יותר למרות שאולי יש להם פחות שיווק, אבל באמת שאינני מבין בדברים כאלו.
(למשל: חשמל ומים של שבת יש לך? אם לא - תדע שלדעת הגר"ח אתה עובר איסורים חמורים של מעשה שבת וחילול ה' כל שבת בכל רגע של שימוש).
(שאלה בדרך אגב, בענין קורח, אולי מישהו יודע אם היתה עוד מחלוקת מאז מחלוקת קורח, (מלבד המחלוקת הרב שך וחב"ד שחב"ד טענו על הרב שך שהוא קורח) עד המחלוקת בפילוג הליטאי דהאידנא - שנעשתה השוואה ודימוי לענין קורח?). ועוד הערה בענין קורח, האם ידוע לכב' שמשמע במדרשים שרוב מנין ובנין עמדו דווקא לצידו של קורח. עוד אזכיר בדרך אגב שמשה רבינו הוא זה שניסה שלא להחזיק במחלוקת, וזה הזכיר לי את הנהגתו של הגר"ש שהגיע כמה פעמים לנסות ליישב את הדברים כידוע. ואם כבר נסחפתי אוסיף ואזכיר שהטענות של קורח היו "כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו" וטענות כאלו אנו שומעים רבות דווקא כלפי בני התורה שבדרך הגר"ש. וכו' וכו'. וברור שעל הכל אפשר להתווכח. אבל תדע שיש רבים וטובים בציבור שחושבים כך בסתר ובגלוי. לפעמים יש הרגשה, שכביכול אנחנו מודים במקצת, כך גם אתה בהודעתך נותן את ההרגשה הזו: אתה הרי מודה שהדעה הזו שלנו היא הפשטות - ואתה מנסה לשנות. ובכן תדע שאנחנו חושבים שהפשטות היא להפך (ושוב אל תקפצו לי כאן עם רוב וכו'. כי יש גם רוב חילויניים ורוב גויים, ורוב עמי הארצות. ולא תמיד הכל ענין מספרי. ויש גם כל מיני דרכים להשיג רוב, בוודאי לטווח קצר).
היות שהצדדים בענין הזה ברורים כנ"ל, מבחינתי העיסוק בהם מיותר, ויש אשכולות פוליטיים שבאים רק להתנגח מי כשר ומי פסול מי הפחיד ומי החתים מי איים מי נישל מי היה לפני מי ומי קודם ומי אשם, מי יותר ומי פחות, וכל מיני דברים לגופו של אדם ולגופם של אנשים קטנים או גדולים.
זהו אשכול על גזירת הגיוס, ואני רק מנסה לדון על הענין הזה אם יש גזירה או אין, ומה עושים ומה אפשר לעשות, ואני מודה שגם אני לפעמים נסחף לענינים הטפלים.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח כלום בשעה שאני ורבותי חושבים בדיוק כך דווקא על כל רוח הדברים בפלג הבני ברקי עיתוניו ומוסדותיו (לאחר ההשתלטות עליהם). אולי אתה צריך להוכיח?

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 12 יולי 2018, 11:50

שוב זה קורה: 2 חיילים שרצו בסה"כ לשמור על מנהג ישראל ולא להוריד את הזקן נשלחו לכלא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 יולי 2018, 17:04

שיך כתב:שוב זה קורה: 2 חיילים שרצו בסה"כ לשמור על מנהג ישראל ולא להוריד את הזקן נשלחו לכלא
אם היו רוצים לשמור על מנהג ישראל, לא היו מתגייסים בכלל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 12 יולי 2018, 17:45

עברי אנוכי כתב:
יוסי 1 כתב:שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.
כל מה שכתבת, הם דברים ידועים שכך היא דעתך ודעת רבים מחבריך, שהוראת הגר"ח קנייבסקי שניתנה (בעיקר מהקלטות וכדו') היא כזאת ולכן לכם הכל מותר וכו', ולדעתכם אסור לפרש שום פירוש אלא לקבל את זה כפשוטו, וללא שום אוקימתא והסברים שבאים ליישב דברים שלדעת רוב מנין ובנין (כדלהלן) הנם דברים תמוהים. הכל ידוע. ידוע גם שבזה וודאי אין דעת רוב מנין ובנין כהגר"ח. תשאל את רוב האדמורי"ם ואת כל מועצת חכמי התורה, וגם חלק גדול ואולי רוב המועצת של דגל רובם לא אוחזים ונוהגים בכזאת חריפות, וכמדומה שגם הגראי"ל לא חשב עד כדי כך.
אבל אפילו אם כן, הגר"ש זי"ע כבר אמר על כל הדברים הללו ודומיהם, שהם "טעות נוראה". וכמוהו חושבים ונוהגים עוד גדולי ישראל ואלפי תלמידי חכמים. ואנחנו ההולכים בדרכו חושבים שוודאי זכותו לחלוק ולבאר לנו על תקפות ומשמעותם של הוראות תלמידי חכמים אחרים, ואנחנו יודעים למשל מה אחז הסטייפלר על גדולת הגר"ש אל מול כל בני גילו, בפרט בענינים אלו של הוראות לציבור, שהיה מהמכריעים בהם כבר בזמנו. וכך אנו נוהגים וחושבים ואם אתה רוצה דווקא בדבר הזה להקפיד בדיוק על קיום דברי הגר"ח כפשוטם יערב לך ויבושם לך, ואולי באמת עדיף שלא תגיב בכלל למישהו בעדת קורח, ואולי בזכות זה תזכה לקיים עוד כמה הוראות של הגר"ח כפשוטם. לדעתי על הוראות אחרות תזכה לגן עדן גדול יותר למרות שאולי יש להם פחות שיווק, אבל באמת שאינני מבין בדברים כאלו.
(למשל: חשמל ומים של שבת יש לך? אם לא - תדע שלדעת הגר"ח אתה עובר איסורים חמורים של מעשה שבת וחילול ה' כל שבת בכל רגע של שימוש).
(שאלה בדרך אגב, בענין קורח, אולי מישהו יודע אם היתה עוד מחלוקת מאז מחלוקת קורח, (מלבד המחלוקת הרב שך וחב"ד שחב"ד טענו על הרב שך שהוא קורח) עד המחלוקת בפילוג הליטאי דהאידנא - שנעשתה השוואה ודימוי לענין קורח?). ועוד הערה בענין קורח, האם ידוע לכב' שמשמע במדרשים שרוב מנין ובנין עמדו דווקא לצידו של קורח. עוד אזכיר בדרך אגב שמשה רבינו הוא זה שניסה שלא להחזיק במחלוקת, וזה הזכיר לי את הנהגתו של הגר"ש שהגיע כמה פעמים לנסות ליישב את הדברים כידוע. ואם כבר נסחפתי אוסיף ואזכיר שהטענות של קורח היו "כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו" וטענות כאלו אנו שומעים רבות דווקא כלפי בני התורה שבדרך הגר"ש. וכו' וכו'. וברור שעל הכל אפשר להתווכח. אבל תדע שיש רבים וטובים בציבור שחושבים כך בסתר ובגלוי. לפעמים יש הרגשה, שכביכול אנחנו מודים במקצת, כך גם אתה בהודעתך נותן את ההרגשה הזו: אתה הרי מודה שהדעה הזו שלנו היא הפשטות - ואתה מנסה לשנות. ובכן תדע שאנחנו חושבים שהפשטות היא להפך (ושוב אל תקפצו לי כאן עם רוב וכו'. כי יש גם רוב חילויניים ורוב גויים, ורוב עמי הארצות. ולא תמיד הכל ענין מספרי. ויש גם כל מיני דרכים להשיג רוב, בוודאי לטווח קצר).
היות שהצדדים בענין הזה ברורים כנ"ל, מבחינתי העיסוק בהם מיותר, ויש אשכולות פוליטיים שבאים רק להתנגח מי כשר ומי פסול מי הפחיד ומי החתים מי איים מי נישל מי היה לפני מי ומי קודם ומי אשם, מי יותר ומי פחות, וכל מיני דברים לגופו של אדם ולגופם של אנשים קטנים או גדולים.
זהו אשכול על גזירת הגיוס, ואני רק מנסה לדון על הענין הזה אם יש גזירה או אין, ומה עושים ומה אפשר לעשות, ואני מודה שגם אני לפעמים נסחף לענינים הטפלים.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח כלום בשעה שאני ורבותי חושבים בדיוק כך דווקא על כל רוח הדברים בפלג הבני ברקי עיתוניו ומוסדותיו (לאחר ההשתלטות עליהם). אולי אתה צריך להוכיח?
תודה רבה. ענית. ולעניין. אתחיל דווקא מהסוף.
א. ביקשתי ממך הוכחה רק לפרט המסויים הזה, שהסיפור בכללות היה מקבל צורה אחרת בלי העיתון והממסד. גרתי בבית שמש לאחרונה בקריבות לאחד מהמקומות בהם הדברים נהגים ברמה ובקול, אני גם זיהיתי לפחות אחד מתוך כל אותם אלפי תלמידי חכמים, וההתרשמות שלי היא שכן יש קשר הדוק בין היותם של כל אלה 'צוביסענער'ס' במקצת, אכולים בקצת שנאה ודי מחפשים לצעוק, מזדהים עם השיטה. לא רק הזדהות עם דעת התורה יש כאן. לראותי.
ב. האשכול הזה הוא גזירת הגיוס. א. הקשר המופלא בין שני הנושאים - שנינו יודעים מי המציא אותו, ואנחנו כמובן לא אוחזים אותו דבר. זה, לא ישתנה. ב. נאומיך החוצבים בדבר ה'דברים פשוטים' בנושא. הדברים פשוטים אך גם מורכבים, וכאן נכנסת השאלה מה היא דעת התורה.
ג. לא השוותי לקורח. תקרא עוד פעם. רק למדתי מהפרשה כמה דברים על הצורה ועל ההתנהלות. (יש לי גם מה להגיב על כמה מהפרטים. עדיף שלא עכשיו).
ד. זה ברור שהגר"ש אחז שזו טעות, זה חלק מדעתו. והרוב מניין ובניין שלא התבטאו כך, לא באו לכלל מעשה. ואני לא מקיים את כל פסיקותיו של הגר"ח.
רק הסברתי לך את ההבדל ואחזור עליו. טענה על אינטרסים של הנכד בשאלות ציבוריות הרות גורל לא כל כך נשמעת, בפרט שמקורה ברור מאנשים שהיו רוצים לזרוק את הגר"ח בעצמו לכל הרוחות, רק זה לא פופולרי. לעומת זאת, יישוב שבא בסך הכל להסביר את המציאות ולהבין איך מעשים כאלה נעשים בחסות כזו, אמר הגר"ח: 'פוחזים וריקים נתלים באילן גדול'.
כמובן שתחזור עוד פעם על מה שאמרת. אז אזכיר לך: בכנסת ובפוליטיקה השאלות מורכבות. ומנגד לא צריך ללמוד בקאצק בשביל לומר על נ. ג. ודעימיה 'מנוולים'. והפגנות נגד הגר"י רוזן הם מעשי נבלה.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 12 יולי 2018, 23:09

089-1.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 יולי 2018, 23:47

שתי ההודעות מעליי אינן קשורות לגזירת הגיוס
העליון זה גיוס (כספים)
והתחתון זה גזירת (הצופרים).
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 13 יולי 2018, 00:33

חזן כתב:
089-1.jpg
[/size]
למה הגר"ש מרקוביץ לא חתום?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 13 יולי 2018, 14:03

'המודיע' מכנה הבוקר את גדודי 'נצח יהודה' כמסלולים המיועדים לנוער "לא-חילוני", וכותב:
"הצבא מסית ומדיח, ורוצה להכניס את הילדים שלנו להגדרה הצה"לית של 'חוזרים בשאלה'".

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 13 יולי 2018, 15:42

לאחר שכבר הוסכם כאן בפורום, שכוונתם בכל המסלולים לשנות אותנו, אין הם צריכים חיילים, וטענות השוויון בנטל הוא רק סיסמא להפילנו לכור ההיתוך וכדו'.
כל הוויכחים כאן אם זה דבר חדש ומתגבר, או שתמיד היה כך (ושום דבר לא השתנה ואין שום גזירה לפחות עד הבחירות). וכן יש וויכוח נוסף אם אכן הם כבר מצליחים לשנות אותנו או שכל האלפים שם זה כאלו שכבר היו כולם עלים נושרים וכדו'. והכל אך ורק אך ורק בגלל האינטרנט ושאר פיתויים ופעם פשוט לא היו כל כך הרבה נושרים ולא היו שום פיתויים...
אבל לאור הדברים שהוסכמו בכל זאת, האם לדעתכם מי שמביא כתבה אוהדת למסלולים, כתבה כמו שהביא "אני פה" (שבכוונה לא הבאתי אותה בציטוט), האם זה נקרא שיתוף פעולה עם השמד?, יתכן שכוונת הרב "אני פה" להראות שבאמת יש בעיה, אבל לצערי הרב רבים כאן לא יראו זאת כך, ועלולה להכנס בלבם אהדה לענין. יש כאן נתינת כח לאלו שעומדים עלינו לכלותינו ועל פניהם מסווה כאילו הם דורשי טובתנו
נראה שמדובר בפירסומים שויווקיים של חיל האוויר שמטרתם להבליט את החלקים שהם רוצים על מנת למשוך עוד ועוד מצעירנו (כמובן גם להם יקראו מיד נושרים, וגם עליהם נגיד שזה שום דבר). חכמים הזהרו בדבריכם. המצב לא פשוט. (אל תדאג, ר' אני פה, לא שכחתי את האינטרנט)

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 14 יולי 2018, 22:30

חזן כתב:
089-1.jpg
[/size]
מישהו יודע למה לא חתמו כל "גדולי" הפלג או לפחות כל 12 חברי ה"מועצת" ?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 17 יולי 2018, 21:06

אני פה כתב:מנדי ריזל חושף ב'קול ברמה': חרדי ראשון הצטרף לסיירת 13 במסגרת שח"ר! מדובר באברך, חסיד ברסלב, שמשמש כטכנאי שליטה ובקרה ביחידה המיוחדת. במקביל, חל השנה זינוק של מאות אחוזים בגיוס חרדים לחיל הים.
הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יולי 2018, 22:58

1010 כתב:הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
המלצתי רק לשובו בנים מברלנד.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 יולי 2018, 00:22

חזן כתב:
1010 כתב:הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
המלצתי רק לשובו בנים מברלנד.
מי יודע אם זה לא אברך מהם, לא נראה לי שזה אברך מקהילת רי"מ שכטר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 18 יולי 2018, 01:39

כולם נושרים נושרים נושרים וזהו...
ש ש ש.... תנו לישון... די...
אינטרנט...

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 18 יולי 2018, 11:44

אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 יולי 2018, 16:40

כל גדולי ישראל אמרו: "תנו לי יבנה וחכמיה", מעולם לא דרשו פטור מגיוס לחרדים אלא רק לתלמידי ישיבות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 יולי 2018, 16:52

חזן כתב:
אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 19 יולי 2018, 17:24

חזן כתב:
אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ימצא לעצמו דרך לעשות פטור,
או ימסור נפשו באמת לבל להכניס עצמו לניסיונות דאביזרייהו דג' החמורות.
אבל יפסיק לשלוח פרובקציונרים למיניהם להאשים בשמו את גדולי ישראל ושלוחיהם.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 19 יולי 2018, 18:56

1010 כתב:
חזן כתב:ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
אל תעשה את הבחורים הללו כבני בליעל,
אני מכיר הרבה בחורים שמכמה סיבות לא מצאו עצמם במסגרת הישיבה, ולומדים בכוללים ללא רשמי, או שעובדים במשך היום ויש להם שיעור לימוד בלילה, עם כל זה הם מתנהגים מציונים בתפלה ויראת שמים.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 יולי 2018, 18:58

חזן כתב:
1010 כתב:
חזן כתב:ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
אל תעשה את הבחורים הללו כבני בליעל,
אני מכיר הרבה בחורים שמכמה סיבות לא מצאו עצמם במסגרת הישיבה, ולומדים בכוללים ללא רשמי, או שעובדים במשך היום ויש להם שיעור לימוד בלילה, עם כל זה הם מתנהגים מציונים בתפלה ויראת שמים.
ואם אתה מכיר גם מהסוג הזה, אז הגע בעצמך בכנות, לו היה זה אחיך, ורצית באמת ובתמים להשיג עבורו פטור, היית משיג או לא?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 19 יולי 2018, 23:42

משולש כתב:כל גדולי ישראל אמרו: "תנו לי יבנה וחכמיה", מעולם לא דרשו פטור מגיוס לחרדים אלא רק לתלמידי ישיבות.
מדוע א"כ הגראי"ל זצוק"ל אסר לכל בחור ללכת לצבא ורק למגלי עריות ומחללי שבת התיר? [כך הי' כתוב בשמו ביתד בשם הרב מישקובסקי ועוד, וכך פורסם המכתב המפורסם שלו להגר"ד סגל יבדלחט"א]. מה עם כל הבחורים שאינם לומדים אבל גם לא מחללי שבת?

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 20 יולי 2018, 00:14

הישוב שלך הוא דחוק, שהרי אנחנו צועקים על כל מי שעושה טצדקי שלא כדין להתפטר מהצבא שהוא רודף והוא מקלקל לאחרים, ומצד שני אנו אומרים שאסור לאף חרדי להתגייס, ומצד שלישי אנו אומרים שרק למי שלומד. הישוב שלך הוא דחוק מאד.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 20 יולי 2018, 02:29

אין שום קושיה, תמיד ידעו שהצבא זה לא מקום להשאר חרדי, אולי בדוחק בגיל 30 לכמה חודשים. מה שאמרו בפהרסיה תורתו אומנותו וכו' זה בדיוק כמו שכתוב בספרים כל מיני דברים לא אמיתיים לצורך הצנזור. ידעו שהדבר הזה הוא סדין אדום, שבשנים עברו כל החילוניים התגייסו והצבא היה ממש אליל שלהם (וכבר נחלש מאד הדבר הזה היום). ולכן אי אפשר היה לדבר בחוץ רק על בחורי ישיבה וכו', ואפילו זה לא התקבל כידוע, וזה פשר כל ההצגות והמכתבים. כולם ידעו שלצבא הולך רק מי שירד מהדרך.
אבל כל זה לא נוגע למצב היום כלל. שאינם רוצים וצריכים חיילים אלא רוצים לחלן ולהעבירנו על דעתנו ודתנו, והדברים מוצהרים וכתובים, ואפילו הגראי"ל כתב כך במכתבו לפני כמה שנים שהם מנסים לשנות אותנו, ואין אדם בעולם שיכול לומר שזו לא גזירת שמד, ולכן גם מי שחושב שפעם היה מותר ואפשרי למי שלא לומד בישיבה, היום זה איסור גמור.
יש רק דבר אחד שמאפשר להרבה אנשים להתכחש לכך, הסכנה שמא יגידו שאתה עצניק, או שהעצניקים צודקים.
רבים סוברים שזה מתיר להגיד הפוך מהאמת, ואח"כ מתחילים להאמין בשקר.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 20 יולי 2018, 07:12

עברי אנוכי כתב:אין שום קושיה, תמיד ידעו שהצבא זה לא מקום להשאר חרדי, אולי בדוחק בגיל 30 לכמה חודשים. מה שאמרו בפהרסיה תורתו אומנותו וכו' זה בדיוק כמו שכתוב בספרים כל מיני דברים לא אמיתיים לצורך הצנזור. ידעו שהדבר הזה הוא סדין אדום, שבשנים עברו כל החילוניים התגייסו והצבא היה ממש אליל שלהם (וכבר נחלש מאד הדבר הזה היום). ולכן אי אפשר היה לדבר בחוץ רק על בחורי ישיבה וכו', ואפילו זה לא התקבל כידוע, וזה פשר כל ההצגות והמכתבים. כולם ידעו שלצבא הולך רק מי שירד מהדרך.
אבל כל זה לא נוגע למצב היום כלל. שאינם רוצים וצריכים חיילים אלא רוצים לחלן ולהעבירנו על דעתנו ודתנו, והדברים מוצהרים וכתובים, ואפילו הגראי"ל כתב כך במכתבו לפני כמה שנים שהם מנסים לשנות אותנו, ואין אדם בעולם שיכול לומר שזו לא גזירת שמד, ולכן גם מי שחושב שפעם היה מותר ואפשרי למי שלא לומד בישיבה, היום זה איסור גמור.
יש רק דבר אחד שמאפשר להרבה אנשים להתכחש לכך, הסכנה שמא יגידו שאתה עצניק, או שהעצניקים צודקים.
רבים סוברים שזה מתיר להגיד הפוך מהאמת, ואח"כ מתחילים להאמין בשקר.
:lol:: :lol:: :lol::

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 20 יולי 2018, 16:26

לא הייתי פה כמה ימים, ועדיין ממשיכים להתווכח בעוז על אותו הנושא.
מסתבר שיש בזה דבר חיובי שכך לא גולשים במקומות פחות מתאימים (למי שיש לו גישה לזה).

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 20 יולי 2018, 18:33

מנחם כתב:הישוב שלך הוא דחוק, שהרי אנחנו צועקים על כל מי שעושה טצדקי שלא כדין להתפטר מהצבא שהוא רודף והוא מקלקל לאחרים,
אם הוא עושה זאת באמצעות דיחוי תורתו אומנותו
ומצד שני אנו אומרים שאסור לאף חרדי להתגייס, משום דאי איכא דרכא אחרינא רשע הוא
ומצד שלישי אנו אומרים שרק למי שלומד. יקבל הדיחוי שסידרו גדולי הדורות.
מי שלא לומד בישיבה שיסדר לעצמו או לבד או ע"י הארגונים המסייעים (כן, יש גם כאלו שבאמת עוזרים...)

הישוב שלך הוא דחוק מאד.
לטעמי קושייתך היא אפילו לא בגדר יש להקשות בדוחק.
עושים טשולנט אחד גדול מדיחוי ופטור ואז מאשימים את הבנים והעסקנים בהפקרת הנושרים...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 24 יולי 2018, 19:46

חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוגוסט 2018, 14:23

איפה זה יהיה, ביהודיה או בדרג'ה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:33

גרינצייג.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוגוסט 2018, 14:35

אכן מאחר שלא הצליחו להשיג מספיק מפגינים בירושלים החליטו שאין חובה דווקא בירושלים ואפשר לחסום גם כבישים בצפון. (ויחזור למסלולו) אז חסמו את 89...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:36

שמעתי שבירושלים הכיו המפגינים את הסוסים בכובעים, אמור מעתה חסל משיכת הזנבות, אלא נתן לו את כובעו בראשו.
וכמאמר הכותב על ראש הסוס בוער הכובע.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:39

1010 כתב:
גרינצייג.JPG
אגב, אני חשוב שהוא מגזים בהשוואה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 02 אוגוסט 2018, 14:59

עצרת התעוררות בישיבת חיים ברלין - נגד גזירת גיוס בארה"ק

https://www.dropbox.com/s/udtpe04kpgn9e ... 8.wmv?dl=0

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 02 אוגוסט 2018, 15:15

ברוך ה'!! הלב מתרחב משמחה למראה ציבור גדול של בני תורה יראים ושלמים בארץ החומריות!!

ובעזרת ה' פרקי התהילים יצילונו מכל הגזירות, הממשיות ושאינן גם יחד!!

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 אוגוסט 2018, 13:31

חזן כתב:חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".
הכל דמיונות... הסיפור לא אפשרי... אין שום חייל חרדי באמת, כל המתגייסים הם חייבי כריתות שממילא מחללים שבת...
זה שיש אלפים זה רק דמיונות של הצבא ושל הפלג...
סיפר לי מישהו שדודה שלו גרה ברחוב רשב"ם, ואמרה לו שהיא לא מבינה למה אומרים שתנועת התשובה כבר לא פעילה... היא רואה הרבה חיילים עם כיפה שחורה באים לקבל ברכה מהגרח"ק...
הכל דמיונות... אין גזירה, לפחות עד הבחירות...

יש שמועות עקשניות, שהחכי"ם הצליחו לשנות את נוסח החוק, שלא מנסים להפוך את כל החרדים שיהיו ממש חילוניים (להשתלב בחברה) אלא רק שכולים יהיו כמו אבי גרינצוויג....

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 04 אוגוסט 2018, 23:37

אפשטיין קשור לאשכול אחר, אפילו הוא לא יפתור את הבעיה, וודאי שלא המועמדים האחרים.
הענין אכן יסתדר בעזרת ה', והיא שעמדה לאבותינו ולנו, ברוכים יהיו אלו שיזכו להיות השליחים לכך,
אוי לאלו שמסייעים לקמים עלינו לכלותינו, ומשתיקים ומתלוצצים ורודפים את המתנגדים להם.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 05 אוגוסט 2018, 15:03

עברי אנוכי כתב:
חזן כתב:חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".
הכל דמיונות... הסיפור לא אפשרי... אין שום חייל חרדי באמת, כל המתגייסים הם חייבי כריתות שממילא מחללים שבת...
זה שיש אלפים זה רק דמיונות של הצבא ושל הפלג...
סיפר לי מישהו שדודה שלו גרה ברחוב רשב"ם, ואמרה לו שהיא לא מבינה למה אומרים שתנועת התשובה כבר לא פעילה... היא רואה הרבה חיילים עם כיפה שחורה באים לקבל ברכה מהגרח"ק...
הכל דמיונות... אין גזירה, לפחות עד הבחירות...

יש שמועות עקשניות, שהחכי"ם הצליחו לשנות את נוסח החוק, שלא מנסים להפוך את כל החרדים שיהיו ממש חילוניים (להשתלב בחברה) אלא רק שכולים יהיו כמו אבי גרינצוויג....
כרגיל, תגובותיך ענייניות להפליא.
אשריך!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 06 אוגוסט 2018, 20:46

חרפה בבני ברק: הגאון הגדול רבי דוד מינצר הוכה במהלך ההפגנה


במהלך ההפגנה שמתקיימת בשעות אלו הגיעו להשתתף רבנים דיינים ואישי ציבור למחות כדת של תורה

במהלך ההפגנה למרבה החרפה היכה אחד השוטרים את הגאון הגדול רבי חיים דוד מינצר שליט"א מראשי ישיבת כנסת יצחק בחדרה בראשו לאחר שהגאון הגדול שליט"א עמד ומחה על מעצרו הנפשע של בן העליה.

בשטח המחאה נראה מחזה נורא הוד כאשר במקום השתרך תור ארוך של בני תורה שניגשו זה אחר זה לקבל את ברכתו של הגאון הגדול שליט"א לאחר שנתן את גוו למכים

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוגוסט 2018, 22:43

לא הבנתי מה החרפה כאן, וכי השוטרים אמורים להבחין עפ"י צבע הפראק מיהו ראש ישיבה ומי לא.
לא פרצו לביתו להכות אותו, וגם לא פרצו לישיבתו באמצע שיעור כללי, בס"ה עמד על הכביש כמו יתר פורעי הפלג (רק כמו, כי ח"ו לכתוב על ראש ישיבה שהוא פורע), והשוטרים לא מבחינים בין ימין לשמאל.

זה שביקשו את ברכתו אחרי שנתן גוו למכים זה בסדר, רק מה יש לטעון נגד המכים אחרי שנתן את גוו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 06 אוגוסט 2018, 23:01

"חרפה בבני ברק"

"למחות כדת של תורה"

"לאחר שהגאון הגדול שליט"א עמד ומחה"

"בשטח המחאה נראה מחזה נורא הוד"

"לאחר שנתן את גוו למכים"

ציטוטיו של החויזר. זה הבעיה. הם לקחו מושגים קדושים ונעלים, והלבישו את זה על פוליטיקות זולות. והצעירים שלהם נוהה אחריהם כעדר.

אגב: מישהו מאמין שאם יהושע פולק היה היום חבר כנסת - הייתה היום הפגנה שסגרה על חולים וקשישים שחטאו רק בגלל שהם גרים בבני ברק ולא בתל אביב?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוגוסט 2018, 23:38

ביטחון כתב: אגב: מישהו מאמין שאם יהושע פולק היה היום חבר כנסת - הייתה היום הפגנה שסגרה על חולים וקשישים שחטאו רק בגלל שהם גרים בבני ברק ולא בתל אביב?
מישהו מאמין שלו יהושע פולק היה היום חבר כנסת היה בכלל גזירת גיוס?
הוא היה נדבר עם נתניהו ולפיד והיה עושה חוק לפטור את כל הפרענקים מגיוס בלי צורך להתייצב.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 07 אוגוסט 2018, 00:01

010.png
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 07 אוגוסט 2018, 19:20

נחמן כתב:
010.png
[/size]
מעניין אם הוא מסכים לקבל אותו לישיבה שלו?...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 07 אוגוסט 2018, 20:00

נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 07 אוגוסט 2018, 22:10

המוזיקאי כתב:
נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל
הוא בעצמו מגדולי ישראל מחוצף שכמותך
גם אם הוא לא בפלג או בחסידות שלך. הוא תלמיד חכם גדול ועומד בראש ישיבה גדולה, מה חסר לו? לא ראית את תמונתו בעיתון שלך?
לא יאומן הדברים שעוברים כאן באופן קבוע
בן אדם מתחצף ומלגלג על גדול בישראל, לגלוגים של הבל ובורות (גדולי הדורות בהסכמותיהם ומכתביהם כותבים ידידי כמעט לכל מי שפונים אליו).
והוא עוד מתיימר לדבר על כבודם של גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוגוסט 2018, 23:03

עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוגוסט 2018, 23:04

עברי אנוכי כתב:
המוזיקאי כתב:
נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל
הוא בעצמו מגדולי ישראל מחוצף שכמותך
גם אם הוא לא בפלג או בחסידות שלך. הוא תלמיד חכם גדול ועומד בראש ישיבה גדולה, מה חסר לו? לא ראית את תמונתו בעיתון שלך?
לא יאומן הדברים שעוברים כאן באופן קבוע
בן אדם מתחצף ומלגלג על גדול בישראל, לגלוגים של הבל ובורות (גדולי הדורות בהסכמותיהם ומכתביהם כותבים ידידי כמעט לכל מי שפונים אליו).
והוא עוד מתיימר לדבר על כבודם של גדולי ישראל.
הפעם אני מוכרח להסכים איתך.!.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 08 אוגוסט 2018, 01:04

090-1.jpg
090-2.jpg
090.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 אוגוסט 2018, 01:43

חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
ככל הנראה יוכרע אז שאנחנו מצטרפים לבקשה לדחייה נוספת שזה ככל הנראה מתאים למה שמקובל עפ"י הוראת מרן רה"י רשכה"ג זצוקלל"ה לשתף פעולה ולנסות לדחות ולהציל מה שניתן והבג"ץ יתן דחיה נוספת עד ט' אדר יום השנה הראשון של מרן רה"י רשכבה"ג זצוקלל"ה ואז יפקע חוק ההתבוללות, והציבור החרדי כהוראתו יתלכד בהתנגדות ברורה לדבר שהוא בנפשנו והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה בלי מכסות ובלי יעדים ובלי אלפי מתגייסים וקצב השתלבות גובר והולך.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 אוגוסט 2018, 01:55

עברי אנוכי כתב:
חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
ככל הנראה יוכרע אז שאנחנו מצטרפים לבקשה לדחייה נוספת שזה ככל הנראה מתאים למה שמקובל עפ"י הוראת מרן רה"י רשכה"ג זצוקלל"ה לשתף פעולה ולנסות לדחות ולהציל מה שניתן והבג"ץ יתן דחיה נוספת עד ט' אדר יום השנה הראשון של מרן רה"י רשכבה"ג זצוקלל"ה ואז יפקע חוק ההתבוללות, והציבור החרדי כהוראתו יתלכד בהתנגדות ברורה לדבר שהוא בנפשנו והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה בלי מכסות ובלי יעדים ובלי אלפי מתגייסים וקצב השתלבות גובר והולך.
ואח''כ תטיף על זלזול בגדולי ישראל...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 אוגוסט 2018, 02:05

אל תגיב "בהתלהבות והתלהמות" כפי שכינת את הדרך של גדולי תורה, בגלל שאינה דרכך.
המשכתי את הקו שלך... רק זה יצא בסוף קצת אחרת,
אם זה לא כמו שאתה רוצה זה כבר זילזול?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 08 אוגוסט 2018, 07:48

עברי אנוכי כתב:[והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה.
וארא בחלומי...

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 14 אוגוסט 2018, 02:11

חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
מדהים !!! שזה יוצא ביום הפטירה של רה"י זצוקלל"ה לא שמתי לב לזה...מענין לראות מה יהיה.....
תמיד בקורח ועדתו שרואים עד כמה התורה החמירה במעשה שאין כמהו שהאדמה פתחה את פיה והטבע השתנה שואלים מה החמירה התורה כ"כ ומבארים כולים שבדבר של מסירת התורה והטלת פסול רח"ל במוסר התורה משה רבינו בזה התורה החמירה והקפידה להראות לכולם עד היכן הדברים מגיעים....וימים יגידו מה נראה אנו בדורות אלו של הסתר פנים מה יעלה בגורלם של אותם חצופים מחוצפים שמטילים רח"ל דופי בגדולי ישראל מוסרי התורה..[יש כבר דברים שהרוצה לראות בוודאי רואה איך הם נראים היום שמנסים לייצר ולהלביש איזה גדול ומנהיג אבל בנתיים.....ואין כאן המקום להאריך ולפרט...בעבר היה גדול באמת שניסו להתלבש עליו כמו שכתב הגר"ח שליט"א והיום שכבר נסתלק מאיתנו ולא מצאו מנסים לייצר חדשים...]

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 14 אוגוסט 2018, 23:30

באמת מדהים!!! אברומי!
נביא או חוזה יש לנו כאן שמכתיר את משה רבינו ואת קורח, קובע מי גדול ומי לא מי, את מי מנסים לייצר עכשיו ומי כבר הושלם ייצורו והתקבל על דעתו של אברומי, על גדול זה הוא מוכן בטובו להסכים שהיה גדול רק שנסתלק, מודיע לנו מי נראים טוב ומי לא, הוא יקבע מי חצוף מחוצף ומי מוסר התורה, על מי אפשר להתלבש ועל מי אי אפשר להתלבש.
דרך אגב נדמה לי שכבר הוחלט על ידי חכמים מסוגך שהרב שך הוא קורח והאדמור מלובביץ הוא משה רבינו, אולי עוד לא נולדת אז.
בכל אופן מי שלא טומן את הראש בחול, רואה שכבר עכשיו האדמה פותחת את פיה והמציאות מתחילה להתבהר, יש כאלו כמו דתן ואבירם שלא חוזרים בהם וממשיכים בכעס ובתיסכול כמוך, ויש שכבר מתחילים להתעשת.
כדאי שתשמור על כבודו של הגר"ח אל תגבה את דבריך המחוכמים במכתב או הקלטה כלשהי שיצאה מביתו, הוא לא ביקש ממך לדבר בשמו וודאי לא בפורום אינטרנטי.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 14 אוגוסט 2018, 23:47

עברי אנוכי כתב:באמת מדהים!!! אברומי!
נביא או חוזה יש לנו כאן שמכתיר את משה רבינו ואת קורח, קובע מי גדול ומי לא מי, את מי מנסים לייצר עכשיו ומי כבר הושלם ייצורו והתקבל על דעתו של אברומי, על גדול זה הוא מוכן בטובו להסכים שהיה גדול רק שנסתלק, מודיע לנו מי נראים טוב ומי לא, הוא יקבע מי חצוף מחוצף ומי מוסר התורה, על מי אפשר להתלבש ועל מי אי אפשר להתלבש.
דרך אגב נדמה לי שכבר הוחלט על ידי חכמים מסוגך שהרב שך הוא קורח והאדמור מלובביץ הוא משה רבינו, אולי עוד לא נולדת אז.
בכל אופן מי שלא טומן את הראש בחול, רואה שכבר עכשיו האדמה פותחת את פיה והמציאות מתחילה להתבהר, יש כאלו כמו דתן ואבירם שלא חוזרים בהם וממשיכים בכעס ובתיסכול כמוך, ויש שכבר מתחילים להתעשת.
כדאי שתשמור על כבודו של הגר"ח אל תגבה את דבריך המחוכמים במכתב או הקלטה כלשהי שיצאה מביתו, הוא לא ביקש ממך לדבר בשמו וודאי לא בפורום אינטרנטי.
מתוך מכתבו של הגר"ח "תלכו ותודיעו לכולם שהאנשים האלו לא מכבדים גדולי ישראל וכ'ו" המציאות היא שמי שגדול ידוע לכולם ולא צריך את האישור שלך וחבריך על הגרי"ג ועל הגר"ח כבר לפני עשרות בשנים ידעתי ושמעתי וידעו כולם שהוא גדול בלא קשר לפולטיקה ועל מי שמנסה לייצר.... מנהיגים וגדולים לא נראה לי שגם אתה שמעת.....
אכן אני שוקל להתחזק ולא להציץ בפורום כאן. רק בגלל שאני כ"כ סולד ובוחל מאותם אנשים שמנסים לעוות ולשקר את כל התורה כולה רח"ל עוד לא זכיתי אבל כנראה בקרוב...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 15 אוגוסט 2018, 20:07

נפלא מאד, חודש הרחמים והסליחות שכולם יבקשו סליחה מכולם, כל מי שפגע בכל גדול מישראל ובכל תלמיד חכם וגם בכל אדם מישראל וכן מי שהעליל והשמיץ והשתמש בגדולי ישראל למטרותיו האישיות ולשנאותיו כולם יבקשו סליחה בקבר הזה ובקבר הזה בין אם יהיה שיווק לדבר בין אם לא יהיה ועדיף בלי שיווק שכך זה יותר אמיתי ואין חשש לדברים מלאכותיים ומאורגנים. ואולי בעצם יותר דחוף לבקש מהחיים שעדיין יכולים להפגע, ועל ידי בקשת הסליחה וההשפלה לפני הנפגע גורם להמנע מפגיעות נוספות כמו שכתוב בשערי תשובה. ונשוב כולנו בתשובה שלימה מכל השקרים והשנאות ונזכה להתוודות בוודוי הגדול את אשר רחקת קרבתי ואת אשר קרבת רחקתי את אשר טמאת טהרתי ואשר טהרת טמאתי וכל שאר עוונותינו עם כל ישראל קטנים וגדולים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 15 אוגוסט 2018, 20:31

עברי אנוכי כתב:נפלא מאד, חודש הרחמים והסליחות שכולם יבקשו סליחה מכולם, כל מי שפגע בכל גדול מישראל ובכל תלמיד חכם וגם בכל אדם מישראל וכן מי שהעליל והשמיץ והשתמש בגדולי ישראל למטרותיו האישיות ולשנאותיו כולם יבקשו סליחה בקבר הזה ובקבר הזה בין אם יהיה שיווק לדבר בין אם לא יהיה ועדיף בלי שיווק שכך זה יותר אמיתי ואין חשש לדברים מלאכותיים ומאורגנים. ואולי בעצם יותר דחוף לבקש מהחיים שעדיין יכולים להפגע, ועל ידי בקשת הסליחה וההשפלה לפני הנפגע גורם להמנע מפגיעות נוספות כמו שכתוב בשערי תשובה. ונשוב כולנו בתשובה שלימה מכל השקרים והשנאות ונזכה להתוודות בוודוי הגדול את אשר רחקת קרבתי ואת אשר קרבת רחקתי את אשר טמאת טהרתי ואשר טהרת טמאתי וכל שאר עוונותינו עם כל ישראל קטנים וגדולים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון
יש לי חשש שיותר שבאת לעודד בקשת סליחה מאנשים מסוימים דייקא, בה בשעה שתן לי לנחש שאתה בעצמך לא ביקשת סליחה מאף אחד...
[ומסתמא גם אין לך על מה לבקש...]
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 09:25

ב"ה שיש לך רק חשש, בדרך כלל הדברים מפורשים שכל אחד מוצא רק מה השני צריך לתקן. והאמת שלכולם יש מה לתקן ללא יוצא מן הכלל, "עד שירצה את חברו", לכולם יש על מה, אדם אין צדיק בארץ וכו'. אולי באמת מן הראוי לכבד את אברומי להתחיל לפרט מה יש לתקן אצל הפלג שלו, ואשמח להמשיך באותו אופן.
אמנם זה שייך לאשכול חדש, ואם נחזור לענין האשכול הזה של גזירת הגיוס.
האם יש למישהו תמליל של הדברים שאמר לאחרונה יושב ראש ועדת החוקה?

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 09:33

אוי לנו שבגלל גזירה - שכמובן איננה - מתעניין יהודי שכל כולו בוער בקנאת ה' צבקות לדברים שאמר יו"ר ועדת החוקה. איזו ערבוביה

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 09:39

תודה לכבודו על המחמאות הגם שהם מגוזמות.
כבודו אולי שכח, אבל נזכר רבות כבר בתנ"ך באריכות גדולה דברים וציטוטים ואגרות של כל מיני מלכים ושולטנים כולל רשעים גדולים הרבה יותר מיור ועדת החוקה, פירוט דבריהם וגזירותיהם ותוכניותיהם, את פירוט דברי המן הרשע במגילת אסתר וודאי קשה לשכוח...
איני מתפלא על השכחה, לדעתי זה חלק מהגזירה שהתרגשה עלינו, שאנשים חכמים ונבונים משכנעים עצמם בסברות ובקושיות כאלו לטמון את הראש בחול.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 10:33

שוב דבר אחד ברור, במשך כל השנים, וזה דבר פשוט מאוד שכל האחרים מנסים לטמון את הראש בחול. כל בחור ישיבה, שמקיים הוראת גדולי ישראל ומגיש דיחוי לפי ההוראות, יכול להמשיך ללמוד בישיבה ללא הפרעה.
בחור שלא - כגון שעושה רישיון נהיגה ותופסים אותו - מסתבך בבעיות.
זה קורה היום, זה קרה לפני שנה וזה קרה לפני 10 שנים -ו-20 שנים.
שום דבר לא השתנה. דיברתי אתמול עם ספרדי תושב באר שבע, הוא אמר לי את אותם מילים. מי שהולך לישיבה ועושה את מה שצריך מקבל דיחוי. שום דבר לא השתנה. פיתויים תמיד היו. בעיות עם כאלו שהסתבכו כי לא עשו מה שצריך או שיותר דמו לבליינים - תמיד היו. ומי שטומן את ראשו בחול זה אלו שעושים פוליטיקה על גב בחורי הישיבה.
ושוב, ברור כשמש, אם המהפך ביתד לא היה קורה, ואם הגרי"ש אלישיב עוד היה חי - לא היה היום שום גזירת הגיוס. באותם נתונים!
וזה לא משנה מה אמר אתמול יו"ר ועדת החוקה ושר הביטחון וכל מי שרוצה לומר משהו.
כשהסדרי הדיחוי ייגמרו בשל חוקים של בג"ץ וכדו' - או אז תהיה צרה צרורה כי זה ישנה מה שכבר קיים 70 שנים. אבל מי אתה מול רשב"י שכבר הבטיח שלא תשתכח תורה מישראל. עובי הפיצה שאתה אכלת בבין הזמנים יותר עבה מהמזרון עליו ישן חכימא דיהודאי, המנהיג שהקב"ה שתלו בדור עני זה לקדם את הספינה אל חוף מבטחים, מרן זצוק"ל שריסק איבריו לעבודת ה'.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 10:35

ועד משהו: ראה מתי נפתח האשכול הזה, מיד אחר פטירת הגרי"ש אלישיב וזמן קצר לאחר שהשליטה ביתד עברה ידיים. זו המראה של "גזירת" הגיוס. אז פתאום נולדה גזירה.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 16 אוגוסט 2018, 15:25

ביטחון כתב: עובי הפיצה שאתה אכלת בבין הזמנים יותר עבה מהמזרון עליו ישן חכימא דיהודאי, המנהיג שהקב"ה שתלו בדור עני זה לקדם את הספינה אל חוף מבטחים, מרן זצוק"ל שריסק איבריו לעבודת ה'.
ואם תשאל, עברי, מה זה קשור, התשובה הפשוטה מאוד היא כי מסירות ליידישקייט לא נבחנת בנהמות 'נמות ולא נתגייס', אלא בדרך חיים עקבית במשך כל החיים.
כמובן שתאמר עוד הפעם את אותם דברים, אז תשים לב לאופי הויכוח בהודעות הקודמות לפני שתקום עלי עם 'גם לנו יש'.
בהצלחה!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 אוגוסט 2018, 16:56

עברי אנוכי כתב:תודה לכבודו על המחמאות הגם שהם מגוזמות.
כבודו אולי שכח, אבל נזכר רבות כבר בתנ"ך באריכות גדולה דברים וציטוטים ואגרות של כל מיני מלכים ושולטנים כולל רשעים גדולים הרבה יותר מיור ועדת החוקה, פירוט דבריהם וגזירותיהם ותוכניותיהם, את פירוט דברי המן הרשע במגילת אסתר וודאי קשה לשכוח...
איני מתפלא על השכחה, לדעתי זה חלק מהגזירה שהתרגשה עלינו, שאנשים חכמים ונבונים משכנעים עצמם בסברות ובקושיות כאלו לטמון את הראש בחול.
מעניין למה לעיל כאשר הביאו לך אסמכתאות שאמרו פעם לפני עשרות שנים שהחוק לפטור את בני הישיבות בגיוס הוא רק ללומדי תורה וללא לעובדים וכדו', הצהרת כאן שזה רק לרמה ההצהרתית ובוואדי שלא לשם כך נחקק החוק.
וכי למה באחרונה כל מילה של כל יו"ר ועדת חוקה וכל ח"כון פשפון יש לכך חשיבות רבה וכותרת ראשית בפלס?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 17:07

במקרה אני ממש לא אוהב פיצה, וגדלות נמדדת בכל מיני דברים לא רק בסגפנות, ויש גם כל מיני סוגי גדלות.
זכותך לחשוב שת"ח פלוני היה גדול הדור, ואחרים יחשבו שמישהו אחר היה גדול לא פחות והכל בסדר.
אין שום קשר לזה שאפשר לנהל דיון על נושא, בלי שכל פעם כשאין למישהו מה לענות, הוא מסתתר מאחורי מה שנמסר בשם איזה גדול שהיה.
אם כך אי אפשר לדון על שום דבר.
ואפילו אם אתם באמת מאמינים שהגראי"ל היה בעד שיתוף פעולה מסיבי עם חוק גיוס שיש לו מטרות ואמצעים להביא לגיוס רוב בחורי הישיבות בתוך כמה שנים, תורה היא וללמוד אנו צרכים, ולהבין את הדבר הזה.
אופי הוויכוח שהיה - ר' יוסי 1, הוא כזה: מישהו כאן העלה טענת הבל מה אכפת לנו לשמוע מה זוממים עלינו, ועניתי לו תשובה ניצחת שהדבר מצוי בכל כתבי הקודש, וכשנסתמה טענתו חזר לטענה ה"ברורה" שלא היתה קשורה בכלל, שכל אלפי המתגייסים וכל עשרות האלפים שהולכים לחקוק שאמורים להתגייס - כולם הם בליינים וחסרי אחריות ומקווים שיתרבו כדי שיעמדו ביעדים. וגם חזר להפעיל את הנשק הבטוח שנקרא דמונזיצה, כלומר לגרום לציבור לחשוב על מי שעומד מולך כל כולו רוע ורשעות, דוברי פלג דגל התורה שבכאן רגילים בזה כל מי שאומר משהו אחר מאדון גפני ושות' הרי כל כוונתו הוא רק לפגוע בגדולים. זהו אופי הדיון שכל פעם חוזר על עצמו אם באמת תשים לב, רבי יוסי 1
רבי 1010 כנראה לא שמע את יו"ר הוועדה, ולכן הגיב מה שהגיב. לכל מי שעבר את גיל 30 ברור שפעם לא היה ניסיון בקנה מידה כזה, נסיון בחקיקה לשנות מן היסוד את הציבור החרדי, וגם ברור שכמעט לא היו חרדים בצבא בוודאי לא צעירים ועל זה כתבתי שאם מישהו אמר אחרת זה היה רק הצהרתי. היום יש ניסיון ויש כבר הצלחות ויש חקיקה ברורה, ויש כאן דובר שאומר בפירוש איך התהליכים עובדים. ושאם לא יהיה שיתוף פעולה שלנו זה לא יעבוד. מה הקשר בין הדברים?

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 16 אוגוסט 2018, 18:48

מה פירוש מה שההוא כתב לעיל אני אגב לא אוהב פיצה והמשיך לומר כי גדלות איננה נמדדת רק בסגפנות, מה זה אם לא ליצנות גמורה מגדול ומנהיג בישראל. אני יודע שהפלג הירושלמי מנסה תמיד לספר כי הוא לא היה מנהיג כל הדור, נו בסדר מה זה משנה דור או חצי דור או שלושת רבעי או עשירית, הרי כל המונח ''מנהיג הדור'' הוא המצאה ליטאית שלא הייתה עד לא מכבר, אבל כאן הוא חצה קו הליצן החצוף הזה. ואני, שאינני ליטאי ואינני דגל התורה ולא פלג ירושלמי אלא יהודי פשוט מאוד מוחה נמרצות מכל ליבי על הזלזול הזה ושלא יאמר באותה נשימה, לאחר שהפיח לאמור : גדלות אינה נמדדת רק בסגפנות, הוא ממשיך: ''זכותך לחשוב שתלמיד חכם פלוני הוא גדול הדור וזה בסדר'' גיוואלד. אני באמת מזועזע. צדיק נשגב יסוד עולם שנשא במסירות נפש את משא העם על כתפיו ועשה נצורות להגדיל תורה ולהשיב לב בנים על אבותם, הוא ממש ''תלמיד חכם פלוני'', ו''גדלות אינה נמדדת רק בסגפנות''.. גיוואלד. גורו לכם מיום הדין. להיכן הגעתם. איך היד לא רעדה, איך???

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 16 אוגוסט 2018, 19:48

עקיב'לה אתה כותב טוב!
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 17 אוגוסט 2018, 11:48

כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 09:34

לעברי:
אתה מציין פה עוד הפעם ועוד הפעם את הבלבול המצוי בדבר ההסתתרות מתחת כבוד גדו"י.
חבוב, מתי תבין שבאמת דעתם של גדולי ישראל מעניינת אותנו בפועל כי אנחנו לא יכולים לראות באמת הכל אפילו שאנחנו חכמים ומפוקחים מאוד כמפורסם.
ואם מגיעים להאשים אי מי בהיותו עצלן, מקורר, לא איכפתי, אין בו עוז וגבורה, והוא לא הכניס מספיק עוז וגבורה, אז בודקים קודם האם כל הרשימה הזו נדבקת עליו.
הפרישות היא חלק מההוכחה כי האנשים שבחרו לקבל את דעתו אף אם הם לא מבינים את הכל, עושים את זה מתוך המקום הכי טהור של לקבל את דבר ד'.
זה לא אומר שאין מקום לדיון ולהבנה, אבל תכניס גם את זה לרשימה.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 14:02

ולגופו של עניין; האם יש מה לצטט דברים שאמר פלוני שיש לו איזה תפקיד:
אפתח בכעין משל: ידועים דברי הגרי"ז זי"ע שהם לא מחקו את הדת בשביל להקים מדינה, אלא הם הקימו מדינה בשביל להחריב את הדת.
מן הסתם אף שאר גדולי הדור ידעו את אותה הבנה, ובכל זאת בפועל הייתה רשימה חרדית והחרדים היו מעורבים במוסדות העיקריים בבניית המדינה והגדול מכולם 'הכנסת'.
אם באמת אנו לוקחים את הסיפור של המדינה כמבטאת רק את רצונם של אותם מחריבי דת, לכאורה הקנאים צודקים לגמרי, אין שום היתר ואפילו למטרות הנעלות ביותר להשתתף עם רשעים בעצם.
מה צריך לומר? שאמנם חלק גדול וניכר מהממסד חפץ בהרס הדת, אבל אין זה משליך על מהותה העיקרית של הכנסת כמקום שתהיה לו השפעה על חיי המדינה לרעה. דהיינו: אם חרדים נכנסים לכנסת אין זה אומר שהם שותפים ומקושרים ברצון המסויים של בן גוריון וזבוטינסקי, אפילו שהם מאוד דומיננטיים ומשפיעים ועליהם כולם יודעים.
בנמשל, היחס שאמור להיות לעיסוק בחוק הגיוס הוא באותו משקל: נכון, יש אי מי מפורסם מאוד שמדבר על התבוללות. השאלה היא האם כשהחוק נכתב בפועל כל עניינו הוא לחלן חרדים. לא בטוח שכך הם פני הדברים. להזכירך: יש אמהות שכולות שבאמת לא מבינות את מה שהם רואים כהשתמטות. רוב מכריע של הפוליטיקאים במדינה מתעסקים באורח קבע בפופוליזם ותו לא, ומכאן ההתנהלות המסויימת, שאינה מתחשבת בציטטות ממנו ומפלוני.
הלימוד שלך מהתורה שכותבת את דברי המן וכל השאר, מזכירה לי את ההשוואה של הציבור החרדי היום למכחישי השואה. אתה מנסה להוכיח שיש מכך ששקרן יכול להגיד שאין? יכול להיות שנאמרו המון דברים לכל אורך ההיסטוריה ולא כולם נכתבו. ודווקא יש לכך ראיות די ברורות, כמו למשל למה לא כל המדרשים בדברי המן ומה שאמר נכתבו בפועל במגילה? מה שאומר שלא כל ציטטה היא הדבר בעצמו.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 14:41

עוד משהו, עברי, והפעם פניה אישית.
אתה מואשם פה פעם אחר פעם בזלזול. אולי אתה צודק שלא התכוונת ולא זה המובן, אבל חשבון נפש לא כדאי לעשות?
אלא אם כן באמת הצליחו כל מיני עסקנים לקחת את כל שכלנו ודעתנו בשבי עד שכולנו הם אלה שלא מבינים כמו שצריך.
אז אם זה המצב, לא ראוי מצידך לגשת לכתיבת דעתך בצורה סבלנית ומכבדת ומעודדת מתוך רחמים רבים כראוי לתינוקות שנשבו?
שים נא ליבך על זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 19 אוגוסט 2018, 20:49

רבי יוסי 1, לא הבנתי את כל הודעתך עד תומם. לגבי ההודעה האחרונה בוודאי כדאי לכולם וגם לי לעשות חשבון נפש ובפרט בימים אלו. משום מה אני מרגיש שיש כמה דברים אצלי שהם יותר בעייתיים מאשר הנושא הזה.
המגיבים אלי בדרך כלל הם שלשה או ארבעה, שכבר יודעים מראש מי הוא גדול ומי הוא לא, וכבר התרגלו לספר לעצמם ולכל האחרים שכל מי שאומר דברים שלא לרוחם הוא וודאי בא רק נגד גדו"י. אני בכלל לא מגיב להם. אי אפשר לשכנע את המשוכנעים. יש כאן עשרות ומאות אנשים שצופים מהצד ואינם מעורבים בדיון, אליהם אני כותב, והם לדעתי כבר יודעים היטב מי המזלזל המשתיק והפוסל וכו', ומי רק בא להביע דעתו שבמקרים רבים היא מכוונת לדעת רבים מגדולי ישראל בעבר ובהווה בגלוי ובסתר...

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 19 אוגוסט 2018, 21:18

עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 19 אוגוסט 2018, 21:21

עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 20 אוגוסט 2018, 00:33

פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן מרן הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 20 אוגוסט 2018, 00:47

פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי
אני מקווה שאתה לא סובל מדאי.
אני חושב שזה שם חשוב ומכבד. היית מעדיף "הפלג הבני ברקי"?

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 20 אוגוסט 2018, 07:47

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי
אני מקווה שאתה לא סובל מדאי.
אני חושב שזה שם חשוב ומכבד. היית מעדיף "הפלג הבני ברקי"?
הפלג השכונתי לדעתי יותר הולם
תהנה מהחיים

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 20 אוגוסט 2018, 10:11

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן מרן הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)
נתי בהחלט עשה ככל יכלתו להקטין ולמעט את דמותם של ר' ניסים ור' גרשון. אני יודע מכלי ראשון סיפורים על תמונות ברורות שטושטשו בעיתון בכוונת מכוון. ולעניין הרדיפעס, כבר כתבנו אלף פעם שאם גדולי ישראל שבבני ברק - הגר"ח גריינמן, הגרמי"ל, הגראי"ל, ר' ניסים ור' גרשון - היו מחליטים להקים מפלגה שתתמודד מול דגל, כל מה שראינו היה מתגמד למול הטירוף מבית נתי ועברי אנוכי. אלא מאי, הללו כפפו את ראשם בדומיה, לעומת "אדוני הארץ" לשעבר שלא עשו כך. זה הכל.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 21 אוגוסט 2018, 21:02

רשעים!
למה לא לבטל לגמרי?
זה הרי צבא שמד....
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2018, 21:42

אני פה כתב:לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".
ואילו אלו המתייצבים וזוכים ללמוד עם ראש נטול דאגות, דואגים רק לסביבה שלהם ...
זה שקר גס
ואם זה מטרת הכינוס אז אני מטיל ספק בהוראות האדמורי"ם הנ"ל ונראה שהם מובלים על ידי קבוצת עסקנים הרוצים פרסום ולא יותר
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 21 אוגוסט 2018, 21:51

אבן הפינה כתב:
אני פה כתב:לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".
ואילו אלו המתייצבים וזוכים ללמוד עם ראש נטול דאגות, דואגים רק לסביבה שלהם ...
זה שקר גס
ואם זה מטרת הכינוס אז אני מטיל ספק בהוראות האדמורי"ם הנ"ל ונראה שהם מובלים על ידי קבוצת עסקנים הרוצים פרסום ולא יותר
הם לא מובלים ע"י קבוצת עסקנים.
בסך הכל אין אף אחד שמכחיש שיש גזירת גיוס, ולכן אכן הולכים לחוקק חוק חדש נגד הגיוס, ועשוים אסיפה לדון מה הדרכים שצריך לטפל בזה, והתקבצו שם הרבה אדמו"רים ורבנים, ביניהם קנאים שאוסים ללכת לבחירות, כאלו שאינם רשמית חברי אגודת ישראל אבל מצד שני לפני הבחירות מכריזים קריאת קודש למען הבחירות, וכאלו שאינם מתערבים ואינם אומרים אם להצביע או לא.
העסקנים כמובן שמוציאים את כותרת הכינוס כהכרזת תיגר נגד האדמו"רים מאגדות ישראל, אולם מסופקני אם זה הכוונה של האדמו"רים מנדבורנה, טשענוביל, וויז'ניץ בית שמש, ועוד.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 21 אוגוסט 2018, 23:55

אפילו הוא מבין
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 22 אוגוסט 2018, 01:21

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן מרן הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)
למה אתה מתכוון ניטראלי?
לכתוב על מרן הגרי"ג מראשי ישיבת פוניבז' ועל מרן הגרב"ד נתי לא שמע כללל מה תפקידו,
ואם למשהו כאן יש את העיתון של יום שישי לאחר מינוי הגרח"פ ברמן שיעלה בבקשה עבור עברי אנוכי שמשום מה לא זוכר כלום...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2018, 10:01

עברי אנוכי כתב:אפילו הוא מבין
אתה מצטט דברים שאתם בעצמם כתבם כדי להוכיח שאתם צודקים...
חמוד.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2018, 10:02

אני פה כתב:פרסום ראשון: כינוס אדמו"רים מתקיים הערב (שלישי) באולמי 'תפארת משה' ברח' אברהם בן דוד בבני ברק, בנושא גיוס בחורי ישיבות וגיוס בנות. כך נודע ל'בחדרי חרדים'.

במשתתפים, האדמו"רים; מטשערנאביל, רחמסטריווקא, נדבורנה, לעלוב, פינסק קרלין, סלאנים, בוהוש, ביאלא ב"ב, סאסוב, ויז'ניץ-בית שמש, מנהיג קהילת ברסלב הגרי"מ שכטר, גאב"ד זכרון מאיר הגר"ח וואזנר, ר"י חיי משה הגר"נ נוסבוים, ר"י טשעבין הגרי"מ שניאורסון, המקובל הגרי"מ מורגנשטרן, המקובל רבי גמליאל רבינוביץ ור"י חכמי לובלין הגרי"ב וואזנר.

מטרת הכינוס היא, לאדמו"רים שלהם בחורים ואברכים בני הקהילות החסידיות, שאינם מתייצבים בלשכות הגיוס, בעבר ערכו המארגנים כינוס "רשפי אש" ל"גיבורי הכח", שאינם מתייצבים בלשכות הגיוס.

ל'בחדרי חרדים' כי מדובר בעסקנים מבני הקהילות, שהתלכדו יחדיו למען המטרה.

לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".
דבר אחד טוב בטח יצא מהכינוס הזה, בעל האולם עשה את ה'יומית' שלו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2018, 10:07

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.
אני פה, תרשה לי בבקשה לפקפק בכל הסיפור, אותך לא ניסה משום מה אף אחד לפתות, מעניין מאוד, נכון ???

התשובה היא פשוטה, אנשים שהם כבר ממילא עם שני עיניים ורגל אחד מחוץ להווי החרדי, לא צריכים בכלל לפתות אותו על זה, מספיק שאיזה חבר אחד אומר לו איזה מילה שהוא יכול לסדר לו שמה איזה עבודה מעניינת שלומדים שמה גם מקצוע בכדי שהוא ירוץ לקחת את זה, זה הרי לא קרה שהגיעו אליו אנשים שהוא לא מכיר ופיתו אותו וכו', אלא החברים שלו הם אלו ששיכנעו אותו.
אז הבעיה הוא בחברים שלו, עם מי הוא מסתובב וכו', ואם זה יהיה מסודר אזי אי"ה הכל יבוא על מקומו בשלום..


==========
כדאי אולי שתעביר את השם לעברי אנוכי שיעביר את השם לעסקנים וכו'.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 12:49

רבותיי. זה כינוס לא רגיל בכלל. יש כאן רשימה רצינית מאוד של אדמורי"ם לא קטנים בכלל, ורבנים וראשי ישיבות.... זה כבר נכנס לקידומת אחרת לגמרי.. מי יודע מי מגבש את העניין הזה ובאיזו פלטפורמה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2018, 12:52

מה נקרא אצלך אדמו"רים לא קטנים ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 14:35

כל האדמורים שיושבים בכינוס הינם ראשי עדות מפוארות בישראל. לא התכוונתי לשום עמקות. נדבורנא וסלאנים, פינסקרלין ולעלוב ורחמסריווקא וטשרנוביל וכו' הם לא אדמורי"ם שאפשר לזלזל בהם רק כי הם משום מה לא באיזו מועצת

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 22 אוגוסט 2018, 15:09

עקיב'לה כתב:כל האדמורים שיושבים בכינוס הינם ראשי עדות מפוארות בישראל. לא התכוונתי לשום עמקות. נדבורנא וסלאנים, פינסקרלין ולעלוב ורחמסריווקא וטשרנוביל וכו' הם לא אדמורי"ם שאפשר לזלזל בהם רק כי הם משום מה לא באיזו מועצת
וכל שאר האדמורים וראשי ישיבות [פי עשרות מהם בכמות] הם פחות יראי שמים מהם ??
או שבגלל שהם לא במועצת הם פחות מעודכנים בכל הפרטים . הרי ברור שהעסקנים לא יכולים ליכנס לכל אדמור 'קטן' ולהסביר לו את כל המהלכים. אבל הסיקריקים דווקא בהם מוצאים שלל קל לספר להם כל הסיפורים...

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2018, 15:17

בעניותי לא הבנתי מה הם באו לומר. אם שלא להתייצב - הרי לא דיברו מזה כלל, מה גם שכל בניהם ונכדיהם שלהם עצמם מתייצבים גם הם.

ואם שהצבא הוא לא מקום לשומרי מצוות - איכא מאן דפליג ?

ואם שצריך להיאבק על כל בחור שלא ילך לצבא - איכא מאן דפליג ? מי בדיוק הקים את ארגוני העזרה לנושרים ואת הישיבות הייעודיות להם ?

ואם שהחוק לא טוב, איכא מאן דפליג ? האם יש ח"כ חרדי שהצביע עבורו ? ולמה באמת לא ?

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 16:19

אלו אדמורי"ם צדיקים וקדושים שהמכנה המשותף שלהם שאין להם שום פוליטיקה ותככים ומשכך יש להיזהר מאוד עם כל מיני אמירות. ועל זה כתוב היזהרו בגחלתן

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2018, 16:22

הבעיה הוא שלך, שאתה החלטת שזה פוליטיקה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 16:36

לכאורה, ומן הסתם, כל מה שאתה אומר - אמת ויציב. אלא שלא כל פעם אני זוכה להבין למה ירמזון דבריך. כמו למשל עכשיו

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 16:56

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.
מצד שני, את הדברים האלו יודעים גם האדמו"רים שלא אוחזים בשיטה כזו, ומנסים להביא לכך פתרונות אחרים.
א. לעשות צעקה גדולה נגד נגע האינטרנט... אין אחד שמתנזר מאינטרנט המגיע לצבא.
והרבה מהפיתויים עוברים דרך האינטרנט, ובראש ובראשונה מפתים את אלו שהתקלקלו באינטרנט, שמשם יוצא הנשירה הכי גדולה.
ב. במקום לעשות צעקה גדולה על הגיוס שיביא את כל התקשורת לדבר על הגיוס יומם וליל, וכפועל יוצא מזה לא יהיה רוב בכנסת להעביר חוק גיוס, משתדלים להעביר בהשקט ובבטחה חוק הפוטר את בני הישיבות מהגיוס לצבא, זה שיש שם מכסות ושאר ירקות, זה באופן ובצורה כמו שהמגיד מדובנא אמר שמרכיבים את הטבעל על מרקום הירייה,ף דהיינו שמגדירים הגדרות לפי מצב קיים, ול"ע לא כל החרדים לומדים כל יום לפני התפילה שעה שלימה בגמ', ויש גם כאלו שאחת לשבוע לומדים פחות מחצי שעה, וד"ל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 17:12

אני פה כתב:הבעיה במכסות שזה נותן לצבא את הכוח למשוך כמה שיותר בחורים שהממשלה ממנת אותם במאות מיליונים לשלם על כל בחור חרדי כפול מלחילוני בשביל לחלן אותו.
מה המקור לכך שבגלל שיש מכסות יש להם תקציב מיוחד לחרדים?
לו לא יהיו מכסות, לא יתקצבו חרדי יותר מחילוני?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 17:48

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.
מניין ברור לך ההיזק בכך שמקרבים חיל?
כמו בכל הנושאים בדורנו, החינוך צריך להיות פנימי מאוד וביתי מאוד וככה נמנע את המתגייס הבא. מי שכבר התגייס יש סיכוי טוב שמדובר בדיני נפשות ללשכת הגזית הריחוק והקירוב.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 18:13

בלי ציניות, אנחנו בדור של בירור עמוק בין צדיק לבין רשע. והנה מה שחיכיתי לו המון זמן:
האדמו"ר מרחמסטריווקא בירך את כל העסקנים העוסקים במלאכה לשם שמים ללא שום אינטרס נוסף.
זה התמצית של כל הסיפור כולו. אדמו"רים קדושים וטהורים המחוברים אך ורק לרצון ד' רצו לתת תמיכה וחוזק להמון אנשים מבולבלים שכבר לא ידעו מה הוא טוב ומה הוא רע, אז הם התכנסו והראו לכולם נשיאות רבנית שמכריזה בקול גדול: עת צרה לישראל הבה נתפלל ושכל אחד יעשה מה שלאל ידו לעשות.
כל מי שהשתמש וישתמש בדבר הזה בשביל משהו שלא עולה בקנה אחד עם אותה מטרה, זכאי לכל הקללות הנפלטות מפיו של הדגל'ניק הכי שרוף.
וגם: שימו על ליבכם את דבריו של האדמו"ר מסלאנים (באותו מעמד) שטען כי מי שמבזה מישהו בגלל הסיפור הזה רק גורע ומזיק לעניין. יש מישהו שחולק עליו?
ועוד: נכון, יש מחלוקת. ורק בגלל מחלוקות יש לנו תורה שבעל פה עשירה כל כך ויפה כל כך. נוכל ליהנות מכל היופי הזה אם רק לא נרגיש מושפלים מכל מיני זבי חוטם בעלי שטעלע'ס.
היו ברכה. כתבתי בהתלהבות.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 18:18

יפה מאוד. יש לך את זה. חילך לאורייתא

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 18:31

1010 כתב:
אני פה כתב:הבעיה במכסות שזה נותן לצבא את הכוח למשוך כמה שיותר בחורים שהממשלה ממנת אותם במאות מיליונים לשלם על כל בחור חרדי כפול מלחילוני בשביל לחלן אותו.
מה המקור לכך שבגלל שיש מכסות יש להם תקציב מיוחד לחרדים?
לו לא יהיו מכסות, לא יתקצבו חרדי יותר מחילוני?
גם לזאת אני מצטרף.
ובמצב המורכב של היהדות החרדית היום, אפילו אם כל רחובות ישראל יבערו כל יום מודל יפו/שרי ישראל בבין הזמנים, לא בטוח שלא ימצאו גייסי הצבא את מי לגייס גם אז!!!!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 19:22

אני פה כתב:
עקיב'לה כתב:אלו אדמורי"ם צדיקים וקדושים שהמכנה המשותף שלהם שאין להם שום פוליטיקה ותככים ומשכך יש להיזהר מאוד עם כל מיני אמירות. ועל זה כתוב היזהרו בגחלתן
עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.
ראחמסטריווקא, טשערנאביל וטשעבין זה עם ריכוז גדול של בחורי חו"ל.
סלאנים, לא ידעתי שזה ישיבה מבוקשת.

וחוץ מזה לא ראיתי שהאדמו"רים יצאו בקריאה מיוחדת שתבדיל בין בחור בישיבת טשעבין לבחור בישיבת ויז'ניץ לדוגמא.
אין הוראות מעשיות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2018, 21:19

אני פה היקר, ב-99 אחוז מהמקרים, כולל המקרה של בן משפחתך, לא הצבא מחלן אלא האינטרנט והסרטים.
ובאותו העיתון שצועק על קרן ההסעות יש מדי שבוע במה קבועה למלחמה בנגע האינטרנט.
הצבא הוא בעיקר מקום 'מחוץ לקהילה', ומחוץ לקהילה אפשר להוציא החוצה את כל הריקבון הפנימי שהאינטרנט חולל. הצבא כשלעצמו איננו מקור הבעיה. (והראיה, ר' צבי פרידמן שירת בצבא, כמוהו ר' אברהם הורביץ גיסו של הגרש"ז, והנה לא התקלקלו כמלוא נימה)
מעתה, יש על האדמו"רים החשובים בעיקר להילחם נגד גורם המחלה, ולא רק נגד סביבת ההתפרצות.

אני מבין ממך שמגמת הכינוס הייתה להשפיע על הח"כים החסידיים שלא זו בלבד שיתנגדו לחוק, מה שכבר יעשו בלאו הכי, אלא אף יפרשו מהקואליציה. אמנם לא הייתה אמירה מפורשת, אבל הרעיון היה ליצור אווירה כזו.
אלא מה, מילה של ר' חיים יש לה יותר משקל אצל המועצת יותר מעשרות כינוסים כמו של אתמול, וכמו המשפט המבהיל שאמר הגאון ר' משה שפירא זצ"ל - הקב"ה מנהיג את העולם על פי סברת ר' חיים - ולכן הכינוס לא יעלה ולא יוריד.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 23 אוגוסט 2018, 00:17

איני מתיימר להביע דעה בענייני רבנים ואדמורים,
אך האם זה נראה לכם דבר נורמלי שמאספים רבנים ומציעים לפניהם דרשות התעוררות?
עורכים בפניהם מסע הסברה בכדי שיקבלו את דעת העסקנים ולהטותם לצד מסוים בכדי שיכריעו כדעתם,
אמנם יושבים שם גדולי ישראל, אבל בעיני ישנם 2 הבדלים בין ישיבה זו לבין ישיבה במועצת, 1 הא דאמרן 2 התתערותא דלתתא שארגן את האסיפה, בשונה מישיבות מועצת שהרבנים מזמינים את האסיפה.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 23 אוגוסט 2018, 09:29

מה שכן פשיטת רגל אדירה של ההנהגה החרדית.
אחרי 70 שנה של ציות לגורם אחד, וכולם הלכו בעיניים עצומות אחרי הנהגת הדור, קורסת ההנהגה לעוד ועוד גורמים.
כמה כואבת המחלוקת, רואים שוב ושוב נסיונות לפצל גם את הציבור החסידי והספרדי, כמו שמישהו אמר לי למשל שמהכינוס הזה יוצא שכאילו ח"ו גדולי ישראל, מנהיגי עדות מפוארות בישראל, חברי מועצגדוה"ת, לא מבינים את היעדים וסכנותיהם, אוי נא לנו שהגענו למצב הזה. כלומר, האיש הפשוט ברחוב מזהה כאן מחלוקת אדירה שמתחילה להבקיע את הציבור החסידי.
רבותיי ברחו מהמחלוקת, תנעלו את הפורום הזה, זה מסוכן!!!

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 23 אוגוסט 2018, 14:57

ירושלים: עשרות קיצוניים מפגינים בצומת אפריון על ציר בר אילן וחוסמים את התנועה. לטענתם נעצרה בחורה 'חרדית' בנושא הגיוס.
*דוברות המשטרה (ירושלים):*
מחאת חרדים קיצוניים
כמה עשרות חרדים קיצוניים מפגינים כעת ברחוב ירמיהו ומשבשים את התנועה במקום.
שוטרים שהגיעו למקום, החלו לפעול אל מול המפגינים על מנת להחזיר את הסדר הציבורי על כנו והזרמת התנועה במקום.
בשלב זה מומלץ לציבור הנהגים להשתמש בדרכים חלופיות.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 15:34

אני פה כתב:שקר וכזב מי שעומד מאחורי הכינוס זה האדמו"ר מסלאנים סאסוב והגרי"ב ווזנאר.
אתה בטוח?
בקו של הירושלמים 'קול זעקה' שמעתי שנדרשה המון התארגנות של עסקנים מהם לעניין.
אתה נראה אחד מעודכן. אז אשמח באמת לשמוע אם יש מקום לרושם הזה?
תודה מראש

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2018, 16:39

אתה משום מה מתאמץ להסביר את הפשוט לכל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2018, 16:41

מי אומר לך ככה ?
מאיפה הבנת ככה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 23 אוגוסט 2018, 16:43

פשוט לכל, וטעון חידוד לאלו כמו החצוף המכונה עלה זית, שדבריו נגד צדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, עוברים כאן ללא מחאה. הגיע הזמן שכולם יבלעו את הגלולה שהיא כה מרה לחוג מסויים, כן. רבבות אלפי ישראל הולכים לאורם של גדולי וצדיקי הדור, ולדעת קדשם יש משקל עצום בציבור כאן ובכל העולם

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 16:54

אולי בגלל מה שאמר כאן הענישוהו בבית מלון, סתאאם.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 16:59

הזדעזתם מהר מידי.
לא השתיקו אף אחד ומותר לכל אחד לומר את דעתו וזה מה שקורה כל הזמן.
צריך באמת לחקור את מקור האסוציאציות של כמה אנשים בכל פעם כשמדברים על גזירת הגיוס.
יש אפשרות שהם עשו יד אחת עם שלטון הרשע להעביר את כולם על הדת וזה מה שמפריע להם.
ויש אפשרות שמידי הרבה פעמים הנושא הזה מקושר עם נבלות ברורות ללא הוקעה מינימלית מתבקשת, עד שצריך לבדוק מה הפעם.
כל אחד יבחר את האפשרות המתאימה לו.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 17:07

מעניין איפה המשולש החביב שיאזן את הפורום לכיוון השני.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 17:25

אני פה כתב:
יוסי 1 כתב:הזדעזתם מהר מידי.
לא השתיקו אף אחד ומותר לכל אחד לומר את דעתו וזה מה שקורה כל הזמן.
צריך באמת לחקור את מקור האסוציאציות של כמה אנשים בכל פעם כשמדברים על גזירת הגיוס.
יש אפשרות שהם עשו יד אחת עם שלטון הרשע להעביר את כולם על הדת וזה מה שמפריע להם.
ויש אפשרות שמידי הרבה פעמים הנושא הזה מקושר עם נבלות ברורות ללא הוקעה מינימלית מתבקשת, עד שצריך לבדוק מה הפעם.
כל אחד יבחר את האפשרות המתאימה לו.
לא הבנתי מה אתה אומר אם אפשר דבר ברור.
בשמחה. בפעם הבאה בבקשה תפרט מה לא ברור.
ולגופו של עניין:
אני בעצמי כששמעתי על הכינוס התבלבלתי. וכשחשבתי מה מקור הבלבול, הגעתי למסקנה שהנושא של הגיוס צבר המון רגישות לאו דווקא בגלל המהות שלו, אלא בגלל אלה שבדרך כלל מדברים עליו. ומכאן עניינם של כל המגיבים שלא לרוחו של עקיבל'ה (למשל).
אם אני עדיין לא ברור, אני באמת מתנצל. לא הכרתי את עצמי כעילוי כ"כ גדול.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 17:27

הכרת כוחותיו של האדם הינה מסלול ברור לעליה והצלחה.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 17:29

ליטאי כתב:הכרת כוחותיו של האדם הינה מסלול ברור לעליה והצלחה.
אין שום שווי לעלויישקיי'ט ללא בהירות, אם לזה התכוונת. תודה.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2018, 19:47

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.
בראותי את הודעותיך כאן בפורום ולא רק מהתקופה האחרונה
זה נאה שהאברך הצעיר הזה ממשפחתך כבר פותה ממזמן...
אני פה כתב:עד לשנה שנתיים אחרונות שהיה מדובר רק במאות בחורים רובם חילונים לגמרי שהתגייסו היו יכולים לטעון שכל החוקים זה בדרך עורמה להעלים על הבג"ץ וכו' כדי שיוכלו לשבת וללמוד, אבל שזה מגיע למצב שכבר עומדים ביעדים לא נתפסים של כמעט 4000 בחורים שהתגייסו רק ב2017, שזה 37 אחוז מכל מחוזר, וזה נותן להם לגיטמציה לדרוש שתוך 20 שנה יגיעו ל60 אחוז, איך יכולים יותר לשתוק ולומר שזה חוק טוב?
בוא נראה את החבר'ה שלך מודים שבהתחלה זה היה רובו ככולו מורכב מכאלה שלגמרי אינם חרדיים
כל יום לפי האינטרסים של העסקנים יום אחד מסבירים לך שעכשיו לוקחים בחורים מספסלי בית המדרש
ולמחרת מסבירים לך שאתמול לקחו נושר אבל היום זה הבחור מהבית מדרש
אני לא יודע כבר מתי להאמין לעסקנים מטעם עצמם ומתי לא...
אני פה כתב:דווקא האדמו"ר מסאסוב ידוע כאדם שמטפל במאות בחורים ואברכים נחשלים, ובכל זאת טוען לפי המידע שבידיו שגזרת הגיוס היא נוראה, כי מהאינטרנט יכולים לחזור ומהצבא צעיר שהולך שם כמה שנים על פי רוב מתרוקן לגמרי מכל זיק של יהדות ונעשה אדם חילוני במהותו.
לא ראיתי בציטוט שהבאת כאן מהכתבה שאמר דברים אלו...
יוסי 1 כתב:
אני פה כתב:
זעיר שם כתב:איני מתיימר להביע דעה בענייני רבנים ואדמורים,
אך האם זה נראה לכם דבר נורמלי שמאספים רבנים ומציעים לפניהם דרשות התעוררות?
עורכים בפניהם מסע הסברה בכדי שיקבלו את דעת העסקנים ולהטותם לצד מסוים בכדי שיכריעו כדעתם,
אמנם יושבים שם גדולי ישראל, אבל בעיני ישנם 2 הבדלים בין ישיבה זו לבין ישיבה במועצת, 1 הא דאמרן 2 התתערותא דלתתא שארגן את האסיפה, בשונה מישיבות מועצת שהרבנים מזמינים את האסיפה.
שקר וכזב מי שעומד מאחורי הכינוס זה האדמו"ר מסלאנים סאסוב והגרי"ב ווזנאר.
אתה בטוח?
בקו של הירושלמים 'קול זעקה' שמעתי שנדרשה המון התארגנות של עסקנים מהם לעניין.
אתה נראה אחד מעודכן. אז אשמח באמת לשמוע אם יש מקום לרושם הזה?
תודה מראש
אני פה כתב:לפי מה ששמעתי מחסידי סלאנים וטשרנוביל מי שעומד מאחורי העצרת זה הרב יעקב מאיר שכטר והאדמו"ר מסאסוב. ואליהם הצטרף בחודשים האחרונים האדמו"ר מסלאנים. והם שיכנעו את שאר האדמורי"ם.
מיותר להגיב
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2018, 19:50

אני פה כתב:עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.
היטבת להגדיר הצד השווה שברוב מוזמני האסיפה.
אדמו"רים המנהלים:
1. קהילה לא קנאית כ"כ, אבל לא חברים במועצגה"ת.
2. ישיבה כלל-חסידית, שאין לאדמו"רים הנ"ל כל השפעה על דעתם של אחוז ניכר מתלמידי הישיבה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2018, 23:19

עקיב'לה כתב:פשוט לכל, וטעון חידוד לאלו כמו החצוף המכונה עלה זית, שדבריו נגד צדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, עוברים כאן ללא מחאה. הגיע הזמן שכולם יבלעו את הגלולה שהיא כה מרה לחוג מסויים, כן. רבבות אלפי ישראל הולכים לאורם של גדולי וצדיקי הדור, ולדעת קדשם יש משקל עצום בציבור כאן ובכל העולם
וולגריות מילולית לא עושה עלי רושם.
איפה ראית שדיברתי נגד גדו"י? ביקשתי להבין את דעתם, נעניתי רק חלקית.
והוספתי שבמציאות, כן, במציאות, להגרח"ק יש משקל הרבה יותר גדול אצל חברי המועצת מאשר לאדמו"רים הצדיקים הנ"ל.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 24 אוגוסט 2018, 01:38

אני פה כתב:אמר לי היום אחד הת"ח הגדולים שהשתתפו בכינוס הנ"ל, שמה שנשאר לנו לעשות זה לזעוק ולהתפלל. המצב באמת מסובך, וכל דבר שיחליטו לא פשוט.
נכון מאוד!!
ועוד דבר - פשוט ללמוד. כפי שאמר מרן הגרי"ג לחכם שלום, כל הסיפור מתחיל ונגמר באיזה קטרוג בשמים על עולם התורה. אם ילמדו בהתמדה ויהיו זכויות - יתבטל הקטרוג וממילא כבר לא תהיה גזירה.

(אני פה, אתה לא תאמין לי אבל יש איזה קו שעשה שיר ליצנות שלם על בסיס ה'לא צריך לדאוג' של הגרי"ג. האבסורד הוא שאותו קו עוד קורא לעצמו 'קו ההגנה'...)

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 24 אוגוסט 2018, 02:26

אני פה כתב:שמעתי מאחד שטוען שאולי יש קטרוג על כך שהישיבות זורקים בחורים על ימין ועל שמאל לרחוב הפרוץ ולא מסדרים להם ישיבה חילופית. אולי?
לא יודע מה קורה אצלכם, אבל אצלנו (הליטאים) כבר מזמן לא זורקים בחור סתם כך לרחוב. משתדלים לסדר לו ישיבה אחרת, כמובן מטבע הדברים ברמה פחותה מהישיבה שבה היה. והיה וייפלט משם בעצמו - ידינו לא שפכו את הדם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוגוסט 2018, 11:03

הרב ליטאי, אני מודה לך על מילותיך החמות.
כרגע איני בכושר להיות ממש פעיל כאן, אבל עוקב בצורה פאסיבית.

כל המצב המבלבל הזה מאוד מצער, והוא חלק מנסיונות העקבתא דמשיחא כנראה.

נראה שמה שעשו (לא בהצלחה גדולה מידי) עם רבני הספרדים (הרב צדקה וכו') לפני חודשיים, מנסים לעשות עכשיו עם רבני החסידים.

לא היתה לחוגי הקנאים שעה יותר יפה מתקופתנו שאחרי שבעים שנה שהם משתוללים ומחלקים חומרי הסברה ברחוב החרדי ולא מצליחים לשכנע אפי' פתי אחד, ופתאום הם מקבלים חיבוק אדיר מכל כך הרבה קבוצות חרדיות שהולכים אתם יד ביד נגד ההנהגה החרדית שנואת נפשם מאז ומעולם.

מים רבים
הודעות: 59
הצטרף: 19 אפריל 2017, 23:52

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מים רבים » 24 אוגוסט 2018, 16:39

שמעתי היום מגבאי של אחד מהאדמורים שהשתתף באסיפה השבוע
שבאותו יום הגיעו טלפונים משטרנליך וברגר מלונדון (שמות שאני לא מכיר אבל אני מאמין שיודעי חן ידעו למי הכוונה)
שביקשו ולחצו מאד שהרבי יבא לאסיפה הנ"ל הרבי שלא רצה להשתתף אבל לא רצה לפגוע בבודם במיוחד שהם תורמים חשובים כידוע
ענה שהוא צריך להשתתף באותו הזמן באירועים אחרים כך שיבצר ממנו להגיע לכינוס תגובתם של ברגר ושטרנליך הייתה "שהרבי יחליט מה יותר חשוב האירועים שהרבי צריך להשתתף בהם או הקשר אתנו וכדי לא לפגוע במוסדות התורה והחסד שהנ"ל תורמים להם הוא השתתף בכנס
ועוד הוסיף אותו גבאי שבבקר למחרת כבר הגיע ש'יק

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 24 אוגוסט 2018, 17:14

האדער יא האדער ניין. ותפוס לשון אחרון כי לכאורה שום גבאי רציני אינו חושף ''סודות'' כאלו מהחדר.

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 24 אוגוסט 2018, 17:14

בדר"כ אני לא מתערב בנושאים כאלו, אבל הודעה הקודמת [שתיים מעלי] צורמת לי מאד.
אני שמעתי מפי גבאי של אחד מגדולי הרבנים בדור, שחתם על מסמך קול קורא כנגד גזירת הגיוס, למחרת הוא קיבל טלפון נזעם מביתו של אחד מגדולי ישראל, עם איומים מפורשים על זה שהוא משתף פעולה עם המתנגדים, והוא נאלץ להודיע שהחתימה מזוייפת וכו'.

האם ניתן להאמין לשטויות כאלו? ואם כן, ניתן לכתוב סיפורים כאלו על כל צד, חבל להפיץ דברים שאין שום אפשרות לבדוק אותם, והם רק הוצאת שם רע ולכלוך על רבנים חשובים.

שבת שלום

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 25 אוגוסט 2018, 23:07

אני לא שמעתי סיפור מגבאי של רב אבל אני יודע מקרוב שכל הרבנים עברו מסע הסברה ולחצים נגד חוק הגיוס, ע"י קבוצה מגוייסת שממונים וממומנים על כך.

ולעצם הישיבה - אני שמעתי את כל הדרשות, אני מנסה לנתח מהי המטרה? כל הדרשות עסוקים בחומר העניין של גיוס שכל באיה לא ישובון, רק דקה אחת בסיומם של 2 דרשות אני שומע בתנועת אתנחתא, בזה"ל - ועל זה שתומכי החוק טוענים שמבלי החוק המצב יותר גרוע על זה יש לומר שאין אנו אפוטרופסים למצוא פתרון לגזירות, וה' יעזרנו,
ובדיוק על פרט זה יושבים גדו"י במועצת גדו"י של אגו"י דגה"ת וש"ס,
מה שברור שאם יש גייסים הרי כל גדו"י נגדם ולכו"ע שצריך להוקיע אותם, ולגבי החוק כולם היו שמחים אם המצב הישן היה ממשיך ללא מפריע, (ואגב, תמיד היו מתגייסים בשוליים)
אך כעת נוצר מצב שצריך לחוקק חוק שכולם מסכימים שזה לא טוב, ואם לא יחוקק, עפ"י החוק המצב גרוע שבעתיים ברוחניות ובגשמיות,
וע"כ יושבים מנהיגי ישראל במועצות שונות צדיקי הדור ראשי קהילות שמשא הדור על כתיפם ויש להם גם את כל המידע שצריך, אך כבר קיבלו על עצמם לפני 70 שנה שאנו בגלות מר תחת שלטון הציונים השולטים עלינו שלא ברצון, ועל כרחם יושבים ודנים על איזה נוסח הרע במיעוטו אנו מוכנים להתפשר, ועל פחות מכך כל המנהיגים מודים למימרא הנ"ל שאין אנו אפוטרופסין וכו',
אך כולם מסכימים שצריך לדון על כך ולא להפקיר את עצמנו תחת החלטתם, ולסמוך על ישועה שתבוא מהפגנות.
ואם אין להם את כל המידע אני חושב שאדמורי ורבני האסיפה יתקבלו בשמחה אצל כל אדמור שירצו (גור בעלזא ויזניץ צאנז סדיגורא וכו' וכו')
ולהעביר להם את כל ידיעתם בנידון, ושלום על ישראל.
ועל כן בוודאי לגבי הקנאים אני מבין שהם אף פעם לא השלימו עם גלות ציון וע"כ הם לוחמים על חירותם,
אבל לגבי רוב קהילות ישראל איני מבין מה הויכוח.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 25 אוגוסט 2018, 23:43

אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.
שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 25 אוגוסט 2018, 23:59

1010 כתב:
אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.
שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.
לא הבנתי, יש גדו"י שלא חושבים שצריך להילחם בגייסים הארורים? אם ההנהגה החרדית אוחזת שזה לגיטימי שהגייסים יגייסו את החלשים כדי שה'לא חלשים' לא ינזקו, אז מה צועקים על העצניקים, וכי לא תיתכן דעה אחרת (במיוחד פה שהיא היותר מובנת).

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 26 אוגוסט 2018, 00:57

מי שחי כאן בארץ הקודש אינו יכול שלא לגחך על מה שמכונה ''גזירת הגיוס'', ואף-על-גב שהמדינה בוודאי רוצה לגייס את כולנו, ואף-על-פי שהמדינה ומייסדיה לא רצו בכלל להעלות על דעתם שהחרדים כה יתרבו כהיום הזה, עם-כל-זה, שבעים שנה העולם החרדי משגשג חבל-על-הזמן, ולצערנו כמות הנושרים הגדולה איננה קשורה לצבא בשום דרך, מי שאומר אחרת פשוט משקר, ומי שמתבונן סביב על חוג מכריו ונזכר מי מהם נשר ל"ע יודע די טוב שממש ממש לא הצבא עשה לו את זה, אולי מישהו מבפנים, אולי טכנולוגיה, אולי יצר הרע...
לומר שאנחנו לא צריכים להתאחד בתפילה שמזימת החילונים לא תצלח, אלו בוודאי דברי שטות, כי צריכים לעורר רחמי שמים על כל בר ישראל בכל מצב שהוא, לומר שהאדמורי"ם והצדיקים שליט"א צדקו במה שהתכנסו לדון בדבר הפיתויים שמציבים בפני צעירים חלשים, פשיטא, מי אנחנו לחלק להם ציונים, כינוס לצדיקים נאה להם ונאה לעולם, וישבו שם בהחלט גדולי וצדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, אלא שמן הסתם לא הם עצמם קבעו את נוסח השלט על גזירת גיוס ''בנים ובנות'' שהתנוסס מאחוריהם. מה שכן, לדעתי הקלושה, המילים הגבוהות והמתלהמות של חוגי הקנאים והפלג הירושלמי בכל הנושא הזה, זה מה שגורם לציבור להקשיח עורף בנוגע לכל מה שהם מכנים גזירת הגיוס וההשמדה, הם נוקטים בלשונות ופעולות שרוב הציבור אינו סובל, וזה גם נוגד את דרך ההנהגה שלכל גדולי הדורות שמפיהם רוב רובם של שומרי התו"מ היו חיים מאז קום המדינה. אם לטובה כוונתם ולא זמורות זרות השתרגו במוחותיהם, ישכילו המה מאוד אם יפסיקו להציק, כן, פשוט להציק להמון הציבור שהוא הרוב המוחלט, ובוודאי גדולי ישראל יידעו לנווט את הספינה לחוף מבטחים לאורך ימים ושנים על בוא גואל צדק. כל ההתלהמות הזו והמחלוקת המיותרת שכל מהותה היא להכאיב לכ"כ הרבה בני אדם - וודאי לא הם שיביאו את הישועה הנכספת
הנלענ"ד כתבתי.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 01:41

אני פה, הרי אתה נראה לי יודע יותר פרטים,
אל תיתמם במה שהגבת לי למעלה "שקר וכזב" כששאלתי מיהו ההתערותא דלתתא שעומד מאחורי האסיפה,
מי דאג ומי מימן לפקלט את לוחות המודעות בכל הארץ עם החלטות האסיפה?????????????????
ח"ו לא אזלזל ברבנים, אני מאמין שהרבנים יש להם כאב אמיתי על המצב, בדיוק כמו שכואב לשאר הרבנים שבמועצת - ולא יותר,
אבל ברור וידוע שיש כאן מחרחרי ריב בעלי מחלוקת שמניפים את דגלם של הרבנים למען מטרתם.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:06

אין דעה במועצת נגד החוק, אלא בניסוח אחד או שניים, ורבני האסיפה דוחים הכל מכל וכל.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:17

רישא או סיפא?

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:25

עיתונות

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 08:50

ליטאי כתב:
1010 כתב:
אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.
שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.
לא הבנתי, יש גדו"י שלא חושבים שצריך להילחם בגייסים הארורים? אם ההנהגה החרדית אוחזת שזה לגיטימי שהגייסים יגייסו את החלשים כדי שה'לא חלשים' לא ינזקו, אז מה צועקים על העצניקים, וכי לא תיתכן דעה אחרת (במיוחד פה שהיא היותר מובנת).
יש גדולי ישראל שלא אוחזים שצריך לכתוב בעיתונים נגד הגייסים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 10:33

ר' אני פה, לעצניקים יש כותרות אדומות, סיסמאות זולות וקולות מלחמה, ולכן זה מצטייר יפה ומושך קולות.
לגדולי ישראל (שמודעים לכל הרעיונות של קוי הנייעס) יש אחריות על הציבור והם לא יכולים להשתולל ולצעוק ברחובות, אלא לחפש בשקט פתרונות עדינים ויצירתיים שיהיו הטובים ביותר במצב הקיים (כולל המצב שיש עצניקים שמחבלים בכל פעולת הצלה שהם עושים).

אם זה היה סתם משחק, הייתי נותן לך אתגר, בא ניתן לעצניקים שנה אחת לנהל את הציבור החרדי, ותראה איך מתגייסים 70,000 ולא 7000 (אבל בעצם לא צריך את הנסיון, הרי בתקופת שלטונם עלו מספר המתגייסים ביותר מ-300 אחוז!!! והם נלחמו באותו זמן נגד מתנגדי חוק טל!!!)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 אוגוסט 2018, 10:59

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
אני פה כתב:עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.
היטבת להגדיר הצד השווה שברוב מוזמני האסיפה.
אדמו"רים המנהלים:
1. קהילה לא קנאית כ"כ, אבל לא חברים במועצגה"ת.
2. ישיבה כלל-חסידית, שאין לאדמו"רים הנ"ל כל השפעה על דעתם של אחוז ניכר מתלמידי הישיבה
ריישיבה, טוב הגבת, גם בהודעה זו וגם בהודעה הקודמת.
יפה כתבת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 אוגוסט 2018, 11:06

ר' משולש, אני כבר הצגתי בפני ר' אני פה את שאלתי, שאם התגייסו בשנה האחרונה כ"כ הרבה "חרדים", מדוע אנחנו לא מכירים אותם ?
אני מבקש בזאת מכל חברי הפורום שיחשבו רגע כמה אנשים הם מכירים שהתגייסו בשנה האחרונה - לפני זה זה שייך כבר למחזור הגיוס הקודם.
אלא מאי...

ככה, שאין לי שום חשש לא מ-7000 ולא מ-70,000, נאדה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 אוגוסט 2018, 11:08

בדרך אגב, לפני שבוע וחצי היה האדמו"ר מביאלא ב"ב - ממשתתפי הערב אצל האדמו"ר מבעלזא - מהתומכים בחוק הנוכחי.
מדוע לא מחה האדמו"ר מביאלא אודות העניין ? או לכה"פ מדוע לא עורר על עניין כה קריטי ?

הרי לו כן הרשו להיכנס ל"הצדיקים" - כלשון האדמו"ר מסאסוב ? תמהני...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 11:40

גאליציינער כתב:ממשתתפי הערב אצל האדמו"ר מבעלזא - מהתומכים בחוק הנוכחי.
מה זה? עדכן אותנו.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 אוגוסט 2018, 12:36

זה אחד מתוך כמה אלפים.
אני גם מכיר מישהו, שירד כבר לפני זה מהדרך.
השאלה שלי הוא מי עוד חוץ מהאחד הזה שאתה מכיר והאחד שאני מכיר.
מי עוד ???
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שמעון ווייס
הודעות: 37
הצטרף: 19 יוני 2013, 23:22

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שמעון ווייס » 26 אוגוסט 2018, 13:47

אני גר בחו"ל ולא מכיר מקרוב כל עניין הגיוס, יכול מישהו לסדר הנושא לכבודי?

יש ציידים או אין?
אם יש, יש גדולים שתומכים בהם או עכ"פ אין למחות בהם? אם יש, הסבר בבקשה?

יש כ"כ אלפים מגייסים יותר לאחרונה או לא? הצבא לא מודיע זאת בפומבי?
אם יש, כולם הם חלשים מקודם? (או כאן זה נקודת המחלוקת?)

ראיתי פה שהיה איזה מחאת ספרדים לאחרונה שראשי ישיבות שלהם אמרו שיש לחצים כל הזמן עליהם לא לפרסם שיש גזירת גיוס ושזה מכניס חרדים לצבא, ועכשיו היה האסיפה החסידית שגם שמה אמרו ככה, וזה חוץ מאנשי הפלג והעדה שטוענים גם כן כזה, האם זה לא מטיל שום ספק בלבות החברים פה בצד האחר שאולי יש משהו בזה? אולי יש עסקנים/ח"כ שאין מספרים להגדולים האמת לאמיתה?

סליחה אם העברית הוא לא כ"כ טוב...

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 26 אוגוסט 2018, 14:42

צר לי אך אינני מתרגש.

בדקת מימיך איך איצ'ה מאיר לוין דיבר? איך ר' יעקב שלמה גרוס דיבר? איך לורנץ ואברמוביץ' דיברו?

מאז ומתמיד הייתה שפה מיוחדת עם חילונים. אתה מוזמן לעיין בבלוג 'כבר היה לעולמים'.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 אוגוסט 2018, 14:50

איזה מעשים היו מצד הח"כים החרדים ?

בערוצים הנ"ל - האוזנים ששומעות אותם, רבים ביניהם צריכים לשמוע את המילים האלו, ולא מתאים להעלות נושא זה לפה.
השפה עם החרדים הכוונה הוא - בפני ציבור רק חרדי ו\או עיתון חרדי.
שמה לא שמעת את זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 26 אוגוסט 2018, 15:26

לא הבנתי איך ענית לגליצייאנער. אלפים מתגייסים, רבבות. לכאורה היינו אמורים לפגוש בהם בכל שטיבל, אהה כנראה הם כבר לא מתפללים, אז בכל סופרמרקט. היכן הם???

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 15:33

מי שלומד תורה לא יחוייב בגיוס.

זוהי המטרה שאליה הולכים גדולי ישראל כבר שבעים שנה בלי שום סטיה.

כל שאר הפיתויים והשכנועים והמכסות והיעדים וכו' מאוד מעציבים, אבל כנראה אי אפשר להלחם בהם בכלי מלחמה של הפגנות וכותרות, אלא במלחמת פיתויים נגדית.

בסופו של דבר כל אחד בידו הבחירה להחליט אם הוא רוצה חיי תורה או חיי צבא רח"ל.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 15:46

למה לא נלחמים נגד בעלי אייפונים, מפיצי פאשקעווילי שנאה, כל מיני מחטיאים את הרבים אחרים?
הכל צריך להתנהל בשום שכל מפני כמה סיבות רציניות מאוד.
אציין כי הגראי"ל חשש מאוד מטיפול בפרצות בצורה בה עשה את זה נתי גרוסמן. יכול להיות שהוא חשש מאוד מעניינים של חוצפה והשחתת המידות לכל הפחות כמו כל אותם שאר פרצות. יש לזה סברא מאוד מובנת, אם קשה לך.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 16:11

האזנתי עכשיו לדבריו של האדמו"ר מסלאנים שליט"א.
אנסה לסכם:
א. הוא מסכים עם מהלך של 'תן לי יבנה וחכמיה' מבחינה עקרונית (!!!), אבל אומר שכרגע הציבור החרדי חזק דיו בשביל לדרוש אי הליכה לצבא לכל הציבור לגמרי, וכשאפשר ולא מנצלים את הכוח הזה זו פשיעה.
ב. הוא הוסיף כי אם עכשיו יסכימו החרדים עם החוק יהיה זה בגדר לשלוח בידיים צעירים לצבא בשונה מההסדר שהיה תמיד בו מדובר היה בסך בכול בהתעלמות. (לא הבנתי בדיוק למה).
ג. הוא אינו מסכים עם עניין הדחייה, והוא טוען שמכיון שהמצב עשוי רק להחמיר חובה לפתור את זה אחת ולתמיד.
אשמח אם מישהו יוסיף את מה ששכחתי אם יש.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 16:18

ותסכים איתי שלא מדובר בפתרון סופי ומכסה לגמרי אפילו בתוך הקהילה. אז אפשר להשקיע את עיקר האנרגיה בתחומי טיפול אחרים.
עיקר כוונתי הייתה למה ברחובות לא משפילים כל חזות חרדית או באוטובוס ובכהאי גוונא ומגרשים בשביל שלא יכשיל.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 26 אוגוסט 2018, 16:30

צדיק. אבל המיסיונרים נמצאים עמוק בתוך מוחותיהם הקודחים של בני החוגים הידועים ולכן אין את מי לפרק, כי לפנטזיות ודמיונות אין עצמות ואין מה לפרק, לעת עתה. וקשה לי להבין את שיח החרשים הזה, כשכולם אומרים לך שבשום קהילה ושום חסידות אין אווירה של גיוס ומיסיונרים וכן הלאה, איש אינו רואה אותם, ואתה ממשיך מאותה נקודת פתיחה, למה שותקים להם? למה לא עושים כלום? תראה לנו כבר אותם

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 16:59

אתה שואל שאלות למה לא יצאים, כאילו שאנחנו אלו שאמרוים לצאת ולא רוצים.
הלוא מי שמוטל עליו אחריות הדור הם רבותינו הקדושים והטהורים, ומה לך כי תקשה עליהם?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 21:45

אני פה כתב:יש עכשיו הרבה אדמורי"ם צדיקים וקדושים שכן זעקו, והחליטו שכל אחד מחוייב לזעוק ולהשפיע בנושא.
היות והרבי שלי לא גר בב"ב ולא היה שם, פשיטא שאיני מחויב להנ"ל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 23:38

בקיצור ההפגנות בצומת שילת הולכות לקבל תגבור מחסידי סלאנים וסאסוב?

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 27 אוגוסט 2018, 00:46

דו שיח של חרשים!!!
זה אומר: אלפי מתגייסים...
זה אומר: בודדים, וגם הם התגייסו ממילא...
זה אומר: יש עשרות גייסים...
זה אומר: תראה לי אחד...
זה אומר: החוק גרוע..
זה אומר: החוק יותר טוב מכלום...
זה אומר: הרבה רבנים נגד החוק...
זה אומר: העסקנים מובילים אותם...
זה אומר: רק המועצת מחליטה...
זה אומר: מה פתאום, יש גדו"י אחרים...
זה אומר: וכו' וכו'
זה אומר: וכו' וכו'

תמשיכו כך, לא ראיתי "אחד" שהשתכנע מהודעה כזו או אחרת של מישהו, מי ששייך לשם, נהנה מכל הודעה שמצדיקה אותו, ומי ששייך לשם נהנה הפוך.
התועלת היחידה היא: ליבויי המחלוקת ההרסנית הזאת שלצערנו לא תגמר עד ביאת המשיח בב"א.
האמת היא, שהמקום היחיד שבו המחלוקת בוערת במלא עוזה זה בפורומים, כיון שברחוב, אין כמעט עצניק שמתווכח עם דגלניק והפוך, העצנקים טוחנים את עצמם בתוכם, והדגלניקים ממשיכים את חייהם ומידי פעם דנים על העצניקים, המקום כמעט היחיד שבו נפגשים שני הצדדים ומתווכחים, זה הפורומים, וחבל... שכל אחד ידבר עם עצמו וסביבתו ויחזק את עצמו ואת סביבתו הקרובה, ושלום על ישראל.

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 27 אוגוסט 2018, 00:58

מחלוקת זה תמיד מרתק ומסקרן, גם אני לצערי נהנה לקרוא הודעות שקשורות למחלוקת, אפילו שאני יודע שזה לא טוב, אני רק מתפלל בליבי שיום אחד זה יפסק ואוכל להתגבר על היצה"ר הענק הזה.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 27 אוגוסט 2018, 00:59

הרב אני פה, עכשיו אתה טוען שהמתגייסים כולם נשארים בהסתר, חוסים בצל החולצה הלבנה והחליפה, המראה החרדי הסטנדרטי, ומ"מ ברור לך שיש אלפים ורבבות שהלכו לצבא, וגם ברור לך שהם מתקלקלים שם עד כלה, למרות שהם נשארים חלק אינטגרלי מהקהילה, וילדיהם לומדים עם ילדיך בחיידר, והמראה שלהם חרדי רגיל.

שאלתי אליך: מדוע הנך חם כ"כ על עניין הצבא ולא יוצא למלחמה בשצף קצף על עניין האקדמיה, גם שם נשארים עם הקפוטה והחולצה הלבנה, גם שם מתקלקלים עד היסוד, ובכל זאת - דומה שחסידים משיגים בקלות אישור מרבותיהם ללכת לאקדמיה, ואדרבה, ילך היונגערמאן, יתפרנס ברווח, יחיה כמו בן אדם, למה לא...ומאי שנא? למה אתה לא זועק שצריך לרדוף את מנהלי המכללות ואת העיתונים המפרסמים את מודעותיהם בלכתחילה שבלכתחילה?

לדעתי פשוט וברור שהאקדמיה היא סכנה לציבור פי כמה מאשר הצבא.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 27 אוגוסט 2018, 10:49

ניתנה לך הזדמנות לתלות בהם את כל קללותך.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 16:23

מנחם כתב:דו שיח של חרשים!!!
זה אומר: אלפי מתגייסים...
זה אומר: בודדים, וגם הם התגייסו ממילא...
זה אומר: יש עשרות גייסים...
זה אומר: תראה לי אחד...
זה אומר: החוק גרוע..
זה אומר: החוק יותר טוב מכלום...
זה אומר: הרבה רבנים נגד החוק...
זה אומר: העסקנים מובילים אותם...
זה אומר: רק המועצת מחליטה...
זה אומר: מה פתאום, יש גדו"י אחרים...
זה אומר: וכו' וכו'
זה אומר: וכו' וכו'

תמשיכו כך, לא ראיתי "אחד" שהשתכנע מהודעה כזו או אחרת של מישהו, מי ששייך לשם, נהנה מכל הודעה שמצדיקה אותו, ומי ששייך לשם נהנה הפוך.
התועלת היחידה היא: ליבויי המחלוקת ההרסנית הזאת שלצערנו לא תגמר עד ביאת המשיח בב"א.
האמת היא, שהמקום היחיד שבו המחלוקת בוערת במלא עוזה זה בפורומים, כיון שברחוב, אין כמעט עצניק שמתווכח עם דגלניק והפוך, העצנקים טוחנים את עצמם בתוכם, והדגלניקים ממשיכים את חייהם ומידי פעם דנים על העצניקים, המקום כמעט היחיד שבו נפגשים שני הצדדים ומתווכחים, זה הפורומים, וחבל... שכל אחד ידבר עם עצמו וסביבתו ויחזק את עצמו ואת סביבתו הקרובה, ושלום על ישראל.
הפורום שייך לאנשים מבולבלים המנסים להבין באמת מה קורה וחושבים שבאינטרנט אפשר למצוא. מתערבים פה גם כמה שלא מוכנים לוותר על דעתם....

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 27 אוגוסט 2018, 16:47

אני פה, אתה יודע שלו כל גדולי ישראל היו אוסרים לקנות בחנויות מחללי שבתות, הרבה חנויות כאלו היו נסגרות...
למה לא יוצאים כל גדולי ישראל בהוראה כזו?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 16:51

שמעון ווייס כתב:אני גר בחו"ל ולא מכיר מקרוב כל עניין הגיוס, א.יכול מישהו לסדר הנושא לכבודי?

ב.יש ציידים או אין?
אם יש, ג.יש גדולים שתומכים בהם או עכ"פ אין למחות בהם? אם יש, הסבר בבקשה?

ד.יש כ"כ אלפים מגייסים יותר לאחרונה או לא? הצבא לא מודיע זאת בפומבי?
ה.אם יש, כולם הם חלשים מקודם? (או כאן זה נקודת המחלוקת?)

ראיתי פה שהיה איזה מחאת ספרדים לאחרונה שראשי ישיבות שלהם אמרו שיש לחצים כל הזמן עליהם לא לפרסם שיש גזירת גיוס ושזה מכניס חרדים לצבא, ועכשיו היה האסיפה החסידית שגם שמה אמרו ככה, וזה חוץ מאנשי הפלג והעדה שטוענים גם כן כזה, ו. האם זה לא מטיל שום ספק בלבות החברים פה בצד האחר שאולי יש משהו בזה? ז.אולי יש עסקנים/ח"כ שאין מספרים להגדולים האמת לאמיתה?

סליחה אם העברית הוא לא כ"כ טוב...
העברית הוא טוב יחסי. תחליט לבד אם הבנתי.
א. בשמחה, ואשמח לעוד שאלות.
ב. מן הסתם יש אנשים בכל מיני תקנים (אם מתוך הצבא אם מחוצה לו) שמקבלים כסף בשביל העבודה שלהם לגרום לבחורים להתגייס.
ג. תומכים, אין. לגבי מחאה, איני יודע המצב בחו"ל, אבל בארץ ישראל מאוד שכחו את החילוק שבין מחאה לביזיון, ולכן כנראה אין פעולות גלויות ונראות לעין של טיפול במצב.
ד. מדברים שברשימות הצבא יש המון חרדים רשמית שהתגייסו.
ה. חלק הם מקולקלים מקודם ששייך בהם גיוס אף בלי מאמצי השלטון. חלק הם מציבור שאין לו בעיה עם גיוס בכלל. חלק הם מציבור על הגבול שראו את עניין הגיוס בסביבתם הקרובה. ויש כנראה גם כמה שמחמת כובד עול גלויות הסתבכו עם הצבא מכל מיני סיבות.
ו. כל הדיון נוצר רק בגלל שכולם חוששים שאולי יש משהו שהציבור לא מספיק יודע, אז זה בהחלט מעורר ספיקות.
ז. אם כן, הגדולים בעצמם אמורים לחשוש את החששות האלו, בפרט שהם מכירים את העסקנים טוב יותר מאשר אנחנו.
מקווה שסידרתי קצת.

שלח תגובה