! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 02 יולי 2018, 08:59

כשאשמע אחד מבין אברכי הפלג הירושלמי שיהיה מוכן למשכן משהו מממונו או מהדירה שקיבל מחמיו למען הצלת מישהו ממשהו , אהיה מוכן לקבל את ההשוואה הפנטסטית הזו. אבל בינתיים חוץ מפוליטיקה אינני רואה כאן כלום, יש הרבה אנשים שיש להם יותר מידי זמן ויוצרים השוואות לכל מיני מצבים שונים בהיסטוריה. מה אתם רוצים, שאנשים לא יאמינו שהיו מקדשי ה' אמיתיים בכלל ישראל?
ומעתה חוב רובץ על כל אדם מישראל שיספר לילדיו כי בכל הדורות היו אנשים באמת מוסרים את נפשם למען קידוש ה', והיו באמת מוסרים את כל רכושם למען פדיון שבויים מגזירות גיוס אמיתיות, ולספר על הרה"ק ר' משה לייב מסאסוב ועוד, ועל האינקוויזיציה וכו' . התמימות של הילדים היא גדולה והם עתידים להתבלבל ממודעות גדולות על קידוש ה' וגזירות שמד ובסוף עלולים לאבד את האימון שלהם בעובדות נכונות ואמיתיות מכל מהלך ההיסטוריה של כלל ישראל.
ולעברי שבישר לנו מקודם שבאו עשרת אלפי נשים בארנה, אם אתם נוקבים במספר כזה, וזאת כנראה לאחר גיוס מלא ומימון הסעות וכו', אז כנראה המספרים קטנים בכחמישים אחוז לפחות, טוב שנדע בערך את הגודל של הקבוצה שלכם. פרופורציות

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 09:07

לב טוב תודה על התיקון בנתוני הגיוס. אשמח שתביא מקורות מוסמכים לדבריך.
תודה מראש

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 09:16

אתמול שוב הרגשתי את ההרגשה המוכרת של תסכול עמוק לנוכח מודעה שזועקת בכאילו את "זעקת מרן הגרע"י" "מעשה ידי טובעים בים!!!" הצילו את הציבור הספרדי!!

ואיך תצילו את מעשה ידיו של הגרע"י??? תלחמו נגד ש"ס שהוא הקים בעשר אצבעותיו, תלחמו נגד מועצת חכמי התורה, תלחמו נגד חכם שלום כהן שליט"א, וככה תצילו את הבחורים הספרדים.

מילא היו מצליחים להציל איזה בחור ספרדי ובעבורו היו מקריבים את כל מפעל חייו של הגרע"י, החרשתי.

אבל שוב ושוב מתברר שהם עושים בדיוק את ההיפך: רק מפילים והורסים אפי' את הבחורים "מקדשי השם" כלשונם (כמו הבה"ח טולדנו מאופקים כמכתב הידוע של הרבנית עמית, וכמו עוד כמה מקדשי השם שישבו בכלא ביחד עם חלאת המין האנושי ונפלו ברוחניות), וכל שכן את בחורי הפריפריה שרואים את הבזיונות בכבישים ואת המלחמות הפנימיות שלהם ומחליטים (בהגיון) להתרחק מכל הציבור החרדי וגמרנו.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 09:53

תגובותיכם צפויות
כך הגבתם כשהיה כינוס חסידי, כך תגיבו בהמשך, ההדחקה שלכם תמשך.
הגאון הגדול רבי משה צדקה ראש ישיבת פורת יוסף - פגש את נתי גרוסמן באיזו צומת? כל ראשי הישיבות הספרדים הנם יוצאי פונביז'?
זו דרככם כסל למו, כל מי שלא יתיישר לפי הקו שלכם, מיד יוקע ככקיצוני כאינטרסט כנגוע כהזוי -
תמשיכו כך, בהכחשה ובהשתקה, ולאט לאט עוד ועוד ציבורים יתעשתו לעמוד על נפשם, ואתם תישארו בקרירותכם ובליצנותכם ותשתלבו במרחב ותאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 02 יולי 2018, 11:04

תמשיכו כך, בהכחשה ובהשתקה, ולאט לאט עוד ועוד ציבורים יתעשתו לעמוד על נפשם, ואתם תישארו בקרירותכם ובליצנותכם ותשתלבו במרחב ותאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו.

הכי גרוע שלוקחים פוליטיקה והופכים אותו ל"למסירות נפש" ו"עם ישראל חי וקיים"

כל זמן שהם שלטו בכיפה, כלומר בטרור העיתונים
גפני היה כשר
לא הייתה גזירת גיוס
לא הלכו בחורים חרדים לצבא
ספרדים מהפריפרייה לא הלכו לצבא
שיתוף הפעולה עם המדינה היה בסדר גמור
אה, וגם הדרת רבנים מ'יתד' שלא הלכו לרוחם היה בסדר

ברגע שהעיתון נלקח מהם וההגמוניה עברה מירושלים לבני ברק
פתאום גפני הוא בוגד
פתאום יש גזירת גיוס (שכבר קיימת 70 שנה)
פתאום אוי ואבוי לוקחים בחורים לצבא
ואוי ואבוי, הספרדים מהפריפריה הולכים עוד יותר (מתי בפעם האחרונה העורכים הקודמים של יתד התייחסו בכבוד לרב עובדיה??? מתי בדיוק הם דאגו לציבור הספרדי????)
המדינה היא אבי אבות כל הטומאה
ועוד צועקים כקוזק נגזל: אכלו לי שתו לי ומדירים את רבניי, ועושים טירור נגד כל רב שלא חושב כמוהם

אבל מה? לוקחים פוליטיקה, יוצקים בה מושגים גבוהה גבוהה כמו: "תאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו", ובשם אותה פוליטיקה מותר לעבור על תרי"ב מצוות שבתורה, חוץ מהמצוה הגדולה כמובן: קנאות. קנאות כזו שלא ראו אצל רבותיהם בכל הדורות וזה מה שמוביל את עברי אנכי ועמיתי לעברי פי שחת.

לבי לבי על חללהם מעי מעי על חללהם, על הקרירות באמונת צדיקים, על מושכים בחוטים שמושכים עמם צעירים שלא יודעים בחייכון וביומכון אלא לזעוק בגרונות ניחרים "גזירת גיוס" ולדקדק בכל תג ואות בטיוטת חוג הגיוס. האם הם יודעים מה היה כתוב בטיוטות החוקים שעברו בכנסת כשהיו כאן החזון איש, הסטייפלער והרב שך? וד"ל.

וכבר אמרו צדיקים:
אני שונא את המצוות של העולם ואוהב את העבירות שלהם.

אנו שונא את ה"מצוה לקבור את פלוני"
ואוהב לעבור עבירה של "אסור לעזור לפלוני"

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 11:41

עברי אנוכי
חשוב לי מאוד
תגיב בבקשה לכל ה'מלל' שנשפך למעלה בהודעה של משולש אוכל אולי להבין את דעתך ואולי גם לסדר אותה בשביל שתקבל תשובות לכל השאלות החמורות
שווה לך
אודה לך אם בתור בונוס, תעדכן אותי אם ייחלת שמישהו יבקש ממך או להיפך
לשונך לעיל 'עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.' ע"כ.
על השאלה השלישית ענו לך כבר ואם אתה רוצה לבין למה כך רואים את זה בע"ה יש תחת ידי להסביר לך
בברכה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 11:43

ביטחון כתב:מתי בפעם האחרונה העורכים הקודמים של יתד התייחסו בכבוד לרב עובדיה???
עדיף היה לו לא היו מתייחסים אליו כלל.
אחד השיאים שלהם היה לאחר שהזמינו את הגרע"י לסיום של דרשו (עם מזרח ריק) ועמד ודיבר שם שהספרדים צריכים ללכת אחרי פוסקי ספרד גם אם המשנ"ב חולק, ולמחרת הוא זכה בקיתון של צונן ולעג מעורכי היתד דאז שהם היו המחליטים איזו דעה מותר לגדולי ישראל לומר ומה אסור (כמו שהם עושים היום לחברי מועצת עולם הגיוס כשהם לא מיישרים קו עם הוראת העיתונאים שבלשכת הגזית).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 11:47

כבר צויין לעיל, אין אנו מתפלאים מהוראת חכמי העדה החרדית הספרדית, שהם קרובים בדעותיהם לקנאים האשכנזים,
אנו כן מתפלאים איך הרב עברי אנוכי שעד אתמול ישב על סיר הבשר של מדינת ישראל (וגם היום) והצביע בבחירות ליהדות התורה, ושלח נציגים לכנסת המינים, וסמך עליהם שמסדרים את העניינים. ופתאום הוא נהיה חבר ותלמיד של הרב משה צדקה שליט"א. ושום חוק לא יכול לעבור בלי שהרב העברי יעיין הדק היטב בכל סעיפיו ותת סעיפיו ואחר כך יתן אור ירוק לחברי הכנסת מה לעשות.

עם ישראל לא מתעורר ולא נעליים, אתם התעוררתם ו"גיליתם את אמריקה" שיש מושג של "קנאים" ואתם רוצים להתחבר אליהם ולהפוך את צומת שילת לכיכר השבת. שיבושם לכם.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 13:07

משולש כתב:לב טוב תודה על התיקון בנתוני הגיוס. אשמח שתביא מקורות מוסמכים לדבריך.
תודה מראש
בשמחה.
פסק-דין בתיק בג_ץ 1877_14.pdf
גיוס חרדים דו''ח לועדת חו''ב.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 13:51

ספרדי-01.jpg
[/size]
יש כל כך ספרדים?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 14:02

אני רוצה לציין שהמסמך הזה נכתב ע"י עו"ד ציפורי שרשמית נשכר ע"י העצניקים או הקנאים.
ולדוגמה אפשר לראות איך שהוא מסתמך על פסק הבג"ץ בנוגע למספר של המחזור.
אבל לגבי הגידול טבעי הוא כותב לפחות 4%, ואילו הפסק של בג"ץ באותו משפט כותב 7%.
וגם ה7% הוא מהלמ"ס שכידוע תמיד בציבור החרדי מקטינים.
אז כבר אין פה גידול.
ואולי יש עוד סילופים.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 14:42

למי שדאג על מי הם אלה שימלאו את המכסות:
השאלה הזו היא חלק משאלת ההתמודדות הכללית עם חוק הגיוס. ההכרעה מורכבת כמו שדובר כבר רבות, מותר לה להישאר בידיהם של גדולי ישראל. אני לא מכיר את הפרטים המדוייקים בכל מה שהולך, ויש סיכוי מאוד טוב שחלק זה גם אברכים שלצורך פרנסה נטו עובדים ברשויות מסוימות שהשירות בהם נחשב למילוי יעדים, על דרך משל.
גם אם מדובר בנושרים, יחד עם זאת שתקוותנו היא שכל יהודי יהיה שומתו"מ במקסימום האפשרי, מותר להישיר עיניים לעובדות וליצור מצב בו חרדים משרתים בצה"ל מכל מיני סיבות ובצורה שלא תסתור את המשך היותם חרדים על אותו אופן.
ובדבר התמיהה הרבתית למה העיתונות לא מסקרת:
מודה באשמה. יתד נאמן בהוראת הגר"ח, ושאר העיתונים מחוסר רצון, לא נותנים שום לגיטמציה לכל מה שמזדהה עם מה שנקרא 'הפלג'. למה? יש לכך את ההגדרות המדוייקות של ר' חיים שליט"א על מהותם ורצונם.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 14:55

אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
(כמובן זה לא מתיר אותם ללכת, אבל החוק אף פעם לא היה הפתרון בשבילם.)

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 14:56

הזכרתי את זה על דרך משל. והעובדה היא שיש גם קבוצות וגם פרטים שמשרתים בצה"ל במתכונת כזו. השאלה שלך היא שאלה, וכנראה שיש מצבים מסויימים שזה לא מחייב להתרועע עם נשים ובעלי אייפונים. (אני שמעתי על מישהו שקיבל עבודה מסודרת אודות למוח הייטקיסטי שהיה לו, בלי מדים עם מחשב מסונן בעמדה אישית בחיל מודיעין. ועוד פעם: על דרך משל)
אתה בטוח שמילוי יעדים זה דווקא צעירים? אני רוצה לוודא

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:07

בשנה האחרונה גויסו למעלה מ3000 בהגדרה חרדית. את מי זה כולל?
לא התכוונתי לומר שיש היתר לתת לצעיר התמודדות נוספת ח"ו. זה נושא כואב שצריך לטפל בו, ואולי לא טיפלו בו בתוך מסגרת הצבא דווקא בגלל רעשנים לסוגיהם שעולים על בריקדות בחוסר אחריות.
התכוונתי, שכנראה יש נוסחא מסויימת עליה סומכים גדולי הדור את ידיהם.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:13

לגבי מה שהרב שך התכוון אין הכי נמי. וזה מוציא את כל העוקץ מנאומים משולהבים על מכשולות של גייסים וכו' שעובדים בשירות הצבא.
בחוק הנוכחי האחריות ליעדים מוטלת במידת מה על עולם הישיבות ולכן לא זורמים עם החוק.

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 02 יולי 2018, 15:14

יו"ר מרצ, ח"כ תמר זנדברג, התייחסה בפתח ישיבת סיעת מרצ לחוק הגיוס.
"בואו ואספר לכם משהו על צביעות. פנו אליי גורמים מאוד בכירים במפלגות החרדיות וביקשו ממני לתמוך בחוק הגיוס, כדי שהם יוכלו להצביע נגד ולהרוויח פעמיים - החוק יעבור, אף חרדי לא יתגייס, וזה יראה כאילו זה מאבק. אם על החוק הזה החרדים מנסים לשכנע את מרצ להצביע בעד, כנראה שהוא טוב להם וכנראה שהוא טוב לממשלה. אני לא רוצה לדמיין תמורת מה הסכים לפיד למכור אותנו."

זנדברג הוסיפה "אני קוראת ללפיד, עוד לא מאוחר לעשות סיבוב פרסה ולחזור לאופוזיציה".

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:23

במענה לאני פה
אז יש נוסחה ברורה! יפה מאוד ונראה איך יפול דבר בהמשך.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 15:51

לב טוב כתב:אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
מתי עשה החזו"א החוק הזה?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 15:56

אני פה כתב:בקום המדינה היה חוק שרק כמה מאות 400 או 800 מקבלים דיחוי מי שנקרא תורתו אומנותו והשאר מתגייסים.
נכון, אבל יש איזה מוסמך ומקור שהחזו"א היה מתערב בזה?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:03

אני פה כתב: החוק הזה כמובן אני מקווה שיעבור ואפילו בתמיכה גדולה. אני הייתי רוצה שנעביר אותו בהקדם האפשרי ונפתור את הבעיה הזאת, להתוות דרך לשנים הבאות.
בהממשלה קוראים לחוק הזה "פתרון בעיות החרדים" רח"ל.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:19

אתה כותב וכותב... רק לא לענות על שאלתי: איפה נכנס כאן החזו"א?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:23

אני פה כתב:החזון איש נפגש עם בן גוריון על הנושא הזה של פטור לבני ישיבות וגיוס בנות.
אוקיי הבנתי...
יכלת לכתוב בקיצור 'אין לי תשובה'...

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 16:31

חזן כתב:
לב טוב כתב:אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
מתי עשה החזו"א החוק הזה?
זה מה שהחזו"א דרש בפגישה עם בן גוריון.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 02 יולי 2018, 16:35

החזו"א דרש בפגישתו עם בן גוריון שהעמדה החילונית עליה להתקפל בפני העמדה החרדית
ושלא יוכלו החילונים לדרוש להנחיל את ערכיהם המדומים על בני היהדות הנאמנה,
ובדבר גיוס בנות שעמד אז על הפרק דרש ממנו כי יפטור כליל בנות חרדיות אף משירות לאומי
וכן על ההסדר לבחורי הישיבות שבחור ישיבה יוכל לדחות גיוסו,
משום מה החזון-איש לא זכה להבין את מה שכל מבין-בעם מתחיל יודע ומבין כי לעשות הסדר 'תורתו-אומנותו'
לבחורי ישיבות הרי זה מקריב על מזבח הגיוס את הספרדים המסכנים שעפו מישיבות
גזענים מגעילים!
בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:20

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
יכול להיות שיש כאן פסיכולוגיית המונים מתוחכמת שקודם הולכים להוציא שם רע על הספרדים כאילו הם "מתפתים" בקלות לכל גייס, וזה גרם לספרדים להיות קנאים יותר מהקנאים בעניין הזה. (כידוע שכל ה"מבינים בעם" מתייצבים בצנעה להגיש דיחוי, וכל המספרים של ה"לא מתייצבים" זה כנראה ספרדים...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:21

החזון איש היה מנהיג היהדות החרדית בזמן קום המדינה, ואם הסדר תורתו אומנותו הוסדר בתקופתו, אז בטוח שזה היה בהכוונתו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:25

וכל הצעירים שמזדעזעים מכל הגזירות הנוראות אני מציע להם ללמוד קצת הסטוריה.
וכידוע שלאחרונה ר' צבי רוטברג סיפר סיפור הסטורי כלשהו מאביו על הנהגת ועד הישיבות בראשות הגר"י אברמסקי, והם השתדלו להשתיק את זה כדי שח"ו הצעירים המוסתים לא יתבלבלו עם העובדות וח"ו יתקררו ביראת שמים כשישמעו מה הורה הגר"י אברמסקי זצ"ל...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:57

משולש כתב:
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
יכול להיות שיש כאן פסיכולוגיית המונים מתוחכמת שקודם הולכים להוציא שם רע על הספרדים כאילו הם "מתפתים" בקלות לכל גייס, וזה גרם לספרדים להיות קנאים יותר מהקנאים בעניין הזה. (כידוע שכל ה"מבינים בעם" מתייצבים בצנעה להגיש דיחוי, וכל המספרים של ה"לא מתייצבים" זה כנראה ספרדים...)
כל אותם מפגינים שצועקים היום להציל את מפעל חייו של הגרע"י וכאילו הולכים להתפלל על קברו, הם אותם אלו שארגנו הפגנה נגדו לפני שבע שנים על פסק הגיורים...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

תמונות מעצרת בני התורה הספרדים

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 19:24

הרבנים.JPG
שופר.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 19:29

בימת הכבוד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 20:43

דברים נוקבים מפי נשיא מועצת חכמי התורה מרן הגר״ש כהן שליט״א • צפו
יעקב אבוביץי״ט בתמוז תשע״ח20:23
0 תגובות
״הרבה צועקים, כמו היום שהלכו להפגנות הללו. מה זה השטויות האלו? מי מתיר להם לפלג את עם ישראל? אם בגללם ש״ס תרד, מסכנים, הם עתידים לתת את הדין למעלה בשמים. הקב״ה זיכה אותנו שתנועת ש״ס תמיד עשתה רק איך שמדריכים אותה"

צפו: https://jumbomail.me/j/ln0Y49QHtkOrP0h

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 21:31

עשר עשר, יש לך תמונות מהקהל?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 21:56

בבקשה משולש נא לא להיכנס לדקויות ולהתחיל לספור מספרים אם יש פה חמש מאות או חמש מאות אלף איש.
זה לא משנה לענינינו...
מותר לספרדים להתפלל על גזירת הגיוס ובפרט שיש גזירה, ויה"ר שתפילתם תתקבל ברצון, ויצליחו הנציגים המסורים להכניס את השינויים הנכונים בפרטי החוק בעת הכנתו לקריאה שניה ושלישית.
אכי"ר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 22:25

ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:28

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?
אם יתבטל החוק בכלל חלה על כולם חובת גיוס כמו שיש לכל התושבים במדינה החילונית.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:29

דרמה במהלך הדיון: בטעות הוכנס סעיף חדש לחוק העולה להצבעה.
ביש עתיד אומרים כי הם יצביעו נגד החוק מה שיגרום להפלת החוק.
יו"ר הקואליציה מנסה לפתור את המשבר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:30

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?
איפה אתה חי?
בלי חוק חלה על כולם חובת גיוס
כמובן שאני ואתה לא נלך, ומה יעשה רחמים מעפולה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:35

תמונות מכנסת המינים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 22:38

שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:46

עברי אנוכי כתב:שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.
אתה משקר, לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
חמישים שנה לא היה חוק, וגם אז היה עליות וירידות, עד שאחרי הרבה עתירות לבג"ץ הפסיק בג"ץ את סמכותו של שר הביטחון לפטור את תלמידי הישיבות מגיוס.
ומאז מנסים שוב ושוב לחוקק חוקים שלא ייפסלו ע"י בג"ץ.

אתה משקר כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 22:55

1010 כתב: אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:57

שטיפת המוח השקרית שהעצניקים עוברים [ומנסים להעביר הלאה] מדהימה אותי כל פעם מחדש!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 23:02

חזן כתב:
1010 כתב: אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.
צודק.
אני לא אוהב לכתוב כך, ואולי זה לא יפה.
אבל כאן הוא לא טועה אלה מטעה, כותב עובדות כלאחר יד שאינן נכונות, ובמטרה להשמיץ את שליחו של האדמו"ר שלי ושל האדמו"ר של לייזרזון ושליחו של הראש ישיבה של משולש ועוד שלוחי דרבנן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 23:35

תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:00

תשס"ב כמובן

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:00

עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:03

לא באתי להשוות אלא לענין זה, שיש מצבים שיש חוק ובכל זאת המציאות היא אחרת, כך היה בגיוס בנות, כך בהרבה חוקים, וכך גם אצל הערבים, אכן שם זה בגלל שהם נכבשים, ואצלנו זה היה ובעזרת ה' זה יהיה כי יעבור עלינו מה, ולא נסכים להתבולל (מה שנקרא בשפה יפה להשתלב...)

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:09

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:16

אני פה כתב:אתה רואה לבד שמלכתחילה עניין הגיוס בנות היה יותר חמור אצל כלל גדולי ישראל מאשר גיוס בנים. ובכל השנים גדולי ישראל עמדו על המשמר שהישיבות ידווחו רק על מי שבאמת לומד וכו'. לא יודע למה אבל זו המציאות. גם עכשיו הקו המנחה שמי שתורתו אומנותו לא ינזק כלל. אלא שיש מחלוקת על הדרך. ענין השילוב שאתה מדבר עליו, אז גזירת האינטרנט (שאני ואתה לצערי משתמשים בזה) והאייפונים חמורה פי מיליון לעתיד הציבור החרדי מאשר הגיוס.
למה שלא תפתח אשכול נפרד על גזירת האייפונים?
אולי כבר יש אשכול כזה?
אכן כם זו גזירה קשה, אבל שם הבעיה אחרת, כולם מודעים לבעיה, ולא כל כך מוצאים פתרונות למציאות ברבדים השונים של הציבור.
בגזירת הגיוס הבעיה היא שהגזירה מוכחשת ומושתקת, פעם חשבתי שזה רק בגלל שנכנס כאן הענין הפוליטי, היום ברור לי שיש בזה יד לאלו שרוצים בהשתלבותנו והם הם, בדרכים שונות, מקיימים ומזינים את ההשתקה וההדחקה, ומשתמשים גם בפולטיקה.
נקווה שהדברים יתחילו לזוז, יש לי הרגשה שבהמודיע מחר יעיזו לפרסם את ההפגנה שהיתה היום, אולי גם המבשר. בסוף גם יתד נאמן יתעשת אכי"ר.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:18

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.
באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:50

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.
באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?
בג"ץ ממשיך למשל למשוך ולמשוך בנושא הכותל מחכה שיסתדרו. ויש עוד רבים אני פשוט לא מתענין, בגץ דן כל ימות השנה במאות נושאים וראיתי פעם שיש עשרות בקשות לפסילות חוקים, כשיש התערבות פעם בכמה חודשים בפסילת חוק זה דבר חריג שמתפרסם, בכל השאר העתירות נדחות.
להגיד ביקורת חריפה ולשאול שאלות זה לא נקרא להשמיץ, להשמיץ זה לזלזל לחרף ולגדף ולשקר ויש כאן את הדברים הללו בשפע מהצד השני.
לגבי מה שבקשת הבהרות לגבי ההגיון הפשוט בעצם הענין.
א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
ב. אף אחד כבר לא מדבר ברצינות על שוויון בנטל, המדובר על שילוב החרדים, אתה פשוט לא מעודכן. ההמון שברחוב עוד מדבר על כך אבל כל גורמי השלטון והמשפט יודעים היטב מה כאן הנושא. הם רק משתמשים בציניות בשוויון בנטל, לא מענין אותם הגיוס מענין אותם שנהיה כמוהם והם ירדו מזה כשיבינו שזה לא ילך. (אגב בעומק הדברים גם להמון שברחוב לא כל כך מפריע שאנחנו לא מתגייסים עשרות אחוזים שם גם כבר לא מתגייסים, מה שמפריע להם, זה ההתבדלות שעומדת מאחורי זה, וזה באמת כואב אבל זה המצב בינתיים. עוד יותר כואב שההתבדלות כואבת גם לאנשים מתוכנו...)
ג. אם אנחנו בטוחים בעצמנו אז הם מקבלים את זה, והאמת שכשהם שמים בצד את ההסתה וחושבים על זה, הם בהחלט יכולים להבין שזה הגיוני, יש תהום פעורה בינינו ואי אפשר להשתלב יחד בדבר כמו צבא, צבא זה חיבור מוחלט, חייל צריך ציות מוחלט, אנחנו פשוט לא יכולים לעשות את זה ביחד. אגב ישנם עוד מדינות שיש רוב ומיעוט ובצבא נמצאים רק הרוב, הבעיה שלנו שהתחלנו להרגיש מחוברים, והאמת שאנחנו צריכים להתבדל. נקודה. לקרב ולאהוב - כן, להתחבר ולהתדמות ולהתאחד- לא ולא. עד שיבוא אליהו והשיב לב בנים בב"א.
בהחלט הגיוני לא?.
למה לא לנסות? בפרט אחרי ששום דבר אחר לא הולך?
כ12000מתגייסים בעשור האחרון בלי סנקציות לא הספיקו להם, הם רוצים 54000 בשנים הקרובות, אז עכשיו צריך סנקציות, ואצלנו אסור אפילו להפגין על זה. מה קורה לנו?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:55

אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.
אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:05

1010 כתב:בבקשה משולש נא לא להיכנס לדקויות ולהתחיל לספור מספרים אם יש פה חמש מאות או חמש מאות אלף איש.
זה לא משנה לענינינו...
מותר לספרדים להתפלל על גזירת הגיוס ובפרט שיש גזירה, ויה"ר שתפילתם תתקבל ברצון, ויצליחו הנציגים המסורים להכניס את השינויים הנכונים בפרטי החוק בעת הכנתו לקריאה שניה ושלישית.
אכי"ר.
מפי השמועה:
רוב מוחץ של הציבור היה אשכנזי ונטורי קרתא (מדהים איך רודפי הספרדים שרדפו כל חייהם את הגרע"י מוכנים להתבזות עכשיו וללכת על קברו והכל בשביל לנסות לקבור את הצבור החרדי).
הקהל הספרדי התמים שכן הגיע ראה את המודעות השקריות והגיע באוטובוסים חינם.

ההפגנה נגד גדולי ישראל אינה לגיטימית כלל, וזו התחכמות וערמומיות לצייר את זה כ"בסך הכל רוצים להתפלל", ממש צדיקים מסכנים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:06

אני פה כתב:
עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.
אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.
בדיחה לא מוצלחת.
הוא באמת מאמין בזה, מה אתה רוצה אחרי ששטפו לו את המוח כבר שש שנים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:08

עוד יש לציין שרבים מהמשתתפים הגיעו בכלל לאירוע אחר שהיה באותו מקום: יום השנה להסתלקותו של הגרב"צ אבא שאול. ולא סתם עשו את ההפגנה באותו יום במקום שיש כבר הרבה אנשים שבאים למטרה שונה לגמרי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:09

אני פה כתב:הצעת חוק שירות ביטחון(תיקון מספר 25)- שילוב תלמידי ישיבות עבר בקריאה ראשונה
בעד- 63

נגד- 39

נמנעים- 0

החרדים התנגדו.
ברוך השם שהפלגנים לא הצליחו לפלג את הציבור החרדי שהצביעו כאיש אחד לפי הוראת רבותיהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:24

עברי אנוכי כתב:א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 01:37

יישר כח לכל משתתפי העצרת, ה' עמכם גיבורי החיל.
יישר כח לחכי"ם שהתנגדו לחוק ליברמן לפיד, וכדברי ליצמן אם החוק יעבור יפרשו מן הממשלה (ברור שהכוונה גם אם יעשו בו שינויים קוסמטיים), אני מאמין ומקווה שההתנגדות של כל החכי"ם אינה רק מן השפה ולחוץ (כדברי כמה פרשנים). אני לא מאמין בדיווחים שחכי"ם חרדיים הם אלו ששכנעו את אנשי יש עתיד לתמוך.
בואו כולנו נצפה לישועה אמיתית בכל הענינים, ולהרמת קרן התורה וכבוד שמים, שהישועה תבוא באיזה אופן שתבוא, העיקר שתבוא במהרה אכי"ר.

עכשיו ראיתי שמשולש שלח לנו חומר הסברה ישן ולעוס שכבר אבד עליו הכלח.
רק היום אמר ראש הממשלה שאי אפשר לעשות כלום בלי הסכמה, הדבר כתוב בדברי ההסבר של המדינה וגם בפסק בג"ץ, הדבר פשוט והגיוני. אי אפשר להכריח ציבור שלם, אף אחד לא ילך על זה למלחמת אחים. וברקע כבר עשרים שנה מדברים כאן על צבא מקצועי.
אי אפשר כל כך הרבה שנים לרמות את הציבור, לירות את החץ ואח"כ לסמן עיגולים, לא מספיק לומר סברות יפות ותלושות ומילים מפוצוצות ומאיימות כמו "אכזר" וכו' צריך להסתכל על המציאות נכוחה ולהגיד סברות אמת, לא רק להסביר מה שאתה רוצה להאמין.
גם הסנקציות הנם יעילות רק כל עוד הציבור אינו מגובש, צריך קואליציה ואפשר לבטל סנקציות, כולם זוכרים את פרשת עימנואל. ברגע שהם יתייאשו לא יהיה להם שום ענין בכך.
כל הנופלים שמחבר החוברת חשש שיפלו אם תהיה התנגדות נופלים כבר עכשיו, דווקא בגלל חוסר ההתנגדות.
לילה טוב

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 01:42

תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 09:26

לא מבין מה הענין של משולש לומר שהיו בעצרת אתמול 3 אנשים, כאילו מה שרבותיו אומרים מוסכם על כל הציבור החרדי כולו.
בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:30

זה אכן משמח אותנו לראות שהמרד בגדולי ישראל לא צלח.
בנוגע לרב צדקה כבר אמרתי ששיקרו כאילו הוא עומד בראש העצרת בעוד שהוא הסכים לבוא רק בתנאי שלא יזכירו שמו כעומד בראש העצרת, ושלא ינשאו שם נאומים פוליטיים ושני התנאים הופרו ברגל גסה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

הפגישה החשאית של גדולי ישראל נחשפת: ''דיה לצרה בשעתה''
נחשף פגישתם החשאית של גדו"י • מי היו המשתתפים בפגישה החשאית, ומה השיב מרן הגר"ד לנדו לראש הישיבה שהביע את חששו מהרגע בו יפקע החוק בעוד 6 שנים • מרן רה"י "הגרי"ג הורה שהכל ייעשה בלי פרסום מיותר"
בחדרי חרדים
ערב ההצבעה על חוק הגיוס החדש, נחשף דבר קיומה של פגישה חשאית בין הגאון רבי אביעזר פילץ ראש ישיבת תפרח ומגדולי ראשי הישיבות שהגיע למעונו של מרן הגאון רבי דב לנדו בגבעת ישיבת סלבודקה בבני ברק, בכדי לדון בחוק הגיוס החדש.
בפגישה הנחשפת , השתתף גם חבר המועצת מרן הגאון רבי משה הלל הירש. ראש הישיבה וגדולי ישראל דנו בחוק המוצע כשהשאלה העיקרית שנידונה על השולחן הייתה מה יהיה עם החוק בעוד מספר שנים כשלא יעמדו ביעדים והחוקק יפקע, ויתבטל מעמדם של בני הישיבות.
הגר"א פילץ העלה במהלך הפגישה את החשש למה שיארע במקרה כשהחוק יפקע בעוד שש שנים, כשהוא מבקש שיעלו את הבעיה בפני מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין.
מרן הגר"ד לנדו השיב, כי מקובלנו מרבותינו שאם אפשר לדחות את הגזירה בכמה שנים ולהרוויח כמה שנים של שקט - זה עדיף. הגר"ד לנדו אמר כי יש לפעול כעת, בבחינת דיה לצרה בשעתה.
מרנן הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הוסיפו, כי הדברים מתנהלים על ידי גדולי ישראל שדעתם לא לפרסם דברים על העניין ולעשות ההתנהלות בצנעה כשהם מציינים כי מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין המעודכן בפרטי החוק ונותן את ההנחיות כשהוא מורה שהכל יעשה בלי פרסום מיותר.
בצאתו מהפגישה, הציע הגאון רבי אביעזר פילץ לגאון רבי מהשה הלל הירש, לערוך כינוס חירום של גדולי ראשי הישיבות בלי עסקנים, כינוס שנערך ביום ראשון בשבוע שעבר לאחר הפגישה, בו השתתפו הגר"ד כהן הגר"ב סולובייצ'יק והגר"י רוזן, ובו דנו בסעיפי החוק ובטענות שהעלו באגודת ישראל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

חוק הדיחוי אושר בקריאה ראשונה
בתום חודשים של דיונים אינטנסיביים, מאבקים סוערים וחילוקי דעות מרים, בתוך הציבור החרדי ומחוצה לו, אישרה מליאת הכנסת בקריאה ראשונה את חוק הדיחוי החדש, ברוב של 63-39, כשהח"כים החרדים מצביעים נגד ואילו ב'יש עתיד' תומכים
בחדרי חרדים
לאחר כל הדיונים, הספינים והדרמות בחודשים האחרונים, אישרה מליאת הכנסת בשעה זו (לאחר חצות ליל שלישי) את חוק הגיוס החדש בקריאה ראשונה, ברוב של שישים ושלושה בעד מול שלושים ותשעה מתנגדים.
חברי הכנסת החרדים הצביעו נגד החוק, כשהם חוזרים לאולם המליאה רק ברגע האחרון, לאחר שעקבו בזמן אמת אחר ההצבעה, על מנת לוודא שהחוק אכן זוכה לקולותיהם של חברי האופוזיציה. עם אישור החוק, הוא עובר לועדה, במטרה לאשרו החוק סופית עד לסוף המושב הנוכחי - בעוד כחמשה עשר יום.
סגן שר הבריאות, ח״כ יעקב ליצמן, אמר לאחר ההצבעה הדרמטית: "התנגדנו לחוק הגיוס החדש, כפי הוראת מועצת גדולי התורה. לאורך הדורות מסר עם ישראל את נפשו למען לימוד התורה, וראה בו את הערך החשוב ביותר לעתיד העם היהודי. לא נסכים להגביל את לומדי התורה ולא נתמוך במתן סנקציות על בני ישיבות שתורתם אומנותם".
הדיון נפתח כאשר סגן שר הביטחון, חה"כ אלי בן דהן, מציג את החוק. המחוקק סקר בדבריו את ההיסטוריה של חוקי ונהלי הגיוס השונים, מאז קום המדינה ועד כה.
"לצערי הרב, בחר בית המשפט בחר להתערב בפעם השלישית בשיקול דעתו של המחוקק, ופסל את חוק הגיוס. על חשיבותו של לימוד תורה אין צורך להכביר במילים, לימוד התורה הוא מה שהחזיק את עולם היהודי לאורך הדורות".
כאשר עבר להצגת החוק החדש עצמו, התחוללה דרמה במליאה, לאחר שהתברר כי מדובר בנוסח שונה ממה שהוצג עד כה. בנוסח שהציג בן דהן הוכנס סעיף נוסף, הקובע כי תלמידי ישיבות ההסדר יוכללו בחוק הגיוס וביעדים.
הסעיף החדש הוביל את 'יש עתיד' לאיים בהצבעה נגד החוק ובכך להפילו. לאחר דיונים, יו"ר הקואליציה חתם על התחייבות כי ההצבעה תתקיים על הנוסח המסוכם ובכך יתאפשר ל'יש עתיד' להצביע בעד החוק.
חה"כ ישראל אייכלר, מ'אגודת ישראל', נשא דברים אחריו ואמר: "אין מקום לדון על זכותם של יהודים ללמוד תורה בארץ ישראל. אם לא תהיה לנו זכות ללמוד תורה בטהרתה ולחיות חיים יהודיים כמו שאבותינו ואבות אבותינו חינכו אותנו בדורות הקודמים, אין לנו שום זכות בארץ הזו".
"אין שום זכות מוסרית להטיל סנקציות על לומדי התורה, גם אם יש לכם כח להלחם נגד כל קדשי ישראל. תארו לכם שיבוא מישהו ויטיל סנקציות על אוניברסיטאות שיש בהם סטודנטים שאינם עומדים בערכים יהודיים כאלה ואחרים, הרי העולם ירעד. מניין החוצפה שלכם, האופורטוניזם הזה, לקבוע לנו איך ומה מחזיק את עם ישראל כאחד".
אייכלר הוסיף: "כור ההיתוך גרם לקרע בעם במשך שבעים שנה. הפתרון הוא לא לבולל את החרדים בתוך הצבא. הרי אתם פוחדים מבוגרי הציונות הדתית שנכנסים לדרגות גבוהות בצבא, ואתם מונעים מהם כניסה למטכ"ל כדי שלא יגרמו להדתה. האם אתם רוצים חרדים שישרתו ויוציאו החוצה את כל הנשים?".
"צפון קוריאה כבר מתפרקת מהכור הגרעיני. כור ההיתוך הזה עוד יפרק את החברה הישראלית. יש להקים צבא מקצועי שבו כל חייל יקבל משכורת כמו שצריך. יהיה מספיק כסף משחרור אלפי חיילים מיותרים".
בסיום דבריו התייחס ח"כ הרב אייכלר לחוק המוצע: "ואם אתם לא רוצים לבטל את צבא החובה ברגע אחד, בואו וניצור עוד אפיקים לדחיית שירות. למשל, מי שעוסק שמונה או עשר שעות בטיפול במחלוקות אונקולוגיות או בטיפול בקשישים. זה יביא לשוויון מול בג"ץ, תביאו אפיקים חדשים".
חה"כ יעקב אשר אמר לאחר מכן בדיון: "שלא יהיה ספק לאף אחד. אין פה דיון אמיתי על שוויון או על צדק. יש כאן משחק פוליטי, בחסות בג"צ שפסל את החוק. והכדור חסר לזירה הפוליטית - הכדור הזה הוא עולם התורה - כדי שמפלגות מסוימות יכבשו את השלטון באמצעות פילוג ושיסוע".
אשר הוסיף והטיח: "אתם לא רוצים להכיר באנשים שיש להם אמונה אמיתית, שלא מוחלפת ולא משתנה".
בהמשך הדיון נשא ח"כ משה גפני, יו"ר 'דגל התורה', נאום לוחמני למדי. "אין קיום לעולם בלי לימוד תורה, המדינה הזאת שהיא מוקפת אויבים, ונמצאת במצב כללי קשה, אנחנו מצליחים לשרוד את הכל בזכות לימוד התורה", אמר.
"צריך לזכור שאנחנו העם שאף אחד לא עבר כ"כ הרבה צרות כמו העם שלנו. לנו יש עם, שיהודים בכל העם מדברים באותה שפה. אני יושב כאן במליאת הכנסת ומתפוצץ. לומדי התורה לומדים ואפשר לראות בכל ישיבה שלומדים בכל שעה. ואנחנו יושבים כאן, חברי הכנסת החרדים, וליבנו מתפלץ. אין אפשרות להתקיים בלי לימוד תורה", הוסיף גפני.
"חצי מהעם צריך ללמוד תורה, כי אחרת אנחנו עם ככל העמים. מה אתם מבקשים, שמי שלומד תורה יהיה פלילי? איפה הבושה של העם היהודי שמדברים על לומדי תורה? אין בושה יהודית לחברים כאן! אני קורא למי שתורתו אומנותו, אף אחד מכם לא יעזוב את הלימוד. שלא ישמע למה שמדברים פה, שלא יתחשב בזה. בזכותכם אנחנו קיימים".
לאחריו נשא דברים ח"כ אורי מקלב, שהכריז: "אנחנו מדברים על יסוד קיומנו. אנחנו מדברים על המשך קיומנו וזכות קיומנו. לימוד תורה הוא לא רק חיוב של דורות רבים. החישוב של לימוד תורה הוא מחויבות מיוחדת שיש בארץ ישראל אחרי השואה, שבאו לארץ ישראל לשקם אותם פיזית. באותו להט היה צריך לחזק את עולם התורה".
"מי שמכיר את עולם התורה יודע, שכל מטרתו היא לימוד התורה. ולאורך כל הדורות זה בדי. אן. איי. ללמוד תורה. אם תחשבו שתצליחו להשפיע על לימוד התורה זה טעות - תעשו התרת חלום".
גם חבר הכנסת ינון אזולאי מש"ס נשא דברים בדיון, ואמר: "הבעיה שלנו היא שמדינת ישראל שכחה מהו ערכו של לימוד התורה. מרן הגר"ע יוסף אמר לראש הממשלה, 'כואבת לי גזירת הגיוס יותר ממיתת בני'. אל תטיפו לנו מוסר עם שירות אזרחי, רוב העמותות הן חרדיות".
מוקדם יותר היום (שני), התייחס סגן שר הבריאות, חה"כ יעקב ליצמן, לחוק שעולה לדיון כעת, ואמר: "יהדות התורה תצביע היום נגד חוק הגיוס החדש. שלא תחשבו לרגע שזה שלפיד בעד, אנחנו נשנה את עמדתנו".
לדברי ליצמן: "לא נוכל להסכים לשום חוק שיגביל לומדי תורה בשום צורה. אם החוק הזה כפי הוא יעבור 3 קריאות אנחנו נפרוש מהקואליציה".
קודם ההצבעה נרשם קרב סכינים בין חברי האופוזיציה, כאשר ב'יש עתיד' הודיעו כי יתמכו בחוק, כשמנגד בסיעת 'המחנה הציוני' ומרץ תוקפים את הסיעה בטענה כי היא מסייעת לנתניהו לשמר את הקואליציה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:45

ריבלין מספר:
באו לחכם שלום כהן לפני כמה חודשים להתלונן שמגייסים ספרדים.
ענה להם הרב: אני בישיבה ספרדית חמישים שנה אף פעם לא גייסו אפילו בחור ספרדי אחד. אולי הבעיה היא אצלכם???

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 03 יולי 2018, 13:28

.
נערך לאחרונה על ידי חזן ב 03 יולי 2018, 13:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 03 יולי 2018, 15:18

לב טוב כתב:תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.
מצטרף בהחלט
שמת לב שרק אתה דורש תשובות לשאלות כשאתה מעולם לא ענית תשובה לעניין
תבדוק

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 15:56

ליטאי כתב: בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.
אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:24

משולש כתב:
ליטאי כתב: בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.
אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.
אתה באמת לא מכיר את השטח
א. נכון.
ב. אני זוכר (לפני חזרת דרעי) כמה חיזר אלי ישי על חכמי הספרדים (כדוג' הגר"י מועלם) להיכנס למועצת, ולא רצו מפני שאינם קשורים לתנועת ש"ס. כך שטענה ג' איננה מדויקת וכמדומה גם איננה נכונה.
ג. אני כתבתי מהיכרות שלי עם הרבה אברכים ספרדים בני תורה ממש, חלקם אף בוגרי ישיבות אשכנזיות, אשר למעלה מ15 שנה רואים בגר"מ צדקה מורה דרכם. אינני מזלזל ח"ו בחכם שלום כהן רק כתבתי שהגיוני שיש ציבור שישמע לו לבוא לעצרת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:27

אבל האמת שבטעות נכנסתי לאשכול זה שלא כ"כ מעניין אותי, וגם איני מבין הרבה דברים ממה שנכתב כאן.

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 16:52

הדרישה החרדית: ביטול הסנקציות, תקופת מעבר ופסקת ההתגברות

אחרי אישור חוק הגיוס אמש במליאת הכנסת בקריאה ראשונה, דורשים במפלגות החרדיות להכניס שינויים בהצעת החוק לפני אישורה בקריאה שנייה ושלישית תוך איום לפרוש מהקואליציה. בנוסף במפלגות החרדיות דורשים לחוקק את פסגת ההתגברות על בג"ץ
הוועדה המיוחדת להכנת חוק הגיוס בכנסת החלה הבוקר בדיונים אינטנסיביים להכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, כאשר במפלגות החרדיות, ש"ס ויהדות התורה דורשים להכניס שינויים בהצעת החוק. כזכור, בהתאם להוראת גדולי ישראל, אישור החוק במתכונתו הנוכחית בקריאה שנייה ושלישית תביא לפרישת החרדים מהקואליציה.

על פי דיווח באתר וואלה! NEWS, דרישתן העיקרית של המפלגות החרדיות נוגעת לסעיף שקובע כי אי-עמידה ב-85% מיעדי הגיוס במשך שלוש שנים ברציפות תביא לביטול החוק. במפלגות החרדיות מעוניינים לערוך שינוי דרמטי בסעיף זה, כך שתהיה בו "תקופת מעבר" והחוק לא יבוטל מידית. החרדים העלו בשיחות סגורות חשש מהביטול המידי של החוק, באופן שיחייב את כל החרדים בגיוס לצה"ל ויגרור גם את הפסקת תקציב הישיבות. גורם בקואליציה אמר כי הסיכויים לערוך שינוי בסעיף זה "קלושים", וזה עלול, לטענתו, להוביל לפיצוץ עם החרדים.


דרישות נוספות שיעלו החרדים נוגעות לסעיף המטיל סנקציות כלכליות אם החרדים לא יעמדו ביעדי הגיוס, וכן ליעדי הגיוס הקבועים בחוק. גורמים באגודת ישראל טוענים כי יבקשו שיעדי הגיוס לא ייקבעו בחוק אלא יעברו להחלטת הממשלה. חלק מהשינויים שמבקשים החרדים לערוך בחוק הגיוס עלולים לעורר קשיים משפטיים משמעותיים בעקבות כך שבג"ץ פסל בגינם את החוק הקודם שאושר בממשלה הנוכחית.

לוואלה! NEWS נודע כי במפלגות החרדיות העלו בימים האחרונים מחדש את הצורך לחוקק את פסקת ההתגברות, כך שבג"ץ לא יוכל לפסול את חוק הגיוס. בפגישה שהתקיימה אתמול בכנסת בלשכתו של השר יריב לוין אמר סגן שר החינוך מאיר פרוש כי "זהו הפתרון" לנושא גיוס החרדים. גם יו"ר ש"ס השר אריה דרעי אמר השבוע לראש הממשלה בנימין נתניהו כי יש צורך לקדם את פסקת ההתגברות, "לפחות בנושא הספציפי הזה". זאת, כלשונו, במטרה למנוע התערבות חוזרת של בית המשפט העליון בחוק זה ולמנוע שינוי ההסדר הקיים מאז קום המדינה. עם זאת, בקואליציה מעריכים כי הסיכויים לכך נמוכים.JDN

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 17:02

בעקבות פניית הסיקריקים: היועמ''ש ממליץ לבטל את מעמד "ועד הישיבות"

במענה לפניית "איחוד הישיבות", ארגון קיקיוני השייך לסיקריקים, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה והציע לבטל את מעמד "ועד הישיבות", כגוף ממליץ על רשימת הישיבות שתלמידיה מקבלים דחיית שירות מצה"ל.

כזכור, כפי שנחשף בעבר ב'בחדרי חרדים', בעתירה קנטרנית שהוגשה ע"י ארגון המשתייך לסיקריקים, ביקשו אלו לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות.

בהמשך לעתירה הקנטרנית ההיא, ביום חמישי האחרון נערכה פנייה מסודרת ליועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט, על ידי איחוד הישיבות בארץ ישראל שדבר הקמתה נחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים', כאשר שמה המקורי הינו "מרכז ההצלה" שעל משרדיה פשטו המשטרה, אך לא מדבר דבר מפליל לכאורה.

בפנייה מבקשים בארגון הסיקריקי המתקרא "איחוד הישיבות", לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות - או ללא בלעדיות של ועד הישיבות. בפנייה ליועמ"ש הועלו פחות או יותר הטענות שפירטנו כבר בהרחבה, בטענה כי ועד הישיבות הוא גוף פרטי שפועל בניגוד לחוק וכי עובדיו אינם עובדי מדינה ובשל כך - על משרד הביטחון וצה"ל לבטל את סמכותו ומעמדו.



שלשום, ביום ראשון השבוע, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה צחי ברוורמן, והתייחס לרשימת הישיבות שנכללים בהסדר במסגרתו ניתן לקבל דחיית שירות בצה"ל. על פי ההסדר, שר הביטחון יקבע בהמלצת ועד הישיבות, אילו ישיבות יכללו בהסדר. "יש קושי בכך שזכותו של היחיד (ועד הישיבות) לקבל או שלא לקבל דחיית שירות, תלויה בשאלה באיזה מוסד פרטי יבחר ללמוד; וקושי נוסף בכך שסמכות שר הביטחון לקבוע את רשימת הישיבות כרוכה בהמלצה של גוף פרטי בעל עניין" כותב היועמ"ש.

לדברי מנדלבליט, "בכך ניתן יתרון לגוף פרטי (ועד הישיבות) לישיבות מסויימות על פני ארגון גג אחר (התאחדות הישיבות) והישיבות המאוגדות בתוכו". סוגיה זו, כך היועמ"ש, התעוררה והתחדדה בעתירות שהוגשו בשנה האחרונה כפי שדווח ב'בחדרי חרדים', וצפויה לשוב ולהתחדד "בשל פגיעת הסעיף בשיוויון וכריכת במסכות המנהלית לקבוע בצו את רשימת הישיבות בהמלצת גוף פרטי בעל עניין", שהוא ועד הישיבות.

"הצעתנו היא לשקול להגמיש את התנאים האישיים שנקבעו בתזכיר לקבלת הדח"ש, ובכלל זה את התניית הדח"ש באישור ראש הישיבה" כותב היועמ"ש מנדלבליט במסמך שהגיע לידי 'בחדרי'. "אנו מציעים לשקול לבטל גם את סמכות לקבוע את רשימת הישיבות - דבר שלגישתנו, אין בו צורך. ככל שרשימת הישיבות תיוותר על כנה, ראוי להיטיב ולהבנות בחקיקה את שיקול דעת שר הביטחון ליצור את הרשימה; ולשקול לבטל את אזכורו כגוף ממליץ של הגוף הפרטי "ועד הישיבות" בחקיקה הראשית".

מי שהגיש את העתירה, עו"ד נדב גדליהו אומר ל'בחדרי חרדים' בעקבות המכתב של מנדלבליט: "אנחנו רואים שהיועץ המשפטי לממשלה למעשה מקבל את עמדת העותרים וקובע כי הגוף שנקרא "ועד הישיבות" אינו יכול לפעול בדרך שהוא פועל, בלי שום אמות מידה מנהליות כלשהן. אנחנו שמחים שהוא מקבל במלואן את טענותינו בעתירה".

כזכור, בעת הגשת העתירה שנחשפה ב'בחדרי, העתירה גררה זעם רב בקרב הח"כים החרדים שטענו כי הנה נחשף קלונם של אלו שמסיתים נגד גדולי ישראל ומציגים עצמם כמובילי המחאה נגד "גזירת הגיוס".

לטענת הח"כים, בעתירה העותרים מבקשים לחזק את אחיזת המדינה, משרד הביטחון וצה"ל בתלמידי הישיבות ומטרתם של העותרים להגדיל את היקף הגיוס וזאת בכדי להוכיח כביכול שאכן קיימת "גזירת גיוס".

מי שעומד מאחורי ארגון "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הוא דוד קרויס, בנו של יואליש קרויס. שם משפחתו במשרד הפנים הינו אפשטיין, על שם אמו – זאת מאחר ואביו הנפיק תעודת זהות רק בשנים האחרונות - לאחר שהואשם כי אין ברשותו תעודה מזהה.

כפי שנשחף ב'בחדרי' בעת הגשת העתירה באמצעות עו"ד נדב גדליהו, "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הינה עמותה שנפתחה שלושה ימים לפני הגשת העתירה - ביום ראשון בשבוע שעבר, השוכנת במשרדים מפוארים ברחוב מלאכי 10 - מרחק של מספר בניינים ממשרדי "ועד הישיבות" שהוקמה לפני למעלה משלושים שנה. כתובת העמותה, רשומה בבית סבתו של דוד קרויס, שאף מעורה בארגון 'ועד ההצלה' שעל משרדיה פשטה המשטרה באוגוסט עם צו בית משפט, החרימה מסמכים ועצרה חשודים - אולם עד כה לא הוגשו כתב אישום נגדם.

ח"כים חרדים אמרו בזעם ל'בחדרי': "האמת על הקיצונים נחשפה, הם עותרים לבג"צ נגד ועד הישיבות ומבקשים להעצים את כוחם של המדינה וצה"ל במטרה להרחיב את מעגל הגיוס ולהוכיח כביכול את "גזירת הגיוס" לצורך מטרות של גיוס תרומות וכדומה".

ח"כ חרדי נוסף התבטא בחריפות ואמר בעת הגשת העתירה ל"בחדרי חרדים" כי' "חמור מאוד המעשה שלהם, רשעים ארורים, הם רוצים שכל הבחורים ילכו לצבא, הם מושחתים. היה צריך בשביל זה לעשות הפגנות מתחת לבית שלהם, הם רודפים, זה עתירה קנטרנית שדינה להדחות על הסף".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 18:10

על עמך יערימו סוד ויתיעצו על צפוניך:

ח"כ קיש מציע: אם יהיו 45% חרדים קרביים ייחשב כאילו עמדו ביעד
ח"כ יואב קיש עומד להציע הוספה לחוק הגיוס שנמצא בוועדת הגיוס, הרעיון של קיש לגייס חרדים למסלול של לוחמים ובמידה ויהיה בשנתון 45% חרדים קרביים, כי אז גם אם לא יעמדו ביעד כפי שקובע החוק, יראו זאת כמי שעמדו ביעדים.

15:26|לוי אשכנזי
בשר תותחים
תגיות: חרדיםחוק הגיוסיואב קישחייל קרבי
ח"כ יואב קיש מהליכוד, מבקש להוסיף סעיף בחוק הגיוס לקראת ההצבעה בקריאה שניה ושלישית, ולפיו אם בשנתון מסויים הציבור החרדי לא עמד במכסות כפי שקובע החוק, עדיין ניתן יהיה לחשב זאת כאילו כן עמדו ביעד ולא להשית סנקציות כלכליות, וזאת במקרה ש-45% מהחרדים שמתגייסים באותה השנה, יהיו לוחמים וקרביים.

ההצעה של קיש אומרת כי 45% יהיו במסלולי לוחמי, ואז גם במידה ולא עמדו ביעד הגיוס של אותה השנה, הדבר ייחשב כאילו עמדו ביעד.

קיש מבקש להוסיף דבר נוסף בחוק הגיוס, ולפיו המדינה תממן לכל בוגר צבא את התואר הראשון. נזכיר ח"כ יואב קיש עוד קודם היבחרו לכנסת היה אחד הפעילים הבולטים ב'שוויון לכולם' והיה בין מקימי מאהל ה'פראיירים'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 00:55

אבי מימרן : ‏איך הקב"ה מסובב סיבות בדרך הטבע ומקיים הבטחתו שהתורה לא תמוש מפי זרעו. אם צריך הוא ידחוף את לפיד לתמוך בקואליציה, לשכנע את טיבי להיעלם באי אמון נגד נתניהו, לאפשר לנציגי לומדי התורה לשמור על עקרונותיהם. ונפגש עוד 4 שנים בתיקון לתיקון על תיקון חוק הגיוס עד אז ישמע קול התורה בגאון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 01:01

התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).


כותרות התקשורת הכללית - ׳ידיעות׳: ״המשחק הכפול של החרדים: מתנגדים לחוד הגיוס - אבל פעלו כדי שיעבור״. ׳ישראל היום׳: ״חוק הגיוס עבר - החרדים דווקא מרוצים״. ׳הארץ׳: ״בתמיכת ׳יש עתיד׳, אישרו את חוק הגיוס״.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 04 יולי 2018, 01:54

[quote="משולש"]התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).

זהו באמת פרמטר נכון, כל עוד אין מכנה משותף בין החרדים לחילונים, ברגע שהחרדים והחילונים מתחילים קצת להתאחד בשאיפותיהם (לא אפכת לי שתגידו שזה רק בגלל האייפונים) הפרמטר הזה נחלש ונחלש, ויכול להיות שכולם ישמחו באותו דבר, כבר פוחת אצלנו המצב שכתב החזון איש שהם "שמחים על דבר שהוא לנו שוד ושבר". יש "קירוב לבבות", ואנחנו עסוקים בצורה מוגזמת למצוא חן בעיני הנאורים ירום הודם וכו'.

לגבי המבקשים שאגיב ושאענה, אני עושה זאת תוך כדי שאלותי אם לא שמתם לב, ואענה בל"נ תשובה ישירה כשתהיה שאלה ישירה וענינית וממוקדת. אין טעם להתחיל לכתוב מגילות ולענות ולפרוך כל מיני חומרי פרסום רצופים בדותות מתחילתם ועד סופם, וגם אין טעם לענות לקללות השמצות שקרים ברורים, וליצנות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 יולי 2018, 08:29

אם אין טעם, אז למה עונים לך לקללות השמצות שקרים ובדותות?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-01.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-02.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:47

כמה מתוכם למדו בישיבה בשנה שלפני הגיוס?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:49

מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 04 יולי 2018, 16:06

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??
ממש לא הבנתי
הרי כל התחזיות היו אילו לא נתקומם...... ועכשיו שנתקוממנו ועצרנו את כביש זבוטינסקי וכו' וחילקנו הפלס חינם בכל יום שישי וכו' וכו' - לכן ב"ה לא נתקיימו

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 יולי 2018, 17:10

נחמן כתב:
087-01.jpg
יש כאן שתי דברים שאני מבין עכשיו שעד עתה לא הבנתי.
א. כתוב בכל הפשקווילים שיש יעדים של 54,000 בני ישיבות ולא הבנתי איך זה יתכן, וכי כמה בחורי ישיבות יש כבר בכל שנתון, עכשיו אני כבר מבין מהפקוויל הזה שיש מכסה של 5,400 לשנתון, שזה החמרה אבל כבר נשמע סביר (לא סביר מבחינתי שיתגייסו, אבל זה יעד שנחשב סביר אליו ליברמן רוצה להגיע, אבל זה באמת לא נראה שאכן יש כ"כ הרבה חרדים מתגייסים).
ועצתי למפיצי הפאשקווילים לכתוב שיש יעדים של 110,000 בחורי ישיבות לעשרים שנים, כך לפחות זה יישמע יותר עוצמתי מ54,000 ב10 שנים.

ב. הם עושים פשעטיל, שיש סנצקיות פליליות כי עפ"י האמור בחוק, באם לא יתגייסו וכו' ולא יעמדו ביעדעם אז אחרי שלוש שנים יפוג תוקף החוק ויחזור לקדמותו, ואז יש סנקציות פליליות.
ולפי זה יוצר מדברינו שזה שמפגינים נגד חיקוק החוק הם רוצים שבכלל לא יהיה חוק ורוצים שיהיה כבר מעכשיו סנקציות פליליות.
קשיא רישא אסיפא.

וסתם הערה, הם מביאים לשונות מהחוק שרוצים לעודד גיוס וכו', וכי מה חשבו שייכתב בחוק, שלימוד התורה מאוד חשוב, ועדיך ללמוד גמרא, ורק אם הוא לא מבין ילמד משניות? הרי זה מדינה חילונית שרוצה שנתגייס, וכי הם רוצים שבחור שלא יתייצב בלשכת הגיוס ונחשב בעריק שלא יענשו אותו? הם מפגינים נגד הגברת הענישה כלפיהם? והלוא זה מטרתכם בכך שאינכם מתייצבים, אתם הרי רוצים שיהיה כאוס במדינה בין החרדים לשלטונות, אז מה אכפת לכם שיהיה יותר כאוס???
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 18:08

אני פה כתב:עצם זה שיש 34 אחוזי נשירה זה גזירה קשה ונוראה על הציבור לא משנה אם היו בישיבה או לא. זה אומר שאנחנו בצרה נוראה. ללא קשר לפוליטיקה.
מה הכוונה 34 אחוזי נשירה?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 04 יולי 2018, 19:27

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו??
חלילה. לא שקרן - לכל היותר, טועה וחוזר וטועה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 05 יולי 2018, 11:59

מאמר חזק? מאמר בזוי ושקרי לחלוטין שמסתמך על כך שקוראי יתד אינם נחשפים לשום דבר שאינו בשליטת מערכת ההשתקה והטרור.
ואין שום סיכוי שיגיעו לדברים במקורם.
קראתי עכשיו את הדברים במקורם, הדברים שנאמרו באולם הדקל ע"י אחד מגדולי הדור לגבי עשרת אלפים ממש לא נאמרו על עכשיו, אלא על הזמן של סיום תקופת ההסתגלות השניה שבחוק ההתבוללות של גפני-שקד, דהיינו שנת 2023 ונאמרו על גיוס לשרות צבאי ואזרחי ביחד, לא נאמר שם סלתה ושמנה אך כמובן שכשיהיו ח"ו כאלו סכומים זה חייב לכלול גם סלתה ושמנה, (וגם היום חלק מהמתגייסים הנם בחורים טובים אולי בינתיים לא אשכנזים מיוחסים מהערים הגדולות).
ואכן זה מה שיוצא מהחוק שם, ולא היה בזה שום חידוש, והדברים מתממשים כבר לפי הקצב המתוכנן. השינוי היחיד שביעדים לשירות האזרחי לא כל כך עמדו וזו אחת הסיבות העיקריות שהחוק נפסל לצערכם הרב.
לגבי השירות הצבאי התחזיות מתממשות לפי חזון חוק גפני שקד. וגם בחוק החדש המיועד היעדים דומים. דהיינו אלפים רבים בכל שנה שנופלים כבר עכשיו והקצב אמור לעלות ולעלות. בדיוק כפי שאמר הגאון שליט"א.
סיכום: התחזיות הקודרות לגבי השירות הצבאי כבר מתמששות במדוייק והשקרן הוא האדון מיתד נאמן, ועמו כל שותפיו להכחשה ולהשתקה כאן בפורום ובשאר המקומות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 12:43

אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 05 יולי 2018, 13:34

אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 05 יולי 2018, 14:13

עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 05 יולי 2018, 15:14

לדידו של 'עברי אנוכי' כל מי שמכניס את קליפת ה'יתד נאמן' לביתו, מיד ותכף נדבקת בו קללת צפון קוריאה, עד שאין הוא קורא עיתונים (ופאשקווילים) נוספים, לא רואה ולא שומע מה מתחולל מעבר לכביש, וממילא מאמין הוא לאותם שקרים שכתובים ביתד.
ותימה: הרי רוב הציבור הליטאי צרכן 'יתד נאמן' כיום, מה שאומר שאין הוא נאיבי כלל וכלל, שהרי עד לחמש שנים אחורה, קרא הוא יתד נאמן והדבר לא עמד ביום פקודה לשמור את כוחו של מי ששיווק על אותו עיתון את האמת הברורה והטהורה.
ומעתה נחשב חשבונו של עולם: אם כה גדול כוחו של יצר השקר, עד שבזמן שהעיתון כותב את האמת, מתוודע הקורא באורח פלא לסיפורים אחרים מכל מיני צדדים, ואילו כשהעיתון משקר הרי הוא מצליח להשכיח מהיהודי את הפאשקוויל וההפגנה אותם ראה רגע אחד קודם, מאן יימר ש'עברי אנוכי' בעצמו אינו יודע מה מתחולל רח"ל??????????????

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:30

אפשר לקבל את הוידאו בעצמו? תודה מראש.

ואחזור שוב: השמועה מספרת על בחור שבא וסיפר שהציעו לו כסף ע"מ שימכור לרב בוארון סיפור כאילו הוא נלקח מהישיבה לצבא וכו' וכו'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:42

לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 05 יולי 2018, 19:07

אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:13

הרב בוארון אמר לפני ארבע שנים וחצי:

יש לי חשש שתוך 3 או 4 שנים כל הישיבות הספרדיות ייסגרו".

מקור: http://www.93fm.co.il/radio/105951/

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:21

אני פה כתב:ניבא ולא וידע מה ניבא, כולם הלכו להפגנה ונסגרו הישיבות...
לא כי, אלא לזה הכוונה:
משולש כתב:הרב יהודה כהן הורה לסגור את שערי ישיבתו כדי למנוע הטרדות מפורעי הפלג

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:02

יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:04

משולש כתב:יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.
אולי הוא נמצא בקישור הבא: https://www.kikar.co.il/283237.html

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 00:11

אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 יולי 2018, 00:49

משולש כתב:אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....
אינ ייודע אם זה דבר חדש.
זה תמיד בעבע מתחת לפני השטח.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 08:33

אני פה כתב:יש לי שכן תימני שהוא כמה שנים מראשי הלוחמים נגד הגיוס יחד עם העצניקים אחרי שאח שלו נפל לצבא.
איך נפל לצבא?

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-4.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-2.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:23

שאלת תם באמת, רוב החברים באשכול זה מביעים תמיכה די ברורה בחוק הגיוס, אני חשבתי לתומי שהענין פה הוא שיש 6 שנים שקט, ועד אז או שהפריץ ימות או שהכלב ימות וכו', האם זה הטעם שדגל והציבור כאן (שאינני מכירו) תומכים בחוק או שיש טעם אחר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:24

אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:25

אני פה כתב:פיתוים וכו'.
היה בישיבה ובאו אליו גייסים?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:26

משולש כתב:אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.
מה הכוונה, רק הם תומכים בחוק, הלא כן?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:29

כרגע אף אחד לא תומך בחוק. כלפי חוץ מביעים חזית אחידה, אבל הנייסנים מלחשים שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות, הם לא אמרו את זה בקול.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 20:47

משולש כתב:אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.
גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:05

עקיב'לה כתב:אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב
תגובה לעקיבלה ה"נייטרלי",
מילא אם היינו חצי אחוז, אפשר היה אולי להבין את ההרגשה של "ואני מתי מעט ונאספו עלי והיכוני" דווקא בגלל שאנחנו לא חצי אחוז, התבוסתנות הזו לא מובנת כלל, מתקיים בנו "ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם", אין שום הסבר לפחד שנפל עלינו זולת אם אנחנו מרגישים נחיתות כלפיהם וכלפי תרבותם. לא תהיה מלחמת אחים, הם יקבלו ויבלעו את הענין שאין אנחנו מסכימים להתבולל בהם, כפי שאנחנו בולעים הרבה דברים אצלם.
גדולי הדורות תמיד רוממו ועמדו בפרץ, והחדירו בציבור עוז וגבורה בענינים שכאלו,
היחידים שפוערים פיהם נגד תלמידי חכמים שהרבה מגדוליכם מתבטלים כלפיהם זה אתם בלבד. אתם קובעים מי גדול ומי לא, לפי מה שמתאים לכם.
הנהגת גדולי הדורות שהוכיחה את עצמה, היתה בשמירה על ההתבדלות ו"להקים חיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לבן החוצות הפרועות שאיית הכחש והתועבה" (אגרות חזון איש) היתה גם הנהגה אחרת שגם שם היו תלמידי חכמים וגם גדולים שהיו קשורים לפא"י ולמזרחי, שתמיד דיברו כמוך על רגישות ואחריות והרע במיעוטו ולהבין אותם וכו' וכו' וכו' וזה הוכיח גם כן את עצמו שרוב הציבור שלהם אכן השתלב היטב בישראליות המנוכרת.
ואל תתחילו עכשיו להתנפל שאמרתי שגדול פלוני הוא מזרחניק, כי הדברים מטושטשים עדיין ואף אחד לא יודעי בדיוק מי תומך במה ומשום אלו נימוקים, והאם זה שיטתו, או שזה רק במקרה. ההיסטוריה גם לא חוזרת בדיוק אותו דבר, אמרתי רק ששאלות דומות היו בעבר, והתחלקו הדעות, קשה לראות את הדברים רק בפרפקטיבה של שנים. והצגת הדברים שלך הזכירה דווקא את האמירות ההיטוריות של הדת"ל. זה מה שאמרתי ותו לא.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:09

יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:22

ליזרזון כתב:עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??
אכן אני מכיר כמה וכמה
בחורים טובים ורגילים עם קשיים כלשהם שלפני כמה שנים היו מגיעים לישיבות מסויימות ורובם היו מתחזקים שם, הם הלכו לצבא כי היום גם הצבא זה אופציה, חלק הורידו את הכיפה, וחלק נשארו אבל כבר אינם מבינים למשל מה הסיבה שבחורי ישיבות לא יעשו שירות בבין הזמנים, וכל מיני שאלות תמימות שכאלו, הם כבר ישלחו את בניהם לצבא גם אם לא יהיו להם קשיים, ומסתבר מאד שישארו עם כיפה שחורה, זה כבר לא סתירה היום.
אני מכיר כמה וכמה שבבניקים שרצו להתגייס והצבא לא רצה אותם, או מפני שהיו מדורדרים מדי ועשויים לקלקל את השם של הצבא, או מפני שלא עמדו בתקן של מילוי היעדים (שנתיים ישיבה קטנה), נוער מדורדר היה תמיד, ההתדרדרות לא גדלה פי עשר בעשר שנים...
תפסיקו כבר לרמות את עצמכם.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 09 יולי 2018, 13:09

המאפיין של עברי אנכי ושל מי שהוא מייצג, הוא האימרה המפורסמת באידיש ''הער האט גירעדט אסאך האבער גאר נישט גיזאגט'' (הוא מדבר הרבה אבל לא אומר כלום...) אני אכן נייטרלי, האדמור שלי לא התבטא בעניין הזה אף פעם ובאמת אינני יודע מה דעתו ואין לי באמת שום דעה בעניין. אני רק שואל שאלות, שאלות שמנקרות בליבם של רוב הציבור שלנו והתשובות הם כל כך מחוכמות ומפולפלות עד שמרוב עצים לא רואים את היער... שאלתי מדוע שאני אאמין שגדולי ישראל ונציגיהם רומו או שהם נרדמו עפ"ל ולחשוב שרק גדולי הדור החדשים אלו שמפוטרי יתד ומייסדי הפלס חפצים ביקרם, רק הם בוער בליבם יראת ה', אני רק שאלה, והתשובות הן כאלו בלה בלה בלה בלה בלה, ואני לא מוצא את עצמי. שאלתי מדוע הצד של הקיצוניים זלזלו בר' חיים קנייבסקי והרב שטיינמן ולא קיבלתי תשובה, מה הוא מביא לי סיפורי חזון איש כאן עכשיו? מה זה נוגע לעניינינו? מתי החזון איש היה קיצוני ואלים, האם אתם מנסים לספר לנו שהגישה שלכם היא הגישה של החזון איש? אולי של החפץ חיים?
והאם מישהו מאיתנו (''אתם'', מי זה אתם?) דיבר נגד מישהו? הטיף נגד מישהו? למה הוא חושב מר עברי אנוכי שכולם, אבל כולם בהמות, ודעתם תנוח בגלל כל גיבובי המילים האלו? תענה לעניין על השאלות ואל תעשה אותנו מזרחיסטיים או רפורמים או משומדים.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 13:57

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב:אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.
גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.
לא כל כך עקבתי אחרי כל הפרטים, אז ייתכן שבנקודת העובדות מבחינת מה אתה צודק.
אבל הנה מה שכן שמתי לב:
א. הנאום היה בהתייחס להנהגתם של גדולי הדור (העסקנים בלשונו) שלא הייתה מספיק תקיפה לדעתו. תוכיח באמת בבקשה שהעובדה שהיום לא זה המצב ב"ה, קשור רק להתראות החריפות שלכם.
ב. אם בפאשקווילים כתוב שגזירה עבידא דבטלא והפגנות הם כלי, אז אף פעם לא יהיה מאוחר מלהציל נשמה משמד ה"י. אם באמת זה מה שאמר בני רבינוביץ, אני באמת מבין את זה מסיבה זו בדיוק: בני ישיבות לא יתגייסו, הרי יש אפשרות של אנרכיה. הסיפור הוא שבכנסת ישראל נלחמים חוקית בלומדי תורה (לשון שאמר הגראי"ל שטיינמן בעצמו ואף בכה על כך).
ג. העובדות בדבר האלפים שכן התגייסו לא מתקרבות הרי לסיפורים על סלתה ושמנה, ואי העמידה ביעדים הוא עניין של כמה עשרות בודדות. בקיצור: מה נאמר בדרשה בתשע"ו?

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:26

עברי אנוכי כתב:
עקיב'לה כתב:אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב
תגובה לעקיבלה ה"נייטרלי",
א. מילא אם היינו חצי אחוז, אפשר היה אולי להבין את ההרגשה של "ואני מתי מעט ונאספו עלי והיכוני" דווקא בגלל שאנחנו לא חצי אחוז, התבוסתנות הזו לא מובנת כלל, מתקיים בנו "ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם", אין שום הסבר לפחד שנפל עלינו זולת אם אנחנו מרגישים נחיתות כלפיהם וכלפי תרבותם. לא תהיה מלחמת אחים, הם יקבלו ויבלעו את הענין שאין אנחנו מסכימים להתבולל בהם, כפי שאנחנו בולעים הרבה דברים אצלם.
ב. גדולי הדורות תמיד רוממו ועמדו בפרץ, והחדירו בציבור עוז וגבורה בענינים שכאלו,
ג. היחידים שפוערים פיהם נגד תלמידי חכמים שהרבה מגדוליכם מתבטלים כלפיהם זה אתם בלבד. אתם קובעים מי גדול ומי לא, לפי מה שמתאים לכם.
ד. הנהגת גדולי הדורות שהוכיחה את עצמה, היתה בשמירה על ההתבדלות ו"להקים חיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לבן החוצות הפרועות שאיית הכחש והתועבה" (אגרות חזון איש) היתה גם הנהגה אחרת שגם שם היו תלמידי חכמים וגם גדולים שהיו קשורים לפא"י ולמזרחי, שתמיד דיברו כמוך על רגישות ואחריות והרע במיעוטו ולהבין אותם וכו' וכו' וכו' וזה הוכיח גם כן את עצמו שרוב הציבור שלהם אכן השתלב היטב בישראליות המנוכרת.
ה. ואל תתחילו עכשיו להתנפל שאמרתי שגדול פלוני הוא מזרחניק, כי הדברים מטושטשים עדיין ואף אחד לא יודעי בדיוק מי תומך במה ומשום אלו נימוקים, והאם זה שיטתו, או שזה רק במקרה. ההיסטוריה גם לא חוזרת בדיוק אותו דבר, אמרתי רק ששאלות דומות היו בעבר, והתחלקו הדעות, קשה לראות את הדברים רק בפרפקטיבה של שנים. והצגת הדברים שלך הזכירה דווקא את האמירות ההיטוריות של הדת"ל. זה מה שאמרתי ותו לא.
א. לא נראה לי ששאלות טקטיות הן פחד מתרבותם. וגם אם בעיית הגיוס תיפתר בצורת אמירה ברורה הכוללת הפגנות יכו', יכול להיות שבסך היידישקייט הכללי יש הרבה מה להפסיד. המפלגה מעולם לא דאגה רק לאינטרסים של קיום הדת של החרדים! בנוסף לזאת: ברור שההרגשה הראשונית היא לצאת ולהראות להם מה זה, אבל אם גדולי הדור מכוונים אחרת לא חייבים לקרוא לזה תבוסתנות.
ב. בהמשך להנ"ל: רוממות עוז גבורה הם עניינים פנימיים, ולא זעקות גיוואלד ובשום פנים ואופן לא.
ג. אתה מבין לבד שעד שתפרט אין לנו מה להגיב.
ד. עוד הפעם כנ"ל. הקמת חיץ היא עניין מורכב יותר מהצבעות ווועדות בכנסת וד"ל. מי שאינו יודע להבחין בין תכלת לקלא אילן יקרא למי שדואג דאגת אמת לכל יהודי פשרן.
ה. אם הבנתי למה התכוונת, אז אתה חצוף מדרגה ראשונה. וגם: כנראה כבר אפשר לדעת מה הייתה דעתו הברורה אם רק תלמד קצת תבין.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:29

יוסי 1 כתב:.
וגם: כנראה כבר אפשר לדעת מה הייתה דעתו הברורה אם רק תלמד קצת תבין.
אני מסכים בשמחה לעזור לך

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 09 יולי 2018, 14:35

ח"כים מש"ס ודגל התורה העבירו מסר לנתניהו, כי הם בעד להעביר את חוק הגיוס הנוכחי, עם שינויים מינוריים כמו הצהרה כי המדינה בעד לימוד תורה, הבעיה היא בפלג החסידי של אגודת ישראל, שם מאיימים לפרוש אם לא יהיו שינויים אמיתיים בחוק. (ישראל היום).

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:42

עברי אנוכי כתב:
יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...
באמת???????????????????????
אייכלר אמר לרבה וזהו?
הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הם חותמת גומי?
לא אכנס לכל השאלות מהטעם של ה'תניא': 'המתאבק עם מנוול מתנוול גם כן'. (ח"ו ממובן של כלפי הרב)

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 09 יולי 2018, 14:48

עברי אנוכי כתב:
ליזרזון כתב:עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??
אכן אני מכיר כמה וכמה
בחורים טובים ורגילים עם קשיים כלשהם שלפני כמה שנים היו מגיעים לישיבות מסויימות ורובם היו מתחזקים שם, הם הלכו לצבא כי היום גם הצבא זה אופציה, חלק הורידו את הכיפה, וחלק נשארו אבל כבר אינם מבינים למשל מה הסיבה שבחורי ישיבות לא יעשו שירות בבין הזמנים, וכל מיני שאלות תמימות שכאלו, הם כבר ישלחו את בניהם לצבא גם אם לא יהיו להם קשיים, ומסתבר מאד שישארו עם כיפה שחורה, זה כבר לא סתירה היום.
אני מכיר כמה וכמה שבבניקים שרצו להתגייס והצבא לא רצה אותם, או מפני שהיו מדורדרים מדי ועשויים לקלקל את השם של הצבא, או מפני שלא עמדו בתקן של מילוי היעדים (שנתיים ישיבה קטנה), נוער מדורדר היה תמיד, ההתדרדרות לא גדלה פי עשר בעשר שנים...
תפסיקו כבר לרמות את עצמכם.
אתה מספר סיפור שהוא נכון אולי, אבל אם נשים כל דבר במקומו לפני שנזדעזע, הפרשנויות יוכלו לשנות את המשמעות אותה אתה מנסה לצייר.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 20:37

עקיב'לה כתב:המאפיין של עברי אנכי ושל מי שהוא מייצג, הוא האימרה המפורסמת באידיש ''הער האט גירעדט אסאך האבער גאר נישט גיזאגט'' (הוא מדבר הרבה אבל לא אומר כלום...) אני אכן נייטרלי, האדמור שלי לא התבטא בעניין הזה אף פעם ובאמת אינני יודע מה דעתו ואין לי באמת שום דעה בעניין. אני רק שואל שאלות, שאלות שמנקרות בליבם של רוב הציבור שלנו והתשובות הם כל כך מחוכמות ומפולפלות עד שמרוב עצים לא רואים את היער... שאלתי מדוע שאני אאמין שגדולי ישראל ונציגיהם רומו או שהם נרדמו עפ"ל ולחשוב שרק גדולי הדור החדשים אלו שמפוטרי יתד ומייסדי הפלס חפצים ביקרם, רק הם בוער בליבם יראת ה', אני רק שאלה, והתשובות הן כאלו בלה בלה בלה בלה בלה, ואני לא מוצא את עצמי. שאלתי מדוע הצד של הקיצוניים זלזלו בר' חיים קנייבסקי והרב שטיינמן ולא קיבלתי תשובה, מה הוא מביא לי סיפורי חזון איש כאן עכשיו? מה זה נוגע לעניינינו? מתי החזון איש היה קיצוני ואלים, האם אתם מנסים לספר לנו שהגישה שלכם היא הגישה של החזון איש? אולי של החפץ חיים?
והאם מישהו מאיתנו (''אתם'', מי זה אתם?) דיבר נגד מישהו? הטיף נגד מישהו? למה הוא חושב מר עברי אנוכי שכולם, אבל כולם בהמות, ודעתם תנוח בגלל כל גיבובי המילים האלו? תענה לעניין על השאלות ואל תעשה אותנו מזרחיסטיים או רפורמים או משומדים.
אולי באמת כדאי שתשאל אותו לפני שאתה מחליט בדעתך מי גדול חדש ומי ישן, אולי תשאל אותו אם זה בסדר שאתה קובע את זה לפי דפי פרשת שבוע? אולי לפי מספר איזכורים ביתד? לפי מה בדיוק קובעים את זה? לפי מה שהיה מעורב כל השנים בענינים הללו, או דווקא מי שלא היה מעורב? מי שתמיד היה מוסכם על כולם, או מי שאף פעם לא היה? איך קובעים? לפי מי שהיה נחשב ת"ח וגאון לכל הדעות, גם לפני שנקשר בעניני פוליטיקה, ומה דינם של כאלו שתמיד היו נחשבים ובשנים האחרונות פתאום לא שומעים עליהם כלום, ואולי אתה רק שבע שנים מתענין, אז מה תעשה? אולי באמת כדאי שתשאל אם יש כאלו שמותר להגיד שרומו ויש כאלו שאסור, ולפי מה זה נקבע? אולי באמת תשאל האם אמור להפריע לך רק זילזול בגדולים האלו ולא זילזול בגדולים אחרים. אולי באמת תשאל מה היתה דעתם של גדולי הדורות, אם סברו שלפעמים צריך גם להלחם או שתמיד צריך רק להסתדר. הוא וודאי יסביר לך, שהחזון איש לא היה אלים כפי שהגר"ש לא היה אלים. החזון איש אמר לצאת להפגנות כמה וכמה פעמים והיו פצועים ועצורים וגם הגר"ש אמר כך, זה שעכשיו זה כבר נמשך כמה שנים, אולי הוא יסביר לך שזה בגלל שיש מפריעים מבפנים או שאולי חסרה לנו זכותו של החזון איש או כך כך... איך אתה יודע כל כך טוב בלי לשאול? בשביל מה יש לך רב?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 21:00

"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.[/quote]

גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.[/quote]
לא כל כך עקבתי אחרי כל הפרטים, אז ייתכן שבנקודת העובדות מבחינת מה אתה צודק.
אבל הנה מה שכן שמתי לב:
א. הנאום היה בהתייחס להנהגתם של גדולי הדור (העסקנים בלשונו) שלא הייתה מספיק תקיפה לדעתו. תוכיח באמת בבקשה שהעובדה שהיום לא זה המצב ב"ה, קשור רק להתראות החריפות שלכם.
ב. אם בפאשקווילים כתוב שגזירה עבידא דבטלא והפגנות הם כלי, אז אף פעם לא יהיה מאוחר מלהציל נשמה משמד ה"י. אם באמת זה מה שאמר בני רבינוביץ, אני באמת מבין את זה מסיבה זו בדיוק: בני ישיבות לא יתגייסו, הרי יש אפשרות של אנרכיה. הסיפור הוא שבכנסת ישראל נלחמים חוקית בלומדי תורה (לשון שאמר הגראי"ל שטיינמן בעצמו ואף בכה על כך).
ג. העובדות בדבר האלפים שכן התגייסו לא מתקרבות הרי לסיפורים על סלתה ושמנה, ואי העמידה ביעדים הוא עניין של כמה עשרות בודדות. בקיצור: מה נאמר בדרשה בתשע"ו?[/quote]

א. כשהוא אומר עסקנים הוא מתכוון עסקנים - ואל תחציף פנים להכניס מילים בפיו - ולפחות לגדול בתורה כמוהו מותר להגיד שיש דברים אצלכם שהעסקנים קובעים, כפי שנרשמו התבטאויות דומות מצד גדוליכם כלפי עסקנים בצד השני. הוכחות שההתנגדות משפיעה? לא אמרתי שרק ההתנגדות משפיעה, צריך גם דברים נוספים, אבל קודם כל צריך שמי שכואב לו יצעק, ובפרט שהמחוקקים מדברים בפירוש על הסתגלות והרגעה לצורך הצלחת הענין. וזו אחת העוולות הנוראות שלא היתה מעולם, אסור לאדם להפגין? לומר את דעתו? מיד מתלוצצים עליו? משייכים אותו, מאיימים עליו? מחתימים אותו? מכתיבים לו?. כל אחד מבין שכל דבר משפיע על כל דבר, ולא צריך לזה הוכחה. אם תרצה דווקא הציטוטים בוועדות הגיוס השונות מלאים בהתבטאויות שלוקחות בחשבון את ההתנגדות, ורק בזמן האחרון השתמש בכך ליצמן שאמר בערך בלשון הזו נדמה לי שאחרי פסילת בג"ץ: "אם כאשר רק חלק מהציבור מוחה בתוקף תראו מה שקורה, תארו לכם מה יקרה כאשר כל הציבור יתקומם",. כבר שאלתי על כך ולא קיבלתי שום תשובה, מה ההבדל בין החוק המדובר לחוק לפיד, והנה גפני טוען שהחוק הוא טוב, ואם יש עתיד לא היו מצביעים הוא היה מצביע כידוע. אבל בסוף יהיו חייבים לשנות לפחות משהו, אין שום פרשן ושום מתענין שחושב שאין השפעה לדעת הקהל. יש לזה אפילו מקורות בהלכה ובתלמוד, שדברים רבים מתקנים ומשנים בגלל דעת הקהל.
ב. ברור שכמה שיותר מאוחר יותר קשה להציל, ובפרט שהגזרה היא שאנחנו נסתגל, וכל מי שמסתכל על המצב בכנות, יודה שהסתגלנו ועוד איך הסתגלנו, תוכל למשל לקרוא מאמרים וציטוטים מתקופת ועדת פרי שנכתבו ע"י אנשים מצדכם שמדברים בזעזוע ובחריפות על עצם הצבת ידעים ומכסות. את סוף המשפט לא זכיתי להבין.
ג. לפי מה שזכור לי שראיתי אז, אף אחד לא דיבר על סלתה ושמנה, זו כנראה המצאה של השקרן בעל "המאמר החזק", אבל ברור שאם יהיה 60% ככוונת "החוק הטוב" המדובר כעת, זה וודאי יגיע גם לשם (ובכלל מי קובע מי הסולת ומי השמן?) מלבד זאת כשיהיו עשרות אחוזים כבר יפסיקו להחליף את המדים, והרבה מהסלתה ושמנה אולי ימשכו ללכת גם אתה תעדיף שישארו... עשרות בודדות זה פשוט לא נכון, בשירות האזרחי היתה קריסה גמורה וזו אחת הסיבות שהם ביטלו. מלבד זאת הם טענו בצדק שמצב זה של אי העמידה ביעדים עשוי להחריף בעקבות ריקון הבריכה. זו הסיבה שהחוק בוטל, וזו הסיבה שליברמן לא הוצרך ל"שים לב ליעדים" פשוט כי בג"ץ כבר שם לב לפניו.
אחפש לך את הדרשה

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 09 יולי 2018, 21:16

יוסי 1 כתב:
עברי אנוכי כתב:
יעבץ כתב:
אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...
באמת???????????????????????
אייכלר אמר לרבה וזהו?
הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הם חותמת גומי?
לא אכנס לכל השאלות מהטעם של ה'תניא': 'המתאבק עם מנוול מתנוול גם כן'. (ח"ו ממובן של כלפי הרב)
מדוע שלא יסתכלו כאן כמה אנשים במראה?
אתה באמת רוצה שאקח כאן כל מיני התבטאויות ומכתבים של רבנים, ואתמה עליהם תמיהות ללא גבול? תמיהות קשות שאין להם סוף?.
השאלות הללו ששאלת אינך יכול להחליף שמות ולשאול מאות פעמים על התבטאויות רבות מספור כאן בפורום, מה בין נתי גרוסמן לאייכלר? מדוע רבנים מסויימים יכולים בהחלט להיות חותמת גומי ומרומים ואחרים לא?
אני מעדיף לדבר ולשאול על הדברים עצמם. אנשים כאן מרשים לעצמם לתת ציונים לגדולי תורה על ימין ועל שמאל. ואם מישהו מדבר על הדברים עצמם אז הוא חצוף. כל פעם שמישהו כאן מזכיר את כבוד התורה בהקשר הזה, מיד אני יודע שלדברים עצמם אין לו תשובה.

איש שדה
הודעות: 40
הצטרף: 08 יולי 2018, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש שדה » 10 יולי 2018, 02:12

אמר לי אחד אמריקאי מוויליאמסבורג שכבר אין לו כח לסבול שם את גזירת הגיוס לכן הוא חושב לעבור לגור בארץ...
)למי שלא מכיר את המציאות שם, הקנאים עסוקים כל היום והלילה בגזירת הגיוס)

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 10 יולי 2018, 16:53

מי מביא את מכתבי הראשי ישיבות הספרדיים ביתד נאמן היום ?
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 19:27

מכתב ראשי הישיבות הספרדים מחולק לחמישה נוסחאות שונים, 24 ראשי ישיבות חתמו שסומכים על הח"כים בנושא חוק הדיחוי, 4 חתמו שכפופים להגר"ח והגרי"ג. המכתב החריף מכולם הוא של הגר"ב פנחסי הכותב על הפלג הירושלמי "כת" שאין להם רועה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 19:29

במילים אחרות, הספרדים אומרים לפטרונים האשכנזים: "מויחל טויבעס"! תודה על דאגתכם המזויפת לבחורינו. חפשו לכם סמרטוט אחר לחרף את גדולי ישראל על ידו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 10 יולי 2018, 20:16

מצד שני למה לא מזכירים מילה אודות הנהגת הספרדים, בראשות חכם שלום שליט"א.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 20:22

כי בכל זאת מדובר ביתד נאמן ולא ב'הדרך'.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 10 יולי 2018, 20:23

משולש כתב:לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 10 יולי 2018, 20:28

1010 כתב:מצד שני למה לא מזכירים מילה אודות הנהגת הספרדים, בראשות חכם שלום שליט"א.
יש קבוצת רבנים [בעיקר מאלה שהחתימות המזויפות שלהם התנססו שבוע שעבר...] שהכחישו את החתימות שלהם בצירוף זה שאין לנו אלא את הנהגה ברשות חכם שלום.....כאן שמדובר ביתד הביאו רק את הרבנים שהולכים בהלך של דגל ולא של ש"ס....
הקב"ה מנהיג את העולם...וששקרנים מנסים לנהל את הדור רואים איך הכל נסבב הפוך מהם...
מאז ש"ס בקוו שלה[בקו של הדרך] נאבקת אין ספור ב"בשיקרי הפלג" והקילקול הנורא שלהם.
כולם ראו איך כמעט כל החתימות היו מזויפות בשבוע שעבר וראו את בושתם וכלימתם של אותם אנשי דלא מעלי...
עכשיו יצא חתימות של עשרות רבנם שקודם לא היו בענין נגדם.....
הקב"ה מנהיג את העולם.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 10 יולי 2018, 20:30

מדוע שלא יסתכלו כאן כמה אנשים במראה?
אתה באמת רוצה שאקח כאן כל מיני התבטאויות ומכתבים של רבנים, ואתמה עליהם תמיהות ללא גבול? תמיהות קשות שאין להם סוף?.
השאלות הללו ששאלת אינך יכול להחליף שמות ולשאול מאות פעמים על התבטאויות רבות מספור כאן בפורום, מה בין נתי גרוסמן לאייכלר? מדוע רבנים מסויימים יכולים בהחלט להיות חותמת גומי ומרומים ואחרים לא?
אני מעדיף לדבר ולשאול על הדברים עצמם. אנשים כאן מרשים לעצמם לתת ציונים לגדולי תורה על ימין ועל שמאל. ואם מישהו מדבר על הדברים עצמם אז הוא חצוף. כל פעם שמישהו כאן מזכיר את כבוד התורה בהקשר הזה, מיד אני יודע שלדברים עצמם אין לו תשובה.[/quote]
"המשכילים החדשים 2018" "את הקושיות שלך תשמור לקו ההגנה או למערכה"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 10 יולי 2018, 20:32

אברומי תסדר את ההודעה שלך שיראו מה כתב עברי ומה ממך.


המשכילים האלו כבר ישנים משנת 2012 (בעצם כבר הרבה שנים קודם).

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 10 יולי 2018, 20:41

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב:לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.
עברי אנוכי כתב: איזה יופי, כמה קל!
דברים מוזרים ומשונים מתרחשים בכל מיני חצרות, ומי שקצת שואל שאלות הריהו אפיקורוס,
והנה תלמיד חכם גדול אומר אמת כואבת, כולם במקהלה אומרים בגלוי שהדברים אינם מכבדים את הרב... ואין פוצה פה ומצפצף
כמה צביעות...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 11 יולי 2018, 00:15

משולש כתב: יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 00:23

עברי אנוכי כתב:
משולש כתב: יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.
זה לא אומר שעכשיו תוכל להשתולל ואני אשתוק...

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 11 יולי 2018, 10:44

אני פה כתב:פרסום ראשון: לקראת הכרעה בחוק הגיוס החדש, נועד הערב (שלישי) סגן שר החינוך, מאיר פרוש, במשך שעה ארוכה עם האדמו"ר מבעלזא במעונו שבקרית יערים טלז סטון, שם שוהה הרבי בימים אלו לצורך מנוחה.
להכניס לאשכול הפרדוקסים : :)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 12:53

מה פירוש התואר: "ממעתיקי השמועה והמסורה"?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 11 יולי 2018, 13:08

משולש כתב:מה פירוש התואר: "ממעתיקי השמועה והמסורה"?
'גארנישט מיט גארנישט'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 יולי 2018, 13:10

Document-page-001 (10).jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 11 יולי 2018, 13:32

חוץ מרעש, מה החלק המדוייק של גפני?
בשקד ישב פרוש, ועכשיו זה מקלב למיטב ידיעתי.
גם מאז היותו אצל הגר"ח והאדמו"ר מבעלזא הוא לא עשה כלום?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 11 יולי 2018, 13:35

יוסי 1 כתב:חוץ מרעש, מה החלק המדוייק של גפני?
בשקד ישב פרוש, ועכשיו זה מקלב למיטב ידיעתי.
גם מאז היותו אצל הגר"ח והאדמו"ר מבעלזא הוא לא עשה כלום?
השאלה שלך במקומה.
שכל אחד יבין לבד את התשובה.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 11 יולי 2018, 14:25

שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 11 יולי 2018, 18:13

משולש כתב:
Document-page-001 (10).jpg
רואה אני את חתימתו של הגאון רבי אבנר עפג'ין שליט"א
אקווה שלא יפסיד את חסידיו שרובם הם מאנשי וויליאמסבורג ולאנדאן הסובלים כבר שנים מגזירת גיוס נוראה המרחפת מעל ראשיהם
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 11 יולי 2018, 20:47

יוסי 1 כתב:שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.
כל מה שכתבת, הם דברים ידועים שכך היא דעתך ודעת רבים מחבריך, שהוראת הגר"ח קנייבסקי שניתנה (בעיקר מהקלטות וכדו') היא כזאת ולכן לכם הכל מותר וכו', ולדעתכם אסור לפרש שום פירוש אלא לקבל את זה כפשוטו, וללא שום אוקימתא והסברים שבאים ליישב דברים שלדעת רוב מנין ובנין (כדלהלן) הנם דברים תמוהים. הכל ידוע. ידוע גם שבזה וודאי אין דעת רוב מנין ובנין כהגר"ח. תשאל את רוב האדמורי"ם ואת כל מועצת חכמי התורה, וגם חלק גדול ואולי רוב המועצת של דגל רובם לא אוחזים ונוהגים בכזאת חריפות, וכמדומה שגם הגראי"ל לא חשב עד כדי כך.
אבל אפילו אם כן, הגר"ש זי"ע כבר אמר על כל הדברים הללו ודומיהם, שהם "טעות נוראה". וכמוהו חושבים ונוהגים עוד גדולי ישראל ואלפי תלמידי חכמים. ואנחנו ההולכים בדרכו חושבים שוודאי זכותו לחלוק ולבאר לנו על תקפות ומשמעותם של הוראות תלמידי חכמים אחרים, ואנחנו יודעים למשל מה אחז הסטייפלר על גדולת הגר"ש אל מול כל בני גילו, בפרט בענינים אלו של הוראות לציבור, שהיה מהמכריעים בהם כבר בזמנו. וכך אנו נוהגים וחושבים ואם אתה רוצה דווקא בדבר הזה להקפיד בדיוק על קיום דברי הגר"ח כפשוטם יערב לך ויבושם לך, ואולי באמת עדיף שלא תגיב בכלל למישהו בעדת קורח, ואולי בזכות זה תזכה לקיים עוד כמה הוראות של הגר"ח כפשוטם. לדעתי על הוראות אחרות תזכה לגן עדן גדול יותר למרות שאולי יש להם פחות שיווק, אבל באמת שאינני מבין בדברים כאלו.
(למשל: חשמל ומים של שבת יש לך? אם לא - תדע שלדעת הגר"ח אתה עובר איסורים חמורים של מעשה שבת וחילול ה' כל שבת בכל רגע של שימוש).
(שאלה בדרך אגב, בענין קורח, אולי מישהו יודע אם היתה עוד מחלוקת מאז מחלוקת קורח, (מלבד המחלוקת הרב שך וחב"ד שחב"ד טענו על הרב שך שהוא קורח) עד המחלוקת בפילוג הליטאי דהאידנא - שנעשתה השוואה ודימוי לענין קורח?). ועוד הערה בענין קורח, האם ידוע לכב' שמשמע במדרשים שרוב מנין ובנין עמדו דווקא לצידו של קורח. עוד אזכיר בדרך אגב שמשה רבינו הוא זה שניסה שלא להחזיק במחלוקת, וזה הזכיר לי את הנהגתו של הגר"ש שהגיע כמה פעמים לנסות ליישב את הדברים כידוע. ואם כבר נסחפתי אוסיף ואזכיר שהטענות של קורח היו "כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו" וטענות כאלו אנו שומעים רבות דווקא כלפי בני התורה שבדרך הגר"ש. וכו' וכו'. וברור שעל הכל אפשר להתווכח. אבל תדע שיש רבים וטובים בציבור שחושבים כך בסתר ובגלוי. לפעמים יש הרגשה, שכביכול אנחנו מודים במקצת, כך גם אתה בהודעתך נותן את ההרגשה הזו: אתה הרי מודה שהדעה הזו שלנו היא הפשטות - ואתה מנסה לשנות. ובכן תדע שאנחנו חושבים שהפשטות היא להפך (ושוב אל תקפצו לי כאן עם רוב וכו'. כי יש גם רוב חילויניים ורוב גויים, ורוב עמי הארצות. ולא תמיד הכל ענין מספרי. ויש גם כל מיני דרכים להשיג רוב, בוודאי לטווח קצר).
היות שהצדדים בענין הזה ברורים כנ"ל, מבחינתי העיסוק בהם מיותר, ויש אשכולות פוליטיים שבאים רק להתנגח מי כשר ומי פסול מי הפחיד ומי החתים מי איים מי נישל מי היה לפני מי ומי קודם ומי אשם, מי יותר ומי פחות, וכל מיני דברים לגופו של אדם ולגופם של אנשים קטנים או גדולים.
זהו אשכול על גזירת הגיוס, ואני רק מנסה לדון על הענין הזה אם יש גזירה או אין, ומה עושים ומה אפשר לעשות, ואני מודה שגם אני לפעמים נסחף לענינים הטפלים.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח כלום בשעה שאני ורבותי חושבים בדיוק כך דווקא על כל רוח הדברים בפלג הבני ברקי עיתוניו ומוסדותיו (לאחר ההשתלטות עליהם). אולי אתה צריך להוכיח?

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 12 יולי 2018, 11:50

שוב זה קורה: 2 חיילים שרצו בסה"כ לשמור על מנהג ישראל ולא להוריד את הזקן נשלחו לכלא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 יולי 2018, 17:04

שיך כתב:שוב זה קורה: 2 חיילים שרצו בסה"כ לשמור על מנהג ישראל ולא להוריד את הזקן נשלחו לכלא
אם היו רוצים לשמור על מנהג ישראל, לא היו מתגייסים בכלל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 12 יולי 2018, 17:45

עברי אנוכי כתב:
יוסי 1 כתב:שלום לך ר' עברי אנוכי הי"ו
אני לא ממשיך להגיב באותו ענן כי זה עוד פעם הגיע למבוי סתום. אתה חוזר על עצמך שוב ושוב מכל מיני כיוונים אחרים. (כמובן כי האמת היא אחת ואין בלתה). לא ענית על כל השאלות שלי לצערי, רציתי כן להמשיך דיון הוגן. גם בעניין חלופת ההשמצות - לא הרגשתי ענייניות.
אודה ואבוש: עושה רושם כי אתה מונח בכמה פרטים (ציטוטים מממה שאמרו אצלנו ובחורי ישיבה שמתגייסים לטענתך) יותר ממני. רק אזכיר כי כל אותם עובדות אינם כביעתא בכותחא ואל תנסה לשלול את הלגיטימציה של הדיון עליהם. עוד חזון אי"ה.
אבל הנה משהו בשביל הדיבורים הרבים שלך על הזלזול בגדו"י ועל מה שאנחנו עושים ועל מה שאתם עושים.
קורח היה ראש המפלגים. בשל טובות הנאה כלשהם הוא הצטרף למדפיסי הפאשקווילים דתן ואבירם והפובליציסט און בן פלת והם קמו לפני משה. לאחר שהייתה מפלגה ממשיך הפסוק ואומר 'ואנשים מבני ישראל חמישים ומאתים' וידוע לנו שהם ראשי סנהדראות שחתמו על שו"ת ארוכים בדבר צדקת דרכם.
זה בדיוק החילוק בין מחלוקת קורח וכל עדתו, שלאחר האינטרסים והשחיתויות מצאו כמובן גם כמה תלמידי חכמים את השיטה הטהורה, לעומת מחלוקת ב"ש וב"ה, שעל אף חומר הדברים מפני כמה מעשים שהיו, ראשית לכל מדובר היה ברצון אמיתי להביע אך ורק את דעת התורה האישית. והדברים כנראה ברורים.
ח"ו, אני לא בא להשוות ושלא תקומו עלי. יש תלמידי חכמים שהביעו דעת תורה, כל מי שבא להוראה זכותו וחובתו להורות. (וכשהוא מבין שעליו להתבטל בפני מי אף לאחר ההוראה - זו גם אפשרות, ולא בטוח שהיה מאחורה איזה איום או החתמה, הבהרת דברים היא גם דרך). השאלה היא בסיכום: האם האווירה ברחוב מקורה מנאמנות לדעת תורה, או שהעניין הוא אחר.
העיד הגר"ח, שרוח הדברים במפלגה ובעיתון, שהם בעצם המרכיבים של רוב וכמעט כל העניין (אם אתה מכחיש, תוכיח בבקשה), נעשים בצורה של קורח, ולא כמו וויכוח מחלוקתי תורני גרידא. הוא אמר את זה כשהוציאו את נ. ג. מיתד נאמן, חזר על זה בבחירות, חזר על זה בעניין עם ההפגנות מול הגר"י רוזן. ועכשיו משום מה רבנים חשובים במפלגה מדברים גם ברוח זו.
סייגתי למעלה ואציין עוד. יש המון מעשים על העובדה כי קבלת לשון הרע משפיעה גם על צדיקים קדושים וטהורים, ואולי זו הפרשנות לאיך שהגר"ח ראה את מה שקרה והבין את דעתם של האחרים (לולי דמיסתפינא). כמעט לא מצינו, מנגד, מקרים בהם תשובה רבנית לדעה תורנית הייתה: החצר, הנכד, שיגעו אותו, וכו'. כמעט ולא עומד במבחן המציאות.
כל מה שכתבת, הם דברים ידועים שכך היא דעתך ודעת רבים מחבריך, שהוראת הגר"ח קנייבסקי שניתנה (בעיקר מהקלטות וכדו') היא כזאת ולכן לכם הכל מותר וכו', ולדעתכם אסור לפרש שום פירוש אלא לקבל את זה כפשוטו, וללא שום אוקימתא והסברים שבאים ליישב דברים שלדעת רוב מנין ובנין (כדלהלן) הנם דברים תמוהים. הכל ידוע. ידוע גם שבזה וודאי אין דעת רוב מנין ובנין כהגר"ח. תשאל את רוב האדמורי"ם ואת כל מועצת חכמי התורה, וגם חלק גדול ואולי רוב המועצת של דגל רובם לא אוחזים ונוהגים בכזאת חריפות, וכמדומה שגם הגראי"ל לא חשב עד כדי כך.
אבל אפילו אם כן, הגר"ש זי"ע כבר אמר על כל הדברים הללו ודומיהם, שהם "טעות נוראה". וכמוהו חושבים ונוהגים עוד גדולי ישראל ואלפי תלמידי חכמים. ואנחנו ההולכים בדרכו חושבים שוודאי זכותו לחלוק ולבאר לנו על תקפות ומשמעותם של הוראות תלמידי חכמים אחרים, ואנחנו יודעים למשל מה אחז הסטייפלר על גדולת הגר"ש אל מול כל בני גילו, בפרט בענינים אלו של הוראות לציבור, שהיה מהמכריעים בהם כבר בזמנו. וכך אנו נוהגים וחושבים ואם אתה רוצה דווקא בדבר הזה להקפיד בדיוק על קיום דברי הגר"ח כפשוטם יערב לך ויבושם לך, ואולי באמת עדיף שלא תגיב בכלל למישהו בעדת קורח, ואולי בזכות זה תזכה לקיים עוד כמה הוראות של הגר"ח כפשוטם. לדעתי על הוראות אחרות תזכה לגן עדן גדול יותר למרות שאולי יש להם פחות שיווק, אבל באמת שאינני מבין בדברים כאלו.
(למשל: חשמל ומים של שבת יש לך? אם לא - תדע שלדעת הגר"ח אתה עובר איסורים חמורים של מעשה שבת וחילול ה' כל שבת בכל רגע של שימוש).
(שאלה בדרך אגב, בענין קורח, אולי מישהו יודע אם היתה עוד מחלוקת מאז מחלוקת קורח, (מלבד המחלוקת הרב שך וחב"ד שחב"ד טענו על הרב שך שהוא קורח) עד המחלוקת בפילוג הליטאי דהאידנא - שנעשתה השוואה ודימוי לענין קורח?). ועוד הערה בענין קורח, האם ידוע לכב' שמשמע במדרשים שרוב מנין ובנין עמדו דווקא לצידו של קורח. עוד אזכיר בדרך אגב שמשה רבינו הוא זה שניסה שלא להחזיק במחלוקת, וזה הזכיר לי את הנהגתו של הגר"ש שהגיע כמה פעמים לנסות ליישב את הדברים כידוע. ואם כבר נסחפתי אוסיף ואזכיר שהטענות של קורח היו "כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו" וטענות כאלו אנו שומעים רבות דווקא כלפי בני התורה שבדרך הגר"ש. וכו' וכו'. וברור שעל הכל אפשר להתווכח. אבל תדע שיש רבים וטובים בציבור שחושבים כך בסתר ובגלוי. לפעמים יש הרגשה, שכביכול אנחנו מודים במקצת, כך גם אתה בהודעתך נותן את ההרגשה הזו: אתה הרי מודה שהדעה הזו שלנו היא הפשטות - ואתה מנסה לשנות. ובכן תדע שאנחנו חושבים שהפשטות היא להפך (ושוב אל תקפצו לי כאן עם רוב וכו'. כי יש גם רוב חילויניים ורוב גויים, ורוב עמי הארצות. ולא תמיד הכל ענין מספרי. ויש גם כל מיני דרכים להשיג רוב, בוודאי לטווח קצר).
היות שהצדדים בענין הזה ברורים כנ"ל, מבחינתי העיסוק בהם מיותר, ויש אשכולות פוליטיים שבאים רק להתנגח מי כשר ומי פסול מי הפחיד ומי החתים מי איים מי נישל מי היה לפני מי ומי קודם ומי אשם, מי יותר ומי פחות, וכל מיני דברים לגופו של אדם ולגופם של אנשים קטנים או גדולים.
זהו אשכול על גזירת הגיוס, ואני רק מנסה לדון על הענין הזה אם יש גזירה או אין, ומה עושים ומה אפשר לעשות, ואני מודה שגם אני לפעמים נסחף לענינים הטפלים.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח כלום בשעה שאני ורבותי חושבים בדיוק כך דווקא על כל רוח הדברים בפלג הבני ברקי עיתוניו ומוסדותיו (לאחר ההשתלטות עליהם). אולי אתה צריך להוכיח?
תודה רבה. ענית. ולעניין. אתחיל דווקא מהסוף.
א. ביקשתי ממך הוכחה רק לפרט המסויים הזה, שהסיפור בכללות היה מקבל צורה אחרת בלי העיתון והממסד. גרתי בבית שמש לאחרונה בקריבות לאחד מהמקומות בהם הדברים נהגים ברמה ובקול, אני גם זיהיתי לפחות אחד מתוך כל אותם אלפי תלמידי חכמים, וההתרשמות שלי היא שכן יש קשר הדוק בין היותם של כל אלה 'צוביסענער'ס' במקצת, אכולים בקצת שנאה ודי מחפשים לצעוק, מזדהים עם השיטה. לא רק הזדהות עם דעת התורה יש כאן. לראותי.
ב. האשכול הזה הוא גזירת הגיוס. א. הקשר המופלא בין שני הנושאים - שנינו יודעים מי המציא אותו, ואנחנו כמובן לא אוחזים אותו דבר. זה, לא ישתנה. ב. נאומיך החוצבים בדבר ה'דברים פשוטים' בנושא. הדברים פשוטים אך גם מורכבים, וכאן נכנסת השאלה מה היא דעת התורה.
ג. לא השוותי לקורח. תקרא עוד פעם. רק למדתי מהפרשה כמה דברים על הצורה ועל ההתנהלות. (יש לי גם מה להגיב על כמה מהפרטים. עדיף שלא עכשיו).
ד. זה ברור שהגר"ש אחז שזו טעות, זה חלק מדעתו. והרוב מניין ובניין שלא התבטאו כך, לא באו לכלל מעשה. ואני לא מקיים את כל פסיקותיו של הגר"ח.
רק הסברתי לך את ההבדל ואחזור עליו. טענה על אינטרסים של הנכד בשאלות ציבוריות הרות גורל לא כל כך נשמעת, בפרט שמקורה ברור מאנשים שהיו רוצים לזרוק את הגר"ח בעצמו לכל הרוחות, רק זה לא פופולרי. לעומת זאת, יישוב שבא בסך הכל להסביר את המציאות ולהבין איך מעשים כאלה נעשים בחסות כזו, אמר הגר"ח: 'פוחזים וריקים נתלים באילן גדול'.
כמובן שתחזור עוד פעם על מה שאמרת. אז אזכיר לך: בכנסת ובפוליטיקה השאלות מורכבות. ומנגד לא צריך ללמוד בקאצק בשביל לומר על נ. ג. ודעימיה 'מנוולים'. והפגנות נגד הגר"י רוזן הם מעשי נבלה.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 12 יולי 2018, 23:09

089-1.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 12 יולי 2018, 23:47

שתי ההודעות מעליי אינן קשורות לגזירת הגיוס
העליון זה גיוס (כספים)
והתחתון זה גזירת (הצופרים).
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 13 יולי 2018, 00:33

חזן כתב:
089-1.jpg
[/size]
למה הגר"ש מרקוביץ לא חתום?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 13 יולי 2018, 14:03

'המודיע' מכנה הבוקר את גדודי 'נצח יהודה' כמסלולים המיועדים לנוער "לא-חילוני", וכותב:
"הצבא מסית ומדיח, ורוצה להכניס את הילדים שלנו להגדרה הצה"לית של 'חוזרים בשאלה'".

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 13 יולי 2018, 15:42

לאחר שכבר הוסכם כאן בפורום, שכוונתם בכל המסלולים לשנות אותנו, אין הם צריכים חיילים, וטענות השוויון בנטל הוא רק סיסמא להפילנו לכור ההיתוך וכדו'.
כל הוויכחים כאן אם זה דבר חדש ומתגבר, או שתמיד היה כך (ושום דבר לא השתנה ואין שום גזירה לפחות עד הבחירות). וכן יש וויכוח נוסף אם אכן הם כבר מצליחים לשנות אותנו או שכל האלפים שם זה כאלו שכבר היו כולם עלים נושרים וכדו'. והכל אך ורק אך ורק בגלל האינטרנט ושאר פיתויים ופעם פשוט לא היו כל כך הרבה נושרים ולא היו שום פיתויים...
אבל לאור הדברים שהוסכמו בכל זאת, האם לדעתכם מי שמביא כתבה אוהדת למסלולים, כתבה כמו שהביא "אני פה" (שבכוונה לא הבאתי אותה בציטוט), האם זה נקרא שיתוף פעולה עם השמד?, יתכן שכוונת הרב "אני פה" להראות שבאמת יש בעיה, אבל לצערי הרב רבים כאן לא יראו זאת כך, ועלולה להכנס בלבם אהדה לענין. יש כאן נתינת כח לאלו שעומדים עלינו לכלותינו ועל פניהם מסווה כאילו הם דורשי טובתנו
נראה שמדובר בפירסומים שויווקיים של חיל האוויר שמטרתם להבליט את החלקים שהם רוצים על מנת למשוך עוד ועוד מצעירנו (כמובן גם להם יקראו מיד נושרים, וגם עליהם נגיד שזה שום דבר). חכמים הזהרו בדבריכם. המצב לא פשוט. (אל תדאג, ר' אני פה, לא שכחתי את האינטרנט)

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 14 יולי 2018, 22:30

חזן כתב:
089-1.jpg
[/size]
מישהו יודע למה לא חתמו כל "גדולי" הפלג או לפחות כל 12 חברי ה"מועצת" ?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 17 יולי 2018, 21:06

אני פה כתב:מנדי ריזל חושף ב'קול ברמה': חרדי ראשון הצטרף לסיירת 13 במסגרת שח"ר! מדובר באברך, חסיד ברסלב, שמשמש כטכנאי שליטה ובקרה ביחידה המיוחדת. במקביל, חל השנה זינוק של מאות אחוזים בגיוס חרדים לחיל הים.
הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 17 יולי 2018, 22:58

1010 כתב:הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
המלצתי רק לשובו בנים מברלנד.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 18 יולי 2018, 00:22

חזן כתב:
1010 כתב:הרי חזן המליץ להם להגייס לצבא.
המלצתי רק לשובו בנים מברלנד.
מי יודע אם זה לא אברך מהם, לא נראה לי שזה אברך מקהילת רי"מ שכטר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 18 יולי 2018, 01:39

כולם נושרים נושרים נושרים וזהו...
ש ש ש.... תנו לישון... די...
אינטרנט...

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 18 יולי 2018, 11:44

אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 יולי 2018, 16:40

כל גדולי ישראל אמרו: "תנו לי יבנה וחכמיה", מעולם לא דרשו פטור מגיוס לחרדים אלא רק לתלמידי ישיבות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 יולי 2018, 16:52

חזן כתב:
אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 19 יולי 2018, 17:24

חזן כתב:
אני פה כתב:אמר רבינו שר התורה שליט"א, "שבדורינו מי שאינו לומד בישיבה, אין זה שחסר בו תורה, אלא ספק אם הוא בכלל מאמין, כי זהו המצב כיום, שבדרך כלל מי שאינו בהישיבה יש אצלו ספיקות באמונה.
ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ימצא לעצמו דרך לעשות פטור,
או ימסור נפשו באמת לבל להכניס עצמו לניסיונות דאביזרייהו דג' החמורות.
אבל יפסיק לשלוח פרובקציונרים למיניהם להאשים בשמו את גדולי ישראל ושלוחיהם.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 19 יולי 2018, 18:56

1010 כתב:
חזן כתב:ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
אל תעשה את הבחורים הללו כבני בליעל,
אני מכיר הרבה בחורים שמכמה סיבות לא מצאו עצמם במסגרת הישיבה, ולומדים בכוללים ללא רשמי, או שעובדים במשך היום ויש להם שיעור לימוד בלילה, עם כל זה הם מתנהגים מציונים בתפלה ויראת שמים.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 19 יולי 2018, 18:58

חזן כתב:
1010 כתב:
חזן כתב:ואם אינו רוצה ללמוד בישיבה, לכן ילך לצבא ויעבור על כל עבירות שבתורה?
ותמיד מדמיינים כאילו שזה בחור תמים שכל חטאו הוא שלא רוצה ללמד בישיבה.
מה הוא עושה כל היום? הוא מתפלל ג' תפילות? הוא שומר נגיעה מנשים? הוא שומר שבת?
אל תעשה את הבחורים הללו כבני בליעל,
אני מכיר הרבה בחורים שמכמה סיבות לא מצאו עצמם במסגרת הישיבה, ולומדים בכוללים ללא רשמי, או שעובדים במשך היום ויש להם שיעור לימוד בלילה, עם כל זה הם מתנהגים מציונים בתפלה ויראת שמים.
ואם אתה מכיר גם מהסוג הזה, אז הגע בעצמך בכנות, לו היה זה אחיך, ורצית באמת ובתמים להשיג עבורו פטור, היית משיג או לא?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 19 יולי 2018, 23:42

משולש כתב:כל גדולי ישראל אמרו: "תנו לי יבנה וחכמיה", מעולם לא דרשו פטור מגיוס לחרדים אלא רק לתלמידי ישיבות.
מדוע א"כ הגראי"ל זצוק"ל אסר לכל בחור ללכת לצבא ורק למגלי עריות ומחללי שבת התיר? [כך הי' כתוב בשמו ביתד בשם הרב מישקובסקי ועוד, וכך פורסם המכתב המפורסם שלו להגר"ד סגל יבדלחט"א]. מה עם כל הבחורים שאינם לומדים אבל גם לא מחללי שבת?

מנחם
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מנחם » 20 יולי 2018, 00:14

הישוב שלך הוא דחוק, שהרי אנחנו צועקים על כל מי שעושה טצדקי שלא כדין להתפטר מהצבא שהוא רודף והוא מקלקל לאחרים, ומצד שני אנו אומרים שאסור לאף חרדי להתגייס, ומצד שלישי אנו אומרים שרק למי שלומד. הישוב שלך הוא דחוק מאד.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 20 יולי 2018, 02:29

אין שום קושיה, תמיד ידעו שהצבא זה לא מקום להשאר חרדי, אולי בדוחק בגיל 30 לכמה חודשים. מה שאמרו בפהרסיה תורתו אומנותו וכו' זה בדיוק כמו שכתוב בספרים כל מיני דברים לא אמיתיים לצורך הצנזור. ידעו שהדבר הזה הוא סדין אדום, שבשנים עברו כל החילוניים התגייסו והצבא היה ממש אליל שלהם (וכבר נחלש מאד הדבר הזה היום). ולכן אי אפשר היה לדבר בחוץ רק על בחורי ישיבה וכו', ואפילו זה לא התקבל כידוע, וזה פשר כל ההצגות והמכתבים. כולם ידעו שלצבא הולך רק מי שירד מהדרך.
אבל כל זה לא נוגע למצב היום כלל. שאינם רוצים וצריכים חיילים אלא רוצים לחלן ולהעבירנו על דעתנו ודתנו, והדברים מוצהרים וכתובים, ואפילו הגראי"ל כתב כך במכתבו לפני כמה שנים שהם מנסים לשנות אותנו, ואין אדם בעולם שיכול לומר שזו לא גזירת שמד, ולכן גם מי שחושב שפעם היה מותר ואפשרי למי שלא לומד בישיבה, היום זה איסור גמור.
יש רק דבר אחד שמאפשר להרבה אנשים להתכחש לכך, הסכנה שמא יגידו שאתה עצניק, או שהעצניקים צודקים.
רבים סוברים שזה מתיר להגיד הפוך מהאמת, ואח"כ מתחילים להאמין בשקר.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 20 יולי 2018, 07:12

עברי אנוכי כתב:אין שום קושיה, תמיד ידעו שהצבא זה לא מקום להשאר חרדי, אולי בדוחק בגיל 30 לכמה חודשים. מה שאמרו בפהרסיה תורתו אומנותו וכו' זה בדיוק כמו שכתוב בספרים כל מיני דברים לא אמיתיים לצורך הצנזור. ידעו שהדבר הזה הוא סדין אדום, שבשנים עברו כל החילוניים התגייסו והצבא היה ממש אליל שלהם (וכבר נחלש מאד הדבר הזה היום). ולכן אי אפשר היה לדבר בחוץ רק על בחורי ישיבה וכו', ואפילו זה לא התקבל כידוע, וזה פשר כל ההצגות והמכתבים. כולם ידעו שלצבא הולך רק מי שירד מהדרך.
אבל כל זה לא נוגע למצב היום כלל. שאינם רוצים וצריכים חיילים אלא רוצים לחלן ולהעבירנו על דעתנו ודתנו, והדברים מוצהרים וכתובים, ואפילו הגראי"ל כתב כך במכתבו לפני כמה שנים שהם מנסים לשנות אותנו, ואין אדם בעולם שיכול לומר שזו לא גזירת שמד, ולכן גם מי שחושב שפעם היה מותר ואפשרי למי שלא לומד בישיבה, היום זה איסור גמור.
יש רק דבר אחד שמאפשר להרבה אנשים להתכחש לכך, הסכנה שמא יגידו שאתה עצניק, או שהעצניקים צודקים.
רבים סוברים שזה מתיר להגיד הפוך מהאמת, ואח"כ מתחילים להאמין בשקר.
:lol:: :lol:: :lol::

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 20 יולי 2018, 16:26

לא הייתי פה כמה ימים, ועדיין ממשיכים להתווכח בעוז על אותו הנושא.
מסתבר שיש בזה דבר חיובי שכך לא גולשים במקומות פחות מתאימים (למי שיש לו גישה לזה).

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 20 יולי 2018, 18:33

מנחם כתב:הישוב שלך הוא דחוק, שהרי אנחנו צועקים על כל מי שעושה טצדקי שלא כדין להתפטר מהצבא שהוא רודף והוא מקלקל לאחרים,
אם הוא עושה זאת באמצעות דיחוי תורתו אומנותו
ומצד שני אנו אומרים שאסור לאף חרדי להתגייס, משום דאי איכא דרכא אחרינא רשע הוא
ומצד שלישי אנו אומרים שרק למי שלומד. יקבל הדיחוי שסידרו גדולי הדורות.
מי שלא לומד בישיבה שיסדר לעצמו או לבד או ע"י הארגונים המסייעים (כן, יש גם כאלו שבאמת עוזרים...)

הישוב שלך הוא דחוק מאד.
לטעמי קושייתך היא אפילו לא בגדר יש להקשות בדוחק.
עושים טשולנט אחד גדול מדיחוי ופטור ואז מאשימים את הבנים והעסקנים בהפקרת הנושרים...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 24 יולי 2018, 19:46

חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוגוסט 2018, 14:23

איפה זה יהיה, ביהודיה או בדרג'ה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:33

גרינצייג.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 אוגוסט 2018, 14:35

אכן מאחר שלא הצליחו להשיג מספיק מפגינים בירושלים החליטו שאין חובה דווקא בירושלים ואפשר לחסום גם כבישים בצפון. (ויחזור למסלולו) אז חסמו את 89...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:36

שמעתי שבירושלים הכיו המפגינים את הסוסים בכובעים, אמור מעתה חסל משיכת הזנבות, אלא נתן לו את כובעו בראשו.
וכמאמר הכותב על ראש הסוס בוער הכובע.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 אוגוסט 2018, 14:39

1010 כתב:
גרינצייג.JPG
אגב, אני חשוב שהוא מגזים בהשוואה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 02 אוגוסט 2018, 14:59

עצרת התעוררות בישיבת חיים ברלין - נגד גזירת גיוס בארה"ק

https://www.dropbox.com/s/udtpe04kpgn9e ... 8.wmv?dl=0

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 02 אוגוסט 2018, 15:15

ברוך ה'!! הלב מתרחב משמחה למראה ציבור גדול של בני תורה יראים ושלמים בארץ החומריות!!

ובעזרת ה' פרקי התהילים יצילונו מכל הגזירות, הממשיות ושאינן גם יחד!!

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 אוגוסט 2018, 13:31

חזן כתב:חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".
הכל דמיונות... הסיפור לא אפשרי... אין שום חייל חרדי באמת, כל המתגייסים הם חייבי כריתות שממילא מחללים שבת...
זה שיש אלפים זה רק דמיונות של הצבא ושל הפלג...
סיפר לי מישהו שדודה שלו גרה ברחוב רשב"ם, ואמרה לו שהיא לא מבינה למה אומרים שתנועת התשובה כבר לא פעילה... היא רואה הרבה חיילים עם כיפה שחורה באים לקבל ברכה מהגרח"ק...
הכל דמיונות... אין גזירה, לפחות עד הבחירות...

יש שמועות עקשניות, שהחכי"ם הצליחו לשנות את נוסח החוק, שלא מנסים להפוך את כל החרדים שיהיו ממש חילוניים (להשתלב בחברה) אלא רק שכולים יהיו כמו אבי גרינצוויג....

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 04 אוגוסט 2018, 23:37

אפשטיין קשור לאשכול אחר, אפילו הוא לא יפתור את הבעיה, וודאי שלא המועמדים האחרים.
הענין אכן יסתדר בעזרת ה', והיא שעמדה לאבותינו ולנו, ברוכים יהיו אלו שיזכו להיות השליחים לכך,
אוי לאלו שמסייעים לקמים עלינו לכלותינו, ומשתיקים ומתלוצצים ורודפים את המתנגדים להם.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 05 אוגוסט 2018, 15:03

עברי אנוכי כתב:
חזן כתב:חייל חרדי מבני ברק, בעל משפחה, נשפט ל-14 יום מחבוש, לאחר שסירב להניע סמיטריילר בעיצומה של השבת.
צה"ל: "סירב על אף הצורך המבצעי".
הכל דמיונות... הסיפור לא אפשרי... אין שום חייל חרדי באמת, כל המתגייסים הם חייבי כריתות שממילא מחללים שבת...
זה שיש אלפים זה רק דמיונות של הצבא ושל הפלג...
סיפר לי מישהו שדודה שלו גרה ברחוב רשב"ם, ואמרה לו שהיא לא מבינה למה אומרים שתנועת התשובה כבר לא פעילה... היא רואה הרבה חיילים עם כיפה שחורה באים לקבל ברכה מהגרח"ק...
הכל דמיונות... אין גזירה, לפחות עד הבחירות...

יש שמועות עקשניות, שהחכי"ם הצליחו לשנות את נוסח החוק, שלא מנסים להפוך את כל החרדים שיהיו ממש חילוניים (להשתלב בחברה) אלא רק שכולים יהיו כמו אבי גרינצוויג....
כרגיל, תגובותיך ענייניות להפליא.
אשריך!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 06 אוגוסט 2018, 20:46

חרפה בבני ברק: הגאון הגדול רבי דוד מינצר הוכה במהלך ההפגנה


במהלך ההפגנה שמתקיימת בשעות אלו הגיעו להשתתף רבנים דיינים ואישי ציבור למחות כדת של תורה

במהלך ההפגנה למרבה החרפה היכה אחד השוטרים את הגאון הגדול רבי חיים דוד מינצר שליט"א מראשי ישיבת כנסת יצחק בחדרה בראשו לאחר שהגאון הגדול שליט"א עמד ומחה על מעצרו הנפשע של בן העליה.

בשטח המחאה נראה מחזה נורא הוד כאשר במקום השתרך תור ארוך של בני תורה שניגשו זה אחר זה לקבל את ברכתו של הגאון הגדול שליט"א לאחר שנתן את גוו למכים

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוגוסט 2018, 22:43

לא הבנתי מה החרפה כאן, וכי השוטרים אמורים להבחין עפ"י צבע הפראק מיהו ראש ישיבה ומי לא.
לא פרצו לביתו להכות אותו, וגם לא פרצו לישיבתו באמצע שיעור כללי, בס"ה עמד על הכביש כמו יתר פורעי הפלג (רק כמו, כי ח"ו לכתוב על ראש ישיבה שהוא פורע), והשוטרים לא מבחינים בין ימין לשמאל.

זה שביקשו את ברכתו אחרי שנתן גוו למכים זה בסדר, רק מה יש לטעון נגד המכים אחרי שנתן את גוו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 06 אוגוסט 2018, 23:01

"חרפה בבני ברק"

"למחות כדת של תורה"

"לאחר שהגאון הגדול שליט"א עמד ומחה"

"בשטח המחאה נראה מחזה נורא הוד"

"לאחר שנתן את גוו למכים"

ציטוטיו של החויזר. זה הבעיה. הם לקחו מושגים קדושים ונעלים, והלבישו את זה על פוליטיקות זולות. והצעירים שלהם נוהה אחריהם כעדר.

אגב: מישהו מאמין שאם יהושע פולק היה היום חבר כנסת - הייתה היום הפגנה שסגרה על חולים וקשישים שחטאו רק בגלל שהם גרים בבני ברק ולא בתל אביב?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוגוסט 2018, 23:38

ביטחון כתב: אגב: מישהו מאמין שאם יהושע פולק היה היום חבר כנסת - הייתה היום הפגנה שסגרה על חולים וקשישים שחטאו רק בגלל שהם גרים בבני ברק ולא בתל אביב?
מישהו מאמין שלו יהושע פולק היה היום חבר כנסת היה בכלל גזירת גיוס?
הוא היה נדבר עם נתניהו ולפיד והיה עושה חוק לפטור את כל הפרענקים מגיוס בלי צורך להתייצב.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 07 אוגוסט 2018, 00:01

010.png
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 07 אוגוסט 2018, 19:20

נחמן כתב:
010.png
[/size]
מעניין אם הוא מסכים לקבל אותו לישיבה שלו?...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 07 אוגוסט 2018, 20:00

נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 07 אוגוסט 2018, 22:10

המוזיקאי כתב:
נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל
הוא בעצמו מגדולי ישראל מחוצף שכמותך
גם אם הוא לא בפלג או בחסידות שלך. הוא תלמיד חכם גדול ועומד בראש ישיבה גדולה, מה חסר לו? לא ראית את תמונתו בעיתון שלך?
לא יאומן הדברים שעוברים כאן באופן קבוע
בן אדם מתחצף ומלגלג על גדול בישראל, לגלוגים של הבל ובורות (גדולי הדורות בהסכמותיהם ומכתביהם כותבים ידידי כמעט לכל מי שפונים אליו).
והוא עוד מתיימר לדבר על כבודם של גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוגוסט 2018, 23:03

עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוגוסט 2018, 23:04

עברי אנוכי כתב:
המוזיקאי כתב:
נחמן כתב:
010.png
[/size]
אפילו את השם שלו הוא לא יודע והוא קורא לו ידידו
הכל פוליטיקה והוא נעשה ידידו רק כדי לנגח בגדולי ישראל
הוא בעצמו מגדולי ישראל מחוצף שכמותך
גם אם הוא לא בפלג או בחסידות שלך. הוא תלמיד חכם גדול ועומד בראש ישיבה גדולה, מה חסר לו? לא ראית את תמונתו בעיתון שלך?
לא יאומן הדברים שעוברים כאן באופן קבוע
בן אדם מתחצף ומלגלג על גדול בישראל, לגלוגים של הבל ובורות (גדולי הדורות בהסכמותיהם ומכתביהם כותבים ידידי כמעט לכל מי שפונים אליו).
והוא עוד מתיימר לדבר על כבודם של גדולי ישראל.
הפעם אני מוכרח להסכים איתך.!.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 08 אוגוסט 2018, 01:04

090-1.jpg
090-2.jpg
090.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 אוגוסט 2018, 01:43

חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
ככל הנראה יוכרע אז שאנחנו מצטרפים לבקשה לדחייה נוספת שזה ככל הנראה מתאים למה שמקובל עפ"י הוראת מרן רה"י רשכה"ג זצוקלל"ה לשתף פעולה ולנסות לדחות ולהציל מה שניתן והבג"ץ יתן דחיה נוספת עד ט' אדר יום השנה הראשון של מרן רה"י רשכבה"ג זצוקלל"ה ואז יפקע חוק ההתבוללות, והציבור החרדי כהוראתו יתלכד בהתנגדות ברורה לדבר שהוא בנפשנו והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה בלי מכסות ובלי יעדים ובלי אלפי מתגייסים וקצב השתלבות גובר והולך.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 08 אוגוסט 2018, 01:55

עברי אנוכי כתב:
חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
ככל הנראה יוכרע אז שאנחנו מצטרפים לבקשה לדחייה נוספת שזה ככל הנראה מתאים למה שמקובל עפ"י הוראת מרן רה"י רשכה"ג זצוקלל"ה לשתף פעולה ולנסות לדחות ולהציל מה שניתן והבג"ץ יתן דחיה נוספת עד ט' אדר יום השנה הראשון של מרן רה"י רשכבה"ג זצוקלל"ה ואז יפקע חוק ההתבוללות, והציבור החרדי כהוראתו יתלכד בהתנגדות ברורה לדבר שהוא בנפשנו והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה בלי מכסות ובלי יעדים ובלי אלפי מתגייסים וקצב השתלבות גובר והולך.
ואח''כ תטיף על זלזול בגדולי ישראל...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 08 אוגוסט 2018, 02:05

אל תגיב "בהתלהבות והתלהמות" כפי שכינת את הדרך של גדולי תורה, בגלל שאינה דרכך.
המשכתי את הקו שלך... רק זה יצא בסוף קצת אחרת,
אם זה לא כמו שאתה רוצה זה כבר זילזול?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 08 אוגוסט 2018, 07:48

עברי אנוכי כתב:[והחילוניים ימצאו בעצמם דרכים למשוך את הזמן כפי שעשו ששים שנה.
וארא בחלומי...

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 14 אוגוסט 2018, 02:11

חויזר כתב:עפ''י הוראת בג''ץ בכ''ד בכסלו יום השנה הראשון של מרן רה''י רשכבה''ג זצוקלל''ה יוכרע האם הציבור החרדי הולך בדרכו ובמורשתו ומתנהג עפ''י הוראתו לגבי ההתנהלות מול חוק הגיוס או שמא זה לא יקרה,וההתלהמות וההתלהבות ינצחו.
מדהים !!! שזה יוצא ביום הפטירה של רה"י זצוקלל"ה לא שמתי לב לזה...מענין לראות מה יהיה.....
תמיד בקורח ועדתו שרואים עד כמה התורה החמירה במעשה שאין כמהו שהאדמה פתחה את פיה והטבע השתנה שואלים מה החמירה התורה כ"כ ומבארים כולים שבדבר של מסירת התורה והטלת פסול רח"ל במוסר התורה משה רבינו בזה התורה החמירה והקפידה להראות לכולם עד היכן הדברים מגיעים....וימים יגידו מה נראה אנו בדורות אלו של הסתר פנים מה יעלה בגורלם של אותם חצופים מחוצפים שמטילים רח"ל דופי בגדולי ישראל מוסרי התורה..[יש כבר דברים שהרוצה לראות בוודאי רואה איך הם נראים היום שמנסים לייצר ולהלביש איזה גדול ומנהיג אבל בנתיים.....ואין כאן המקום להאריך ולפרט...בעבר היה גדול באמת שניסו להתלבש עליו כמו שכתב הגר"ח שליט"א והיום שכבר נסתלק מאיתנו ולא מצאו מנסים לייצר חדשים...]

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 14 אוגוסט 2018, 23:30

באמת מדהים!!! אברומי!
נביא או חוזה יש לנו כאן שמכתיר את משה רבינו ואת קורח, קובע מי גדול ומי לא מי, את מי מנסים לייצר עכשיו ומי כבר הושלם ייצורו והתקבל על דעתו של אברומי, על גדול זה הוא מוכן בטובו להסכים שהיה גדול רק שנסתלק, מודיע לנו מי נראים טוב ומי לא, הוא יקבע מי חצוף מחוצף ומי מוסר התורה, על מי אפשר להתלבש ועל מי אי אפשר להתלבש.
דרך אגב נדמה לי שכבר הוחלט על ידי חכמים מסוגך שהרב שך הוא קורח והאדמור מלובביץ הוא משה רבינו, אולי עוד לא נולדת אז.
בכל אופן מי שלא טומן את הראש בחול, רואה שכבר עכשיו האדמה פותחת את פיה והמציאות מתחילה להתבהר, יש כאלו כמו דתן ואבירם שלא חוזרים בהם וממשיכים בכעס ובתיסכול כמוך, ויש שכבר מתחילים להתעשת.
כדאי שתשמור על כבודו של הגר"ח אל תגבה את דבריך המחוכמים במכתב או הקלטה כלשהי שיצאה מביתו, הוא לא ביקש ממך לדבר בשמו וודאי לא בפורום אינטרנטי.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 14 אוגוסט 2018, 23:47

עברי אנוכי כתב:באמת מדהים!!! אברומי!
נביא או חוזה יש לנו כאן שמכתיר את משה רבינו ואת קורח, קובע מי גדול ומי לא מי, את מי מנסים לייצר עכשיו ומי כבר הושלם ייצורו והתקבל על דעתו של אברומי, על גדול זה הוא מוכן בטובו להסכים שהיה גדול רק שנסתלק, מודיע לנו מי נראים טוב ומי לא, הוא יקבע מי חצוף מחוצף ומי מוסר התורה, על מי אפשר להתלבש ועל מי אי אפשר להתלבש.
דרך אגב נדמה לי שכבר הוחלט על ידי חכמים מסוגך שהרב שך הוא קורח והאדמור מלובביץ הוא משה רבינו, אולי עוד לא נולדת אז.
בכל אופן מי שלא טומן את הראש בחול, רואה שכבר עכשיו האדמה פותחת את פיה והמציאות מתחילה להתבהר, יש כאלו כמו דתן ואבירם שלא חוזרים בהם וממשיכים בכעס ובתיסכול כמוך, ויש שכבר מתחילים להתעשת.
כדאי שתשמור על כבודו של הגר"ח אל תגבה את דבריך המחוכמים במכתב או הקלטה כלשהי שיצאה מביתו, הוא לא ביקש ממך לדבר בשמו וודאי לא בפורום אינטרנטי.
מתוך מכתבו של הגר"ח "תלכו ותודיעו לכולם שהאנשים האלו לא מכבדים גדולי ישראל וכ'ו" המציאות היא שמי שגדול ידוע לכולם ולא צריך את האישור שלך וחבריך על הגרי"ג ועל הגר"ח כבר לפני עשרות בשנים ידעתי ושמעתי וידעו כולם שהוא גדול בלא קשר לפולטיקה ועל מי שמנסה לייצר.... מנהיגים וגדולים לא נראה לי שגם אתה שמעת.....
אכן אני שוקל להתחזק ולא להציץ בפורום כאן. רק בגלל שאני כ"כ סולד ובוחל מאותם אנשים שמנסים לעוות ולשקר את כל התורה כולה רח"ל עוד לא זכיתי אבל כנראה בקרוב...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 15 אוגוסט 2018, 20:07

נפלא מאד, חודש הרחמים והסליחות שכולם יבקשו סליחה מכולם, כל מי שפגע בכל גדול מישראל ובכל תלמיד חכם וגם בכל אדם מישראל וכן מי שהעליל והשמיץ והשתמש בגדולי ישראל למטרותיו האישיות ולשנאותיו כולם יבקשו סליחה בקבר הזה ובקבר הזה בין אם יהיה שיווק לדבר בין אם לא יהיה ועדיף בלי שיווק שכך זה יותר אמיתי ואין חשש לדברים מלאכותיים ומאורגנים. ואולי בעצם יותר דחוף לבקש מהחיים שעדיין יכולים להפגע, ועל ידי בקשת הסליחה וההשפלה לפני הנפגע גורם להמנע מפגיעות נוספות כמו שכתוב בשערי תשובה. ונשוב כולנו בתשובה שלימה מכל השקרים והשנאות ונזכה להתוודות בוודוי הגדול את אשר רחקת קרבתי ואת אשר קרבת רחקתי את אשר טמאת טהרתי ואשר טהרת טמאתי וכל שאר עוונותינו עם כל ישראל קטנים וגדולים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 15 אוגוסט 2018, 20:31

עברי אנוכי כתב:נפלא מאד, חודש הרחמים והסליחות שכולם יבקשו סליחה מכולם, כל מי שפגע בכל גדול מישראל ובכל תלמיד חכם וגם בכל אדם מישראל וכן מי שהעליל והשמיץ והשתמש בגדולי ישראל למטרותיו האישיות ולשנאותיו כולם יבקשו סליחה בקבר הזה ובקבר הזה בין אם יהיה שיווק לדבר בין אם לא יהיה ועדיף בלי שיווק שכך זה יותר אמיתי ואין חשש לדברים מלאכותיים ומאורגנים. ואולי בעצם יותר דחוף לבקש מהחיים שעדיין יכולים להפגע, ועל ידי בקשת הסליחה וההשפלה לפני הנפגע גורם להמנע מפגיעות נוספות כמו שכתוב בשערי תשובה. ונשוב כולנו בתשובה שלימה מכל השקרים והשנאות ונזכה להתוודות בוודוי הגדול את אשר רחקת קרבתי ואת אשר קרבת רחקתי את אשר טמאת טהרתי ואשר טהרת טמאתי וכל שאר עוונותינו עם כל ישראל קטנים וגדולים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון
יש לי חשש שיותר שבאת לעודד בקשת סליחה מאנשים מסוימים דייקא, בה בשעה שתן לי לנחש שאתה בעצמך לא ביקשת סליחה מאף אחד...
[ומסתמא גם אין לך על מה לבקש...]
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 09:25

ב"ה שיש לך רק חשש, בדרך כלל הדברים מפורשים שכל אחד מוצא רק מה השני צריך לתקן. והאמת שלכולם יש מה לתקן ללא יוצא מן הכלל, "עד שירצה את חברו", לכולם יש על מה, אדם אין צדיק בארץ וכו'. אולי באמת מן הראוי לכבד את אברומי להתחיל לפרט מה יש לתקן אצל הפלג שלו, ואשמח להמשיך באותו אופן.
אמנם זה שייך לאשכול חדש, ואם נחזור לענין האשכול הזה של גזירת הגיוס.
האם יש למישהו תמליל של הדברים שאמר לאחרונה יושב ראש ועדת החוקה?

שלח תגובה