! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף » 18 יוני 2018, 22:28

אם היית כותב וכי כתב מערכה וכו' הייתי מבין. אבל כתבת "ליבן סוגיא" וזאת מה שאמרתי, אולי התכוונת דבר אחד וכתבו ידיך משהו שמשמעו אחרת. והוא רחום יכפר עוון.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 יוני 2018, 00:57

באשכול המקביל על מועצת גדולי התורה, הסכימו כמדומני כולם, שלא בוחרים לאדמו"ר את החסיד הת"ח ביותר והצדיק ביותר בכל החסידות, אלא דווקא בן של אדמו"ר בתנאי שממלא תנאי סף כלשהם בצדקות ולימוד התורה.

לעומת זאת, נ"ל שאצל הליטאים אחד מהקריטריונים לההיפך למנהיג הדור זה כן גדלות בתורה ויר"ש.

ולכן הקריטריון החסידי הנ"ל יכול לגרום שבאופן כללי גדולי הליטאים יהיו יותר מגדולי החסידים.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 19 יוני 2018, 03:04

אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 יוני 2018, 05:17

לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 19 יוני 2018, 05:43

כתבן כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.
חוק טל נחקק לחמש שנים ב2002 והוארך בחמש שנים ב2007 ב2012 פסל בג"ץ את החוק ומנע את האפשרות להאריכו לתקופה נוספת.
לגבי החוק השני הוא אכן היה אמור להיות קבוע.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 19 יוני 2018, 06:39

חכם מכל אדם כתב:
כתבן כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב: יצוין, כי הגרב"מ אזרחי מתייחס לסנקציות הכלליות, ולא לבעיה שעליה הצביעו חברי מועצת גדולי התורה החסידית - שהחוק מתבטל אוטומטית אם אין עמידה ביעדים במשך שלוש שנים ברציפות, כך שלמעשה אין אפשרות לבחור שרוצה לשבת וללמוד לקבל דיחוי, מה שמהווה תקדים שלא היה עד עתה.
וכי החוק הקודם וחוק טל לא היו זמניים?
לא.
בדיעבד הם היו זמניים כי בג"צ ביטל אותם. אבל הם לא נחקקו לזמן מוגבל.
חוק טל נחקק לחמש שנים ב2002 והוארך בחמש שנים ב2007 ב2012 פסל בג"ץ את החוק ומנע את האפשרות להאריכו לתקופה נוספת.
לגבי החוק השני הוא אכן היה אמור להיות קבוע.
אני מציע שתבדקו את החוק המדובר.
לפי החוק המתוקן יש תקופת הסתגלות ראשונה ותקופת הסתגלות שנייה שפוקע בשנת 2023 (גם אם יעמדו ביעדים).
ואחר כך אם לא היו משנים את החוק חל חובת גיוס על כל בני הישיבות.
ןלכן אין כאן שום שינוי במתווה החדש מהבחינה הזאת.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 20 יוני 2018, 21:39

אני פה כתב:רבנים ספרדים מאיימים: "נורה לא להתייצב בלשכות הגיוס"
ראשי ישיבות בכירים בציבור הספרדי, בראשות הגר"מ צדקה, התכנסו לישיבה דרמטית בה הודיעו על התנגדות לכל חוק הגיוס. הזהירו כי יתנערו מהמפלגות החרדיות אם החוק יעבור בקולותיהם (חרדים)

ראשי ישיבות מובילות ורבנים בכירים בציבור הספרדי-חרדי התכנסו הערב (רביעי) לישיבת חירום בנושא חוק הגיוס החדש, והודיעו על התנגדותם הנחרצת אליו.

הישיבה הפכה לדרמטית, בשל השתתפות ראש ישיבת פורת יוסף הגאון חכם משה צדקה והגאון רבי יהודה כהן ראש ישיבת יקירי ירושלים.

במכתב, עליו חתמו כל הרבנים, הם מעלים כמה סעיפים חמורים מול המפלגות החרדיות, כאשר השפעת הרבנים החתומים היא כמובן בעיקר על תנועת ש"ס בראשות השר אריה דרעי.

בדבריהם, ובמכתב הסיכום עליו חתמו בתום הכינוס, הם מאיימים מפורשות: "אנו מזהירים ומודיעים, כי באם חלילה יעבור החוק או חלקו, נקרא לכל בני הישיבות הקדושות, שלא להגיע כלל ללשכות הגיוס".

כמו כן, הם משגרים איום פוליטי ברור במידה ויאושר החוק או חלק ממנו "ללא התנגדות מוחלטת של הנציגים שומרי התורה והמצוות": "נכריז בשער בת רבים כי הם אינם שלוחנו ואין ליתן כח בידם - ושום תירוץ לא יתקבל ביום פקודה".


עוד הם מבקרים בחריפות את ההתנהלות עד כה בסוגיה, כשהם תוקפים את אלו ש"נכנעים שוב ושוב לגחמות הבג"ץ". כמו כן, הרבנים מזהירים גם מ"קפידא מבורא עולם".

בכינוס השתתפו בין היתר הגאון רבי דוד בצרי ראש ישיבת השלום, הרב יצחק ברכה ראש ישיבת עטרת יצחק, הרב אליהו טופיק ראש ישיבת באר יהודה, הרב יעקב שכנזי רב שכונת בית ישראל, הרב צבי סימן טוב רב יוצאי אפגניסטן, ורבנים נוספים המחזיקים יחדיו בנתח מרכזי מתלמידי הישיבות הספרדיות
לעניות דעתי כל הבעיה החלה בכך שעם פטירתו של הרב עובדיה זצ"ל לא הורחבה מועצת חכמי התורה בצורה משמעותית
ואסביר את דברי:
במועצת גדוה"ת של אגו"י ושל דגה"ת יש כעשרה עד חמשה עשר חברים שמייצגים פחות או יותר את הציבור ששתי המפלגות פונות אליו, לעומת זאת בש"ס היה בעבר רק ארבעה חברים וכיום חמישה והציבור הספרדי הוא גדול ומגוון, בזמנו של מרן זצ"ל מרן איחד את כל הספרדים וכולם סרו למשמעתו כך שהמודל של מועצת חכמים מצומצמת עבד מצוין, לאחר פטירת מרן אין מישהו שמאחד את כולם ועם כל הכבוד הראוי לחברי מועצת החכמים שכולם כמובן אנשים גדולים וחשובים, הם לא מאחדים את הציבור ואת הרבנים האחרים סביבם כמו מרן זצ"ל מה שמוביל לכך שכאשר עולה על הפרק נושא השנוי במחלוקת בין הרבנים כאשר רבני מעוצת החכמים מכריעים משהו אחד קמים רבנים אחרים שלהם יש דעה אחרת שלא נשמעה במועצת החכמים והם פוסקים אחרת ממועצת החכמים...
לעניות דעתי הפתרון היחיד של ש"ס הוא להרחיב את מועצת החכמים שיהיה שם ייצוג לכל המגזר הספרדי ויחזרו הימים שהציבור הרגיש שש"ס מייצגת אותו..
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 21:58

אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
אצל החסידים אין משבר מנהיגות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 20 יוני 2018, 22:11

אני פה כתב:התכוונתי שאין רבי אחד שכולם שומעים להכרעה שלו בדברים הנוגעים לכלל.
א' מתי כן היה??
ב' בשביל זה יש מועצת גדולי תורה מורחבת.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 22:12

אני פה כתב:התכוונתי שאין רבי אחד שכולם שומעים להכרעה שלו בדברים הנוגעים לכלל.
מתי זה כן היה?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 20 יוני 2018, 22:47

אני פה כתב:היו זמנים שהדברים היו נחתכים ע"י האדמו"ר מגור והרב שך.
אצל האדמו"ר מגור לא היה זה משום שכל הציבור החסידי סרו למשמעתו, אלא משום הכח הרב שהיה בידי חסידי גור.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 יוני 2018, 22:50

הרבנים הספרדים הנ"ל משתייכים לעדה החרדית הספרדית אאל"ט, הלא כן?
הם מעולם לא היו מצייתים לגרע"י בנושאים הקשורים לפוליטיקה וכדומה. אבל ברור שהם לא היו מעיזים לצאת נגדו בגלוי מפאת כבודו. ולכן רבים מתלמידיהם בעצמם היו שסניקים.
כיום לצערנו הרב, "ברית המועצות" של ש"ס התפרקה לשלושה חלקים עוינים (קנאים, חרדים, ולאומיים), וכל אחד יכול לנגוס ביצור המדמם הזה כאוות נפשו.
וזו כנראה הסיבה שהקנאים הספרדים יצאו בריש גלי, ואחריהם הרבה ראשי ישיבות (שמסתמא רבים מהם חייבים את כל פריחתם לגרע"י, והדרך שבה הם מתחילים ללכת עכשיו תפגע בראש ובראשונה במוסדות שלהם בעצמם לצערנו הרב).

יש כאן המון דברים שאיני מבין אבל כיון שיש בכל צד ת"ח גדולים עדיף לשמור על הפה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 יוני 2018, 23:00

ואולי יש כאן תהליך טוב מן השמים שש"ס תפטר מהחלקים הלאומיים שלה (שפגעו ברמה התורנית שלה בעבר וגרמו לבריחה של הרבה בני תורה לכיוון האשכנזי והמרביצי).

איש מן הצד
הודעות: 67
הצטרף: 29 אפריל 2018, 14:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש מן הצד » 21 יוני 2018, 02:06

קבלתי:

מרן חכם שלום כהן שליט"א, הגיע אמש לניחום אבלים אצל מרן הגר"ג אדלשטיין שליט"א, והביע את מחאתו נגד גזירת הגיוס.


דברי מרן חכם שלום כהן שליט"א:
יש לנו בעיה קשה, עם הגיוס של בני הישיבות.
מאיימים עלינו שלא יתנו תקציבים.
מה, אנחנו חיים בשביל תקציבים מהגויים האלה?!
צריך לעמוד על המשמר...אנחנו לא נשלח אפילו אחד לצבא!!!

מרן הגר"ג אדלשטיין שליט"א עונה:
בואו תרבו בזכויות
אין מה לדאוג

מרן חכם שלום כהן שליט"א:
מסכן מי שחושב על הכסא שלו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 21 יוני 2018, 22:53

אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
'על דא קא בכינא'
עד לפני חצי שנה בכל הכרעה דרמטית במגזר החרדי עלו נציגי הציבור למרן ראש הישיבה זצוקלל''ה והכרעתו הייתה מקובלת על כלל הפלגים במגזר החרדי בלא יוצא מן הכלל וההחלטה התקבלה ללא כחל ושרק בלי עוררין
'ומעתה חסרנו כל זאת'
חצי שנה אחרי והמצב בכי רע נהרא נהרא ופלגיה, אין 'הכרעה סדורה' אין 'החלטה ברורה' כן יש פיצול בדעות כן יש פילוג מהותי בתוכינו.

ועד
הודעות: 576
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 22 יוני 2018, 15:18

חויזר כתב:
אני פה כתב:יש היום משבר מנהיגות בכל מקום.
אצל הליטאים, אצל החסידים, אצל הספרדים, אצל העדה החרדית. זה הכנה למשיח... ובקשו את דוד מלכם.
'על דא קא בכינא'
עד לפני חצי שנה בכל הכרעה דרמטית במגזר החרדי עלו נציגי הציבור למרן ראש הישיבה זצוקלל''ה והכרעתו הייתה מקובלת על כלל הפלגים במגזר החרדי בלא יוצא מן הכלל וההחלטה התקבלה ללא כחל ושרק בלי עוררין
'ומעתה חסרנו כל זאת'
חצי שנה אחרי והמצב בכי רע נהרא נהרא ופלגיה, אין 'הכרעה סדורה' אין 'החלטה ברורה' כן יש פיצול בדעות כן יש פילוג מהותי בתוכינו.
יהיה בסדר, תירגע!! בעזרת ה' יתברך
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 25 יוני 2018, 01:23

אני פה כתב:גבעתי: 4 בוגרי הפלוגה החרדית ׳תומר׳ בחטיבה סיימו היום קורס קצינים. אחד נכד של הרב עמאר
לדעת חכמי הפורום כולם נושרים. הכרחי כך, אין גזירה, אין גייסים, אין הכשלות, אין פיתויים, הכל בסדר והכל יהיה בסדר, כל האלפים הנם נושרים שפעם פשוט לא היו ועכשיו פתאום ישנם...

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 25 יוני 2018, 01:27

עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:גבעתי: 4 בוגרי הפלוגה החרדית ׳תומר׳ בחטיבה סיימו היום קורס קצינים. אחד נכד של הרב עמאר
לדעת חכמי הפורום כולם נושרים. הכרחי כך, אין גזירה, אין גייסים, אין הכשלות, אין פיתויים, הכל בסדר והכל יהיה בסדר, כל האלפים הנם נושרים שפעם פשוט לא היו ועכשיו פתאום ישנם...
אדוני החמוד כשחוזרים על שקר הרבה פעמים זה לא הופך להיות אמת,
מי שלא רוצה להתגייס לא מתגייס כפי שהיה תמיד.
(לידיעתך: שקר הוא נשק של חלשים...)
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 25 יוני 2018, 13:08

כנראה טעה בקובץ.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 25 יוני 2018, 13:08

או טעות באשכול...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 14:11

ממה אתה חוזר בך.

(יש לי חשד שהמכתב הזה בא בעידוד של אנשים החפצים בפילוג, והוא נכתב עוד כשחשבו שדגל וש"ס הם בעד, ולכן הרגישו צורך לדרבן את אגודת ישראל להתחזק בדעתם נגד דגל וש"ס, וכך תגדל המחלוקת הפנימית בין יראי השם (ואולי אפשר לומר יותר מזה שגפני הכין להם פתיון מדהים שהם בלעו בלי לשים לב, בדומה לפתיון שכלב בן יפונה הניח למרגלים "ויהס כלב - ראו מה עשה לנו בן עמרם") ובסופו של דבר התברר שגם דגל (מסתמא גם ש"ס) הולכים ביחד עם החסידים ונסיון הפילוג לא צלח... בא נציב להם אתגר: כמו שכתבו מכתב רבנים לעודד את אגו"י, שיכתבו מכתב רבנים לעודד את דגל התורה. הרי הם אומרים אותו דבר! בקיצור: אין כאן גזירת גיוס אלא גזירת מחלוקת ופירוד. אני חוזר ואומר שאינני מדבר ח"ו על הרבנים החתומים אלא על מחתימיהם [בהנחה שהם באמת חתמו, כידוע בנושא מסויים לאחרונה שהיה מקבץ של יותר משלושים חתימות שבינתיים כל מי ששאלו הכחיש חתימתו])

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 14:17

חשוב להדגיש שהפיתויים אינם קשורים בכלל לחוק.
כמו שאלו שנופלים באייפון לא קשורים לחוק התקשורת ואלו שמדברים לשון הרע לא קשורים לחוק לשון הרע.

תהליך החקיקה בא להביא רק מטרה אחת: שמי שרוצה ללמוד יוכל ללמוד בלי הפרעה. ונא להפסיק לבלבל ולהכניס לנו עוד עיזים לחוק הזה.

סמל אישי של משתמש
בשמים
הודעות: 14
הצטרף: 20 יוני 2018, 14:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי בשמים » 25 יוני 2018, 14:18

משולש כתב: כידוע בנושא מסויים לאחרונה שהיה מקבץ של יותר משלושים חתימות שבינתיים כל מי ששאלו הכחיש חתימתו])
אפשר לפרש?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 25 יוני 2018, 14:35

טוב, נו, רוב הרבנים שייכים לעדה"ח הספרדית ועוד כמה מהפלג. דעתם ידועה וצפויה הייתה מראש על כל חוק וכל ניסוח שהוא.

אם יביאו לי רבנים שרשמית שייכים ל-ג' או לש"ס אז ייפתח מקום לדיון רציני, עד אז הכל כשגרה.

(המשפט האומלל הזה על שרוב המתגייסים הם עדינים וחמודים ויר"ש ותמימים שנפלו ברשת של גייסים לא ממש מתכתב עם המציאות, נראה שיותר נכון לומר שכמה רבנים תמימים נפלו ברשת הגייסים לפלג)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:27

אני פה כתב:
משולש כתב:חשוב להדגיש שהפיתויים אינם קשורים בכלל לחוק.
כמו שאלו שנופלים באייפון לא קשורים לחוק התקשורת ואלו שמדברים לשון הרע לא קשורים לחוק לשון הרע.

תהליך החקיקה בא להביא רק מטרה אחת: שמי שרוצה ללמוד יוכל ללמוד בלי הפרעה. ונא להפסיק לבלבל ולהכניס לנו עוד עיזים לחוק הזה.
אתה טועה , ודאי שמי שרוצה לא מתגייס, אבל בפירוש היעדים של הממשלה מיועדים לצבא שמוטל עליו לגייס כך וכך לשנה, ובהתאם לזה הם מעבירים לכך תקציבי עתק לגייסים ולמסגרות וכו', כך שבמפורש זה לא מנותק מהחוק.

זה כמו להבדיל שיהיה ח"ו חוק שמשרד החינוך צריך להעביר כל שנה 5000 ילדים לחינוך ממלכתי ע"י שכנוע ופרסום וכו', גם אז היית אומר שזה לא גזירה כי מי שרוצה יכול להמשיך ללמוד. גזירה זה לא רק בכוח גם בשכנוע.
לא ולא,
היעדים הם לציבור החרדי: אם הוא לא יגיע ליעד יבוטל החוק. לצבא אין שום נ"מ אם יגיע ליעד או לא.
עד כמה שידוע לי גם תקצוב גייסים לא מופיע כלל בחוק.
אם אכן היו מעבירים חוק שצריך לשכנע חרדים לצבא, אזי ברור שזה חוק מסוכן וצריך להתנגד אליו. אבל מה לעשות שאין חוק כזה.

בעצם יש חוק כזה, ובהודעה אחרת אביא אותו בלי נדר.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 25 יוני 2018, 15:31

אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:33

אחד ויחיד כתב:אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
הודעתך אינה ברורה ולא ברור את מי אתה שואל.
בוודאי שאם בחור חרדי בגיל הגיוס ילך לעבוד או יצא לחו"ל או לא יגיש דיחוי וכהנה וכהנה הוא יגוייס בכפיה.
אבל בחור שלומד בישיבה ועומד בכללים, עדיין לא נמצא ה"רחמים" הזה, הר' רבי שאל "איפה רחמים" וגם אנחנו כולנו שואלים ביחד אתו:
"איפה רחמים?! איפה?!"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:36

הנה מי שתמך בהצבעתו לעידוד חרדים להתגייס לצבא:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 15:37

נאלצתי להקטין את התמונה ובגלל זה יצא לא ברור, להלן הכתבות שהתפרסמו אז:

שוב: נציג 'עץ' חיים אפשטיין תמך בתקציב לגיוס חרדים
שלושה ימים אחרי שתמיכתו בהעברת תקציב לשח"ר נחשפה ב'בחדרי' - הצביע אפשטיין שוב בעד אישור התקציב במליאה • צפו בוידאו מההצבעה
אבי גרינצייג

לאחר שחשפנו כאן ב'בחדרי חרדים' בשבוע שעבר כי חיים אפשטיין, נציג מפלגת "עץ" בעיריית ירושלים, תמך בתקציב מיוחד לעידוד גיוס חרדים בפרוייקטים "חינוכיים" שונים של העירייה במהלך ישיבת ועדת הכספים של עיריית ירושלים לאישור סעיפי התקציב המיועד לשנת 2016, מתברר כי גם בהצבעה חוזרת שהתקיימה במועצה בשבוע האחרון - תמך אפשטיין בתקציב.
כזכור, בכתבה הקודמת שפורסמה בנושא, הסביר אפשטיין כי "הייתי בחלק קטן, לא הייתי בכל הישיבה, הייתי בחלק מהישיבה. אני זוכר כמו עכשיו. אני לא חושב שהצבעתי בעד התקציב הזה, למיטב זכרוני. הייתי נוכח בועדת הכספים וזה לקח הרבה זמן אבל באישור של זה לא הייתי לזכרוני".
מתברר כי שלשה ימים לאחר פרסום הכתבה, ביום חמישי שעבר, עלה התקציב המלא לשנת 2016 להצבעה לאישור סופי במליאת מועצת העיר, ושוב הצביע אפשטיין בעד התקציב הנ"ל בתוך ההצבעה על התקציב המלא.
עוד מתברר, כי כבר בהסכם הקואלציוני שחתמו במפלגת "עץ" עם ניר ברקת, נאמר כי הם מקבלים על עצמם את התוכנית שהציג ברקת לקראת הבחירות "תכנית ברקת 2013", שבמסגרתה התחייבו "נמשיך להשקיע בחינוך לערכים ולהעלות את שיעור המתגייסים לצה״ל, שכבר עתה גבוה במגזר הציוני ב-15% מהממוצע הארצי".
תגובתו של חיים אפשטיין לא התקבלה עד לשעת פרסום הידיעה, ולכשתתקבל - תפורסם במלואה.

שוב חיים אפשטיין מצביע בעד תקציב לגיוס חרדים
צביעות אנשי עץ נחשפת. בעוד הם זועקים כנגד חברי הכנסת של הציבור החרדי שפעלו לתקן את חוק הגיוס לטובת הציבור. נציג עץ בעיריית ירושלים מציבע שוב ושוב בעד תקציב לעידוד גיוס חרדים
צוות מרכז החדשות

לאחר שבמהלך שבוע שעבר פורסם כי חיים אפשטיין נציג מפלגת "עץ" בעיריית ירושלים הרים את ידו בתמיכה לתקציב מיוחד לעידוד גיוס חרדים בפרוייקטים "חינוכיים" שונים של העירייה במהלך ישיבת ועדת הכספים של עיריית ירושלים לאישור סעיפי התקציב המיועד לשנת 2016. הצטדק מר חיים אפשטיין כי "הייתי בחלק קטן, לא הייתי בכל הישיבה, הייתי בחלק מהישיבה. אני זוכר כמו עכשיו. אני לא חושב שהצבעתי בעד התקציב הזה, למיטב זכרוני. הייתי נוכח בועדת הכספים וזה לקח הרבה זמן אבל באישור של זה לא הייתי לזכרוני".
נחמניאל סבן נציג ש"ס במועצת העיר ירושלים חשף כי בשבוע שעבר ביום חמישי, 3 ימים לאחר פירסום הדברים הצביע מר אפשטיין שוב לטובת תמיכה זו בהצבעה על התקציב השנתי לשנת 2016 של עיריית ירושלים שאושר בשבוע שעבר. כאשר לא ידוע על התנגדות או הסתייגות שלו שבהם ניסה איכשהו למנוע או לתקן את הדברים.
יצויין כי כבר בהסכם הקואלציוני שחתמו במפלגת "עץ" עם ניר ברקת נאמר כי הם מקבלים על עצמם את התוכנית שהציג ברקת לקראת הבחירות "תכנית ברקת 2013", שבמסגרתה התחייבו "נמשיך להשקיע בחינוך לערכים ולהעלות את שיעור המתגייסים לצה״ל, שכבר עתה גבוה במגזר הציוני ב-15% מהממוצע הארצי".
חיים אפשטיין היה נציג מפלגת "נצח" לכנסת שהוקמה ע"י הפלג הירושלמי קודם הבחירות שנערכו בתשע"ג, אך נמנעה מהתמודדות לבסוף, ומונה כנציג מפלגת "עץ" בבחירות האחרונות לראשות העיר ירושלים בהן נבחר נציג הציבור החילוני ניר ברקת, מיד לאחר הבחירות פורסם כי חיים אפשטיין, יהיה סגן ראש העיר בשכר וגם מחזיק תיק החינוך החרדי בעיר. זאת, בעקבות היענותו לכאורה לבקשת אנשי ברקת להמשיך עד תום המרוץ לראשות העיר כדי לסחוף קולות חרדים ממחנה משה ליאון. כפי שאכן קרה.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 25 יוני 2018, 15:47

משולש כתב:
אחד ויחיד כתב:אני רוצה שתסבירל י משהו אחד יש בחורים חרדים בצבא שהלכו בכפיה ולא מרצון
הודעתך אינה ברורה ולא ברור את מי אתה שואל.
בוודאי שאם בחור חרדי בגיל הגיוס ילך לעבוד או יצא לחו"ל או לא יגיש דיחוי וכהנה וכהנה הוא יגוייס בכפיה.
אבל בחור שלומד בישיבה ועומד בכללים, עדיין לא נמצא ה"רחמים" הזה, הר' רבי שאל "איפה רחמים" וגם אנחנו כולנו שואלים ביחד אתו:
"איפה רחמים?! איפה?!"
אוקי סליחה לא שמתי לב שההודעה לא ברורה עכשיו אני כבר לא יכול לשנות את זה
שאלתי היה בחור חרדי שיושב בישיבה ומגיש את כל המסמכים הרצוים לא ימצא את עצמו מגויס בכפיה נכון ?
עכשיו אתה אומר שבחור שיצא לחו"ל ולא סידר מסמכים זה בעיה באמת
אבל בחור שלא לומד בישיבה ורק עובד מובן מאליו שהוא צריך לעשות צבא
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 16:11

תוכל להצביע לי על מקור ללשון החוק בבקשה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2018, 16:50

אני פה כתב:כ-5,720 תוצאות ‏(0.25 שניות)
חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19), התשע"ד-2014 - נוסח לפרסום ברשומות
https://www.knesset.gov.il/review/data/ ... ns19_7.pdf -
30 יוני 2015 ... ביטחון. ) תיקון. מס. ' 19. (,. התשע. ד". –. 2014. *. תיקון סעיף. 15 .1. בחוק שירות ביטחון ] נוסח משולב[, התשמ"ו. –. 1986. 1. )להלן. –. החוק העיקרי(,. בסעיף. 15. –.
תודה רבה.
אכן לא מוזכר שהצבא צריך לעמוד ביעדים אלא "הממשלה תפעל להגדלה של מספר המתגייסים" הגדלת מספר המתגייסים תיעשה על ידי על ידי "יעדים שנתיים", זה הכל. לא גייסים ולא ציידים ולא "שלטונות צבא" שהומצאו כדי לעשות סלט בין הממשלה לבין הצבא.

איש מן הצד
הודעות: 67
הצטרף: 29 אפריל 2018, 14:31

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי איש מן הצד » 26 יוני 2018, 13:15

מכתב לליברמן בענין גיוס הקנאים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 26 יוני 2018, 13:19

ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 26 יוני 2018, 14:21

לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 26 יוני 2018, 14:46

דודגדול כתב:
לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו
נו, באמת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 27 יוני 2018, 16:57

דודגדול כתב:
לב טוב כתב:ליברמן בטח לא יושן עכשיו בלילה.
דווקא היו שמועות פעם שהצבא רוצה לתת פטור גורף לתושבי מאה שערים מסיבותיו
גם היו שמועות שהפציצו את איראן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 28 יוני 2018, 11:26

חבל, חבל, חבל!!!

מכירים את הסיפור עם זאב זאב זאב?

ובכן, כל אלו שגרונם כבר ניחר מזעקות על גזירת הגיוס, ומפגיזים 100 מיילים בכל יום את עם ישראל - כשמגיע רגע האמת, יש קול ענות חלושה.

הסיפור עם הבחורה החרדית בצפת שנעצרה, נראה כרגע סיפור אמיתי לחלוטין. בת ישראל כשרה, בית חרדי, שלחה טפסים - והנה נעצרה.

ומה קורה עכשיו? הם מנסים לספר/לזעוק/להקים זעקה, על הדבר בפונטים שונים ומשונים, במאה מיליון סימני קריאה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - כי הפעם, הפעם זה ממש אמת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אבל הם עצמם מקלקלים את המערכה (תרתי משמע).

כי אם היו שומרים את קריאות ה"זאב" "זאב" למקרים אמיתיים, לבחורים שבאמת הוציאו אותם מהיכלי הישיבות, ולא שלפו אותם ממכוניות בדרך לאילת - הרי שהפעם הזעקה על מעצר בת ישראל - היתה באמת מהדהדת ואולי גם משפיעה.

אבל כשהנשק של "כל הגולה תבער כמדורת אש" משומש בכל יום 5 פעמים גם בסיפורים שלא היו ולא נבראו - למה שיקבלו ברצינות גם את הסיפור הזה.

הוי אומר שהם עצמם, אותם זועקים שמקימים קולות מלחמה בכל יום, אותם מחרחרי ריב שיודעים טוב יותר מגדולי ישראל מה טוב לעם ישראל, אותם ממשיכי עדת קורח ועדתו שעושים מה שעושים ללא הוראה מרבותיהם - הם עצמם מקלקלים את כלי המלחמה ש-ל-ה-ם.

וחבל מאוד שכך. כי פעם היו לעם ישראל שלוש דרכים להצלחה נגד האויב: דורון, תפילה ומלחמה.

את דרך המלחמה הם קלקלו.

כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 28 יוני 2018, 12:36

ביטחון כתב:כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.
הלא רואה אני שאתה כן מאמין.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 28 יוני 2018, 12:39

חזן כתב:
ביטחון כתב:כי גם כשצריך, עם ישראל לא מאמין להם.
הלא רואה אני שאתה כן מאמין.
במקרה זה אני יודע מידיעה אישית, לא מסימני הקריאה שלהם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2018, 20:57

אכן איננו חיים מהם ולא מהמונם.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 28 יוני 2018, 23:43

שמעתי שלא שוחררה לביתה, אלא למעצר פתוח

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 יוני 2018, 00:16

איני מכיר את הסיפור הנוכחי ואם כבר הסתיים או שטרם הסתיים
אך תמיד כשאני שומע את סיפוריהם על גיוס
מתעורר בי ספק אחד:
האם הם עדיין צועקים זאב זאב ועדיין אין זאב
או שמא באמת הגיע הזאב והם צועקים וכבר לא מאמינים להם...

וכבר רימז לזה מר ביטחון בתגובתו
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 29 יוני 2018, 02:53

דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 29 יוני 2018, 11:37

עם כל הכבוד, אני לא מאמין למילה של מרכז החדשות כמו שאני לא מאמין למילה של במערכה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 13:10

מדהים ממש...
אשכול על גזירת הגיוס... ולא גומרים להתעסק בדברים טפלים...
איזה קו נייעס יותר שקרן, האם הרב הספרדי ההוא נכנע ללחצים של נכדים ומאפיונרים, או שרימו אותו קנאים הזויים, האם בחצר ההיא העסקנים שולטים או שמא דווקא בחצר ההיא.
כמובן שמכך נולדים גם סברות שקשה להאמין שמישהו באמת מאמין בהם, כמו זו שלפני כמה הודעות, שבעצם היה צריך להלחם עכשיו, אבל אי אפשר כי כבר התקלקלה המלחמה, וההם אשמים ולכן אין ברירה אלא להשלים ורק להתפלל ואולי לתת דורון... ויש להמשיך את הסיפור הילדותי על הזאב, שאפילו אחרי שכבר ראו שבאמת בא זאב מחליטים לא להלחם ולהבריח אותו ובמקום זה החליטו להתנפל על הרועה...וכו' וכו' הגיונות מרשימים..
אולי שוב נתאפס כולנו ונחזיר את הדיון למסלולו,
מוסכם מצד אחד שבשנים האחרונות יש מגמה מוצהרת מגובה בחוקים כתובים שכל הזמן עולים על הפרק לגייס כמה שיותר בני ישיבות, במסגרת דאגתם "לכווץ את החרדיות", ולצורך זה הקימו מגוון אמצעים רבים ושונים מתוקצבים בסכומי עתק, ומפועלים על ידי אנשים מבפנים ומבחוץ, וכן מוסכם שיש אלפי מתגייסים כשרק לפני כמה שנים היו עשרות בלבד. מוסכם שששים שנה הבג"ץ דחה את כל העתירות...
ומוסכם מצד שני שבינתיים בחור ישיבה רגיל בישיבה רגילה ומוכרת שלא קרתה לו שום תקלה - אין לו סיכון לגיוס. ושכעת יש בעיה בגץ פסל את ההסדר שהיה כל השנים.
צד אחד מתריע שיש כאן כיוון והסתגלות וכך זה מתחיל ועוד שכל אחד הוא יקר, וכן מדובר בהחלט גם בבחורים טובים אמנם לא אשכנזים מההערים הגדולות והישיבות החשובות, ושכבר אנחנו מסתגלים למכסות ויעדים ומחלחלת לה לאט ההסכמה לגייס את כל המסכנים שלא לומדים ממש כל היום. העסקנים מונעים משיקולים אחרים ולא עניניים וחלק מהם כבר לא רואים את עצמם חרדים כפי שראה את עצמו חרדי לפני עשרים שנה, הם פושעים בשליחותם, וגם המינויים והלגיטמיות של גדולי ישראל כאלו או אחרים מושפעים מאד על ידי עסקנים ואנשי ממסד הפועלים משיקולים זרים. הבגץ פסל אחרי ששים שנה של דחיה גם בעקבות החולשה שזיהה אצלנו ושיתוף פעולה שהביא את הצבא לומר שיכול ורוצה לגייס חרדים.
וצד שני טוען שכל המתגייסים זה במקרה שבדיוק בשנים האחרונות ורק בגלל האינטרנט נהיו לנו פתאום אלפי שבבניקים שאז היו ברחובות והיום כבר לא נשארו ברחובות כי כולם בצבא ברוך ה'. ונכון שיש מגמות מוצהרות ומתוקצבות, אבל יש לחברי הכנסת שלנו פתרונות סודיים גם לעתיד, והכל צריך להיות בשקט, והמוחים מקלקלים, ודווקא הם הנם בעלי אינטרס להשתלט בעצמם. והכל מגובה בהתייעצות רצינית עם גדולי ישראל המוכרים מאז ומעולם ללא שום שיקולים אחרים, וכל מי שטוען אחרת אף פעם לא היה נחשב גדול. הבגץ פוסל והכריע בענין בשנים האחרונות, בגלל שהדברים הבשילו במערכת המשפטית, והציבור החרדי גדל מאד, ואין שום קשר לרפיון במאבק..
זה עיקר הדיון, ואפשר לנהל אותו בתרבותיות להביא מסמכים עובדות מחקרים סברות ישרות לשאול שאלות עניניות, ולא רק לצטט אינטרנסטים רדודים משני הצדדים לחרף ולגדף לכנות כינויים ולהפריח סיסמאות.
אני שייך לצד הראשון, ואתנדב שוב לנסות להתחיל דיון עניני ולשאול שאלה שהיא לדעתי ענינית, מתוך סדרה של שאלות עניניות שאשמח לשאול אם יהיו מי שירים את הכפפה.
מי יוכל בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין החוק המוצע שיש רושם שעסקנים בדגל התורה מגבים אותו במדה מסויימת, ובכל אופן לא נלחמים בו. לבין חוק לפיד, עם עצרת המליון הקריעה והאזיקים? אפשר בבקשה תשובה ענינית?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 29 יוני 2018, 13:47

בחוק המקורי נקבעו סנקציות פליליות למי שלא מתגייס, לאמור: לומד תורה = פושע.

לכן ראה מרן הגראי"ל, לשמו ולזכרו תאוות נפש, לקבוע עצרת לתקן את חילול ה' הנורא שיצא מהחוק.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 29 יוני 2018, 13:55

אתה כותב ומתבטא יפה מאוד, ואני כאחד ששייך לא לצד זה ולא לצד זה עומד מהצד ומתבונן ולא יכול להפריח ממוחו את הזיכרונות ממראה ההתפרעויות של מגזר מסויים ברחובות קרייה תוך גרימת נזק אמיתי לכל כך הרבה אנשים, פשוט סתם. אני אישית נפגעתי וניזוקתי איזה ערב באופן בל יתואר מהתפרעות כזו ואיני יכול להרחיב. על פניהם של הילדים המתפרעים אף פעם לא ראיתי משום מה ''דאגה'' כנה לעתיד בחורי הישיבות הספרדים בערי הפריפריה. בפרסומים של הפלג הזה זיהיתי יותר ציפייה דרוכה למשהו רע שכבר יקרה כדי שנוכל לומר ''אמרנו לכם''. מאידך מעודי לא התחברתי לשיטת העסקנות הליטאית של דגל התורה. מחד, מה שהתקשורת החילונית עטה על ההפגנות האלו בסיקור כה משמעותי, קצת מוכיח לנו כמה טוב השירות של ''מקדשי ה''' עשה לנו... מאידך, לא לעשות כלום, גם לא לעניין. האם בכל שנות ההיסטוריה שלנו בגלויות השונות התנהגנו בפראות תוך גרימת נזק סביבתי ואישי לכה הרבה אנשים, ולו בגזירות הקשות ביותר? וודאי שלא, אז מה, יהודים יקרים השתנה כאן? האם בגלל שאנו במדינה ''יהודית'' מותר לנו לעשות מה שבא לנו ? האם ספו תמו הלכות בין אדם לחבירו? נזיקין? האם מותר לצער אנשים? ואנא אל תענו לי למה בהלוויות כן חוסמים כבישים, וגם אל תביאו ראייה מהנכים, עוד אמירה מקוממת סתם. (סתם, הראייה מההלוויות, כשמאה אף איש צועדים ברחוב כי שם מקיימת לוויה, הרי שחייבים לחסום כביש, אבל כשעשרים ילדים שאין להם שום עול בחיים ושום בעיות החליטו פשוט להציק לאנשים ולמרר להם את החיים ע"י חסימת כביש ועוד לקרוא לזה ''קידוש ה'''... אז אם דיון ענייני, אהלן וסהלן, אבל אם מחוץ לדיון הענייני היה כאן צהלה לנוכח סבלו של הזולת, דבר שנוגד לגמרי את הד.נ.א. של העם היהודי, אז איך אתם מבקשים דיון ענייני?
הנה עכשיו יש חוק חדש, ונניח שהוא גרוע מאוד, נו, אז מי המנצח כאן, הפלג הירושלמי? את מי ואת מה אתם רוצים לנצח?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 14:30

איני יודע בדיוק לאיזו הפגנה נחשפת וכמה רגעים בדיוק שהית שם שהספקת לאבחן בדיוק את הכוונה של הילדים והמבוגרים והמארגנים ושל כל אותם עשרות אלפים ואולי עוד רבים ששותקים מכל מיני סיבות אבל מגבים את ההפגנות הללו.
מלבד ההפגנות היו עוד כינוסים ועצרות ותפילות שהתקשורת החרדית התעלמה לחלוטין ורק האתרים והצהובונים דיווחו והגזימו בדיווחים שלילייים בלבד, ההפגנות בדרך כלל היו מול מעצר של עריקים ולדעת רבותיהם של המפגינים הם היו מוכרחות ומועילות, גם בכך שהצבא לא מעיז לעצור כמעט אף פעם אלא באקראי, הועילו להשאיר את הדבר על סדר היום ולעודד את העצורים, ובכלל מי יודע מה היה ללא ההפגנות אולי הבג"ץ לא היה צרך לפסול את החוק, כי היו "התכליות מתקיימות" והציבור החרדי אכן מתבולל באמצעות הצבא בקצב מהיר יותר, וצבא ההיתוך כבר היה הופך ללגיטימי. בדרך כלל באותן הפגנות שאני השתתפתי לא היתה אלימות וכשהיתה היא אף פעם לא התחילה מהמוחים אלא מברוטאילות של השוטרים כשפתחו את הכביש. מי שמאמין שזה יותר חשוב ממלחמה על החיים לא יכול להסתפק במחאה סמלית. יש ששואלים בהקשר הזה שאלה מה היה קורה אם היו מבעירים את רחובות ניו יורק בתחילת שנות השואה ולא היו מסתפקים בהפגנות שקטות, אולי האמריקאים היו עושים משהו כמה שנים קודם, אני לא בטוח שאני מסכים עם ההשוואה, רק בתור דוגמה שלפעמים לא מתאים הנימוס. מתיתיהו ובניו הרגו אנשים ולא רק חסמו כבישים, ובכל העמים כשהיה משהו חמור במיוחד והעם התקומם, זה לא היה באמצעות הפגנות סמליות אלא במאבק נחוש, כך היה גם בגזירת גיוס בנות, רק שכל הציבור שהיה אז השתתף או לפחות גיבה, לכן השלטונות הבינו מהר, וחיפשו בעצמם את הסולמות. ואפשר להביא דוגמאות למכביר, הפגנות השבת לפני 35 שנה בבני ברק היו סוערות מאד עם פצועים ומרדפים וכך גם הפגנות הקברים ביפו בהם השתתפו גדולי בני ברק, נעצרו שם כל שבוע אנשים והיו מכות למכביר. הכל תלוי באיזו חומרה אתה מסתכל על הדברים. החוסמים את הכבישים ורבותיהם משוכנעים שמדובר בגזרת כליה, וגדול המחטיאו יותר מההורגו.
לא כל דבר נמדד לפי מאמרים עיתונאיים חילוניים ולא מפיהם אנו חיים. אני לעומתך בטוח שחילול ה' הגדול ביותר נגרם בגלל רוקדי המה יפית, אותם חרדים שאיבדו זהות ואוטנטיות, ומנסים להשתלב בישראליות המנוכרת, ולהתחנף לאליטות ההומאניות שהשתלטו כאן על הציבור הרחב, ברור שהחילוניים בזים לכל החרדי-מחמד הללו.
אולי אם כולכם הייתם משתתפים לא היה צורך בכל כך הרבה הפגנות כל כך הרבה זמן? זו למשל שאלה מיותרת, כי אי אפשר לענות עליה ואף אחד לא יכול לדעת מה היה אילו, כל אחד יכול לחשוב מה שרוצה, ואין כל כך מה להתדיין על כך, אני רק מעלה את הנקודה שעליה גם צריך לחשוב מי שכל כך מפריעים לו ההפגנות...
בכל צד ובכל אדם יש לפעמים תאוות הניצוח, וגם כאן כנראה הדבר קיים בשני הצדדים. יש שיטענו למולך שכל השיקול עכשיו של עסקני דגל התורה כלפי המצב הנוכחי הוא רק שלא יגידו שהפלג צדקו. אני רוצה להרגיע את כולם עד שהגאולה בב"א, אף אחד לא יידע בוודאות מי צדק, מה שלא תמיד יהיה אפשר לטעון מה שרוצים. ולכן הדיון על הניצוח לא חשוב.

מה לגבי ההבדלים בין החוקים?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 14:39

עלה זית כתב:בחוק המקורי נקבעו סנקציות פליליות למי שלא מתגייס, לאמור: לומד תורה = פושע.

לכן ראה מרן הגראי"ל, לשמו ולזכרו תאוות נפש, לקבוע עצרת לתקן את חילול ה' הנורא שיצא מהחוק.
בבקשה אם תוכל להראות, היכן הם הסנקציות הפליליות שהיו אז שאין בחוק זה.
לפי הנתונים שקראתי
בחוק לפיד היה כתוב שאם לא עומדים ביעדים חלה חובת שירות רגילה על השנתון הבא בלבד (ולזה קראו אז סנקציות פליליות),
ובחוק המדובר כעת כתוב שאם לא עמדו ביעדים חלה חובת שירות רגילה גורפת על כולם (ולזה קוראים עכשיו סנקציות פלילות).
תקן אותי אם אני טועה, אבל נראה שעכשיו הסנקציות הפליליות חמורות יותר (מלבד הסנקציות הכלכליות שהתווספו עכשיו ולא היו אז).

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 29 יוני 2018, 14:53

אבל זה קצת סוג של ויש להקשות בדוחק, כל הגזירת הגיוס הזאת, ככה זה מריח לכל כך הרבה אנשים, ואולי הם צודקים? האם כל הנתונים שגאוני הפלג הירושלמי מפלפלים בהם אינם ידועים לעושים במלאכה שיש להם וותק וניסיון בעסקנות כבר כה הרבה שנים? ועכשיו תאמרו שגם גפני וליצמן רוצים לחלן אותנו, אז באמת, אם זו הרמה, אז גוט שבת והיה נעים מאוד, או שלא , תלוי מה רמת הסבל שחווית מההתפרעויות של הילדים האלו. וההשוואה לגזירת גיוס בנות, נו שוין. אבל אנא, להוריד את מפלס השנאה והקיצוניות. אם ר' עברי אנכי הקשבת פעם לקוו המערכה ונחשפת לעומת הארס והשנאה שמה כלפי כל מה שאינו חושב ועושה כמוהם, לא היית זורק כאן את החבל ל''דיון ענייני''..

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 15:32

הקשבתי מעט לקו במערכה, יש שם דברים שאני לא אוהב, אבל ברור שאתה מסתכל על זה יותר חמור כי חלק מהדברים שלדעתי הן עובדות פשוטות לדעתך הם השמצות או קנאות, וכאמור כבר היה עלי לזרא ההתבוססות המיותרת הזו בקטנות. כאילו הכל תלוי אם קו במערכה קיצוני מדי, או מרכז החדשות לא יודע להוציא מילת אמת אחת, ושאר טענות של הצרכנים הקבועים של קווים אלו, מצד זה ומצד שני.
מדוע אני צריך להסביר את המהלכים התמוהים בעיני של גפני וליצמן, מדוע זו בעיה שלי, אם הם חושבים ועושים דברים שלדעת רבותי (שתמיד היו חלק מהנהגת הציבור) הנם איוולת במקרה הטוב ושיתוף פעולה עם גזירת שמד במקרה הגרוע, מה נפק"מ אם הם עושים זאת בזדון, ברשלנות, בטיפשות, או בעוורון, מחמת נגיעות מחמת שכרון כח, או מחמת חלישות רוח, האם הם שבוים בקונצספציה, לא מסוגלים להודות שטעו והטעו, האם השתנו, הושפעו, או אולי הציבור השתנה וזה מה שהוא רוצה מהם, מדוע זה עניני בכלל?.
מדוע אין קושיה עליהם איך יתכן שרבנים שהיו לצידם בוועדת הרבנים של דגה"ת כל השנים בזמן הרב שך והרב אלישיב כמו הגר"ש דויטש ושאר גדולי ישראל שסבורים כמוהו (ומצויים בפרטי הפרטים לפחות כמו גדוליהם). האם הם סתם מחפשים צרות? סתם הקריבו את כל מעמדם ושלוות נפשם רק בשביל דאגות שווא הזויות? האם גפני וליצמן יודעים להחליט יותר טוב מכולם מתי זה הרע במיעוטו ומתי זה שיתוף פעולה חמור עם גזירת שמד. האם יותר מגוחך לומר שגפני וליצמן טועים ומטעים למען הישרדותם הפוליטית, מאשר לומר שהגר"ש אוירבאך זי"ע עשה הכל רק בגלל השתלטות על עיתון? איך יתכן שעשרות אלפים, ביניהם אלפי תלמידי חכמים, וגדולי תורה רבים איבדו בהם את אמונם, הכל סתם כך? הכל לדעתך רק בגלל הגוזמאות של קו במערכה?
בכלל כל הגישה הזו שהכל אמור להפתר בידי חברי הכנסת ומה שהם יכולים לעשות זה המקסימום האפשרי, זו גישה חדשה, עד לפני עשר שנים כולם ידעו שהכנסת זו רק אחד האפיקים של פעילות הציבור החרדי למען עם ישראל ולמען התורה ושהחילונים צריכים להסתדר איתנו לא פחות ממה שאנחנו צריכים להסתדר איתם, וחלק מהענין זה מאבק ציבורי פוטנציאלי או פעיל, האם אתה באמת לא מרגיש שהתפיסה השתנתה לגמרי, מגדלים כאן דור שלם שמאמין באמת ובתמים שאף פעם לא היו הפגנות! שצריך כאן רק דרכי שתדלנות, שכל הזמן צריכים רק לחשוב איך לא להרגיז את הנאורים. זה אף פעם לא היה כך. זה דבר חדש. זה לא כך גם בגלל שזה לא עובד כך בדמוקרטיה, וזה לא כך גם בגלל שאין כאן דינא דמלכותא, והיו זמנים וענינים שבהם אפילו כלפי הגויים שברו את הכלים (ולפעמים היו צריכים לעשות ולא עשו - כפי שאומרים בשם החפץ חיים על השמד ברוסיה)
מדוע שאלה פשוטה וחדה על החוק החדש, נחשבת אצלך פילפולים וקושיות בדוחק. האם אתה לא מבין שאתה שבוי בתעשיה שלמה של השתקה והכחשה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 16:09

גם בחוק לפיד היה אותו דבר שהפטור לשנתון ההוא בטל וממילא יתגייסו.
וגם אז אפשר היה לחוקק חוק או תיקון אם זה היה קורה.
נראה לי שלא כל כך קשה למצוא את לשון תזכיר החוק. אין הגיון לסמוך על שרת המשפטים המתגוששת עם לפיד על הקרדיט, מי הצליח לשנות אותנו.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 16:49

בחוק העכשווי יהיה כתוב במפורש שהסעיפים המיוחדים לבני ישיבות פוקעים לגמרי אם לא יעמדו ביעדים ואם כן באופן אוטמאטי חוזר החוק הכללי וחלה חובת שירות לאחר שנה על עשרות אלפים בני כל הגילאים.
ובחוק לפיד כתוב שיהיה כתוב בחוק ששנתון מסויים בלבד שלא עמדו ביעדים, תחול עליו חובת שירות לאחר חצי שנה.
אם החוק הנוכחי פוקע זה אומר חובת שירות לכולם מגיל 18, ואפשר לנסות לחוקק תיקונים שוב לכל הגילאים וכו'.
גם בחוק לפיד (שזה רק לגבי אותם 3000 או 4000 בני 21 (מלבד 1800 עילויים) של אותו שנתון שלא עמדו ביעד כשהיו בני 21) יהיה אפשר לקרוא להם לאחר חצי שנה - בהחלט אפשר בחצי שנה לתקן את הסעיף קטן היחיד הזה.
כל מי שלא טומן את הראש בחול מבין שעיקר ההבדל שאז היינו באופוזיציה ועכשיו אנחנו בקואליציה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 29 יוני 2018, 17:23

נכון עדיף לא לחשוב, לא לבדוק, לטייח, כך כנראה עושים החכי"ם.
לפחות כל אלו שאין להם כח לבדוק ולחשוב, שלא יגידו דעה, ולא יבקרו וישמיצו את אלו שכן יודעים ובודקים ופותחים את העיניים ולדעתם מדובר במאבק כולל על נפשנו,
ובאמת לא משנה סנקציות כאלו או כאלו, הכל אותו דבר נורא ואיום.
מה שצריך זה לומר לאדונים הנכבדים לא ולא. לא יהיה שום שיתוף פעלה עם שום תכנית שלבים להטמיע אותנו, ולא משנה באמת בדיוק באיזה נוסח.
ואם הם יבינו שאנחנו רציניים, הכל יסתדר כמו שהסתדר 60 שנה.
הם כבר ימצאו את הסולם, צבא מקצועי או משהו אחר.
בהצלחה,
לא צריך להודות על טעות, ולא כלום. רק להתעשת מעכשיו, אפשר לתלות את זה במה שרוצים זה לא משנה...

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 29 יוני 2018, 18:33

עברי אנוכי כתב: אני שייך לצד הראשון, ואתנדב שוב לנסות להתחיל דיון עניני ולשאול שאלה שהיא לדעתי ענינית, מתוך סדרה של שאלות עניניות שאשמח לשאול אם יהיו מי שירים את הכפפה.
מי יוכל בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין החוק המוצע שיש רושם שעסקנים בדגל התורה מגבים אותו במדה מסויימת, ובכל אופן לא נלחמים בו. לבין חוק לפיד, עם עצרת המליון הקריעה והאזיקים? אפשר בבקשה תשובה ענינית?
לפי חוק לפיד היה במקרה שלא עומדים ביעדים חל חובת גיוס על כולם חוץ מ1800 עילויים שזה בערך חצי מהבני ישיבות.
ושם זה ההבדל הגדול.
אפילו לפיד הבין שאין שום הגיון להשאיר את החלטת בג"ץ דאז, שחוק טל בטל ושכל הבני ישיבות יהיו עריקים, זה לא רציני.
לכן הוא עשה שאם לא יעמדו ביעדים יחול חובת גיוס על חלק מהציבור.
עובדה שגם הוא הבין שצריך לחוקק איזשהו חוק.
גם חוק טל שחוקק פעמיים לחמש שנים וגם תיקון 21 של החכי"ם החרדיים היה חוק זמני שמתבטל אחרי כמה שנים, ואפילו אם עומדים ביעדים.
כי כל אחד הבין שאח"כ צריכים דיון מחדש ויצטרכו חוק חדש, ואף אחד לא טען בחוק טל סנקציות פליליות.
גם בחוק הזה אף אחד לא חולם שישאירו אח"כ מצב שלא מחוקקים חוק חדש.
דרך אגב גם בחוק לפיד כשבאו העצניקים שאסור להתייצב מכיון שעוד 3 שנים יש את הגזירה, כבר הבין מרן הגראי"ל שדיה לצרה בשעתה.
ובאמת קרה הנס שממשלת לפיד נפלה אחרי זמן קצר ותיקנו את החוק.
ובנקודה של הסנקציות הכלכליות, כשאינם על בחור הספציפי שלא רוצה להתגייס אז זה שום דבר. כי כלבחור שרוצה יכול להמשיך ללמוד ואף אחד לא מכריח אותו.
זרך אגב כל החוק הזה עדיין לא נחקק וגם החכי"ם של דגל התורה אמרו מלכתחילה שזה טוב בכפוף לתיקונים.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 30 יוני 2018, 21:49

אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 30 יוני 2018, 22:17

תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 30 יוני 2018, 22:53

לא הבנתי מה לא הבנת.
ברור שאם החוק מתבטל וחל גיוס על כל בני הישיבות, משהו שכל אחד מבין שזה לא מציאותי, אין לאף אחד אינטרס בזה.
זה דברים פשוטים שאז כל אחד מבין, שצריך שיהיה איזשהו חוק שמסדר את זה.
עובדה שאפילו ממשלת לפיד שר"י הבינה את זה.
למה אף אחד לא טען בחוק טל שיש סנקציות פליליות, מפני שאחרי חמש שנים ההסדר מתבטל?
אבל כשעושים הסדר שרק חצי מאותו שנתון, חייבים בגיוס זה כבר משהו שלא תמיד החילונים יסכימו לשנות, כי בעיניהם זה בר השגה ולכן ינסו לכפות את זה.
לגבי הטענה שהסנקציות יפעילו לחץ על ראשי ישיבות והם ישלחו בחורים לצבא, אין צורך להגיב על זה. זה טענה שרק מי שעבר תעמולה קיצונית מאמין לשטויות האלה של השיתופי פעולה וכו'.
מה שכתוב בהסברי הפרקליטות לא רלוונטי, כי ברור שכל אחד כותב לפי אינטרסים. (וכמו שאתם לא מאמינים לח"כ משה גפני וכו').
לגבי שיתוף פעולה כל הסיסמאות האלה שנילחם ולא נתייצב, זה לא מלחמה ולא כלום.
כל בר דעת מבין שהדבר היחיד שאם הכלל לא היו מתייצבים היה עושה הוא שזה נותן להם את כל הכלים החוקיים לעשות הכל בשביל להפיל בחורים.
אני לא יודע אם היעדים בדרך הטבע היו מתממשים, אבל אם כן, אין שום פגם לנצל את זה. וזה לא אומר שאנחנו לא כואבים על הנושרים.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 30 יוני 2018, 23:18

מגוחך כל פעם מחדש לשמוע את הטענה כאילו עדיף שלא יהיה חוק - לא יפלו החלשים, האם הרי הראשונים שיפלו בהעדר חוק!
אתה רואה את בנה של מסעודה משדרות עומד בזה?

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 30 יוני 2018, 23:58

עברי אנוכי כתב:תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
איזה למדן אתה משהו !!!!!באמת לא ברור למה עד עכשיו לא נהיתה מנהיג הדור !!!!
אדוני היקר לא צריך להסביר לא לך ולא לחבירך כלום!!!!!!!!!!!!!!למה אז ועכשיו לא וכל מיני שאלות שדומים לשאלות של קורח ועדתו בדיוק!!!
יש גדולי הדור הגר"ח שליט"א והגר"ג אדלשטיין להם הסייעתא דשמייא והרוח הקודש להכריע בשאלות והכרעות קשות כאלו אין לנו צורך בכלל לנסות לענות "לקושיות" שלך וחבריך ואנחנו לא גדולי הדור ואין לנו את הצורך להכריע בשאלות של הנהגת הדור.
בתפילה לקב"ה שתסור מהעדה הרעה הזאת ותחזור אתה וחבריך בתשובה שלמה.\
כל טוב

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 00:57

:cry:
אברומי כתב:
עברי אנוכי כתב:תגובה ל"לב טוב"

לדעתי לא בדקת
בחוק לפיד אם לא עומדים בידעים חל חוק הגיוס הרגיל רק על בני אותו שנתון למעט 1800 והחובה חלה לאחר חצי שנה. ובינתיים אפשר כמובן לתקן את הסעיף הקטן הזה.
בחוק הנוכחי אם לא עומדים ביעדים חל חוק הגיוס הרגיל על כל השנתונים וצריך לתקן הכל. לא הבנתי כוונתך, יותר קל לתקן הכל מלתקן משהו קטן?
אין כאן שום הבדל משמעותי. לעומת זאת כאן יש מכסות גיוס קבועות בחוק, יש סנצקיות כלכליות אדירות שתפעלנה מנועי לחץ וניסיונות קשים על ראשי ישיבות, ועל כולם כאן יש שיתוף פעולה שלנו שבלעדיו הכל היה בסדר לדעת רבים וטובים.
גם אז שנפלה הממשלה לדעת רבים וטובים לא קרה שום נס אלא אסון שנהיה שיתוף פעולה לחוק התבוללות בשלבים, שיתוף פעולה שבלעדיו הכל היה בסדר. כפי שהיה שישים שנה, כשלא היה שיתוף פעולה.
אני שוב חוזר ואומר שבאמת אין שום הבדל בכל החוקים וכולם הנם מיועדים לבולל אותנו בשלבים עם כלים חזקים בשביל כך, וכל המהלכים האלו כולם יודעים שאין הם יכולים להתקיים בלי שיתוף פעולה וכך גם כתוב בהסברי הפרקליטות, ואפילו מוזכר בהחלטת בג"ץ. אם כן הפסיקו לשתף פעולה ובא לציון גואל.
[מיהרתי להגיב לפני ששוב יחזירו אותנו לדיונים על מכתבים והקלטות של רב כזה או רב אחר. מכתבים מזיופים או אמיתיים שנכתבו או לא נכתבו בגלל איומים או להפך.]
הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. זאת אומרת שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
איזה למדן אתה משהו !!!!!באמת לא ברור למה עד עכשיו לא נהיתה מנהיג הדור !!!!
אדוני היקר לא צריך להסביר לא לך ולא לחבירך כלום!!!!!!!!!!!!!!למה אז ועכשיו לא וכל מיני שאלות שדומים לשאלות של קורח ועדתו בדיוק!!!
יש גדולי הדור הגר"ח שליט"א והגר"ג אדלשטיין להם הסייעתא דשמייא והרוח הקודש להכריע בשאלות והכרעות קשות כאלו אין לנו צורך בכלל לנסות לענות "לקושיות" שלך וחבריך ואנחנו לא גדולי הדור ואין לנו את הצורך להכריע בשאלות של הנהגת הדור.
בתפילה לקב"ה שתסור מהעדה הרעה הזאת ותחזור אתה וחבריך בתשובה שלמה.\
כל טוב

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 01:05

את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 01:23

נו, בסדר,אבל תכל'ס באמת אינני מבין למה קבוצה מסויימת נטלה את העול הכבד על כתפיה ובלי סוף מנסה להוכיח לכולם שאכן המצב קשה ואפילו, לצערינו, קשה מאוד. לאן אתם חותרים? נגיד שאכן המצב קשה. נגיד שיש נשירה. נגיש שיש גזירת גיוס. מה אתם רוצים?
הרי ברור שבסיטואציה הנוכחית בה אנו חיים ומתרבים באחוזים עצומים במדינה שיש בה חוק גיוס חובה - ההכרח לא יגונה להשכיל להתנהל בחכמה מול המגזר שחייב להתגייס, וזו הייתה השיטה תמיד וזה היה המהלך כל השנים, מה החכמה כאן לבוא ולהוכיח כל הזמן שקיימת בעיה, מה החכמה להתריס בבוטות לעומת המגזר החילוני החייב בגיוס. רבבות אלפי אנשים, בעיקר המבוגרים יותר, בעיקר מהרוב הדומם, הנורמלי, שופכים דמעות כמים ומתחננים להקב"ה שהשפיות תגבר והקיצוניים יסתמו כבר את הפה. יהודים טובים יש להם אמונה וביטחון בהקב"ה, ומקווים לישועתו ולא עסוקים בלי סוף בהשמצות ובמציאת צרות ובעיות ובדרך לשרוף את כל הגשרים. ושוב, אינני ליטאי בכלל ואינני שייך לשום צד, ועדיין לא שוכנעתי בטוהר כוונותיהם הפוליטיות של הפלג הירושלמי. מה שמריח לי כאן יותר זה שמלחמת עסקנים צעירים ליטאיים היא אשר מייצרת, מזינה ומתדלקת את כל התבערה.
אדרבה, תשכנע אותי שלא

טירון פלוס
הודעות: 30
הצטרף: 22 פברואר 2018, 15:13

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי טירון פלוס » 01 יולי 2018, 01:31

עקיב'לה כתב:נו, בסדר,אבל תכל'ס באמת אינני מבין למה קבוצה מסויימת נטלה את העול הכבד על כתפיה ובלי סוף מנסה להוכיח לכולם שאכן המצב קשה ואפילו, לצערינו, קשה מאוד. לאן אתם חותרים? נגיד שאכן המצב קשה. נגיד שיש נשירה. נגיש שיש גזירת גיוס. מה אתם רוצים?
הרי ברור שבסיטואציה הנוכחית בה אנו חיים ומתרבים באחוזים עצומים במדינה שיש בה חוק גיוס חובה - ההכרח לא יגונה להשכיל להתנהל בחכמה מול המגזר שחייב להתגייס, וזו הייתה השיטה תמיד וזה היה המהלך כל השנים, מה החכמה כאן לבוא ולהוכיח כל הזמן שקיימת בעיה, מה החכמה להתריס בבוטות לעומת המגזר החילוני החייב בגיוס. רבבות אלפי אנשים, בעיקר המבוגרים יותר, בעיקר מהרוב הדומם, הנורמלי, שופכים דמעות כמים ומתחננים להקב"ה שהשפיות תגבר והקיצוניים יסתמו כבר את הפה. יהודים טובים יש להם אמונה וביטחון בהקב"ה, ומקווים לישועתו ולא עסוקים בלי סוף בהשמצות ובמציאת צרות ובעיות ובדרך לשרוף את כל הגשרים. ושוב, אינני ליטאי בכלל ואינני שייך לשום צד, ועדיין לא שוכנעתי בטוהר כוונותיהם הפוליטיות של הפלג הירושלמי. מה שמריח לי כאן יותר זה שמלחמת עסקנים צעירים ליטאיים היא אשר מייצרת, מזינה ומתדלקת את כל התבערה.
אדרבה, תשכנע אותי שלא
לא מבין אותך, אם הטענה היא שאין כאן השתתפות בחוק שגורם לנשירה ולגיוס, אני מבין את הטענה נגד הפלג, אבל אם אתה חושב שאכן ישנה שותפים לכזה חוק, אם כן, יתכן שצריך לחשוב מחדש, אולי אכן בשיטת ההפגנות והבלגנים נשיג תוצאה יותר סבירה, ודאי כשמדובר בפיקוח נפשות וחייבים לעשות הכל?
עד עכשיו הבנתי, שהם סתם עושים רעש, אבל אם יש משהו ברעש הזה, יתכן שכך צריך לפעול?!

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 01:51

אני מנסה לרדת לסוף דעתך ולא מוצא בתגובתך שום תשובה לשאלותיי. האם ממה שכתבתי משתמע שיש למישהו יד וחלק במשהו וכי יש סיבה להקמת רעש? שוב במילים פשוטות. קבוצה מסויימת ''נטלה גדולה לעצמה'' והחליטה שיש בה הרבה יותר יראת שמיים מכולם ביחד, כולל גדולי ישראל ושלוחיהם, ומאז שהם קיבלו על עצמם את ההחלטה הזו הם לא מפסיקים לשכנע את עצמם ולנסות לשכנע את כולם כי יש כאן בעיה חמורה וכי כל מי שאינו חושב כמוהם הוא לא רק מתעלם ממנה אלא ממש מייצר אותה.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 02:20

עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
אני לא מבין את השאלה כפי שעניתי לך לעיל.
והנה שאלה בשבילך.
אתה באמת סבור שלא צריכים לשמוע בקול גדולים?

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 02:25

יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)

סודנא
הודעות: 37
הצטרף: 12 אפריל 2018, 22:15

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי סודנא » 01 יולי 2018, 03:04

אחד ויחיד כתב: אוקי סליחה לא שמתי לב שההודעה לא ברורה עכשיו אני כבר לא יכול לשנות את זה
שאלתי היה בחור חרדי שיושב בישיבה ומגיש את כל המסמכים הרצוים לא ימצא את עצמו מגויס בכפיה נכון ?
עכשיו אתה אומר שבחור שיצא לחו"ל ולא סידר מסמכים זה בעיה באמת
אבל בחור שלא לומד בישיבה ורק עובד מובן מאליו שהוא צריך לעשות צבא
למה מובן מאליו?
מה שועד הישיבות מצטט כל הזמן מהרב שך,
זה רק שלא לתת להם דיחויים על חשבון תלמיד ישיבה או כולל,
אבל מי מתיר לו ללכת לצבא?
אפילו לנח"ל החרדק"י אמר הרב שטיינמן שזה מיועד רק למחללי שבתות וחייבי כריתות שפגיעתם רעה,
והם בגדר מזיקי הרבים, וגם את זה לא היה מוכן להתיר באופן רשמי.
אמור מעתה, בחור שעובד אסור לו לתת דיחוי אלא הוא צריך להיות משתמט.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:25

עקיב'לה כתב:אני מנסה לרדת לסוף דעתך ולא מוצא בתגובתך שום תשובה לשאלותיי. האם ממה שכתבתי משתמע שיש למישהו יד וחלק במשהו וכי יש סיבה להקמת רעש? שוב במילים פשוטות. קבוצה מסויימת ''נטלה גדולה לעצמה'' והחליטה שיש בה הרבה יותר יראת שמיים מכולם ביחד, כולל גדולי ישראל ושלוחיהם, ומאז שהם קיבלו על עצמם את ההחלטה הזו הם לא מפסיקים לשכנע את עצמם ולנסות לשכנע את כולם כי יש כאן בעיה חמורה וכי כל מי שאינו חושב כמוהם הוא לא רק מתעלם ממנה אלא ממש מייצר אותה.
אתה כותב בחוצפה על גדולי ישראל, על אלפי תלמידי חכמים, וציבור של לפחות עשרות אלפים, רק בגלל שהם מסרבים להצטרף לעייפות הכללית שהושלטה על הציבור בשנים האחרונות, אתה עייף? רוצה לישון? להפסיק להיות חרד לה' ולתורתו, להשתלב בשקט במרחב? בבקשה. עשה מה שאתה רוצה. מה טענה יש לך על אלו שמוכנים להמשיך להלחם לשמור ולהשמר?

יתכן שהיה צריך לנהוג ברגישות כלשהי כל עוד שנושא גיוס החרדים כוסה במעטה של של שוויון בנטל. היום כולם מבינים שזה לא הענין, הצבא משופע בחיילים פשוטים, ולולא החרדים כבר מזמן היה כאן צבא מקצועי. הנושא הוא הרצון לבולל אותנו, כך גם כתוב בדברי ההסבר ובהחלטות בג"ץ. זה הנושא. נקודה. זו פשוט מלחמה על הכל, ואנחנו מרימים ידיים, ומקסימום קצת מנסים לסחוב זמן בדרך לכניעה הסופית.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:32

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?
אני לא מבין את השאלה כפי שעניתי לך לעיל.
והנה שאלה בשבילך.
אתה באמת סבור שלא צריכים לשמוע בקול גדולים?
לא ענית על השאלה, ואם לא הבנת אסביר שוב, טוענים שכל אלפי המתגייסים בשנים האחרונות הנם נושרים, וגם טוענים שאין מה לדאוג כי כנראה יעמדו ביעדים. האם זה אומר שמקווים שיהיו כאן כל הזמן נושרים בקצב גובר והולך?

בוודאי שצריך לשמוע בקול גדולים - זה מה שאני עושה, אולי גם אתה.
יש כאלו (מכל הצדדים) שמשתמשים בגדולים, ויש כאלו שמחליטים מיהו הגדול ומי כבר לא, לפי מה שמתאים להם. ויש כאלו שחושבים שיכולים למנות גדולים גם בשביל אחרים, ומשתיקים כל דעה אחרת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 01 יולי 2018, 10:55

לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 01 יולי 2018, 11:13

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
ראוי והגון שתשנה שמך ל
ערבי אנכי

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 12:37

אברומי כתב:
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.
והיום שיחה עם מקורב לרב יהודה כהן מיקירי ירושלים שמספר ששרבבו את שמו בשקר למודעה על ההפגנה, וראש הישיבה בעצמו אמר בליל שבת באזני כל הבחורים שהוא אוסר על כל בני הישיבה ללכת להפגנה הזו ושקר פרסמו בשמו. (הם טוענים שיש בידיהם גם מידע על הרב מחפוד שגם את שמו משרבבים פעם אחר פעם לגזירה).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 12:44

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:יש לי עוד שאלה לעברי אנכי.
באיזה שנה התחילו לגדול מחזורי הגיוס של החרדים?
(בשנה שהעיפו את נתי גרוסמן, או הרבה לפני זה כשיתד היתה בידיים הנכונות ולא היתה גזירה?)
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה. תוך שנתיים או שלש נוצר מצב של תחילת ההתמוטטות של הנח"ל וזאת בהחלט גם בעקבות המאבקים שסביב זה. כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בשנים הראשונות אולי באמת רוב המגוייסים היו נושרים (שגם זה נתון בוויכוח) בשנים האחרונות הבדיחה הזו כאילו מדובר רק בחייבי כריתות כבר מזמן לא מצחיקה.
(מבחנתי ענין העיתונים ונתי גרוסמן ומוטקה קרליץ וכל השאר אינו נושא חשוב, אבל אם אתה מאד מתענין בנושא. בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
יש לך אולי איזושהי אסמכתא לדבריך חוץ מהפלס וקוי הזבל?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 01 יולי 2018, 12:58

אני לא כ"כ מכיר את הנושא, אבל יש לי שאלת תם. זה נראה כאן בפורום שלכולם ברור שהחוק מצוין ורק 'עברי אנוכי' צועק נגד ונראה שלרוב הציבור פה ברור שאין צד אחר.
אבל הנה הגר"מ צדקה שלפי הידוע לי הוא אדם גדול מאוד ונחשב מאוד בקרב הציבור הספרדי האברכי מתנגד לחוק (וגם הגר"י עדס שהיה חבר מועצת גדולי התורה, אבל לגביו מיד יקפצו שיש צד שהוא שייך לעץ וא"כ הכל מיושב משום מה), למה אי אפשר שיהיו חילוקי דעות? האם רק הגרי"ג אדלשטיין (שהוא מו"ר, אבל עד לפני חצי שנה לא עסק בנושאים אלו) והגר"ח קנייבסקי יכולים ומוסמכים להגיד דעה? האם אף אחד בדור לא יכול לחלוק?
אשמח להסבר (בלי קללות על עץ, אין לי קשר אליהם)

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:00

אם מישהו משתמש בזה שיש היום תהליך של נושרים, זה אומר שהוא מרוצה מזה? מה הקשר?
בעניין מספרי המתגייסים אני יודיע לך שעיקר העליות של המתגייסים היו מ2007 עד 2012.
אח"כ הפסיק כמעט לעלות. ומכיון שכל אחד יודע שהנושרים לא הפסיק לעלות, אז אי אפשר להגיד שהחוק החדש הגביר מתגייסים.
השקר הזה שזה עולה דווקא בשנים האחרונות, זה עלילות שווא שנועדו ליצור גזירה.
למה עד שהנ"ל הועף מהעיתון לא שמענו אף פעם שיש גזירת גיוס?
איפה היה מפלגת עץ? ההפגנות?
מה זה השקר הזה שיתד דיבר שיש גזירת גיוס? היה אפילו פעם אחד כזה?
האמת הוא בדיוק ההיפך מתי שהוא הועף, אז הוא הקים מפלגה והעמיד בראשו את ר' שמואל שבין כה היה נגד חוק טל.
וזה לא נקרא לשמוע בקול גדולים. אלא שזה נקרא להחליט לבד דעות ולהלביש אותם על הגדול המזדמן.
זה לא מנהיג, זה בובה.
וזוהי בדיוק הסיבה למה שקורה אצלכם עכשיו, כפי שכל אחד מבין את זה היום לבד.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:08

ליטאי כתב:אני לא כ"כ מכיר את הנושא, אבל יש לי שאלת תם. זה נראה כאן בפורום שלכולם ברור שהחוק מצוין ורק 'עברי אנוכי' צועק נגד ונראה שלרוב הציבור פה ברור שאין צד אחר.
אבל הנה הגר"מ צדקה שלפי הידוע לי הוא אדם גדול מאוד ונחשב מאוד בקרב הציבור הספרדי האברכי מתנגד לחוק (וגם הגר"י עדס שהיה חבר מועצת גדולי התורה, אבל לגביו מיד יקפצו שיש צד שהוא שייך לעץ וא"כ הכל מיושב משום מה), למה אי אפשר שיהיו חילוקי דעות? האם רק הגרי"ג אדלשטיין (שהוא מו"ר, אבל עד לפני חצי שנה לא עסק בנושאים אלו) והגר"ח קנייבסקי יכולים ומוסמכים להגיד דעה? האם אף אחד בדור לא יכול לחלוק?
אשמח להסבר (בלי קללות על עץ, אין לי קשר אליהם)
אשמח להסביר לך.
עד כמה שידוע לי כולם הם כרגע נגד החוק. גם הגר"ח הוא בעד בכפוף לתיקונים, שזה גם נגד.
אבל לא זה הנושא.
יש כאן עלילות שצד אחד כל הזמן מפרסם שרודפים אותם ולא נותנים להם לחלוק.
האמת היא פשוטה. אם מפלגת עץ היו קמים בשקט שיש להם דעה אחרת, לאף אחד לא היה בעיה איתם, ולאף אחד אין בעיה עם סאטמר.
אבל כל המהות של המפלגה שלהם הוא שהדעה של הצד השני אינו דעה.
הם אלה שנלחמים בגדולי ישראל. וכשמשמיצים את גפני שס"ה שליח הם הרי מתכוונים למרנן.
וכי מה רצית שיגיבו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 13:13

באופן כללי קשה להבין מה דעתם של רבנים שבמוצהר מתנגדים לשליחת נציגים לכנסת, ומצד שני מביעים דעתם על דרכי הפעולה של הנציגים הנ"ל.

למשל סטמר כמדומני שאינם מתערבים בתוכן החוקים כי לדעתם הכל טרף וגמרנו.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 01 יולי 2018, 13:45

למה זה קשור? אסור להם להביע דעה כי הם לא שלחו אותם? הם מביעים דעה על החוק ולא על הח"כ.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 01 יולי 2018, 13:49

ליטאי כתב:למה זה קשור? אסור להם להביע דעה כי הם לא שלחו אותם? הם מביעים דעה על החוק ולא על הח"כ.
אין להם למה לצפות שהח"כ ישמעו בקולם, ולא במי רבותיהם ששלחו אותם.
והם בפירוש כן משמיצים את הח"כ.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 13:56

לב טוב כתב:אם מישהו משתמש בזה שיש היום תהליך של נושרים, זה אומר שהוא מרוצה מזה? מה הקשר?
בעניין מספרי המתגייסים אני יודיע לך שעיקר העליות של המתגייסים היו מ2007 עד 2012.
אח"כ הפסיק כמעט לעלות. ומכיון שכל אחד יודע שהנושרים לא הפסיק לעלות, אז אי אפשר להגיד שהחוק החדש הגביר מתגייסים.
השקר הזה שזה עולה דווקא בשנים האחרונות, זה עלילות שווא שנועדו ליצור גזירה.
למה עד שהנ"ל הועף מהעיתון לא שמענו אף פעם שיש גזירת גיוס?
איפה היה מפלגת עץ? ההפגנות?
מה זה השקר הזה שיתד דיבר שיש גזירת גיוס? היה אפילו פעם אחד כזה?
האמת הוא בדיוק ההיפך מתי שהוא הועף, אז הוא הקים מפלגה והעמיד בראשו את ר' שמואל שבין כה היה נגד חוק טל.
וזה לא נקרא לשמוע בקול גדולים. אלא שזה נקרא להחליט לבד דעות ולהלביש אותם על הגדול המזדמן.
זה לא מנהיג, זה בובה.
וזוהי בדיוק הסיבה למה שקורה אצלכם עכשיו, כפי שכל אחד מבין את זה היום לבד.
בא נתחיל לחפש נתונים מדוייקים יותר על גיוס החרדים. אני רוצה להתחיל ממה שמצאתי בינתיים ואחר כך נתקדם:

מסמך שמצאתי ברשת משנת 2012 בערך כותב כך:

ג. צה"ל מגייס, כאמור, חרדים לשני מסלולי שירות מרכזיים: גדוד הנח"ל החרדי (מאז שנת 1999) ולתכנית שח"ר (מאז שנת 2007). להלן נתונים על מספר החרדים שהתגייסו בשני מסלולים אלה בשנים האחרונות :
מסלול גיוס ושנת גיוס.png
* החל משנת 2011 כוללים הנתונים גם חיילים חרדים ששולבו במסלולים החלופיים, שנפתחו לחיילים שלא התאימו מבחינה רפואית להשתלב בגדוד "נצח יהודה".
מניתוח היקף המתגייסים למסלולי השירות המיועדים לחרדים עולה, כי בשנים האחרונות נרשמה עלייה משמעותית בהיקף המתגייסים, ומספרם גדל בין השנים 2007 ל-2010 ביותר מפי שלושה. גידול משמעותי במיוחד נרשם במסגרת כמות המתגייסים במסלול של תכנית שח"ר. כאמור, היקף המתגייסים החרדים לצה"ל (כולל החיילים שגויסו לשירות שלא במסגרת המסלולים המיוחדים לאוכלוסיה החרדית) עמד על כ-1,000 חיילים בשנת 2010 ועל כ-1,280 חיילים בשנת 2011. כלומר צה"ל עמד - ואף מעבר לכך - ביעד הביניים של 1,200 מתגייסים חרדים, שקבעה הממשלה בהחלטתה מינואר 2011 בנוגע למספר המתגייסים החרדים לצה"ל בשנת 2011.


נו!! כשמספר המתגייסים גדל ביותר מפי שלושה היכן היה נתי גרוסמן?? והיכן היו עוד הרבה אנשים (שרבים מהם גם נלחמו נגד הגרמ"ש והגרמי"ל שהם היו כמעט היחידים שעוררו נגד הגזירה הזו). למה לא הלכו אז לחסום את כל המדינה ולשבש לכולנו את החיים (לא שזה היה חסר לי אז, אבל בכל זאת שאלה). איפה כל הבעיטות והפחים והמעצרים והנשכבים על הכביש וכו' וכו'.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:19

עברי אנוכי כתב:את התגובה הזו רגילים להגיב כשאין תשובה, אז שולפים את זה ופתאום נתלים בגדולים (האם אתה לא קורא משפחה? האם אתה לא לובש שעון יד? האם אתה לא גולש באינטרנט... וכו' וכו' שם יש לך תירוצים... וכאן פתאום אתה לא מכניס את הראש. אם יודיעו לך שהגדול אמר שתתן למישהו כמה אלפי שקלים לא תנסה לדון ולברר למה ועל מה?) כל אחד יכול לומר שהשני הוא קורח, ואין מה להתחיל לדון ולשאול אף פעם... אין טעם להגיב על כך, רק להדגיש ולומר שחייבים להזהר בכבודם של כל גדולי ישראל וכל התלמידי חכמים. ודי בזה.
חידה, אולי היא קשורה לענין ואולי לא: מי יודע כמה פעמים הסטייפלר זי"ע כתב שהטעו אותו?
ונחזור לענין: הנה שאלה נוספת לציבור הקדוש:
לטענת רבים מחכמים הפורום כל האלפים שכבר מתגייסים הנם נושרים, ובמקביל אחת הטענות שנטענות לטובת החוק (זה שעדיין בתוקף וגם זה המיועד אחריו, טענה שהובאה כאן בפורום וגם שמעתיה מפרשנים ומעסקנים שלנו שעסקו בניסוח החוק) שככל הנראה יעמדו ביעדים או לפחות יתקרבו ויש כאן רק חשש לצד רחוק. האם זה אומר שאתם מקווים ומייחלים, שימשיכו כאלו מסות אדירות של נושרים, בקצב עולה כל שנה?

חשבת שאני מבצב גרוע כמוך וחבריך שלא מציית לגדולי הדור...
אני לא קורא ח'ו משפחה [למרות שנתי השקרן החתים שם רבנים בשמם למרות שלא חתמו ולכן יצא אחר כך מכתב שעד להכרעת הרב סילמן אין "ליתד"(של אז...) להשתמש בחתימות אלו, סוף סוף לבסוף הגר"ש אלישיב אסר לקרוא], על שעון יד זה התשובות הבעלי בתיםשלך וחבריך להסביר איך זה שהגר"ח תוקף אותכם בחריפות כמו שלא תקף מעולם בחייו שום אדם.....על תערב משהו בהלכה שמבין הגר"ח כמו עוד הרבה גדולים שתמיד היה דברים שהיה להם שיטה יחידאה לדברים בהנהגה כגון זה שמוסכם על כל גדולי ומנהיגי הדור, אני גולש עם נתיב אחרי התייעצות עם רבותי לצרכים שלי.
כל הסיפורים והקושיות שלכם זה של חכמי חלם בעבר ניסתי לראות אם יש משהו וראיתי מה זה שווה לכן אני לא יורד לזה כי זה באמת לא הנושא....

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:22

אגבב תמשיכו לעשות "[b]הרבה שטעייגן ללמוד היטב היטב את כל חוקי הגיוס"[/b] בוודאי שתהיו ת"ח מופלגים תצילו את כל הדור כולו מבאר שחת רח"ל.......וככה כולנו נשמור על כל דבר שבקדושה..חחחחחחחחחח............... :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::

אברומי
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אברומי » 01 יולי 2018, 14:32

משולש כתב:
אברומי כתב:
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
אברומי כתב:דרמה במרכז החדשות:
רבנים ספרדים מהכנס בשבוע שעבר "שיקרו עלינו שהכנס הוא של הגר"ח קנייבסקי" מכתב מחאה מהרב פדידה על התרמית שרימו ולקחו אותו לכנס אותו ופירסמו שדעתו כנגד גדולי ישראל.
בנו למרכז החדשות אני יודע לפחות על עוד כמה ראשי ישיבות ספרדים שרימו אותם כמו אבא שלי ופירסמו שכביכול הם גדולי ישראל בצורה של תרמית.
אכן שוב מדברר שחבורת שקרנים מנסה לרמות ולשקר
עם כל הכבוד לא מדובר כאן רק במרכז החדשות אלא במכתב מפורש שהוציא הרב פדידה על התרמית שאותם נוכלים עשו לו, וכן בנוסף התראיין הנכד שלו למרכז החדשות לספר על פרטי התרמית כמו כן הוא סיפר שהם ניסו לרמות אותו גם לבוא"לעצרת"שלהם השבוע והוא זרק אותם מהבית.
והיום שיחה עם מקורב לרב יהודה כהן מיקירי ירושלים שמספר ששרבבו את שמו בשקר למודעה על ההפגנה, וראש הישיבה בעצמו אמר בליל שבת באזני כל הבחורים שהוא אוסר על כל בני הישיבה ללכת להפגנה הזו ושקר פרסמו בשמו. (הם טוענים שיש בידיהם גם מידע על הרב מחפוד שגם את שמו משרבבים פעם אחר פעם לגזירה).
הבוקר בקו החרדי מכתבים מכמה מהרבנים החתומים של הכחשות לחתימות וכמה הקלטות.....
בושה!!!!!!!!!!!!!!!!מתי הקב"ה ישים קץ לשקרים של השקרנים האלו.....................

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 15:50

רבי אברומי, אני לא מצטער על השקרים שלהם כי זה כבר הותר להם לגמרי.
אני מצטער שישנם עדיין הרבה תמימים שמאמינים להם. ועל דא קבכינא.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 01 יולי 2018, 16:46

מר 'עברי אנוכי' מותק
גם אם אתה לא מתעניין בנושא העיתונים כמו שאמרת למעלה, תכאב לפחות את הדם הרע ואת כל הפגיעות בנפש (זו לא ססמה) שהצליחו בכישרון רב לייצר אלה שפתחו עיתון (וגרורותיו - קווים למיניהם) מן הסתם לא משום בעירת ההשקפה. תכאב לפחות כמו העיקשות שלך בנושא הגיוס.
ברוך ד' שלא יצאה תקלה מתחת ידם של גדולי ישראל לאורך כל הדורות. אחרת איך תסביר את העובדה כי אנו יהודים במלא מובן המילה?
אם קיימים סיפורים נקודתיים (ששווים בדיקה פעם אחר פעם על אמינותם ומשמעותם), זה לא מוציא את עיקר הכובד מידיהם של גדולי ישראל, ובשעת פקודה עלינו לקבל את דעתם ולבטוח בד' (יש כזה דבר!!!) הגומר בעדינו.
שאלות ההתמודדות לעת עתה ביישובינו כאן, הם מורכבות ורגישות לפי כל קנה מידה (זו גם לא ססמה) קיים, והכרע לכאן או לכאן אינה מתקרבת לגדר 'נטיה מדרך היהדות בפשיטות'.
אין כל בעיה שיהיו איש על מחנהו ואיש על דגלו ויקבלו את דעתם של רבותיהם שלהם, אבל רוח הדברים באווירה שברחוב (דעותיך הרהוטות בכלל), הינה אף של עזות בדרך כלל, ודורשת גם מכולם לקבל עמדה זו.
דו"ק

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 01 יולי 2018, 17:36

הדברים ברורים לגמרי. יש אנשים שבתזמון תמוה, בדיוק לאחר שנשמטה מידם שליטה על עיתון כלשהו הם פתחו עיתון חדש, ומפלגה חדשה, ומצאו להם גדולים חדשים, ומאז כולנו צריכים לשתות את המשקה שהם רקחו בדבר גזירת הגיוס, ואם איננו מסכימים - הרי שאנחנו מתחצפים נגד גדולי ישראל, לא פחות! (ככה הרעים עליי מקודם עברי אנוכי) אז ידידים יקרים. אנחנו, כמו רוב מוחלט של כלל הציבור האחראי, הדומם, השקול והנורמלי, נותנים אימון מוחלט במה שגדולי ישראל אומרים ואמרו כל השנים. אין לנו שום עניין להאמין לכם כי גדולי ישראל מרומים ו''עובדים עליהם'', אין לנו שום עניין לחשוב שאין להם דעת ובינה, ואתה לץ וחצוף קטן שבין שורותיך משרבב דברי זלזול על ר' חיים קנייבסקי (''האם אתה לא לובש שעון יד'') הייתי מציע לך לחזור בתשובה כי אתה משחק באש. אנחנו כבר שבעים שנה מתנהלים בצורה מופלאה לאורם של גדולי הדור במציאות המורכבת הזו, תמיד היו קנאים ונטורי קרתא שנקטו דרך שונה אבל לא העיזו להרעיל את האווירה מבפנים כמו שהפלג הליטאי הזה עושה כבר כמה שנים. צאו לכם בעקבי הצאן ולימדו מהם איך להיות קנאיים, ורוב הציבור, רוב מוחלט, (יעמוד העברי על רגליו האחוריות ויצרח שהוא מייצג ''לפחות עשרות אלפים'', ועל זה אומרים באידיש האק נישט אין טשייניק, למה לא עשרות מיליונים) ימשיכו להאמין בהקב"ה ויקיימו את כל חלקי השו"ע כולל חושן משפט, וכשגדולי ישראל וצדיקי הדור יורו לעשות פעולות שונות נתייצב לקריאתם אבל אנו כמובן שלא נחפש צרות וגזירות ונאמר שגדולי הדור נרדמו ורומו. תודה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:12

אני פה כתב:סתם שאלת תם למי שיודע באמת, מאפוא יש עכשיו בצבא 7200 חרדים (לפי נתוני הצבא), אני גר בבני ברק ולא רואה אפילו 10 חרדים עם מדים. כולם מהפריפיריה?
מסתמא הם לא מחויבים ללכת עם מדים בגלל ההסתה נגדם. לפי היכרותי האישית עם מעט אנשים הנתון הזה לא נשמע מופרך בכלל. (חוץ מזה שאולי גם עריקי הפלג נמנים בין החיילים ולכן המספר הגבוה...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:39

יש הרבה דוגמאות, ואני אינני מכיר את נבכיהם לעומק. אבל נראה לי אחת הדוגמאות: בחורים שעשו מסלול של חיידר, התחילו קשיים בישי"ק, וירדו ממסגרת אל מסגרת ולא מצאו את עצמם בשום מקום. רגע לפני שחיפשו בחוץ החליטו לנסות בצבא. (בהרבה מקרים ההורים עצמם ככה ככה או חוזרים בתשובה שהולכים בעצמם למילואים מידי פעם, ואף משרתים בתפקידים אזרחיים שונים בתחום הביטחון).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:51

במחילה יש פה ניקים אחרים שאומנותם בדמוגרפיה. אני ממש לא.
אבל בכל זאת זכור לי שמישהו דיבר כאן על כל מיני ציבורים מחוץ למיינסטרים החרדי שאצלם מותר או אפשר להתגייס (אולי יש חלקים כאלו בחב"ד ובעוד מקומות).

שנית כל אחד שמכיר את הריכוזים החרדיים יכול לספר על הרבה מאוד "נוער מתמודד" שלפי הערכתי הם עוברים את המאה בכל ריכוז חרדי. ואם תקבץ את ירושלים, ב"ב, מודיעין עילית, ביתר, אלעד, אשדוד, בית שמש, רכסים, ועוד עשרות ריכוזים חרדים קטנים יותר בכל רחבי הארץ במרכז צפון ודרום, וישער את מספר המשועממים בממוצע בכל האיזורים הללו זה לא מופקע שיהיו קרוב לשלושת אלפים.

(אגב, ידוע לי על אחד האדמו"רים החשובים כאן בארץ עם מאות חסידים שהיה חייל בצה"ל. אולי זה ידוע כבר לכולם, בכל אופן כששמעתי את זה לא מכבר התפלאתי.)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:55

עוד יש לציין את "גזירת האייפונים" שניחתה עלינו בשנים האחרונות שהיא מפילה חללים חללים וכבר אלפי ורבבות יהודים איבדו את האמונה שלהם באלקים בגלל המכשירים האלו (כולל אלו עם החותמת).
ולכן משם הדרך קלה מאוד אל הצבא. הרי הוא חי 24 שעות בתוך החילוניות וכבר שבר את כל המחיצות והגדרות בינו לבין פורקי עול.

וזה "כור ההיתוך הישראלי" האמיתי שהופך את כולם לחילונים על שתיים. אבל על זה אין לאף אחד אינטרס לעורר כי אי אפשר לגרד שום גדול בישראל ב"גזירה" הזו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:56

ממש לא ספרדים. אני מכיר הרבה אשכנזים. (יש כאלו שכ"כ נפלו שאני עדיין מתפלא למה הם לא הלכו לצבא, ויכול להיות שהצבא זה מקום מידי "פרומקייט" בשבילם, שהרי יחייבו אותם להתפלל שם וללמוד שעתיים כל יום...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 01 יולי 2018, 23:59

גם בגלל שלא נלחמים מספיק בסמרטפונים שכל באיהם לא ישובון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 00:29

עברי אנוכי כתב:
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
זה בדיוק מה שהרב לב-טוב שאל אותך: אם התחילה עלייה מעשרות למאות, מדוע נתי שתק??? למה אתה וחביריך לא שכבתם על הכביש כבר אז? ולמה לא הפגנתם מתחת ביתו של גפני?
עברי אנוכי כתב: כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה.
זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים עד שנהייה אמת.

להלן הסיפור האמיתי: (מתוך מסמכים שנחשפו מאותם תקופות).

במכתב שחתמו עליו גדולי ראשי הישיבות הגרשז ברוידא, הגראי זלזניק הגרש וולבה והגרחפ שיינברג זצל והגרנ קרליץ והגרי אדלשטיין כותבים גדולי ישראל כי ביוזמה יש תועלת לבחורים שאילולי מסלול כזה היו מגיעים למקומות גרועים יותר בצבא וברחוב ומברכים את מייסד הנחל החרדי.

במכתב הם כותבים
  • הנה הובא לפנינו ״תכנית הצלה״ לאותם בחורים שנפלטו מן הישיבות, ואין תורתם אומנותם, ומאחר שאנו מכירים את הרב שליט״א משגיח בישיבת ומנהל רוחני בבית המדרש ״דרך חיים״ לבחורים יוצאי ישיבות קדושות ירושלים, ועימו עוד מספר עסקנים, אלו שנרתמו לענין, ומאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, באנו לחזק ידיהם שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח״ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה׳ וכו'.
הגרנ קרליץ חשש מהאפשרות שיהיו מי שיראו בו מתן לגיטימציה להליכה לצבא, ולכן ביקש להוסיף קטע הסתייגות שאין בדברים הסכמה לתוכנית, ושהכל כפוף לכך שיתייעצו עם גדולי ישראל על התנאים להפעלת המסלול.

וכך תיקן את המכתב -
  • אין אנו באים בזאת להסכים על כל התכנית הנ"ל, אך מאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, ומכירים אנו בהם שלא יסורו ימין ושמאל מעצתם ומהכוונתם של גדולי ומאורי הדור, באנו לחזק ידיהם בברכת שמים, שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח"ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה' וכו'.
על המכתב עם תוספת זו, הצטרפו הגר"י אדלשטיין, והמשגיח הגר"ש וולבה זצ"ל.

יצויין, כי הגרש וולבה והגרשמ דיסקין זצוקל ראש ישיבת קול תורה אף קיבלו את הבחורים לשיחת חיזוק לאחר הקמת המסלול בפועל כשנה לאחר מכן.

לעומתם, הגריש אלישיב זצל והגראיל שטיינמן נמנעו מלהביע כל תמיכה פומבית במסלול או במייסדיו. אף שעמדתם היתה כי כל עוד המסלול הוא יוזמה צבאית שנועדה עבור בחורים שעזבו את הישיבות, הרי שא"א להתנגד אליו. הגראי"ל אף הביע דעתו במכתב ששלח אל המשגיח ר' דן סגל, בו כתב
  • היות ששמע קול גדול ולא יסף כאילו אני תומך בענין נחל חרדי, שבחורים שהם חלשים בלמוד התורה או ביראת שמים טוב להם להיות שם וכמובן שדבר כזה לא עולה על הדעת כלל, מה שהיה מדובר בהתחלה הוא שבחורים שמחללי שבת ועוברים על עוד חייבי כריתות ממש. ואביו רוצה להצילו ולהציל את הרחוב מלהזיקם שאין לנו כח למונעו אבל ודאי זה עון לא יכופר אם שמסית או משתדל באיזה צורה שהיא גורם למי שאינו מחלל שבת ועוד חייבי כריתות להמצא שם.
אכן, כאשר היו מי שפרסמו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות כסטנדרט, יצאו במחאה כנגד. כך בתגובה לראיון בו טען מאן דהו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות פורסם ביתד נאמן (כא אייר תשנט) מכתב עליו חתמו הגריח קופשיץ, הגרי עדס, הגרי אפרתי (איש אמונו של מרן הגריש) והגרח מישקובסקי (איש אמונו של מרן הגראיל)
  • הדברים היו לנגד עיניהם של רבותינו שליטא, ובהוראתם אנו מפרסמים את הדברים דלהלן
    רוח עועים עוברת בציבור לשנות מהדרך המסורה לנו מרבותינו לגדל בני הנעורים בהיכלי התורה בלבד, ללא שום שינוי וחידוש. לאחרונה פורסם ברבים בשם גדולי ישראל כאילו מותר לכוון צעירי הצאן לדרך שונה, ולערער את הדרך שהותוותה עי גדולי ישראל לכוונם לקבוע אומנותם בתורה. על מנת להעמיד האמת על תילה, אנו מפרסמים בזאת כי הדברים אינם נכונים, ואין לשנות כחוט השערה ממה שאנו מצווים ועומדים להמשיך בדרך של לימוד תורה בטהרתה, כפי שהנחילו רבותינו מעתיקי השמועה, בדרך בה צעד עולם התורה עד כה.
כך גם הבהירו הרבנים החותמים הנל, באותו חודש של חתימת מכתבם (אייר תשנח), כאשר בעקבות דיבורים של בגצ על רצונו לבטל את הסדר דחיית גיוס בני ישיבות, פורסם ביתד נאמן בשם הרב שך

  • תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור את הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי בכל מקום שצריך לצאת במחאה, חתמו גם הרבנים הנל על מכתב ראשי הישיבות שהצטרפו למרן הרב שך זצוקל כנגד גיוס בני ישיבות.


וכך נכתב שם
  • לאור קריאתו של ראש גולת אריאל מרן שליטא על הגזירה הנוראה והאיום על דלתי הישיבות בית חיינו. ומרן ראש הישיבה בדבריו קרא שיצטרפו כל חכמי ותופשי התורה, כי הוא דבר שצריך למסור הנפש על זה. ועת צרה היא ליעקב, כי בסגירת הישיבות אין ח״ו כלל ישראל. לכן אנו מצטרפים כיהודה ועוד לקרא, שאין להעלות על הדעת ולאפשר לבצע מזימה זו.


על מכתב נפרד בנוסח שונה חתמו הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטיינמן

  • בדבר המזימה לעקירת תורה מישראל ע"י גיוס בחורי ישיבות, ובעקבות בקשת זקן ראשי הישיבות מרן שליטא‏ להצטרף לקול זעקתו ומחאתו, בוודאי שלימוד תורה של בני הישיבות שתורתם אומנותם הוא מעמודי התורה והדת, והמזימה לגייסם היא עקירת התורה ואין שום מקום למשא ומתן או לפשרות כלשהם בנושא זה.


שכן כאמור, התוכנית המדוברת נקראה אין תורתו אומנותו ונועדה רק עבור בחורים שנפלטו מעולם הישיבות שצריך להצילם מרדת שחת, ועליהם נסוב מכתב גדולי ישראל.

יצויין כי גדולי ישראל נוספים חיזקו את ידיהם של הפועלים בנושא, כולל רבנים מחוגי העדה החרדית, אולם יצאו במכתבים חריפים כנגד אפשרות שבני ישיבות ישרתו בצבא.
יש לציין עוד כי בשנות ה-60 וה-70 הופעל גדוד של נחל חרדי דומה עי הרב שלמה לורנץ זל איש צאי, ומסמכים שנחשפו לאחרונה מלמדים כי מרן הגראמ שך זצוקל היה מעורב בהכוונתו.
עברי אנוכי כתב: כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
מי הם "הגורמים המשתפים פעולה"? ובמה ראית אותם משתפים פעולה? מדוע אתה חוזר לדרך ה"סחור סחור" לנסות לבוא עלינו בעקיפין? אם לדעתך נכון לדבר ככה נגד גדולי ישראל ושלוחי דרבנן אז תדבר במפורש ולא ברמזים, ואם אסור לומר הרי אתה אומר את זה (והרמזים שלך עבים כקורות של מגדל אייפל).

ונחזור שוב על לשונך הזהב:
עברי אנוכי כתב:והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בזה לבי אתך!! איזה צדיקים מסכנים! הם בס"ה ביקשו להניף כמה כרזות בגנות גפני המשת"פ, וכבר לעשות ככה?? להשתיק ולהוקיע? מה הם בס"ה עשו? חוגי בית לבזות את הגרח"ק? עיתון ש"יגרד" את הגראי"ל? אז מה קרה? בגלל זה צריך כזאת השתקה והוקעה? למה הם לא יכולים להביע את דעתם הלגיטימית שהגרי"ר הוא "צא טמא" (שצריך להדביק לו את המנעול עם זפת) בלי שמיד ישתיקו ויוקיעו אותם???!!! אסור לפרסם בקו ההטרדות את הטלפון האישי של חבר מועצת גדולי התורה וראש ישיבת חברון כדי שמשועממים יטרידו אותו קצת בזמנם הפנוי??? מה יש! הוא לא חבר שלהם??

טוב, נגמר לי המקום בהודעה, יכלה הזמן והם לא יכלו.


עברי אנוכי כתב: בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
מניתוח דבריך עולה, שבעצם בעיתון של אז לא ניתן היה לראות שום מלחמה, אבל מזה שעסקנים בגיבוי גדולי ישראל השתלטו, (מי שמדבר... ראה באשכול סמוך באיזו מפלגה העסקנים הם המנהיגים), סימן שהם הבינו בעומק דעתם שהעיתון הוא נלחם בגזירה.

ועכשיו בא נלך לעולם האמיתי, ונחפש ביתד נאמן של גרוסמן את ה"מלחמה" נגד גזירת הגיוס.
תוכל להביא כתבה אחת או כותרת אדומה, או אפי' כתומה, או שחורה או אפורה...

כלום!


אולי בזה שמחקו משם את כל גדולי ישראל שנלחמו נגד חוק טל?? (הגרמש"ש, והגרמי"ל וחבריהם),

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 01:35

משולש כתב:
עברי אנוכי כתב:
בכל השנים היו כמה עשרות, כמדומני שלפני כ12 שנה, התחלה עלייה מעשרות למאות בעקבות הקמת הנח"ל בשיתוף פעולה של אנשים מתוכנו,
זה בדיוק מה שהרב לב-טוב שאל אותך: אם התחילה עלייה מעשרות למאות, מדוע נתי שתק??? למה אתה וחביריך לא שכבתם על הכביש כבר אז? ולמה לא הפגנתם מתחת ביתו של גפני?
עברי אנוכי כתב: כמעט כל גדולי ישראל התנגדו ויש וויכוח מה היתה דעת הגראי"ל בזה.
זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים עד שנהייה אמת.

להלן הסיפור האמיתי: (מתוך מסמכים שנחשפו מאותם תקופות).

במכתב שחתמו עליו גדולי ראשי הישיבות הגרשז ברוידא, הגראי זלזניק הגרש וולבה והגרחפ שיינברג זצל והגרנ קרליץ והגרי אדלשטיין כותבים גדולי ישראל כי ביוזמה יש תועלת לבחורים שאילולי מסלול כזה היו מגיעים למקומות גרועים יותר בצבא וברחוב ומברכים את מייסד הנחל החרדי.

במכתב הם כותבים
  • הנה הובא לפנינו ״תכנית הצלה״ לאותם בחורים שנפלטו מן הישיבות, ואין תורתם אומנותם, ומאחר שאנו מכירים את הרב שליט״א משגיח בישיבת ומנהל רוחני בבית המדרש ״דרך חיים״ לבחורים יוצאי ישיבות קדושות ירושלים, ועימו עוד מספר עסקנים, אלו שנרתמו לענין, ומאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, באנו לחזק ידיהם שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח״ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה׳ וכו'.
הגרנ קרליץ חשש מהאפשרות שיהיו מי שיראו בו מתן לגיטימציה להליכה לצבא, ולכן ביקש להוסיף קטע הסתייגות שאין בדברים הסכמה לתוכנית, ושהכל כפוף לכך שיתייעצו עם גדולי ישראל על התנאים להפעלת המסלול.

וכך תיקן את המכתב -
  • אין אנו באים בזאת להסכים על כל התכנית הנ"ל, אך מאחר שיודעים אנו את כוונתם הטהורה להרבות כבוד שם שמים, בפעילותם החשובה להציל בחורים אלו מרדת באר שחת, להחזירם לעולם התורה והישיבות, ומכירים אנו בהם שלא יסורו ימין ושמאל מעצתם ומהכוונתם של גדולי ומאורי הדור, באנו לחזק ידיהם בברכת שמים, שתשרה שכינה במעשה ידיהם, ולא יצא ח"ו תקלה מתחת ידיהם, וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. ויהי נועם ה' וכו'.
על המכתב עם תוספת זו, הצטרפו הגר"י אדלשטיין, והמשגיח הגר"ש וולבה זצ"ל.

יצויין, כי הגרש וולבה והגרשמ דיסקין זצוקל ראש ישיבת קול תורה אף קיבלו את הבחורים לשיחת חיזוק לאחר הקמת המסלול בפועל כשנה לאחר מכן.

לעומתם, הגריש אלישיב זצל והגראיל שטיינמן נמנעו מלהביע כל תמיכה פומבית במסלול או במייסדיו. אף שעמדתם היתה כי כל עוד המסלול הוא יוזמה צבאית שנועדה עבור בחורים שעזבו את הישיבות, הרי שא"א להתנגד אליו. הגראי"ל אף הביע דעתו במכתב ששלח אל המשגיח ר' דן סגל, בו כתב
  • היות ששמע קול גדול ולא יסף כאילו אני תומך בענין נחל חרדי, שבחורים שהם חלשים בלמוד התורה או ביראת שמים טוב להם להיות שם וכמובן שדבר כזה לא עולה על הדעת כלל, מה שהיה מדובר בהתחלה הוא שבחורים שמחללי שבת ועוברים על עוד חייבי כריתות ממש. ואביו רוצה להצילו ולהציל את הרחוב מלהזיקם שאין לנו כח למונעו אבל ודאי זה עון לא יכופר אם שמסית או משתדל באיזה צורה שהיא גורם למי שאינו מחלל שבת ועוד חייבי כריתות להמצא שם.
אכן, כאשר היו מי שפרסמו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות כסטנדרט, יצאו במחאה כנגד. כך בתגובה לראיון בו טען מאן דהו כי התוכנית נועדה לבחורי ישיבות פורסם ביתד נאמן (כא אייר תשנט) מכתב עליו חתמו הגריח קופשיץ, הגרי עדס, הגרי אפרתי (איש אמונו של מרן הגריש) והגרח מישקובסקי (איש אמונו של מרן הגראיל)
  • הדברים היו לנגד עיניהם של רבותינו שליטא, ובהוראתם אנו מפרסמים את הדברים דלהלן
    רוח עועים עוברת בציבור לשנות מהדרך המסורה לנו מרבותינו לגדל בני הנעורים בהיכלי התורה בלבד, ללא שום שינוי וחידוש. לאחרונה פורסם ברבים בשם גדולי ישראל כאילו מותר לכוון צעירי הצאן לדרך שונה, ולערער את הדרך שהותוותה עי גדולי ישראל לכוונם לקבוע אומנותם בתורה. על מנת להעמיד האמת על תילה, אנו מפרסמים בזאת כי הדברים אינם נכונים, ואין לשנות כחוט השערה ממה שאנו מצווים ועומדים להמשיך בדרך של לימוד תורה בטהרתה, כפי שהנחילו רבותינו מעתיקי השמועה, בדרך בה צעד עולם התורה עד כה.
כך גם הבהירו הרבנים החותמים הנל, באותו חודש של חתימת מכתבם (אייר תשנח), כאשר בעקבות דיבורים של בגצ על רצונו לבטל את הסדר דחיית גיוס בני ישיבות, פורסם ביתד נאמן בשם הרב שך

  • תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור את הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי בכל מקום שצריך לצאת במחאה, חתמו גם הרבנים הנל על מכתב ראשי הישיבות שהצטרפו למרן הרב שך זצוקל כנגד גיוס בני ישיבות.


וכך נכתב שם
  • לאור קריאתו של ראש גולת אריאל מרן שליטא על הגזירה הנוראה והאיום על דלתי הישיבות בית חיינו. ומרן ראש הישיבה בדבריו קרא שיצטרפו כל חכמי ותופשי התורה, כי הוא דבר שצריך למסור הנפש על זה. ועת צרה היא ליעקב, כי בסגירת הישיבות אין ח״ו כלל ישראל. לכן אנו מצטרפים כיהודה ועוד לקרא, שאין להעלות על הדעת ולאפשר לבצע מזימה זו.


על מכתב נפרד בנוסח שונה חתמו הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטיינמן

  • בדבר המזימה לעקירת תורה מישראל ע"י גיוס בחורי ישיבות, ובעקבות בקשת זקן ראשי הישיבות מרן שליטא‏ להצטרף לקול זעקתו ומחאתו, בוודאי שלימוד תורה של בני הישיבות שתורתם אומנותם הוא מעמודי התורה והדת, והמזימה לגייסם היא עקירת התורה ואין שום מקום למשא ומתן או לפשרות כלשהם בנושא זה.


שכן כאמור, התוכנית המדוברת נקראה אין תורתו אומנותו ונועדה רק עבור בחורים שנפלטו מעולם הישיבות שצריך להצילם מרדת שחת, ועליהם נסוב מכתב גדולי ישראל.

יצויין כי גדולי ישראל נוספים חיזקו את ידיהם של הפועלים בנושא, כולל רבנים מחוגי העדה החרדית, אולם יצאו במכתבים חריפים כנגד אפשרות שבני ישיבות ישרתו בצבא.
יש לציין עוד כי בשנות ה-60 וה-70 הופעל גדוד של נחל חרדי דומה עי הרב שלמה לורנץ זל איש צאי, ומסמכים שנחשפו לאחרונה מלמדים כי מרן הגראמ שך זצוקל היה מעורב בהכוונתו.
עברי אנוכי כתב: כמדומני שלפני כשש-שבע שנים החלה התגברות מחודשת בהקמת מסלולי השח"ר ובהתגברות הגורמים המשתפים פעולה ובהרגשתם הגוברת והולכת שהם המיינסטרים וכו' בשנים האחרונות המספרים עולים בהתאם ליעדים ולתוכניות שלאורך כל הדרך יש להם שיתוף פעולה וגיבוי, והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
מי הם "הגורמים המשתפים פעולה"? ובמה ראית אותם משתפים פעולה? מדוע אתה חוזר לדרך ה"סחור סחור" לנסות לבוא עלינו בעקיפין? אם לדעתך נכון לדבר ככה נגד גדולי ישראל ושלוחי דרבנן אז תדבר במפורש ולא ברמזים, ואם אסור לומר הרי אתה אומר את זה (והרמזים שלך עבים כקורות של מגדל אייפל).

ונחזור שוב על לשונך הזהב:
עברי אנוכי כתב:והנלחמים ומתנגדים - מושתקים ומוקעים.
בזה לבי אתך!! איזה צדיקים מסכנים! הם בס"ה ביקשו להניף כמה כרזות בגנות גפני המשת"פ, וכבר לעשות ככה?? להשתיק ולהוקיע? מה הם בס"ה עשו? חוגי בית לבזות את הגרח"ק? עיתון ש"יגרד" את הגראי"ל? אז מה קרה? בגלל זה צריך כזאת השתקה והוקעה? למה הם לא יכולים להביע את דעתם הלגיטימית שהגרי"ר הוא "צא טמא" (שצריך להדביק לו את המנעול עם זפת) בלי שמיד ישתיקו ויוקיעו אותם???!!! אסור לפרסם בקו ההטרדות את הטלפון האישי של חבר מועצת גדולי התורה וראש ישיבת חברון כדי שמשועממים יטרידו אותו קצת בזמנם הפנוי??? מה יש! הוא לא חבר שלהם??

טוב, נגמר לי המקום בהודעה, יכלה הזמן והם לא יכלו.


עברי אנוכי כתב: בהחלט חלק מהגורמים שבחשו וגרמו להשתלטות על היתד (שבסופו של דבר נעשתה אז בגיבוי של חלק מגדולי ישראל) היו בגלל שהרגישו שהקו של העיתון מפריע לתהליכים הללו, שלדעתם הם חיוביים. הגזרה אם כן היתה גם קודם, וחלק עיקרי מהבעיה שאנשים ראו בעיתון, היה בכך שהוא נלחם בגזרה).
מניתוח דבריך עולה, שבעצם בעיתון של אז לא ניתן היה לראות שום מלחמה, אבל מזה שעסקנים בגיבוי גדולי ישראל השתלטו, (מי שמדבר... ראה באשכול סמוך באיזו מפלגה העסקנים הם המנהיגים), סימן שהם הבינו בעומק דעתם שהעיתון הוא נלחם בגזירה.

ועכשיו בא נלך לעולם האמיתי, ונחפש ביתד נאמן של גרוסמן את ה"מלחמה" נגד גזירת הגיוס.
תוכל להביא כתבה אחת או כותרת אדומה, או אפי' כתומה, או שחורה או אפורה...

כלום!


אולי בזה שמחקו משם את כל גדולי ישראל שנלחמו נגד חוק טל?? (הגרמש"ש, והגרמי"ל וחבריהם),
אני רוצה לתקן את נתוני הגיוס.
לפי נתוני משרד הביטחון בשנת 2007 התגייסו 290,
וזה עלה כל שנה וב2011 זה הגיע ל2372 כולל שירות אזרחי. (1282 לצבא ס"ה ולא רק נחל ושחר, ו1090 שירות אזרחי).
עלייה של לא פחות מ700(!) אחוזים.
וכמובן לא שמענו ציוץ, מכל אלה שעכשיו לא יכולים לישון בלילה. או מיתד נאמן דאז.
ואילו אחרי החוק החדש העליות של המתגייסים היו פחות מקצב הגידול של הציבור החרדי, (פסק הדין של בג"ץ סעיפים 85-86 באריכות), מה שאומר ירידה!!!
אבל העיקר שצריך להגיד "גזירת גיוס".
אז לסיכום לפי הנתונים היבשים.
א. גזירת הגיוס מצוץ מן האצבע.
ב. כל אלה שעושים בלגנים ומשמיצים, לא שמענו מהם כלום לפני שנתי הועף ב"ה.
עכשיו בא נראה אם עברי אנכי יעשה חושבים.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 01:40

אתה סותר את עצמך מביא בעצמך ציטוטים מיתד שנלחם בתחילת התהליך, ואח"כ טוען שלא נלחמו. עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.

כרגע אני חוזר לשאלות, ואנסה שוב לשאול שאלה (למרות שלא קיבלתי תשובות מספקות על שתי השאלות הקודמות. והדיון שוב הוסט לדברים צדדים, שאלתי מה ההבדל בין החוקים ולא הצליחו למצוא הבדל שיש בו ממש. שאלתי האם הכל בנוי על כך שהנשירה תלך ותגבר, כי הלא לדבריכם כל אלפי המתגייסים שיש בכל שנה הנם נושרים. הרוב התחילו להסיט שוב את הדיון למחוזות טפלים, ורק אחד ענה לי פחות או יותר שכן, על זה בונים. אז בוודאי כולנו צריכים להתאחד בתקווה שלא תצליחו בתקוותכם שלא יהיו כאן כל כך הרבה נושרים...
והנה השאלה השלישית:
מחר עם העברתו בכנסת של חוק ההתבוללות בשלבים מהדורה (3) החוק המכונה ביתד "חוק הדיחוי". הצפוי לעבור בקולות יש עתיד, ובהתנגדות (?) החכי"ם החרדים, מתקיימת במקביל עצרת נגד החוק ובעד המשך היהדות. העצרת מתקיימת על ידי רבנים ספרדיים. היות שאנחנו כולנו מאמינים שמועצות גדולי התורה וחכמי התורה שהביעו התנגדות לא עשו זאת רק כאמצעי טקטי פוליטי אלא מתנגגדים באמת. אם כן האם הציבור הקדוש שבכאן. מוכן להתאחד בקריאה לעיתונים המודיע, והמבשר, שיסקרו בבקשה את העצרת המדוברת, מדובר ברבנים חשובים, חלקם גדולי תורה מוכרים, מדובר ככל הנראה בעצרת שישתתפו בה אלפי אנשים, האם אין זה ארוע חדשותי הראוי לסיקור ולדיווח אוביקטיבי, אין צורך לצטט כל מילה חריפה שנאמרת שם. רק לסקר ולדווח באוביקטיבוית, ולצנזר מה שצריך לפי הוראות הוועדה הרוחנית שבכל עיתון, הלא זה מה שהיו העיתונים הללו עושים באופן טבעי. גם אם כרגע אין הם משתתפים בהפגנה, מדוע לא לסקר. הלא הם סיקרו למשל באהדה את הפגנות הימין נגד ההתנתקות? ולאו קל וחומר הוא?
ממי יש להם לפחד?
נ. ב. השאלה בהחלט אינה מופנית בקשר ליתד נאמן.
(מלבד מה שמגיע לציבור לדעת, אותו ציבור שלמשל לא יודע בכלל שעשרת אלפים נשים היו השבוע באולם ארנה בכינוס חיזוק, ויצאו כולן בהתרוממות רוח, ולא יודע עוד דברים רבים זולת מה שכמה עסקנים מוכרים מאשרים לו לדעת, מגיע לציבור לדעת. אולי אם אנשים יקראו ואולי מישהו ירצה לקפוץ לשם לראות בעצמו יגמרו הוויכוחים האין סופיים, האם הרב ההוא היה או שהמציאו שהיה, האם איימו עליו שלא יבוא ובכל זאת בא, או שנכנע לאיומים, או שרק המציאו שאיימו. אנחנו כל הזמן מוזנים רק מצדדים אינטרסנטיים, הגיע הזמן שהציבור הרחב שלפעמים נוטה לכאן ולפעמים לכאן יקבל סיקור אמיתי, לפחות את הצד של יתד נאמן מקבלים כולם ביום שלישי, וכנראה רוח יתד נאמן פרושה גם על שאר אמצעי התקשורת, מגדלים כאן דור שלם על אינפורמציה מוכתבת ללא שום סיבה אמתית)

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 02:25

מעשה נורא

(מתוך הספר "שיחתן של עבדי אבות")

הרה"ק רבי יהושע העשיל זצ"ל אבד"ק קאמארנא, בנו של הגאון בעל 'ברוך טעם' זצ"ל (חותנו של הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע), היה נחשב אז מזקני צדיקי הדור. כאשר הרה"ק שר שלום מבעלז זי"ע חגג ה'חנוכת הבית' לבית המדרש הגדול בעיר בעלזא, אמר למקורביו: הן אני לבדי איני כדאי וראוי לחנך את הבית הכנסת, אמנם ישנו איש אחד בדור שיש בכוחו לסייע לי בחינוך הבית, אך לא ארהיב בנפשי עוז לקרוא אותו לבוא, הנה כוונת מרן היתה להרה"ק ר' יהושע העשיל הנ"ל. והיה פלא עצום שהגיע מעצמו מבלי לקרוא לו (מתואר בארוכה בספרי קורות הדורות: 'תל תלפיות', 'בית הכנסת שבבעלזא' ועוד), נלב"ע ד' תמוז.

פעם בעמדו בבית הכנסת, שמע הרה"ק הנ"ל קול משוחחים על מכסה האנשים הנדרשים להצבא, ולפי תומם ספרו איך בני האנשים האמידים והחשובים פדו את עצמם בממון, כי כן היה אז האפשרות לפי החוק, רק נער אחד פשוט מאד ועני עומד להשלח להצבא, נתרגש מאד הרה"ק הנ"ל, ואמר איך זה ניתן לאיש מישראל להטמע בין הנכרים, הלא סכנה גדולה על יהדותו, וענו לו כמה אנשים: הרי זה האיש מפחותי ערך הוא (ער איז א פארשוין!), ובשגם מה נעשה כי הרי אין כסף לפדות אותו, כי כבר תרמו האנשים יותר מכוחם לפדות את החשובים ממנו. אולם הרה"ק רבי יהושע העשיל זי"ע לא השגיח בדבריהם, כל יהודי חייבים להציל באשר הוא, הרי שם הוא בסכנה פי כמה.

אשתו הרבנית ע"ה ידעה את נפש בעלה, כי ימשכן עבור המצוה את כל התכשיטים וכל כלי הכסף עבור זה, והלכה והחביאה כל הכלים. אז ניגש הרה"ק להארון הקודש, ניגש לספר תורה המעוטרת בכתר תורה של כסף מעשה ידי אומן, ואמר בקול נרגש: תורתינו הקדושה! הרי את פארן של ישראל, ואין את צריכה לפאר של כסף, אני אקח את הכתר ואמשכן אותו למען לפדות בחור מישראל מן הנכרים, וכשירחיב ה' לנו נחזור לך את הכתר, וכן עשה, משכן את הכתר ופדה בו את הבחור.

לאחר שפדאו, לקחו הביתה, ונוכח לדעת כי הוא באמת פשוט למאד, בור גמור, אז התחיל לדבר על לבו, ופתח דברו ואמר לו: ראה גם ראה עבורך לקחתי את כתר התורה מעל תורתינו הק', ואיך אשא פנים אם תגדל ללא דרך ארץ וללא תורה. דבריו היוצאים מן הלב פעלו על הבחור רושם עז, והגה"ק התמסר להדרכתו וחינוכו ונעשה לאיש ישר והגון למאד.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 02:28

עברי אנוכי כתב:אתה סותר את עצמך מביא בעצמך ציטוטים מיתד שנלחם בתחילת התהליך, ואח"כ טוען שלא נלחמו. עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.

כרגע אני חוזר לשאלות, ואנסה שוב לשאול שאלה (למרות שלא קיבלתי תשובות מספקות על שתי השאלות הקודמות. והדיון שוב הוסט לדברים צדדים, שאלתי מה ההבדל בין החוקים ולא הצליחו למצוא הבדל שיש בו ממש. שאלתי האם הכל בנוי על כך שהנשירה תלך ותגבר, כי הלא לדבריכם כל אלפי המתגייסים שיש בכל שנה הנם נושרים. הרוב התחילו להסיט שוב את הדיון למחוזות טפלים, ורק אחד ענה לי פחות או יותר שכן, על זה בונים. אז בוודאי כולנו צריכים להתאחד בתקווה שלא תצליחו בתקוותכם שלא יהיו כאן כל כך הרבה נושרים...
והנה השאלה השלישית:
מחר עם העברתו בכנסת של חוק ההתבוללות בשלבים מהדורה (3) החוק המכונה ביתד "חוק הדיחוי". הצפוי לעבור בקולות יש עתיד, ובהתנגדות (?) החכי"ם החרדים, מתקיימת במקביל עצרת נגד החוק ובעד המשך היהדות. העצרת מתקיימת על ידי רבנים ספרדיים. היות שאנחנו כולנו מאמינים שמועצות גדולי התורה וחכמי התורה שהביעו התנגדות לא עשו זאת רק כאמצעי טקטי פוליטי אלא מתנגגדים באמת. אם כן האם הציבור הקדוש שבכאן. מוכן להתאחד בקריאה לעיתונים המודיע, והמבשר, שיסקרו בבקשה את העצרת המדוברת, מדובר ברבנים חשובים, חלקם גדולי תורה מוכרים, מדובר ככל הנראה בעצרת שישתתפו בה אלפי אנשים, האם אין זה ארוע חדשותי הראוי לסיקור ולדיווח אוביקטיבי, אין צורך לצטט כל מילה חריפה שנאמרת שם. רק לסקר ולדווח באוביקטיבוית, ולצנזר מה שצריך לפי הוראות הוועדה הרוחנית שבכל עיתון, הלא זה מה שהיו העיתונים הללו עושים באופן טבעי. גם אם כרגע אין הם משתתפים בהפגנה, מדוע לא לסקר. הלא הם סיקרו למשל באהדה את הפגנות הימין נגד ההתנתקות? ולאו קל וחומר הוא?
ממי יש להם לפחד?
נ. ב. השאלה בהחלט אינה מופנית בקשר ליתד נאמן.
(מלבד מה שמגיע לציבור לדעת, אותו ציבור שלמשל לא יודע בכלל שעשרת אלפים נשים היו השבוע באולם ארנה בכינוס חיזוק, ויצאו כולן בהתרוממות רוח, ולא יודע עוד דברים רבים זולת מה שכמה עסקנים מוכרים מאשרים לו לדעת, מגיע לציבור לדעת. אולי אם אנשים יקראו ואולי מישהו ירצה לקפוץ לשם לראות בעצמו יגמרו הוויכוחים האין סופיים, האם הרב ההוא היה או שהמציאו שהיה, האם איימו עליו שלא יבוא ובכל זאת בא, או שנכנע לאיומים, או שרק המציאו שאיימו. אנחנו כל הזמן מוזנים רק מצדדים אינטרסנטיים, הגיע הזמן שהציבור הרחב שלפעמים נוטה לכאן ולפעמים לכאן יקבל סיקור אמיתי, לפחות את הצד של יתד נאמן מקבלים כולם ביום שלישי, וכנראה רוח יתד נאמן פרושה גם על שאר אמצעי התקשורת, מגדלים כאן דור שלם על אינפורמציה מוכתבת ללא שום סיבה אמתית)
אתה מיתמם או שואל ברצינות?
כל ברדק מבין שכל העצרת היא עצרת מחאה כנגד מרנן ורבנן ושלוחיהם לכנסת תוך מכבסת מילים כזו או אחרת
אולי יש ביניהם כמה צדיקים שמתכוונים בתמימות...
ממתי שמעת שנותנים הסעות חינם מכל הארץ לעצרת 'תפילה'?
אם לא כשיש מימון מסאטמר.....

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 04:05

אני פה כתב:
חזן כתב:מעשה נורא

(מתוך הספר "שיחתן של עבדי אבות")

הרה"ק רבי יהושע העשיל זצ"ל אבד"ק קאמארנא, בנו של הגאון בעל 'ברוך טעם' זצ"ל (חותנו של הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע), היה נחשב אז מזקני צדיקי הדור. כאשר הרה"ק שר שלום מבעלז זי"ע חגג ה'חנוכת הבית' לבית המדרש הגדול בעיר בעלזא, אמר למקורביו: הן אני לבדי איני כדאי וראוי לחנך את הבית הכנסת, אמנם ישנו איש אחד בדור שיש בכוחו לסייע לי בחינוך הבית, אך לא ארהיב בנפשי עוז לקרוא אותו לבוא, הנה כוונת מרן היתה להרה"ק ר' יהושע העשיל הנ"ל. והיה פלא עצום שהגיע מעצמו מבלי לקרוא לו (מתואר בארוכה בספרי קורות הדורות: 'תל תלפיות', 'בית הכנסת שבבעלזא' ועוד), נלב"ע ד' תמוז.

פעם בעמדו בבית הכנסת, שמע הרה"ק הנ"ל קול משוחחים על מכסה האנשים הנדרשים להצבא, ולפי תומם ספרו איך בני האנשים האמידים והחשובים פדו את עצמם בממון, כי כן היה אז האפשרות לפי החוק, רק נער אחד פשוט מאד ועני עומד להשלח להצבא, נתרגש מאד הרה"ק הנ"ל, ואמר איך זה ניתן לאיש מישראל להטמע בין הנכרים, הלא סכנה גדולה על יהדותו, וענו לו כמה אנשים: הרי זה האיש מפחותי ערך הוא (ער איז א פארשוין!), ובשגם מה נעשה כי הרי אין כסף לפדות אותו, כי כבר תרמו האנשים יותר מכוחם לפדות את החשובים ממנו. אולם הרה"ק רבי יהושע העשיל זי"ע לא השגיח בדבריהם, כל יהודי חייבים להציל באשר הוא, הרי שם הוא בסכנה פי כמה.

אשתו הרבנית ע"ה ידעה את נפש בעלה, כי ימשכן עבור המצוה את כל התכשיטים וכל כלי הכסף עבור זה, והלכה והחביאה כל הכלים. אז ניגש הרה"ק להארון הקודש, ניגש לספר תורה המעוטרת בכתר תורה של כסף מעשה ידי אומן, ואמר בקול נרגש: תורתינו הקדושה! הרי את פארן של ישראל, ואין את צריכה לפאר של כסף, אני אקח את הכתר ואמשכן אותו למען לפדות בחור מישראל מן הנכרים, וכשירחיב ה' לנו נחזור לך את הכתר, וכן עשה, משכן את הכתר ופדה בו את הבחור.

לאחר שפדאו, לקחו הביתה, ונוכח לדעת כי הוא באמת פשוט למאד, בור גמור, אז התחיל לדבר על לבו, ופתח דברו ואמר לו: ראה גם ראה עבורך לקחתי את כתר התורה מעל תורתינו הק', ואיך אשא פנים אם תגדל ללא דרך ארץ וללא תורה. דבריו היוצאים מן הלב פעלו על הבחור רושם עז, והגה"ק התמסר להדרכתו וחינוכו ונעשה לאיש ישר והגון למאד.
היא הנותנת הרב שטיינמן זצ"ל שמסר עצמו גל חייו על כל יהודי הכי רחוק להקים להם מוסדות חינוך בכל קצוות הארץ, לב לאחים, קרן הסעות, שובו, אותו ואת אנשיו מאשימים כביכול שמוסרים בחורים שילכו לצבא, ואילו כל אלו מחוגי הקנאים שרובם לא התעסקו כלל בקירוב רחוקים הם אלו שפתאום דואגים לבחורים הנחשלים שלא ילכו לצבא...
והבדיחה הוא שעושים הפגנות רק כשאוסרים מישהו משלהם.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 02 יולי 2018, 08:59

כשאשמע אחד מבין אברכי הפלג הירושלמי שיהיה מוכן למשכן משהו מממונו או מהדירה שקיבל מחמיו למען הצלת מישהו ממשהו , אהיה מוכן לקבל את ההשוואה הפנטסטית הזו. אבל בינתיים חוץ מפוליטיקה אינני רואה כאן כלום, יש הרבה אנשים שיש להם יותר מידי זמן ויוצרים השוואות לכל מיני מצבים שונים בהיסטוריה. מה אתם רוצים, שאנשים לא יאמינו שהיו מקדשי ה' אמיתיים בכלל ישראל?
ומעתה חוב רובץ על כל אדם מישראל שיספר לילדיו כי בכל הדורות היו אנשים באמת מוסרים את נפשם למען קידוש ה', והיו באמת מוסרים את כל רכושם למען פדיון שבויים מגזירות גיוס אמיתיות, ולספר על הרה"ק ר' משה לייב מסאסוב ועוד, ועל האינקוויזיציה וכו' . התמימות של הילדים היא גדולה והם עתידים להתבלבל ממודעות גדולות על קידוש ה' וגזירות שמד ובסוף עלולים לאבד את האימון שלהם בעובדות נכונות ואמיתיות מכל מהלך ההיסטוריה של כלל ישראל.
ולעברי שבישר לנו מקודם שבאו עשרת אלפי נשים בארנה, אם אתם נוקבים במספר כזה, וזאת כנראה לאחר גיוס מלא ומימון הסעות וכו', אז כנראה המספרים קטנים בכחמישים אחוז לפחות, טוב שנדע בערך את הגודל של הקבוצה שלכם. פרופורציות

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 09:07

לב טוב תודה על התיקון בנתוני הגיוס. אשמח שתביא מקורות מוסמכים לדבריך.
תודה מראש

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 09:16

אתמול שוב הרגשתי את ההרגשה המוכרת של תסכול עמוק לנוכח מודעה שזועקת בכאילו את "זעקת מרן הגרע"י" "מעשה ידי טובעים בים!!!" הצילו את הציבור הספרדי!!

ואיך תצילו את מעשה ידיו של הגרע"י??? תלחמו נגד ש"ס שהוא הקים בעשר אצבעותיו, תלחמו נגד מועצת חכמי התורה, תלחמו נגד חכם שלום כהן שליט"א, וככה תצילו את הבחורים הספרדים.

מילא היו מצליחים להציל איזה בחור ספרדי ובעבורו היו מקריבים את כל מפעל חייו של הגרע"י, החרשתי.

אבל שוב ושוב מתברר שהם עושים בדיוק את ההיפך: רק מפילים והורסים אפי' את הבחורים "מקדשי השם" כלשונם (כמו הבה"ח טולדנו מאופקים כמכתב הידוע של הרבנית עמית, וכמו עוד כמה מקדשי השם שישבו בכלא ביחד עם חלאת המין האנושי ונפלו ברוחניות), וכל שכן את בחורי הפריפריה שרואים את הבזיונות בכבישים ואת המלחמות הפנימיות שלהם ומחליטים (בהגיון) להתרחק מכל הציבור החרדי וגמרנו.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 09:53

תגובותיכם צפויות
כך הגבתם כשהיה כינוס חסידי, כך תגיבו בהמשך, ההדחקה שלכם תמשך.
הגאון הגדול רבי משה צדקה ראש ישיבת פורת יוסף - פגש את נתי גרוסמן באיזו צומת? כל ראשי הישיבות הספרדים הנם יוצאי פונביז'?
זו דרככם כסל למו, כל מי שלא יתיישר לפי הקו שלכם, מיד יוקע ככקיצוני כאינטרסט כנגוע כהזוי -
תמשיכו כך, בהכחשה ובהשתקה, ולאט לאט עוד ועוד ציבורים יתעשתו לעמוד על נפשם, ואתם תישארו בקרירותכם ובליצנותכם ותשתלבו במרחב ותאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 854
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 02 יולי 2018, 11:04

תמשיכו כך, בהכחשה ובהשתקה, ולאט לאט עוד ועוד ציבורים יתעשתו לעמוד על נפשם, ואתם תישארו בקרירותכם ובליצנותכם ותשתלבו במרחב ותאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו.

הכי גרוע שלוקחים פוליטיקה והופכים אותו ל"למסירות נפש" ו"עם ישראל חי וקיים"

כל זמן שהם שלטו בכיפה, כלומר בטרור העיתונים
גפני היה כשר
לא הייתה גזירת גיוס
לא הלכו בחורים חרדים לצבא
ספרדים מהפריפרייה לא הלכו לצבא
שיתוף הפעולה עם המדינה היה בסדר גמור
אה, וגם הדרת רבנים מ'יתד' שלא הלכו לרוחם היה בסדר

ברגע שהעיתון נלקח מהם וההגמוניה עברה מירושלים לבני ברק
פתאום גפני הוא בוגד
פתאום יש גזירת גיוס (שכבר קיימת 70 שנה)
פתאום אוי ואבוי לוקחים בחורים לצבא
ואוי ואבוי, הספרדים מהפריפריה הולכים עוד יותר (מתי בפעם האחרונה העורכים הקודמים של יתד התייחסו בכבוד לרב עובדיה??? מתי בדיוק הם דאגו לציבור הספרדי????)
המדינה היא אבי אבות כל הטומאה
ועוד צועקים כקוזק נגזל: אכלו לי שתו לי ומדירים את רבניי, ועושים טירור נגד כל רב שלא חושב כמוהם

אבל מה? לוקחים פוליטיקה, יוצקים בה מושגים גבוהה גבוהה כמו: "תאבדו באבק ההיסטוריה כקודמכם הקרירים והמקררים שבכל הדורות.
עם ישראל חי וקיים ומתחיל להתעורר מחדש, כמו בכל משבר בהיסטוריה - כי לא יטוש ה' עמו", ובשם אותה פוליטיקה מותר לעבור על תרי"ב מצוות שבתורה, חוץ מהמצוה הגדולה כמובן: קנאות. קנאות כזו שלא ראו אצל רבותיהם בכל הדורות וזה מה שמוביל את עברי אנכי ועמיתי לעברי פי שחת.

לבי לבי על חללהם מעי מעי על חללהם, על הקרירות באמונת צדיקים, על מושכים בחוטים שמושכים עמם צעירים שלא יודעים בחייכון וביומכון אלא לזעוק בגרונות ניחרים "גזירת גיוס" ולדקדק בכל תג ואות בטיוטת חוג הגיוס. האם הם יודעים מה היה כתוב בטיוטות החוקים שעברו בכנסת כשהיו כאן החזון איש, הסטייפלער והרב שך? וד"ל.

וכבר אמרו צדיקים:
אני שונא את המצוות של העולם ואוהב את העבירות שלהם.

אנו שונא את ה"מצוה לקבור את פלוני"
ואוהב לעבור עבירה של "אסור לעזור לפלוני"

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 11:41

עברי אנוכי
חשוב לי מאוד
תגיב בבקשה לכל ה'מלל' שנשפך למעלה בהודעה של משולש אוכל אולי להבין את דעתך ואולי גם לסדר אותה בשביל שתקבל תשובות לכל השאלות החמורות
שווה לך
אודה לך אם בתור בונוס, תעדכן אותי אם ייחלת שמישהו יבקש ממך או להיפך
לשונך לעיל 'עוד חזון למועד להגיב לכל המלל גם בהודעה האחרונה וגם בכל ההודעות הקודמות המלאות בעובדות מופרכות... רוב הדברים עוסקים שוב בחילופי השמצות מיותרות. ואם חשוב מאד למישהו אמצא זמן להגיב לכך בהמשך.' ע"כ.
על השאלה השלישית ענו לך כבר ואם אתה רוצה לבין למה כך רואים את זה בע"ה יש תחת ידי להסביר לך
בברכה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 11:43

ביטחון כתב:מתי בפעם האחרונה העורכים הקודמים של יתד התייחסו בכבוד לרב עובדיה???
עדיף היה לו לא היו מתייחסים אליו כלל.
אחד השיאים שלהם היה לאחר שהזמינו את הגרע"י לסיום של דרשו (עם מזרח ריק) ועמד ודיבר שם שהספרדים צריכים ללכת אחרי פוסקי ספרד גם אם המשנ"ב חולק, ולמחרת הוא זכה בקיתון של צונן ולעג מעורכי היתד דאז שהם היו המחליטים איזו דעה מותר לגדולי ישראל לומר ומה אסור (כמו שהם עושים היום לחברי מועצת עולם הגיוס כשהם לא מיישרים קו עם הוראת העיתונאים שבלשכת הגזית).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 11:47

כבר צויין לעיל, אין אנו מתפלאים מהוראת חכמי העדה החרדית הספרדית, שהם קרובים בדעותיהם לקנאים האשכנזים,
אנו כן מתפלאים איך הרב עברי אנוכי שעד אתמול ישב על סיר הבשר של מדינת ישראל (וגם היום) והצביע בבחירות ליהדות התורה, ושלח נציגים לכנסת המינים, וסמך עליהם שמסדרים את העניינים. ופתאום הוא נהיה חבר ותלמיד של הרב משה צדקה שליט"א. ושום חוק לא יכול לעבור בלי שהרב העברי יעיין הדק היטב בכל סעיפיו ותת סעיפיו ואחר כך יתן אור ירוק לחברי הכנסת מה לעשות.

עם ישראל לא מתעורר ולא נעליים, אתם התעוררתם ו"גיליתם את אמריקה" שיש מושג של "קנאים" ואתם רוצים להתחבר אליהם ולהפוך את צומת שילת לכיכר השבת. שיבושם לכם.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 13:07

משולש כתב:לב טוב תודה על התיקון בנתוני הגיוס. אשמח שתביא מקורות מוסמכים לדבריך.
תודה מראש
בשמחה.
פסק-דין בתיק בג_ץ 1877_14.pdf
גיוס חרדים דו''ח לועדת חו''ב.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 13:51

ספרדי-01.jpg
[/size]
יש כל כך ספרדים?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 14:02

אני רוצה לציין שהמסמך הזה נכתב ע"י עו"ד ציפורי שרשמית נשכר ע"י העצניקים או הקנאים.
ולדוגמה אפשר לראות איך שהוא מסתמך על פסק הבג"ץ בנוגע למספר של המחזור.
אבל לגבי הגידול טבעי הוא כותב לפחות 4%, ואילו הפסק של בג"ץ באותו משפט כותב 7%.
וגם ה7% הוא מהלמ"ס שכידוע תמיד בציבור החרדי מקטינים.
אז כבר אין פה גידול.
ואולי יש עוד סילופים.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 14:42

למי שדאג על מי הם אלה שימלאו את המכסות:
השאלה הזו היא חלק משאלת ההתמודדות הכללית עם חוק הגיוס. ההכרעה מורכבת כמו שדובר כבר רבות, מותר לה להישאר בידיהם של גדולי ישראל. אני לא מכיר את הפרטים המדוייקים בכל מה שהולך, ויש סיכוי מאוד טוב שחלק זה גם אברכים שלצורך פרנסה נטו עובדים ברשויות מסוימות שהשירות בהם נחשב למילוי יעדים, על דרך משל.
גם אם מדובר בנושרים, יחד עם זאת שתקוותנו היא שכל יהודי יהיה שומתו"מ במקסימום האפשרי, מותר להישיר עיניים לעובדות וליצור מצב בו חרדים משרתים בצה"ל מכל מיני סיבות ובצורה שלא תסתור את המשך היותם חרדים על אותו אופן.
ובדבר התמיהה הרבתית למה העיתונות לא מסקרת:
מודה באשמה. יתד נאמן בהוראת הגר"ח, ושאר העיתונים מחוסר רצון, לא נותנים שום לגיטמציה לכל מה שמזדהה עם מה שנקרא 'הפלג'. למה? יש לכך את ההגדרות המדוייקות של ר' חיים שליט"א על מהותם ורצונם.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 14:55

אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
(כמובן זה לא מתיר אותם ללכת, אבל החוק אף פעם לא היה הפתרון בשבילם.)

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 14:56

הזכרתי את זה על דרך משל. והעובדה היא שיש גם קבוצות וגם פרטים שמשרתים בצה"ל במתכונת כזו. השאלה שלך היא שאלה, וכנראה שיש מצבים מסויימים שזה לא מחייב להתרועע עם נשים ובעלי אייפונים. (אני שמעתי על מישהו שקיבל עבודה מסודרת אודות למוח הייטקיסטי שהיה לו, בלי מדים עם מחשב מסונן בעמדה אישית בחיל מודיעין. ועוד פעם: על דרך משל)
אתה בטוח שמילוי יעדים זה דווקא צעירים? אני רוצה לוודא

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:07

בשנה האחרונה גויסו למעלה מ3000 בהגדרה חרדית. את מי זה כולל?
לא התכוונתי לומר שיש היתר לתת לצעיר התמודדות נוספת ח"ו. זה נושא כואב שצריך לטפל בו, ואולי לא טיפלו בו בתוך מסגרת הצבא דווקא בגלל רעשנים לסוגיהם שעולים על בריקדות בחוסר אחריות.
התכוונתי, שכנראה יש נוסחא מסויימת עליה סומכים גדולי הדור את ידיהם.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:13

לגבי מה שהרב שך התכוון אין הכי נמי. וזה מוציא את כל העוקץ מנאומים משולהבים על מכשולות של גייסים וכו' שעובדים בשירות הצבא.
בחוק הנוכחי האחריות ליעדים מוטלת במידת מה על עולם הישיבות ולכן לא זורמים עם החוק.

שיך
הודעות: 1726
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 02 יולי 2018, 15:14

יו"ר מרצ, ח"כ תמר זנדברג, התייחסה בפתח ישיבת סיעת מרצ לחוק הגיוס.
"בואו ואספר לכם משהו על צביעות. פנו אליי גורמים מאוד בכירים במפלגות החרדיות וביקשו ממני לתמוך בחוק הגיוס, כדי שהם יוכלו להצביע נגד ולהרוויח פעמיים - החוק יעבור, אף חרדי לא יתגייס, וזה יראה כאילו זה מאבק. אם על החוק הזה החרדים מנסים לשכנע את מרצ להצביע בעד, כנראה שהוא טוב להם וכנראה שהוא טוב לממשלה. אני לא רוצה לדמיין תמורת מה הסכים לפיד למכור אותנו."

זנדברג הוסיפה "אני קוראת ללפיד, עוד לא מאוחר לעשות סיבוב פרסה ולחזור לאופוזיציה".

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 02 יולי 2018, 15:23

במענה לאני פה
אז יש נוסחה ברורה! יפה מאוד ונראה איך יפול דבר בהמשך.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 15:51

לב טוב כתב:אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
מתי עשה החזו"א החוק הזה?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 15:56

אני פה כתב:בקום המדינה היה חוק שרק כמה מאות 400 או 800 מקבלים דיחוי מי שנקרא תורתו אומנותו והשאר מתגייסים.
נכון, אבל יש איזה מוסמך ומקור שהחזו"א היה מתערב בזה?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:03

אני פה כתב: החוק הזה כמובן אני מקווה שיעבור ואפילו בתמיכה גדולה. אני הייתי רוצה שנעביר אותו בהקדם האפשרי ונפתור את הבעיה הזאת, להתוות דרך לשנים הבאות.
בהממשלה קוראים לחוק הזה "פתרון בעיות החרדים" רח"ל.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:19

אתה כותב וכותב... רק לא לענות על שאלתי: איפה נכנס כאן החזו"א?

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 16:23

אני פה כתב:החזון איש נפגש עם בן גוריון על הנושא הזה של פטור לבני ישיבות וגיוס בנות.
אוקיי הבנתי...
יכלת לכתוב בקיצור 'אין לי תשובה'...

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 02 יולי 2018, 16:31

חזן כתב:
לב טוב כתב:אז למה החזו"א ורב שך לא הבינו את זה, ועשו חוק של תורתו אומנותו.
מתי עשה החזו"א החוק הזה?
זה מה שהחזו"א דרש בפגישה עם בן גוריון.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 02 יולי 2018, 16:35

החזו"א דרש בפגישתו עם בן גוריון שהעמדה החילונית עליה להתקפל בפני העמדה החרדית
ושלא יוכלו החילונים לדרוש להנחיל את ערכיהם המדומים על בני היהדות הנאמנה,
ובדבר גיוס בנות שעמד אז על הפרק דרש ממנו כי יפטור כליל בנות חרדיות אף משירות לאומי
וכן על ההסדר לבחורי הישיבות שבחור ישיבה יוכל לדחות גיוסו,
משום מה החזון-איש לא זכה להבין את מה שכל מבין-בעם מתחיל יודע ומבין כי לעשות הסדר 'תורתו-אומנותו'
לבחורי ישיבות הרי זה מקריב על מזבח הגיוס את הספרדים המסכנים שעפו מישיבות
גזענים מגעילים!
בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:20

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
יכול להיות שיש כאן פסיכולוגיית המונים מתוחכמת שקודם הולכים להוציא שם רע על הספרדים כאילו הם "מתפתים" בקלות לכל גייס, וזה גרם לספרדים להיות קנאים יותר מהקנאים בעניין הזה. (כידוע שכל ה"מבינים בעם" מתייצבים בצנעה להגיש דיחוי, וכל המספרים של ה"לא מתייצבים" זה כנראה ספרדים...)

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:21

החזון איש היה מנהיג היהדות החרדית בזמן קום המדינה, ואם הסדר תורתו אומנותו הוסדר בתקופתו, אז בטוח שזה היה בהכוונתו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:25

וכל הצעירים שמזדעזעים מכל הגזירות הנוראות אני מציע להם ללמוד קצת הסטוריה.
וכידוע שלאחרונה ר' צבי רוטברג סיפר סיפור הסטורי כלשהו מאביו על הנהגת ועד הישיבות בראשות הגר"י אברמסקי, והם השתדלו להשתיק את זה כדי שח"ו הצעירים המוסתים לא יתבלבלו עם העובדות וח"ו יתקררו ביראת שמים כשישמעו מה הורה הגר"י אברמסקי זצ"ל...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 18:57

משולש כתב:
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:בשם הדאגה לספרדים אתם מתרגמים כל בחור שנשר מישיבות ישר בסטיגמה: "ספרדי", בושו והיכלמו.
יכול להיות שיש כאן פסיכולוגיית המונים מתוחכמת שקודם הולכים להוציא שם רע על הספרדים כאילו הם "מתפתים" בקלות לכל גייס, וזה גרם לספרדים להיות קנאים יותר מהקנאים בעניין הזה. (כידוע שכל ה"מבינים בעם" מתייצבים בצנעה להגיש דיחוי, וכל המספרים של ה"לא מתייצבים" זה כנראה ספרדים...)
כל אותם מפגינים שצועקים היום להציל את מפעל חייו של הגרע"י וכאילו הולכים להתפלל על קברו, הם אותם אלו שארגנו הפגנה נגדו לפני שבע שנים על פסק הגיורים...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

תמונות מעצרת בני התורה הספרדים

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 19:24

הרבנים.JPG
שופר.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 19:29

בימת הכבוד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 20:43

דברים נוקבים מפי נשיא מועצת חכמי התורה מרן הגר״ש כהן שליט״א • צפו
יעקב אבוביץי״ט בתמוז תשע״ח20:23
0 תגובות
״הרבה צועקים, כמו היום שהלכו להפגנות הללו. מה זה השטויות האלו? מי מתיר להם לפלג את עם ישראל? אם בגללם ש״ס תרד, מסכנים, הם עתידים לתת את הדין למעלה בשמים. הקב״ה זיכה אותנו שתנועת ש״ס תמיד עשתה רק איך שמדריכים אותה"

צפו: https://jumbomail.me/j/ln0Y49QHtkOrP0h

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 02 יולי 2018, 21:31

עשר עשר, יש לך תמונות מהקהל?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 21:56

בבקשה משולש נא לא להיכנס לדקויות ולהתחיל לספור מספרים אם יש פה חמש מאות או חמש מאות אלף איש.
זה לא משנה לענינינו...
מותר לספרדים להתפלל על גזירת הגיוס ובפרט שיש גזירה, ויה"ר שתפילתם תתקבל ברצון, ויצליחו הנציגים המסורים להכניס את השינויים הנכונים בפרטי החוק בעת הכנתו לקריאה שניה ושלישית.
אכי"ר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 22:25

ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:28

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?
אם יתבטל החוק בכלל חלה על כולם חובת גיוס כמו שיש לכל התושבים במדינה החילונית.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:29

דרמה במהלך הדיון: בטעות הוכנס סעיף חדש לחוק העולה להצבעה.
ביש עתיד אומרים כי הם יצביעו נגד החוק מה שיגרום להפלת החוק.
יו"ר הקואליציה מנסה לפתור את המשבר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:30

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?
איפה אתה חי?
בלי חוק חלה על כולם חובת גיוס
כמובן שאני ואתה לא נלך, ומה יעשה רחמים מעפולה?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:35

תמונות מכנסת המינים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 22:38

שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:46

עברי אנוכי כתב:שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.
אתה משקר, לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
חמישים שנה לא היה חוק, וגם אז היה עליות וירידות, עד שאחרי הרבה עתירות לבג"ץ הפסיק בג"ץ את סמכותו של שר הביטחון לפטור את תלמידי הישיבות מגיוס.
ומאז מנסים שוב ושוב לחוקק חוקים שלא ייפסלו ע"י בג"ץ.

אתה משקר כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 02 יולי 2018, 22:55

1010 כתב: אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:57

שטיפת המוח השקרית שהעצניקים עוברים [ומנסים להעביר הלאה] מדהימה אותי כל פעם מחדש!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 02 יולי 2018, 23:02

חזן כתב:
1010 כתב: אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.
צודק.
אני לא אוהב לכתוב כך, ואולי זה לא יפה.
אבל כאן הוא לא טועה אלה מטעה, כותב עובדות כלאחר יד שאינן נכונות, ובמטרה להשמיץ את שליחו של האדמו"ר שלי ושל האדמו"ר של לייזרזון ושליחו של הראש ישיבה של משולש ועוד שלוחי דרבנן.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 23:35

תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:00

תשס"ב כמובן

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:00

עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:03

לא באתי להשוות אלא לענין זה, שיש מצבים שיש חוק ובכל זאת המציאות היא אחרת, כך היה בגיוס בנות, כך בהרבה חוקים, וכך גם אצל הערבים, אכן שם זה בגלל שהם נכבשים, ואצלנו זה היה ובעזרת ה' זה יהיה כי יעבור עלינו מה, ולא נסכים להתבולל (מה שנקרא בשפה יפה להשתלב...)

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:09

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:16

אני פה כתב:אתה רואה לבד שמלכתחילה עניין הגיוס בנות היה יותר חמור אצל כלל גדולי ישראל מאשר גיוס בנים. ובכל השנים גדולי ישראל עמדו על המשמר שהישיבות ידווחו רק על מי שבאמת לומד וכו'. לא יודע למה אבל זו המציאות. גם עכשיו הקו המנחה שמי שתורתו אומנותו לא ינזק כלל. אלא שיש מחלוקת על הדרך. ענין השילוב שאתה מדבר עליו, אז גזירת האינטרנט (שאני ואתה לצערי משתמשים בזה) והאייפונים חמורה פי מיליון לעתיד הציבור החרדי מאשר הגיוס.
למה שלא תפתח אשכול נפרד על גזירת האייפונים?
אולי כבר יש אשכול כזה?
אכן כם זו גזירה קשה, אבל שם הבעיה אחרת, כולם מודעים לבעיה, ולא כל כך מוצאים פתרונות למציאות ברבדים השונים של הציבור.
בגזירת הגיוס הבעיה היא שהגזירה מוכחשת ומושתקת, פעם חשבתי שזה רק בגלל שנכנס כאן הענין הפוליטי, היום ברור לי שיש בזה יד לאלו שרוצים בהשתלבותנו והם הם, בדרכים שונות, מקיימים ומזינים את ההשתקה וההדחקה, ומשתמשים גם בפולטיקה.
נקווה שהדברים יתחילו לזוז, יש לי הרגשה שבהמודיע מחר יעיזו לפרסם את ההפגנה שהיתה היום, אולי גם המבשר. בסוף גם יתד נאמן יתעשת אכי"ר.

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:18

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.
באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:50

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.
באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?
בג"ץ ממשיך למשל למשוך ולמשוך בנושא הכותל מחכה שיסתדרו. ויש עוד רבים אני פשוט לא מתענין, בגץ דן כל ימות השנה במאות נושאים וראיתי פעם שיש עשרות בקשות לפסילות חוקים, כשיש התערבות פעם בכמה חודשים בפסילת חוק זה דבר חריג שמתפרסם, בכל השאר העתירות נדחות.
להגיד ביקורת חריפה ולשאול שאלות זה לא נקרא להשמיץ, להשמיץ זה לזלזל לחרף ולגדף ולשקר ויש כאן את הדברים הללו בשפע מהצד השני.
לגבי מה שבקשת הבהרות לגבי ההגיון הפשוט בעצם הענין.
א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
ב. אף אחד כבר לא מדבר ברצינות על שוויון בנטל, המדובר על שילוב החרדים, אתה פשוט לא מעודכן. ההמון שברחוב עוד מדבר על כך אבל כל גורמי השלטון והמשפט יודעים היטב מה כאן הנושא. הם רק משתמשים בציניות בשוויון בנטל, לא מענין אותם הגיוס מענין אותם שנהיה כמוהם והם ירדו מזה כשיבינו שזה לא ילך. (אגב בעומק הדברים גם להמון שברחוב לא כל כך מפריע שאנחנו לא מתגייסים עשרות אחוזים שם גם כבר לא מתגייסים, מה שמפריע להם, זה ההתבדלות שעומדת מאחורי זה, וזה באמת כואב אבל זה המצב בינתיים. עוד יותר כואב שההתבדלות כואבת גם לאנשים מתוכנו...)
ג. אם אנחנו בטוחים בעצמנו אז הם מקבלים את זה, והאמת שכשהם שמים בצד את ההסתה וחושבים על זה, הם בהחלט יכולים להבין שזה הגיוני, יש תהום פעורה בינינו ואי אפשר להשתלב יחד בדבר כמו צבא, צבא זה חיבור מוחלט, חייל צריך ציות מוחלט, אנחנו פשוט לא יכולים לעשות את זה ביחד. אגב ישנם עוד מדינות שיש רוב ומיעוט ובצבא נמצאים רק הרוב, הבעיה שלנו שהתחלנו להרגיש מחוברים, והאמת שאנחנו צריכים להתבדל. נקודה. לקרב ולאהוב - כן, להתחבר ולהתדמות ולהתאחד- לא ולא. עד שיבוא אליהו והשיב לב בנים בב"א.
בהחלט הגיוני לא?.
למה לא לנסות? בפרט אחרי ששום דבר אחר לא הולך?
כ12000מתגייסים בעשור האחרון בלי סנקציות לא הספיקו להם, הם רוצים 54000 בשנים הקרובות, אז עכשיו צריך סנקציות, ואצלנו אסור אפילו להפגין על זה. מה קורה לנו?

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:55

אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.
אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:05

1010 כתב:בבקשה משולש נא לא להיכנס לדקויות ולהתחיל לספור מספרים אם יש פה חמש מאות או חמש מאות אלף איש.
זה לא משנה לענינינו...
מותר לספרדים להתפלל על גזירת הגיוס ובפרט שיש גזירה, ויה"ר שתפילתם תתקבל ברצון, ויצליחו הנציגים המסורים להכניס את השינויים הנכונים בפרטי החוק בעת הכנתו לקריאה שניה ושלישית.
אכי"ר.
מפי השמועה:
רוב מוחץ של הציבור היה אשכנזי ונטורי קרתא (מדהים איך רודפי הספרדים שרדפו כל חייהם את הגרע"י מוכנים להתבזות עכשיו וללכת על קברו והכל בשביל לנסות לקבור את הצבור החרדי).
הקהל הספרדי התמים שכן הגיע ראה את המודעות השקריות והגיע באוטובוסים חינם.

ההפגנה נגד גדולי ישראל אינה לגיטימית כלל, וזו התחכמות וערמומיות לצייר את זה כ"בסך הכל רוצים להתפלל", ממש צדיקים מסכנים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:06

אני פה כתב:
עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.
אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.
בדיחה לא מוצלחת.
הוא באמת מאמין בזה, מה אתה רוצה אחרי ששטפו לו את המוח כבר שש שנים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:08

עוד יש לציין שרבים מהמשתתפים הגיעו בכלל לאירוע אחר שהיה באותו מקום: יום השנה להסתלקותו של הגרב"צ אבא שאול. ולא סתם עשו את ההפגנה באותו יום במקום שיש כבר הרבה אנשים שבאים למטרה שונה לגמרי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:09

אני פה כתב:הצעת חוק שירות ביטחון(תיקון מספר 25)- שילוב תלמידי ישיבות עבר בקריאה ראשונה
בעד- 63

נגד- 39

נמנעים- 0

החרדים התנגדו.
ברוך השם שהפלגנים לא הצליחו לפלג את הציבור החרדי שהצביעו כאיש אחד לפי הוראת רבותיהם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:24

עברי אנוכי כתב:א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 01:37

יישר כח לכל משתתפי העצרת, ה' עמכם גיבורי החיל.
יישר כח לחכי"ם שהתנגדו לחוק ליברמן לפיד, וכדברי ליצמן אם החוק יעבור יפרשו מן הממשלה (ברור שהכוונה גם אם יעשו בו שינויים קוסמטיים), אני מאמין ומקווה שההתנגדות של כל החכי"ם אינה רק מן השפה ולחוץ (כדברי כמה פרשנים). אני לא מאמין בדיווחים שחכי"ם חרדיים הם אלו ששכנעו את אנשי יש עתיד לתמוך.
בואו כולנו נצפה לישועה אמיתית בכל הענינים, ולהרמת קרן התורה וכבוד שמים, שהישועה תבוא באיזה אופן שתבוא, העיקר שתבוא במהרה אכי"ר.

עכשיו ראיתי שמשולש שלח לנו חומר הסברה ישן ולעוס שכבר אבד עליו הכלח.
רק היום אמר ראש הממשלה שאי אפשר לעשות כלום בלי הסכמה, הדבר כתוב בדברי ההסבר של המדינה וגם בפסק בג"ץ, הדבר פשוט והגיוני. אי אפשר להכריח ציבור שלם, אף אחד לא ילך על זה למלחמת אחים. וברקע כבר עשרים שנה מדברים כאן על צבא מקצועי.
אי אפשר כל כך הרבה שנים לרמות את הציבור, לירות את החץ ואח"כ לסמן עיגולים, לא מספיק לומר סברות יפות ותלושות ומילים מפוצוצות ומאיימות כמו "אכזר" וכו' צריך להסתכל על המציאות נכוחה ולהגיד סברות אמת, לא רק להסביר מה שאתה רוצה להאמין.
גם הסנקציות הנם יעילות רק כל עוד הציבור אינו מגובש, צריך קואליציה ואפשר לבטל סנקציות, כולם זוכרים את פרשת עימנואל. ברגע שהם יתייאשו לא יהיה להם שום ענין בכך.
כל הנופלים שמחבר החוברת חשש שיפלו אם תהיה התנגדות נופלים כבר עכשיו, דווקא בגלל חוסר ההתנגדות.
לילה טוב

לב טוב
הודעות: 89
הצטרף: 21 ינואר 2018, 11:49

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 01:42

תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 09:26

לא מבין מה הענין של משולש לומר שהיו בעצרת אתמול 3 אנשים, כאילו מה שרבותיו אומרים מוסכם על כל הציבור החרדי כולו.
בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:30

זה אכן משמח אותנו לראות שהמרד בגדולי ישראל לא צלח.
בנוגע לרב צדקה כבר אמרתי ששיקרו כאילו הוא עומד בראש העצרת בעוד שהוא הסכים לבוא רק בתנאי שלא יזכירו שמו כעומד בראש העצרת, ושלא ינשאו שם נאומים פוליטיים ושני התנאים הופרו ברגל גסה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

הפגישה החשאית של גדולי ישראל נחשפת: ''דיה לצרה בשעתה''
נחשף פגישתם החשאית של גדו"י • מי היו המשתתפים בפגישה החשאית, ומה השיב מרן הגר"ד לנדו לראש הישיבה שהביע את חששו מהרגע בו יפקע החוק בעוד 6 שנים • מרן רה"י "הגרי"ג הורה שהכל ייעשה בלי פרסום מיותר"
בחדרי חרדים
ערב ההצבעה על חוק הגיוס החדש, נחשף דבר קיומה של פגישה חשאית בין הגאון רבי אביעזר פילץ ראש ישיבת תפרח ומגדולי ראשי הישיבות שהגיע למעונו של מרן הגאון רבי דב לנדו בגבעת ישיבת סלבודקה בבני ברק, בכדי לדון בחוק הגיוס החדש.
בפגישה הנחשפת , השתתף גם חבר המועצת מרן הגאון רבי משה הלל הירש. ראש הישיבה וגדולי ישראל דנו בחוק המוצע כשהשאלה העיקרית שנידונה על השולחן הייתה מה יהיה עם החוק בעוד מספר שנים כשלא יעמדו ביעדים והחוקק יפקע, ויתבטל מעמדם של בני הישיבות.
הגר"א פילץ העלה במהלך הפגישה את החשש למה שיארע במקרה כשהחוק יפקע בעוד שש שנים, כשהוא מבקש שיעלו את הבעיה בפני מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין.
מרן הגר"ד לנדו השיב, כי מקובלנו מרבותינו שאם אפשר לדחות את הגזירה בכמה שנים ולהרוויח כמה שנים של שקט - זה עדיף. הגר"ד לנדו אמר כי יש לפעול כעת, בבחינת דיה לצרה בשעתה.
מרנן הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הוסיפו, כי הדברים מתנהלים על ידי גדולי ישראל שדעתם לא לפרסם דברים על העניין ולעשות ההתנהלות בצנעה כשהם מציינים כי מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין המעודכן בפרטי החוק ונותן את ההנחיות כשהוא מורה שהכל יעשה בלי פרסום מיותר.
בצאתו מהפגישה, הציע הגאון רבי אביעזר פילץ לגאון רבי מהשה הלל הירש, לערוך כינוס חירום של גדולי ראשי הישיבות בלי עסקנים, כינוס שנערך ביום ראשון בשבוע שעבר לאחר הפגישה, בו השתתפו הגר"ד כהן הגר"ב סולובייצ'יק והגר"י רוזן, ובו דנו בסעיפי החוק ובטענות שהעלו באגודת ישראל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

חוק הדיחוי אושר בקריאה ראשונה
בתום חודשים של דיונים אינטנסיביים, מאבקים סוערים וחילוקי דעות מרים, בתוך הציבור החרדי ומחוצה לו, אישרה מליאת הכנסת בקריאה ראשונה את חוק הדיחוי החדש, ברוב של 63-39, כשהח"כים החרדים מצביעים נגד ואילו ב'יש עתיד' תומכים
בחדרי חרדים
לאחר כל הדיונים, הספינים והדרמות בחודשים האחרונים, אישרה מליאת הכנסת בשעה זו (לאחר חצות ליל שלישי) את חוק הגיוס החדש בקריאה ראשונה, ברוב של שישים ושלושה בעד מול שלושים ותשעה מתנגדים.
חברי הכנסת החרדים הצביעו נגד החוק, כשהם חוזרים לאולם המליאה רק ברגע האחרון, לאחר שעקבו בזמן אמת אחר ההצבעה, על מנת לוודא שהחוק אכן זוכה לקולותיהם של חברי האופוזיציה. עם אישור החוק, הוא עובר לועדה, במטרה לאשרו החוק סופית עד לסוף המושב הנוכחי - בעוד כחמשה עשר יום.
סגן שר הבריאות, ח״כ יעקב ליצמן, אמר לאחר ההצבעה הדרמטית: "התנגדנו לחוק הגיוס החדש, כפי הוראת מועצת גדולי התורה. לאורך הדורות מסר עם ישראל את נפשו למען לימוד התורה, וראה בו את הערך החשוב ביותר לעתיד העם היהודי. לא נסכים להגביל את לומדי התורה ולא נתמוך במתן סנקציות על בני ישיבות שתורתם אומנותם".
הדיון נפתח כאשר סגן שר הביטחון, חה"כ אלי בן דהן, מציג את החוק. המחוקק סקר בדבריו את ההיסטוריה של חוקי ונהלי הגיוס השונים, מאז קום המדינה ועד כה.
"לצערי הרב, בחר בית המשפט בחר להתערב בפעם השלישית בשיקול דעתו של המחוקק, ופסל את חוק הגיוס. על חשיבותו של לימוד תורה אין צורך להכביר במילים, לימוד התורה הוא מה שהחזיק את עולם היהודי לאורך הדורות".
כאשר עבר להצגת החוק החדש עצמו, התחוללה דרמה במליאה, לאחר שהתברר כי מדובר בנוסח שונה ממה שהוצג עד כה. בנוסח שהציג בן דהן הוכנס סעיף נוסף, הקובע כי תלמידי ישיבות ההסדר יוכללו בחוק הגיוס וביעדים.
הסעיף החדש הוביל את 'יש עתיד' לאיים בהצבעה נגד החוק ובכך להפילו. לאחר דיונים, יו"ר הקואליציה חתם על התחייבות כי ההצבעה תתקיים על הנוסח המסוכם ובכך יתאפשר ל'יש עתיד' להצביע בעד החוק.
חה"כ ישראל אייכלר, מ'אגודת ישראל', נשא דברים אחריו ואמר: "אין מקום לדון על זכותם של יהודים ללמוד תורה בארץ ישראל. אם לא תהיה לנו זכות ללמוד תורה בטהרתה ולחיות חיים יהודיים כמו שאבותינו ואבות אבותינו חינכו אותנו בדורות הקודמים, אין לנו שום זכות בארץ הזו".
"אין שום זכות מוסרית להטיל סנקציות על לומדי התורה, גם אם יש לכם כח להלחם נגד כל קדשי ישראל. תארו לכם שיבוא מישהו ויטיל סנקציות על אוניברסיטאות שיש בהם סטודנטים שאינם עומדים בערכים יהודיים כאלה ואחרים, הרי העולם ירעד. מניין החוצפה שלכם, האופורטוניזם הזה, לקבוע לנו איך ומה מחזיק את עם ישראל כאחד".
אייכלר הוסיף: "כור ההיתוך גרם לקרע בעם במשך שבעים שנה. הפתרון הוא לא לבולל את החרדים בתוך הצבא. הרי אתם פוחדים מבוגרי הציונות הדתית שנכנסים לדרגות גבוהות בצבא, ואתם מונעים מהם כניסה למטכ"ל כדי שלא יגרמו להדתה. האם אתם רוצים חרדים שישרתו ויוציאו החוצה את כל הנשים?".
"צפון קוריאה כבר מתפרקת מהכור הגרעיני. כור ההיתוך הזה עוד יפרק את החברה הישראלית. יש להקים צבא מקצועי שבו כל חייל יקבל משכורת כמו שצריך. יהיה מספיק כסף משחרור אלפי חיילים מיותרים".
בסיום דבריו התייחס ח"כ הרב אייכלר לחוק המוצע: "ואם אתם לא רוצים לבטל את צבא החובה ברגע אחד, בואו וניצור עוד אפיקים לדחיית שירות. למשל, מי שעוסק שמונה או עשר שעות בטיפול במחלוקות אונקולוגיות או בטיפול בקשישים. זה יביא לשוויון מול בג"ץ, תביאו אפיקים חדשים".
חה"כ יעקב אשר אמר לאחר מכן בדיון: "שלא יהיה ספק לאף אחד. אין פה דיון אמיתי על שוויון או על צדק. יש כאן משחק פוליטי, בחסות בג"צ שפסל את החוק. והכדור חסר לזירה הפוליטית - הכדור הזה הוא עולם התורה - כדי שמפלגות מסוימות יכבשו את השלטון באמצעות פילוג ושיסוע".
אשר הוסיף והטיח: "אתם לא רוצים להכיר באנשים שיש להם אמונה אמיתית, שלא מוחלפת ולא משתנה".
בהמשך הדיון נשא ח"כ משה גפני, יו"ר 'דגל התורה', נאום לוחמני למדי. "אין קיום לעולם בלי לימוד תורה, המדינה הזאת שהיא מוקפת אויבים, ונמצאת במצב כללי קשה, אנחנו מצליחים לשרוד את הכל בזכות לימוד התורה", אמר.
"צריך לזכור שאנחנו העם שאף אחד לא עבר כ"כ הרבה צרות כמו העם שלנו. לנו יש עם, שיהודים בכל העם מדברים באותה שפה. אני יושב כאן במליאת הכנסת ומתפוצץ. לומדי התורה לומדים ואפשר לראות בכל ישיבה שלומדים בכל שעה. ואנחנו יושבים כאן, חברי הכנסת החרדים, וליבנו מתפלץ. אין אפשרות להתקיים בלי לימוד תורה", הוסיף גפני.
"חצי מהעם צריך ללמוד תורה, כי אחרת אנחנו עם ככל העמים. מה אתם מבקשים, שמי שלומד תורה יהיה פלילי? איפה הבושה של העם היהודי שמדברים על לומדי תורה? אין בושה יהודית לחברים כאן! אני קורא למי שתורתו אומנותו, אף אחד מכם לא יעזוב את הלימוד. שלא ישמע למה שמדברים פה, שלא יתחשב בזה. בזכותכם אנחנו קיימים".
לאחריו נשא דברים ח"כ אורי מקלב, שהכריז: "אנחנו מדברים על יסוד קיומנו. אנחנו מדברים על המשך קיומנו וזכות קיומנו. לימוד תורה הוא לא רק חיוב של דורות רבים. החישוב של לימוד תורה הוא מחויבות מיוחדת שיש בארץ ישראל אחרי השואה, שבאו לארץ ישראל לשקם אותם פיזית. באותו להט היה צריך לחזק את עולם התורה".
"מי שמכיר את עולם התורה יודע, שכל מטרתו היא לימוד התורה. ולאורך כל הדורות זה בדי. אן. איי. ללמוד תורה. אם תחשבו שתצליחו להשפיע על לימוד התורה זה טעות - תעשו התרת חלום".
גם חבר הכנסת ינון אזולאי מש"ס נשא דברים בדיון, ואמר: "הבעיה שלנו היא שמדינת ישראל שכחה מהו ערכו של לימוד התורה. מרן הגר"ע יוסף אמר לראש הממשלה, 'כואבת לי גזירת הגיוס יותר ממיתת בני'. אל תטיפו לנו מוסר עם שירות אזרחי, רוב העמותות הן חרדיות".
מוקדם יותר היום (שני), התייחס סגן שר הבריאות, חה"כ יעקב ליצמן, לחוק שעולה לדיון כעת, ואמר: "יהדות התורה תצביע היום נגד חוק הגיוס החדש. שלא תחשבו לרגע שזה שלפיד בעד, אנחנו נשנה את עמדתנו".
לדברי ליצמן: "לא נוכל להסכים לשום חוק שיגביל לומדי תורה בשום צורה. אם החוק הזה כפי הוא יעבור 3 קריאות אנחנו נפרוש מהקואליציה".
קודם ההצבעה נרשם קרב סכינים בין חברי האופוזיציה, כאשר ב'יש עתיד' הודיעו כי יתמכו בחוק, כשמנגד בסיעת 'המחנה הציוני' ומרץ תוקפים את הסיעה בטענה כי היא מסייעת לנתניהו לשמר את הקואליציה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:45

ריבלין מספר:
באו לחכם שלום כהן לפני כמה חודשים להתלונן שמגייסים ספרדים.
ענה להם הרב: אני בישיבה ספרדית חמישים שנה אף פעם לא גייסו אפילו בחור ספרדי אחד. אולי הבעיה היא אצלכם???

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 03 יולי 2018, 13:28

.
נערך לאחרונה על ידי חזן ב 03 יולי 2018, 13:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 03 יולי 2018, 15:18

לב טוב כתב:תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.
מצטרף בהחלט
שמת לב שרק אתה דורש תשובות לשאלות כשאתה מעולם לא ענית תשובה לעניין
תבדוק

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 15:56

ליטאי כתב: בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.
אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:24

משולש כתב:
ליטאי כתב: בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.
אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.
אתה באמת לא מכיר את השטח
א. נכון.
ב. אני זוכר (לפני חזרת דרעי) כמה חיזר אלי ישי על חכמי הספרדים (כדוג' הגר"י מועלם) להיכנס למועצת, ולא רצו מפני שאינם קשורים לתנועת ש"ס. כך שטענה ג' איננה מדויקת וכמדומה גם איננה נכונה.
ג. אני כתבתי מהיכרות שלי עם הרבה אברכים ספרדים בני תורה ממש, חלקם אף בוגרי ישיבות אשכנזיות, אשר למעלה מ15 שנה רואים בגר"מ צדקה מורה דרכם. אינני מזלזל ח"ו בחכם שלום כהן רק כתבתי שהגיוני שיש ציבור שישמע לו לבוא לעצרת.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:27

אבל האמת שבטעות נכנסתי לאשכול זה שלא כ"כ מעניין אותי, וגם איני מבין הרבה דברים ממה שנכתב כאן.

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 16:52

הדרישה החרדית: ביטול הסנקציות, תקופת מעבר ופסקת ההתגברות

אחרי אישור חוק הגיוס אמש במליאת הכנסת בקריאה ראשונה, דורשים במפלגות החרדיות להכניס שינויים בהצעת החוק לפני אישורה בקריאה שנייה ושלישית תוך איום לפרוש מהקואליציה. בנוסף במפלגות החרדיות דורשים לחוקק את פסגת ההתגברות על בג"ץ
הוועדה המיוחדת להכנת חוק הגיוס בכנסת החלה הבוקר בדיונים אינטנסיביים להכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, כאשר במפלגות החרדיות, ש"ס ויהדות התורה דורשים להכניס שינויים בהצעת החוק. כזכור, בהתאם להוראת גדולי ישראל, אישור החוק במתכונתו הנוכחית בקריאה שנייה ושלישית תביא לפרישת החרדים מהקואליציה.

על פי דיווח באתר וואלה! NEWS, דרישתן העיקרית של המפלגות החרדיות נוגעת לסעיף שקובע כי אי-עמידה ב-85% מיעדי הגיוס במשך שלוש שנים ברציפות תביא לביטול החוק. במפלגות החרדיות מעוניינים לערוך שינוי דרמטי בסעיף זה, כך שתהיה בו "תקופת מעבר" והחוק לא יבוטל מידית. החרדים העלו בשיחות סגורות חשש מהביטול המידי של החוק, באופן שיחייב את כל החרדים בגיוס לצה"ל ויגרור גם את הפסקת תקציב הישיבות. גורם בקואליציה אמר כי הסיכויים לערוך שינוי בסעיף זה "קלושים", וזה עלול, לטענתו, להוביל לפיצוץ עם החרדים.


דרישות נוספות שיעלו החרדים נוגעות לסעיף המטיל סנקציות כלכליות אם החרדים לא יעמדו ביעדי הגיוס, וכן ליעדי הגיוס הקבועים בחוק. גורמים באגודת ישראל טוענים כי יבקשו שיעדי הגיוס לא ייקבעו בחוק אלא יעברו להחלטת הממשלה. חלק מהשינויים שמבקשים החרדים לערוך בחוק הגיוס עלולים לעורר קשיים משפטיים משמעותיים בעקבות כך שבג"ץ פסל בגינם את החוק הקודם שאושר בממשלה הנוכחית.

לוואלה! NEWS נודע כי במפלגות החרדיות העלו בימים האחרונים מחדש את הצורך לחוקק את פסקת ההתגברות, כך שבג"ץ לא יוכל לפסול את חוק הגיוס. בפגישה שהתקיימה אתמול בכנסת בלשכתו של השר יריב לוין אמר סגן שר החינוך מאיר פרוש כי "זהו הפתרון" לנושא גיוס החרדים. גם יו"ר ש"ס השר אריה דרעי אמר השבוע לראש הממשלה בנימין נתניהו כי יש צורך לקדם את פסקת ההתגברות, "לפחות בנושא הספציפי הזה". זאת, כלשונו, במטרה למנוע התערבות חוזרת של בית המשפט העליון בחוק זה ולמנוע שינוי ההסדר הקיים מאז קום המדינה. עם זאת, בקואליציה מעריכים כי הסיכויים לכך נמוכים.JDN

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 17:02

בעקבות פניית הסיקריקים: היועמ''ש ממליץ לבטל את מעמד "ועד הישיבות"

במענה לפניית "איחוד הישיבות", ארגון קיקיוני השייך לסיקריקים, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה והציע לבטל את מעמד "ועד הישיבות", כגוף ממליץ על רשימת הישיבות שתלמידיה מקבלים דחיית שירות מצה"ל.

כזכור, כפי שנחשף בעבר ב'בחדרי חרדים', בעתירה קנטרנית שהוגשה ע"י ארגון המשתייך לסיקריקים, ביקשו אלו לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות.

בהמשך לעתירה הקנטרנית ההיא, ביום חמישי האחרון נערכה פנייה מסודרת ליועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט, על ידי איחוד הישיבות בארץ ישראל שדבר הקמתה נחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים', כאשר שמה המקורי הינו "מרכז ההצלה" שעל משרדיה פשטו המשטרה, אך לא מדבר דבר מפליל לכאורה.

בפנייה מבקשים בארגון הסיקריקי המתקרא "איחוד הישיבות", לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות - או ללא בלעדיות של ועד הישיבות. בפנייה ליועמ"ש הועלו פחות או יותר הטענות שפירטנו כבר בהרחבה, בטענה כי ועד הישיבות הוא גוף פרטי שפועל בניגוד לחוק וכי עובדיו אינם עובדי מדינה ובשל כך - על משרד הביטחון וצה"ל לבטל את סמכותו ומעמדו.



שלשום, ביום ראשון השבוע, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה צחי ברוורמן, והתייחס לרשימת הישיבות שנכללים בהסדר במסגרתו ניתן לקבל דחיית שירות בצה"ל. על פי ההסדר, שר הביטחון יקבע בהמלצת ועד הישיבות, אילו ישיבות יכללו בהסדר. "יש קושי בכך שזכותו של היחיד (ועד הישיבות) לקבל או שלא לקבל דחיית שירות, תלויה בשאלה באיזה מוסד פרטי יבחר ללמוד; וקושי נוסף בכך שסמכות שר הביטחון לקבוע את רשימת הישיבות כרוכה בהמלצה של גוף פרטי בעל עניין" כותב היועמ"ש.

לדברי מנדלבליט, "בכך ניתן יתרון לגוף פרטי (ועד הישיבות) לישיבות מסויימות על פני ארגון גג אחר (התאחדות הישיבות) והישיבות המאוגדות בתוכו". סוגיה זו, כך היועמ"ש, התעוררה והתחדדה בעתירות שהוגשו בשנה האחרונה כפי שדווח ב'בחדרי חרדים', וצפויה לשוב ולהתחדד "בשל פגיעת הסעיף בשיוויון וכריכת במסכות המנהלית לקבוע בצו את רשימת הישיבות בהמלצת גוף פרטי בעל עניין", שהוא ועד הישיבות.

"הצעתנו היא לשקול להגמיש את התנאים האישיים שנקבעו בתזכיר לקבלת הדח"ש, ובכלל זה את התניית הדח"ש באישור ראש הישיבה" כותב היועמ"ש מנדלבליט במסמך שהגיע לידי 'בחדרי'. "אנו מציעים לשקול לבטל גם את סמכות לקבוע את רשימת הישיבות - דבר שלגישתנו, אין בו צורך. ככל שרשימת הישיבות תיוותר על כנה, ראוי להיטיב ולהבנות בחקיקה את שיקול דעת שר הביטחון ליצור את הרשימה; ולשקול לבטל את אזכורו כגוף ממליץ של הגוף הפרטי "ועד הישיבות" בחקיקה הראשית".

מי שהגיש את העתירה, עו"ד נדב גדליהו אומר ל'בחדרי חרדים' בעקבות המכתב של מנדלבליט: "אנחנו רואים שהיועץ המשפטי לממשלה למעשה מקבל את עמדת העותרים וקובע כי הגוף שנקרא "ועד הישיבות" אינו יכול לפעול בדרך שהוא פועל, בלי שום אמות מידה מנהליות כלשהן. אנחנו שמחים שהוא מקבל במלואן את טענותינו בעתירה".

כזכור, בעת הגשת העתירה שנחשפה ב'בחדרי, העתירה גררה זעם רב בקרב הח"כים החרדים שטענו כי הנה נחשף קלונם של אלו שמסיתים נגד גדולי ישראל ומציגים עצמם כמובילי המחאה נגד "גזירת הגיוס".

לטענת הח"כים, בעתירה העותרים מבקשים לחזק את אחיזת המדינה, משרד הביטחון וצה"ל בתלמידי הישיבות ומטרתם של העותרים להגדיל את היקף הגיוס וזאת בכדי להוכיח כביכול שאכן קיימת "גזירת גיוס".

מי שעומד מאחורי ארגון "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הוא דוד קרויס, בנו של יואליש קרויס. שם משפחתו במשרד הפנים הינו אפשטיין, על שם אמו – זאת מאחר ואביו הנפיק תעודת זהות רק בשנים האחרונות - לאחר שהואשם כי אין ברשותו תעודה מזהה.

כפי שנשחף ב'בחדרי' בעת הגשת העתירה באמצעות עו"ד נדב גדליהו, "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הינה עמותה שנפתחה שלושה ימים לפני הגשת העתירה - ביום ראשון בשבוע שעבר, השוכנת במשרדים מפוארים ברחוב מלאכי 10 - מרחק של מספר בניינים ממשרדי "ועד הישיבות" שהוקמה לפני למעלה משלושים שנה. כתובת העמותה, רשומה בבית סבתו של דוד קרויס, שאף מעורה בארגון 'ועד ההצלה' שעל משרדיה פשטה המשטרה באוגוסט עם צו בית משפט, החרימה מסמכים ועצרה חשודים - אולם עד כה לא הוגשו כתב אישום נגדם.

ח"כים חרדים אמרו בזעם ל'בחדרי': "האמת על הקיצונים נחשפה, הם עותרים לבג"צ נגד ועד הישיבות ומבקשים להעצים את כוחם של המדינה וצה"ל במטרה להרחיב את מעגל הגיוס ולהוכיח כביכול את "גזירת הגיוס" לצורך מטרות של גיוס תרומות וכדומה".

ח"כ חרדי נוסף התבטא בחריפות ואמר בעת הגשת העתירה ל"בחדרי חרדים" כי' "חמור מאוד המעשה שלהם, רשעים ארורים, הם רוצים שכל הבחורים ילכו לצבא, הם מושחתים. היה צריך בשביל זה לעשות הפגנות מתחת לבית שלהם, הם רודפים, זה עתירה קנטרנית שדינה להדחות על הסף".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 03 יולי 2018, 18:10

על עמך יערימו סוד ויתיעצו על צפוניך:

ח"כ קיש מציע: אם יהיו 45% חרדים קרביים ייחשב כאילו עמדו ביעד
ח"כ יואב קיש עומד להציע הוספה לחוק הגיוס שנמצא בוועדת הגיוס, הרעיון של קיש לגייס חרדים למסלול של לוחמים ובמידה ויהיה בשנתון 45% חרדים קרביים, כי אז גם אם לא יעמדו ביעד כפי שקובע החוק, יראו זאת כמי שעמדו ביעדים.

15:26|לוי אשכנזי
בשר תותחים
תגיות: חרדיםחוק הגיוסיואב קישחייל קרבי
ח"כ יואב קיש מהליכוד, מבקש להוסיף סעיף בחוק הגיוס לקראת ההצבעה בקריאה שניה ושלישית, ולפיו אם בשנתון מסויים הציבור החרדי לא עמד במכסות כפי שקובע החוק, עדיין ניתן יהיה לחשב זאת כאילו כן עמדו ביעד ולא להשית סנקציות כלכליות, וזאת במקרה ש-45% מהחרדים שמתגייסים באותה השנה, יהיו לוחמים וקרביים.

ההצעה של קיש אומרת כי 45% יהיו במסלולי לוחמי, ואז גם במידה ולא עמדו ביעד הגיוס של אותה השנה, הדבר ייחשב כאילו עמדו ביעד.

קיש מבקש להוסיף דבר נוסף בחוק הגיוס, ולפיו המדינה תממן לכל בוגר צבא את התואר הראשון. נזכיר ח"כ יואב קיש עוד קודם היבחרו לכנסת היה אחד הפעילים הבולטים ב'שוויון לכולם' והיה בין מקימי מאהל ה'פראיירים'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 00:55

אבי מימרן : ‏איך הקב"ה מסובב סיבות בדרך הטבע ומקיים הבטחתו שהתורה לא תמוש מפי זרעו. אם צריך הוא ידחוף את לפיד לתמוך בקואליציה, לשכנע את טיבי להיעלם באי אמון נגד נתניהו, לאפשר לנציגי לומדי התורה לשמור על עקרונותיהם. ונפגש עוד 4 שנים בתיקון לתיקון על תיקון חוק הגיוס עד אז ישמע קול התורה בגאון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 01:01

התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).


כותרות התקשורת הכללית - ׳ידיעות׳: ״המשחק הכפול של החרדים: מתנגדים לחוד הגיוס - אבל פעלו כדי שיעבור״. ׳ישראל היום׳: ״חוק הגיוס עבר - החרדים דווקא מרוצים״. ׳הארץ׳: ״בתמיכת ׳יש עתיד׳, אישרו את חוק הגיוס״.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 04 יולי 2018, 01:54

[quote="משולש"]התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).

זהו באמת פרמטר נכון, כל עוד אין מכנה משותף בין החרדים לחילונים, ברגע שהחרדים והחילונים מתחילים קצת להתאחד בשאיפותיהם (לא אפכת לי שתגידו שזה רק בגלל האייפונים) הפרמטר הזה נחלש ונחלש, ויכול להיות שכולם ישמחו באותו דבר, כבר פוחת אצלנו המצב שכתב החזון איש שהם "שמחים על דבר שהוא לנו שוד ושבר". יש "קירוב לבבות", ואנחנו עסוקים בצורה מוגזמת למצוא חן בעיני הנאורים ירום הודם וכו'.

לגבי המבקשים שאגיב ושאענה, אני עושה זאת תוך כדי שאלותי אם לא שמתם לב, ואענה בל"נ תשובה ישירה כשתהיה שאלה ישירה וענינית וממוקדת. אין טעם להתחיל לכתוב מגילות ולענות ולפרוך כל מיני חומרי פרסום רצופים בדותות מתחילתם ועד סופם, וגם אין טעם לענות לקללות השמצות שקרים ברורים, וליצנות.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 יולי 2018, 08:29

אם אין טעם, אז למה עונים לך לקללות השמצות שקרים ובדותות?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-01.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

נחמן
הודעות: 1268
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-02.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:47

כמה מתוכם למדו בישיבה בשנה שלפני הגיוס?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:49

מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 04 יולי 2018, 16:06

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??
ממש לא הבנתי
הרי כל התחזיות היו אילו לא נתקומם...... ועכשיו שנתקוממנו ועצרנו את כביש זבוטינסקי וכו' וחילקנו הפלס חינם בכל יום שישי וכו' וכו' - לכן ב"ה לא נתקיימו

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 יולי 2018, 17:10

נחמן כתב:
087-01.jpg
יש כאן שתי דברים שאני מבין עכשיו שעד עתה לא הבנתי.
א. כתוב בכל הפשקווילים שיש יעדים של 54,000 בני ישיבות ולא הבנתי איך זה יתכן, וכי כמה בחורי ישיבות יש כבר בכל שנתון, עכשיו אני כבר מבין מהפקוויל הזה שיש מכסה של 5,400 לשנתון, שזה החמרה אבל כבר נשמע סביר (לא סביר מבחינתי שיתגייסו, אבל זה יעד שנחשב סביר אליו ליברמן רוצה להגיע, אבל זה באמת לא נראה שאכן יש כ"כ הרבה חרדים מתגייסים).
ועצתי למפיצי הפאשקווילים לכתוב שיש יעדים של 110,000 בחורי ישיבות לעשרים שנים, כך לפחות זה יישמע יותר עוצמתי מ54,000 ב10 שנים.

ב. הם עושים פשעטיל, שיש סנצקיות פליליות כי עפ"י האמור בחוק, באם לא יתגייסו וכו' ולא יעמדו ביעדעם אז אחרי שלוש שנים יפוג תוקף החוק ויחזור לקדמותו, ואז יש סנקציות פליליות.
ולפי זה יוצר מדברינו שזה שמפגינים נגד חיקוק החוק הם רוצים שבכלל לא יהיה חוק ורוצים שיהיה כבר מעכשיו סנקציות פליליות.
קשיא רישא אסיפא.

וסתם הערה, הם מביאים לשונות מהחוק שרוצים לעודד גיוס וכו', וכי מה חשבו שייכתב בחוק, שלימוד התורה מאוד חשוב, ועדיך ללמוד גמרא, ורק אם הוא לא מבין ילמד משניות? הרי זה מדינה חילונית שרוצה שנתגייס, וכי הם רוצים שבחור שלא יתייצב בלשכת הגיוס ונחשב בעריק שלא יענשו אותו? הם מפגינים נגד הגברת הענישה כלפיהם? והלוא זה מטרתכם בכך שאינכם מתייצבים, אתם הרי רוצים שיהיה כאוס במדינה בין החרדים לשלטונות, אז מה אכפת לכם שיהיה יותר כאוס???
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 04 יולי 2018, 18:08

אני פה כתב:עצם זה שיש 34 אחוזי נשירה זה גזירה קשה ונוראה על הציבור לא משנה אם היו בישיבה או לא. זה אומר שאנחנו בצרה נוראה. ללא קשר לפוליטיקה.
מה הכוונה 34 אחוזי נשירה?

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 04 יולי 2018, 19:27

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו??
חלילה. לא שקרן - לכל היותר, טועה וחוזר וטועה.

עברי אנוכי
הודעות: 149
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 05 יולי 2018, 11:59

מאמר חזק? מאמר בזוי ושקרי לחלוטין שמסתמך על כך שקוראי יתד אינם נחשפים לשום דבר שאינו בשליטת מערכת ההשתקה והטרור.
ואין שום סיכוי שיגיעו לדברים במקורם.
קראתי עכשיו את הדברים במקורם, הדברים שנאמרו באולם הדקל ע"י אחד מגדולי הדור לגבי עשרת אלפים ממש לא נאמרו על עכשיו, אלא על הזמן של סיום תקופת ההסתגלות השניה שבחוק ההתבוללות של גפני-שקד, דהיינו שנת 2023 ונאמרו על גיוס לשרות צבאי ואזרחי ביחד, לא נאמר שם סלתה ושמנה אך כמובן שכשיהיו ח"ו כאלו סכומים זה חייב לכלול גם סלתה ושמנה, (וגם היום חלק מהמתגייסים הנם בחורים טובים אולי בינתיים לא אשכנזים מיוחסים מהערים הגדולות).
ואכן זה מה שיוצא מהחוק שם, ולא היה בזה שום חידוש, והדברים מתממשים כבר לפי הקצב המתוכנן. השינוי היחיד שביעדים לשירות האזרחי לא כל כך עמדו וזו אחת הסיבות העיקריות שהחוק נפסל לצערכם הרב.
לגבי השירות הצבאי התחזיות מתממשות לפי חזון חוק גפני שקד. וגם בחוק החדש המיועד היעדים דומים. דהיינו אלפים רבים בכל שנה שנופלים כבר עכשיו והקצב אמור לעלות ולעלות. בדיוק כפי שאמר הגאון שליט"א.
סיכום: התחזיות הקודרות לגבי השירות הצבאי כבר מתמששות במדוייק והשקרן הוא האדון מיתד נאמן, ועמו כל שותפיו להכחשה ולהשתקה כאן בפורום ובשאר המקומות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 12:43

אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 05 יולי 2018, 13:34

אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 05 יולי 2018, 14:13

עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??

יוסי 1
הודעות: 120
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי 1 » 05 יולי 2018, 15:14

לדידו של 'עברי אנוכי' כל מי שמכניס את קליפת ה'יתד נאמן' לביתו, מיד ותכף נדבקת בו קללת צפון קוריאה, עד שאין הוא קורא עיתונים (ופאשקווילים) נוספים, לא רואה ולא שומע מה מתחולל מעבר לכביש, וממילא מאמין הוא לאותם שקרים שכתובים ביתד.
ותימה: הרי רוב הציבור הליטאי צרכן 'יתד נאמן' כיום, מה שאומר שאין הוא נאיבי כלל וכלל, שהרי עד לחמש שנים אחורה, קרא הוא יתד נאמן והדבר לא עמד ביום פקודה לשמור את כוחו של מי ששיווק על אותו עיתון את האמת הברורה והטהורה.
ומעתה נחשב חשבונו של עולם: אם כה גדול כוחו של יצר השקר, עד שבזמן שהעיתון כותב את האמת, מתוודע הקורא באורח פלא לסיפורים אחרים מכל מיני צדדים, ואילו כשהעיתון משקר הרי הוא מצליח להשכיח מהיהודי את הפאשקוויל וההפגנה אותם ראה רגע אחד קודם, מאן יימר ש'עברי אנוכי' בעצמו אינו יודע מה מתחולל רח"ל??????????????

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:30

אפשר לקבל את הוידאו בעצמו? תודה מראש.

ואחזור שוב: השמועה מספרת על בחור שבא וסיפר שהציעו לו כסף ע"מ שימכור לרב בוארון סיפור כאילו הוא נלקח מהישיבה לצבא וכו' וכו'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:42

לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 05 יולי 2018, 19:07

אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:13

הרב בוארון אמר לפני ארבע שנים וחצי:

יש לי חשש שתוך 3 או 4 שנים כל הישיבות הספרדיות ייסגרו".

מקור: http://www.93fm.co.il/radio/105951/

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:21

אני פה כתב:ניבא ולא וידע מה ניבא, כולם הלכו להפגנה ונסגרו הישיבות...
לא כי, אלא לזה הכוונה:
משולש כתב:הרב יהודה כהן הורה לסגור את שערי ישיבתו כדי למנוע הטרדות מפורעי הפלג

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:02

יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:04

משולש כתב:יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.
אולי הוא נמצא בקישור הבא: https://www.kikar.co.il/283237.html

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 00:11

אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 יולי 2018, 00:49

משולש כתב:אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....
אינ ייודע אם זה דבר חדש.
זה תמיד בעבע מתחת לפני השטח.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 06 יולי 2018, 08:33

אני פה כתב:יש לי שכן תימני שהוא כמה שנים מראשי הלוחמים נגד הגיוס יחד עם העצניקים אחרי שאח שלו נפל לצבא.
איך נפל לצבא?

שלח תגובה