! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

ועד
הודעות: 712
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 18:03

גאליציינער כתב:אל דאגה, ברגע שהכסף ייגמר כבר ימצאו גזירה חדשה, או שפשוט יחזרו לקברים, בנתיים מי שמבחין אין בעיות בבי"ש והכל בא על מקומו בשלום...
גאלייצייאנר כבר מודעות בירושלים על הפגנה במתחם גלובנציץ, מה זה אומר?
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 17 אוגוסט 2017, 18:25

ועד כתב:
גאליציינער כתב:אל דאגה, ברגע שהכסף ייגמר כבר ימצאו גזירה חדשה, או שפשוט יחזרו לקברים, בנתיים מי שמבחין אין בעיות בבי"ש והכל בא על מקומו בשלום...
גאלייצייאנר כבר מודעות בירושלים על הפגנה במתחם גלובנציץ, מה זה אומר?
זה אומר שאלול מתקרב בצעדי ענק.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 אוגוסט 2017, 02:49

מתחילים את הזמן...
בהתחדשות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אוגוסט 2017, 14:44

מתחילים את ה"ביטולה"...

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 22 אוגוסט 2017, 18:25

זקי פרידמן
ל' אב תשע"ז 14:13
ראשי ישיבות בחו"ל: שבעה כללים לבחור המתייצב
עם פתיחת זמן הלימודים בהיכלי הישיבות, יוצאים שניים מראשי הישיבות בחו"ל במכתב אזהרה מיוחד המיועד לבחור הישיבה המתייצב לדיחוי בלשכת הגיוס. "הצבא הישראלי מסוכן מאוד לשומרי תורה ומצוות". פולמוס הגיוס.

המאבק בגיוס נמשך: ראש ישיבת 'נר ישראל' בבולטימור, הגאון ר' אהרן פלדמן וגאב"ד טורונטו, הגאון ר' אליהו שלמה מילר, יוצאים במכתב אזהרה מיוחד לבחורי הישיבה בישראל שצפויים להתייצב בלשכות הגיוס לקבלת דיחוי משירות בצה"ל.

במכתבם מרתיעים הרבנים אודות "הסכנות" האורבות לבחורי הישיבה בעת התייצבותם לקבלת דיחוי, ובכך מיישמים השניים את החלטות האדמו"רים וראשי הישיבות בחו"ל להרתיע בדבר אותן סכנות - החלטות שהתקבלו בעצרת הענק ובכינוס הרבנים שנערכו בחודשים האחרונים בניו יורק ביוזמת חסידות סאטמר, במסגרת המאבק בגיוס.

וזה לשון המכתב:

הצבא הישראלי נותן דיחויים לבחורי ישיבות בגיל המתאים לגיוס בתנאי שהם שומרים על תנאים מסויימים, בשנים האחרונות הצבא מקפיד מאוד על שמירת הכללים, התוצאה מכך – אלו ״שמחפשים״ דיחויים (הכוונה בלשון זו היא לפנות לאלו שמתייצבים, כי אלו שלא מתייצבים כהוראת מרן הגר״ש אוירבך שליט״א אינם זקוקים להוראות הללו, והעיקר שלא יהיו בחורי ישיבות בצבא כלל) צריכים להיזהר לציית לדברים הבאים:

א. לא להישאר אפילו יום אחד מעל הזמן שמותר להישאר בחוץ לארץ. יש כללים שונים בשביל בחורים שונים, וצריך לברר עם אנשים שיודעים לפני שעוזבים את הארץ.

ב. אם יעבוד בעבודה שבדרך כלל מקבלים עליה משכורת – אפילו יום אחד, יפסיד את מעמד בן ישיבה אפילו אם עבד בלי משכורת (לדוגמה, בחור שעוזר לאביו בחנות שלו בבין הזמנים).

ג. צריך להיזהר ולהופיע כדי לקבל את הדיחוי במקום ובזמן שייעדו לכם במכתב שקיבלתם מהצבא. תבדוק בדואר שלכם, ואם שיניתם את הכתובת צריכים לבדוק אם הדואר אכן שלח לכתובת החדשה.
ד. חייבים הלומדים בישיבה לברר אם הישיבה מוכרת בצבא, מפני שבזמן הקרוב יש אפשרות שיעשו כללים חדשים וממילא יהיו הרבה ישיבות וכוללים שלא יופיעו ברשימת הישיבות והכוללים ׳המוכרים׳.

ה. אם אתה עובר לישיבה או לכולל אחר, חייבים להביא הוכחות לצבא שעברת לישיבה או כולל אחר תוך ארבע עשרה יום. גם בזה יש אפשרות שבזמן הקרוב יתקנו עוד חוקים חדשים בזה.

ו. לא לחתום על שום מסמך בלי התייעצות עם הבקי במקצוע. אם פקידים או קצינים או אחרים שישתדלו לשכנע או אפילו לאיים על בחורים לחתום על מסמך שמחייב בגיוס, חייבים להתייעץ עם ועד הישיבות או עם ארגון איגוד בני תורה שיכולים לעזור לכם. (כאן מציין ר' אהרן פלדמן במכתב את מספר הטלפון של איגוד בני התורה).

ז. חייבים להגיע ללשכת הגיוס בלבוש המתאים לבחור ישיבה. יש אפשרות שהפקיד יחליט לסרב לתת דיחוי (אף שאינו על פי חוק) לבחור שבדעתו לא נראה בעיניו כבחור ישיבה.

במכתבם מציינים הרבנים כי "הצבא הישראלי (צה״ל) הוא מסוכן מאוד בשביל אלו ששומרים תורה ומצוות, בנוסף שהוא מסוכן מאוד לרוחניות של כל אחד, וזה כולל גם את נצח יהודה שהוא ה'נחל החרדי', [שאינו חרדי]. הדבר הכי חשוב שיהודי יכול לעזור לעם היהודי הוא שיהפוך את עצמו לבן תורה שלומד ושומר תורה ומצוות, וזה שייך רק בסביבה של ישיבה, אשר על כן, מה שהכי חשוב לעם היהודי הוא שתמשיך להיות בחור ישיבה!"

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 994
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 18:31

ראשי ישיבות מארץ ישראל במכתב לבוחרים היוצאים לארה"ב איך שלא להגיע ל"נושרות"
הייתה לראש פינה

פאטשיילע
הודעות: 131
הצטרף: 31 מאי 2015, 17:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פאטשיילע » 22 אוגוסט 2017, 20:02

ברוך שמסר עולמו לשומרים....
מזל שיש לנו את אותם "ראשי ישיבות", שאחרי שגמרו לטפל בהמון הבעיות של תלמידי הישיבות בחו"ל התפנו לסייע ולהציל את עולם התורה בארץ הקודש... :lol:: :lol:: :lol::

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 22 אוגוסט 2017, 20:34

גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 22 אוגוסט 2017, 23:17

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
הטענה שלו היתה שעדיף ליטול עצה טובה מאלו שהצליחו ולא מאלו שתלמידיהם לוקחים סמים ושקועים באייפונים. בלי לזלזל חלילה באף אחד.

זה כמו שראש ממשלת ונצואלה יתן הוראות לתושבי ישראל כיצד להתגונן מפגיעת טילים. ב"ה יש לנו פה פיקוד העורף ואיננו צריכים עוד גופים מחו"ל שידריכו אותנו.

עלה זית
הודעות: 937
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2017, 00:44

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
לו יצויר שהיית רואה את עיתון יתד של היום, יום שלישי, היית רואה כותרת בעמוד הראשון עם אותו תוכן בתכל'ס: לשמור על הוראות וועד הישיבות.
ועד כמה שאינך רואה ואינך יודע - מנין לך הביטחון שאינו נשמע???

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 אוגוסט 2017, 01:16

עלה זית כתב:
קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
לו יצויר שהיית רואה את עיתון יתד של היום, יום שלישי, היית רואה כותרת בעמוד הראשון עם אותו תוכן בתכל'ס: לשמור על הוראות וועד הישיבות.
ועד כמה שאינך רואה ואינך יודע - מנין לך הביטחון שאינו נשמע???
* ההבדל הקטן (גדול) שבמכתב חו"ל מופיע "שמחפשים" דיחויים, (דהיינו שההמלצה העיקרית היא להיות עריק ולשבת בכלא עם מסוממים ועולם תחתון) ואילו ועד הישיבות דורש מכולם להתייצב. (אבל גם הם כותבים שחייבים להתייעץ עם ועד הישיבות).

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

? ? ? גזירת הגיוס ? ? ?

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 04:19

רק בסעיף ו' הם נזכרו לציין התייעצות עם ועד הישיבות כשבסמוך אליו הם מיד מוסיפים את הארגון איגוד בני תורה עם מס' טלפון.

בשאר הדברים הם כותבים להתייעץ עם "מי שיודעים".

ביסוד דבר המודעות לחוקים והתקנות והזהירות להתאים לתקנות אם אתה זקוק לדחיית שירות
הדבר ראוי וחשוב, ויש ארגון שעושה את זה, שם הארגון למי שלא ידע "ועד הישיבות בארץ ישראל"
אם בישיבה שלכם לא תלו את הודעות ועד הישיבות, אין זה אומר שהועד לא שלח אלא שהם לא נתלו בלוח המודעות משום מה.
ועד הישיבות שולח כמעט מדי חודש הודעות למנהלי ומזכירי הישיבות הודעות, מהם לעיני עובדי המזכירות, ומהם להודעה לתלמידים.
מאז שלאחרונה החלו בצה"ל לעמוד על כל סעיף קטן בחוק או בתקנותיו, ברוב הישיבות והכוללים מפרסמים את ההודעות במיקום בולט.

ולא, איני מאמין באמונה עיוורת לכל פעולה שעושים ועד הישיבות
כשם שאיני מאמין באמונה עיוורת לכל ארגוני ההלצה מהגיוס שצומחים כפטריות.
ומי שמציל יהודים מרדת שחת, שכרו הרבה מאוד
אך לבוא ולהטיל רפש ובוקי וסריקי העיקר להאשים העסקנים הותיקים
בעוד שהם עצמם נעזרים בהם ותוך כדי כך משמיצים אותם
מזכיר קצת את השיר הציוני על עולם ישן עדי עד נחריבה וכו'
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 05:25

גאליציינער כתב:מתחילים את הזמן...
בהתחדשות...
ביקשת...
קיבלת...
:roll: :lol:: :twisted: :o
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 23 אוגוסט 2017, 21:18

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
היזמה באה מכיון העסקנים המטורפים, והת"ח הללו משחקים לידיהם הטמאות. הם אינם דואגים כלל וכלל לבני התורה בארץ ישראל, כפע שכולם מבינים. מטרתם הייתה ונשארה - אחת - לנגח את גדולי הדור האמיתיים כאן בארץ ישראל.
ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 23 אוגוסט 2017, 22:42

הרב דרוק כתב:
קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
היזמה באה מכיון העסקנים המטורפים, והת"ח הללו משחקים לידיהם הטמאות. הם אינם דואגים כלל וכלל לבני התורה בארץ ישראל, כפע שכולם מבינים. מטרתם הייתה ונשארה - אחת - לנגח את גדולי הדור האמיתיים כאן בארץ ישראל.
ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים
אז אמרת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2017, 23:56

קטןודל כתב:גדולי ת"ח הללו חושבים בדעת תורתם כי הדברים צריכים להיאמר, ומכיון שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק, הם מרגישים חובה לעצמם לעורר על זה. ואגב, זהו זכותם המלאה.
מעניין שלא שומעים את דעת הגדולי ת"ח הללו בשאר עניינים, רק פה יש להם איזה חובת אמירה...
למשל, מה דעתם בעניין עופות הבראקל ?? שמעת את דעת הגאון אב"ד טורונטו בעניין, ובעצם במשהו אחר שמעת בכלל את דעתו ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוגוסט 2017, 02:07

קטןודל כתב:שבגלל סיבות לא ידועות אינו נשמע מגדולי הת"ח בארה"ק,
למה תאמר שהסיבות לא ידועות????
הם ידועות ועוד איך!!

זה בגלל שהעסקנים מרמים אותם ומספרים להם שאין גזירה, ולכן הם מאמינים ולא עושים כלום, מלבד זאת שיש גם כמה מגדולי הדור ששמו להם למטרה לחלן את הדור ולהרוס את האמונה במשיח, עפר לפיכם.

אבל טוב שעדיין אתה מתבייש לומר בגלוי את מה שאתה חושב . זה מראה שלא הצלחתם להרוס את אמונת חכמים עד היסוד, ועדיין נשאר גם אצלכם פינה של כבוד מינימלי לת"ח.

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוגוסט 2017, 15:16

התוכנית בקעמפ סאטמאר
2017-08-13-PHOTO-00055282.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 24 אוגוסט 2017, 16:08

א יודעלע כתב:התוכנית בקעמפ סאטמאר
כפול:
https://chl.co.il/viewtopic. ... 80#p390380

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 28 אוגוסט 2017, 02:13

כתבה יפה ב"הארץ"

כל עוד תהיה מלחמה יש לנו תקווה

הרב מינצברג בביתו במאה שערים

בשבוע שעבר הגיע שר הביטחון אביגדור ליברמן לניחום אבלים בשכונת מאה שערים בירושלים. סביב הבית שבו ביקר התקבצו עשרות מאנשי העדה החרדית, וצוות האבטחה של השר הזעיק למקום שוטרים. השוטרים חילצו את השר, ולאחר עזיבתו המפגינים יידו לעברם אבנים. כמה שעות לאחר מכן פשטה המשטרה על משרדי ארגון "מרכז ההצלה", הנאבק בגיוס חרדים לצה"ל. בזמן הפשיטה התפתחו במקום עימותים אלימים, והשוטרים עצרו שישה מהמעורבים, גם הם אנשי העדה החרדית.

בהודעה שפרסמה לאחר מכן המשטרה נכתב כי עשרות חרדים התגודדו מחוץ למבנה "והחלו ליידות לעבר השוטרים אבנים, חפצים, מוטות ברזל וביצים", אבל לצד השני יש גרסה שונה להשתלשלות האירועים. "שוטרים באו לחלץ את השר? ממה? אף אחד לא היה בסכנה ולא היה צריך לחלץ אף אחד", מתעקש הרב מרדכי מינצברג, בראיון ראשון של איש העדה החרדית ל"הארץ".

"היו פה אולי 20 או 30 חבר'ה, אני מבטיח לך שאף אחד מהם לא עשה התעמלות ב–20 השנים האחרונות", הוא אומר וממשיך: "ליברמן מאיים על חיזבאללה ועל איראן אבל הוא לא יכול לחטוף צעקה או עגבנייה? ואז בתגובה המשטרה באה לשכונה עם אלות, גז ורימונים, אז בטח שמעיפים עליהם דברים — זאת ההגנה הכי מינימלית שיש פה. מתנפלים על האוכלוסייה ומציגים אותה כאלימה, מה קרה? זרקו עליהם בקבוק מים? ביצה?".

בחודשים האחרונים פורצים עימותים אלימים בין שוטרים לבין תושבי מאה שערים כמעט על בסיס יומי. לרוב מתחילים העימותים סביב פשיטות משטרתית ולעתים בשל הפגנות או מחאות של התושבים. המשתתפים בעימותים אינם מהזרם המרכזי החרדי, אלא אנשי העדה החרדית — קבוצה לא גדולה של צאצאי היישוב הישן והחסידויות הקנאיות, שהינה הסמן השמרני של הציבור החרדי. חסידי העדה דבקים בהתנגדות למדינה, לציונות ולצבא. לתפיסתם, העימותים עם המשטרה הם שיאה של מתקפה כוללת על העדה, שמטרתה לחסל אותם ככוח האחרון שעוד עומד מול הציונות, אחרי שהזרם המרכזי החרדי נכנע ללחצים.

לדברי מינצברג, "בחמש השנים האחרונות התחילה ממש מתקפה. מנסים להטמיע אותנו בחברה הישראלית, זה מקיף את כל החברה הישראלית. רוצים לשבור אותנו, לגרום לזה שלא יהיה עוד מושג כזה של יהודי לא ישראלי".

הרב מינצברג, בן 44, נחשב לבן אצולה בקרב הקנאים החרדים. הוא נין, מצד שני הוריו, של הרב עמרם בלוי, מייסד נטורי קרתא. הוא מתגורר בלב האזור הצפוף של מאה שערים ואב ל–11 ילדים, שניים מהם נעצרו לאחרונה בהפגנות נגד הגיוס לצה"ל. "אנחנו מאוד מעודדים את זה פה בבית", הוא אומר בחיוך. "אנחנו אנשי היישוב הישן שיושבים פה דורות, האידאולוגיה שלנו זה התבדלות. יש את המציאות ויש את הציונות — אבל אנחנו חייבים להתבדל", הוא מסביר. על פי ההגדרות החרדיות, ההתבדלות באה לידי ביטוי בשני תחומים – החרמת הבחירות ואי קבלת תקציבים למוסדות החינוך.

הקרע בין העדה החרדית לבין הציבור החרדי הכללי התרחב בשנים האחרונות. חברי העדה חשים שלא רק שהציבור החרדי נטש אותם, אלא שהפוליטיקאים החרדים והתקשורת החרדית מהווים חוד החנית של המתקפות נגדם. "קנו את הציבור החרדי כדי להכניס אותם לחברה הישראלית", אומר מינצברג. "זה התחיל מהחינוך, מספרי הלימוד, נכנסו תכנים שפעם מבחינת הציבור החרדי זה היה ייהרג ובל יעבור, היום זה עובר בשתיקה. אנשים שאתמול היו מוכנים למות על הדברים האלו הולכים היום כצאן לטבח, זה לא נתפס. קנו את השתיקה שלהם בתקציבים ענקיים לישיבות. אנחנו שמים מראה מולם, כי אנחנו עומדים באותו מקום וזה מוציא אותם מהכלים", אומר מינצברג. ואכן, בתקשורת החרדית הממוסדת ובאתרי האינטרנט שלה קשה למצוא אמפתיה כלפי העדה החרדית ומאבקיה.

מינצברג דוחה בתוקף את הטענה שהעדה הרוויחה ביושר את הדימוי הקיצוני והאלים שלה, במתקפות על חיילים בירושלים ועל נשים שלא לבושות בצניעות מספקת לטעמם בבית שמש. עם זאת, הוא מבקש לשמור על זכותם של אנשי העדה להמשיך להביע את מחאתם למול החיילים החולפים בשכונה. בשנה האחרונה, ככל שהתלהט המאבק החרדי נגד הגיוס, הלכו ותכפו האירועים בהם הותקפו חיילים שעברו במאה שערים בקללות ויריקות. לעתים נאלץ החייל המותקף להסתתר בחנות או בבית כנסת עד שחולץ בידי המשטרה. בל"ג בעומר הוצתה בשכונה בובת חייל וגם השימוש הרווח במונח "חרד"ק" (חרדי קל־דעת) לתיאור חיילים חרדים, משך אש כלפי העדה החרדית.

מינצברג רואה את הדברים אחרת. "אין דבר כזה חייל שחטף מכות. זה עוד לא קרה", הוא מכריז. "תראה לי כתב אישום אחד של מישהו שנעצר על הכאת חייל. תראה לי תמונה אחת". הוא מבקש להדגיש כי החיילים החרדים מבעירים את חמת התושבים בשל המסר שהם מעבירים. "נכון, החיילים מתקבלים בבוז בצעקות. אם מישהו שגר פה יחזור בשאלה ויקים דוכן למכירת חזיר, זה יהיה פחות גרוע מחייל. כי חייל שהולך פה משקר — הוא מספר סיפור שאפשר להיות חרדי בצבא והוא מנסה למכור לך את הסיפור הזה".

"איפה צעקו על החיילים? ברחוב יפו? בבסיס צבאי, לא. כאן במאה שערים, אני משלם מחיר על המגורים פה, אני משלם עשרות אלפי שקלים בדירה, אני משלם על זה באורח החיים שלי, אני מוותר על דברים כי אני רוצה את זה, אני רוצה את המוצר הזה. אני מתנגד לעצם הדבר שנקרא מדינת ישראל, אני מתנגד למושג הזה של הצבא, אני לא מסכים למלחמות שלהם ולמבצעים שלהם, הם נלחמים נגדי. תראה את המאבקים שיש בתוך הצבא, איך הבנות ילכו ומה הן ילבשו, פה 90% מהאנשים לא מדמיינים בכלל שיש בעולם שאלות כאלו", הוא אומר.

לטענת מינצברג, ברוב המוחלט של המקרים החיילים שהותקפו לא עברו במאה שערים במקרה. "90% מהמקרים זה לא חיילים שהולכים סתם לבית שלהם, זה או פרובוקציה, או שווִיץ – עברתי בשכונה החרדית. אם אתה היית מגיע במדים זה היה עובר בשקט, לאף אחד לא היתה אפילו טינה בלב עליך, אבל ברגע שאתה חרדי זה סיפור שונה". מינצברג מונה את השינויים בחברה החרדית המעידים, לתפיסתו, על הכניעה של החרדיות לישראליות: ההתנדבות לזק"א וארגוני ההצלה, היחס לחגים ישראליים, היחס בתקשורת החרדית לצה"ל. "הם עוברים מהפך ישראלי", אומר מינצברג.

ובכל זאת, הוא משוכנע שרוב הציבור החרדי עדיין חושב שישנה סתירה מובנית בין הגיוס לבין אמונתו ואורח חייו. המאבק בעדה החרדית נועד, לתפיסתו, להפריד בינה לבין כלל הציבור החרדי ולהציגה כקבוצה קיצונית ואלימה, כדי שניתן יהיה להציג את שאר החרדים כציבור שקול שהולך ומתחבר לחברה הישראלית — ולטשטש את העובדה שרובם מוסיפים להתנגד לגיוס. "היה למישהו עניין להביא את הצבא למודעות, כדי להגיד שיש פה קבוצה אחת קיצונית שנלחמת בצבא, אבל זה לא נכון", הוא קובע. "עדיין כולם נגד הצבא, למרות הפיתויים. יש אינטרס לעשות אותנו קיצוניים, כך גם יכולים להיכנס בנו בכל הכוח וגם להפריד אותנו, מי רוצה להתחבר עם קיצוניים?".

המאבק בין המשטרה לעדה החרדית הגיע לשיא סביב המבצעים היזומים שערכה במאה שערים. המבצעים כללו שליחת בלש לבוש במדים לשכונה, מתוך הנחה שייתקל בתגובות אלימות. כשאלו הגיעו, שוטרים סמויים היו יוצאים ממארב ועוצרים את המעורבים. מינצברג טוען בתגובה כי ההתקפות נובעות מכך שהבלש זוהה כפרובוקטור. האלימות פורצת לרוב בשלב המעצרים. בחודשים האחרונים נרשמו מספר פצועים משני הצדדים ועשרות נעצרו, נגד חלקם הוגשו כתבי אישום בגין תקיפת שוטרים. במקביל פתחה המשטרה בסדרת מבצעי מעצרים, בשיטה שלקוחה ממזרח ירושלים: פריצות לבתים בשעות הלילה המאוחרות בכדי לעצור פעילים מרכזיים בארגונים הפועלים נגד הגיוס או ליווי לוכדי עריקים של המשטרה הצבאית.

אנשי העדה פיתחו דרכים להתמודד עם המבצעים. הם מפיצים הודעה על הנוכחות המשטרתית ומצליחים לארגן בתוך דקות מאות מפגינים, שמתייצבים בכל שעה לשבש את המבצע. בנוסף, הוקמו כמה ארגונים שמטרתם להתנגד ללחצי הצבא. ארגון אחד פועל לרדוף את החרדים שפועלים לגיוס צעירים לצבא. ארגון אחר מסייע משפטית, כלכלית ואף רוחנית למי שהסתבך עם הצבא, וארגון שלישי מפעיל משמרות מחאה והסברה ליד לשכות הגיוס.

בעיניי מינצברג, גם המתקפות על נשים בבית שמש הן רק תגובה לפרובוקציה מכוונת. "הם (הדתיים הלאומים שגרים ברמת בית שמש, נ"ח) הקימו בית ספר בשכונה החרדית ולא רצו לוותר, אז בנות התחילו להסתובב שם, כפרובוקציה. זה לא רק שלא מכבדים את אורח חיינו, יש להם עניין לכפות עירוב. גם אם אני אבוא לשכונה חילונית יהיה בסדר, אבל אם אני אתחיל להניח תפילין יעירו לי ואם אגיע עם עוד 20 בחורים המשטרה תבוא תוך דקה ותסלק אותנו".

מינצברג מבקש שלא ירחמו על אנשי העדה, וטוען כי לא קפאה על שמריה אלא המשיכה להתפתח. "הצלחנו להעביר את 200 השנים האחרונות באותה צורה, וזה לא שאנחנו משמרים משהו מת, פולקלוריסטי. זה משהו חי ודינמי", הוא אומר על התרבות בה הוא חי. "אף אחד פה לא מרגיש פרימיטיבי. הכל פה חי, תוסס, ליברלי, משכיל ונאור. כשאנשים פה לקחו לידם טקסט אקדמי הם הרגישו כאילו החזירו אותם לתקופת האבן. זה היה משעמם".

כשנשאל על ניצחון הציונות הוא דוחה את השאלה. "איזה ניצחון, מה השתנה? נראה לך שאנחנו התפללנו 2,000 שנה שביבי נתניהו יהיה הגואל, לחיילים האלו התפללנו? לממשלה הזו?". הוא מוסיף כי "אין פה כיסא ואין פה כבוד", בהתייחסו לאמירתו של הרב צבי יהודה קוק כי מדינת ישראל היא יסוד כיסא הכבוד. "הציונות היא גלות בין יהודים וזו הגלות הכי גרועה. הרצל רצה פתרון לבעיה היהודית, אבל לנו אין בעיה, אנחנו יהודים. הציונות זה כישלון טוטלי, פעם היו צועקים אנטישמיות, אנטישמיות אנטישמיות, והיום צועקים אותו הדבר. אז מה ההבדל אם אתה צועק את זה מערבות אוקראינה או מחופי המזרח התיכון?".

"לציונות הייתה הצלחה אחת — היא הצליחה בכיבוש דעתם של היהודים. לכן, לדעתי, הציונות כאן לא באה לתת פתרון, היא באה לעשות דבר אחד – לחסל את היהדות האותנטית", אומר מינצברג ומוסיף: "יש מאמר חז"ל על כך שטוב תינוק חי מעוג מלך הבשן מת. לתינוק יש את הכוח של ההתנגדות, הוא מתחיל לצעוק ולהזיז את הרגליים והידיים. כל זמן שאנחנו לוחמים, משננים, מתנגדים — יש מלחמה. כל עוד תהיה מלחמה יש לנו תקווה.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 28 אוגוסט 2017, 17:32

לא הבנתי במה הוא צודק
לפיו כל היהדות החרדית היתה נטורי קרתא, ולאט לאט החרדים "נכנעו" כביכול ורק הם נשארו נאמנים,
פשוט מתכחש למציאות שיודע כל בר דק, ואתה עוד מצדיק אותו
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 28 אוגוסט 2017, 18:06

יהודה חסיד כתב:לפיו כל היהדות החרדית היתה נטורי קרתא, ולאט לאט החרדים "נכנעו" כביכול ורק הם נשארו נאמנים,
פשוט מתכחש למציאות שיודע כל בר דק, ואתה עוד מצדיק אותו
אכן הדבר, ואתה פשוט מתכחש למציאות (בגלל שנולדת אחרי המציאות ולא היית אז), שאל זקניך ויאמרו לך.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 994
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 28 אוגוסט 2017, 18:32

נחמן כתב: אכן הדבר, ואתה פשוט מתכחש למציאות (בגלל שנולדת אחרי המציאות ולא היית אז), שאל זקניך ויאמרו לך.
גם זקיני שיודע יותר טוב ממך מתכחש ל"מציאות" של מינצברג
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 00:30

קטןודל כתב:ללא שירות
ירוחם שמואלביץי"ט אלול תשע"ז 19:47הבחורים הופתעו: אין שירות והיתרי יציאה בלשכת גיוס
בחורי ישיבה ואברכים שנדרשים להיתר יציאה מהארץ על ידי שלטונות הצבא, גילו הבוקר לתדהמתם הודעה מוועד הישיבות שהתבקשו ליידע כי למשך שבועיים לשכת הגיוס לא תתן שירותים ובכלל זה היתר יציאה.
לא מעט בחורי ישיבה שמתכוונים לצאת לחו"ל ונצרכים לאישור הצבא, קיבלו הודעה כי מיום רביעי לא יוכלו לקבל את השירות למשך שבועיים, כשבנוסף לא יינתנו כל שירותים בכלל לשכות הגיוס.

את ההודעה קיבלו הישיבות על ידי וועד הישיבות, במכתב בו נכתב: "הננו להביא לידיעתכם כי מיום ד' כב' אלול תשע"ז ועד ליום ג' ו' בתשרי תשע"ח (כולל), לא יינתנו שירותים בכלל לשכות הגיוס, לרבות היתרי יציאה לחו"ל".

עוד נכתב: "שיש לזרז בדחיפות את כל העניינים הדורשים הסדרה לפני המועד הנ"ל, נא להביא את הדברים לידיעת התלמידים".

כאן המקום לציין כי בתקופה זו של השנה ישנם לא מעט בחורי ישיבה היוצאים לחו"ל ונדרשים לקבל את אישור הצבא. כך למשל מאות מבחורי חסידות חב"ד היוצאים למשך תקופת חודש תשרי לשהות בביהמ"ד הגדול של חסידי חב"ד. כמו כן גם בחורים ואברכים רבים העושים את שהותם באומן במהלך ימי ראש השנה, מבקשים בימים אלו היתר יציאה מהצבא, ודבר זה עשוי לפגוע באפשרות יציאתם מהארץ.

אתר לדעת פנה לדובר צה"ל לשאול מהי סיבת אותה הודעה לבחורי הישיבה, עד מועד פרסום הידיעה טרם התקבלה תגובתם.
:lol:: :twisted: :roll:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:36

מתי החוק נכנס לתוקף
ינואר 2018?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:38

מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:44

אני פה כתב:אין השלכות מידיות, אין לחכי"ם מה לעשות, כחלון לא נותן להעביר שום חוק עוקף בג"ץ.

להערכתי האישית בלבד, המועצת החסידית תורה לבחורים החסידים כבר בחורף הקרוב על אי התיצבות, מה שיגרור בהמשך מניעת תקציבים מהכוללים והישיבות ופרישה מהקואליציה. גוג ומגוג...
למה דווקא החסידית?

חסידי
הודעות: 62
הצטרף: 26 אפריל 2016, 04:04

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חסידי » 12 ספטמבר 2017, 18:52

חויזר כתב:מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?
שאין יותר גזירות גיוס, וכבר לא צריכים לעשות הפגנות, ואפשר לעשות שלום בין כל הפלגים

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 18:57

אני פה כתב:כי הליטאים נוקטים בגישה שעד שהגזירה לא יוצאת בפועל לא עושים מעשה. ומחכים לנס משמים בנוסח או שהפריץ ימות וכו'.
ההנהגה בשנתיים האחרונות השתנתה
לך תדע...

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 12 ספטמבר 2017, 19:07

מקבץ מעדכוני נייעס מייל:

׳ווינט׳: דרמה בבג"ץ: בוטל החוק שהעבירו החרדים נגד הגיוס.

יאיר שרקי על הדרמה בבג״צ : ‏יש שנה לממשלה לנסח חוק אחר.

יעקב ריבלין: ‏כואב הלב על שנתיים עבודה של הח״כים החרדיים על התקנות לחוק הגיוס.

ברייטקופף בטוויטר: עברתי עכשיו בבית המדרש של ישיבת חברון. לא דרמה ולא טלטלה. 1500 בחורים יושבים ולומדים.

ח"כ אייכלר בתגובה לביטול חוק הגיוס: ״אין שופטים בירושלים. נשלב ידיים עם כל נפגעי בג"ץ להעביר חוק שיחסום את שלטון הכנסייה המשפטית״.

ח״כ גפני על החלטת בג״ץ - ״אני דוחה מכל וכל את פסיקת בג״ץ. במהלך השנה הקרובה נתקן זאת על אפם וחמתם של השופטים, שאין להם שום מושג מה המשמעות של לומדי תורה״.

סגן השר פרוש בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״האקטיבזם השיפוטי של בג"ץ מרוקן כליל את חשיבות החקיקה בכנסת שהופכת לאות מתה. הפסיקה היום הינה המשך לתקיעת היתדות בארון המתים. בג"ץ להוט למלחמת גוג ומגוג״.

ח״כ מקלב בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״פסק דין זה מוכיח שוב כי ביהמ״ש מנותק מערכי עם ישראל. לימוד התורה הוא הערך העליון ביותר. לצערנו שופטי ביהמ״ש מתקשים להבין ולקבל מה שהיה מקובל בארץ שנים רבות״.

‏ח״כ יעקב מרגי בתגובה - ״מדובר בפסיקה שכולה נזק ומנותקת מהמציאות. בשנים האחרונות צה״ל ונציגים בחברה החרדית עושים עבודה שזיפית ומצליחים להגיע ליעדים סבירים״.

ח״כ מנחם לייזר מוזס בתגובה - ״בג״ץ ממשיך פעם אחר פעם להתערב בהחלטות הכנסת באופן שערורייתי. הגיעו מים עד נפש והגיע העת להחזירו לגודלו הטבעי. נתייעץ עם גדו״י ונפעל לחוקק חוק שיגן עלינו״.

השר ליצמן בתגובה לפסיקת בג״ץ - ״מדובר בהחלטה אומללה וגרועה שתיכנס להיסטוריה של פסיקות איומות בעולם היהודי. שופטי בג״צ הוכיחו היום כי אינם בוחלים בשום דרך להצר צעדיהם של לומדי התורה בישראל״.

השר דרעי בתגובה: ״פסיקת בג״צ מוכיחה שוב את הנתק החמור בין בית המשפט העליון לבין העם היהודי. בני הישיבות ימשיכו גם אחרי פסיקת בג״צ לשקוד על תלמודם. נפעל בכל כוחנו לתיקון החוק באופן שיאפשר את המשך ההסדר הקיים״.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 994
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 12 ספטמבר 2017, 19:17

חסידי כתב:
חויזר כתב:מהם ההשלכות המיידיות מביטול החוק?
שאין יותר גזירות גיוס, וכבר לא צריכים לעשות הפגנות, ואפשר לעשות שלום בין כל הפלגים
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:07

"אמרנו לכם!!"

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:14

תגובת נתי גרוסמן: אנו מודים לבג"צ שנותן לנו עוד קצת אויר לנשימה עם ביטול החוק. אנו קוראים לשופטי בגצ להצטרף עכשיו למנויי עיתון הפלס.



תגובת ישעיהו ויין סגן עורך הפלס: אנו שמחים לראות שהבגצ הפנים את המסר שלנו בעיתון הפלס, הקורא למלחמת הכל בכל. עיתון הפלס ימשיך לעמוד כחומה בצורה כנגד כל הסדר שמשחרר את בני הישיבות משירות צבאי.





תגובת בכיר הפלג הירושלמי יהודה רבי: אין ספק שכל הבחורים שזרקתי מהישיבה והלכו לצבא, יחזרו כעת לספסלי הישיבה בגלל פסיקת בגצ.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 ספטמבר 2017, 21:15

במילים אחרות זה נקרא "להכניס עז",
מי יזכור עכשיו את מאבק עבודות הרכבת בשבת...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:05

אני פה כתב:יש טוענים שהבג"ץ מבקש להמאיס את החרדים ונתניהו על העם ובכך להעלות שוב את לפיד.
:idea: זוהי סברה מעניינת :!:
אני פה כתב:בכל מקרה לחרדים אסור ליפול למלכודת ולפעול בערמה, יש מצב אולי שיגידו לבג"ץ שלא הצליחו לחוקק חוק חדש, ויגלגלו את התפוח הלוהט על בג"ץ, ימים יגידו.?
אני פה כתב:‏בגצ ביטל את חוק הגיוס. למעשה חוזרים לחוק לפיד שיכנסו לתוקף ב2018 שרק 1800 בחורים יקבלו דיחוי. יש שנה לממשלה לנסות לחוקק חוק אחר
אם הבג"ץ הורה לחזור לחוק של לפיד, לא הוא אמור לחוקק חוק חדש ואין בפתחו שום תפוח (אדמה) לוהט.

לכאורה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:09

אני פה כתב:הכל לכאורה, שום דבר בחיים לא ברור, גם לא למרן ראש הממשלה שליט"א.
:lol:: :lol:: :lol::
אני פה כתב:בתחילה פורסם הפסק הקצר של בג"ץ, שם מופיע רק שהחוק בטל עוד שנה, ועל כן הסקתי לכא' שאין אפשרות לתקן.
מאוחר יותר התפרסם הנוסח המלא של הפסק שם כן מופיע שבג"ץ מחזיר הדיון לכנסת ומקציב לו שנה לחוקק חוק חדש מידתי.
:( :( :(
נערך לאחרונה על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א ב 12 ספטמבר 2017, 22:22, נערך 2 פעמים בסך הכל.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2017, 22:35

אני פה כתב:
בגץץ.jpg
מישהו מבין פירוש הדברים בקטע השני בשורות האחרונות:
"בעתירה הרביעית (בג"ץ 2260/14) נטען להפליה של תלמידי הישיבות דווקא, בשל אילוצם לשרת בצבא בעוד שאוכלוסיות אחרות בחברה כלל אינן נדרשות לשרת."
כלומר שהתנועה למען איכות השלטון בישראל בצביעותה הגישה עתירה כביכול לפטור את בני הישיבות מגיוס כמו שהערבים הבנות הדתיות והשמאלנים סרבני המצפון פטורים מלשרת???
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

עלה זית
הודעות: 937
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 12 ספטמבר 2017, 23:39

אני פה כתב: הנשיאה נאור בחנה גם את הנתונים המספריים שהוצגו בעניין הסדר הגיוס החדש. מניתוח הנתונים עלה כי בשנים שבהן פעל ההסדר ושלגביהן קיימים נתונים, הואט קצב הגידול בגיוסם של תלמידי הישיבות לשירות צבאי ולשירות הלאומי-אזרחי; מספר המתגייסים מקרבם היה קטן ביותר ורחוק מלהצביע על השינוי המשמעותי הנדרש; והשאיפה לעמוד ביעדי הגיוס שהוגדרו לפי החוק עצמו רק הולכת ומתרחקת מדי שנה.

על רקע זה, קבעה הנשיאה כי גם ב"במבחן התוצאה" אין התאמה מספקת בין הסדר הגיוס החדש לבין התכלית של צמצום אי-השוויון בחלוקת נטל השירות הצבאי. היא ציינה כי לא זו בלבד שהנתונים העובדתיים אינם משנים את המסקנה בדבר כשלונו של הסדר הגיוס החדש במבחן הקשר הרציונאלי, אלא הם רק מחזקים אותה. על רקע דברים אלה, פסקה הנשיאה כי אין מנוס מלקבוע שההסדר נכשל במבחן הקשר הרציונאלי ואיננו מידתי. זאת, אף מבלי להידרש לשני המבחנים הנוספים של המידתיות ומבלי לדון לעומק בכשלים נוספים שנפלו בהסדר.
פתרון אפשרי (בחכמה שלאחר מעשה): לארגן לגב' נאור מנוי להפלס!

אפריים
הודעות: 22
הצטרף: 01 אוגוסט 2017, 14:27

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אפריים » 13 ספטמבר 2017, 00:26

תכל'ס.... חייבים נס.
כמה שננסה לצבוע בוורוד את המצב זה לא ילך.
גם מצב של נתק מוחלט ומלחמה כוללת עם בג'ץ והצבא יהיו נפגעים גם לנו.

עלה זית
הודעות: 937
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 13 ספטמבר 2017, 00:42

המצב קשה מאוד.

לכאורה - מהיום כולנו עציצים, שורפי פחים והופכי משטרות. יאללה בלאגן!
אבל... מה תהיה תגובת המדינה? עצירה מוחלטת של תקציב הישיבות והכוללים, כי למדינה אין עניין כמובן להחזיק מוסדות של עריקים,
ולצערנו, רוב הבחורים היום לא בנויים למסירות נפש אמיתי של לימוד מתוך רעב, כי גם בזמננו כבחורים (אך לפני עשור!) כבר לא היינו בדרגה כזו, והכל מודים שבעשור האחרון ירידת הדורות נהפכה לדבר מפחיד (איך מישהו אמר לי אתמול? היום זו 'ירידת השעות').

ואם תמצי לומר, זה בדיוק היה השיקול של רוב גדו"י שפעלו וימשיכו לפעול במתינות ודרכי שלום לביטול הגזירה, ולה' התשועה.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 13 ספטמבר 2017, 01:43

148 עמודים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

דובבער
הודעות: 53
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דובבער » 13 ספטמבר 2017, 02:45

אתה צודק עם סעיף א', אבל מי שאשם בזה הם הפלג וחבריהם בארה"ב שהעלו את הנושא על השלחן, והחכי"ם נאלצו להתגונן ולגלות הטריקים והשטיקים (כלשונך). להזכירך, כשעוד לא הי' כזו התנגדות בתוך מחננו, אכן החכי"ם שמרו על הסוד.

דובבער
הודעות: 53
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי דובבער » 13 ספטמבר 2017, 03:01

מה שמרגיז בדברי השופטים הוא, הם בוחרים באיזה ספרי ביוגרפיה להשתמש ובאיזה לא, מעשרות ספרי הביוגרפיה על החזון איש ועל אדמור"י גור, הם מצאו איזה ספר ביוגרפיה של "דוקטור" בראון, שהוא קובע מה דעת החזו"א והרבי מגור, נראה שלדידם רק מה שהלה כותב הוא קודש ואין בלתה. אנשים הזוים.

אנא עבדא
הודעות: 181
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 13 ספטמבר 2017, 14:50

דובבער כתב:מה שמרגיז בדברי השופטים הוא, הם בוחרים באיזה ספרי ביוגרפיה להשתמש ובאיזה לא, מעשרות ספרי הביוגרפיה על החזון איש ועל אדמור"י גור, הם מצאו איזה ספר ביוגרפיה של "דוקטור" בראון, שהוא קובע מה דעת החזו"א והרבי מגור, נראה שלדידם רק מה שהלה כותב הוא קודש ואין בלתה. אנשים הזוים.
ממש כך. רובינשטיין מצטט כמה פעמים את בראון בתור "מומחה ובר סמכא"...
ועל כך נאמר: פני הדור [של המשפח הישראלי] כפני הכלב!

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 13 ספטמבר 2017, 17:39

אני שואל שאלה עמרצית, באם יחוקקו חוק המצמצמם את סמכויות הבג"ץ, הבג"ץ לכאורה יפסול אותו מיד.
אז מי גובר בכזה מצב, יהיה פה מלחמת אזרחים בין הכנסת לבגץ?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 737
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 13 ספטמבר 2017, 18:21

דובבער כתב:אתה צודק עם סעיף א', אבל מי שאשם בזה הם הפלג וחבריהם בארה"ב שהעלו את הנושא על השלחן, והחכי"ם נאלצו להתגונן ולגלות הטריקים והשטיקים (כלשונך). להזכירך, כשעוד לא הי' כזו התנגדות בתוך מחננו, אכן החכי"ם שמרו על הסוד.
אני פה כתב:שטיות במיץ עגבניות, בג"ץ עלה על זה לבד, לא צריך להיות כזה גאון גדול להבין שהחוק היה צחוק.
גם החכי"ם שלנו יודעים שהבג""ץ לא טפשים והם מאוד חששו מהיום הזה, אך לא רצו לפרט השטיקיםבגלוי בשביל שהבג"ץ לא ישתמש בזה להראות שהחוק הוא צחוק.
מה שמפחיד בהחלטת בג"ץ שהוא מפורש כותב שהם לא מסתפקים "בשבבניקים", אלא רוצים לראות בחורים מן השורה מתגייסים, וזה ממש מלחמת שמד שגדולי ישראל לא יוותרו עליו כקוצו של יוד.
למי שמעורב בפרטים ויודע עד כמה חסרי אחריות הקיצונים בפלג הירושלמי ובקנאי ירושלים
שהמתינו לפסילת הבג"ץ את החוק בכליון עיניים
ודי היה להאזין אתמול לשופרות המערכה שלהם להבין את שמחתם! על סיבוכם של עשרות אלפי חרדים לזרועות הצבא!

איני יודע כיצד עלה הבג"ץ על העניין, כי עיקר הסוד שבברוד היה על 'מיהו חרדי' ואת זה נראה לי שעדיין אפשר להשתמש.

אבל ברמת העיקרון צודק ר' דובבער שכל השיטות כשירות בעיני המדוברים הנ"ל ובלבד שכולם יכירו בצדקת דרך דפיקת הראש בקיר שנוקטים הם.

ועל כך דאגתנו, מי יתן ויחזרו אלו בתשובה ויזנחו את דרך ההתנצחות והמסירה לערכאות במהרה בימינו אמן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 00:14

יו"ר עוצמה יהודית, ד"ר מיכאל בן ארי פנה באמצעות עו"ד איתמר בן גביר ליועץ המשפטי לממשלה ודורש ממנו להחיל את פסיקת בג"צ גם על המגזר הערבי ולכל הפחות לחייב ערבים לשרת בשירות לאומי אזרחי.


במכתב שנשלח אחר הצהריים נכתב בין היתר כי: "בית המשפט העליון פרסם אתמול פסק דין שהתקבל בהרכב של תשעה שופטים שבו ביטל בית המשפט תיקונים בחוק שירות ביטחון שבהם הסדירה הכנסת את סוגיית גיוסם לצבא של תלמידי הישיבה ש"תורתם אומנותם" והטיב לבטא את הדברים כבוד השופט עמית שקבע כי:" הנושא דנא הוא "אם כל ההפליות", שכן יכול הוא להגיע להבחנה בין דם לדם, פשוטה כמשמעה. . כך באשר לחרדים אך כך גם באשר לציבור במגזר הערבי... כל האמור בפסק דינו של בג"צ יפה גם לערבים ולח"מ לא ברור מדוע קיימת הפליה ופגיעה בעקרון השוויון באופן כזה שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא מוזמנים ללשכת גיוס או לכל הפחות לשרת בשירות לאומי- אזרחי, רק בגלל היותם ערבים."


בפנייתם הדגישו אנשי עוצמה יהודית כי המחוקק עצמו לא קבע שיש לפטור ערבים מלשרת בצה"ל או בשירות לאומי אזרחי ועל כן הדברים חמורים אף יותר מעניין גיוס החרדים :" בנסיבות אלה, פונה אליך מרשי כצעד ראשון לפני עתירה לבית המשפט העליון ומבקש את תגובת אדוני ולמעשה את תגובת מדינת ישראל. לטעמנו מתן דחיית שירות גורפת – ללא כל סמכות חוקית לכך - שעם השנים הופכת לפטור משירות צבאי – לעשרות אלפים המיועדים לשירות בטחון אך מטעמים של גזע מהווה פגיעה בשוויון של כל אחד מקבוצת הרוב, המחויב בשירות צבאי. יש בה הפליה ללא שוני רלוונטי המצדיק אותה. אכן, אין דבר בדתיותו של אדם שימנע ממנו שירות צבאי או לכל הפחות בשירות לאומי. רבים מחיילי צה"ל בני מיעוטים, הבחנה בין מיועדים לשירות ביטחון על בסיס השקפת עולם דתית או גזע היא הפליה ללא כל שוני רלוונטי"


המכתב נשלח גם לראש הממשלה, לשר הביטחון לרמטכ"ל ולראש אגף כוח אדם בצה"ל - אנשי עוצמה מתכוונים לעתור לבג"צ ולחייב את הערבים בשירות לאומי ושוויון בנטל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2017, 00:15

בפינה ישב כלב (סליחה מראש מהכלב על הדימוי).

הוא פקח חצי עין והתבונן בילדים המשחקים בחצר.

כולם נזהרו שלא להתקרב אליו יתר על המידה, חוץ מילד אחד, נתי המנוזל.

אמרו לו החברים: תיזהר, אתה עלול להרגיז אותו ואז הוא ינשך...

קפץ נתי מול הכלב: הכלב נושך, הכלב נשך, הכלב ינשוך לעולם ועד!

אמרו לו: תתרחק, אל תרגיז אותו...

משך נתי בזנבו.

הזהירו אותו: כרגע הוא שקט, תן לנו להמשיך ולשחק בשקט.

הפגין נתי: הכלב נושך, הכלב נשך, הכלב ינשוך לעולם ועד!

לבסוף הוא נשך.

צעקו לנתי: אתה רואה, הנה, הזהרנו אותך...

ענה נתי: אתם לא מתביישים? אני זה שטענתי כל הזמן שהוא נושך. ועכשיו כשהוא נושך אתם מאשימים... אותי??? לפחות תודו בזה שטעיתם, לפחות תשתקו ותתביישו בזה שהטעיתם כל הזמן את כולם! הגיע הזמן שתצטרפו אליי, אחרי שהתברר שאני היחיד שצדקתי!

הגיע לשם בעל הכלב הערל וצעק: זה לא הכלב!!! זה אתם שכל הזמן טענתם שהוא לא ינשוך והראיתם לו שאתם פחדנים. אם כולכם הייתם מושכים לכלב בזנב, הוא היה ממשיך לשבת בשלווה בפינה! האחריות כולה נופלת על הילדים הפשרנים!

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 14 ספטמבר 2017, 00:28

רק את הקטע האחרון עם בעל הכלב הערל לא הבנתי מה הנמשל?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

אוי
הודעות: 43
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 12:01

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אוי » 14 ספטמבר 2017, 00:54

אין שום גזרות שמד, הכל זה בולשיט,מה שהיה עד עכשיו,ימשיך להיות,ומי שרוצה ללמוד תורה יכול לגשת ללשכת הגיוס,ולקבל דיחוי,ויש באמת קהילות שרוכבים על האגנ'דה של הדבר הזה

שלח תגובה