! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2017, 16:54

נורמל, אם אתה רוצה לדון בצורה נורמלית אתה מוזמן.

לדעתך אסור לדבר נגד העצניקים בגלל שזה משפיע עליך (ושכמותך) לאהוב את הנרדף.

ואמרתי שלפי דעתך אסור בכלל לדבר נגד אף רשע, ואסור לשפוך בוז עליו, בגלל שיפי נפש ממש מרגישים עם זה רע, פוי.

במקום לענות לעניין אתה אומר שזה "ממש אותו דבר". מי אמר שזה ממש אותו דבר??? דיברתי על העקרון. מה העקרונות שלך???

אשמח אם תוכל לענות כעניין.

תודה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 יוני 2017, 17:02

אני הבנתי משהו אחרת מדבריו [יכול להיות ??], והוא שלמרות כל המלחמה נגדם - זה עדיין לא אומר שבח"ח וכיכר הותרו לבוא בציבור - הם שניהם מוקצים מחמת מיאוס ושניהם מעודדים התגייסות לצבא ועל זה אין חולק.
הוא ביקש לומר שהמטרה אינה מקדשת אמצעים שכאלו - זה הכל.
וגם אני אומר את זה.
לתשומת ליבך - משולש.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לעבדך באמת
הודעות: 533
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לעבדך באמת » 25 יוני 2017, 19:02

שמעתי שיצא קליפ על הדרשה של יהודה רבי, הוא מזכיר שמות ובצד רואים איך מישהו בודק באגרון ולא מוצא אותם, מישהו יכול אולי להעלות את זה?
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!

חוצניק
הודעות: 8
הצטרף: 08 יוני 2017, 19:56

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חוצניק » 25 יוני 2017, 19:15

מישהו יודע? שמעתי שאנשי מרכז הצלה היו בארה"ב לגיוס כספים כשנשאלו מה ההוצאות הגדולות ענו שהם מתכוננים להגיש בג"צ נגד וועד הישיבות האם מישהו יודע עוד פרטים???

ועד
הודעות: 747
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 25 יוני 2017, 19:21

חוצניק כתב:מישהו יודע? שמעתי שאנשי מרכז הצלה היו בארה"ב לגיוס כספים כשנשאלו מה ההוצאות הגדולות ענו שהם מתכוננים להגיש בג"צ נגד וועד הישיבות האם מישהו יודע עוד פרטים???
מתי תפסיקו להתייחס לכל השטויות שלהם? שמעתי שהם רוצים להגיש תביעה נגד גזירת השחיטה שגם היא לא קיימת.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 יוני 2017, 19:39

גאליציינער כתב:אני הבנתי משהו אחרת מדבריו [יכול להיות ??], והוא שלמרות כל המלחמה נגדם - זה עדיין לא אומר שבח"ח וכיכר הותרו לבוא בציבור - הם שניהם מוקצים מחמת מיאוס ושניהם מעודדים התגייסות לצבא ועל זה אין חולק.
הוא ביקש לומר שהמטרה אינה מקדשת אמצעים שכאלו - זה הכל.
וגם אני אומר את זה.
לתשומת ליבך - משולש.
הם מביאים ידיעות יבשות, לא השקפות. מאיפה נראה לך מועתקות הכתבות החדשותיות בעיתון הקדוש שהחוג שלך קוראים. (כן כן, אני יודע שאתה עצמך לא קורא שום עיתון, הרי יש לך את הכל באינטרנט...)

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 26 יוני 2017, 00:23

חשש כבד מפסיקת בג"ץ שעלולה לבטל מעמדם של כלל בני הישיבות בארץ

בעוד עד עתה נפלו באופן לא רשמי עשרות רבות של בחורי ישיבות לשירות מלא בצבא בעקבות פעילותם של הגייסים השונים, החשש כעת הוא כי כלל בני הישיבות בארץ ייאלצו בקרוב לעזוב את הסטנדרים ולצאת – על פי הוראת ממשלה – לבקו"ם הצבאי במטרה להתגייס לצבא.

כן, אין מדובר בתרחיש אפוקליפטי, אלא בתרחיש האימים שבימים אלו דנים בו בכובד ראש כלל עסקני הציבור החרדי. תרחיש האימים נובע מהדיון שצפוי להתקיים בקרוב בבג"ץ בעקבות העובדה שהתבררה לפיה הציבור החרדי אינו מספק את כל המכסות שייעד לו הצבא, ולאור העובדה כי גם כמות המתגייסים הרבה שנופלת בזרועותיהם של הגייסים אינם מספיקים למלאות את המכסות שנקבעו בחוק.

אז אם עד כה תכננו הנציגים החרדיים להפיל את עול הגיוס על בני הישיבות שאינם שייכים ל"מיינסטרים" ובכך להציל את קרובי משפחתם, ואת בני החסידויות הגדולות כמו גם את הציבור הליטאי ברובו, התובנה שעולה כעת היא כי חרב הגיוס שליחכה עד כה את שולי המחנה החרדי, תעבור כעת אל לב לבו של המרכז החרדי ותהפוך את כלל בני הישיבות לעריקים בפועל.

לאור הדיון המתקרב בבג"ץ בנוגע לאי העמידה החרדית במכסות שהוטלו עליו, נחשף עוד על שינוי דרמטי בהתנהלותם של לשכות הגיוס ברחבי הארץ, זאת כחלק מהחשש כי בג"ץ יבטל את החוק. על פי המסתבר, חיילים בלשכת הגיוס – המקבלים את בחורי הישיבות המתייצבים להצהיר על מעמדם כבני ישיבות – מציינים בפניה בחורי הישיבות כי הדיחוי בתוקף רק אם חוק הגיוס הנוכחי לא יבוטל. המטרה בציון העובדה הנ"ל ברורה – היא נועדה למנוע תביעות עתידיות של בחורי ישיבות על כך שקיבלו היתר שלטוני הדוחה את גיוסם. בהודעה שניתנת להם בלשכות הגיוס נאמר להם כי ייתכן מאוד ומעמדם החוקי כבני ישיבות יבוטל על אף הדיחוי הזמני שקיבלו על פי החוק הממשלתי.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:27

נחמן סאטמרי!
רק תגלה לנו מאיזה אתר אתה מעתיק את הבלופים הללו? הא?

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1009
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 26 יוני 2017, 00:29

אני פותח את ביתי [לונדון] לבחורי הישיבות שיצטרכו לברוח מהארץ...
אין עוד מלבדו!

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 26 יוני 2017, 00:48

הרב דרוק כתב:נחמן סאטמרי!
אני לא סאטמר

רק תגלה לנו מאיזה אתר אתה מעתיק את הבלופים הללו? הא?
קיבלתי במייל

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16563
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 26 יוני 2017, 01:04

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

עלה זית
הודעות: 947
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 26 יוני 2017, 01:06

לא יאומן שישנם אנשים בתוכנו שמייחלים ומצפים שיהיה יותר רע, כי ככל שיהיה יותר רע לכלל ישראל יהיה להם יותר טוב.
יראה הציבור וישפוט מה גדול כוחה של נגיעה, ועד כמה היא יכולה לסמא עיניהם של הבריות.

אגב, במקרה של בג"ץ כזה יש לנו הוראה מאבינו הזקן מרן זי"ע: לקחת את הפעקלאך ולרדת מהארץ. (מעניין שהוא כלל לא דיבר על להבעיר את הרחובות ולמשוך זנבות!!)
אלא שלזה צריך מסירות נפש, מצרך שאינו בנמצא אצל העציצים כלל. אולי בדיבורים ובנאומים מלאי פאתוס, אבל בשטח? נאדה.
וצא ולמד מההתייצבות השקטה, נגד הוראתם של רבותיהם.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 26 יוני 2017, 08:44

עלה זית כתב:לא יאומן שישנם אנשים בתוכנו שמייחלים ומצפים שיהיה יותר רע, כי ככל שיהיה יותר רע לכלל ישראל יהיה להם יותר טוב.
יראה הציבור וישפוט מה גדול כוחה של נגיעה, ועד כמה היא יכולה לסמא עיניהם של הבריות.

אגב, במקרה של בג"ץ כזה יש לנו הוראה מאבינו הזקן מרן זי"ע: לקחת את הפעקלאך ולרדת מהארץ. (מעניין שהוא כלל לא דיבר על להבעיר את הרחובות ולמשוך זנבות!!)
אלא שלזה צריך מסירות נפש, מצרך שאינו בנמצא אצל העציצים כלל. אולי בדיבורים ובנאומים מלאי פאתוס, אבל בשטח? נאדה.
וצא ולמד מההתייצבות השקטה, נגד הוראתם של רבותיהם.
איזה רבותיהם ואיזה נעליים, גם רבותיהם מורים להתייצב כהוראה פרטית ולא כהוראה כללית, צא ולמד מה בינהם?
הצד השווה שכולם מתייצבים, חוץ מכמה ספרדים תמימים מאילת ומאופקים, אשר משמשים כבשר תותחים להפגנות ומשיכת זנבות.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 994
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 26 יוני 2017, 11:21

חוצניק כתב:מישהו יודע? שמעתי שאנשי מרכז הצלה היו בארה"ב לגיוס כספים כשנשאלו מה ההוצאות הגדולות ענו שהם מתכוננים להגיש בג"צ נגד וועד הישיבות האם מישהו יודע עוד פרטים???
הגזירה הוא !!!גזירת גיוס כספים!!!! למען לחתן את ילדיהם
הם לא יכולים להגיש בג"ץ אפילו אם הם רוצים
על מה ????
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 יוני 2017, 11:57

נחמן כתב:
הרב דרוק כתב:נחמן סאטמרי!
אני לא סאטמר

רק תגלה לנו מאיזה אתר אתה מעתיק את הבלופים הללו? הא?
קיבלתי במייל
נחמן, כמה משלמים לך? אולי נציע לך מחיר גבוה יותר שתתגייס לטובתנו...

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 673
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 26 יוני 2017, 12:09

לנחמן, סתם סקרנות, מהו הניק האחר שלך?

סמל אישי של משתמש
המורה
הודעות: 1664
הצטרף: 01 אוגוסט 2014, 12:52

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המורה » 26 יוני 2017, 12:33

נא לכבד אחד את השני כאן!
אפילו שמחולקים בדעות!
ע"פ תקנון הפורום אסור לזלזל בצדיקים,
וכתוב "ועמך כולם צדיקים"...
חיים זה לא רק שיעור חשבון, זה גם מבחן.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 יוני 2017, 15:13

גנרל תומס גייג' כתב:שמעתי שיצא קליפ על הדרשה של יהודה רבי, הוא מזכיר שמות ובצד רואים איך מישהו בודק באגרון ולא מוצא אותם, מישהו יכול אולי להעלות את זה?
משולש כתב:ראש הישיבה שוחח עם הבחורים על שקרי המק"ק ועודד את רוחם
ראש ישיבת 'נחלת משה' הגאון רבי יעקב בן נאים התייחס בישיבה לסיפור ה'משגיח קטן' יהודה רבי ששיקר בעצרת סאטמר מול האלפים, והשמיץ את הישיבה - ועודד את רוחם להתגבר על הקשיים
יוסף גליק - בחדרי חרדים
ראש ישיבת 'נחלת משה' הגאון רבי יעקב בן נאים התייחס בישיבה בשבוע שעבר לסיפור ה'משגיח קטן' יהודה רבי שהוצג כראש הישיבה ושיקר ב'עצרת הגיוס והשחיטה' של סאטמר מהרז"ל בארה"ב בשבוע שעבר מול האלפים - ופוטר עקב כך שהשמיץ והזיק לישיבה.
בשיעורו סיפר ראש הישיבה בכאב על כך שלצערו נעשה חילול השם גדול, כאשר פרסמו כביכול היו הלכו מהישיבה לצבא ופיתו בחורים ללכת לצבא. ראש הישיבה הדגיש "כולנו יודעים שאף אחד לא פותה". והוסיף כי הוא מבקש מהתלמידים להתחזק בתורה ויראת שמים ולא לעסוק בנושא כלל, ולא לדבר על כך ואדרבה, על כולם להתחזק יותר בשקידת התורה.
עוד סיפר כי שוחח עם מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי שהביע שביעות רצון מהמכתב של ראש הישיבה לאדמור מהרז"ל מסאטמר, שהובא לפניו, ובירכו שיהיה לישיבה הצלחה.
כזכור, נחשף כי יהודה רבי, ה'משגיח קטן' מישיבת 'נחלת משה' שהוצג כראש הישיבה ב'עצרת הגיוס והשחיטה' בדה סיפורים שקריים מליבו ואף הוציא את דיבת ישיבתו רעה כשסיפר דברים בשמות שלא היו ולא נבראו, וכאשר לאחר מכן העמיד גירסה שנייה גם היא קרסה כאשר נתברר שהיא שקרית.
כפי שדווח אמש, מתברר כי נציג נוסף מטעם הפלג ניצל את בימת העצרת להפצת פייק-ניוז. הר' שמואל אריה לוין מארגנטינה, מרבני הפלג, שדיבר בעצרת זעק בעצרת: יש גזירה על השחיטה בארץ ישראל. הר' לוין שהופיע כדובר מיוחד לעצרת לדבר על 'מעצר בכירי העיתון', וייצג את הפלג לצידו של יהודה רבי, זעק בנאומו על "גזירת הגיוס" ועל מעצר בכירי הפלס ע"י המדינה, ובדבריו השווה את המדינה לסטאלין, אולם הוסיף עוד אמירה מפתיעה אודות גזירה נוספת על השחיטה שלדבריו יש בארץ ישראל יותר חמורה מאשר במדינות הגויים.
התמליל מדבריו: "זה הרי נורא! לראות איך שרוצים למחוק את כל מסורת התורה! אני אומר עוד, הם ילכו הלאה, הם מתחילים עם שחיטה, עם צער בעלי חיים, במקום הגוים הם נוגעים עם 'צער בעלי חיים', הם רוצים ללמד אותנו מה זה 'צער בעלי חיים'. התורה לא יודעת מה זה 'צער בעלי חיים', הם יודעים, היה לא תהיה!! אנחנו צריכים ללכת למלחמה! אין פחד! אנחנו חזקים מהם, יש לנו תורה, יש לנו מצוות, זה החוזקה שלנו, ה'כלל ישראל חי וקים', עוד ת"ת ועוד ת"ת וכך מחזיק כלל ישראל רבותי".
יצויין כי הר' לוין מפעיל בארגנטינה קו שחיטה מיוחד של בהמות תחת השגחתו, זה בשל מחיר הבקר הנמוך במדינות דרום אמריקה, אולם נכון להיום לא ידוע על הגבלות מיוחדות על השחיטה בארץ ישראל, לעומת מדינות רבות בעולם שאכן מטילות הגבלות ואף אוסרות לגמרי את השחיטה היהודית. דבריו של הר' לוין אודות גזירת השחיטה הושמטו מתוך דבריו שהובאו בעיתון הפלס.
וידאו על שקרי רבי באידיש:
https://drive.google.com/open?id=0B7Aw4 ... EZVWjIzNm8
למנויי נטפרי: https://youtu.be/Qj9ONmvSR9g
וידאו על שקרי רבי באנגלית:
https://drive.google.com/open?id=0BxCmS ... WhwOWxxblE
למנויי נטפרי: https://youtu.be/EnbIGOAoUyY
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 יוני 2017, 15:16

משולש כתב:
גאליציינער כתב:אני הבנתי משהו אחרת מדבריו [יכול להיות ??], והוא שלמרות כל המלחמה נגדם - זה עדיין לא אומר שבח"ח וכיכר הותרו לבוא בציבור - הם שניהם מוקצים מחמת מיאוס ושניהם מעודדים התגייסות לצבא ועל זה אין חולק.
הוא ביקש לומר שהמטרה אינה מקדשת אמצעים שכאלו - זה הכל.
וגם אני אומר את זה.
לתשומת ליבך - משולש.
הם מביאים ידיעות יבשות, לא השקפות. מאיפה נראה לך מועתקות הכתבות החדשותיות בעיתון הקדוש שהחוג שלך קוראים. (כן כן, אני יודע שאתה עצמך לא קורא שום עיתון, הרי יש לך את הכל באינטרנט...)
א] אתה לא צודק, הם מביאים את הידיעות שלהם ביחד עם ההשקפות שלהם - רואים את זה בכל שורה ושורה, ואם זה מאוד דחוף לך אני אראה לך את זה - כמה שהם מביאים לא רק חדשות יבשות אלא...
ב] אני קורא עיתון אחד - המחנה החרדי. הוא לא מעתיק מהם כתבות...
גם לא אלו שאני רואה לפעמים - המבשר, יתד וכו',
וכמובן שהשבועונים כמשפחה ובקהילה לא מביאים מהם - אז מי כן ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 יוני 2017, 15:17

מורה כתב:נא לכבד אחד את השני כאן!
אפילו שמחולקים בדעות!
ע"פ תקנון הפורום אסור לזלזל בצדיקים,
וכתוב "ועמך כולם צדיקים"...
אתה לא חייב להגיב תמיד - מספיק שרוב הפעמים אתה מגיב...
פה זה לא אסוציאציות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 יוני 2017, 15:18

נחמן כתב:
הרב דרוק כתב:נחמן סאטמרי!
אני לא סאטמר

רק תגלה לנו מאיזה אתר אתה מעתיק את הבלופים הללו? הא?
קיבלתי במייל
אתה צ'אלמער שמחזיק את ההשקפות הסאטמריות...
אותה גברת...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 יוני 2017, 15:29

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:אני הבנתי משהו אחרת מדבריו [יכול להיות ??], והוא שלמרות כל המלחמה נגדם - זה עדיין לא אומר שבח"ח וכיכר הותרו לבוא בציבור - הם שניהם מוקצים מחמת מיאוס ושניהם מעודדים התגייסות לצבא ועל זה אין חולק.
הוא ביקש לומר שהמטרה אינה מקדשת אמצעים שכאלו - זה הכל.
וגם אני אומר את זה.
לתשומת ליבך - משולש.
הם מביאים ידיעות יבשות, לא השקפות. מאיפה נראה לך מועתקות הכתבות החדשותיות בעיתון הקדוש שהחוג שלך קוראים. (כן כן, אני יודע שאתה עצמך לא קורא שום עיתון, הרי יש לך את הכל באינטרנט...)
א] אתה לא צודק, הם מביאים את הידיעות שלהם ביחד עם ההשקפות שלהם - רואים את זה בכל שורה ושורה, ואם זה מאוד דחוף לך אני אראה לך את זה - כמה שהם מביאים לא רק חדשות יבשות אלא...
ב] אני קורא עיתון אחד - המחנה החרדי. הוא לא מעתיק מהם כתבות...
גם לא אלו שאני רואה לפעמים - המבשר, יתד וכו',
וכמובן שהשבועונים כמשפחה ובקהילה לא מביאים מהם - אז מי כן ??
א) כל עיתון שיש בו חדשות חייב להסתמך על מקורות חילוניים וגויים. נקודה. רק שהם מקבלים כסף בשביל לשבת ולצנזר את החדשות (ולפעמים יוצא להם דברים מצחיקים, כמו למשל "בחסדי שמים בזכות צה"ל נמנע פיגוע"). אם תשלם לי כסף אשב ואצנזר את הידיעות שאני מעלה לכאן. (למה לא מגיע לי כסף?? אם נחמן מקבל כסף, גם לי מגיע!!!).
ב) אני לא מכיר המחנה החרדי. יש בו חדשות?? אתה חושב שיש להם כתבים שפרוסים בכל העולם בשביל זה?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 יוני 2017, 15:33

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:אני הבנתי משהו אחרת מדבריו [יכול להיות ??], והוא שלמרות כל המלחמה נגדם - זה עדיין לא אומר שבח"ח וכיכר הותרו לבוא בציבור - הם שניהם מוקצים מחמת מיאוס ושניהם מעודדים התגייסות לצבא ועל זה אין חולק.
הוא ביקש לומר שהמטרה אינה מקדשת אמצעים שכאלו - זה הכל.
וגם אני אומר את זה.
לתשומת ליבך - משולש.
הם מביאים ידיעות יבשות, לא השקפות. מאיפה נראה לך מועתקות הכתבות החדשותיות בעיתון הקדוש שהחוג שלך קוראים. (כן כן, אני יודע שאתה עצמך לא קורא שום עיתון, הרי יש לך את הכל באינטרנט...)
א] אתה לא צודק, הם מביאים את הידיעות שלהם ביחד עם ההשקפות שלהם - רואים את זה בכל שורה ושורה, ואם זה מאוד דחוף לך אני אראה לך את זה - כמה שהם מביאים לא רק חדשות יבשות אלא...
ב] אני קורא עיתון אחד - המחנה החרדי. הוא לא מעתיק מהם כתבות...
גם לא אלו שאני רואה לפעמים - המבשר, יתד וכו',
וכמובן שהשבועונים כמשפחה ובקהילה לא מביאים מהם - אז מי כן ??
א) כל עיתון שיש בו חדשות חייב להסתמך על מקורות חילוניים וגויים. נקודה. רק שהם מקבלים כסף בשביל לשבת ולצנזר את החדשות (ולפעמים יוצא להם דברים מצחיקים, כמו למשל "בחסדי שמים בזכות צה"ל נמנע פיגוע"). אם תשלם לי כסף אשב ואצנזר את הידיעות שאני מעלה לכאן. (למה לא מגיע לי כסף?? אם נחמן מקבל כסף, גם לי מגיע!!!).
ב) אני לא מכיר המחנה החרדי. יש בו חדשות?? אתה חושב שיש להם כתבים שפרוסים בכל העולם בשביל זה?
בדיוק זה הנקודה, אם אתה מעלה משהו משם אתה צריך לצנזר את זה, ולא משנה אם משלמים לך על זה או לא. כשאתה מעלה לפה משהו עם תוכן לא ראוי או שנושב ממנו דברים או שיח לא ראוי יש לך אחריות על זה להוציא מזה מה שלא מתאים לנו.
המחנה החרדי יש לו קצת חדשות, לא משהו רציני.
תשאל את האחרים שמסתובבים פה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא


רעבישע אייניקל
הודעות: 246
הצטרף: 26 יוני 2017, 15:34

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי רעבישע אייניקל » 26 יוני 2017, 15:39

יוסל אשכנזי אמר פעם לסאטמאר רב, שהרבי ידע שה"דער איד" כבר גדול מאד, ואפילו הניו יורק טיימס מעתיק משם וכותב זאת כמה ימים מקודם...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 יוני 2017, 15:46

גאליציינער כתב: בדיוק זה הנקודה, אם אתה מעלה משהו משם אתה צריך לצנזר את זה, ולא משנה אם משלמים לך על זה או לא. כשאתה מעלה לפה משהו עם תוכן לא ראוי או שנושב ממנו דברים או שיח לא ראוי יש לך אחריות על זה להוציא מזה מה שלא מתאים לנו.
המחנה החרדי יש לו קצת חדשות, לא משהו רציני.
תשאל את האחרים שמסתובבים פה...
אשמח אם יהיה מישהו שיעזור לי לצנזר, כי לי אין מספיק דעת תורה אמיתית. בשביל לדעת מה צריך לצנזר...

נחמן
הודעות: 1269
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:42

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי נחמן » 26 יוני 2017, 23:06

מיוחד לציבור החרדי!

076.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 26 יוני 2017, 23:08

נחמן כתב:מיוחד לציבור החרדי!

076.jpg
[/size]
אוי וויי, וואס פאר א שווערע און ביטערע גזירה!!

דרך אגב, מפורש שם שזה לא לבחורי ישיבות: "הקבלה מותנית בתעודת בגרות ופסיכומטרי". לאיזה בחור ישיבה יש תעודת בגרות ופסיכומטרי?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 יוני 2017, 00:15

הלם בסאטמר! ישראל כהן ב'כיכר': בנו של הר' הלל ווינברגר מארגן עצרת הגיוס בארה"ב שדיבר בחריפות נגד גדו"י - נפטר הבוקר באופן פתאומי לאחר שלא קם משנתו בקעמפ. שמו: הר' פנחס ווינברגר ז"ל. בן 38..

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 27 יוני 2017, 00:54

יעקב אבינו אמר לעשיו בראשית לג יד) "עד אשר אבוא אל אדוני שעירה"
וז"ל הגמ' (עבודה זרה כ"ו ע"א) "שאלו להיכן הולך ­ ירחיב לו את
הדרך, כדרך שעשה יעקב אבינו לעשו הרשע, דכתיב 'עד אשר אבא אל
אדוני שעירה', וכתיב 'ויעקב נסע סכותה'. מעשה בתלמידי ר"ע שהיו
הולכים לכזיב, פגעו בהן ליסטים, אמרו להן לאן אתם הולכים, אמרו
להן לעכו. כיון שהגיעו לכזיב פירשו. אמרו להן תלמידי מי אתם, אמרו
להן, תלמידי ר"ע. אמרו להן, אשרי ר"ע ותלמידיו, שלא פגע בהן אדם
רע מעולם.
כך עוברים את גזירה זאת מעמידים יעדים עד שנת תשפג וכו'.
ולא אומרים לא ולא לא נלך לצבא. נלך רק צריך כמה עשרות שנות הסתגלות...

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 27 יוני 2017, 01:13

משולש כתב:הלם בסאטמר! ישראל כהן ב'כיכר': בנו של הר' הלל ווינברגר מארגן עצרת הגיוס בארה"ב שדיבר בחריפות נגד גדו"י - נפטר הבוקר באופן פתאומי לאחר שלא קם משנתו בקעמפ. שמו: הר' פנחס ווינברגר ז"ל. בן 38..
ברוך דיין האמת

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 27 יוני 2017, 02:41

נחמן כתב:מיוחד לציבור החרדי!

076.jpg
[/size]
אין גזירת גיוס ואין פיתויים: תכניות לחרדים במסגרת פיתויים לצבא מוקמות בזו אחר זו באופן מבהיל שלא היה כדוגמתו לא לפני שנה וודאי שלא לפני שנתיים. מודעה שפורסמה היום על תוכנית חדשה להוציא ולהפיל חרדים לצבא השמד, אבל כמובן זה לא פיתויים. רק מודיעים למי שרוצה שזה ממש כדאי לו, שיהיה לו מגורים בירושלים, וסבסוד לימודים מלא, והכשרה מיוחדת לחרדים כביכול, וכמובן שיש קביעת עתים לתורה בכאילו, ומלגת קיום וליווי אקדמי ותוכנית חילופית וחו"ל. ו... ו.... ו..., הכל יאמרו שיתנו לכם, רק תבואו, אבל בלי פיתויים. העיקר שתתגייסו. אסון.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 27 יוני 2017, 08:39

משולש כתב:הלם בסאטמר! ישראל כהן ב'כיכר': בנו של הר' הלל ווינברגר מארגן עצרת הגיוס בארה"ב שדיבר בחריפות נגד גדו"י - נפטר הבוקר באופן פתאומי לאחר שלא קם משנתו בקעמפ. שמו: הר' פנחס ווינברגר ז"ל. בן 38..
לפי השמחה הגדולה באתר החילוני 'כיכר', הכותרת היה צריך להיות "בשורה טובה" (רח"ל)
וגם אנו עונים לעומתם "ובשמחתכם ישמח לבנו גם אנו".

ול'משולש' היקר:
משולש כתב:אשמח אם יהיה מישהו שיעזור לי לצנזר, כי לי אין מספיק דעת תורה אמיתית. בשביל לדעת מה צריך לצנזר...

ועד
הודעות: 747
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 27 יוני 2017, 17:16

חזן כתב:
משולש כתב:הלם בסאטמר! ישראל כהן ב'כיכר': בנו של הר' הלל ווינברגר מארגן עצרת הגיוס בארה"ב שדיבר בחריפות נגד גדו"י - נפטר הבוקר באופן פתאומי לאחר שלא קם משנתו בקעמפ. שמו: הר' פנחס ווינברגר ז"ל. בן 38..
לפי השמחה הגדולה באתר החילוני 'כיכר', הכותרת היה צריך להיות "בשורה טובה" (רח"ל)
וגם אנו עונים לעומתם "ובשמחתכם ישמח לבנו גם אנו".

ול'משולש' היקר:
משולש כתב:אשמח אם יהיה מישהו שיעזור לי לצנזר, כי לי אין מספיק דעת תורה אמיתית. בשביל לדעת מה צריך לצנזר...
חזן יקר ואהוב, בא נגיד את האמת, אין כאן שמחה ח"ו כלל, יש כאן אזהרה!! חברה, אל תזלזלו בגדולי ישראל, כי יש חיים גם מחר, ואם אתם מזלזלים תיזהרו שמא ח"ו המחר לא יופיע אצל משפחתכם, ואם היית שומע את וויינברגר צווח ומזלזל בגדול"י גם אתה היית צווח לו חזרה וזועק: הזהרו בגחלתן, הבנת?
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 יוני 2017, 21:20

קטןודל כתב:
נחמן כתב:מיוחד לציבור החרדי!

076.jpg
[/size]
אין גזירת גיוס ואין פיתויים: תכניות לחרדים במסגרת פיתויים לצבא מוקמות בזו אחר זו באופן מבהיל שלא היה כדוגמתו לא לפני שנה וודאי שלא לפני שנתיים. מודעה שפורסמה היום על תוכנית חדשה להוציא ולהפיל חרדים לצבא השמד, אבל כמובן זה לא פיתויים. רק מודיעים למי שרוצה שזה ממש כדאי לו, שיהיה לו מגורים בירושלים, וסבסוד לימודים מלא, והכשרה מיוחדת לחרדים כביכול, וכמובן שיש קביעת עתים לתורה בכאילו, ומלגת קיום וליווי אקדמי ותוכנית חילופית וחו"ל. ו... ו.... ו..., הכל יאמרו שיתנו לכם, רק תבואו, אבל בלי פיתויים. העיקר שתתגייסו. אסון.
תפסיק לערבב את השכל הישר.
גזירת גיוס אין.
פתויים יש. (לבחורים שהוציאו תעודת בגרות ופסיכומטרי)

אבל!

בחור שיושב ולומד בישיבה, לא לומד באקדמיה, ולא משתתף בהפגנות הפלג, אין לו שום פיתוי ושום גזירה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 יוני 2017, 21:21

חזן, לדעתך הייתי צריך להעלים ולצנזר את העונש של מבזי ת״ח כדי שעוד ועוד אנשים יפלו ברשת שלהם

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 יוני 2017, 21:27

יוסי כהן כתב:יעקב אבינו אמר לעשיו בראשית לג יד) "עד אשר אבוא אל אדוני שעירה"
וז"ל הגמ' (עבודה זרה כ"ו ע"א) "שאלו להיכן הולך ­ ירחיב לו את
הדרך, כדרך שעשה יעקב אבינו לעשו הרשע, דכתיב 'עד אשר אבא אל
אדוני שעירה', וכתיב 'ויעקב נסע סכותה'. מעשה בתלמידי ר"ע שהיו
הולכים לכזיב, פגעו בהן ליסטים, אמרו להן לאן אתם הולכים, אמרו
להן לעכו. כיון שהגיעו לכזיב פירשו. אמרו להן תלמידי מי אתם, אמרו
להן, תלמידי ר"ע. אמרו להן, אשרי ר"ע ותלמידיו, שלא פגע בהן אדם
רע מעולם.
כך עוברים את גזירה זאת מעמידים יעדים עד שנת תשפג וכו'.
ולא אומרים לא ולא לא נלך לצבא. נלך רק צריך כמה עשרות שנות הסתגלות...
הם יודעים את זה יותר טוב מאתנו. ובדיוק בגלל זה הם מנסים בכוח לשבור את הכלים, להלחם חזיתית נגדם מצד אחד, ומצד שני להלשין בפני החילונים שהחכים החרדים משקרים עליהם כאילו יש יעדים ויש גיוס.

כי ככל שתהיה גזירה ויהיה גיוס, כך יהיה להם יותר כסף ויותר שליטה. ואולי יצליחו בסופו של דבר לשבור (ח״ו) את הנהגת הדור ולחזור להנהיג בעצמם כמו שהיה עד תשעב בערך.

סמל אישי של משתמש
המורה
הודעות: 1664
הצטרף: 01 אוגוסט 2014, 12:52

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המורה » 28 יוני 2017, 01:04

גאליציינער כתב:
מורה כתב:נא לכבד אחד את השני כאן!
אפילו שמחולקים בדעות!
ע"פ תקנון הפורום אסור לזלזל בצדיקים,
וכתוב "ועמך כולם צדיקים"...
אתה לא חייב להגיב תמיד - מספיק שרוב הפעמים אתה מגיב...
פה זה לא אסוציאציות...
אני לא 'סתם' מגיב! ראיתי משהו שכאב לי, ומותר לי להגיד מה שאני רוצה כל עוד זה לפי התקנון
אם הולכים להביט מאחור כתבת כבר פה הרבה שטויות בתור 'סתם להגיב'... ואין לי בעיה עם זה.
מאידך גיסא הבאת גם הרבה דברים מענינים. אני לא רוצה לריב איתך אבל אני גם לא מרוצה שכותבים לי סתם כי מותר לכולם להגיד את דעותיהם בכל אופן שהוא ובכל מקום שהוא!
תודה
בתקוה על ההבנה.
חיים זה לא רק שיעור חשבון, זה גם מבחן.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8541
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 יוני 2017, 15:55

מורה כתב:
גאליציינער כתב:
מורה כתב:נא לכבד אחד את השני כאן!
אפילו שמחולקים בדעות!
ע"פ תקנון הפורום אסור לזלזל בצדיקים,
וכתוב "ועמך כולם צדיקים"...
אתה לא חייב להגיב תמיד - מספיק שרוב הפעמים אתה מגיב...
פה זה לא אסוציאציות...
אני לא 'סתם' מגיב! ראיתי משהו שכאב לי, ומותר לי להגיד מה שאני רוצה כל עוד זה לפי התקנון
אם הולכים להביט מאחור כתבת כבר פה הרבה שטויות בתור 'סתם להגיב'... ואין לי בעיה עם זה.
מאידך גיסא הבאת גם הרבה דברים מענינים. אני לא רוצה לריב איתך אבל אני גם לא מרוצה שכותבים לי סתם כי מותר לכולם להגיד את דעותיהם בכל אופן שהוא ובכל מקום שהוא!
תודה
בתקוה על ההבנה.
הבעיה הוא שאתה הכנסת את ההודעה הזאת סתם בלי שום קשר לאיזה הודעה ספיציפית, סתם הגעת ושיחררת הודעה בלי שום קשר וזה עיצבן אותי ביותר. תראה לי בבקשה לאיזה הודעה כיוונת.

ואבקש בזאת את סליחתך על הפגיעה שפגעתי בך - זה הגיע מזה שהתעצבנתי על תוכן הסתמי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2017, 18:10

אני כבר לא יודע מה להעתיק ומה לא.
אבל הרוחות סוערות מביקור רשמי של השר אורי אריאל אצל גאב"ד העדה החרדית בכבודו ובעצמו. הנושא הוא גזירת הזריקות לעופות שגורמת לעדה החרדית להפסדים כספיים. (בגלל המחלוקת על מיקום הזריקה בעוף).

ולכאו' הרי שיטת העדה החרדית בכל דבר הוא מלחמה ולא הידברות עם השלטונות, (כמו בעניין הגיוס, והשבת, וכו',) ומה נשתנה כאן??? האם "במקום פסידא" התירו?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ועד
הודעות: 747
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 28 יוני 2017, 18:17

אינני מבין כיצד קבל עולם ומלואו רואים את השקרים? איך שייך להסביר את זה?
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2017, 18:18

משולש כתב:אני כבר לא יודע מה להעתיק ומה לא.
אבל הרוחות סוערות מביקור רשמי של השר אורי אריאל אצל גאב"ד העדה החרדית בכבודו ובעצמו. הנושא הוא גזירת הזריקות לעופות שגורמת לעדה החרדית להפסדים כספיים. (בגלל המחלוקת על מיקום הזריקה בעוף).

ולכאו' הרי שיטת העדה החרדית בכל דבר הוא מלחמה ולא הידברות עם השלטונות, (כמו בעניין הגיוס, והשבת, וכו',) ומה נשתנה כאן??? האם "במקום פסידא" התירו?
ואגב אורחיה למדנו מהי "גזירת השחיטה" שנלאו רבים למצוא לה סימוכים בעולם המציאות והעלו חרס בידם.

סמל אישי של משתמש
לעבדך באמת
הודעות: 533
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי לעבדך באמת » 28 יוני 2017, 18:20

[quote="משולש"][quote="משולש"]אני כבר לא יודע מה להעתיק ומה לא.
אבל הרוחות סוערות מביקור רשמי של השר אורי אריאל אצל גאב"ד העדה החרדית בכבודו ובעצמו. הנושא הוא גזירת הזריקות לעופות שגורמת לעדה החרדית להפסדים כספיים. (בגלל המחלוקת על מיקום הזריקה בעוף).

ולכאו' הרי שיטת העדה החרדית בכל דבר הוא מלחמה ולא הידברות עם השלטונות, (כמו בעניין הגיוס, והשבת, וכו',) ומה נשתנה כאן???
זה ידוע שבצד המלחמה יש גם שיחות שלום, חוץ מזה, לפני כעשור בשעת ההפגנות הגדולות על מצעד התועבה, הגאב"ד נפגש עם מפקד משטרת ירושלים מדי כמה ימים..
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2017, 18:21

בנוסף לזה, סאטמר מוציאים חוברת הסברה בה הם מתארים איך הפלג שלחו להם עו"ד שהמציא להם חוות דעת שקרית והטעה אותם שעדיף לא להתייצב. ומדוע הם חוזרים בהם ומתנגדים בכל תוקף לשיטה שהופכת כל בחור ישיבה לעבריין מבוקש ע"י השלטונות.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 יוני 2017, 18:23

גנרל תומס גייג' כתב:
משולש כתב:
משולש כתב:אני כבר לא יודע מה להעתיק ומה לא.
אבל הרוחות סוערות מביקור רשמי של השר אורי אריאל אצל גאב"ד העדה החרדית בכבודו ובעצמו. הנושא הוא גזירת הזריקות לעופות שגורמת לעדה החרדית להפסדים כספיים. (בגלל המחלוקת על מיקום הזריקה בעוף).

ולכאו' הרי שיטת העדה החרדית בכל דבר הוא מלחמה ולא הידברות עם השלטונות, (כמו בעניין הגיוס, והשבת, וכו',) ומה נשתנה כאן???
זה ידוע שבצד המלחמה יש גם שיחות שלום, חוץ מזה, לפני כעשור בשעת ההפגנות הגדולות על מצעד התועבה, הגאב"ד נפגש עם מפקד משטרת ירושלים מדי כמה ימים..
א. איפה היה מלחמה בגזירת השחיטה? (אולי יצאו ידי חובה בהזכרה בהפגנת מהרז"ל בארה"ב).
ב. איפה היו שיחות שלום בנוגע לגזירת הגיוס?

ועד
הודעות: 747
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 28 יוני 2017, 18:25

גנרל תומס גייג' כתב:
משולש כתב:
משולש כתב:אני כבר לא יודע מה להעתיק ומה לא.
אבל הרוחות סוערות מביקור רשמי של השר אורי אריאל אצל גאב"ד העדה החרדית בכבודו ובעצמו. הנושא הוא גזירת הזריקות לעופות שגורמת לעדה החרדית להפסדים כספיים. (בגלל המחלוקת על מיקום הזריקה בעוף).

ולכאו' הרי שיטת העדה החרדית בכל דבר הוא מלחמה ולא הידברות עם השלטונות, (כמו בעניין הגיוס, והשבת, וכו',) ומה נשתנה כאן???
זה ידוע שבצד המלחמה יש גם שיחות שלום, חוץ מזה, לפני כעשור בשעת ההפגנות הגדולות על מצעד התועבה, הגאב"ד נפגש עם מפקד משטרת ירושלים מדי כמה ימים..
גנרל, האם הגאב"ד יסכים לפגוש את הרב ליצמן, או דרעי, או הרב גפני - גם במסגרת שיחות שלום בקשר ל"גיוס" או למתווה הכותל???????? ודאי שלא, אז מה קרה עכשיו???? התשובה היא: כסף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הבנת??????????????????????????
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

מזהב ומפז
הודעות: 93
הצטרף: 25 אפריל 2017, 17:05

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי מזהב ומפז » 28 יוני 2017, 19:56

מי יכול להביא את המכתב של הרבנית עמית בענין טולידנאו

ועד
הודעות: 747
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 28 יוני 2017, 20:01

"כתבתי בלב דומע"

אשת החינוך פונה לרב: "להסיר המסווה" מתעמולת 'הפלג'

תעמולת 'הפלג בארה"ב לגבי "גזירת הגיוס", מקבלת התייחסות ישירה ונרגשת של ידידת משפ' העריק ישראל מאיר טולידנו, במכתב מפורט לגאון רבי אהרן פלדמן

תמוז תשע"ז

סוגיית חוק הגיוס שעלתה לדיון נרחב בישראל ובארה״ב, על רקע חילופי המכתבים בין גדולי ישראל בארץ ומעבר לים ובשל עצרת המחאה שאורגנה בניו יורק על ידי חסידי סאטמר ו'הפלג ', ממשיכה לעורר סערה ציבורית.

מי "שנחשב".... כעוסק בנושא בקרב ראשי הישיבות באמריקה, הינו חבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל בארה"ב, הגאון רבי אהרון פלדמן ראש ישיבת נר ישראל בבולטימור, שאף חתם על המכתב שנשלח לגדולי הדור בארץ, ובהמשך אף נפגש עם גדולי הדור ועם חברי הכנסת החרדיים.

בפני הרב פלדמן הובאו מקרים קשים כביכול של תלמידי ישיבות מהפריפריה ש"ניזוקו" בשל חוק הגיוס. אלא שמתברר כי כששהה בארץ הוצגו בפניו עובדות אחרות. בין השאר, כתבה לו הרבנית ציפורה עמית, רעייתו של ראש ישיבת קריית מלאכי הגר"י עמית, מכתב מיוחד בו היא מפרטת את נקודת מבטה על כל פרשת תלמיד הישיבה ישראל מאיר טולידנו, שעל מאסרו בגין עריקות קיימו ב'הפלג ' הפגנות סוערות לפני מספר חודשים.

בפרסום ראשון תמליל מכתבה המלא של הרבנית עמית, הידועה כאשת חינוך באופקים ומכירה מקרוב את משפחת טולידנו:

"פונה אני אליכם כמי שמעצב ומכוון את דרכה של יהדות התורה בארה״ב, ועוסק בהעמדת תלמידים הרבה לתורה ולתעודה ולהשקפה ישרה".

"רציתי לספר את סיפורו של 'אסיר עולם התורה' ישראל מאיר טולידנו, אשר את משפחתו אני מלווה מזה שנים רבות. כשותפה לעבודה החינוכית הנעשית בסמינר אופקים, זכיתי לעזור לתלמידתי אסתר טולידנו שבאה מהמגזר הדתי לאומי ובנתה את עולמה הרוחני בסמינר אופקים, ולשדך אותה עם בעלה הרב שלום טולדנו, שזכה אף הוא להגיע מרחוק ולהסתופף בבית ד'. השניים הקימו בית לתפארת המפורסם בכל הקהילה באופקים כבית שחברו בו מסירות נפש לתורה ולאהבת חסד. ילדיהם אף זכו להתחנך במוסדות החשובים ביותר".

"בכל שלב מכריע בחייהם של בני הזוג היינו שותפים, והנה סיים בנם ישראל מאיר טולידנו, בחור נחמד עם הרבה מרץ, את הישיבה הקטנה, ובלחץ של מספר גורמים - לצערי גם אני הייתי שותפה בזה - הוא התקבל לישיבת "גרודנא״ באשדוד".

"הגיע עידן הגיוס והנער סר למשמעתו של הרה״ג ר׳ שמואל אויערבך ולא הלך להתייצב. הגיעו כמה וכמה צווים, וההורים ביקשו שילך להתייצב, אבל הנער סירב בעקשנות: 'אצלנו בישיבה שומעים לר' שמואל'. הגיעו משטרה צבאית פעם פעמיים ושלוש לבית ההורים ולא מצאה אותו, דבר שמבחינה חוקית החמיר את עונשו, עד שבסעודת פורים הפתיעו אותו שוטרים במדים, אסרו אותו והובילו אותו אל הכלא הצבאי".

ישראל מאיר טולידנו בביתו של הגר"ש אוירבך. ארכיון (צילום: שלומי כהן)

"מאז חיי המשפחה אינם חיים. האב הרב שלום טולידנו הינו מפורסם בקהילת קודש אופקים-תפרח כמתמיד שאין לו אח ורע, יהודי שמגיע לבית בערבי שבתות כשעה לפני כניסת השבת, עד אז הוא שקוע ראשו ורובו בעולמה של תורה. והנה צרת הבן קפצה עליו והכריחה אותו לסגור את הגמרא ולהתרוצץ מעסקן לעסקן ליטול עצה מה לעשות".

"בו בזמן שבבית טולידנו תאניה ואניה - בני הבית שבורים ולא יודעים את נפשם מרוב צער - בירושלים, בחצרו של ר' שמואל אויערבך מנהלים ״חינגאות״ סביב תפיסתו של הנער. יש בידם בשר תותחים לנהל על גבו מלחמות, ״אסיר עולם התורה״ זועקים הפעשקווילים. 'נצא להפגנות, נאבק, נילחם'".

"ואני שואלת: על מה?? והלא אתם הכנסתם אותו לשם?! והשאלה הזאת רוויה בדם תמצית לבי, משפחה שבנתה את עצמה בכזו נקיות וישרות, למה להרוס בהינף יד את היציבות של הבית ולהכניס אותם למחול שדים שכזה?".

"ומה עלה בגורלו של הנער? כאן האבסורד הגדול!!! ללכת ללשכת גיוס, לבצע הליך שלוקח לא יותר מחצי שעה - על זה נזעקו 'שומרי החומות' והרעישו עולם, זה 'יהרג ואל יעבור', אבל להימצא למעלה מ-50 יום בחברת פושעים מסוממים חלאת החברה הישראלית החילונית, לקבל השפלות יומיומיות מנשים מפקדות שיחסן אליך כאל אסיר שפל ומבצעות תרגילי השפלה כדי לשבור את רוחך, חיילות שמסתובבות בשטח בלבוש לא צנוע - זה לכתחילה, זה ״קידוש ד'...".

"הנער שקבל עידוד בלתי פוסק מהחצר הירושלמית האמין שהוא עושה קידוש ד', והוכנס מאחורי סורג ובריח. לליל הסדר קיבל ישראל מאיר חופשה מבית הסוהר והגיע לביתו, במוצאי החג ביקשו אותו להגיע לביתו של ראש הישיבה הרב שמואל אויערבך, האם התנגדה לכך ואמרה: ׳'אנחנו לא צריכים את הפרסום והחגיגות', אך מבית ראש הישיבה נאמר שר' שמואל אומר שלא צריך לשמוע לאימא. הנער נסע ללא ידיעת אימו לביתו של הרה״ג ש. אויערבך במכונית שרד,​ 'לימוזינה' בלע"ז, והתקבל בכבוד מלכים בשירים ובזמירות, 'אסיר עולם התורה'".

"מה יעשה נער שעלה לכותרות ומפטמים אותו בכבוד ובתהילה, ודאי שהדבר ערב לו ובפרט שהעטיפה לשם שמיים - וגדול הדור מחזק את ידיו. על זה נאמר: מפטמים עגלים על מנת לשוחטם. וההמשך היה, למחרת החג שהנער חזר לבית הסוהר הצבאי, מהר מאוד הבין שהוא בצרה גדולה. אביו ואימו התרוצצו מדיון לדיון, בבית המשפט נאמר להם שיש לו עורך דין מצוין ששכרו לו מטעם החצר. ההורים פנו אל העו"ד והלז אמר להם: אין לי אישור לדבר אתכם, לא אתם לקחתם אותי כעו"ד. האם התחננה לפניו 'אנחנו נשלם לך, תעזור לנו'. ברגע של אמת אמר לה העו"ד שבעצם שולחיו מעוניינים שהוא לא ישתף פעולה עם ההורים. העורך דין היה בבחינת כסות עיניים, ותפקידו היה לשרת את האינטרסים של ה'קנאים' לדבר ד׳. התרוצצות בלתי פוסקת מביקור לביקור בבית הסוהר הצבאי ומדיון לדיון בבית המשפט, אילצו את האב ר' שלום טולדנו הצדיק לסגור את הגמרא ושברו את ליבו".

"סוף דבר, הבחור איבד את מעמדו כבן ישיבה ולמעשה מעמדו כחייל לכל דבר. הבחור התחייב להתגייס לצבא תוך 25 יום ובאם לא יתייצב דינו כעריק, באם ייתפס עתיד שוב להיכנס לבית הסוהר הצבאי כאחד העבריינים על החוק. כאשר ביקשה האם את עזרתם של חבר הקנאים לדבר ד׳ לעזור לה בסבך, נענתה 'אנחנו לא יכולים לעזור'".

"יש לציין שלאחר 55 יום לשהותו בבית הסוהר הגיעו ההורים לקחת אותו הביתה, והנה הם פוגשים בקבוצה הירושלמית שדרשה בתוקף לקחת אותו לירושלים לחגוג את שחרורו. אמו של ישראל מאיר עמדה מולם ואמרה: 'את הנזק כבר עשיתם עכשיו אתם רוצים לרקוד על הדם???', ענה לה אחד מאנשי החצר הירושלמית: 'ידי נשים רחמניות בשלו ילדיהם'. ענתה להם האם: 'אני בישלתי אותו? אתם בישלתם אותו'".

"ואנחנו עדיין בעיצומה של הדרמה: הנער חזר לישיבה אך הוא שרוי בחרדה עצומה מה יילד יום. בשבת שלאחר חג השבועות נסעו רוב מנין בני הישיבה לביתם, והוא לא יכול היה להגיע הביתה מחשש שמא ייתפס. היה עליו לחפש מקום מסתור. גם בני המשפחה שרויים בחרדה גדולה והאירועים הקשים השאירו את חותמם על בני המשפחה שמרגישים קרבן לדמגוגיה זולה. האם מוכנה לספר באופן אישי לכל מבקש את העוולות הנוראות שנעשו לבחור ולמשפחה. היא מרגישה שאט נפש כלפי צבור שצועק קידוש ד' ועושה חילול ד' בלי סוף ומרחיק בנים תועים מאביהם שבשמים. ברגע של אמת אמר להם העו״ד שלולי הרעש התקשורתי וההפגנות הפרועות היה יכול להוציא את הבחור בקלות מן הסבך".

"את המכתב אני כותבת בלב דומע, שנים של עמל לקרב יהודים לאביהם שבשמים. שנים של השקעה ומסירות לעזור לבתים להיבנות בתמימות ובישרות, הבית של משפחת טולידנו נבנה במסירות נפש עצומה ללא תמיכה משפחתית. בית של לשם שמיים. באים אנשים ובזדון ליבם מנצלים תמימות של נער, הופכים אותו ל'שהיד', ומגייסים אותו לבין שורותיהם. חופרים בור מכניסים אותו לתוכו וצועקים 'הצילו', ובארה"ב נותנים רוח גבית להתנהגות ברוטלית זו".

"מי שקרוב לעשיה בסמינר אופקים יודע כמה יגע ויזע מושקע בחינוכה של כל תלמידה, כדי להוציא יקר מזולל. כמה יגיעות מתייגעים על מנת לבנות בתים ולהעמידם על תילם, והנה באים אנשים להרוס את הבית במלחמות שקריות, שולחים זרי פרחים, בקבוקי יין ומגדנות כדי לשמן את גלגלי התעמולה. הזו היא דרכה של תורה??? כולנו סובלים בגלות אצל היהודים, אבל אבינו הזקן לימד אותנו איך מתמודדים עם ה'פריץ'".

"שנים רבות שהיהדות החרדית מתמודדת עם שאלת הגיוס, חדשים לבקרים מתחדשות הגזירות, מכירה אני במעט את הנושא, מתוך שבעלי ר׳ יהודה עמית שליט"א, שעוסק מזה יותר מ־40 שנה בקירוב רחוקים לדרך התורה והיראה משיבת 'קרית מלאכי' ומתמודד עם אין ספור מקרים של בחורים שאינם בעלי מעמד של 'בן ישיבה' בהיותם בעלי תשובה או יוצאי תיכונים חילוניים ומכיר את הסוגיה לאורכה ולרוחבה".

"הסוגיה היא קשה, אבל 'בתחבולות תעשה לך מלחמה'. יש דרך לחפש פתרונות, אבל לא בהליכה של ראש בראש עם מערכת החוק שחזקה מאתנו פי כמה וכמה. אחרי שהושגו הבנות כל שהם דרך העסקנים שלוחי דרבנן עם השלטונות, נוהגת החצר הירושלמית במדיניות של 'מושך באזני כלב', ומעוררת את הדוב מתרדמתו. ואני שואלת, מה יענו ליום דין אותם אנשי החצר על ששלחו נער שמור, חשפו אותו לחילוניות ופגמו בטהרת הלב שלו. וכי הוא חזר לישיבה עם אותה נקיות שיצא ממנה??? האם יכול הוא ללמד ברוגע ובנחת כשעל ראשו מרחפת סכנת גיוס? האם באמת דאגו לרוחניות שלו? הם באמת דורשי טובתו???".

"מכתבי רווי בצער ובכאב על משפחה שקשורים אנו אליה בקרבה עמוקה, שהוליכו אותם שולל וכשגילו את התרמית היה מאוחר. עכשיו הם משלמים על כך מחיר יקר. סיפור אחד מני רבים על כוחה של תעמולה שקרית המשאירה אנשים מדממים על אם הדרך וממשיכה לדרוס הלאה".

"את המכתב הזה כתבתי בעידודה המלא של אם הבחור ישראל מאיר טולידנו, הנכונה להשיב לכל שואל ולספר את פרטי הפרשה למען הסיר את המסווה מעל פניהם של זורעי זרע הפירוד בעם ישראל. תפילתי לבורא עולם, שדברי היוצאים מלב שבור על המחלוקת במחננו יאירו את המציאות באור הנכון, ונזכה במהרה שיקוים בנו הכתוב: 'והאמת והשלום אהבו' ".

החותמת בדמע - צ. עמית,
רכזת חינוכית, סמינר אופקים
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

zeevi
הודעות: 1174
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 28 יוני 2017, 20:26

משולש כתב:בנוסף לזה, סאטמר מוציאים חוברת הסברה בה הם מתארים איך הפלג שלחו להם עו"ד שהמציא להם חוות דעת שקרית והטעה אותם שעדיף לא להתייצב. ומדוע הם חוזרים בהם ומתנגדים בכל תוקף לשיטה שהופכת כל בחור ישיבה לעבריין מבוקש ע"י השלטונות.
אתה יכול להעלות?

סמל אישי של משתמש
המורה
הודעות: 1664
הצטרף: 01 אוגוסט 2014, 12:52

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

נושא שלא נקרא על ידי המורה » 29 יוני 2017, 01:25

הרב דרוק כתב:נחמן סאטמרי!
רק תגלה לנו מאיזה אתר אתה מעתיק את הבלופים הללו? הא?
גלציינער
זה היה בשביל הודעה זו שכאב לי מאוד
פשוט מכנים שם למישהו לדעתי זה מאוד לא יפה
וגם אחד אחרי זה עיי"ש
ןפשוט כתבתי שצריכים באשכול הזה לדבר עם יותר כבוד...

מחול לך מחול לך מחול לך.

וגם אני מבקש סליחה ממך על התשובה החריפה שבכלל לא הסגנון שלי.
חיים זה לא רק שיעור חשבון, זה גם מבחן.

שלח תגובה