פילוג באגודת ישראל?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

ההוא גברא
הודעות: 85
הצטרף: 02 מרץ 2020, 15:51
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים

פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי ההוא גברא »

חדשות / דיווחים / עדכונים / דעות / פרשנויות
אשרי מי שגדול בתורה ועמלו בתורה ועושה נחת רוח ליוצרו

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

לא יהיה פילוג. זה לא זמן מתאים. מקסימום יהדות התורה תקבל 6 מנדטים.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

אף אחד לא מאיים על פילוג
התוכנית של פרוש ואייכלר לשנות מבפנים
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

עמי עשו
הודעות: 857
הצטרף: 29 אוקטובר 2020, 22:59
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמי עשו »

כל אחד ילחץ עד שהשני יוותר כי יאמין שהשני יפרוש.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

בעלזא לבד אין להם את הכח להוביל פילוג. ופרוש עם כל הכבוד הוא מייצג של עשרות קהילות שלא בטוח ירוצו אחריו במקרה שיחבור לרשימה אחרת. ויש הרבה קהילות פרווה שלא מעניין אותם. האיום היחיד שלא תהיה הצבעה מאסיבית, אך זה יפגע רק באייכלר..

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

יש חשש שבגור לא תהיה הצבעה מאסיבית בכדי שלא יהיו שניים נגד ליצמן
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

עכשיו שלפיד הודיע שאין לו התנגדות לשבת עם החרדים, במקרה שלג' יהיו 8 מנדטים דגל בדחיפת יענקי קנייבסקי שחבר של סער ימליצו על סער, ליצמן כפי שהצהיר פעמים רבות (וטסלר) לא ישב עם לפיד ופרוש ואייכלר כן, וכך הם ידפקו את ליצמן...

שלאמקע
הודעות: 609
הצטרף: 01 ינואר 2020, 15:17
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי שלאמקע »

בואו חשבון.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

משה 10
הודעות: 452
הצטרף: 01 ינואר 2018, 18:05
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי משה 10 »

אני מנסה לחשוב אם יש סיכוי שפרוש והחרדלים סמוטריץ וחבריו
יקימו מפלגה לבד נגד אגודה
זה פשוט ההסבר היחיד במהלך של סמוטריץ עכשיו
והדבר היחיד שרוש יכולל לנסות להרוויח מהמריבה שלו

אבל זה הזוי

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

סמוטריץ יחבור אולי לבן גביר ונועם וכו'.

לפרוש אין חסידים שרופים שירוצו איתו למהלך כזה. יש הרבה חסידיות פרועמרים שיצביעו רק לאגודה. אין סיכוי שיצביעו לסמוטריץ.

אולי פרוש ואייכלר יערקו לש"ס?

עמקן
הודעות: 92
הצטרף: 15 אוקטובר 2020, 00:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמקן »

שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בואו חשבון, עוצרים את העושק !....
בעלזא שמזגזגת באופן תמידית בין דגל לאגודה ושווה כ9000 קול בלבד,
שעשתה פיגוע היסטורי באגודת ישראל, שעד היום מלקקים את הפצעים, על שבתשמ"ט בעלזא הצביע במאורגן לדגל והעביר אותה מעבר לאחוז החסימה,
דורשת לקחת את המקום של ויזניץ שנאמנה לאגוד"י, ויזניץ ממייסדי אגודת ישראל מהיום הראשון, ושווה לבד כ8000 קולות, ויחד עם חצרות ויזניץ נוספות כמו מונסי דזיקוב ועוד, קרוב ל9000 קולות!!
עוצרים את ההתעללות של בעלזא בויזניץ !

וכל החשבון כלל לא נכון, שכל מי שלא גור בעלזא ויזניץ, אוטומטי שלומי אמונים , רחוק מאוד מכך. והדברים ידועים.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

הבטיחו באגודה לחבר את הקהילות בקול רעש גדול עם מועצת קהילות. מישהו שמע על דבר אחד שפעלו לכלל? גורנישט.

zeevi
הודעות: 1792
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 355 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

אני באמת רוצה להבין
האם לחסיד דעעש או סטריקוב באמת מעניין מי קודם ברשימה בעלז או ויזניץ?
ובמה זה מתבטא שפרוש מייצג אותו ולא ליצמן? אם הוא או המוסדות שלו יצטרך עזרה רק פרוש יעזור לו וליצמן לא?

דובבער
הודעות: 102
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי דובבער »

זה ברור שליצמן וטסלר מייצגים הרבה מעבר לחסידות שלהם, לא פחות מפרוש, ובודאי הרבה יותר מאייכלר.
כי ידוע שיש לליצמן וטסלר קשורים הדוקים בכמה חסידויות בינוניות, ולכן פרוש-אייכלר אכן ירדו מהרעיון של פריימריז, כי הם הבינו שזה יחזור אליהם כבומרנג.
וגם מאן יימר שגודל החסידות קובע, אולי יש כמה פרמטרים כמו וותק וכו'

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

יש כמה עשרות קהילות שיודעים בדיוק כמה הם שווים. שישאלו כל נציג קהילה מי מייצג אותו. ובא לציון גואל.

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 01:50
שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בואו חשבון, עוצרים את העושק !....
בעלזא שמזגזגת באופן תמידית בין דגל לאגודה ושווה כ9000 קול בלבד,
שעשתה פיגוע היסטורי באגודת ישראל, שעד היום מלקקים את הפצעים, על שבתשמ"ט בעלזא הצביע במאורגן לדגל והעביר אותה מעבר לאחוז החסימה,
דורשת לקחת את המקום של ויזניץ שנאמנה לאגוד"י, ויזניץ ממייסדי אגודת ישראל מהיום הראשון, ושווה לבד כ8000 קולות, ויחד עם חצרות ויזניץ נוספות כמו מונסי דזיקוב ועוד, קרוב ל9000 קולות!!
עוצרים את ההתעללות של בעלזא בויזניץ !

וכל החשבון כלל לא נכון, שכל מי שלא גור בעלזא ויזניץ, אוטומטי שלומי אמונים , רחוק מאוד מכך. והדברים ידועים.
1. באשכול המקביל טענו שהיו כמה גוראים שנתנו את הקול שלהם לדגל ע"מ שיעברו בתשמ"ט, אז במי האשם, בבעלזא או בגור?

2. גם אם היסטורית ויזניץ היו באגודת ישראל, אז מה? תבקשו מקולות הנפטרים שלא זגזגו שיצביעו לכם... אם רוצים שהיום יצביעו קהילה שגדולה מויזניץ במעל אלף קולות, צריכים לתת לה ייצוג הולם.

3. עדיין לא הבאת תשובה מדוע א"א לתת שקיפות לענינים הכספיים אם הכל כ"כ כשר וישר? לפני שאין לך תשובה אל תבוא לזעוק חמס

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אנסה לתת כאן את השנקלים שלי לענין
מזוית שמנסה להיות אוביקטיבית

זה ברור שפרוש ואייכלר צודקים
אבל הם לא נהגו בחכמה כלל וכלל
וכעת זה כמעט ודאי שהם הולכים להפסיד.


זה שהם צודקים זה ברור
כי גם אם תיקחו את כל החסידויות הקטנות ש'שיכות לגור' לא תגיעו ל10 אלף קול, וממילא זה ברור שסיעת גור- ויזניץ שווים פחות ממחצית מקולות 'אגודת ישראל'.

אבל הם לא נהגו בחכמה,

הם היו חייבים לבנות ציר חזק מול דגל
כי בסוף מי שהכי חזק פה היום זה דגל,
והם בעצם יכריעו בסוף את הכף.

הם לא עשו את זה.

כרגע אין להם שום דבר מעשי ביד
ובסוף הם רק יפסידו כי אייכלר ישאר המקום הרביעי שכנראה לא יכנס לכנסת בגלל המריבות
(ובימינו שיש בחירות אחת לשנה כנראה שגם לא יעשו רוטציה)
ולא מן הנמנע שגור פשוט לא יצביעו העיקר שאייכלר לא יכנס.

מה שהם יכולים לעשות בעתיד זה -
א. לבנות ציר חזק מול דגל
ב. במונציפאלי לעשות לגור את ה6-3 המפורסם שעשו דגל לאגודה. (לדוגמא בירושלים גור יכולים להיוותר בלי נציג במועצה כלל!)

עקיב'לה
הודעות: 1076
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 257 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה »

איזה נושא מעצבן
אני מקווה שכל חכ"י אגודה יתחלפו כבר. אני שומע אותם וזה לא נעים. אינם דוברים רהוטים. העברית שלהם מוזרה ומעצבנת, הם כבר עשו או לא עשו את שלהם והגיע זמן השינוי, אוי כמה שזה כבר הגיע.. מי הכניס לשיח שלנו את האיוולת הזו שמחלקים חכי"ם לפי גודל הקהילה או לפי הגודל שהם היו פעם וכו', וגם מתוך החסידות, אין מחשבה על כישרון דיבור או הופעה פרלנטרית נאותה, הכל אינטרסים. צריך לבחור אנשי מקצוע מנוסים, פרלמנטרים שיודעים לדבר ועושים רושם טוב וזהו. אולי מישהו יסביר לי למה צריך אחד עם גרביים שחורות בכנסת? וכי ככה הלך איצה מאיר לווין או מוניה שפירה? גרביים שחורות מקומם בשטיבל. אז לפחות יבחרו אנשים עם זיקה להמון העם, כמו בני משפחת לאו, סתם תקעתי, או אפילו כמו הרב פירר וכו''. הרי התפקיד של הח"כ זה לא לתגמל את החסידות שבכוח השרירים שלה הוא נבחר לכנסת, ולבחור ממנה עוזרים בשכר ולתת לה הקצאות.
ובגלל שהכל זה מאבקי כח, יש הרבה חסידים שלא מצביעים והרבה שכן מצביעים סותמים את האף ועושים זאת בהרגשת גועל ובוודאי שהם לא משפיעים על מכריהם מהעבודה וכו'
ואם מישהו יפתח לי עיני עגל ויאמר שבמילא כולם מצביעים, אז אני אומר בוודאות ומידיעה, ציבורים ענקיים בחסידויות פשוט לא מצביעים ולאו דווקא קנאים.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10816
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1299 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

דוקא אייכלר עם הגרביים השחורות נחשב לח"כ רהוט ויודע תקשורת.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בנוסף לכך צריך שוב לבדוק את גור, מאחר שבשנה האחרונה גם היא לקתה בחסר, ע"י פורשים, וגם בהרבה ממורמרים השוהים עדיין בקרבם אבל מאחורי הפרגוד הם יצייתו להגר"ש
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

עמקן
הודעות: 92
הצטרף: 15 אוקטובר 2020, 00:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמקן »

זעיר שם כתב:
06 ינואר 2021, 10:25
שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בנוסף לכך צריך שוב לבדוק את גור, מאחר שבשנה האחרונה גם היא לקתה בחסר, ע"י פורשים, וגם בהרבה ממורמרים השוהים עדיין בקרבם אבל מאחורי הפרגוד הם יצייתו להגר"ש
חלומות נעימים באספמיה,
קיבלו מכה קטנטנה בכנף, וגור מאוחדת ומלוכדת מתמיד, כל המרידה הזו רק חישלה אותה פנימה ! אחרוני התמימים כבר הבינו בדיוק מול מי יש להם עסק.
מדהים איך למרות המציאות, ממשיכים לפמפמם את הדמיונות ומשאלות הלב על "אלפי אנוסים"...
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב 06 ינואר 2021, 10:49, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמקן
הודעות: 92
הצטרף: 15 אוקטובר 2020, 00:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמקן »

אני פה כתב:
06 ינואר 2021, 01:58
הבטיחו באגודה לחבר את הקהילות בקול רעש גדול עם מועצת קהילות. מישהו שמע על דבר אחד שפעלו לכלל? גורנישט.
אף אחד לא הבטיח להם נציגות, זה שפרוש רוכב אליהם ועושה סיבוב לא אומר שהם חושבים כמוהו.
מועצת הקהילות נתנה מקום ויחס לכל קהילה, גם תקשורתי, ואכן חיבר את העסקנים למפלגה, הם היו אמורים לרכז את פניות הציבור של הקהילה שלהם, לא הבטיחו להם, ולא יכולים להבטיח להם, נציגות.
צריך גם לקחת בחשבון שמאז הוקמה המועצה הזו, לא היה כמעט כנסת וממשלה פעילה, 3 מערכת בחירות אחד אחרי השני, וגם הממשלה האחרונה הייתה כשנה, חצי תחת השמאל, פריטטית ומשותקת, שלא הספיקו כמעט לעבוד.
סבלנות.

עמקן
הודעות: 92
הצטרף: 15 אוקטובר 2020, 00:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמקן »

א יודעלע כתב:
06 ינואר 2021, 08:48
עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 01:50
שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בואו חשבון, עוצרים את העושק !....
בעלזא שמזגזגת באופן תמידית בין דגל לאגודה ושווה כ9000 קול בלבד,
שעשתה פיגוע היסטורי באגודת ישראל, שעד היום מלקקים את הפצעים, על שבתשמ"ט בעלזא הצביע במאורגן לדגל והעביר אותה מעבר לאחוז החסימה,
דורשת לקחת את המקום של ויזניץ שנאמנה לאגוד"י, ויזניץ ממייסדי אגודת ישראל מהיום הראשון, ושווה לבד כ8000 קולות, ויחד עם חצרות ויזניץ נוספות כמו מונסי דזיקוב ועוד, קרוב ל9000 קולות!!
עוצרים את ההתעללות של בעלזא בויזניץ !

וכל החשבון כלל לא נכון, שכל מי שלא גור בעלזא ויזניץ, אוטומטי שלומי אמונים , רחוק מאוד מכך. והדברים ידועים.
1. באשכול המקביל טענו שהיו כמה גוראים שנתנו את הקול שלהם לדגל ע"מ שיעברו בתשמ"ט, אז במי האשם, בבעלזא או בגור?

2. גם אם היסטורית ויזניץ היו באגודת ישראל, אז מה? תבקשו מקולות הנפטרים שלא זגזגו שיצביעו לכם... אם רוצים שהיום יצביעו קהילה שגדולה מויזניץ במעל אלף קולות, צריכים לתת לה ייצוג הולם.

3. עדיין לא הבאת תשובה מדוע א"א לתת שקיפות לענינים הכספיים אם הכל כ"כ כשר וישר? לפני שאין לך תשובה אל תבוא לזעוק חמס

לא מבין את ההגיון העקום,
על כמה קולות בודדים, דמיוניים, לא מוכחים ולא מתועדים, של חסידי גור לשיטתך כביכול, אתה מפיל את זה שדגל עברה את החסימה,
אבל שכל בעלזא באופן רשמי וגלוייה הלכה עם דגל, זה לא......

לקונטקס ההיסטורי יש בהחלט משקל, באתם אחרונים, אז צניעות בבקשה, אתם לא יכולים לעקוף את ויזניץ הוותיקה, הנאמנה, הערכית, האגודאית בנשמה.
וכאמור ההבדל בקולות ביניכם הוא קטן, אם בכלל ( בצירוף שאר חצרות ויזניץ).

על וועדת כספים כבר התייחסתי באשכול הסמוך. אין לי את המידע ולכן לא יודע לענות, רק זאת אומר שהאחרונים שיכולים ללמד יושר ושקיפות זה השולשלת הירושלמית המושחתת לבית פרוש.

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 10:41
אני פה כתב:
06 ינואר 2021, 01:58
הבטיחו באגודה לחבר את הקהילות בקול רעש גדול עם מועצת קהילות. מישהו שמע על דבר אחד שפעלו לכלל? גורנישט.
אף אחד לא הבטיח להם נציגות, זה שפרוש רוכב אליהם ועושה סיבוב לא אומר שהם חושבים כמוהו.
מועצת הקהילות נתנה מקום ויחס לכל קהילה, גם תקשורתי, ואכן חיבר את העסקנים למפלגה, הם היו אמורים לרכז את פניות הציבור של הקהילה שלהם, לא הבטיחו להם, ולא יכולים להבטיח להם, נציגות.
צריך גם לקחת בחשבון שמאז הוקמה המועצה הזו, לא היה כמעט כנסת וממשלה פעילה, 3 מערכת בחירות אחד אחרי השני, וגם הממשלה האחרונה הייתה כשנה, חצי תחת השמאל, פריטטית ומשותקת, שלא הספיקו כמעט לעבוד.
סבלנות.
מי דיבר על נציגות?
דיברו על חיבור?
מה עם הכספים?
עם כל הכבוד גור שווים 22000 קול מתוך 100,000, כלומר 20%
אולי תציגו כבר סוף סוף שקיפות בו נראה שכל קהילה נהנית מהכספים לפי גודלה?!

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 10:48
א יודעלע כתב:
06 ינואר 2021, 08:48
עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 01:50
שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בואו חשבון, עוצרים את העושק !....
בעלזא שמזגזגת באופן תמידית בין דגל לאגודה ושווה כ9000 קול בלבד,
שעשתה פיגוע היסטורי באגודת ישראל, שעד היום מלקקים את הפצעים, על שבתשמ"ט בעלזא הצביע במאורגן לדגל והעביר אותה מעבר לאחוז החסימה,
דורשת לקחת את המקום של ויזניץ שנאמנה לאגוד"י, ויזניץ ממייסדי אגודת ישראל מהיום הראשון, ושווה לבד כ8000 קולות, ויחד עם חצרות ויזניץ נוספות כמו מונסי דזיקוב ועוד, קרוב ל9000 קולות!!
עוצרים את ההתעללות של בעלזא בויזניץ !

וכל החשבון כלל לא נכון, שכל מי שלא גור בעלזא ויזניץ, אוטומטי שלומי אמונים , רחוק מאוד מכך. והדברים ידועים.
1. באשכול המקביל טענו שהיו כמה גוראים שנתנו את הקול שלהם לדגל ע"מ שיעברו בתשמ"ט, אז במי האשם, בבעלזא או בגור?

2. גם אם היסטורית ויזניץ היו באגודת ישראל, אז מה? תבקשו מקולות הנפטרים שלא זגזגו שיצביעו לכם... אם רוצים שהיום יצביעו קהילה שגדולה מויזניץ במעל אלף קולות, צריכים לתת לה ייצוג הולם.

3. עדיין לא הבאת תשובה מדוע א"א לתת שקיפות לענינים הכספיים אם הכל כ"כ כשר וישר? לפני שאין לך תשובה אל תבוא לזעוק חמס

לא מבין את ההגיון העקום,
על כמה קולות בודדים, דמיוניים, לא מוכחים ולא מתועדים, של חסידי גור לשיטתך כביכול, אתה מפיל את זה שדגל עברה את החסימה,
אבל שכל בעלזא באופן רשמי וגלוייה הלכה עם דגל, זה לא......

לקונטקס ההיסטורי יש בהחלט משקל, באתם אחרונים, אז צניעות בבקשה, אתם לא יכולים לעקוף את ויזניץ הוותיקה, הנאמנה, הערכית, האגודאית בנשמה.
וכאמור ההבדל בקולות ביניכם הוא קטן, אם בכלל ( בצירוף שאר חצרות ויזניץ). מה הקשר מתי מגיעים? אם מביאים הרבה קולות אמורים לקבל את מה שמגיע! באמת נראה לך שאמורים להצביע 10000 קול ולא לקבל שום נציגות רק כי לפני 30 שנה הם לא הצביעו.... עכשיו אני כבר מבין למה לשיטתך גור צריכים לקבל 90%, כי הם הרי באו ראשונים... זה שהיום הם מהווים 20%, מה זה משנה, כולם חייבים לבוא ולהצביע וגור יקבלו את כל התקציבים ואת הכל!

על וועדת כספים כבר התייחסתי באשכול הסמוך. אין לי את המידע ולכן לא יודע לענות, רק זאת אומר שהאחרונים שיכולים ללמד יושר ושקיפות זה השולשלת הירושלמית המושחתת לבית פרוש.
ותודה שהודית שאין לך מה לענות
אין לך תשובה למה אין שקיפות.

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

עקיב'לה כתב:
06 ינואר 2021, 09:06
איזה נושא מעצבן
אני מקווה שכל חכ"י אגודה יתחלפו כבר. אני שומע אותם וזה לא נעים. אינם דוברים רהוטים. העברית שלהם מוזרה ומעצבנת, הם כבר עשו או לא עשו את שלהם והגיע זמן השינוי, אוי כמה שזה כבר הגיע.. מי הכניס לשיח שלנו את האיוולת הזו שמחלקים חכי"ם לפי גודל הקהילה או לפי הגודל שהם היו פעם וכו', וגם מתוך החסידות, אין מחשבה על כישרון דיבור או הופעה פרלנטרית נאותה, הכל אינטרסים. צריך לבחור אנשי מקצוע מנוסים, פרלמנטרים שיודעים לדבר ועושים רושם טוב וזהו. אולי מישהו יסביר לי למה צריך אחד עם גרביים שחורות בכנסת? וכי ככה הלך איצה מאיר לווין או מוניה שפירה? גרביים שחורות מקומם בשטיבל. אז לפחות יבחרו אנשים עם זיקה להמון העם, כמו בני משפחת לאו, סתם תקעתי, או אפילו כמו הרב פירר וכו''. הרי התפקיד של הח"כ זה לא לתגמל את החסידות שבכוח השרירים שלה הוא נבחר לכנסת, ולבחור ממנה עוזרים בשכר ולתת לה הקצאות.
ובגלל שהכל זה מאבקי כח, יש הרבה חסידים שלא מצביעים והרבה שכן מצביעים סותמים את האף ועושים זאת בהרגשת גועל ובוודאי שהם לא משפיעים על מכריהם מהעבודה וכו'
ואם מישהו יפתח לי עיני עגל ויאמר שבמילא כולם מצביעים, אז אני אומר בוודאות ומידיעה, ציבורים ענקיים בחסידויות פשוט לא מצביעים ולאו דווקא קנאים.
נראה שאתה לא כ"כ מבין פוליטיקה...

יש 2 סוגי פוליטיקאים
יש את הרטוריקנטים ויש את אלה שיודעים להזיז ענינים
נדירים האנשים שיודעים לעשות את שניהם.

אתה צודק שבאגודת ישראל אין כמעט רטוריקנטים
אבל בסוף בסוף לא בטוח שזה מה שמחפשים, 'דובר לתקשורת'...

ולענין מה שאתה רוצה לראות אנשים ייצוגים כמו הרב פירר, שוב אתה טועה
אנחנו לא כחול לבן שיש להם 20 נציגים, ולכן ישבצו 2 'אנשי ראווה'
(הרב פירר כ"כ עסוק כל היום אתה רוצה להוסיף עליו עוד עבודה?)

נציגים סתם שיצביעו בהצבעות לפי דעת רבותינו, בשביל זה לא צריך חכמה גדולה, כל אחד יכול לעשות את זה.

צריך נציגים שידעו לפעול ולהשיג, כן, תקציבים ועזרה לאנ"ש.

ולכן אתה גם טועה ביחס לנציגים וכו'
כל עוזר לח"כ הוא מה שנקרא 'אנשי קשר לקהילה' בתוך הכנסת
יש להם השפעה רבה ויכולת לתקשר עם חברי כנסת עם ראשי עיר וכו' וכו'
ולכן הם יכולים לעזור לכל פרט וכמובן לקהילה בצורה טובה יותר

כאשר כל הנציגים וכל העוזרים שייכים רק לסיעה אחת זה לא הוגן משום כיוון
כי זה הרי ברור שכשיבוא חסיד גור לעומת חסיד סטרופקוב לעוזר הגוראי של ליצמן
לא צריך לחשוב מי יהיה קודם

וזה לא הוגן

לפי ההגינות אמורים כל החסידויות או לפחות חלק ניכר מהחסידויות לקבל עוזרים פרלמנטריים וכדו'
כדי שיוכלו לעזור לכל אנ"ש.

zeevi
הודעות: 1792
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 355 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
06 ינואר 2021, 10:49
עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 10:41
אני פה כתב:
06 ינואר 2021, 01:58
הבטיחו באגודה לחבר את הקהילות בקול רעש גדול עם מועצת קהילות. מישהו שמע על דבר אחד שפעלו לכלל? גורנישט.
אף אחד לא הבטיח להם נציגות, זה שפרוש רוכב אליהם ועושה סיבוב לא אומר שהם חושבים כמוהו.
מועצת הקהילות נתנה מקום ויחס לכל קהילה, גם תקשורתי, ואכן חיבר את העסקנים למפלגה, הם היו אמורים לרכז את פניות הציבור של הקהילה שלהם, לא הבטיחו להם, ולא יכולים להבטיח להם, נציגות.
צריך גם לקחת בחשבון שמאז הוקמה המועצה הזו, לא היה כמעט כנסת וממשלה פעילה, 3 מערכת בחירות אחד אחרי השני, וגם הממשלה האחרונה הייתה כשנה, חצי תחת השמאל, פריטטית ומשותקת, שלא הספיקו כמעט לעבוד.
סבלנות.
מי דיבר על נציגות?
דיברו על חיבור?
מה עם הכספים?
עם כל הכבוד גור שווים 22000 קול מתוך 100,000, כלומר 20%
אולי תציגו כבר סוף סוף שקיפות בו נראה שכל קהילה נהנית מהכספים לפי גודלה?!
עדיין לא ענית על אלו כספים מדובר???
אם ישבצו את בעלז לפני ויזניץ העניין הכספי יסודר?

zeevi
הודעות: 1792
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 355 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
06 ינואר 2021, 10:58
עקיב'לה כתב:
06 ינואר 2021, 09:06
איזה נושא מעצבן
אני מקווה שכל חכ"י אגודה יתחלפו כבר. אני שומע אותם וזה לא נעים. אינם דוברים רהוטים. העברית שלהם מוזרה ומעצבנת, הם כבר עשו או לא עשו את שלהם והגיע זמן השינוי, אוי כמה שזה כבר הגיע.. מי הכניס לשיח שלנו את האיוולת הזו שמחלקים חכי"ם לפי גודל הקהילה או לפי הגודל שהם היו פעם וכו', וגם מתוך החסידות, אין מחשבה על כישרון דיבור או הופעה פרלנטרית נאותה, הכל אינטרסים. צריך לבחור אנשי מקצוע מנוסים, פרלמנטרים שיודעים לדבר ועושים רושם טוב וזהו. אולי מישהו יסביר לי למה צריך אחד עם גרביים שחורות בכנסת? וכי ככה הלך איצה מאיר לווין או מוניה שפירה? גרביים שחורות מקומם בשטיבל. אז לפחות יבחרו אנשים עם זיקה להמון העם, כמו בני משפחת לאו, סתם תקעתי, או אפילו כמו הרב פירר וכו''. הרי התפקיד של הח"כ זה לא לתגמל את החסידות שבכוח השרירים שלה הוא נבחר לכנסת, ולבחור ממנה עוזרים בשכר ולתת לה הקצאות.
ובגלל שהכל זה מאבקי כח, יש הרבה חסידים שלא מצביעים והרבה שכן מצביעים סותמים את האף ועושים זאת בהרגשת גועל ובוודאי שהם לא משפיעים על מכריהם מהעבודה וכו'
ואם מישהו יפתח לי עיני עגל ויאמר שבמילא כולם מצביעים, אז אני אומר בוודאות ומידיעה, ציבורים ענקיים בחסידויות פשוט לא מצביעים ולאו דווקא קנאים.
נראה שאתה לא כ"כ מבין פוליטיקה...

יש 2 סוגי פוליטיקאים
יש את הרטוריקנטים ויש את אלה שיודעים להזיז ענינים
נדירים האנשים שיודעים לעשות את שניהם.

אתה צודק שבאגודת ישראל אין כמעט רטוריקנטים
אבל בסוף בסוף לא בטוח שזה מה שמחפשים, 'דובר לתקשורת'...

ולענין מה שאתה רוצה לראות אנשים ייצוגים כמו הרב פירר, שוב אתה טועה
אנחנו לא כחול לבן שיש להם 20 נציגים, ולכן ישבצו 2 'אנשי ראווה'
(הרב פירר כ"כ עסוק כל היום אתה רוצה להוסיף עליו עוד עבודה?)

נציגים סתם שיצביעו בהצבעות לפי דעת רבותינו, בשביל זה לא צריך חכמה גדולה, כל אחד יכול לעשות את זה.

צריך נציגים שידעו לפעול ולהשיג, כן, תקציבים ועזרה לאנ"ש.

ולכן אתה גם טועה ביחס לנציגים וכו'
כל עוזר לח"כ הוא מה שנקרא 'אנשי קשר לקהילה' בתוך הכנסת
יש להם השפעה רבה ויכולת לתקשר עם חברי כנסת עם ראשי עיר וכו' וכו'
ולכן הם יכולים לעזור לכל פרט וכמובן לקהילה בצורה טובה יותר

כאשר כל הנציגים וכל העוזרים שייכים רק לסיעה אחת זה לא הוגן משום כיוון
כי זה הרי ברור שכשיבוא חסיד גור לעומת חסיד סטרופקוב לעוזר הגוראי של ליצמן
לא צריך לחשוב מי יהיה קודם

וזה לא הוגן

לפי ההגינות אמורים כל החסידויות או לפחות חלק ניכר מהחסידויות לקבל עוזרים פרלמנטריים וכדו'
כדי שיוכלו לעזור לכל אנ"ש.
100%

א יודעלע
הודעות: 2164
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
06 ינואר 2021, 11:18
א יודעלע כתב:
06 ינואר 2021, 10:49
עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 10:41
אני פה כתב:
06 ינואר 2021, 01:58
הבטיחו באגודה לחבר את הקהילות בקול רעש גדול עם מועצת קהילות. מישהו שמע על דבר אחד שפעלו לכלל? גורנישט.
אף אחד לא הבטיח להם נציגות, זה שפרוש רוכב אליהם ועושה סיבוב לא אומר שהם חושבים כמוהו.
מועצת הקהילות נתנה מקום ויחס לכל קהילה, גם תקשורתי, ואכן חיבר את העסקנים למפלגה, הם היו אמורים לרכז את פניות הציבור של הקהילה שלהם, לא הבטיחו להם, ולא יכולים להבטיח להם, נציגות.
צריך גם לקחת בחשבון שמאז הוקמה המועצה הזו, לא היה כמעט כנסת וממשלה פעילה, 3 מערכת בחירות אחד אחרי השני, וגם הממשלה האחרונה הייתה כשנה, חצי תחת השמאל, פריטטית ומשותקת, שלא הספיקו כמעט לעבוד.
סבלנות.
מי דיבר על נציגות?
דיברו על חיבור?
מה עם הכספים?
עם כל הכבוד גור שווים 22000 קול מתוך 100,000, כלומר 20%
אולי תציגו כבר סוף סוף שקיפות בו נראה שכל קהילה נהנית מהכספים לפי גודלה?!
עדיין לא ענית על אלו כספים מדובר???
אם ישבצו את בעלז לפני ויזניץ העניין הכספי יסודר?
מדובר על כספי מפלגות שיש בכל מפלגה
רובם מגיעים מהממשלה
באשכול המקביל הביאו את הנתון המדויק מעל מליון ש"ח לח"כ
וחלק גם מגיעים מהתרמות

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

עמקן כתב:
06 ינואר 2021, 10:34
זעיר שם כתב:
06 ינואר 2021, 10:25
שלאמקע כתב:
06 ינואר 2021, 01:01
בואו חשבון.jpg
בנוסף לכך צריך שוב לבדוק את גור, מאחר שבשנה האחרונה גם היא לקתה בחסר, ע"י פורשים, וגם בהרבה ממורמרים השוהים עדיין בקרבם אבל מאחורי הפרגוד הם יצייתו להגר"ש
חלומות נעימים באספמיה,
קיבלו מכה קטנטנה בכנף, וגור מאוחדת ומלוכדת מתמיד, כל המרידה הזו רק חישלה אותה פנימה ! אחרוני התמימים כבר הבינו בדיוק מול מי יש להם עסק.
מדהים איך למרות המציאות, ממשיכים לפמפמם את הדמיונות ומשאלות הלב על "אלפי אנוסים"...
אין לי דבר וחצי נגד גור וגם לא מתכוון ליכנס לנושא, (ואפי' כיניתי אותם ממורמרים בלשון החסידים)
אבל את מה שכתבתי זה עפ"י הידיעה, רק מסביבתי חברים לעבודה ושכנים וכמה מכרים מקרב חסידי גור שלא פרשו, אשר כמה מהם שמעתי מהם בדיוק מה הם חושבים, ובשבילי זה סקר מספק לדעת מה קורה.

ולגבי מה שכתבת על נאמנות של ויזניץ לאגו"י אני חושב שזה לא חשוב לנידון, אולי זה חשוב להקדימם בכיבוד בשבע ברכות או סנדקאות בגור
אבל גם לפי הבנתך, כידוע ויזניץ הלכו עם שס באחד המערכות,
מלבד זאת אם דנים בהיסטוריה לולא דעת קדשו של מרן מהר"א מבעלזא זי"ע גם אתה לא היית כיום משתתף בבחירות, שאל אביך ויגדך וגו'
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

שלח תגובה