פילוג באגודת ישראל?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

4000 כתב:
14 ינואר 2021, 19:13
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 15:15
זעיר שם כתב:
14 ינואר 2021, 12:06

שמתם לב שהוא לא עונה?
מי יודע למה?
ג"א מצפה כאן לתשובות ועדיין לא קבלתי.
לשאלתך אענה לך
עצם זה שבעלזא יכולים להעלות על דעתם רעיון ולאיים בכך שלא ילכו עם אגודה, מראה שהם לא ממש נאמנים לאגודה, ועושים כל פעם חושבים מה כדאי להם נכון לעכשיו.
כשאתה נאמן לתנועה או מוסד מסויים ומרגיש חלק ממנה, לא משנה כמה יבעטו בכך, אף פעם לא תפרוש, אלא תילחם מבפנים על זכויותיך.
עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
לשיטתך מה עשיתם אז בעיירה בחרתם ש"ס?
ויזניץ בחרו פעם אחת ויחידה לש"ס בבחירות לירושלים, וגם זה היה בראש מושפל. וד"ל.
בעלזא, מאז שנפרדה מהעדה, כל בחירות גם לעירייה וגם לכנסת, עושה כל פעם חושבים אם ללכת עם אגודה או לא.

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

4000 כתב:
14 ינואר 2021, 19:18
קודם זאבי הודה, מבין את הבעיה אבל ברגע שנכנס לנציג שלהם (טסלר) חזר מהטענות ומנסה לטשטש...
?

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

4000 כתב:
14 ינואר 2021, 19:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 18:43
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 18:17
יהשוע כתב:
14 ינואר 2021, 18:13
חברה, ממש אגב, אכפת לכם גם שכל יום נפטרים עשרות יהודים אחד אחרי השני? או שמה שחשוב עכשיו זה מי יהיה קודם ומי נאמן וכדומה.
כן איכפת לי שליצמן עטשה מה שרוצה באגודה נגד מועצת גדולי ישראל וברגע שעושה את זה אין ענין להצביע לו.

הענין שאני מצביע שעושים דעת המועצת.

וזה דבר מהותי..
ואגב זה לא רק ליצמן זה בגיבוי מלא וביחד עם טסלר...

לידיעתך מר זאבי...
לא הבנתי אותך
טסלר גם נהיה שר והתפטר ונהיה שוב שר ללא התייעצות החברים וללא קבלת אישור של המועצת???
ענין הגיוס שגם קצת יותר חשוב, ובפרט להעביר את זה בלי סמכות לוולצר שיש לו מושג בגיוס כמו שיש לך מושג מי היה השלטון ברוים בשנות מתושלח..

וזה היה רק בכוח של ויזניץ.

וכשולצר מקבל הוראה ולא מבצע יקבל סוף כמו של אחד לפניו...
אני לא יודע על מה אתה מדבר
אבל אם טסלר עשה מהלכים בניגוד לדעת המועצת, אז צריך להעמיד אותו על מקומו.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10776
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 1273 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

זה מה שמנסים כעת..

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1462
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה לא רק הנושא של ח"כ.. זה גם של עוזרים
עם גור היה שווה את המנטד אז היה יכול לקבל ח"כ בלי שר..
לא שווה אז שיחיט נה היא רוצה שר או ח"ח ובכל מצב לא יותר מעוזא פלמנטרי אחד השאר לחסידות יותר קטנות עם השפעה מתוך המשרד..
שלא יעשו כמו עכשיו שלקחו הכל רק לגור בדירות.
זה ממש הגזמה לקחת שר שששייך לכל אגודת ישראל.

זה הטעות שלך המאבק לא מול וזיניץ זה גור שמנהל את המאבק בשביל אינטרסים שלו.
גור לכל אורך הזמן זרקו פירוירם לויזניץ כדאי שתתן גיבוי לכל מהלכיה.
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1462
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:26
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 19:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 18:43
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 18:17


כן איכפת לי שליצמן עטשה מה שרוצה באגודה נגד מועצת גדולי ישראל וברגע שעושה את זה אין ענין להצביע לו.

הענין שאני מצביע שעושים דעת המועצת.

וזה דבר מהותי..
ואגב זה לא רק ליצמן זה בגיבוי מלא וביחד עם טסלר...

לידיעתך מר זאבי...
לא הבנתי אותך
טסלר גם נהיה שר והתפטר ונהיה שוב שר ללא התייעצות החברים וללא קבלת אישור של המועצת???
ענין הגיוס שגם קצת יותר חשוב, ובפרט להעביר את זה בלי סמכות לוולצר שיש לו מושג בגיוס כמו שיש לך מושג מי היה השלטון ברוים בשנות מתושלח..

וזה היה רק בכוח של ויזניץ.

וכשולצר מקבל הוראה ולא מבצע יקבל סוף כמו של אחד לפניו...
אני לא יודע על מה אתה מדבר
אבל אם טסלר עשה מהלכים בניגוד לדעת המועצת, אז צריך להעמיד אותו על מקומו.
ולא רק זה וולצר חוזר על הטעות של קודמו שחשב שהוא אדמו"ר. וולצר ימצא את עצמו מאוד מהר בחוץ... והפעם זה יהיה לא מויזניץ או גור שאר חברי המועצת לא מסכימים כבר למה שקורא פה..
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1462
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:37
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?
זה רק אחד מהנקדות. לקחת דברים ולשלוט. משם זה יגיע ניקח את השליטה יהיה שווין .
להזכירך זה רק סעיף אחד לע"ע יש עוד הרבה.
אבל ברגע שמתחילים סדר לא יעז לעשות עוד פעם כזה דבר!!!
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10776
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 1273 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

בינתיים האיומים באוויר, במקרה שפרוש ואייכלר רצים עם סמוטריץ הם עדיין על גבול אחוז החסימה שעומד על 150אלף קול בערך, ויש גם מצב שיראו את הכנסת מבחוץ...

אלעזר
הודעות: 1151
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר »

לא נראה שזה רציני הריצה עם סמוטריץ'
נזכר באלי ישי שניסה לרוץ עם יוני שטבון...
ע"ז נאמר קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא
החרדים לא יצביעו בגלל סמוטריץ וחבריו, והחרד"לים בגלל פרוש ואייכלר

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 15:15
זעיר שם כתב:
14 ינואר 2021, 12:06
זעיר שם כתב:
14 ינואר 2021, 10:56
עמקן, תתעמק דקה במשפט שאתה טוחן שוב ושוב, "בעלזא לא ממש נאמנים לאגודת ישראל"
מי זה אגודת ישראל? אם קבוצה אחת השתלטה כולם צריכים לתפוס נאמנות ולהסכים על כך?
אז כעת באנו לקבוע שכל השנים גור לא היו נאמנים לאגו"י, הם דחו כל פעם קהילה אחרת, לקחו לעצמם כמה נציגים על חשבון אחרים, קבעו עובדות על דעת עצמם, וכו' וכו'
אם אתה נשוי אתה יודע שבחתונה כל צד מקבל עצמו נאמנות שלא יעלימו זה מזה, זוהי יסוד ושורש לנאמנות.
אז מי לא היה נאמן לאגודת ישראל????
שמתם לב שהוא לא עונה?
מי יודע למה?
ג"א מצפה כאן לתשובות ועדיין לא קבלתי.
לשאלתך אענה לך
עצם זה שבעלזא יכולים להעלות על דעתם רעיון ולאיים בכך שלא ילכו עם אגודה, מראה שהם לא ממש נאמנים לאגודה, ועושים כל פעם חושבים מה כדאי להם נכון לעכשיו.
כשאתה נאמן לתנועה או מוסד מסויים ומרגיש חלק ממנה, לא משנה כמה יבעטו בכך, אף פעם לא תפרוש, אלא תילחם מבפנים על זכויותיך.
עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
חבל שהויזניצערס מאמצים את השפה של גור בשביל נזיד עדשים...
בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש
אז אגודה זה גם וויזניץ.
עכשיו טוב לך?!

ולמה צריך להלחם על זכויות שמגיעות ביושר?
אם המטרה של אגודה זה מפלגה דמוקרטית שנותנת שוויון בין כל החסידויות
לא אמורים להלחם על זכויות.

אולי נתחיל הפוך?
תראה לי מקום אחד(!) שבו אגודה (=גור וויזניץ) גילו נאמנות כלפי בעלזא ונתנו להם מה שמגיע להם ביושר !

למה נראה לך שבכל מפלגה כשרוצים 10,000 קול נותנים להם את מה שהם רוצים
וכאן כולם צריכים להצביע ושגור וויזניץ יהנו על חשבון כולם?!

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

עמקן כתב:
14 ינואר 2021, 16:16
הקולות הגיעו ויגיעו כי גדולי ישראל אומרים להצביע, כי יש הכרת הטוב למפעלות האגודה, ולסיוע אישי מח"כים, ומהשכל הישר להבין את האלטרנטיבה אם חלילה לא נהיה בכנסת.
ולא בגלל שנציג פלוני אלמוני קיבל מקום x או y.
ככה לתומי חשבתי...

נכון היו קבוצות יותר בשוליים, שעשו חשבונות ויירו לעצמם ברגל ולא הצביעו, הוקמה מועצת קהילות לשם כך, שטרם הספיקה לפעול כי היינו ב3 מערכות בחירות ברצף, ושנה של ממשלה פריטטית משותקת. אבל הרעיון טוב וחיובי שעוד יוכיח את עצמו, אם פרוש לא ינסה להחריב את זה בכל כוחו, כי זה מאיים עליו.

אני לא נאיבי להבין שיש קרבות אגו ומאבקי כוחות לגטימיים פנימיים, שתמיד היו ויהיו.
אבל אסור להתבלבל : יסוד ההצבעה לאגוד"י היא לא בגלל עסקן פלוני או נציג אלמוני. אלא כי גדולי ישראל מחייבים !! חד וחלק.
סוף סוף יצא המרצע מהשק!
אתה אומר בקולך את מה שאנחנו טוענים לאורך כל הדרך!

כולם חייבים בין כה להצביע, והם יצביעו בין כה,
אז למה שניתן להם את מה שמגיע להם.

הם חייבים להצביע בכל מקרה. חד וחלק.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה בדיוק הבעיה.
ברור שאם גור לא היו לוקחים חסות על ויזניץ
ויזניץ מזמן היו מגיעים להסכם שוויוני עם בעלזא.

ועוד ברור שבלי ההתערבות של גור טסלר מעולם לא היה מקבל את הוועדה לפניות הציבור
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע ב 14 ינואר 2021, 20:45, נערך פעם 1 בסך הכל.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:22
4000 כתב:
14 ינואר 2021, 19:13
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 15:15


ג"א מצפה כאן לתשובות ועדיין לא קבלתי.
לשאלתך אענה לך
עצם זה שבעלזא יכולים להעלות על דעתם רעיון ולאיים בכך שלא ילכו עם אגודה, מראה שהם לא ממש נאמנים לאגודה, ועושים כל פעם חושבים מה כדאי להם נכון לעכשיו.
כשאתה נאמן לתנועה או מוסד מסויים ומרגיש חלק ממנה, לא משנה כמה יבעטו בכך, אף פעם לא תפרוש, אלא תילחם מבפנים על זכויותיך.
עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
לשיטתך מה עשיתם אז בעיירה בחרתם ש"ס?
ויזניץ בחרו פעם אחת ויחידה לש"ס בבחירות לירושלים, וגם זה היה בראש מושפל. וד"ל.
בעלזא, מאז שנפרדה מהעדה, כל בחירות גם לעירייה וגם לכנסת, עושה כל פעם חושבים אם ללכת עם אגודה או לא.
אולי תנסה הפוך?
אולי אגודה לא נותנים לבעלזא את המקום שלהם ולכן הם צריכים לחפש מקומות אחרים?
למה עד היום המקום של בעלזא בבני ברק הוא על חשבון דגל?!
מה גור וויזניץ לא מבינים שמגיע להם מנדט ?!
הם צריכים "להלחם" על זה כשיטתך?!

ואיך בדיוק אמורים להלחם מול אנשים שטוענים שבין כה תהיו חייבים להצביע אז למה שניתן לכם את מה שמגיע לכם בצדק וביושר?!

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:23
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה בדיוק הבעיה.
ברור שאם גור לא היו לוקחים חסות על ויזניץ
ויזניץ מזמן היו מגיעים להסכם שוויוני עם בעלזא.

ועוד ברור שבלי ההתערבות של גור טסלר מעולם לא היה מקבל את וועדת הכספים! ?

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:37
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?
כן.
זה בדיוק פוטר את הבעיה.
בא נדבר 'מספרית'
אגודה = גור, ויזניץ, ויזניץ מרכז, דזיקוב ויזניץ (סערט שייכים לפרוש עוד מימי מנחם האב, אז אל תבלבל במח), פיטסבורג, מאקאווא, מכנובקא, דארג(לא בטוח אבל אני מפרגן לכם).
גור=22922
ויזניץ= 8484
ויזניץ מרכז= 986
פיטסבורג = 385
מאקאווא = 191
מכנובקא= 641
דארג=841
סה"כ :34,450 קולות

פחות מהשווי של מנדט אחד בכנסת שעומד על כ38,000 קול!!!

כל מועצת הקהילות שווה 135,954
כל יהדות התורה 270,000
אבל סיעת אגודת ישראל הנ"ל תקבל 2 מנדטים בטוחים ברביעיה הראשונה!!!

ואיך אפשר יהיה לפתור את בעית השליטה בעניני הגיוס וכדומה כשפחות משליש מסיעת אגודת ישראל שולטים בכנסת ועושים בה כרצונם?!

כשטסלר עונה אמן על כל דבר שליצמן אומר בשביל נזיד עדשים?!

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 20:07
בינתיים האיומים באוויר, במקרה שפרוש ואייכלר רצים עם סמוטריץ הם עדיין על גבול אחוז החסימה שעומד על 150אלף קול בערך, ויש גם מצב שיראו את הכנסת מבחוץ...
זה אפילו לא איום זה רק ספין.

אין כרגע איומים אמיתים בארסנל הנשק.

יש איום לא ממשי שתהיה פחות הצבעה בשתי הסיעות, וכאן דגל לא תוכל לשתוק לגמרי.

ואם הפילוג בין אגודת ישראל לסיעת שלומי בעלזא ימשיך גם למונציפאלי- שם יהיו איומים אמיתיים על ראשות עיריית בני ברק ועל הנציג הגוראי בעיריית ירושלים.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע ב 14 ינואר 2021, 20:37, נערך פעם 1 בסך הכל.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:29
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:23
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה בדיוק הבעיה.
ברור שאם גור לא היו לוקחים חסות על ויזניץ
ויזניץ מזמן היו מגיעים להסכם שוויוני עם בעלזא.

ועוד ברור שבלי ההתערבות של גור טסלר מעולם לא היה מקבל את וועדת הכספים! ?
הסברתי בעבר אתה יכול לעיין.

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 15:15
זעיר שם כתב:
14 ינואר 2021, 12:06

שמתם לב שהוא לא עונה?
מי יודע למה?
ג"א מצפה כאן לתשובות ועדיין לא קבלתי.
לשאלתך אענה לך
עצם זה שבעלזא יכולים להעלות על דעתם רעיון ולאיים בכך שלא ילכו עם אגודה, מראה שהם לא ממש נאמנים לאגודה, ועושים כל פעם חושבים מה כדאי להם נכון לעכשיו.
כשאתה נאמן לתנועה או מוסד מסויים ומרגיש חלק ממנה, לא משנה כמה יבעטו בכך, אף פעם לא תפרוש, אלא תילחם מבפנים על זכויותיך.
עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
חבל שהויזניצערס מאמצים את השפה של גור בשביל נזיד עדשים...
בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש
אז אגודה זה גם וויזניץ.
עכשיו טוב לך?!

ולמה צריך להלחם על זכויות שמגיעות ביושר?
אם המטרה של אגודה זה מפלגה דמוקרטית שנותנת שוויון בין כל החסידויות
לא אמורים להלחם על זכויות.

אולי נתחיל הפוך?
תראה לי מקום אחד(!) שבו אגודה (=גור וויזניץ) גילו נאמנות כלפי בעלזא ונתנו להם מה שמגיע להם ביושר !

למה נראה לך שבכל מפלגה כשרוצים 10,000 קול נותנים להם את מה שהם רוצים
וכאן כולם צריכים להצביע ושגור וויזניץ יהנו על חשבון כולם?!
תעבור שוב על כל ההודעות שלי
טסלר שד"ר של האדמו"ר מבאיאן בדיוק כמו של האדמו"ר מויזניץ
ואייכלר שד"ר של האדמו"ר מסאדיגורא כמו של האדמור מבעלזא
ופרוש שד"ר של האדמו"ר מויזניץ בדיוק כמו של האדמו"ר מודזיץ
וכך צריך להיות גם לגבי ליצמן

כולם נציגים של כככלללל הציבור
אגודה שייכת לכל מי שמזדהה עם התנועה שהקימו אותה גדולי עולם שיפעלו למען הכלל וצרכיה.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:37
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 15:15


ג"א מצפה כאן לתשובות ועדיין לא קבלתי.
לשאלתך אענה לך
עצם זה שבעלזא יכולים להעלות על דעתם רעיון ולאיים בכך שלא ילכו עם אגודה, מראה שהם לא ממש נאמנים לאגודה, ועושים כל פעם חושבים מה כדאי להם נכון לעכשיו.
כשאתה נאמן לתנועה או מוסד מסויים ומרגיש חלק ממנה, לא משנה כמה יבעטו בכך, אף פעם לא תפרוש, אלא תילחם מבפנים על זכויותיך.
עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
חבל שהויזניצערס מאמצים את השפה של גור בשביל נזיד עדשים...
בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש
אז אגודה זה גם וויזניץ.
עכשיו טוב לך?!

ולמה צריך להלחם על זכויות שמגיעות ביושר?
אם המטרה של אגודה זה מפלגה דמוקרטית שנותנת שוויון בין כל החסידויות
לא אמורים להלחם על זכויות.

אולי נתחיל הפוך?
תראה לי מקום אחד(!) שבו אגודה (=גור וויזניץ) גילו נאמנות כלפי בעלזא ונתנו להם מה שמגיע להם ביושר !

למה נראה לך שבכל מפלגה כשרוצים 10,000 קול נותנים להם את מה שהם רוצים
וכאן כולם צריכים להצביע ושגור וויזניץ יהנו על חשבון כולם?!
תעבור שוב על כל ההודעות שלי
טסלר שד"ר של האדמו"ר מבאיאן בדיוק כמו של האדמו"ר מויזניץ
ואייכלר שד"ר של האדמו"ר מסאדיגורא כמו של האדמור מבעלזא
ופרוש שד"ר של האדמו"ר מויזניץ בדיוק כמו של האדמו"ר מודזיץ
וכך צריך להיות גם לגבי ליצמן

כולם נציגים של כככלללל הציבור
אגודה שייכת לכל מי שמזדהה עם התנועה שהקימו אותה גדולי עולם שיפעלו למען הכלל וצרכיה.
כל זה בדמיון שלך
כי העיניים שלך מסונוורות מנזיד העדשים.

במציאות ליצמן שומע לאדמור מגור ורק לו.
ואין מצב בחיים שטסלר יעשה הפוך מדברי האדמור מויזניץ, רק כי האדמור מבאיאן סבור הפוך...

אגודה שייכת גור.
הם נותנים פרוסה גדולה לויזניץ ועוד פירורים יותר ממה שמגיע באמת לשאר החסידויות שכתבתי למעלה כדי שיהיה להם יותר כח.
כל השאר לא מקבלות את השוויון שלהם בשום תחום.
לא רוחני ולא כלכלי.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע ב 14 ינואר 2021, 20:40, נערך פעם 1 בסך הכל.

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:33
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:37
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?
כן.
זה בדיוק פוטר את הבעיה.
בא נדבר 'מספרית'
אגודה = גור, ויזניץ, ויזניץ מרכז, דזיקוב ויזניץ (סערט שייכים לפרוש עוד מימי מנחם האב, אז אל תבלבל במח), פיטסבורג, מאקאווא, מכנובקא, דארג(לא בטוח אבל אני מפרגן לכם).
גור=22922
ויזניץ= 8484
ויזניץ מרכז= 986
פיטסבורג = 385
מאקאווא = 191
מכנובקא= 641
דארג=841
סה"כ :34,450 קולות

פחות מהשווי של מנדט אחד בכנסת שעומד על כ38,000 קול!!!

כל מועצת הקהילות שווה 135,954
כל יהדות התורה 270,000
אבל סיעת אגודת ישראל הנ"ל תקבל 2 מנדטים בטוחים ברביעיה הראשונה!!!

ואיך אפשר יהיה לפתור את בעית השליטה בעניני הגיוס וכדומה כשפחות משליש מסיעת אגודת ישראל שולטים בכנסת ועושים בה כרצונם?!

כשטסלר עונה אמן על כל דבר שליצמן אומר בשביל נזיד עדשים?!
לא הבנתי
אז בוא נומר שאייכלר במקום השלישי וטסלר במקום הרביעי, זה מונע ממנו עכשיו לפעול שלא על דעת המועצת?

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:36
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:29
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:23
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה בדיוק הבעיה.
ברור שאם גור לא היו לוקחים חסות על ויזניץ
ויזניץ מזמן היו מגיעים להסכם שוויוני עם בעלזא.

ועוד ברור שבלי ההתערבות של גור טסלר מעולם לא היה מקבל את וועדת הכספים! ?
הסברתי בעבר אתה יכול לעיין.
אויש
אולי בכל זאת?
למיטב ידיעתי גפני בוועדת הכספים. אני טועה?

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:40
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:33
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:37
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?
כן.
זה בדיוק פוטר את הבעיה.
בא נדבר 'מספרית'
אגודה = גור, ויזניץ, ויזניץ מרכז, דזיקוב ויזניץ (סערט שייכים לפרוש עוד מימי מנחם האב, אז אל תבלבל במח), פיטסבורג, מאקאווא, מכנובקא, דארג(לא בטוח אבל אני מפרגן לכם).
גור=22922
ויזניץ= 8484
ויזניץ מרכז= 986
פיטסבורג = 385
מאקאווא = 191
מכנובקא= 641
דארג=841
סה"כ :34,450 קולות

פחות מהשווי של מנדט אחד בכנסת שעומד על כ38,000 קול!!!

כל מועצת הקהילות שווה 135,954
כל יהדות התורה 270,000
אבל סיעת אגודת ישראל הנ"ל תקבל 2 מנדטים בטוחים ברביעיה הראשונה!!!

ואיך אפשר יהיה לפתור את בעית השליטה בעניני הגיוס וכדומה כשפחות משליש מסיעת אגודת ישראל שולטים בכנסת ועושים בה כרצונם?!

כשטסלר עונה אמן על כל דבר שליצמן אומר בשביל נזיד עדשים?!
לא הבנתי
אז בוא נומר שאייכלר במקום השלישי וטסלר במקום הרביעי, זה מונע ממנו עכשיו לפעול שלא על דעת המועצת?
זה מציב את סיעת 'אגודת ישראל' שווה פחות ממנדט במקום שיותר ראוי לה.
לא יתכן שמתוך 3 נציגים שיכנסו לכנסת יהיה רוב לסיעה ששוה בקושי מנדט.
בצורה כזו הסיעה תשאר שווה מנדט ולא יוכלו לפעול לגמרי כרצונם.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:42
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:36
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:29
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:23
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:16
לגבי המחלוקת של ויזניץ-בלעז. גר צריכים לתת לשניהם להסתדר לבד, ולהגיע לפשרה מוצדקת ודאי שאלף קול לכאן ולכאן לא יכולה להכריע לבטל את השני.

לגבי זה שפרוש דורש את המקום החמישי, אז קודם כל כפי שהוכחנו לעיל לאגודה לא מגיע יותר מ3 נציגים, והרביעי שייך באמת לדגל. אבל נעזוב את זה, לא מסתבר שלפרוש מגיע יותר מפקידים בכירים מגור. אולי חצי חצי.

לגבי שקיפות כוו', ברור שמגיע לכל הקהילות בשווה, השאלה כמה כסף אני ירוויח מזה אם אני נגיד חסיד סדיגורה או שזה כסף שהולך למקורבים...
זה בדיוק הבעיה.
ברור שאם גור לא היו לוקחים חסות על ויזניץ
ויזניץ מזמן היו מגיעים להסכם שוויוני עם בעלזא.

ועוד ברור שבלי ההתערבות של גור טסלר מעולם לא היה מקבל את וועדת הכספים! ?
הסברתי בעבר אתה יכול לעיין.
אויש
אולי בכל זאת?
למיטב ידיעתי גפני בוועדת הכספים. אני טועה?
צודק
זה אני שהחלפתי בין הועדה לפניות הציבור לועדת הכספים.
חטאתי עויתי פשעתי.

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אגב ממה שהבנתי מאחד מהמקושרים של דגל
בתחילה הם סמכו על ליצמן ועל הקשרים עימו
ולא חשבו להעיף מבט על פרוש ואייכלר שכל המהלכים שלהם לא מצאו חן בעיניהם,

אבל ככל שעובר הזמן והם קולטים באילו מספרים הסיעה המרכזית המאוחדת מחזיקים,

הם יותר ויותר מבינים שאם לא יגיעו להבנות עם פרוש ואייכלר,
הם לא יסכימו להסכם של ריצרץ ומתן קדימות בתפקידים

כולם זוכרים את הבחירות לכנסת בתשס"ט שם חסרו לאגודה 20000 קול....

zeevi
הודעות: 1774
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:39
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:37
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07
חבקוק כתב:
14 ינואר 2021, 17:51


עוד פעם, מי זה אגודה? אגודה זה גור?
אם אגודה זה גור אז זכות כל אדמור אחר או חסיד אחר לחשוב אחרת מגור וזה לגיטמי ונורמלי. ובעלזא בהחלט יכולים להעלות על דעתם את הרעיון המפחיד ולאיים שלא ילכו עם גור.
גור נאמנים לאגודה כי אגודה זה הם.
ואם אגודה זה כלל החסידויות אז לגיטמי שכלל החסידויות יבקשו שקיפות, השתתפות וייצוג בכנסת.
ואם באמת בעלזא הייתה מרגישה שאגודה זה הם וזה שלהם הם היו נאמנים כי אף אחד לא יבעוט בהם.
(ספר לי ר' זאב מתי גור נבעטה מאגודה? את גור בתכלס לא משנה כמה הם יקבלו תמיד הם יכנסו. גור תמיד יסתדרו ויהיה להם גובים לכן הם לא צריכים לפרוש...)
זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
חבל שהויזניצערס מאמצים את השפה של גור בשביל נזיד עדשים...
בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש
אז אגודה זה גם וויזניץ.
עכשיו טוב לך?!

ולמה צריך להלחם על זכויות שמגיעות ביושר?
אם המטרה של אגודה זה מפלגה דמוקרטית שנותנת שוויון בין כל החסידויות
לא אמורים להלחם על זכויות.

אולי נתחיל הפוך?
תראה לי מקום אחד(!) שבו אגודה (=גור וויזניץ) גילו נאמנות כלפי בעלזא ונתנו להם מה שמגיע להם ביושר !

למה נראה לך שבכל מפלגה כשרוצים 10,000 קול נותנים להם את מה שהם רוצים
וכאן כולם צריכים להצביע ושגור וויזניץ יהנו על חשבון כולם?!
תעבור שוב על כל ההודעות שלי
טסלר שד"ר של האדמו"ר מבאיאן בדיוק כמו של האדמו"ר מויזניץ
ואייכלר שד"ר של האדמו"ר מסאדיגורא כמו של האדמור מבעלזא
ופרוש שד"ר של האדמו"ר מויזניץ בדיוק כמו של האדמו"ר מודזיץ
וכך צריך להיות גם לגבי ליצמן

כולם נציגים של כככלללל הציבור
אגודה שייכת לכל מי שמזדהה עם התנועה שהקימו אותה גדולי עולם שיפעלו למען הכלל וצרכיה.
כל זה בדמיון שלך
כי העיניים שלך מסונוורות מנזיד העדשים.

במציאות ליצמן שומע לאדמור מגור ורק לו.
ואין מצב בחיים שטסלר יעשה הפוך מדברי האדמור מויזניץ, רק כי האדמור מבאיאן סבור הפוך...

אגודה שייכת גור.
הם נותנים פרוסה גדולה לויזניץ ועוד פירורים יותר ממה שמגיע באמת לשאר החסידויות שכתבתי למעלה כדי שיהיה להם יותר כח.
כל השאר לא מקבלות את השוויון שלהם בשום תחום.
לא רוחני ולא כלכלי.
העיניים שלי כ"כ מסונוורות שאני כבר לא רואה איך אני אישית נהנה מה'פירורים שגור נותנת לויזניץ' (שאני עוד לא יודע מה הם אבל נניח).
וכן, אם תתקבל החלטה במועצת לגבי הגיוס למשל, טסלר חייב לקבל את דעתם, גם אם היא התקבלה בניגוד לאדמור מויזניץ. חד משמעי.
לא זו אחת הטענות שלכם על ליצמן ששומע רק לדעת האדמור מגור ולא לכל המועצת?

עמקן
הודעות: 91
הצטרף: 15 אוקטובר 2020, 00:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי עמקן »

א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:33
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:37
אני פה כתב:
14 ינואר 2021, 19:29
זה מה שמנסים כעת..
איך?
אם אייכלר משובץ לפני טסלר זה פותר את הבעיה?
כן.
זה בדיוק פוטר את הבעיה.
בא נדבר 'מספרית'
אגודה = גור, ויזניץ, ויזניץ מרכז, דזיקוב ויזניץ (סערט שייכים לפרוש עוד מימי מנחם האב, אז אל תבלבל במח), פיטסבורג, מאקאווא, מכנובקא, דארג(לא בטוח אבל אני מפרגן לכם).
גור=22922
ויזניץ= 8484
ויזניץ מרכז= 986
פיטסבורג = 385
מאקאווא = 191
מכנובקא= 641
דארג=841
סה"כ :34,450 קולות

פחות מהשווי של מנדט אחד בכנסת שעומד על כ38,000 קול!!!

כל מועצת הקהילות שווה 135,954
כל יהדות התורה 270,000
אבל סיעת אגודת ישראל הנ"ל תקבל 2 מנדטים בטוחים ברביעיה הראשונה!!!

ואיך אפשר יהיה לפתור את בעית השליטה בעניני הגיוס וכדומה כשפחות משליש מסיעת אגודת ישראל שולטים בכנסת ועושים בה כרצונם?!

כשטסלר עונה אמן על כל דבר שליצמן אומר בשביל נזיד עדשים?!
עשית סלט בין מספר רשומים במועצת הקהילות למספר מצביעים בפועל, שזה כ-92000 איש, אם איני טועה.
רשומים הרבה יותר, כאלה שלא מצביעים קנאים למחצה ולשליש ( וגם רשומים חבדניקים ברסלב שאין לך מושג האם הם מצביעים ג' שס עוצמה או ליכוד )

ברשימה תוציא גם את מודזיץ ובאיאן, וסערט, ואפילו קרלין סלונים וצאנז. שזה יחד עוד כ-12 אלף קול. ( אין לי את הטבלה לפני, לדעת מספרים מדוייקים, אודה למי שיביא את זה לפה ). שאינם שייכים לשלומי אמונים.
( סלונים וערלוי בכלל רצו בסיעה עצמאית בתשל"ו, ערלוי כיום בוודאי פרוש, סלונים לא ).

גור גם עובדת קשה בכל בחירות מה שמביא עוד המון קולות מבחוץ.

ללא קשר, יש קבוצות לא מוגדרות ומזוהות, או כאלה שבכלל לא חרדיות, שמצביעים ג', הקולות האלה מתחלקות בין כולם.

ביום שדגל יקים מועצת הישיבות שלהם, באופן שיכלו למפות באמת כל משפחה ליטאית, נידע באמת כמה הם מונים. כי גם כאן זו טעות להגיד שכל מה שמחוץ למועצת הקהילות זה של דגל.

ואחרון חביב, כל מה שלא תענה, אין הסבר למה בעלזא ששוה כ-9500 קול שווה מנדט וודאי, ( וכן בערך וויזניץ) ועל גור שכפול וחצי מזה, יש עוררין?....

א יודעלע
הודעות: 2160
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:57
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:39
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 20:37
א יודעלע כתב:
14 ינואר 2021, 20:20
zeevi כתב:
14 ינואר 2021, 19:07


זו הטעות שלך.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאגודה זה גור.
אז לא.
אגודה זה לא גור.
אכן, יש להם הרבה מניות בתנועה, אבל זה לא שלה.
זה שאתה מרגיש שאגודה זה גור, כי אתה לא מרגיש חלק ממנה.
אם היית מרגיש חלק ממנה, לא היית מוותר על משהו ששייך גם לך.
בן אדם שמרגיש חלק ממערכת ויש לו כל מיני טענות כלפיה, לא פורש ממנה, אלא נלחם מבפנים על זכויותיו בהליכים מקובלים, כמו בדין תורה וכו'.
חבל שהויזניצערס מאמצים את השפה של גור בשביל נזיד עדשים...
בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש
אז אגודה זה גם וויזניץ.
עכשיו טוב לך?!

ולמה צריך להלחם על זכויות שמגיעות ביושר?
אם המטרה של אגודה זה מפלגה דמוקרטית שנותנת שוויון בין כל החסידויות
לא אמורים להלחם על זכויות.

אולי נתחיל הפוך?
תראה לי מקום אחד(!) שבו אגודה (=גור וויזניץ) גילו נאמנות כלפי בעלזא ונתנו להם מה שמגיע להם ביושר !

למה נראה לך שבכל מפלגה כשרוצים 10,000 קול נותנים להם את מה שהם רוצים
וכאן כולם צריכים להצביע ושגור וויזניץ יהנו על חשבון כולם?!
תעבור שוב על כל ההודעות שלי
טסלר שד"ר של האדמו"ר מבאיאן בדיוק כמו של האדמו"ר מויזניץ
ואייכלר שד"ר של האדמו"ר מסאדיגורא כמו של האדמור מבעלזא
ופרוש שד"ר של האדמו"ר מויזניץ בדיוק כמו של האדמו"ר מודזיץ
וכך צריך להיות גם לגבי ליצמן

כולם נציגים של כככלללל הציבור
אגודה שייכת לכל מי שמזדהה עם התנועה שהקימו אותה גדולי עולם שיפעלו למען הכלל וצרכיה.
כל זה בדמיון שלך
כי העיניים שלך מסונוורות מנזיד העדשים.

במציאות ליצמן שומע לאדמור מגור ורק לו.
ואין מצב בחיים שטסלר יעשה הפוך מדברי האדמור מויזניץ, רק כי האדמור מבאיאן סבור הפוך...

אגודה שייכת גור.
הם נותנים פרוסה גדולה לויזניץ ועוד פירורים יותר ממה שמגיע באמת לשאר החסידויות שכתבתי למעלה כדי שיהיה להם יותר כח.
כל השאר לא מקבלות את השוויון שלהם בשום תחום.
לא רוחני ולא כלכלי.
העיניים שלי כ"כ מסונוורות שאני כבר לא רואה איך אני אישית נהנה מה'פירורים שגור נותנת לויזניץ' (שאני עוד לא יודע מה הם אבל נניח).
וכן, אם תתקבל החלטה במועצת לגבי הגיוס למשל, טסלר חייב לקבל את דעתם, גם אם היא התקבלה בניגוד לאדמור מויזניץ. חד משמעי.
לא זו אחת הטענות שלכם על ליצמן ששומע רק לדעת האדמור מגור ולא לכל המועצת?
נכון
וכעת טסלר עושה יד אחת ביחד איתו ועם וולצר

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1462
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

אליטוב במשפחה: נתניהו כבר יודע לדקלם מתוך שינה על ההתפצלות בין בעלזא ושלומי אמונים לויז'ניץ וגור. פעילי ימין הזהירו אותו "בין פרוש לסער שוררת ידידות. אם לא תפעל להסתדר איתו - אתה עלול להצטער על כך"
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1462
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים

Re: פילוג באגודת ישראל?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

אבי בלום במשפחה: נתניהו הפנים שמהקטטות באגודת ישראל עשוי להרוויח גדעון סער. לכן הוא דואג לחזק את הקשרים עם כל הפלגים ביהדות התורה
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

שלח תגובה