חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

על רקע שבירת השיא במספר החולים במצב קשה ושיא נוסף של קרוב ל-10 אלף נדבקים ביממה, ראש שירותי בריאות הציבור ד"ר שרון אלרועי פרייס מסרה הערב (שלישי) תדרוך לתקשורת ובו חשפה כי 17% מהחולים המאושפזים במצב קשה קיבלו כבר מנה אחת של החיסון לקורונה.

לדברי אלרועי פרייס, "מספר המאומתים הגיע לשיא חדש. עברנו את ה-9,000 חיוביים. מעולם לא היה נתון כזה. יש התחלת מגמה במקדם ההדבקה, אבל כל מקדם הדבקה של מעל 1 מצביע על התפשטות. עברנו את רף אלף החולים הקשים והקריטיים בבתי החולים, 17 אחוז מהם כבר קיבלו מנת חיסון אחת. אין ספק שחלק מהעלייה נובעת מהמוטציה הבריטית". היא ציינה כי החלה מגמה של ירידה במקדם ההדבקה שעומד על 1.17, שכן לדבריה "כל הנתונים שעליהם אנו מסתכלים, כמו גם כמות האנשים שחלו אחרי שקיבלו מנת חיסון אחת, לא מפתיעים אותנו כי חייבים לקבל את מנת החיסון השנייה ולא לוותר עליה".

בנוגע לסערה סביב החשיפה אודות כך שמשרד הבריאות מעביר נתונים לפייזר אמרה כי "נפרסם את כל ההסכם באופן מלא ושקוף. המידע שמועבר לפייזר הוא כללי ומדבר על כמות החולים המאושפזים לשבוע, כמות הפטירות, וכמות החולים הקשים והקריטיים. לא עובר שום מידע פרטני אחר, אפילו לא על תופעות לוואי או מחלות רקע - אלא רק על מצב התחלואה בישראל בעקבות המגפה".

ד"ר אלרועי פרייס אמרה כי בשונה מהסגרים הקודמים, הפעם אסטרטגיית היציאה מורכבת יותר כיוון ש"נכנס לנו פקטור החיסונים שמשפיע על התחלואה הקשה. לכן אחד הדברים הקריטיים שנסתכל עליהם הוא כמות החולים הקשים. ברגע שנראה ירידה - נדע שאפשר לפתוח. כשמקדם ההדבקה גבוה מ-1 המגפה לא בשליטה, נצטרך לראות שהוא יורד מתחת ל-1".

לדבריה, "אין דרך להוריד את התחלואה בלי להטיל הגבלות משמעותיות. צריך לשמור על הסגר ועל ההנחיות כדי להוריד את רמת התחלואה. נעקוב אחר מצב מדדי ההדבקה ולפי זה ניתן את ההמלצות. אני מאמינה שלא נוכל לצאת מהסגר תוך עשרה ימים".

כזכור, היום דווח כי במשרד הבריאות החליטו כי החל ממחר יחוסנו כלל מבוטחי קופות החולים מגיל 50 ומעלה. ולצורך כך יש לפנות לקופות החולים לתיאום תור לחיסון.

בתוך כך דווח הבוקר כי מספר החולים הפעילים עמד נכון להבוקר על 74,639. מספר המונשמים ממשיך לעלות ועומד כעת על 247 חולים הזקוקים למכונת הנשמה מתוך 1,027 חולים במצב קשה המאושפזים בבתי החולים. מספר הנפטרים עולה אף הוא ועומד כעת על 3,704. כאשר שיעור התוצאות החיוביות מסך הבדיקות הכולל, עומד הבוקר על 7.6%.

מנתונים אלו עולה תמונה מדאיגה כי אתמול חצתה ישראל את רף חצי מיליון נדבקים מפרוץ מגפת הקורונה, והפכה למדינה ה-29 בעולם שבה אובחנו יותר מ-500 אלף נדבקים מאומתים בנגיף. בכירה במערך "מגן ישראל", שמוביל פרויקטור הקורונה פרופ' נחמן אש, הביעה אתמול "אופטימיות זהירה", כמה ימים לאחר כניסתו לתוקף של הסגר המהודק. ד"ר אורלי גרינפלד, המנהלת הרפואית ב"מגן ישראל", אמרה בתדרוך לעיתונאים כי "אנחנו רואים ירידה בתנועתיות ובמגעים" וכן "מיתון קל בקצב ההדבקה".

(בחדרי חרדים)

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

על רקע הגעת 700 אלף חיסונים בתחילת השבוע והבטחת ראש הממשלה בנימין נתניהו כי מיליונים נוספים יגיעו בשבועות הקרובים, מיליון וחצי מנות חיסון נוספות לנגיף קורונה צפויות להגיע לישראל עד ליום שני הקרוב. כך פורסם הערב (שלישי) בחדשות הערב בכאן 11.

על פי הדיווח בימים רביעי וחמישי השבוע יגיעו מאירופה 480 אלף חיסונים של חברת מודרנה. בהמשך, בימים ראשון ושני בשבוע הבא ינחתו מיליון מנות חיסון של חברת פייזר. במשרד הבריאות מקווים כי לאור הגעת החיסונים ניתן יהיה לחסן בני 40 כבר משבוע הבא.

(בחדרי חרדים)

עמי עשו
הודעות: 895
הצטרף: 29 אוקטובר 2020, 22:59
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי עמי עשו »

ע"פ השמועות, אד"ש מסדיגורה מאשר בחופשיות למבוגרים להתחסן.

פרח
הודעות: 422
הצטרף: 30 דצמבר 2017, 22:29
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי פרח »

כמו כל האדמורי"ם, של המועצת - עכ"פ.
אגב, רי"ב וואזנר התפרסם משמו גליון ארוך נגד החיסונים וזו פעם ראשונה שאני שומע בנושא הזה עמדה מאחד שהוא מורה הוראה וגם רב נומרטיבי.
הוא מסביר את עצמו יפה מאוד מהפן ההלכתי, ודעת סבו מרן בעל שבט הלוי כלפי שאר החיסונים העונתיים.
מישהו יודע מה הם עמדותיו בשאר נושאים כיו"ב?
נערך לאחרונה על ידי פרח ב 13 ינואר 2021, 01:42, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמי עשו
הודעות: 895
הצטרף: 29 אוקטובר 2020, 22:59
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי עמי עשו »

נראה לי שבאופן כללי הוא קנאי

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

פרח כתב:
13 ינואר 2021, 01:36
כמו כל האדמורי"ם, של המועצת - עכ"פ.
אגב, רי"ב וואזנר התפרסם משמו גליון ארוך נגד החיסונים וזו פעם ראשונה שאני שומע בנושא הזה עמדה מאחד שהוא מורה הוראה וגם רב נומרטיבי.
הוא מסביר את עצמו יפה מאוד מהפן ההלכתי, ודעת סבו מרן בעל שבט הלוי כלפי שאר החיסונים העונתיים.
מישהו יודע מה הם עמדותיו בשאר נושאים כיו"ב?
כ"כ עצוב לקרוא את הדברים שאמר. במחילת כבוד תורתו, דבריו מבוססים על שמועות ועובדות לא נכונות ולא מוכחות (סיכמנו שזה לא נחשב זלזול בת"ח...).
ועוד והוא העיקר שבחלק מסברותיו נחלקו עליו רובם ככולם של גדולי ישראל.
01.pdf
02.pdf
03.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 10817
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 1301 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

הנתונים על היעילות של החיסונים התבססו עד היום על הערכות וניסויים, אך שלושה שבועות וחצי לאחר תחילת מבצע החיסונים בישראל ישנן מסקנות ראשונות המובוססות על יעילות החיסון בפועל.

על פי הדיווח הערב (שלישי) בחדשות 12, מכון המחקר והחדשנות של קופת החולים מכבי, KSM, גילה כי חיסון הקורונה של פייזר מגלה יעילות במניעת הידבקות בקורונה החל מהיום ה-13 לאחר קבלת המנה הראשונה.

את הבדיקה ביצעו במכון KSM תוך שימוש בנתונים האמיתיים של 430 אלף המתחסנים הראשונים של קופת החולים מכבי.

במכון בדקו מה היה אחוז הנדבקים בימים הראשונים אחרי שקיבלו את המנה הראשונה, כשהחיסון עוד לא משפיע. לאחר מכן, הם השוו את הנתונים עם אחוז הנדבקים ביום ה-13 - וגילו שאחוז הנדבקים צנח ב-60%.

עם זאת מדגישים במכון כי מדובר ביעילות חלקית, וכי למרות הממצאים המעודדים, עדיין היו מקרים של אנשים שנדבקו למרות שכבר חלפו 13 יום מהמנה הראשונה, ולכן גם בחלוף 13 ימים מקבלת המנה הראשונה יש להמשיך ולשמור על כללי הריחוק החברתי.

עוד מדגישים החוקרים כי כדי לקבל יעילות מקסימלית של החיסון (95%, כפי שהצהירה חברת פייזר) חייבים לקבל את המנה השנייה של החיסון ולהמתין כשבוע לפחות.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

עמי עשו כתב:
13 ינואר 2021, 01:41
נראה לי שבאופן כללי הוא קנאי
כך משמע מזה שמכנה בדבריו את ראש הממשלה "ראש הבריונים של מדינת ישראל".

עמי עשו
הודעות: 895
הצטרף: 29 אוקטובר 2020, 22:59
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי עמי עשו »

כידוע הרבה דברים נגזרים מזה...

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 909
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 165 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

פרח כתב:
13 ינואר 2021, 01:36
כמו כל האדמורי"ם, של המועצת - עכ"פ.
אגב, רי"ב וואזנר התפרסם משמו גליון ארוך נגד החיסונים וזו פעם ראשונה שאני שומע בנושא הזה עמדה מאחד שהוא מורה הוראה וגם רב נומרטיבי.
הוא מסביר את עצמו יפה מאוד מהפן ההלכתי, ודעת סבו מרן בעל שבט הלוי כלפי שאר החיסונים העונתיים.
מישהו יודע מה הם עמדותיו בשאר נושאים כיו"ב?
האם להאמין לשמועות שרוצים לדלל את אוכליסית העולם, זה נקרא 'רב נורמטיבי', או 'מסביר את עצמו יפה'?
יתכן שיש לו גם שיקולים עניניים נכונים. אבל ברגע שהוא מצהיר שהוא מאמין לכל השטויות הקונספרטיביות, הרי הוא הכליל את עצמו עם הציבור המזוהה. והשפעת דבריו פחתה לחלוטין...

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

קונספירציות בע''מ (בעירבון מוגבל)...

(קונספירציה: תאוריית קשר (הנקראת גם תאוריית קונספירציה או טענת מזימה), היא תאוריה המסבירה מצב או אירוע באופן מהפכני הנראה כסותר את הממצאים הגלויים לעין, על-בסיס ההנחה שגורמים רבי-כח מסתירים את האמת ומונעים את חשיפתה לציבור. תאוריות מסוג זה נדחות בדרך כלל על ידי רוב העוסקים בתחום, משום שתאוריה המבוססת על הממצאים באופן ישיר נראית סבירה יותר מן ההנחה שאותם ממצאים עוותו על ידי התארגנות חשאית. (ויקיפדיה))

כיוון שרבים ממתנגדי החיסון לקורונה נאחזים בקונספירציית אג'נדה 21, אז הנה ההסבר האמיתי:

https://aaconspiracies.wordpress.com/ta ... %D7%94-21/

מגדלים של קונספירציה באוויר: על אג'נדה 21 אלון דהן וקומופשיזם


אג'נדה 21, כל מי שמתעניין בקונספירציות עולמיות נתקל בה בהקשר כזה או אחר, בין אם זה חיסונים, התחממות גלובלית, מזון מהונדס גנטית, כמטריילס ועוד. בעיני אנשי הקונספירציות אג'נדה 21 הינה תוכנית על להשתלטות על העולם והשמדת האוכלוסיה שבו. המציאות כמובן היא הרבה פחות מרשימה, אג'נדה 21 הינה שמה של תוכנית של האו"ם לפיתוח בר קיימא, כלכלית חברתית וסביבתית, במאה 21. התוכנית כולה גלויה ומפורסמת באינטרנט והיא ממש לא זדונית, למעשה אפילו מאוד משעממת. כל מה שצריך לעשות כדי להזים את תיאוריות הקונספירציה הוא פשוט לקרוא את מה שבאמת כתוב בה.

כאמור יש מספר רב של תיאוריות קונספירציה סביב אג'נדה 21 ואי אפשר לנסות להתייחס לכולן בפוסט יחיד. לכן החלטתי להתמקד במאמר אחד בפוסט הזה. המאמר הוא "אג'נדה 21 וה'קומופאשיזם' החדש" מאת ד"ר אלון דהן. החלטתי להתמקד במאמר זה משתי סיבות. האחת כי הוא נמצא בראש העמוד של קבוצת הפייסבוק ישראלים נגד אג'נדה 21 ומשמש למעשה כמאמר ההיכרות שלהם לאג'נדה 21. השנייה כי הכותב אלון דהן הינו דוקטור באוניברסיטה העברית וכן כותב מדי פעם באתר מחלקה ראשונה מה שמקנה לו מהימנות ורצינות מסויימת.

דהן מתחיל בשתי הפיסקאות הראשונות בתיאורים על כמה קיימות היא דבר שנשמע נפלא, אבל בפועל זה מסווה לפשיזם חדש ובתיאור ההיסטוריה של האג'נדה, רק בפסקה השלישית הוא מגיע לתכלס כשהוא מנסה לחשוף את מי שעומד מאחורי ה"מסכה הירוקה" כדבריו. וכך הוא כותב:

דו"ח ברונדטלנד, נכתב בהנחייתה של המנהלת הכללית של ארגון הבריאות העולמי הגב' גרו הארלם ברונדטלנד. כבעלת נטיות מרקסיסטיות קומוניסטיות מובהקות

הגברת ברונטלנד הייתה גם בין היתר ראשת ממשלת נורווגיה במשך 10 שנים מצטברות מטעם המפלגה הסוציאל-דמוקרטית. לא הצלחתי למצוא שום עדות לכך שהיא "בעלת נטיות מרקסיסטיות קומוניסטיות מובהקות". נמשיך הלאה:

בהצהרת הפתיחה שלו אמר יו"ר הועידה, הגלובליסט מר מוריס סטרונג, כי: "אורח החיים הנוכחי, והרגלי הצריכה של מעמד הביניים, הכרוכים בצריכה גבוהה של בשר, שימוש בדלקים, שימוש במזגנים בעבודה ובמזגנים ביתיים בבתים, והתיישבות פרברית (=כפרית), אינם ברי קיימא…". שימו לב כיצד אג'נדה סביבתית 'תמימה', מנסה לשלול מאיתנו את 'הרגלי הצריכה' שלנו, נכנסת לנו לצלחת, באשר 'אכילת בשר' אינה תואמת את האג'נדה; שוללת את הלגיטימציה של הרגלי הניידות שלנו, שכן שימוש ברכבים המונעים על דלקים, אינה תואמת את רוח האג'נדה; נלחמת בהרגלי חימום וצינון הבתים שלנו, שכן שימוש במזגנים הוא בעייתי, ולבסוף קובעת לנו את צורת ההתיישבות בה אנו מעוניינים, כלומר, בחירת מקום המגורים שלנו, שכן האו"ם שולל בהצהרה זו התיישבות כפרית או לא אורבנית, כמנוגדת לתפיסת הקיימות הסביבתית. מבחינה מעשית, מערך שבונה את עצמו לקראת הינדוס טוטאלי של הרגלי הצריכה שלנו, מקום המגורים שלנו, האוכל וכיו"ב הוא מערך דורסני ומסוכן, החורג הרבה מעבר למנדאט שכל אדם שפוי מוכן לתת לארגונים בינלאומיים ולאו"ם.

העניין שמוריס סטרונג לא אמר את הדברים שעליהם מבסס דהן את כל החלק הזה, כמו שאפשר ללמוד מצפייה בנאום או מקריאה שלו (בדיון שהתפתח בתגובות עלתה טענה שסטרונג אמר את הדברים הללו בדו"ח אחר ב1991, אבל המקור עצמו לא הובא כדי שאפשר יהיה לאמת זאת. מצד השני גם עולה כי הציטוט הנ"ל אינו רציף, כי אם מורכב מכמה קטעים שחוברו יחד כל שייתכן שאינו משקף את כוונת הדובר).

דהן ממשיך הלאה וטוען שאג'נדה 21 מחייבת את כולנו, זוהי טעות, אג'נדה 21 הינה תוכנית לא מחייבת התנדבותית. ושוב אחרי הטעות העובדתית דהן במשך במרץ בתיאורים של איך התוכנית הזאת תשלול את חירותנו. משם הוא ממשיך לספר לנו איך אג'נדה 21 תגרום להפקעת זכויות הקניין של כולנו. הוא מתחיל בהקמת המועצה הנשיאותית לפיתוח בר קיימא על ידי הנשיא קלינטון. מדובר במועצה מייעצת שהתקיימה בין השנים 1993-1999 ואין לי מושג איך היא גרמה להפקעת זכויות הקניין של מישהו. דהן טוען שזה משום שהאג'נדה מחייבת, שזו כאמור שטות גמורה.

דהן ממשיך עם הסיפורים שלו על הקומופשיזם המזדחל באמצעות מסמכים ישנים של האו"ם. הראשון הוא:

בפרסום של האו"ם תחת הכותרת Global Biodiversity Assessment נאמר בין היתר כי: "זכויות הקניין אינן מוחלטות, כי אם (מייצגות) יחסים מורכבים ומשתנים בין שני גורמים או יותר, על מרחב וזמן".

לא הצלחתי למצוא את הקטע הזה ולאו"ם ישנם מספר פרסומים בשם הנ"ל משנים שונות ודהן לא מספק קישור. בכל מקרה הוא עושה הרבה עניין מהציטוט הזה מסיבה לא מוסברת. זכויות הקניין אכן לא מוחלטות, למשל מס הכנסה – המדינה נכנסת למשכורת שלי ולוקחת ממנה חלק , אין בזה שום דבר מהפכני. הוא ממשיך למסמך הבא:

"The Vancouver Declaration On Human Settlements", (עמ' 28, תרגום חפשי) כי: "אדמה, בגלל טבעה הייחודי ותפקידה המרכזי בנוגע להתיישבות, אינה יכולה להיחשב כנכס רגיל גרידא, הנשלט על ידי יחידים ונתון ללחצי השוק ותהפוכותיו. בעלות פרטית על קרקעות, מהווה עיקרון מפתח של הצטברות וריכוזיות של עושר, ולפיכך תורמת לחוסר צדק חברתי…". עיקרון הפקעת זכויות הקניין בנכסי דלא ניידי חוזר גם בעמ' 31 ועוד. סטאלין ללא ספק היה תומך בכל מילה. יחשוב כל קורא שיש לו אדמה או נדל"ן כלשהו, אם הוא מוכן למצב כזה, שהאו"ם, באמצעות זרועותיו הבלתי נראות, המסתתרות מאחורי מעטה הקיימות, יוכל להפקיע את רכושו הפרטי בשם 'הצדק החברתי'. ובכלל, מה משמעות המונח הזה 'צדק חברתי', העולה חדשות לבקרים בקרב מנהיגי 'המחאה החברתית', או בפיהם של גורמים מן המחנה הפוסט ציוני בישראל? נראה שמדובר כאן על דבר ברור, ומן הניסוח במסמך של האו"ם הנ"ל, כמו גם בניסוחים דומים מתוך מסמך 'אג'נדה 21' מדובר בפירוש על חיסול זכויות הקניין של הפרט, תחת הכותר התמים 'צדק חברתי'. יש כאן העתק מדוייק, של ניסוח הרפורמה האגררית שאומצה על ידי לנין לאחר מהפכת אוקטובר, כאשר השלטון המרכזי החרים את החוות ואת הנדל"ן, והפקיע את רכוש הפרט לטובת הקולקטיב העלום שהונהג על ידי חבורה עריצה ומצומצמת של מנהיגים. אלא שהפעם הכסות הממתיקה את הגלולה הבולשביקית המרה, היא כסות סביבתית, ומי לא תומך בסביבה ירוקה ובקיימות?!

הקישור שדהן נותן שבור, את המסמך ניתן למצוא כאן. ושוב חוזר אותו סיפור, דהן לוקח חצי ציטוט ובונה עליו תילי תלים של קונספירציות. אבל אם ממשיכם לקרוא את המסמך מוצאים שהוא מדבר על בקרה ציבורית, רגולציה, מיסוי והצורך בתוכניות מוסדרות לשימושי קרקע, דברים שלא קיימים בכל מדינות העולם, במיוחד הלא מפותחות שבהן, ולא על חיסול זכויות הקניין. אין שום דמיון בינו לרפורמה האגררית של לנין. אבל דהן לא עוצר באדום:

דבר נוסף, המסתעף מן האמור, הוא הסעיף ב'אג'נדה 21' הנוגע לשימור שטחים פתוחים. מדובר על שטחים שיוכרזו מיועדים לשימור, ולא תהיה לאיש הזכות לעשות בהם משהו. השאלה העולה מאליה היא, האם הדברים אמורים רק בנוגע לשטחי ציבור או גם לקרקע בבעלות פרטית? התשובה, לאור האמור עד כה, איננה מפתיעה, ובמסמך ברור כי אין אבחנה בין רכוש הכלל לרכוש הפרט, והשטחים הפתוחים שמיועדים לשימור, פירושם הפקעה של קרקעות פרטיות והלאמתן 'לטובת הקולקטיב'.

שימו לב שבניגוד למסמכים הקודמים הפעם אין ציטוט של הסעיף האמור. הסיבה היא שהסעיף הנ"ל פשוט לא קיים. תבדקו בעצמכם. ואני מניח שלא תופתעו שגם הMegalopolis שדהן טוען שהאו"ם מתכנן לרכז בהם את כולנו לא מופיע שם, וגם לא ביטול ההתיישבות הכפרית. להיפך באג'נדה 21 ישנם סעיפים העוסקים בפיתוח ההתיישבות הכפרית. לבסוף תוקף דהן את אתר קיימות ישראל שטוען שעדיף לרכז את מאמצי הפיתוח בערים קיימות במקום להקים חדשות כדי למזער את הפגיעה בסביבה. דהן בצורה האופיינית לו מייד קופץ להסיק בלי שום סיבה שפירוש הדבר שיש לנטרל את כולנו.

דהן ממשיך לדבר הבא השכלה והורות וילודה:

במסמך מכונן של האו"ם, תחת הכותרת: Education for Sustainable Development, כותבים המחברים (תרגום שלי מעמ' 10): "בכלליות, יותר אנשים משכילים, בעלי הכנסה גבוהה יותר, צורכים יותר משאבים מאשר חסרי השכלה, אשר הכנסותיהם נוטות להיות נמוכות, לפיכך, יותר השכלה מגדילה את האיום לקיימות." זה היה החזון המוכר של אלדוס האקסלי, והוא מתגשם לנגד עינינו. שליטה באמצעות עיקרון העונג, הטמטום הקולקטיבי וההתמכרות. זאת ועוד, כאמור מסמך 'אג'נדה 21' ונספחיו, רואים בהשכלה דבר העומד בסתירה לצרכי 'הקיימות' של הכוכב שלנו, משום שכאמור השכלה=צריכת יתר=יצירת זבל וזיהומים. הפיתרון, טמון לדעת כמה מתומכי התוכנית הזו, בנוסף להשחתת יכולות החשיבה וההבנה של דור המחר, גם בצמצום הילודה. כבר בראשית המסמך הגדירו מנסחיו את האוייב לכל צורות 'הקיימות', הוא האדם.

ושוב אותו סיפור, קטעי משפטים וקישור שבור (קישור מתוקן ). ושוב עיון פשוט במסמך מפריך את טענותיו של דהן. הם טוענים שם שהשכלה חיונית לקיימות, רק שלפעמים יכולה להיות לה גם השלכות הפוכות ולכן יש לדאוג לחינוך בנושאי קיימות בצורה מיוחדת. המדהים הוא שהדברים הנ"ל כתובים ממש ליד השורות שדהן טוען שתרגם, כלומר הוא אמור לדעת טוב מאוד מה באמת כתוב שם.

לדעת מוריס סטרונג, ולדעתם של רבים ממנסחי האג'נדה, עלינו לאמץ את הדגם הסיני של הגבלת אוכלוסיית העולם.

אפילו בקישור שהוא מביא מוריס סטרונג אומר (ב1972) שהוא לא תומך בזה, אלא שלדעתו זה תרחיש שעלול לקרות אם לא יפעלו בצורה ברת קיימא.

אג'נדה 21 מדברת בצורה ברורה ופשוטה על הגבלת הזכות להורות, והכפפתה ל'צרכי הקיימות' של הכוכב שלנו.

תופתעו לגלות שאין שום דבר כזה? האזכור היחיד להורות באג'נדה 21 הוא הסעיף הבא:

6.26. Governments should take active steps to implement programmes to establish and strengthen preventive and curative health facilities which include women-centred, women-managed, safe and effective reproductive health care and affordable, accessible services, as appropriate, for the responsible planning of family size, in keeping with freedom, dignity and personally held values and taking into account ethical and cultural considerations. Programmes should focus on providing comprehensive health care, including pre-natal care, education and information on health and responsible parenthood and should provide the opportunity for all women to breast-feed fully, at least during the first four months post-partum. Programmes should fully support women's productive and reproductive roles and well being, with special attention to the need for providing equal and improved health care for all children and the need to reduce the risk of maternal and child mortality and sickness.

הקטנת תחלואה ומוות באמהות ובילדים, איזה מנווולים! אבל השיא עוד לפנינו:

לגבי הזקנים שבינינו, מנסחי 'אג'נדה 21' כבר הוציאו, בלי כל עכבות מוסר כלשהן, פרסומת המראה שורה של אנשים מבוגרים, המדברים על הצורך והמחוייבות שלהם להשאיר לצעירים עולם טוב יותר, ללא פיצוץ אוכלוסין, והם חותמים בהצהרה 'אני חייתי חיים טובים'. משמעות הסרטון ברורה: הזקנים שחיו חיים טובים חייבים לפנות את מקומם לצעירים, על מנת לאפשר 'מרחב מחיה' סביר בכוכב שלנו, לדור העתיד.

הפרסומות עליהן הוא מדבר הופקו למעשה על ידי שדרן טלוויזיה אמריקאי בשם גלן בק כפרסומת לספר שלו בשם אג'נדה 21. בק מתנגד לאג'נדה 21 ותומך בתיאוריות קונספירציה שונות כולל אג'נדה 21 והסדר עולמי החדש. הוא פרסם ספר עלילתי (בדיוני כמובן) על אג'נדה 21 שבו בעצם מתרחשת הקונספירציה שדהן מדבר עליה. הפרסומות הן כאמור בשביל הספר. מה שמדהים פה הוא המעגל, מתנגד אחד לאג'נדה 21 מפרסם פרסומת בדיונית, מתנגד אחר רואה אותה ומאמין שהיא אמת ומשתשמש בזה כהוכחה שהוא צודק. יש פה מנגנון שמזין את עצמו ומנותק מהמציאות,, אם למישהו עוד היה ספק בנוגע לרמת התחקיר של דהן.

ולסיום החלק הזה לשם שינוי משהו די נכון:

בפרסום אחר של האו"ם, משנת 2009, הנוגע לעניין ההתחממות הגלובאלית ופליטת גזי חממה מזיקים, קובעים מנסחי הדו"ח, כי האדם הוא הבעייה, הוא המייצר את הגזים הרעילים והוא האחראי הבלעדי לבעיית ההתחממות הגלובאלית. אפילו גלי הצונאמי הם תוצאה של מעללי האדם

טוב, חוץ מהקטע עם הצונאמי.

ועכשיו עוברים לישראל. דהן מתחיל לדבר על היישום של אג'נדה 21 בישראל. את עיקר חיציו הוא מכוון כנגד הארגונים הלא ממשלתיים וכנגד "דו"ח הצללים" שהגישו לועידת כדור הארץ ביוהנסברג 2002. מדובר בדו"ח שהוגש כתגובה לדו"ח הממשלתי באותה ועידה ועוסק במצב ישראל בנושאים שעל סדר יומה של הועידה. דהן טוען ש:

לדעת מחברי 'דו"ח הצללים', ניכר בעליל שענייני סביבה מעניינים אותם מעט מאוד. הם מדברים על השתלטות על מערכת החינוך. על שידרוג ושינוי מהותי במעמד העם היהודי בארצו. על ביטול מהות הציונות…

אתם יכולים לקרוא את הדו"ח המלא או רק את ההמלצות שלו. ולא זה לא נכון, רוב המלצות הדו"ח עוסקות בענייני סביבה כמו: מעבר לדלקים פחות מזהמים, הקמת מוזיאון טבע ושמורות טבע נוספות, שיקום נחלים, שימור אזורים חקלאיים, הגנה על חופים, חינוך לאיכות הסביבה ועוד אחרים. כן יש שם גם סעיפים שהם יותר חברתיים כלכלים, אבל גם שם חלקם לא יעוררו ממש מחלוקת (כמו חיבור אזורים בפריפריה לרכבת, או הגדלת המשאבים לבתי ספר באיזורים עניים). כן חלק מהסעיפים כמו הכרה בכפרים הלא מוכרים הערבים יכולים לעורר מחלוקת. אבל אף אחד מהם הוא לא סופה של הציונות או ביטול מעמד העם היהודי בארצו. דהן ממשיך להתלונן על הדו"ח ועל זה שהוא יוצא כנגד ממשלת ישראל או התנועה הציונית (לא נכון, היא לא מוזכרת בו) או על זה שהדו"ח מזכיר ערבים או טוען שהם הקורבנות הבלעדיים (שוב לא נכון) או קורא להפסקת הפיתוח בארץ (לא נכון). אבל הרושם שהוא יוצר הוא מעוות לחלוטין. השיטה דומה למה שראינו עד כה, בניית מגדלים באוויר של קונספירציות על בסיס כמעט כלום.

דהן ממשיך עוד הלאה במאמר לרטון כנגד סכנת הארגונים הירוקים הפוסט ציוניים לטענתו בשילוב דעתו הפוליטית ואחר כך הוא גם מזכיר ארגון בינלאומי בשם ICLEI שעוסק בישום אג'נדה 21 . אני אפסיק כאן כי דהן בעיקר חוזר על טענותיו הישנות הלא מבוססות ולא מוסיף משהו חדש משמעותי.

לסיום דהן כותב:

המאמר הארוך הזה, טומן בחובו לא מעט טענות שנראות הזויות, אבל מי שיעיין בו בצורה ראוייה, ויותר מכך, מי שיכנס לכל הקישורים ויקח על עצמו את מלאכת הלימוד ברצינות, יבין שההזייה איננה טמונה במאמר, כי אם במקדמי הסדר העולמי החדש, שאנו כולנו עתידים להיות קרבנותיו.

ובכן אני למדתי ונכנסתי לקישורים ואני מאמין שהצלחתי להוכיח שהמאמר של דהן הוא הזוי לחלוטין.

נתן יעקובוביץ
הודעות: 730
הצטרף: 24 מרץ 2015, 03:15
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי נתן יעקובוביץ »

אינני יודע מה זה אמור להיות אבל כך כתב לי מישהו:
האם אתם לא תמהים מי המממן הגדול של הקמפיין הענק של מח"ח (מתנגדי חיסונים חרדיים)? ובכן, כת השוונגלים (SWENGELITES) הנוצרית הקיצונית המאמינים בתיקון העולם ע"י היעלמות היהודים ממנו ח"ו. שופכים כסף רב בעניין... באמצעות המומר אוונגלון קריסטיאן מנצרת.
כך קיבלתי ואין לי מושג בכלל מה כתוב כן.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

נתן יעקובוביץ כתב:
14 ינואר 2021, 00:50
אינני יודע מה זה אמור להיות אבל כך כתב לי מישהו:
האם אתם לא תמהים מי המממן הגדול של הקמפיין הענק של מח"ח (מתנגדי חיסונים חרדיים)? ובכן, כת השוונגלים (SWENGELITES) הנוצרית הקיצונית המאמינים בתיקון העולם ע"י היעלמות היהודים ממנו ח"ו. שופכים כסף רב בעניין... באמצעות המומר אוונגלון קריסטיאן מנצרת.
כך קיבלתי ואין לי מושג בכלל מה כתוב כן.
נשמע קשקוש גמור. מחיפוש בגוגל אין כזו כת בכלל. אבל אם כבר קונספירציות נגד החיסונים, אז אהבתי שיש גם קונספירציה נגד מתנגדי החיסונים, נראה אותם פורכים אותה...

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

אישה בת 75 נמצאה ללא רוח חיים בביתה בלוד לפני זמן קצר, שעות מספר לאחר שקיבלה את מנת החיסון השנייה לקורונה במרפאה ליד ביתה - כך מדווח יואב אבן בחדשות 12.

על פי הדיווח, קרובי משפחתה של האישה - שלה מחלות רקע מורכבות וקשות, מצאו אותה בביתה ללא רוח חיים ולדבריהם היא קיבלה הבוקר את מנת החיסון השנייה לקורונה. חשוב להדגיש כי ככל הנראה אין קשר בין מותה לבין קבלת החיסון.

(בחדרי חרדים)

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

ErNAGLDXAAIw9QL - עותק.jpg
131918684_1783735218451936_4773488925871598378_o.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

פרח
הודעות: 422
הצטרף: 30 דצמבר 2017, 22:29
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי פרח »

מאמר מערכת חריף בעד החיסונים בגליון שיחת השבוע מפר' שמות.
[אגב, לא כ"כ מתחבר לערבוב שעשו שם מההתנגדות לחיסון להתנגדות על הבעל התניא, ולעניין תורת החסידות מהרבי מליובאוויטש, נראה תמוה ולא מובן, אני חושב שכל נושא שם, קובע מאמר בפני עצמו...]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

גרנולה כתב:
12 ינואר 2021, 23:17
יאיר כתב:
12 ינואר 2021, 23:02
גרנולה כתב:
12 ינואר 2021, 22:28
יאיר כתב:
12 ינואר 2021, 21:59
גרנולה כתב:
11 ינואר 2021, 15:30
למעשה בפועל: כאן זה פורום 'חרדים לדעת' וכחרדים אנו נשמעים להוראות גדולי ישראל
אדם מן היישוב לא עושה מעשה במקרה שיודע שיש ספק פיקוח נפש

אלא מה? אתה לא מקבל את העובדות? זה כבר ענין אחר...
[אם היו אומרים לך ללכת למקום שספק לך שיש שם אריות רעבים (והם לא יודעים ע"כ), די ברור לי שלא היית הולך...]
כבר כתבתי בעבר :
''אם בעיניך א. גדולי ישראל לא יודעים, ב. שהחיסונים זה רעל שמתים ממנו. ואתה יודע את זה בוודאות (את 2 הפרטים). אז בסדר גמור.

כשם שלא אקפוץ לאש אם גדולי ישראל יורו כן.''

אבל מה. ברור לי שאין 100% סמכות וודאות כזאת לקבוע שהחיסון הוא רעל. אלא מה ספק סכנה? זה אפילו לא ספק סכנה וכדלקמן.

העובדות הם שגדולי ישראל פסקו ע''פ התורה שהולכים לפי רוב רופאים ולא חוששים כלל לספק סכנה ולמיעוט רופאים שמפחיד ואומר ש''החיסון מסוכן וכל שאר הרופאים משקרים או נותנים מידע שגוי ולא ללכת ע''פ הרוב''. זהו. איפה הם טעו?

וזה גם עונה על הטענה שראיתי שיש כותבים שהגר''ח לא ראה סרטון פלוני ופרופסור פלוני וכו'.

ובהרחבה כאן:
viewtopic.php?p=557452#p557452
מה שכתבת היה נכון אם:

1. הקורונה היתה מסוכנת לכולם ולא רק לבני 60+ ואם לא אתחסן איני מסכן את עצמי ואם אתחסן אני כן מסכן את עצמי בספק של פיקו"נ, צריך לתפוס את הוודאי ולהניח את הספק.
1. בא נניח לזה כרגע ונדבר על ה60 ומעלה.
בשעת הדיון לא נכנסתי לענות על טענה צדדית כזו באמצע הדיון, הרי עיקר הדיון כאן הוא לא האם ר' יאיר שמתחת לגיל 60 צריך להתחסן או לא, כל הדיון בחודש האחרון היה על הבני 60+ שהם יכלו לקבל את החיסון, ומתנגדי החיסונים מפחידים אותם שלא להתחסן וטוענים שהקורונה לא מסוכנת גם למעל גיל 60.

(מזכיר לי את המעשה: אחד רץ ברחוב בבהלה, שאלו אותו 'מה קרה?' והוא ענה להם 'אני רץ להזהיר את סבא שלי שלא יקח את החיסון, שמעתי שזה יכול לגרום לעקרות'...)

אבל כיוון שהדיון נעצר, אז כן אתמקד בנקודה הזו:

זה מוכח גם מדעית וגם מעשים שהיו שהקורונה מסוכנת גם למתחת גיל 60 הן בתחלואה קשה והן לפעמים בתמותה ה''י.

שנית, שיערו ועתה גם הוכח שהחיסון גם מצמצם הדבקה ולכן ''אלו שאינם נכללים בקבוצות סיכון, הרי בשביל טובת הציבור וודאי מותר ושמא אף מצווה וחובה לפעול למנוע מגיפה בדרך של נטילת החיסון.'' (כלשון ההוראה שחתם עליה האדמו''ר מבעלז).

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

מתנגדי החיסונים מטרילים את הרשת בפייקים על מתקני כליאה למסרבי חיסונים, גם בגוגל מפות וגם בוויז (Waze)...

(ההתייחסות הנכונה למאמיני קונספירציות: כשעונים להם שמדובר בפייק (תגובות 1 2) זה מתקבל בהתנגדות והם ממשיכים להסביר ולהאמין בקונספירציה. לפעמים דרך יותר טובה (תגובה 3), זה לזרום איתם ולהראות להם את הגיחוך שבטענותיהם.)
Screenshot_2021-01-14-16-59-28-1.png
Screenshot_2021-01-14-16-58-37-1.png
Screenshot_2021-01-14-16-58-30-1.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

מזעזע! הסרטון שחושף את האמת שהמדינה מנסה להסתיר ממכם - מתקני הכליאה למסרבי חיסונים - חובת צפייה!
מתקני כליאה למסרבי חיסונים.mp4
(המעניינים)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

מאמר מומלץ לקריאה באשכול הסמוך:
viewtopic.php?p=557868#p557868

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

כחלק מהקמפיין המרושע והשיקרי שמנהלים קבוצת סרבני החיסונים כנגד החיסונים לקורונה, הם שתלו באפליקציית הניווט וויז כתובת פיקטיבית של "מתקני כליאה למסרבי חיסונים" לכאורה, על אף שאינם קיימים בישראל. מ-waze נמסר בתגובה כי הכתובות הוסרו מהאפליקציה.

על פי הדיווח בחדשות 12, בארגון "פייק ריפורטר" - פלטפורמת מחקר למאבק אזרחי נגד הפצה שיטתית של שקרים, זיופים והסתה ברשתות החברתיות, עקבו אחר הפצתו של המידע השקרי וציינו כי הדבר נעשה כחלק מ"קמפיין שקרי שאותו מובילים מתנגדי חיסונים במטרה לזרוע פחד בציבור".

על מנת להוכיח את השקר אחד מפעילי הקבוצה זייף מסמכים על ידי ערבוב של מסמכים ישנים ויצירת מסמכים מזוייפים, לפיהם המדינה בונה מתקני כליאה לכל אזרח שיסרב להתחסן לקורונה.

מארגון ה"פייק ריפורטר" נמסר בתגובה: "מפיצי הפייק זייפו מסמכים והשתמשו בפיסות מידע שונות במטרה לייצר קונספירציה שקרית לפיה הוקמו מתקני כליאה למסרבי חיסונים. בשלב הבא סימנו בגוגל וב-waze כתובות מזויפות של מתקני כליאה. מיד כשקיבלנו דיווח על כך התחלנו בחקירת הקמפיין ומקורותיו במטרה לחשוף את השקרים ואת ההטעיה. פעילות הפצת פייק של מתנגדי חיסונים לקורונה במטרה לזרוע פחד והטעייה בציבור היא פעולה מסכנת חיים".

ד"ר מאיר עזרא אליה, יו"ר עמותת 'מחוסגן', הפועלת לשיפור בריאות הציבור על ידי עידוד חיסונים לילדי הגנים והסברת הפרוצדורה, אמר ל-12N: "הרצון להשוות את התקווה והזכות של כל אחד ואחת מאיתנו לחיות בסביבה מחוסנת ומוגנת לאקט של כפייה, הוא מגוחך. אולם בימים בהם אנו רואים מתנגדי חיסונים חודרים אפילו לקבוצות הגיוניות של רופאים ומפיצים דרכן פייק ניוז, שום דבר אינו מפתיע. לשמחתנו, עם ישראל מצביע בכתפיים".

(בחדרי חרדים)

ההוא גברא
הודעות: 85
הצטרף: 02 מרץ 2020, 15:51
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי ההוא גברא »

הרב יוסף בנימין הלוי וואזנר נכד מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל בשיחה ארוכה נגד החיסונים. דבריו מופיעים בעלון המסתובב בשטיבלעך.
אשרי מי שגדול בתורה ועמלו בתורה ועושה נחת רוח ליוצרו

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

ההוא גברא כתב:
14 ינואר 2021, 22:40
הרב יוסף בנימין הלוי וואזנר נכד מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל בשיחה ארוכה נגד החיסונים. דבריו מופיעים בעלון המסתובב בשטיבלעך.
הובא מקודם.

שיטה קיצונית עם שמועות ועובדות לא נכונות ולא מבוססות. וסברות שנחלקו עליהם רובם ככולם של גדולי ישראל.

פתאום כולם זונחים את דעת גדולי ישראל אשר הולכים לאורם, ונוטים ע''פ שכלם לחפש להם רבנים שאומרים כפי דעתם...

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

קונספירציות בע''מ (בעירבון מוגבל...)

עוד קונספירציה, אשר מוקדשת לכל אלו ששום הסבר הגיוני עובדות מוכחות או הוראת גדולי ישראל, לא יניאו אותם מאמונתם בתאוריות של קנונייה עולמית ומידע מוטעה שכל האנשים טועים בו או לא מודעים אליו (חוץ מהם כמובן):


ויקיפדיה:

כמטרייל (באנגלית: Chemtrail) היא תאוריית קשר לא מוכחת, לפיה מטוסים מרססים חומרים כימיים או ביולוגיים מזיקים באמצעות פסי התעבות, והדבר מוסתר מהציבור. טענות אלה נדחו על ידי הקהילה המדעית.

פסי התעבות מעל אזור עם תנועת מטוסים מרובה
תומכי התאוריה טוענים שבשנת 1995 חל שינוי בפסי ההתעבות, ומציגים מדי פעם צילומים המנסים להוכיח טענה זו ובהם למשל נראים פסי התעבות רגילים המתפוגגים מהר ופסי התעבות אחרים אשר נשארים זמן ממושך באוויר. לטענתם, החומרים המפוזרים בפסי ההתעבות גורמים למניפולציה פסיכולוגית, שליטה באוכלוסייה, שינוי מזג אוויר באמצעות החזרת קרינת השמש, מחלות בדרכי נשימה ובעיות בריאות אחרות, וכן לוחמה ביולוגית או כימית.

בשל הפופולריות של תאוריית קשר זו, גורמי ממשל במדינות רבות מקבלים פניות מהציבור הדורשים הסברים לתופעה. מדענים ופקידי ממשל ברחבי העולם נאלצים להסביר שוב ושוב את העובדה שפסי ההתעבות של מטוסים הם פליטה נורמלית של אדי מים דחוסים, הנוצרת בגובה של 5 עד 16 קילומטרים.

תולדות המונח
המונח כמטרייל (באנגלית: chemtrail) הוא הלחם בסיסים באנגלית של chemical (חומרים כימיים) ו-contrail (פס התעבות).

בשנת 1996 פורסם מאמר של חיל האוויר האמריקאי ובו רעיונות לשינוי מזג אוויר. כתגובה טענו מספר גורמים שחיל האוויר האמריקאי מרסס את אוכלוסיית ארצות הברית בחומרים מסוכנים. הכחשות גורמי הצבא לא עזרו, והשמועה המשיכה להתפשט, בעיקר בתוכניות לילה ברדיו.

בתחילת שנות ה-2000 הוקמו אתרי אינטרנט המוקדשים לנושא זה. בדרך כלל תומכי תאוריית כמטריילס הם אנשים העוינים את הממסד וחשדנים כלפי ממשלת ארצות הברית. ב-2009 המוזיקאי פרינס דיבר בראיון טלוויזיוני על התאוריה, מה שהיה לאחד האזכורים הבולטים במדיה זו.

בסקר משנת 2011 שנערך בארצות הברית, קנדה והממלכה המאוחדת, 2.6% מהנשאלים אמרו שהם מאמינים בתאוריית הכמטריילס, ו-14% מאמינים בה באופן חלקי.

טענות לקיום כמטריילס

מטוס משאיר פסי התעבות מעל אנטארקטיקה
במספר מקרים ניסו תומכי התאוריה להוכיח את נכונותה, אך לא צלחו במשימתם.

בשנת 2001 ניסה חבר הקונגרס האמריקאי דניס קוסיניץ' להעביר הצעת חוק האוסרת על לוחמת חלל, הכוללת גם איסור על שימוש בכמטריילס. בוועדת הקונגרס שונה נוסח ההצעה כך שלא יכיל את המילה "כמטריילס", ולאחר מכן ההצעה נפלה ולא עלתה שוב להצבעה.

בשנת 2007 נטען בתוכנית תחקירים בטלוויזיה בלואיזיאנה שקיים ריכוז גבוה של בריום בפסי ההתעבות. בדיקה חוזרת העלתה שחלה טעות במדידה, והריכוז הוא נמוך ונורמלי.

תגובות בקהילה המדעית
עשרות מאמרים פורסמו בכתבי עת מדעיים המסבירים את תופעת פסי ההתעבות ושוללים את הטענות של תומכי התאוריה.

פטריק מיניס, מדען אטמוספירה של נאס"א, אמר בראיון שההיגיון אינו מניא את חסידי כמטרייל: "אם אתה מנסה לדבר עם האנשים האלה בהיגיון ולהפריך את הטענות שלהם, אז הם אומרים - 'ובכן, גם אתה חלק מהקנוניה'."

האסטרונום בוב ברמן אפיין את תאוריית כמטרייל כדוגמה קלאסית של כישלון ביישום העיקרון "תערו של אוקאם". הוא אמר: "במקום להבין את העיקרון הפשוט לפיו פסי ההתעבות מורכבים מאדי מים קפואים, הם מעדיפים לחשוב שמדובר בתופעה סודית שבה מעורבים 40,000 טייסים של חברות מסחריות ובקרי טיסה שמטרתם היא להרעיל את הילדים שלהם."

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

חיסון לקורונה | ניתוח
מנת כזב: קריאה במכתב נגד מבצע החיסונים
למרות הנימה הידענית, מכתב מלא הפחדות שהפיצה עו"ד שמתנגדת לחיסון החדש בדרישה לעצור את מבצע החיסון מכיל שפע מידע לא נכון • הנה הסברים לכמה טענות בולטות ושגויות • בלי קשר לניסוי, מידע על השפעות החיסון של פייזר כבר זורם היום מ־16 מיליון נפש שקיבלו אותו • המשרוקית של גלובס


נעה ברקיפתח בריל 08.01.2021

טענות כוזבות על החיסונים לקורונה נפוצו הרבה לפני שחוסנו מיליון וחצי איש בישראל, אבל בתחילת השבוע קיבלנו אותן במנה מרוכזת ועתירת מונחים משפטיים. במכתב חריף ששלחה פעילה מוכרת נגד החיסון החדש למשרד הבריאות, לממשלה, ליועמ"ש ולמי-לא, היא קראה "לעצור את מתן החומר הניסיוני של פייזר", בשל ההנחה הסבירה (לדבריה) שהוא "הורג אנשים המקבלים אותו לגופם". לצד ציטוטים מפורטים מחוק חקירת סיבות מוות, מחוק העונשין, ואף מהחוק למניעת השמדת עם, היא מכבירה מספרים וציטוטים שמוכיחים כביכול שהחיסון של פייזר "נבדק בצורה שערורייתית".

המחברת, עו"ד רונית לירן-שקד, פרסמה את המכתב ברשת ומשכה כמובן מאות שיתופים. אבל למרות החזות המכובדת והנימה הידענית, חלק גדול מהמידע שהיא מוסרת - שאת חלקו כבר ראינו במקומות אחרים - פשוט לא נכון. משרד הבריאות השיב למכתב ביום ד' כי "לא נמצא בסיס לטענות", בלי לפרט הרבה. הנה כמה הסברים שלנו לכמה מההטעיות הבולטות. בחלק מהם נעזרנו באימונולוג ד"ר דודי שטיינר, חוקר בחברת טארגטג'ן וחבר עמותת מדעת.


"מדובר בניסוי רפואי על פי חוקי מדינת ישראל, שלא עבר ועדת הלסינקי"

מבצע החיסון נגד קורונה הוא לא "ניסוי רפואי". ניסוי הוא השלב שבו בודקים תכשיר חדש על בני אדם לפני שהוא מקבל אישור לשימוש רחב, ואכן - התקנות מחייבות לקיים אותו בפיקוחן האתי של ועדות הלסינקי, עם דרישה מחמירה לקבל הסכמה מדעת מהמתנדבים. אבל החיסון של פייזר עבר את המשוכה הזאת. מינהל המזון והתרופות של ארצות הברית (FDA) אישר אותו ב-12 בדצמבר על פי תוצאות מניסוי ב-43 אלף מתנדבים, ומשרד הבריאות בישראל הלך בעקבותיו. נכון, האישור ניתן בנוהל חירום, אבל נוהל כזה הופעל גם בעבר כשהיה צורך לבלום מגיפות. במשרד הבריאות הבהירו שאחרי שהאישורים ניתנו, "מתן החיסון לאוכלוסייה אינו מהווה ניסוי קליני".

בניסוי המקורי של פייזר, כפי שתוכלו לקרוא בסיכום שהחברה העבירה ל-FDA (עמ' 116), היה כמובן פיקוח צמוד של ועדת הלסינקי (שמכונה באמריקה Independent Review Board או IRB), והקפידו על כל כללי ההסכמה מדעת. המשתתפים והמשתתפות הצטרפו בהתנדבות, קיבלו מידע וחתמו על טופס הסכמה.

"לא הוכח שחיסון מונע הדבקה, תחלואה וצורך באשפוז"
הניסוי של פייזר לא הוכיח שהחיסון מונע לחלוטין תחלואה - אבל הוא בהחלט הוכיח שהחיסון מצמצם אותה מאוד. זה בדיוק מה שרצו לבדוק. מבין עשרות אלפי המשתתפים, הסיכוי של אדם מחוסן ללקות בקורונה עם סימפטומים כלשהם היה נמוך פי 20 מאשר של אדם לא-מחוסן. הניסוי גם הוכיח שהחיסון מצמצם את הצורך באשפוז, כי הוא הראה ירידה בסיכוי לפתח מחלה קשה. למעשה, מעיר ד"ר שטיינר, הירידה בשיעור החולים קשה הייתה תלולה במיוחד. בשני הניסויים בחיסון של פייזר ובחיסון של מודרנה, רק מחוסן בודד היה חולה קשה.

האם החיסון מונע הדבקה? חיסון לא יכול למנוע מאדם להידבק בנגיף, אבל הוא משפר את התגובה החיסונית כשהנגיף חודר לגוף. העומס הנגיפי (מספר הווירוסים שנוצרים) נוטה לרדת, הסימפטומים קלים יותר, והם נמשכים פחות זמן. האם החיסון החדש מונע מהנדבקים להדביק אחרים? הניסוי של פייזר אכן לא בדק את זה באופן שיטתי, אבל לדברי ד"ר שטיינר, קשה להאמין שהוא לא יצמצם את קצב הפצת הקורונה. קודם כול, השאלה כן נבדקה בקופים, והתברר שקופים מחוסנים לא מדביקים. שנית, הסיכוי שחולה קורונה יפלוט נגיפים בכמות שמספיקה להדביק את סביבתו תלוי בעומס הנגיפי, וגם במשך המחלה - וחיסון נוטה לצמצם את שניהם. שלישית, בחיסונים אחרים, למשל חצבת, המחוסנים כמעט לא מדביקים.

"פייזר התעלמה מ-1,594 נסיינים שקיבלו את החיסון ויש חשד שחלו"
לא נכון. לירן-שקד מתכוונת למחוסנים שפיתחו סימפטומים דומים לקורונה, אבל בבדיקת PCR התברר שהם נקיים מהנגיף. לטענתה, האמינות של בדיקות PCR נמוכה מאוד, ולכן אולי היו צריכים לספור אותם בתור חולים. ד"ר שטיינר מסביר שרק לעיתים נדירות תוצאות של בדיקת PCR מסווגות אדם בריא כחולה, עובדה שמכחישי קורונה בחוסר הבנתם מרבים להזכיר. סיווג אדם חולה כבריא כמעט שלא יכול לקרות, כי בשלב שבו מתחילים הסימפטומים העומס הנגיפי מגיע לשיאו, וכך גם אמינות הבדיקות. כמו כן, סיווג אדם חולה בתור בריא יכול לקרות באותה מידה גם אצל מקבלי הפלצבו, ולכן לא יפגע בניסוי.

"החיסון נבדק רק על 53 נערים בני 18-16 ועל 387 קשישים עם מחלות רקע"
החיסון נבדק על הרבה יותר מ-53 נערות ונערים. לפי דיווחי פייזר ב-10 בדצמבר, 283 משתתפים שנכללו בניסוי היו בגילאי 17-16. אבל המספר הזה לא כולל משתתפים שגויסו החל בספטמבר כדי לכלול בניסוי אוכלוסיות חדשות. הנתון העדכני באתר החברה הוא 738 משתתפים בגילאי 17-16 ועוד 1,090 בגילאי 15-12. גם הטענה שבניסוי השתתפו רק 387 קשישים עם מחלות רקע לא מתיישבת עם הנתונים. לפי תיק האישור, כ-16 אלף איש (42%) ממשתתפי הניסוי היו בקבוצת הגיל המבוגרת, בני 56 ומעלה. כשליש מהם, כ-5,000 איש ואישה, סבלו ממחלות רקע.

"החיסון לא נבדק על מדוכאי חיסון - איידס, סרטן ומושתלי איברים"

אכן, אין עדיין ידיעות מספיקות על השפעת החיסון על מדוכאי חיסון, למשל מי שנוטלים תכשירים שמדכאים בכוונה את מערכת החיסון. מושתלי איברים לא צורפו לניסוי. 121 נשאי HIV כן השתתפו, אבל במועד אישור החיסון עוד לא נאסף עליהם די מידע. חולי סרטן רבים השתתפו בניסוי, יותר מ-1,400, אך המסמכים אינם מפרטים כמה מהם היו מדוכאי חיסון. תהייה מרכזית היא אם החיסון יועיל לאנשים כאלה, כי מערכת חיסון חלשה גם מתקשה לפתח נוגדנים.

במשרד הבריאות בישראל התלבטו בדצמבר אם להמליץ למדוכאי חיסון כמו מושתלים וחולים אונקולוגיים להתחסן. ההמלצה הרשמית הייתה שכן, ואפילו בעדיפות גבוהה. הסיבה היא שדווקא אנשים עם מערכת חיסון חלשה עלולים להיפגע מהקורונה באופן קשה במיוחד. מניחים שהחיסון לא יזיק, אבל הוא בהחלט עשוי להועיל. בארצות הברית, המרכזים למניעה ובקרה של מחלות (CDC) לא מספקים המלצות לכאן או לכאן.

"פייזר לא בדקה אם החיסון גורם לתופעה המסוכנת ADE"
כן בדקה. הגברה תלוית נוגדן (ADE) היא תופעה ממשית שהתגלתה בעבר בקדחת הדנגי, ובה חשיפה שנייה לנגיף גורמת לתגובה חריפה בהרבה מהחשיפה הראשונה. החשש התיאורטי הוא שחיסונים ייצרו נוגדנים שבהיצמדותם לנגיף יסייעו לו לחדור לתאי המטרה שלו. אבל ד"ר שטיינר מסביר שנגיף הקורונה לא חודר לסוג זה של תאים, שהם בעלי רצפטור לנוגדן. השפעה מזיקה אחרת עלולה להתרחש בגלל תגובה חיסונית מהסוג שנקרא TH2; אלא שהחברות שפיתחו חיסוני קורונה נדרשו לוודא שהתגובה החיסונית היא מסוג TH1, שאין לה פוטנציאל נזק, והדבר אכן נבדק ביסודיות. "הניסוי לא היה מקבל אור ירוק אם לא היו בודקים", אומר שטיינר.

"לפי FDA, החיסון עלול לגרום ל-22 סוגים של תופעות לוואי קשות"

הרשימה המבהילה של תופעות לוואי שמצורפת למכתב - תסמונת גיליאן ברה, דלקת מוחית, פרכוסים, שבץ - היא הטעיה שמתנגדי חיסונים מפיצים מזמן. כמו שכבר פרסמנו, ופרסמו רבים אחרים, לא מדובר בתחלואים שהתגלו בפועל במתחסנים, אלא בצ'ק-ליסט שהוכן מראש ב-FDA כדי לוודא שכל חיסון שייבדק לא גורם לתופעות כאלה. תופעות הלוואי האמיתיות בחיסון של פייזר קלות בהרבה (כאבים ונפיחות באזור ההזרקה, עייפות, כאבי ראש ושרירים וכדומה), והמתחסנים מקבלים מידע עליהן.

***

ויש עוד פרט חשוב שאנחנו נוטים לשכוח בדיונים על החיסון של פייזר. בזמן הקצר שעבר מאז שהוא קיבל אישור חירום, 16 מיליון איש ואישה בעולם קיבלו את הזריקה, והמספר עולה מדי יום. גם אם נניח ש-43 אלף הנסיינים המקוריים לא הספיקו כדי לשפוט על הבטיחות של החיסון, הידע על החיסון כבר לא תלוי רק בהם. מערכות הבריאות בעולם, ובמיוחד בישראל, ממשיכות לאסוף דיווחים על תופעות לוואי, כנהוג בתרופות ובחיסונים חדשים. לשלב שבו ממשיכים ללמוד על תכשיר אחרי צאתו לשוק קוראים לפעמים "ניסוי שלב 4", אף על פי שלא מדובר בניסוי במובן המדויק.

מעבר לכך, מנכ"ל משרד הבריאות חזי לוי הודיע ביום רביעי על מינוי ועדת מעקב מיוחדת אחרי יעילות ובטיחות החיסון לקורונה, שבראשה תעמוד ד"ר שרון אלרעי פרייס, ראשת שירותי בריאות הציבור. בין השאר, הוועדה אמורה לתחקר אירועים בלתי צפויים ודיווחים על תופעות לוואי. אם אדם נפטר סמוך לקבלת החיסון, הצוות יוכל גם לבקש נתיחה שלאחר המוות כדי לוודא שמותו לא קשור בחיסון.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

דה מרקר:

מפחידים אתכם שהחיסון מסוכן? הנה קצת תשובות מדעיות
אמנם השפעות החיסון לטווח הארוך לא מובנות במלואן, אבל לא צריך להילחץ ■ קצת תשובות לשאלות שמעוררים מתנגדי החיסון לוירוס הקורונה

יואב מה טוב - פורסם ב-20.12.20

שוב מתנגדי החיסונים יוצאים מחוריהם עם שפע הפחדות לגבי החיסון הנוכחי. אך גם הפעם, כשמסתכלים על הטיעונים שלהם, רואים שהם לא מגובים מדעית במקרה הטוב, והם שקר מוחלט במקרה הרע. חלק מהנתונים שמסתובבים ברשת נשמעים מפחידים וכמו בכל מקרה כזה, "סיור מוחות" כאן כדי להסביר.

טענה ראשונה: "אנחנו לא יודעים מה עלול לקרות בטווח הארוך"

זו אולי הנקודה החשובה ביותר. הרבה אנשים מרגישים שהם "לא רוצים לקחת סיכון ולהתחסן עכשיו". אבל בעצם החיסון בוודאות הרבה יותר בטוח מאשר הנזקים הקשים שיכולים להיגרם מהדבקות בקורונה.

אמנם עדיין ההשפעות לטווח הארוך לא מובנות במלואן, אבל לא צריך להילחץ. חשוב לזכור שני דברים: הראשון הוא שכמעט בכל החיסונים, תופעות הלוואי מופיעות לא יאוחר מכמה שבועות לאחר נתינת החיסון. כך גם קרה בחיסוני ה-mRNA שנוסו עד היום. כך שהסבירות שתופיע תופעת לוואי מסוכנת ונפוצה לחיסון היא מזערית עד אפסית. מצד שני, אנחנו כן יודעים שלווירוס הקורונה עצמו יש תופעות לוואי מסוכנות לטווח הארוך, כך למשל כתבתי בזמנו - שהנגיף יכול לחדור למוח, לגרום לדלקות, פרכוסים ואף למוות משבץ. המשמעות היא שדווקא התחסנות מהנגיף תסייע למנוע נזקים בריאותיים בטווח הארוך.

טענה שנייה: חיסון mRNA הוא טכנולוגיה שמשנה את הגנום ולא נוסתה מעולם

לא נכון. טיפולים בטכנולוגיה זו נוסו במחקר כבר 20 שנה ואפילו יותר, הן כטיפול לסרטן, והן במסגרת חיסונים שפותחו והתבצעו בהם ניסויים בבני אדם. השלב הראשון בניסויים קליניים הוא לבחון שהחיסון בטוח (בלי לבחון את רמת היעילות שלו). החיסונים הללו, שחלקם נבדקו גם לאורך שנים, נמצאו בטוחים לחלוטין.

מולקולת ה-mRNA לא משנה את הגנום. מי שכותב זאת, לא רק שלא מבין בחיסונים, הוא כנראה אפילו לא מבין בביולוגיה של כיתה ט'. מולקולת ה- mRNA לא נכנסת אפילו לגרעין התא, שם נמצא הדנ"א שלנו, אלא נמצאת בציטופלסמה, שם היא מתורגמת לאותו חלבון שמערכת החיסון תלמד לזהות.

טענה שלישית: שני בני אדם מתו מהחיסון

בואו נעשה סדר: אף אחד לא מת מהחיסון. בעולמנו אנשים מתים כל הזמן, ותמותה של שני אנשים בפרק הזמן וגודל הקבוצה היא סבירה. ה-FDA בחן לעומק את מקרי המוות וסיבותיהם וקבע שאף אחד לא מת מהחיסון. אחד מהשניים מת ממחלת רקע מוקדמת שממנה הוא סבל שנים, והשני מת מדום לב - סיבת מוות נפוצה מאוד. לשם השוואה, בקבוצת הפלסבו מתו ארבעה אנשים. בדיוק כמו שאף אחד ממי שקיבל תמיסה פיזיולוגית לא נפטר מקצת מים, גם אף אחד לא נפטר מהחיסון.

טענה רביעית: החיסון יכול לפגוע בפוריות

מסתובבת לה שמועה לא מבוססת לגבי דמיון בין חלבון הספייק שמתורגם מהחיסון לבין חלבון בשם סינציטין-1 שנמצא על השליה, שעשוי ללמד את הגוף לתקוף את השליה. אין לזה שום שחר. ישנו אמנם רצף קטנטן של חומצות אמינו שדומה בין שני החלבונים, אבל החלבונים עצמם מאוד שונים זה מזה ואין סיבה לחשוב שמערכת החיסון תתבלבל. מאחר שחלבון הספייק קיים גם בנגיף הקורונה, אם הוא יכול לפגוע בפוריות אנחנו אמורים לראות פחות פוריות ויותר הפלות בקרב חולי קורונה. אלא שזה ממש לא המצב, ולכן אין סיבה לחשוש, החיסון לא פוגע בפוריות.


לסיכום, אסור לשכוח את התמונה הגדולה: נגיף הקורונה מסוכן מאוד, והסיבוכים שהוא יכול לגרום קשים אלפי מונים מאשר כל סיבוך שיכול להגרם מהחיסון. אם אתם כל כך חוששים לבריאותכם, הדבר הכי טוב שאתם יכולים לעשות הוא להתחסן. הסיכוי היחיד שלנו לנצח את המגפה הזו מהר הוא אם כולנו נתחסן. אז אנא, למען חיי קרובכם, למען הפרנסה של כל מי שאיבד את מקום עבודתו, ולמען כולנו, גשו להתחסן.

אם יש לכם עוד שאלות וחששות, אני מזמין אתכם להצטרף לקבוצת "מדברים על חיסונים" בפייסבוק של עמותת מדעת הנהדרת ולהתייעץ על כל חשש שלכם עם אנשי מקצוע שבאמת מבינים בתחומם, ולא עם מי שמנסה להפחיד אתכם (גם אני שם כדי לעזור, כמובן).


יואב מה-טוב, דוקטורנט למדעי המוח מהאוניברסיטה העברית ואיש תוכן ב"פרויקט המוח האנושי" של האיחוד האירופי. מעביר הרצאות העשרתיות לכל הגילאים במטרה לחשוף את עולם מדעי המוח בצורה חווייתית גם למי שלא למד את הנושא מעולם. פרטים נוספים ניתן למצוא באתר.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

האימונולוג עושה לנו סדר

בעוד העולם כולו מביט בקנאה במבצע החיסונים המהיר של אזרחי ישראל, יש המזהירים מפני החיסונים ומעוררים חששות בציבור. הלכנו אל הד"ר אלי רוזנברג, אימונולוג קליני במרכז הרפואי סורוקה, שמייד עם פרוץ המגיפה התנדב לטפל בחולי הקורונה במחלקה החדשה שהוקמה, וראה במו עיניו את המשמעות הכואבת של המחלה.

כבר שתים-עשרה שנים מתמחה הד"ר רוזנברג, בוגר ישיבת ההסדר בירוחם, בחקר המערכת החיסונית. הוא מדבר בנחת, שולל בנחרצות מידע מוטעה ושגוי, אבל גם מתנסח בזהירות האופיינית לאיש מדע ומחקר.

על רנ"א ודנ"א

הוא סבור כי "על בסיס המחקרים שפורסמו משלבי הפיתוח של החיסונים, וגם מהנתונים של העולם האמיתי, העדויות מצביעות שהחיסון בטוח לחלוטין. תופעות הלוואי שלו מצומצמות מאוד, והן על-פי רוב קלות וחולפות; לא מזיקות ולא מסוכנות".

אחת מטענות מתנגדי החיסונים היא שהחיסון משנה את הדנ"א האנושי. הד"ר רוזנברג נחרץ בתשובתו: "הרנ"א אינו מסוגל להגיע לגרעין התא, אינו יכול לחדור אליו, ואינו נוגע במטען הגנטי שלנו. זו טענה שאין בה ממש".

הבטיחות נשמרה

ומה באשר לטענה שהחיסון עלול לפגוע בפוריות? "לא יודע מאיפה נולדה האמירה הזאת", אומר הד"ר רוזנברג. "הטענות לעקרות משוללות כל יסוד מבחינה מדעית וגנטית". על הטענה שהחיסון עלול ליצור תגובה אוטואימונית (פיתוח נוגדנים התוקפים את תאי הגוף עצמו) הוא משיב: "הטכנולוגיה של החיסון אינה חדשה, והשתמשו בה כבר כמה וכמה שנים, בזירות שונות, ואין שום עדות לנזק מסוג זה".

ועדיין – המהירות היחסית שבה פותחו החיסונים מטרידה רבים. הד"ר רוזנברג מסביר: "לא נעשו שום קיצורי דרך בדרישות המחמירות ובחובת הדיווח של חברות התרופות. המהירות נבעה מהמימון שהוזרם לפיתוח החיסונים, ומקיצור חסמים בירוקרטיים. כל שלבי הבטיחות נשמרו. עם זה צריך לציין שהאישור שניתן מוגדר חירום וזמני. נאספים כל הזמן דיווחים על תופעות לוואי, ואם יתגלו תופעות לוואי בעייתיות, ודאי שהשימוש יישקל מחדש. בינתיים חוסנו מיליונים ברחבי העולם, ועדיין אין דיווחים על תופעה מסכנת חיים, חוץ מדיווחים על תגובות אלרגיות, שהיו ידועות".

לשמוע מגוון דעות

המתנגדים לחיסונים נשענים בין השאר על עמדות של כמה רופאים. הד"ר רוזנברג אומר שהיה מאוד מוטרד אילו כולם היו עונים 'אמן' על כל דבר. "במדע, כמו בתורה, חשוב שיהיה דיון. עם זה, הרוב המכריע של הרופאים מבין את חשיבות החיסונים ואת יעילותם".

לסיום יש בפיו המלצה: "הייתי מציע לכולם לגשת לנושא עם קצת ענווה וצניעות. יש פה טכנולוגיה חדשה, הדורשת שנכיר אותה לעומק. הייתי רוצה שכל מי שמביע דעה בנושא יבוא עם היכרות מעמיקה וכנה, מן ההיבטים המדעיים. אני אישית סבור שחיסון האוכלוסייה ינחיל לנו ניצחון על המחלה ונוכל לחזור לשגרה".
1776-.jpg
(התמונה באדיבות לירון מולדבן 'מקור ראשון')


(עלון שיחת השבוע. מאת: מנחם כהן)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

מכון דוידסון:

קורונה:
מדוע כדאי להתחסן?
קולו אור
14 בינואר, 2021

חיסוני הקורונה שאושרו לשימוש יצרו תקדימים רבים. לא רק שמדובר בחיסונים שפותחו הכי מהר אי פעם, הפיתוח גם נעשה בשקיפות יוצאת דופן. יש הסכמה כמעט גורפת שהחיסונים הללו יעילים, בטוחים ושתופעות הלוואי הנפוצות שלהם מעטות וקלות. אין גם כל צל של ספק שהסכנה בקבלת החיסונים הללו היא כאין וכאפס לעומת מחלת COVID-19, שגבתה עד כה את חייהם של כמעט שני מיליון אנשים ברחבי העולם. ברור שהמפתח להשתלטות על המגפה טמון בחיסון מהיר ויעיל של רוב אוכלוסיית העולם.

ובכל זאת יש אנשים שחוששים. הטיעונים שלהם מתחלקים לשניים. במישור האישי, אנשים צעירים ובריאים טוענים לא פעם ברשתות חברתיות: "הקורונה לא מסוכנת לאנשים בגילי, אז לא הגיוני שאקח את הסיכון ואתחסן". לכך מתלווים בדרך כלל חששות מהמהירות הרבה שבה החיסונים אושרו, והטענה כי "החיסון יותר מסוכן בעיניי מאשר להידבק בקורונה, אם בכלל אדבק". במישור החברתי הטענה שוללת את ערך הסולידריות החברתית: "למה שיהיה אכפת לאחרים אם אני מתחסן? הבנתי שממילא החיסון לא מונע ממני להדביק אחרים, אלא רק מחלה קשה במקרה שאני נדבק, כך שאפילו לא אגן על אחרים. שיתחסנו מי שבקבוצות הסיכון".

לפני שבוחנים את הטענות האלה חשוב להבהיר שהבחירה להתחסן היא שיקול אישי ואין לכפות אותו על איש. אם רוצים לעודד את ההתחסנות לקורונה, הדרך לכך היא באמצעות הסברה, דיון והצגת העובדות.

השיקול אישי: מה הסיכון בחיסון?
נתחיל בבחינת ההיבט האישי: מהם שיקולי הסיכון האפשרי מקבלת החיסון, לעומת התועלת הטמונה בהגנה מפני סכנות המחלה עצמה.

ממצאי השלב השלישי של הניסויים הקליניים של החברות פייזר ומודרנה, שכללו עשרות אלפי משתתפים, אמורים להרגיע את רוב החששות מפני החיסונים, שכן תופעות הלוואי שנמצאו בהם היו קלות וחולפות. גם מי שחששו שינסו לעגל פה פינות ראו שהתהליך נעשה בשקיפות חסרת תקדים: פרוטוקולי הניסויים פורסמו לפני תחילתם (פייזר, מודרנה) וכך גם תוצאות הניסויים (פייזר, מודרנה). גם הדיונים בוועדת מינהל המזון והתרופות בארצות הברית (FDA) שודרו בשידור חי ביוטיוב (פייזר, מודרנה), בהשתתפות מומחים חיצוניים ודיון מפורט בכל טענה שעלתה, והסתיימו באישור ברוב גורף.

הניסויים העידו על רמת בטיחות גבוהה. בינתיים חוסנו עוד מיליוני אנשים בבריטניה, בארצות הברית, אצלנו בישראל ובמדינות רבות נוספות. תופעות הלוואי המיידיות נותרו שוליות. דו"ח מסכם של מינהל המשאבים ושירותי הבריאות בארצות הברית (HRSA) לשנים 2018-2006 הראה 5,646 פגיעות מחיסונים בארצות הברית מתוך יותר מ-3.7 מיליארד מנות חיסון שניתנו בתקופה הזאת, כלומר בטיחות של יותר מ-99.9998 אחוז.

החשש הוא אם כן מהשפעות לטווח הארוך, אחרי כמה חודשים או יותר. האם יש סיבה ממשית לחשוש מתופעות לוואי נדירות שיתגלו בחלוף שנים? כפי שציינו האפידמיולוגים בדיוני ועדת האישור של ה-FDA, ניסיון של עשרות שנים במתן חיסונים מראה שתופעות לוואי משמעותיות שלהם מתגלות תוך חודשיים לכל היותר.

תהליך אישור החיסונים עובד אם כן היטב, וגם בהליך האישור של חיסוני הקורונה לא נעשו קיצורי דרך או עיגולי פינות מדעיים או רפואיים.

גם טכנולוגיית ה-mRNA, שבה משתמשים בחיסוני הקורונה, נבדקת כבר שנים, כולל ניסויים על אלפי בני אדם. היא לא היתה בשימוש המוני עד כה, אבל יש לה יתרונות משמעותיים בתחום הבטיחות. גם חיסוני mRNA קודמים, שפיתוחם נעצר, נדחו פשוט כי לא היו יעילים מספיק נגד מחולל המחלה שמפניו הם נועדו להגן – למשל שפעת, כלבת, CMV ו-HIV (איידס), אך נמצאו בטוחים ונטולי תופעות לוואי מיוחדות. טענות חסרות בסיס על סכנה של מחלות אוטואימוניות בעקבות החיסון נשללו על ידי המומחים בוועדת ה-FDA וגם בידי אנשי מקצוע בארץ.

המחיר של החיסון, כלומר הסיכון הצפוי ממנו, נמצא אם כן אפסי בטווח של חודשים. מיטב אנשי המקצוע צופים שיישאר זניח גם בטווח הארוך, גם אם אי אפשר לשלול אותו לחלוטין עד שיעברו שנים ונראו שאכן לא קרו תופעות לוואי בלתי ידועות, שנכון להיום אין שום סיבה מדעית או רפואית לחשוד בקיומן.


השיקול אישי: מה התועלת בחיסון?
אצל חלק מהציבור השתרשה בחודשים האחרונים תפיסה ש"הקורונה מסוכנת רק לזקנים וחולים". הסיכון לסיבוכים אכן נמוך משמעותית אצל צעירים נטולי מחלות רקע לעומת קשישים וחולים כרוניים, אך הוא רחוק מלהיות אפסי. אם בוחנים את שיעורי התמותה בכל קבוצת גיל, רואים כי הסיכוי שאדם בשנות ה-30 לחייו שנדבק בקורונה ימות מהמחלה עומד על אחד ל-2,500 בערך. בגיל 40 הסבירות עולה לאחד מ-830 ובגיל 50 היא אחד מ-178 בלבד. סיכון לא מבוטל.
p_2_7.jpg
(שיעור התמותה מקרב חולי קורונה מאומתים, לפי חתך גיל, נתונים מצטברים מרץ-דצמבר 2020 | מקור: קולו אור, מתוך מאגר נתוני משרד הבריאות)

גם המונשמים לאורך כל תקופת הקורונה לא מנו קשישים בלבד. מחצית מהמונשמים בכל רגע נתון היו מתחת לגיל 65, ו-15 אחוז היו בני פחות מ-50.

הנתונים האלה כורכים יחד אנשים עם מחלות רקע ובלעדיהן וההתפלגות שלהם אינה אחידה. אבחון מחלת רקע הוא לא פעם רק חוכמה בדיעבד, שכן על פי סקרי בריאות שנתיים אנשים רבים סובלים ממחלות רקע כמו יתר לחץ דם או הסתיידות עורקים בלי שיהיו מודעים לכך. אפשר להעריך שהסיכון הספציפי למות מקורונה אינו גבוה אצל אנשים צעירים שנראים בריאים, אך עדיין קיים.

אולם תמותה היא רק התוצאה החמורה ביותר של המחלה. יש לזכור שעל כל חולה שמת מקורונה יש לא מעט שהיו במצב קשה ורבים אף יותר שנזקקו לאשפוז עקב קשיי נשימה או תסמינים אחרים.

גם התחלואה הקשה אינה מתפלגת באופן אחיד. הצעירים יותר עשויים אולי לשרוד את המחלה אך במחיר של תחלואה קשה וממושכת. נתוני משרד הבריאות מראים שאם בגילאי 80 עד 89 ימותו מהמחלה 2 מכל 3 חולים קשים, הרי שעל כל אדם שמת מקורונה בשנות ה-30 לחייו, יהיו כ-17 חולים קשים. במילים אחרות, אדם בגיל 30 עשוי לחשוב שהמחלה כמעט שאינה מסוכנת עבורו מכיוון שרק אחד מתוך כל 2,500 נדבקים בגילו מת מהמחלה, אך הסיכוי של אותו אדם להיקלע לתחלואה קשה עומד על אחד ל-150 נדבקים בלבד. בגיל 40 הסיכוי למחלה קשה הוא כבר 1 ל-66 נדבקים.


יחס בין תחלואה קשה לתמותת קורונה מתוך מאמתים בכל שכבת גיל.png
(שיעור התמותה מקורונה עולה עם הגיל, אך הסיכון להישאר עם מחלה קשה גבוה יותר אצל צעירים. היחס בין אחוז החולים קשה לאחוז המתים לפי קבוצות גיל | על פי נתוני משרד הבריאות, באדיבות חגי רוסמן, תומר מאיר ופרופ' ערן סגל, מכון ויצמן למדע)

מעבר לתופעות הגלויות לעין בטווח הקצר, ממחקרים עולה שתופעת ה"קורונה הממושכת" (long COVID) פוקדת לא פעם דווקא את מי שלא סבלו מהתסמינים הקשים של המחלה ושאינם משתייכים לקבוצת סיכון ידועה.

בניגוד לחיסון, שהחששות מתופעות ארוכות טווח שעלולות להיגרם ממנו מסתכמים בפחדים והשערות, אצל מחלימי קורונה כבר נצפו נזקים אמיתיים גם חודשים רבים אחרי ההחלמה.

מחקר שנעשה בבריטניה על מחלימים צעירים שאינם מקבוצת סיכון איתר אצל יותר ממחציתם נזקים לאיברים פנימיים, בראשם הלב והריאות, גם חודשיים אחרי שהחלימו לכאורה מהמחלה. מחקר אחר שעקב אחרי כמה מאות מאושפזים שהחלימו הראה שאצל למעלה ממחציתם התגלו ממצאים לא תקינים בצילומי החזה גם כעבור חודשיים, אצל כעשירית מהם אף נצפתה מגמה של הידרדרות. מחקר נוסף מצא שאחד מכל ארבעים מחלימים, לאו דווקא מהצורה הקשה של המחלה, המשיך לסבול מתסמינים גם כעבור שלושה חודשים ויותר. לא במקרה נפתחו עד כה באנגליה לבדה 60 מרפאות מיוחדות למטופלי "קורונה ממושכת" .

לא חסרות דוגמאות להשפעות ארוכות טווח ואפילו קטלניות של מחלות מדבקות, שבאות לידי ביטוי שנים אחרי ההדבקה ושהחיסון מונע אותן. אחת מהן היא הדלקת הטרשתית SSPE, שגורמת שיתוק ומוות שנים אחרי ההחלמה אצל אחד מ-609 חולי חצבת, או תופעת מחיקת הזיכרון החיסוני אצל חלק מהמחלימים מחצבת. מתחסנים פטורים מהתופעות ארוכות הטווח הללו, שחלקן מסכנות חיים וחלקן כרוכות רק בסבל מיותר.

הסיכוי להידבק
אם כן, השתכנענו שהמחלה גרועה בהרבה מהחיסון, אבל הרי לא בטוח בכלל שנידבק בה. אפשר לכאורה לתהות מה הטעם להתחסן נגד מחלה שלא נחלה בה בכל מקרה. אבל הסיכון להידבק בה עלול להיות גדול מכפי שנדמה ברגע הראשון.

מבצע החיסון בישראל כבר בעיצומו, אבל ייקח עוד זמן עד שהחיסון יגיע להשפעה מלאה, שבוע ויותר אחרי קבלת המנה השנייה. החיסון במנה השנייה החל רק השבוע, כך שייקח עוד כחודש עד שבערך שני מיליון המחוסנים הראשונים אכן יהיו מחוסנים מפני הידבקות בנגיף. עם כניסת החיסון לפעולה מלאה אצל המחוסנים הללו, שרובם נמנים עם קבוצות הסיכון מבחינת גיל ומחלות רקע, צפויה להצטמצם משמעותית הסכנה שמערכת הבריאות תגיע לעומס יתר. סביר להניח שהלחץ הכלכלי, האישי והחברתי לחזור לחיים נורמליים יוביל להסרה מואצת של ההגבלות, למרות שרק כרבע מאוכלוסיית המדינה תהיה בעלת חיסון אפקטיבי (מחוסנים ומחלימים), לכן ייתכן שתהיה שוב עלייה ניכרת בתחלואה באוכלוסייה שעדיין לא חוסנה, ואיתה עלייה בסיכון להידבק.

הבחירה היא, אם כן, בין התחסנות לבין סכנה לא מבוטלת להידבק בקורונה. מאחר שהתועלת המשוערת במניעת המחלה עולה בהרבה על הנזק המשוער מהחיסון, נראה שההתחסנות כדאית אפילו מתוך שיקול אנוכי בלבד, עוד לפני שבחנו את התועלת החברתית של הצעד הזה.

השיקול החברתי
מקובל לחשוב שחיסון מונע, לפחות חלקית, לא רק את האפשרות שהמחוסן עצמו יחלה, אלא גם את האפשרות שידביק אחרים בנגיף. אם כך, מדוע אומרים שהחיסון לקורונה מגן על המתחסן בלבד ולא מונע הפצה?

למעשה, מה שדווח הוא שלא ידוע עדיין אם החיסון מונע הפצה או לא, משום שהנושא לא נבדק עד כה. בניסויים לאישור החיסון לא היו די נדבקים כדי להסיק אם המחוסנים מסוגלים להפיץ את הנגיף בלי לפתח מחלה בעצמם. גם בהיעדר נתונים מדויקים, נצבר לא מעט ידע שעל פיו אנשי המקצוע יכולים להעריך את יעילות החיסון גם בהיבט הזה.

מצד אחד גופו של מחוסן שיידבק בקורונה את הנגיף מהר וביעילות יחסית, ולכן אין סיבה לצפות שידביק אחרים. מצד שני, החיסון יוצר נוגדנים בדם, ולא בריריות, כך שעדיין ייתכן להלכה שהנגיף יצליח להתרבות במידה מסוימת לפני שיגיע למחזור הדם וינוטרל. במקרה כזה מניעת ההדבקה לא תהיה מושלמת.

אפשר יהיה לדעת בוודאות גבוהה יותר את התשובה רק אחרי שיהיו מספיק מחוסנים בשטח ונראה את השפעתם על הורדת מקדם ההדבקה. לעת עתה אימונולוגים כמו ג'ון בֶּל (Bell), דיקן בית הספר לרפואה של אוניברסיטת אוקספורד ונשיא האקדמיה הבריטית למדעי הרפואה, מעריכים שיעילות החיסון במניעת הפצת הנגיף עומדת על 70-60 אחוז.

מחלת COVID-19 מאיימת במיוחד על האוכלוסייה המבוגרת ביותר, אך דווקא בגילים אלה היעילות של מערכת החיסון פוחתת, ובעיקר היכולת שלה ללמוד איומים חדשים ולייצר זיכרון חיסוני נגדם. אף על פי שבניסויים הקליניים של החיסונים נראתה הגנה טובה גם מעל גיל 60, סביר להניח שבקרב הקשישים החיסון יהיה יעיל פחות לעומת המחוסנים הצעירים.

לכן ההגנה היעילה ביותר על אוכלוסיות הסיכון נמצאת בידי הצעירים. שלומם של קשישים שהחיסון עלול להיות פחות יעיל עבורם, ובריאותן של אוכלוסיות בסיכון שלא יכולות להתחסן, כגון מדוכאי חיסון ואנשים שסובלים מאלרגיות מסכנות חיים, תלויים במידה רבה בצעירים ובבריאים. ככל שיהיו מוקפים ביותר מחוסנים, כך יקטן הסיכון שלהם להידבק. רק כיסוי חיסוני מספק באוכלוסייה יוביל לחסינות עדר שלא תאפשר למחלה להתפשט.

החלטה רציונלית
בטווח הקצר, הנתונים מראים חד משמעית כי שיעורי התחלואה הקשה והתמותה מקורונה, אפילו אצל מי שאינם בקבוצות הסיכון, גבוהים משמעותית מתופעות הלוואי הזניחות של החיסון. גם בטווח הארוך שוררת הסכמה בקרב רוב אנשי המקצוע, המבוססת על ממצאים מחקריים, שיש יותר מקום לחשוש מהשלכות המחלה מאשר מתוצאות החיסון. לפי הערכות המומחים, החיסון אכן ימתן במידה רבה את הפצת הנגיף, כך שההתחסנות היא גם ביטוי של סולידריות חברתית, ושותפות של המתחסנים במאמץ ליצור חסינות עדר שתגן על האוכלוסיות שבסיכון.

כשמנסים לקבל החלטה רציונלית צריך להיזהר מכשלי חשיבה ומהטיות שעלולים לבלבל אותנו. הטיה נפוצה אחת היא "הטיית הטבעיות", שלפיה עדיף תמיד להניח לטבע לעשות את שלו, גם כשמדובר במחלה, על פני התערבות אנושית "מלאכותית" כמו חיסון. תכונה אנושית אחרת היא להעדיף אי-עשייה על פני נקיטת צעד, אפילו כשידוע שישיבה בחיבוק ידיים עלולה להוביל לנזק גדול יותר.

המדע סיפק לנו חיסון יעיל מאוד, והקונצנזוס המקצועי הוא שהסיכון ממנו נמוך עד אפסי. מולו ניצבת מחלה מפושטת באוכלוסייה, שנשקף ממנה סיכון לא מבוטל, אמיתי ונמדד במחקרים רבים. לאור הנתונים, הבחירה להתחסן היא ההגיונית, גם אם אינכם שייכים לשום קבוצת סיכון.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

בשולי המאמר:

דוד
ה', 01/14/2021 - 21:30
הכל טוב ויפה אבל ממתי הסברים רציונלים משכנעים אנשים לא רציונלים?
וכידוע יש אחוז גבוה מאד של לא רציונלים באוכלוסיה.

קולו
ו', 01/15/2021 - 11:15
יש שני סוגים של אנשים אלה שמחלקים אנשים לשני סוגים, ואלה שלא ; - )
וברצינות - יש אכן רציונליים שגם מצויים בחומר ואותם אין צורך לשכנע. יש אירציונלים, שאותם אין טעם לשכנע כך או כך. אבל יש גם את מי שהוא רציונלי אבל חסר לו חומר (או שהוטעה על ידי דיסאינפורמציה), ומי שבקטגוריה הזו עשוי למצוא טעם במידע אמין.

גרנולה
הודעות: 4207
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 4528 פעמים
קיבל תודה: 2521 פעמים

Re: חיסוני הקורונה - מי בעד ומי נגד - נתונים בלבד

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

האדמו"ר מויז'ניץ: "חוב קדוש על כולם להתחסן מפני הנגיף"

שימי שפר | ג' בשבט תשפ"א 16.01.21 19:14


האדמו"ר מויז'ניץ יצא במהלך עריכת שולחנו בסעודה שלישית בקריאה לכלל חסידיו להתחסן מפני נגיף הקורונה.

לקראת סיום דברי התורה שנשא הרבי, הוא פנה לחסידיו ועורר אותם להמשיך "ולהעתיר בתפילה לפני בורא כל יצור, למען יסור חמס אפו מעלינו ויבטל את הגזירה מעל כל בני בריתך", לשון האדמו"ר. בנוסף הורה הרבי להמשיך ולומר את תפילת 'אבינו מלכנו' בסיום תפילות היום.

לאחר מכן הוסיף הרבי ואמר כי "חוב קדוש על כולם להתחסן מפני הנגיף, וכל אחד יתאמץ כמה שיותר מהר לבל יהא חב לאחרינא".

גורם בחסידות אומר בשיחה עם 'כיכר השבת' כי "הוראתו של הרבי בנושא החיסונים היא גם לחסידים המבוגרים וגם לצעירים".

את דבריו חתם הרבי ברוב ברכות ואמר כי "למען יצווה ה' חסדו וישועתו בקרב העמים, וכי נמצאים בחודש שבט - ראשי תיבות ש'מרם ב'רכם ט'הרם, ושנזכה בקרוב לקץ הגאולה אמן".

שלח תגובה