בחירות לכנסת ה24

[אני פה]

הוא רוצה להצטייר פרגמטי בשביל לסחוב קולות מהמרכז

[יוסף מאיר]

הליכוד בלי ביבי שווה הרבה פחות. וגם יש מולו גוש בנט סהר.

זה נכון אבל יכול להיות שאם יהיה שם מישהו חזק הוא יעקוף בהרבה את בנט וגם סער במקרה שביבי לא בראש הליכוד יכול להצליח יותר אני לא רואה את בנט כראש ממשלה
בפרט אם יצליחו למשוך את הממשלה עוד כשנה

[שבחו אהובים]

הליכוד בלי ביבי שווה הרבה פחות. וגם יש מולו גוש בנט סהר.

זה נכון אבל יכול להיות שאם יהיה שם מישהו חזק הוא יעקוף בהרבה את בנט וגם סער במקרה שביבי לא בראש הליכוד יכול להצליח יותר אני לא רואה את בנט כראש ממשלה
בפרט אם יצליחו למשוך את הממשלה עוד כשנה

ברגע שביבי עוזב סער יכול לחזור לליכוד ולסגור את המפלגה שלו

[שבחו אהובים]

יש עוד אנשים בליכוד שהם לא בעצם עם נתניהו ורק מפחדים ללכת מולו, כגון כץ ואיידלשטיין ועוד ובפריימריז טובים הם יכולים לבנות מפלגה טובה שאולי יעקוף את בנט וסער, וגם לא ברור שאם ביבי יעזוב שבנט ישראר חזק כי כוחו הוא בהאנטי ביבי.
למעשה נראה לי שהכל טיאורטי כי ביבי לא יעזוב גם כשהחבל אדוק סביב צוארו

[מנחם]

סקר ראשון: מפלגה חדשה בראשות גדעון סער זוכה ל־17 מנדטים

ה

כך, לליכוד יש בסקר הנוכחי 25 מנדטים
ימינה נחלשת אף היא ל־19
יש עתיד־תלם יורדת ל־14
הרשימה המשותפת בנתון שפל של 11 מנדטים
ישראל ביתנו מגיעה בסקר זה ל־7 מנדטים בלבד
כחול לבן עם 6 מנדטים
ש"ס עם 9 מנדטים
יהדות התורה עם 7 מנדטים
מרצ סוגרת את הרשימה עם 5 מנדטים.


(jdn)

מישהו מבין את הסקר הזה?
25 - הליכוד
19 - ימינה
17 - סער
9 - ש"ס
7 - יהדו"ת

סה"כ 77 חכי"ם מהימין?
ולא ספרנו את ה-7 של ליברמן שהם גם בעיקרון ימין,
וכי יש 85 מדנטים לימין?
מישהו שם חשב על מה שהוא המציא בסקר?

[אני פה]

יממה אחרי שסער הודיע על עזיבתו את הליכוד והקמת מפלגה חדשה, הערכב מתפרסמים שלושה סקרים שבוצעו בשלושת ערוצי התקשורת.

מהסקרים עולה כי גדעון סער הופך להיות בעל כוח פוליטי משמעותי. בסקר ערוץ 12 הוא מקבל 16 מנדטים בסקר ערוץ 13 מקבל סער 15 מנדטים ובערוץ 11 מקבל סער 18 מנדטים.

עוד עולה מהנתונים מערוץ 12 כי ניתן להקים קואליציה ימנית ללא הליכוד וללא המפלגות החרדיות, כאשר ימינה, מפלגת סער, יש עתיד, כחול לבן וישראל ביתנו מקבלים 61 מנדטים. אם לסער מצטרף אייזנקוט ויפעת ששא ביטון, היא מקבלת 22 מנדטים. עוד נתון שעולה מהסקר כי אם סער ובנט הולכים יחדיו הם מקבלים 32 מנדטים אל מול 26 של הליכוד בראשות נתניהו.

הנתונים לכל המפלגות מסקר ערוץ 12: 26 מנדטים לליכוד בראשות נתניהו, 18 לימינה בראשות בנט, 16 למפלגתו של סער, יש עתיד עם 15, הרשימה המשותפת 11, שס עם 8, יהדות התורה 8, כחול לבן, ישראל ביתנו עם 6 מנדטים מרצ עם 6

בערוץ 13 הליכוד מקבלים 28 מנדטים, ימינה 16, סער 15, הרשימה המשותפת 11, שס 7, מרצ 7, יהדות התורה 7, ישראל ביתנו 7.

[מנחם]

לסיכום, השמאל נעלם מהמפה, אין שמאל מלבד הערבים ומרץ.
יש ימין, ויש אנטי ביבי.
לא יאומן.

[zeevi]

יהודת התורה פשוט נהייתה חלק מהליכוד (יותר נכון חלק מנתניהו)
אם ממילא הולכים באש ובמים עם נתניהו, אפשר שהחכים יתברגו ברשימתו של נתניהו ונצביע לליכוד...

אולי על הדרך נחסוך מלחמות פנימיות על מיקום ברשימה

[zeevi]

הצעה שלי לאיילת שקד, להיפרד מבנט ולחבור לגדעון סער...

[rich]

לסיכום, השמאל נעלם מהמפה, אין שמאל מלבד הערבים ומרץ.
יש ימין, ויש אנטי ביבי.
לא יאומן.

אתה תאומר לא יאומן, אני אומר לא אמין!

[גרנולה]

לאחר התקרית היום (רביעי) בין ראשי סיעת 'יהדות התורה', לחבר הכנסת שגדעון סער, שנעדר מההצבעה על חוק השוויון ועקב כך החוק שפוגע בעיקרי הדת עבר בקריאה טרומית.

ב'יהדות התורה' זעמו על סער וראשי הסיעה השר יעקב ליצמן וחה"כ משה גפני שיגרו הודעה זועמת לתקשורת נגד סער, "לצערנו ח"כ גדעון סער ומיכל שיר שהתחייבו להצביע נגד החוק, החליטו לברוח מההצבעה על אף שנכחו במשכן וגילו את מניעיהם הפופוליסטים בניגוד למסורת ישראל", נמסר.

גפני טען היום כי שוחח בשעות הצהרים המקודמות עם גדעון סער והשניים סיכמו כי הוא ישתתף בהצבעה ובכך הרוב להפלת החוק היה מובטח, אלא שסער לא הצליח להשתתף בה וממילא היא עברה.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי סער חייג הערב לראשי הסיעות החרדיות, תחילה לחה"כ גפני שסינן את השיחה, ולאחר מכן לשר יעקב ליצמן במטרה להסביר את גרסתו, ותקף אותם על כך שלא בדקו מולו לפני שפרסמו את ההודעה נגדו.

סער טען כי הוא לא צריך להוכיח את יחסיו עם החרדים, אבל טען כי הוא לא הספיק את ההצבעה ופספס אותה בכמה שניות. לדבריו, הוא ביקש מיו"ר הכנסת יריב לוין להוסיף את הצבעתו, אך לוין סירב. לטענת סער, "הוא עשה את זה בכוונה".

ליצמן סירב לקבל את ההסבר של סער, במיוחד בכך שחברת הכנסת מיכל שיר מ'הליכוד', המקורבת לו, שהתה מחוץ למליאה ולא השתתפה בהצבעה, שעל כך לא היה לסער מה להשיב.

סער טען כי הוא מעוניין להמשיך את שיתוף הפעולה בינו לבין הסיעות החרדיות.

מוקדם יותר כתב חה"כ גדעון סער בתגובה למסיבת העיתונאים של בנימים נתניהו וכתב בין דבריו, כי נתניהו משקר. "אני לא נמנעתי היום בשום הצבעה. להיפך: הצבעתי נגד. מצד שני, חבל שנתניהו בחר היום לברוח מההצבעה החשובה על חוק משאל עם", כשבפועל סער עצמו לא השתתף בהצבעה שעברה בעקבות היעדרותו.
(בחדרי חרדים)

סער התחיל טוב, עם השקרים האלו הוא עוד יגיע רחוק...

[מויישה]

הוא כמו ביבי (תחמן פוליטי) רק פחות מיומן.
הוא תקע סכין לביבי בגב ברגע הקשה של הגשת כתב אישום והכריז על פריימריז בתואנה ש"ביבי לא יביא יותר שלטון לליכוד". מה שלא קרה, בדיעבד כמובן.
הוא נבחר למקום הרביעי בפריימריז בשעה שהוא הלך עם ביבי, לפחות בפה (ולא בלב).
הוא עושה עכשיו שיקול פוליטי קר. מה שלא יקרה - מרגע זה ככל הנראה סיכוייו להיות ראש ממשלה אי-פעם פחתו ב70 אחוז. אבל סיכוייו להיות שר בכיר בקדנציה הבאה מעמדת כח-סחיטה משמעותית עלו ב70 אחוז. ואגב הוא מסורתי (למד במוסד דתי-לאומי) וקרוב ליהדות לאין שיעור יותר מביבי (וגם ימני וניצי יותר - לא בהכרח דבר טוב).
בתכל'ס ביבי לא בבעיה אם יש לו ממשלה עם בנט או עם סער. אז הוא יכול לאיים על אחד מהם שיסגור עם השני ושניהם ימהרו לזחול לממשלה תחת הלחץ. (אלא אם כן יכוננו ברית מודל בנט-לפיד 2013)
הבעיה האמתית שלו מתחילה אם אין לו ממשלה בלי בנט וסער ביחד. או אז הם יכולים לומר לעצמם - מדוע שנגיש ליריב שלנו את הניצחון על מגש של כסף ונסתפק בפירורים.
הם יכולים במקרה כזה פשוט לעשות רוטציה, או ראשות ממשלה לאחד מהם עם המספר הגבוה של מנדטים ושר ביטחון לשני. יש להם לגיטימציה ציבורית לפחות חלקית לעשות את זה, בוודאי בעידן קורונה או פוסט-קורונה. זה לא מקרי ש30 שנות שלטון מפא"י הסתיימו אחרי טראומת מלחמת יום-כיפור. כנ"ל בקורונה - עיין ערך טראמפ.
הם יקחו איתם את כחול לבן ויש עתיד ואולי גם מרץ. לא מופקע. והליכוד והחרדים בחוץ כמובן.
למה החרדים בחוץ?
כי החרדים לא יענו לפנייה שלהם מייד אחרי התוצאות כי הם יאמרו שהם "הולכים עם ביבי" ואז יימאס להם להתחנן לחרדים והם יפנו ליש עתיד ומרץ וכחול לבן.
ואז כמובן החרדים ייזכרו לנסות להיכנס במקום יש עתיד ומרץ ברגע האחרון אבל אז זה יהיה כבר מאוחר מדי.
ואחר כך הם ימשיכו לצעוק מהאופוזיציה איך סער ובנט זרקו את החרדים והליכוד החוצה אבל זה יהיה מאוחר מדי.
אם אנחנו לא רוצים שהתרחיש הזה יתממש המפלגות החרדיות צריכות להתחיל לרקום בחשאי ככל הניתן אפשרות כניסה לממשלה של סער ובנט בתרחיש הנ"ל.
גם אם אנחנו הולכים עם ביבי, אין שום מצווה שאנחנו נהיה בכיס שלו.

[אני פה]

השאלה אם החרדים בלי לפיד יש לסהר-ימינה ממשלה בהנחה שליברמן ממשיך להחרים את החרדים, או עושה בלוק חוסם עם לפיד נגדם.

לפי הסקרים של הערב לא בטוח כלל.

[מויישה]

ייתכן, בהנחה שמפלגה של סער בתוספת אייזנקוט ויפעת שאשא-ביטון ממשיכה למשוך מצביעים מיש-עתיד והיא ממשיכה לרדת.
וכמובן שאין בעיה להוסיף למשוואה את כחול-לבן שאין לה ולנו בעיה לשבת ביחד כפי שעינינו חוזות בימים אלו.

[אני פה]

לפי הסקרים הערב לא מספיק חרדים סהר ימינה כח"ל להגיע ל61

[יאיר]

צ"ל סער*

[rich]

אולי הכוונה סהר-סהרורי...

[גרנולה]

אנחנו נכנסים לתקופה שכל מילה משמשת לקמפיין, אבל לא כולנו פוליטיקאים: ראש ממשלה הוא לא משיח או רבי, ואנחנו לא מאמיניו.
מותר לבקר כשצריך, ואפשר להחמיא לו כשהוא עובד למעננו. כך צריך להתנהל השיח. לא באדיקות משיחית של חסידים שרואים רק את האור. ולא בשנאה יוקדת של אלו שרואים רק חושך.

(יוסי אליטוב)

[אני פה]

בכיר הליכוד לשעבר גדעון סער מתחייב בראיונות לכלי התקשורת כי לא יישב בממשלה בראשות בנימין נתניהו: "אם נתניהו ירכיב ממשלה – אשב באופוזיציה", אמר סער. "מי שרוצה שהוא ימשיך להיות ראש ממשלה שלא יצביע בשבילי. בשום מצב לא אתמוך בזה".

"מטרתי היא להחליף את השלטון", אמר בראיונות לחדשות 13 ו-12. "לא עזבתי את התנועה שרוב חיי הבוגרים השקעתי בה בשביל להאריך את כהונתו של נתניהו, שגם ככה היא הארוכה ביותר בתולדות המדינה. מי שרוצה את חילופי השלטון במדינת ישראל – את קולו אני מבקש".

"אני שומע את חברי שמופיעים בתקשורת ועל במת הכנסת ואת התוכן והטון, ואני שואל את עצמי: 'מה לי ולזה?'. אני רואה את ההפגנה המטונפת מול הבית בקיסריה. נשארתי בליכוד בשעה הקשה ביותר באופוזיציה עם 12 מנדטים", המשיך סער. "אני רואה את האופן שאנחנו לא מכבדים את האחר והופכים כל אחד בדעה אחרת לאויב – זו סכנה".

סער הוסיף: "אני לא אשב תחת לפיד כראש ממשלה. הוא לא יכול לאחד את העם ואין סיכוי שאצטרף לממשלה שהדרך שלה שונה באופן חזיתי מהדרך שלי". לגבי שותפים עתידיים במפלגתו אמר סער: "עדיין אין סיכום ביני לבין שאשא ביטון. אני מקווה שאיזנקוט יצטרף למערכת הפוליטית, אנחנו נמצאים בקשר ואני מקווה שירוץ לצידי. הוא הודיע שהוא לא יחליט לפני שהכנסת תפוזר סופית".

סער הבטיח יכהן כראש ממשלה תוך שהוא משלב את בנט אותו כינה "פטרויט לאומי" , סער הבטיח שלא לפסול את המפלגות החרדיות.

לדבריו, "עוסקים באינטרסים אישיים, שבתנועה נורמלית לא אמורים אנשים פוליטיים לעסוק בהם. יש קו של הרחבת השסעים בחברה הישראלית, של שיח מאוד קשה ורעיל שמסכן את המרקם החברתי במדינת ישראל. תמכתי בממשלה המנופחת והמעוותת הזאת, גם כשלא נכללתי בה. לא היה לי שום תפקיד בכנסת ועדיין תמכתי. אני מסתכל על התהליך, הניהול הכושל והרשלני של נושא הקורונה, ההתקפה על הממלכתיות, על האחדות".

[rich]

[...]
"אני שומע את חברי שמופיעים בתקשורת ועל במת הכנסת ואת התוכן והטון, ואני שואל את עצמי: 'מה לי ולזה?'. אני רואה את ההפגנה המטונפת מול הבית בקיסריה. נשארתי בליכוד בשעה הקשה ביותר באופוזיציה עם 12 מנדטים", המשיך סער.
[...]

מישהו הבין את כוונתו?

[גרנולה]

[...]
"אני שומע את חברי שמופיעים בתקשורת ועל במת הכנסת ואת התוכן והטון, ואני שואל את עצמי: 'מה לי ולזה?'. אני רואה את ההפגנה המטונפת מול הבית בקיסריה. נשארתי בליכוד בשעה הקשה ביותר באופוזיציה עם 12 מנדטים", המשיך סער.
[...]

מישהו הבין את כוונתו?

בבחירות 2006 ספגה סיעת הליכוד, בראשות בנימין נתניהו, את אחת המכות הפוליטיות הקשות בתולדותיה. לאחר מערכת הבחירות בהן גרפה מפלגת קדימה בראשות אהוד אולמרט אחוז נכבד מהמצביעים הפוטנציאליים של הליכוד, התרסקה הליכוד ממפלגת שלטון בעלת 38 מנדטים ל־12 מנדטים בלבד, ובכך הפכה לסיעה השלישית בגודלה בכנסת, השווה בגודלה לסיעת ש"ס. עם זאת, כיוון שהליכוד הייתה הסיעה הגדולה ביותר באופוזיציה (ש"ס הייתה בקואליציה), כיהן יושב־הראש שלה, בנימין נתניהו, כראש האופוזיציה, עד לבחירות לכנסת ה-18.

ויקיפדיה

[אני פה]

יעקב ריבלין: ‏אחרי ההתחייבות של סער לא לשבת עם נתניהו, האופציה היחידה של ממשלה בראשות נתניהו היא שבנט יקבל יותר מחמישה עשר מנדטים.



עמית סגל ב׳ידיעות׳: גדעון סער קיבל לאחרונה החלטה מכרעת: אם יגיע למסקנה שדרכו לראשות הממשלה נחסמה - הוא יפרוש מהפוליטיקה, והפעם לתמיד. סער גם למד בפריימריז בליכוד את הלקח: הליכוד לא גדול מנתניהו, הליכוד הוא נתניהו. ניתוח קר מלמד שהסיכויים של גדעון סער להגיע לבלפור אינם גבוהים. בנט מתיימר להציע טיפול יעיל בקורונה, לפיד מציג עמדות שונות מנתניהו, המוצר של סער לכאורה מצומצם וטקטי יותר: הפלת נתניהו בלבד. מצד שני סער הביא מחזה בסקרים שלא ראינו בישראל - 80 מנדטים ניתנים לרשימות ימין וימין מרכז. כך שבחירות 2021 יהיו על הנהגת הימין בקרב כלל אזרחי ישראל.

[שבחו אהובים]

חשבתי שאולי הסיבה שביבי ממהר עם החיסונים, כי הוא רואה שעם כל המפלגיות הימניות הוא לא יוכל לנצח בשלימות, וגם עם העזיבה של טראמפ והכניסה של בידן המצב לא מזהיר לו אז הוא רוצה לעשות עסקת טיעון ולפרוש ולכן הוא רוצה לצאת עם ההישג של החיסונים בידות
בקיצור יתכן שהוא עוזב ביחד עם טראמפ.
וגם היועה"מ התחיל לדבר על עסקת טיעון כי משהו מתרקם מתחת לשלחן.

[rich]

נתת הסבר מעניין, אבל דווקא בגלל שהיועמש דיבר עך עסקת טיעון, נראה לי שכרגע זה לא באמצע תהליך..

[zeevi]

יעקב ריבלין: ‏אחרי ההתחייבות של סער לא לשבת עם נתניהו, האופציה היחידה של ממשלה בראשות נתניהו היא שבנט יקבל יותר מחמישה עשר מנדטים.

חחחח
יש עוד אופציה... שסער כן יכנס לממשלה בראשות נתניהו בתירוץ כלשהו, למשל, שהוא רוצה למנוע מנתניהו ממשלת שמאל לדוג'.
לא חסרים תירוצים, מילה של פוליטיקאי לא שווה את הנייר שעליו היא כתובה, גם אם יש שיק פתוח לפקדון.
אבל כנראה שסער לא יכנס לממשלה בראשות נתניהו, כי זה לא שווה לו פוליטית.
אבל לבנות על מילה שהוא אמר עכשיו?...

[4000]

אייכלר מגיש היום עוד פעם החוק להורדת אחוז אחסימה.

[rich]

במטרה להתפצל (אגודה-דגל)?

[אבן הפינה]

כנראה שכן
כי מאחורי הפרגוד (או לאו דווקא) התרחשו כמה דברים בשבוע שעבר כמו הקמת הוועד הפועל בבעלזא ותקיפת אגודה מצד גורמי שלומי אמונים פרוש ויוסי דייטש

[zeevi]

השאלה אם יש היתכנות שהחוק יעבור או שזה סתם ספין

[4000]

זה לא שבוע שעבר.
מאחורי הפרגוד זה כבר קיים חודשיים 3.