בחירות לכנסת ה24

[עמקן]

כאילו הנציגים של גור לא היה עשירים פעם.
פעם היה הרבה יותר קל לקחת כסף בכל מיני מקומות כל החכים פעם היה להם כסף ואידך זיל וגמור.

לא ענית ענינית על אף שאלה ששאלנו אותך.
נא לא להגיב עד שאתה עונה ענינית על כל השאלות האמיתיות והחזקות ששאלנו אותך.

עניתי ולא אחזור על עצמי.
אף עסקן בגור לא התעשר. ישרי דרך אחד אחד. היחיד שהיה לו כסף זה מוניה שפירא ללא קשר לכנסת בכלל. וזה עלה לו לא מעט כסף!
פרוש התעשרו. שולשלת משפחתית מושחתת.( גם מהשליטה בחינוך העצמאי. עוד סיפור).

[4000]

למה שבעלזא יוותרו על המקום שמגיע להם.
בשביל שגוגל החליט שהם אגודת ישראל.

ממתי שייך אגודת ישראל לגור???????????
למה בכל משרד של אגודת ישראל עובדים רק גור
מה אתה אומר הב.

אם היינו עובדים כמו הראש של ליצמן היה עושים מאוד פשוט בעלזא עם פרוש ודגל.
ואגודה היה יורד מקסימים עם מנדט ואז היינו מחזירים אותכם על המקום ה10 עם חסדי נורווגי. אתם תנפחו לפלג מאוד. מהר.

כידוע אתם מפרשים את הפסוק בעשרת הדיברות.
אנוכי ולא יהיה לך.

זה עוד לפני שהגיע הזמן לקחת את השליטה שהיה נצרך מאוד בתקיפת הקורנה שגור היה יחידים בסוף נגד כל אדמורים החסידים.
וברוב חוצפתם כתבו בהמודיע נגד גדולי ישראל. וכל הלחץ נגד חרדים שמי שהו היה מעודד את זה מאחורי הקלאים חייב להסתיים...

[4000]

אין עסקן בגור אפילו לא אחד שאתה יכול לקרוא לו ישר דרך.

באמת אתה חושב מישהו מאמין לך??????????!,?,??!?

באמת?!!!!!?!

[א יודעלע]

אני לא דובר של אף אחד חוץ מעצמי.
וועדה לפניות הציבור היא וועדה שולית וזוטרה, אין לה סמכות סטטוטורית, כולה ברברת ותואר לשחרר כותרות לעיתונים "על דיון בראשת פלוני אלמוני". כך שבאופן מהותי לא משנה בכלל למי יש את הוועדה הזו.
שכנעת אותי. אבל למה היה כ"כ דחוף להעביר את זה לוזניץ?!
וכל הדיבורים כמה איכלר "מינף" את הוועדה הזו, הם בדיחה טפילה. שום טובה ממשית לא יצא מעם ישראל לכך. לא צריך להיסחף. אייכלר הקים את הועדה. לפניו לא היתה ועדה כזו בכנסת.
המריבה האמיתית היא, המקום ברשימה, מי קודם למי, בעלזא או וויזניץ,
ויזניץ היו מוכנים לתת את הוועדה לפניות הציבור לאיכלר, בתנאי שיסכים שברשימה בכנסת ויזניץ נשארת קודם ( עניין מהותי, כי בפעם הבא דגל ראשונה אז זה יוצא מקום שמיני הגבולי). בעלזא סירבו לכך, אז ויזניץ לא הסכים לתת את הוועדה, בכדי לקבוע עובדות בשטח : אנחנו לפניכם ! . יש לך סיבה טובה מדוע ויזניץ קודמים לבעלזא אם לא שהם יחד עם גור?.
אבל ליצמן אשם... ( כמו כששר חילוני מפשל במשהוא הוא מוצא את החרדים כאשם, הכה ביהודים....).
נכון. כי בלעדיו ויזניץ לא היו מעזים ללכת נגד בעלזא.
בעלזא לא לואלית לאגודה. היא הקימה את דגל. בלעדיה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה. ותמיד מתנהלת עצמאית גם ראינו בבחירות לירושלים. מי שמדבר! מי היה ראשון לסכם עם ברקת?!. גור פעלו במלא הקיטור בשביל דייטש איש שלומי אמונים בכלל ! אחרי שבגדו פעם אחר פעם, גמרו אומר לעבוד לאיש שלומי אמונים בזמן שלא היה לו סיכוי, כדי שיוכלו להוכיח "נאמנות"
בעלזא לא. רקדו על כל החתונות. אלקין. ליאון. כל הכיוונים אבל הם מחותנים באגודה - הב הב.
כפויי טובה.

[4000]

עסקן,

לא ענית אף תשובה ענינית על השאלות המהדרות ששאלנו.
ואתה עובר לזיטות.

חוץ מזה תראה לפורם את המכתב של האמרי אמת שכתבי פה לפני זה.
יש לי את זה. אבל מעדיף שתעלה לבד. ויתמודד מול זה..

[4000]

אלי ביתאן: ‏אם יהדות התורה לא תממש את "הסכם ההחלפה" המשמעות היא הדחת ליצמן. הסכם ההחלפה (שנותן לאגודה מקום שני ותפקיד ראשון) ייאפשר לליצמן לכהן בתפקיד בכיר למרות כתב האישום המסתמן. בלעדיו, ליצמן ייאלץ לכהן כיו"ר הוועדה לפניות הציבור .

[א יודעלע]

כאילו הנציגים של גור לא היה עשירים פעם.
פעם היה הרבה יותר קל לקחת כסף בכל מיני מקומות כל החכים פעם היה להם כסף ואידך זיל וגמור.

לא ענית ענינית על אף שאלה ששאלנו אותך.
נא לא להגיב עד שאתה עונה ענינית על כל השאלות האמיתיות והחזקות ששאלנו אותך.

עניתי ולא אחזור על עצמי.
אף עסקן בגור לא התעשר. ישרי דרך אחד אחד. היחיד שהיה לו כסף זה מוניה שפירא ללא קשר לכנסת בכלל. וזה עלה לו לא מעט כסף!
פרוש התעשרו. שולשלת משפחתית מושחתת.( גם מהשליטה בחינוך העצמאי. עוד סיפור).

לא אחזור לכל ההודעות שלך בנושאי הכספים
רק אסביר בקצרה
כמדומני שעיקר הטענות הן שהכספים הולכים ל'גור' כלומר למוסדות וכו' ולאו דוווקא לאיש כזה או אחר

אם הכל כ"כ ישר
אז מה הבעיה לתת שקיפות לועדת הכספים?
שיסכימו לתנאי הזה וזהו.

[עמקן]

תעלה איזה מכתב שתרצה. עד אחרי השואה לא תמכתם באגודת ישראל. עובדה.

לכל שאר הקנטרנים והמסיתים, על שאלות ענייניות עניתי. על השמצות וקינטורים לא אתייחס.

נ.ב. 4000 תלמד לכתוב בלי אלף טעויות

[עמקן]

כאילו הנציגים של גור לא היה עשירים פעם.
פעם היה הרבה יותר קל לקחת כסף בכל מיני מקומות כל החכים פעם היה להם כסף ואידך זיל וגמור.

לא ענית ענינית על אף שאלה ששאלנו אותך.
נא לא להגיב עד שאתה עונה ענינית על כל השאלות האמיתיות והחזקות ששאלנו אותך.

עניתי ולא אחזור על עצמי.
אף עסקן בגור לא התעשר. ישרי דרך אחד אחד. היחיד שהיה לו כסף זה מוניה שפירא ללא קשר לכנסת בכלל. וזה עלה לו לא מעט כסף!
פרוש התעשרו. שולשלת משפחתית מושחתת.( גם מהשליטה בחינוך העצמאי. עוד סיפור).

לא אחזור לכל ההודעות שלך בנושאי הכספים
רק אסביר בקצרה
כמדומני שעיקר הטענות הן שהכספים הולכים ל'גור' כלומר למוסדות וכו' ולאו דוווקא לאיש כזה או אחר

אם הכל כ"כ ישר
אז מה הבעיה לתת שקיפות לועדת הכספים?
שיסכימו לתנאי הזה וזהו.

שטויות והבלים, לעולם לא שמעתי טענה כזו. ואין סבירות כזו שדבר כזה יכול לקרות בכלל, יש מספיק אנשים לא חסידי גור בחשבות.
שקיפות בשפת פרוש זה : שליטה.
אבל גם הם לא טוענים על מעילות.
ועל זה אמרתי שאין לנו מה ללמוד יושרה ממשפחת פרוש.

יותר מזה לגופו של עניין למה אין וועדת כספים משותפת לכולם אני לא יודע לענות. אף אחד לא מתדרך אותי כך שאני לא מכיר.

[rich]

.

[עמקן]

אני לא דובר של אף אחד חוץ מעצמי.
וועדה לפניות הציבור היא וועדה שולית וזוטרה, אין לה סמכות סטטוטורית, כולה ברברת ותואר לשחרר כותרות לעיתונים "על דיון בראשת פלוני אלמוני". כך שבאופן מהותי לא משנה בכלל למי יש את הוועדה הזו.
שכנעת אותי. אבל למה היה כ"כ דחוף להעביר את זה לוזניץ?!
תשאל את ויזניץ. זו מריבה שגור לא קשורה.
וכל הדיבורים כמה איכלר "מינף" את הוועדה הזו, הם בדיחה טפילה. שום טובה ממשית לא יצא מעם ישראל לכך. לא צריך להיסחף. אייכלר הקים את הועדה. לפניו לא היתה ועדה כזו בכנסת.
יכול להיות. אבל אין לוועדה הזו שום חשיבות מהותית. ( הופעתי בעבר בוועדה הזו. כולה ברברת אחת גדולה ללא שום שיניים).
המריבה האמיתית היא, המקום ברשימה, מי קודם למי, בעלזא או וויזניץ,
ויזניץ היו מוכנים לתת את הוועדה לפניות הציבור לאיכלר, בתנאי שיסכים שברשימה בכנסת ויזניץ נשארת קודם ( עניין מהותי, כי בפעם הבא דגל ראשונה אז זה יוצא מקום שמיני הגבולי). בעלזא סירבו לכך, אז ויזניץ לא הסכים לתת את הוועדה, בכדי לקבוע עובדות בשטח : אנחנו לפניכם ! . יש לך סיבה טובה מדוע ויזניץ קודמים לבעלזא אם לא שהם יחד עם גור?.
עניתי כבר שיש לזה סיבות היסטוריות. וההבדל בקולות ממש קטן
אבל ליצמן אשם... ( כמו כששר חילוני מפשל במשהוא הוא מוצא את החרדים כאשם, הכה ביהודים....).
נכון. כי בלעדיו ויזניץ לא היו מעזים ללכת נגד בעלזא.
לך תוכיח לי. וזה לא משנה את עצם העובדה שזה ביסוד מריבה בין ויזניץ לבעלזא, אבל את כל החיצים חוטף ליצמן כאילו והוא טסלר... לכל הדעות גור פה לא הסיפור. אבל נוח לכם ככה כי זה פופולרי, ולהתחיל נגד ויזניץ פחות. צביעות.
בעלזא לא לואלית לאגודה. היא הקימה את דגל. בלעדיה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה. ותמיד מתנהלת עצמאית גם ראינו בבחירות לירושלים. מי שמדבר! מי היה ראשון לסכם עם ברקת?!. גור פעלו במלא הקיטור בשביל דייטש איש שלומי אמונים בכלל ! אחרי שבגדו פעם אחר פעם, גמרו אומר לעבוד לאיש שלומי אמונים בזמן שלא היה לו סיכוי, כדי שיוכלו להוכיח "נאמנות"
לפרוש לדעת רבים לא היה סיכוי אמיתי מול ברקת, בכל זאת עד היום באים בטענות לגור שהיה צריך להצביע לחרדי... אבל זה נעלם כשדובר בדייטש ! שלפי הסקרים לפחות היו לו סיכויים להעפיל לסיבוב ב'.
מה שנעשה לא יהיה טוב.
ולהזכירך, הסיבה שלא הצביעו לפרוש, היה בגין עזות המצח הבלתי נתפסת שלו לשורה של גדולי ישראל, והאדמו"ר מגור בתוכם. בו נראה והייתם מצביעים לאליש אנגלנדר ?!
אבל אין לכם שום טענה וסיבה לא להצביע ליוסי דייטש, הוא לעולם לא פגע בכם, ולא עשה רע לאף גדול בישראל, בכל זאת ערקתם מהמערכה, הצבעתם ללא חרדי, ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !
בעלזא לא. רקדו על כל החתונות. אלקין. ליאון. כל הכיוונים אבל הם מחותנים באגודה - הב הב.
כפויי טובה.

[4000]

תעלה איזה מכתב שתרצה. עד אחרי השואה לא תמכתם באגודת ישראל. עובדה.

לכל שאר הקנטרנים והמסיתים, על שאלות ענייניות עניתי. על השמצות וקינטורים לא אתייחס.

נ.ב. 4000 תלמד לכתוב בלי אלף טעויות

תודה על המחמאה!
שנית לא ענית על אף שאלה ענינית.
viewtopic.php?p=556009#p556009
viewtopic.php?p=556015#p556015

[4000]

.

למה התחרט על ההודעה שלך?

[4000]

כמה וכמה מועצת גדולי ישראל נתנו גושפנקא לפרוש ואייכלר.
ומגיע אולטמידום גם לליצמן...

[rich]

.

למה התחרט על ההודעה שלך?

האמת, לא שיניתי את דעתי. פשוט רציתי לכתוב את זה בקטן, אבל לא הצלחתי. משום מה בפלאפון זה תמיד לא הולך לי...

אז מחקתי.

[4000]

האמרי אמת זצוק״ל

[א יודעלע]

במחילה, אבל התשובות שלך פשוט לא לענין.

אני לא דובר של אף אחד חוץ מעצמי.
וועדה לפניות הציבור היא וועדה שולית וזוטרה, אין לה סמכות סטטוטורית, כולה ברברת ותואר לשחרר כותרות לעיתונים "על דיון בראשת פלוני אלמוני". כך שבאופן מהותי לא משנה בכלל למי יש את הוועדה הזו.
שכנעת אותי. אבל למה היה כ"כ דחוף להעביר את זה לוזניץ?!
תשאל את ויזניץ. זו מריבה שגור לא קשורה.
בוודאי שגור קשורה. גור המליכה את ויזניץ בניגוד לדעת פרוש ואייכלר. שוב. אם גור לא היו מליכים את ויזניץ, היו 2אצבעות בעד אייכלר, אצבע אחת בעד וזיניץ, ואצבע אחת היתה נמנעת (כל זה בתיאוריה, כמובן שההליך לא היה דמוקרטי בכלל בלשון המעטה...)
וכל הדיבורים כמה איכלר "מינף" את הוועדה הזו, הם בדיחה טפילה. שום טובה ממשית לא יצא מעם ישראל לכך. לא צריך להיסחף. אייכלר הקים את הועדה. לפניו לא היתה ועדה כזו בכנסת.
יכול להיות. אבל אין לוועדה הזו שום חשיבות מהותית. ( הופעתי בעבר בוועדה הזו. כולה ברברת אחת גדולה ללא שום שיניים).
המריבה האמיתית היא, המקום ברשימה, מי קודם למי, בעלזא או וויזניץ,
ויזניץ היו מוכנים לתת את הוועדה לפניות הציבור לאיכלר, בתנאי שיסכים שברשימה בכנסת ויזניץ נשארת קודם ( עניין מהותי, כי בפעם הבא דגל ראשונה אז זה יוצא מקום שמיני הגבולי). בעלזא סירבו לכך, אז ויזניץ לא הסכים לתת את הוועדה, בכדי לקבוע עובדות בשטח : אנחנו לפניכם ! . יש לך סיבה טובה מדוע ויזניץ קודמים לבעלזא אם לא שהם יחד עם גור?.
עניתי כבר שיש לזה סיבות היסטוריות. וההבדל בקולות ממש קטן
אה, אז גור כן בצד של ויזניץ? בגלל הסיבות ההיסטוריות? חשבתי שהם לא לוקחים צד, וזו סתם מריבה בין בעלזא לויזניץ...
אבל ליצמן אשם... ( כמו כששר חילוני מפשל במשהוא הוא מוצא את החרדים כאשם, הכה ביהודים....).
נכון. כי בלעדיו ויזניץ לא היו מעזים ללכת נגד בעלזא.
לך תוכיח לי. וזה לא משנה את עצם העובדה שזה ביסוד מריבה בין ויזניץ לבעלזא, אבל את כל החיצים חוטף ליצמן כאילו והוא טסלר... לכל הדעות גור פה לא הסיפור. אבל נוח לכם ככה כי זה פופולרי, ולהתחיל נגד ויזניץ פחות. צביעות.
הסברתי לעיל שבלי הגיבוי של גור, כלומר אם גור היו נשארים ניטרלים, לא היו ויזניץ יכולים לקבל את הועדה, גם אם היו מאוד מאוד רוצים.
בעלזא לא לואלית לאגודה. היא הקימה את דגל. בלעדיה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה. ותמיד מתנהלת עצמאית גם ראינו בבחירות לירושלים. מי שמדבר! מי היה ראשון לסכם עם ברקת?!. גור פעלו במלא הקיטור בשביל דייטש איש שלומי אמונים בכלל ! אחרי שבגדו פעם אחר פעם, גמרו אומר לעבוד לאיש שלומי אמונים בזמן שלא היה לו סיכוי, כדי שיוכלו להוכיח "נאמנות"
לפרוש לדעת רבים לא היה סיכוי אמיתי מול ברקת, בכל זאת עד היום באים בטענות לגור שהיה צריך להצביע לחרדי... אבל זה נעלם כשדובר בדייטש ! שלפי הסקרים לפחות היו לו סיכויים להעפיל לסיבוב ב'.
מה שנעשה לא יהיה טוב.
ולהזכירך, הסיבה שלא הצביעו לפרוש, היה בגין עזות המצח הבלתי נתפסת שלו לשורה של גדולי ישראל, והאדמו"ר מגור בתוכם. בו נראה והייתם מצביעים לאליש אנגלנדר ?!
אבל אין לכם שום טענה וסיבה לא להצביע ליוסי דייטש, הוא לעולם לא פגע בכם, ולא עשה רע לאף גדול בישראל, בכל זאת ערקתם מהמערכה, הצבעתם ללא חרדי, ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !

ננסה להסביר בצורה ברורה ומפורשת לעמקן שכמוך.
1. בתשס"ט, גם אם פרוש לא היה מנצח בין כה, הבגידה היתה חריפה ביותר, בגלל נזיד עדשים.
בתשע"ט, בעלזא הצביעו לדייטש, אבל גם אם לשיטתך לא, הרי שדייטש היה רחוק הרבה יותר מלהגיע לסיבוב השני מאשר פרוש לראשות העיר
2. לגבי בגידה בגדולים, ומה לך לחפש בגידה אצל פרוש, גור מעולם לא התחשבו בדעת גדולים אחרים, ועצם הרצת יוסי דייטש לראשות העיר היתה נגד דעת רוב גדולי האדמורים כאמור. מי שמעיז לדבר...
בעלזא לא. רקדו על כל החתונות. אלקין. ליאון. כל הכיוונים אבל הם מחותנים באגודה - הב הב.
כפויי טובה.
ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !
במי בדיוק פגענו?!
מי זה אגודת ישראל?
אם יוסי דייטש הוא איש שלומי אמונים, ובעלזא פגעה בהם בבחירות לעיריית ירושלים, מדוע עכשיו פרוש הולך עם בעלזא?!
כנראה שאגודת ישראל = גור, בדיוק כפי שאנחנו טוענים כל הזמן....

[א יודעלע]

כאילו הנציגים של גור לא היה עשירים פעם.
פעם היה הרבה יותר קל לקחת כסף בכל מיני מקומות כל החכים פעם היה להם כסף ואידך זיל וגמור.

לא ענית ענינית על אף שאלה ששאלנו אותך.
נא לא להגיב עד שאתה עונה ענינית על כל השאלות האמיתיות והחזקות ששאלנו אותך.

עניתי ולא אחזור על עצמי.
אף עסקן בגור לא התעשר. ישרי דרך אחד אחד. היחיד שהיה לו כסף זה מוניה שפירא ללא קשר לכנסת בכלל. וזה עלה לו לא מעט כסף!
פרוש התעשרו. שולשלת משפחתית מושחתת.( גם מהשליטה בחינוך העצמאי. עוד סיפור).

לא אחזור לכל ההודעות שלך בנושאי הכספים
רק אסביר בקצרה
כמדומני שעיקר הטענות הן שהכספים הולכים ל'גור' כלומר למוסדות וכו' ולאו דוווקא לאיש כזה או אחר

אם הכל כ"כ ישר
אז מה הבעיה לתת שקיפות לועדת הכספים?
שיסכימו לתנאי הזה וזהו.

שטויות והבלים, לעולם לא שמעתי טענה כזו. ואין סבירות כזו שדבר כזה יכול לקרות בכלל, יש מספיק אנשים לא חסידי גור בחשבות.
שקיפות בשפת פרוש זה : שליטה.
אבל גם הם לא טוענים על מעילות.
ועל זה אמרתי שאין לנו מה ללמוד יושרה ממשפחת פרוש.

יותר מזה לגופו של עניין למה אין וועדת כספים משותפת לכולם אני לא יודע לענות. אף אחד לא מתדרך אותי כך שאני לא מכיר.

לא ענית על השאלה הראשונה של הכספים.
אם הכל כ"כ כשר וישר
אז תסכימו לשקיפות וחסל.

[אני פה]

כל סיעה מקבלת 1.3 מיליון שקל בשנה עבור כל ח"כ. כנראה שאחרי הבחירות פרוש ואייכלר יבקשו להתפצל ויקבלו את הכסף לבד...

לגבי עוזרים פרלמנטרים כמה שהבנתי כל ח"כ מקבל 2 עוזרים.

[עמקן]

במחילה, אבל התשובות שלך פשוט לא לענין.

אני לא דובר של אף אחד חוץ מעצמי.
וועדה לפניות הציבור היא וועדה שולית וזוטרה, אין לה סמכות סטטוטורית, כולה ברברת ותואר לשחרר כותרות לעיתונים "על דיון בראשת פלוני אלמוני". כך שבאופן מהותי לא משנה בכלל למי יש את הוועדה הזו.
שכנעת אותי. אבל למה היה כ"כ דחוף להעביר את זה לוזניץ?!
תשאל את ויזניץ. זו מריבה שגור לא קשורה.
בוודאי שגור קשורה. גור המליכה את ויזניץ בניגוד לדעת פרוש ואייכלר. שוב. אם גור לא היו מליכים את ויזניץ, היו 2אצבעות בעד אייכלר, אצבע אחת בעד וזיניץ, ואצבע אחת היתה נמנעת (כל זה בתיאוריה, כמובן שההליך לא היה דמוקרטי בכלל בלשון המעטה...)
וכל הדיבורים כמה איכלר "מינף" את הוועדה הזו, הם בדיחה טפילה. שום טובה ממשית לא יצא מעם ישראל לכך. לא צריך להיסחף. אייכלר הקים את הועדה. לפניו לא היתה ועדה כזו בכנסת.
יכול להיות. אבל אין לוועדה הזו שום חשיבות מהותית. ( הופעתי בעבר בוועדה הזו. כולה ברברת אחת גדולה ללא שום שיניים).
המריבה האמיתית היא, המקום ברשימה, מי קודם למי, בעלזא או וויזניץ,
ויזניץ היו מוכנים לתת את הוועדה לפניות הציבור לאיכלר, בתנאי שיסכים שברשימה בכנסת ויזניץ נשארת קודם ( עניין מהותי, כי בפעם הבא דגל ראשונה אז זה יוצא מקום שמיני הגבולי). בעלזא סירבו לכך, אז ויזניץ לא הסכים לתת את הוועדה, בכדי לקבוע עובדות בשטח : אנחנו לפניכם ! . יש לך סיבה טובה מדוע ויזניץ קודמים לבעלזא אם לא שהם יחד עם גור?.
עניתי כבר שיש לזה סיבות היסטוריות. וההבדל בקולות ממש קטן
אה, אז גור כן בצד של ויזניץ? בגלל הסיבות ההיסטוריות? חשבתי שהם לא לוקחים צד, וזו סתם מריבה בין בעלזא לויזניץ...
כבר כתבתי לך שללא קשר במי גור תומכים, וזכותם לתמוך במי שהם רוצים, זו לכל הדעות בעיקרון מריבה בין ויזניץ לבעלזא ! ופיפס אני לא שומע נגד ויזניץ..... רק נגד גור, כאילו וויזניץ לא בתמונה בכלל. צביעות.
אם ויזניץ לא הייתה מעוניינת בתפקיד לא היה בכלל מריבה.
אזכיר לך שבעבר ויזניץ תמכה בפרוש וגפני נגד ליצמן וגפני קבל את וועדת הכספים ולא התגוללנו על ויזניץ בגלל זה.
אבל ליצמן אשם... ( כמו כששר חילוני מפשל במשהוא הוא מוצא את החרדים כאשם, הכה ביהודים....).
נכון. כי בלעדיו ויזניץ לא היו מעזים ללכת נגד בעלזא.
לך תוכיח לי. וזה לא משנה את עצם העובדה שזה ביסוד מריבה בין ויזניץ לבעלזא, אבל את כל החיצים חוטף ליצמן כאילו והוא טסלר... לכל הדעות גור פה לא הסיפור. אבל נוח לכם ככה כי זה פופולרי, ולהתחיל נגד ויזניץ פחות. צביעות.
בעלזא לא לואלית לאגודה. היא הקימה את דגל. בלעדיה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה. ותמיד מתנהלת עצמאית גם ראינו בבחירות לירושלים. מי שמדבר! מי היה ראשון לסכם עם ברקת?!. גור פעלו במלא הקיטור בשביל דייטש איש שלומי אמונים בכלל ! אחרי שבגדו פעם אחר פעם, גמרו אומר לעבוד לאיש שלומי אמונים בזמן שלא היה לו סיכוי, כדי שיוכלו להוכיח "נאמנות"
לפרוש לדעת רבים לא היה סיכוי אמיתי מול ברקת, בכל זאת עד היום באים בטענות לגור שהיה צריך להצביע לחרדי... אבל זה נעלם כשדובר בדייטש ! שלפי הסקרים לפחות היו לו סיכויים להעפיל לסיבוב ב'.
מה שנעשה לא יהיה טוב.
ולהזכירך, הסיבה שלא הצביעו לפרוש, היה בגין עזות המצח הבלתי נתפסת שלו לשורה של גדולי ישראל, והאדמו"ר מגור בתוכם. בו נראה והייתם מצביעים לאליש אנגלנדר ?!
אבל אין לכם שום טענה וסיבה לא להצביע ליוסי דייטש, הוא לעולם לא פגע בכם, ולא עשה רע לאף גדול בישראל, בכל זאת ערקתם מהמערכה, הצבעתם ללא חרדי, ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !

ננסה להסביר בצורה ברורה ומפורשת לעמקן שכמוך.
1. בתשס"ט, גם אם פרוש לא היה מנצח בין כה, הבגידה היתה חריפה ביותר, בגלל נזיד עדשים.
בתשע"ט, בעלזא הצביעו לדייטש, אבל גם אם לשיטתך לא, הרי שדייטש היה רחוק הרבה יותר מלהגיע לסיבוב השני מאשר פרוש לראשות העיר
2. לגבי בגידה בגדולים, ומה לך לחפש בגידה אצל פרוש, גור מעולם לא התחשבו בדעת גדולים אחרים, ועצם הרצת יוסי דייטש לראשות העיר היתה נגד דעת רוב גדולי האדמורים כאמור. מי שמעיז לדבר...
אתה מאבד את זה.
גור לא תמכו בפרוש בגלל "נזיד עדשים"??? פגיעה חצופה באדמו"ר ( וברב אלישיב והאדמור מבאיאן ) זה נזיד עדשים ??
לפרוש אין רב ואין אדמו"ר הוא מחלטר בין כולם מה שיוצא לו הכי נעים, לליצמן יש אדמור שהוא מחוייב לו. גם לטסלר ולאיכלר. לפרוש לא ! וזה הבעיה !
והאדמו"ר מגור מתייחס גם מתייחס לדעת שאר אדמו"רים, למרות שבעיני זה לא סימטרי בכלל, אבל בענוותנותו הוא לא מעט וויתר והבליג בגללם.
ההחלטה להריץ את דייטש הייתה של אגודת ישראל, על אדמוריה וגדוליה, שהסניף הירושלמי תחת שליטת פרוש אם לא ידוע לך... מה שוב פעם אתה בכח דוחף את גור לכל חור. פשוט פופוליזם לזכות אולי לאוזן קשבת "גור הרעים" הטריק הכי ישן בספר.
מה שקורה פה, שפשוט יש שנאה לגור. לא מהיום ולא מלפני 40 שנה, מקנאים בה שהיא הכי גדולה, שהיא מוצלחת, וכל תקופה והאירוע שלו שמנסה בכל דרך לפגוע בה. זו לא תצלח.
בעלזא לא. רקדו על כל החתונות. אלקין. ליאון. כל הכיוונים אבל הם מחותנים באגודה - הב הב.
כפויי טובה.
ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !
במי בדיוק פגענו?!
מי זה אגודת ישראל?
אם יוסי דייטש הוא איש שלומי אמונים, ובעלזא פגעה בהם בבחירות לעיריית ירושלים, מדוע עכשיו פרוש הולך עם בעלזא?!
כנראה שאגודת ישראל = גור, בדיוק כפי שאומרים כל הזמן....
אמון ומואב עושים שלום לפגוע במדיין.... פוליטיקה זה גלגל, מחר גור בעלזא ישתפו פעולה נגד אויב שלישי.... תתכונן....

[אני פה]

בגדול הציבור עייף כעת למחלוקות מספיק היה לנו השנה את הקורונה והמשבר הכלכלי והחינוכי וכו'. זה לא הזמן לריב.

[נתן יעקובוביץ]

בגדול הציבור עייף כעת למחלוקות מספיק היה לנו השנה את הקורונה והמשבר הכלכלי והחינוכי וכו'. זה לא הזמן לריב.

גא"מ

[אני פה]

אני רואה שבעלזא התחילו להפיץ את העיתון שלהם במייל אולי זה גם קשור...

[מויישה]

ואתא פרוש ונשך לליצמן דעזר לטסלר דגנב לאייכלר דנלחם עם אליהו חסיד.
חד גדיא חד גדיא.

[4000]

אני רואה שבעלזא התחילו להפיץ את העיתון שלהם במייל אולי זה גם קשור...

כן. אתה חושב המהלך לא מתאום עם המועצת לגדולי ישראל??

ניסו לדבר בדרך יםפה כמה וכמה פעמים.

האדמו"ר מגור לבד הגד הדברים המעגלים של ליצמן זייברד בבציק....

[א יודעלע]

במחילה, אבל התשובות שלך פשוט לא לענין.

אני לא דובר של אף אחד חוץ מעצמי.
וועדה לפניות הציבור היא וועדה שולית וזוטרה, אין לה סמכות סטטוטורית, כולה ברברת ותואר לשחרר כותרות לעיתונים "על דיון בראשת פלוני אלמוני". כך שבאופן מהותי לא משנה בכלל למי יש את הוועדה הזו.
שכנעת אותי. אבל למה היה כ"כ דחוף להעביר את זה לוזניץ?!
תשאל את ויזניץ. זו מריבה שגור לא קשורה.
בוודאי שגור קשורה. גור המליכה את ויזניץ בניגוד לדעת פרוש ואייכלר. שוב. אם גור לא היו מליכים את ויזניץ, היו 2אצבעות בעד אייכלר, אצבע אחת בעד וזיניץ, ואצבע אחת היתה נמנעת (כל זה בתיאוריה, כמובן שההליך לא היה דמוקרטי בכלל בלשון המעטה...)
וכל הדיבורים כמה איכלר "מינף" את הוועדה הזו, הם בדיחה טפילה. שום טובה ממשית לא יצא מעם ישראל לכך. לא צריך להיסחף. אייכלר הקים את הועדה. לפניו לא היתה ועדה כזו בכנסת.
יכול להיות. אבל אין לוועדה הזו שום חשיבות מהותית. ( הופעתי בעבר בוועדה הזו. כולה ברברת אחת גדולה ללא שום שיניים).
המריבה האמיתית היא, המקום ברשימה, מי קודם למי, בעלזא או וויזניץ,
ויזניץ היו מוכנים לתת את הוועדה לפניות הציבור לאיכלר, בתנאי שיסכים שברשימה בכנסת ויזניץ נשארת קודם ( עניין מהותי, כי בפעם הבא דגל ראשונה אז זה יוצא מקום שמיני הגבולי). בעלזא סירבו לכך, אז ויזניץ לא הסכים לתת את הוועדה, בכדי לקבוע עובדות בשטח : אנחנו לפניכם ! . יש לך סיבה טובה מדוע ויזניץ קודמים לבעלזא אם לא שהם יחד עם גור?.
עניתי כבר שיש לזה סיבות היסטוריות. וההבדל בקולות ממש קטן
אה, אז גור כן בצד של ויזניץ? בגלל הסיבות ההיסטוריות? חשבתי שהם לא לוקחים צד, וזו סתם מריבה בין בעלזא לויזניץ...
כבר כתבתי לך שללא קשר במי גור תומכים, וזכותם לתמוך במי שהם רוצים, זו לכל הדעות בעיקרון מריבה בין ויזניץ לבעלזא ! ופיפס אני לא שומע נגד ויזניץ..... רק נגד גור, כאילו וויזניץ לא בתמונה בכלל. צביעות.
אם ויזניץ לא הייתה מעוניינת בתפקיד לא היה בכלל מריבה.
אזכיר לך שבעבר ויזניץ תמכה בפרוש וגפני נגד ליצמן וגפני קבל את וועדת הכספים ולא התגוללנו על ויזניץ בגלל זה.
אם גור תומכים בויזניץ זה אומר שהם לוקחים צד.
זה אומר שהם רבים.
וזה שלא מתגוללים על ויזניץ זה בדיוק כמו שאתם אז לא התגוללתם על ויזניץ...
אבל ליצמן אשם... ( כמו כששר חילוני מפשל במשהוא הוא מוצא את החרדים כאשם, הכה ביהודים....).
נכון. כי בלעדיו ויזניץ לא היו מעזים ללכת נגד בעלזא.
לך תוכיח לי. וזה לא משנה את עצם העובדה שזה ביסוד מריבה בין ויזניץ לבעלזא, אבל את כל החיצים חוטף ליצמן כאילו והוא טסלר... לכל הדעות גור פה לא הסיפור. אבל נוח לכם ככה כי זה פופולרי, ולהתחיל נגד ויזניץ פחות. צביעות.
בעלזא לא לואלית לאגודה. היא הקימה את דגל. בלעדיה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה. ותמיד מתנהלת עצמאית גם ראינו בבחירות לירושלים. מי שמדבר! מי היה ראשון לסכם עם ברקת?!. גור פעלו במלא הקיטור בשביל דייטש איש שלומי אמונים בכלל ! אחרי שבגדו פעם אחר פעם, גמרו אומר לעבוד לאיש שלומי אמונים בזמן שלא היה לו סיכוי, כדי שיוכלו להוכיח "נאמנות"
לפרוש לדעת רבים לא היה סיכוי אמיתי מול ברקת, בכל זאת עד היום באים בטענות לגור שהיה צריך להצביע לחרדי... אבל זה נעלם כשדובר בדייטש ! שלפי הסקרים לפחות היו לו סיכויים להעפיל לסיבוב ב'.
מה שנעשה לא יהיה טוב.
ולהזכירך, הסיבה שלא הצביעו לפרוש, היה בגין עזות המצח הבלתי נתפסת שלו לשורה של גדולי ישראל, והאדמו"ר מגור בתוכם. בו נראה והייתם מצביעים לאליש אנגלנדר ?!
אבל אין לכם שום טענה וסיבה לא להצביע ליוסי דייטש, הוא לעולם לא פגע בכם, ולא עשה רע לאף גדול בישראל, בכל זאת ערקתם מהמערכה, הצבעתם ללא חרדי, ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !

ננסה להסביר בצורה ברורה ומפורשת לעמקן שכמוך.
1. בתשס"ט, גם אם פרוש לא היה מנצח בין כה, הבגידה היתה חריפה ביותר, בגלל נזיד עדשים.
בתשע"ט, בעלזא הצביעו לדייטש, אבל גם אם לשיטתך לא, הרי שדייטש היה רחוק הרבה יותר מלהגיע לסיבוב השני מאשר פרוש לראשות העיר
2. לגבי בגידה בגדולים, ומה לך לחפש בגידה אצל פרוש, גור מעולם לא התחשבו בדעת גדולים אחרים, ועצם הרצת יוסי דייטש לראשות העיר היתה נגד דעת רוב גדולי האדמורים כאמור. מי שמעיז לדבר...
אתה מאבד את זה.
גור לא תמכו בפרוש בגלל "נזיד עדשים"??? פגיעה חצופה באדמו"ר ( וברב אלישיב והאדמור מבאיאן ) זה נזיד עדשים ??
לפרוש אין רב ואין אדמו"ר הוא מחלטר בין כולם מה שיוצא לו הכי נעים, לליצמן יש אדמור שהוא מחוייב לו. גם לטסלר ולאיכלר. לפרוש לא ! וזה הבעיה !
והאדמו"ר מגור מתייחס גם מתייחס לדעת שאר אדמו"רים, למרות שבעיני זה לא סימטרי בכלל, אבל בענוותנותו הוא לא מעט וויתר והבליג בגללם.
ההחלטה להריץ את דייטש הייתה של אגודת ישראל, על אדמוריה וגדוליה, שהסניף הירושלמי תחת שליטת פרוש אם לא ידוע לך... מה שוב פעם אתה בכח דוחף את גור לכל חור. פשוט פופוליזם לזכות אולי לאוזן קשבת "גור הרעים" הטריק הכי ישן בספר.
מה שקורה פה, שפשוט יש שנאה לגור. לא מהיום ולא מלפני 40 שנה, מקנאים בה שהיא הכי גדולה, שהיא מוצלחת, וכל תקופה והאירוע שלו שמנסה בכל דרך לפגוע בה. זו לא תצלח.
שוב... פגיעה חצופה באדמור מגור ובהרב אלישיב,
אז איך זה שהליטאים כן הצביעו פרוש?!
ואתה מתחמק מכל העובדות הידועות על יוסי דייטש, תחפש פה באשכולות לפני שנתיים...
ברור שהאדמור מבעלזא לא רצה לתמוך ביוסי דייטש...
בעלזא לא. רקדו על כל החתונות. אלקין. ליאון. כל הכיוונים אבל הם מחותנים באגודה - הב הב.
כפויי טובה.
ופגעתם קשות באגודת ישראל כולה !
במי בדיוק פגענו?!
מי זה אגודת ישראל?
אם יוסי דייטש הוא איש שלומי אמונים, ובעלזא פגעה בהם בבחירות לעיריית ירושלים, מדוע עכשיו פרוש הולך עם בעלזא?!
כנראה שאגודת ישראל = גור, בדיוק כפי שאומרים כל הזמן....
אמון ומואב עושים שלום לפגוע במדיין.... פוליטיקה זה גלגל, מחר גור בעלזא ישתפו פעולה נגד אויב שלישי.... תתכונן....
פוליטיקה זה פוליטיקה
אבל יש דבר אחד שתמיד מעצבן את כולם
למה גור לוקחים 90 % מהכסף כשהם שווים אולי 12%?!
וזה בכל כספי המפלגה כולל חינוך העצמאי ועוד.
זה נכון שלגור יש יותר כח ולכן קשה להלחם נגדם
וגם עכשיו אני לא מאמין שפרוש את אייכלר ינצחו...
אבל הבעיה שהם מנצלים את הכח יותר מדי

וזה לא סותר שכשזה יהיה משתלם כן יעבדו יחד אותם
וזה שעובדים יחד איתם לא סותר את זה שהם פשוט גנבים שגונבים כספי הציבור לציבור שלהם.
מה שקורה פה, שפשוט יש שנאה לגור. לא מהיום ולא מלפני 40 שנה, מקנאים בה שהיא הכי גדולה, שהיא מוצלחת, וכל תקופה והאירוע שלו שמנסה בכל דרך לפגוע בה. זו לא תצלח.
אולי תנסה לחשוב עוד סיבות למה שונאים את גור?
למה בדגל התורה לא מקנאים ולא שונאים אותם?!
כל תקופה והאירוע שלו, וכן מה לעשות, לאט לאט גור מאבדת את השליטה על פני כל הציבוריות החרדית.
אתה מבין שבתשל"ו גור השיגו את המקום הראשון ע"פ הספרדים והליטאים!
כלומר הם שלטו בכל היהדות החרדית!
כיום ב"ה המוסדות הספרדים עולים על כמות המוסדות של גור בכמה וכמה
כנ"ל דגל שמתפצלת וגדלה והולכת
והמצב כיום שגור נותרה הגדולה רק בין החסידויות, ושם היא מנסה עדיין לשלוט בכח שלא על פי דין כלל.
ובעז"ה זה גם יגמר בקרוב. (אמנם לא ממש עכשיו אבל אם המשיח לא יגיע, אז בתשפ"ט גור לא ישלטו בכל כספי אגודת ישראל ששיכים לכל החסידויות.
וזה ברור היום לכולם.

[חבקוק]

לגבי יוסי דייטש-
בהתחלה חשבו שיש הרבה סיכויים אם דגל ואגודה ילכו עם דייטש.
בסופו של עניין קרה מה שקרה ודגל בחרה את המועמד של ש"ס- ליאון.
יוסי דייטש הבין שאין סיכוי ורצה לרדת מהעץ אבל גור סירבה.
בעלזא שראו את המצב העדיפו את אלקין על פני ליאון אבל גור העדיפה להמשיך את המרוץ.
לא חושב שליצמן כ"כ אומלל, מסכן ועני בית יפה או לא זה עניין פולני לא כ"כ קשור לכסף.
לא חושב שפרוש כ"כ אומלל ומסכן.
בסה"כ יש כאן חברי כנסת פולטקאים והם לא טלית שכולה תכלת.
וברור שאם ליצמן לא היה כ"כ שחצן הרבה מהספורים לא היו.
לגבי תשמט
דגל התורה הצליחה להכנס על חודו של קול בזכות כמה קולות של חסידי גור שרחמו על דגל.
אז דגל נכנסה בזכות אגודה.
כמובן שהיום היחס בין דגל לאגודה הוא 60 לטובת דגל ו40 לאגודה בגלל 2 סיבות:
1. הרבי מחבד הביא המון קולות לאגודה מה שהיום ר' חיים לדגל.
2. קבוצות נרחבות מהחסידים נהיו או קיצוניים במהלך השנים או שנהיו בכוון לטאי.
בענין ויזניץ ובעלזא
בתשמט בעלזא הלכה עם דגל ומכאן ויזניץ קבלה לפניה מקום.
ולשנות כסאות תמיד זה מורכב.
ברור שגור תתמוך בויזניץ כי ויזניץ יחסית בובה לגור בעלזא מאז ומעולם היו עצמאים ואף פעם לא היו צפויים מראש.
(אגב, את הפילוג בתשמט קם בגלל העלמות כספים מצד דגל, מה יהיה עכשיו?)

[חבקוק]

א יודעלע או 4000 כמה באמת חסידי בעלזא בארץ?

[א יודעלע]

לגבי יוסי דייטש-
בהתחלה חשבו שיש הרבה סיכויים אם דגל ואגודה ילכו עם דייטש.
בסופו של עניין קרה מה שקרה ודגל בחרה את המועמד של ש"ס- ליאון.
יוסי דייטש הבין שאין סיכוי ורצה לרדת מהעץ אבל גור סירבה.
בעלזא שראו את המצב העדיפו את אלקין על פני ליאון אבל גור העדיפה להמשיך את המרוץ.

אבל יש גוראים שמסרבים להכיר במציאות
כל הסיבה למה גור המשיכה להריץ את דייטש זה כדי 'לכפר' על חטאי העבר במקום שבין כה 'שלומי אמונים' לא יצליחו....


לא חושב שליצמן כ"כ אומלל, מסכן ועני בית יפה או לא זה עניין פולני לא כ"כ קשור לכסף.
לא חושב שפרוש כ"כ אומלל ומסכן.

לא מדברים על כסף אישי
מדברים על כספי ציבור שאמורים להגיע למוסדות ישיבות וכו'

בסה"כ יש כאן חברי כנסת פולטקאים והם לא טלית שכולה תכלת.
וברור שאם ליצמן לא היה כ"כ שחצן הרבה מהספורים לא היו.
לגבי תשמט
דגל התורה הצליחה להכנס על חודו של קול בזכות כמה קולות של חסידי גור שרחמו על דגל.

דגל התורה נכנסה על חודו של קול וברור שכל אחד יכול לאמר שזה בזכותו...

אז דגל נכנסה בזכות אגודה.
כמובן שהיום היחס בין דגל לאגודה הוא 60 לטובת דגל ו40 לאגודה בגלל 2 סיבות:
1. הרבי מחבד הביא המון קולות לאגודה מה שהיום ר' חיים לדגל.
2. קבוצות נרחבות מהחסידים נהיו או קיצוניים במהלך השנים או שנהיו בכוון לטאי.
בענין ויזניץ ובעלזא
בתשמט בעלזא הלכה עם דגל ומכאן ויזניץ קבלה לפניה מקום.
ולשנות כסאות תמיד זה מורכב.
ברור שגור תתמוך בויזניץ כי ויזניץ יחסית בובה לגור בעלזא מאז ומעולם היו עצמאים ואף פעם לא היו צפויים מראש.

זה ממש ברור שמי שיש להם 12% מהקולות יקבלו גם את המקום הראשון, גם את תפקידי השררה וגם יקחו בובה למקום השלישי וכמובן את המקום החמישי, לא לשכוח.
זו אגודת ישראל במיטבה. הכל בשליטה של גור. (שהם 12% מהקולות של אגודה!!!)
אני מבין את הרצון של גור לעשות את זה,
אבל יום אחד זה יסתיים.

(אגב, את הפילוג בתשמט קם בגלל העלמות כספים מצד דגל, מה יהיה עכשיו?)

[א יודעלע]

א יודעלע או 4000 כמה באמת חסידי בעלזא בארץ?

לפי פרסומי מועצת הקהילות
כיום מס' הקולות אמור לעמוד על כ 10,000