הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
פרח שרוצה לשמח
הודעות: 647
הצטרף: 18 מאי 2020, 17:08
נתן תודה: 1397 פעמים
קיבל תודה: 257 פעמים

הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי פרח שרוצה לשמח »

משפחת קשאני מהעיר ביתר עלית, גידלו כבש בביתם כחיית מחמד טהורה, ולאחר שישה חודשים התגלו פצעים באוזנו מה שאילץ את המשפחה להביאו לשחיטה, רק שאז התחיל הסיפור שמטלטל את התושבים בעיר • מי הגיע בחלום לבעל הבית? וכיצד הוכח לו שהחלום אמיתי? • מסעיר


בימים האחרונים התפרסם סיפור מרתק על משפחה מביתר אשר גידלו בביתם כבש שלאחר ששחטו אותו התגלה כי היה זה חכם שהגיע כגלגול בכבש.

במשפחת קשאני המתגוררת בביתר עילית, התנהלה שגרת ערב ביתית רגילה. ר‘ יצחק קשאני ישב עם ילדיו בבית כשלפתע עלתה מהם בקשה שהם מעוניינים שאביהם - יקנה להם חיית מחמד לגדל בבית. "חשבתי איזו חיה טהורה אני יכול לגדל בבית", מספר ר‘ יצחק לעמי מימון בתוכנית 'חידודון' ברדיו קול ברמה, הגעתי יחד עם הילדים למסקנה שכבשה קטנה תהיה חיה נחמדה לגידול.

אחרי בירורים אצל השכנים ואצל מכרים, שכמובן הרימו גבה אל מול הצורך המוזר של חברם, לגדל כבשה קטנה בביתו, הלך הרב קשאני לכפר ערבי סמוך, לקנות כבשה קטנה.

לאחר בלבול קצר, בין הרב קשאני למוכר, מסתבר שר‘ יצחק קיבל בכלל כבש זכר ולא נקבה, התעקשותו של ר' יצחק אל הערבי המוכר שיחליף לו את הכבש בכבשה (שלא גדלה ונשארת קטנה, בשונה מכבש זכר שגדל בקצב מהיר) עלו בתוהו והמוכר הערבי לא הסכים להחליף.

וכך, עם הכנה קצרה מידי ובלתי מספקת, מוצא את עצמו ר' יצחק קשאני, עם חמישה ילדים בבית - וכבש.

"האמת שבאופן די מפתיע, התחברנו לכבש מאד מהר ואף קראנו לו בשם חיבה: עזיז (בפרסית: יקר/חביב), מספר ר‘ יצחק. במשך שישה חודשים גידלנו אותו בביתנו, והוא הפך ממש לחלק מהחויה בבית, האכלנו אותו כמו שצריך ודאגנו לו". מספר קאשני.

אך כאן מתחילה איזושהי התפתחות מעניינת, "לאחר שישה חודשים", מספר הרב קשאני: "התחלנו לראות פצעים באיזור האוזן, עשיתי בירור קצר וסיפרו לי שזה מעיד על איזושהי מחלה אצל הכבש וכי עליי לשחוט אותו עכשיו לפני שהוא יסבול ויהיה גם טרף בסופו של דבר".

ר‘ יצחק הסביר למשפחתו את המצב, והלך עם הכבש - עזיז, לשחיטה. השוחטים והאברכים שבאו כדי להתלמד בשחיטה, סיפרו כי מעולם לא ראו כך כבש שנקשר לבעליו וממש בוכה וצועק ולא רוצה להיפרד ממנו, מספר הרב קשאני,

התכופפתי לכבש ואמרתי לו שזה הדבר הכי טוב שיכול להיות בשבילו, ושאם הייתה לי ברירה, בוודאי שלא הייתי מובילו לשחיטה, הכבש נרגע והלך לשוחטים.

משתף ר' יצחק את המאזינים ברגעיו האחרונים של עזיז הכבש: "אין לתאר את הצער שעברתי כשגיליתי שהכבש היה טרף בגלל נקב בריאה שנוצר מפעם אחת שנתקע בין הסורגים, ואחת הצלעות הקטנות שנשברו, ניקבו את הריאה, אגב, מסתבר שבדיעבד הפצעים היו סתם פצעים חיצוניים ולא הראו על אף מחלה". מעביר ר‘ יצחק את התחושות למאזינים.

אך כאן מתחילה הדרמה האמיתית: הלכתי לישון, הייתי מידי עצוב וכל מה שרציתי היה לנוח מהחוויה הקשה הזו, ואז קרה הדבר הכי מפחיד שנתקלתי בו, מספר ברעד ר' יצחק כשנזכר באותם רגעים, בחלומי מופיע חכם ספרדי שלא זיהיתי, עם הלבוש של החכמים של פעם, זקנו אפור, ומספר לי שהוא זה עזיז, והוא ירד לתיקון בעולם הזה למשך כמה חודשים על מנת לתקן את הפעמים שלא אכל מאכלים לשם שמיים.

שאלתי את החכם שאלות שלא היו ברורות לי, מספר ר‘ יצחק, "אך לכולם ענה לי החכם".

אז הגיע החלק הכי חשוב, מספר הרב, שאלתי את החכם כיצד אדע שהחלום הוא אמיתי, וכיצד יאמינו לי ולא יחשוב שאני הוזה חלומות? ענה לי החכם: הלוא אתה עובד בבית הדין, מחר יבוא מישהו לעניין גט, והשם שלו יהיה עזיז, בכך תדע שכל זה היה אמיתי!.

מוקדם בבוקר, מספר ר‘ יצחק, סיימתי תפילה, רצתי לבית הדין במהירות, עברתי על כל השמות, ולצערי גיליתי שאין אף אחד בשם עזיז, מעביר הרב קשאני את האכזבה למאזינים. הבנתי שכל סיפור הכבש הינו פרי דמיוני והצטערתי על כך מאד.

אך הסיפור לא הסתיים בכך, כשהסתיימו כל הדיונים, באנו לצאת הביתה, כשלפתע על קו הטלפון נמצא מזכיר בית הדין שאומר לנו שיש זוג שמתעכב כבר הרבה זמן עם גט, ועכשיו הוא בא ומעוניין לסיים עם זה. עשו טובה, תישארו לדיון כדי שנוכל לסיים את זה. מספר הרב קשאני ומשאיר את עמי מימון ואת המאזינים במתח.

אנחנו שואלים לשמו, והיהודי - מעכב הגט עונה בבטחה: עזיז!, הוכיתי בתדהמה, מיד הזזתי את השולחן כדי לראות שזה בנאדם רגיל. מספר ר‘ יצחק.

ניסיתי לשאול אותו האם זה שם חיבה, האם זה שם נוסף, שם משפחה, אך היהודי ענה בכעס שזהו שמו - עזיז! ושהוא לא מבין על מה כל השאלות?!.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

מה שמענין מאוד, שבדרך כלל הסיפורים על 'גלגולים' 'דיבוקים', גילויי אליהו, חלומות מעולם העליון, וכו' וכו', בדור האחרון, הם נחלת בני עדות המזרח...

מה חטאו ופשעו האשכנזים, שאינם זוכים לגילויים שמימיים כאלו.

יהיה טוב
הודעות: 317
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

סיפר לי מקובל אשכנזי
שכשהוא עושה 'תיקון שובבי"ם' בחו"ל (ששם יש יותר שליטה לקליפות), אז לפני תחילת התיקון, מרגיש לו דוחק בבית הכנסת.
ולאחר התיקון, מרגיש שנהיה מקום.

סמל אישי של משתמש
ספירה
הודעות: 264
הצטרף: 26 אפריל 2018, 01:00
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי ספירה »

flowerf0123 כתב:
12 אוקטובר 2020, 19:28
התכופפתי לכבש ואמרתי לו שזה הדבר הכי טוב שיכול להיות בשבילו, ושאם הייתה לי ברירה, בוודאי שלא הייתי מובילו לשחיטה, הכבש נרגע והלך לשוחטים.
הדמיונות כבר התחיל בטרם השחיטה... הוא יודע השפה של הכבשים... וגם הכבש הבין השפה שלו...

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

גבאי של אחד האדמורים שחי בדורינו סיפר לי שהוא ראה את האדמור מדבר עם חמור בכלוב כמה שעות...

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

לא מדבר על אדמורים מקובלים ורבנים ח"ו . אני מדבר על המון עם.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:18
דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.
טוב, ניצחתני....

חוץ ממה שגם הסיפור ההוא 'לא היה ולא נברא'... הרי כפי שאתה תארת זה היה לפני 20 שנה.
תנסה לברר (למשל אפשר לראות זאת באתר 'הידברות') במשך 20 שנה אלו, כמה סיפורים כאלו מתגלגלים אצל הציבור ה'ספרדי'. ממש חדשים לבקרים.

ממש מקנא בהם, למה הם זוכים, ואנו לא...

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

ומעשה שהיה כך היה. בניו-סקוויר, אזור חרדי בניו-יורק, פועלת חנות דגים כבר שנים רבות. בעל החנות, ר' זלמן רוזן, כבר 25 פלוס במקצוע הזה והוא מוכר וידוע כאיש ישר והגון, שומר תורה ומצוות שעושה מלאכתו נאמנה.

והנה ביום ג' פרשת משפטים ("שהזוהר הקדוש אומר על 'ואלה המשפטים': 'אלין אינון סדורין דגלגולתא, דינין דנשמתין, דאת דנו כל חד וחד לקבל עונשיה'"...) נקרא ר' זלמן לטלפון הנמצא בחדר פנימי יותר בחנות. בעודו משוחח עם מי ששוחח, "החל הפועל הגוי העובד בחנות ("כשמונה שנים, הוא בא מאקוואדור") לקרוא לי בקולי קולות שאבוא כי הדג מדבר. חשבתי שהוא נקלע להתקף של הזיות, דבר שמצוי מאוד בכמה ממדינות דרום-אמריקה. הפסקתי את שיחת הטלפון ונכנסתי לחנות למקום שבו מצויה בריכת הדגים.

אמרתי לעובד להתרחק, ואני רכנתי לעבר הדג, כי אחרי הכל אני מכיר את העובד שלי כאדם שפוי. התחלתי לשמוע קולות בכי מהדג. אני לא יודע אם זה היה מהראש או מהבטן. ואז פתאום הדג התחיל לדבר: "צריכים שמירה, הסוף בא". חשבתי שהוא מתכוון אלי ולקחתי את הסכין כדי לחתוך את הדג. ואז הדג אמר: "אני צריך תיקון והעתיד תלוי בתורה ותפילה". מרוב בהלה פצעתי את עצמי עם הסכין ודם רב החל זורם מידי וקראתי מיד ל"הצלה" לבוא ולטפל בי. תוך כדי כך ביקשתי מהגוי שישים את הדג בנפרד משאר הדגים ומה גם ששמעתי שהדג ממשיך לבכות. הגוי שהיה מבוהל מאוד החזיר את הדג למים והוא שוב התערבב עם הדגים האחרים, ואז החלטתי שאת כל הדגים אני נותן לסעודת שבת לאחד האדמו"רים, כדי שהדג יבוא על תיקונו".

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
ומעשה שהיה כך היה. בניו-סקוויר, אזור חרדי בניו-יורק, פועלת חנות דגים כבר שנים רבות. בעל החנות, ר' זלמן רוזן, כבר 25 פלוס במקצוע הזה והוא מוכר וידוע כאיש ישר והגון, שומר תורה ומצוות שעושה מלאכתו נאמנה.

והנה ביום ג' פרשת משפטים ("שהזוהר הקדוש אומר על 'ואלה המשפטים': 'אלין אינון סדורין דגלגולתא, דינין דנשמתין, דאת דנו כל חד וחד לקבל עונשיה'"...) נקרא ר' זלמן לטלפון הנמצא בחדר פנימי יותר בחנות. בעודו משוחח עם מי ששוחח, "החל הפועל הגוי העובד בחנות ("כשמונה שנים, הוא בא מאקוואדור") לקרוא לי בקולי קולות שאבוא כי הדג מדבר. חשבתי שהוא נקלע להתקף של הזיות, דבר שמצוי מאוד בכמה ממדינות דרום-אמריקה. הפסקתי את שיחת הטלפון ונכנסתי לחנות למקום שבו מצויה בריכת הדגים.

אמרתי לעובד להתרחק, ואני רכנתי לעבר הדג, כי אחרי הכל אני מכיר את העובד שלי כאדם שפוי. התחלתי לשמוע קולות בכי מהדג. אני לא יודע אם זה היה מהראש או מהבטן. ואז פתאום הדג התחיל לדבר: "צריכים שמירה, הסוף בא". חשבתי שהוא מתכוון אלי ולקחתי את הסכין כדי לחתוך את הדג. ואז הדג אמר: "אני צריך תיקון והעתיד תלוי בתורה ותפילה". מרוב בהלה פצעתי את עצמי עם הסכין ודם רב החל זורם מידי וקראתי מיד ל"הצלה" לבוא ולטפל בי. תוך כדי כך ביקשתי מהגוי שישים את הדג בנפרד משאר הדגים ומה גם ששמעתי שהדג ממשיך לבכות. הגוי שהיה מבוהל מאוד החזיר את הדג למים והוא שוב התערבב עם הדגים האחרים, ואז החלטתי שאת כל הדגים אני נותן לסעודת שבת לאחד האדמו"רים, כדי שהדג יבוא על תיקונו".
את המעשה שמעתי גם בשעתו. אולם לאחר הבירור, תיאור זה 'לא היה ולא נברא'...

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

.
נערך לאחרונה על ידי אני פה ב 21 אוקטובר 2020, 22:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:35
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
ומעשה שהיה כך היה. בניו-סקוויר, אזור חרדי בניו-יורק, פועלת חנות דגים כבר שנים רבות. בעל החנות, ר' זלמן רוזן, כבר 25 פלוס במקצוע הזה והוא מוכר וידוע כאיש ישר והגון, שומר תורה ומצוות שעושה מלאכתו נאמנה.

והנה ביום ג' פרשת משפטים ("שהזוהר הקדוש אומר על 'ואלה המשפטים': 'אלין אינון סדורין דגלגולתא, דינין דנשמתין, דאת דנו כל חד וחד לקבל עונשיה'"...) נקרא ר' זלמן לטלפון הנמצא בחדר פנימי יותר בחנות. בעודו משוחח עם מי ששוחח, "החל הפועל הגוי העובד בחנות ("כשמונה שנים, הוא בא מאקוואדור") לקרוא לי בקולי קולות שאבוא כי הדג מדבר. חשבתי שהוא נקלע להתקף של הזיות, דבר שמצוי מאוד בכמה ממדינות דרום-אמריקה. הפסקתי את שיחת הטלפון ונכנסתי לחנות למקום שבו מצויה בריכת הדגים.

אמרתי לעובד להתרחק, ואני רכנתי לעבר הדג, כי אחרי הכל אני מכיר את העובד שלי כאדם שפוי. התחלתי לשמוע קולות בכי מהדג. אני לא יודע אם זה היה מהראש או מהבטן. ואז פתאום הדג התחיל לדבר: "צריכים שמירה, הסוף בא". חשבתי שהוא מתכוון אלי ולקחתי את הסכין כדי לחתוך את הדג. ואז הדג אמר: "אני צריך תיקון והעתיד תלוי בתורה ותפילה". מרוב בהלה פצעתי את עצמי עם הסכין ודם רב החל זורם מידי וקראתי מיד ל"הצלה" לבוא ולטפל בי. תוך כדי כך ביקשתי מהגוי שישים את הדג בנפרד משאר הדגים ומה גם ששמעתי שהדג ממשיך לבכות. הגוי שהיה מבוהל מאוד החזיר את הדג למים והוא שוב התערבב עם הדגים האחרים, ואז החלטתי שאת כל הדגים אני נותן לסעודת שבת לאחד האדמו"רים, כדי שהדג יבוא על תיקונו".
את המעשה שמעתי גם בשעתו. אולם לאחר הבירור, תיאור זה 'לא היה ולא נברא'...
בעל החנות סיפר את זה בראיון לבחדר.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:18
דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.
טוב, ניצחתני....

חוץ ממה שגם הסיפור ההוא 'לא היה ולא נברא'... הרי כפי שאתה תארת זה היה לפני 20 שנה.
תנסה לברר (למשל אפשר לראות זאת באתר 'הידברות') במשך 20 שנה אלו, כמה סיפורים כאלו מתגלגלים אצל הציבור ה'ספרדי'. ממש חדשים לבקרים.

ממש מקנא בהם, למה הם זוכים, ואנו לא...
נערך לאחרונה על ידי אני פה ב 21 אוקטובר 2020, 22:30, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:44
יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:35
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
ומעשה שהיה כך היה. בניו-סקוויר, אזור חרדי בניו-יורק, פועלת חנות דגים כבר שנים רבות. בעל החנות, ר' זלמן רוזן, כבר 25 פלוס במקצוע הזה והוא מוכר וידוע כאיש ישר והגון, שומר תורה ומצוות שעושה מלאכתו נאמנה.

והנה ביום ג' פרשת משפטים ("שהזוהר הקדוש אומר על 'ואלה המשפטים': 'אלין אינון סדורין דגלגולתא, דינין דנשמתין, דאת דנו כל חד וחד לקבל עונשיה'"...) נקרא ר' זלמן לטלפון הנמצא בחדר פנימי יותר בחנות. בעודו משוחח עם מי ששוחח, "החל הפועל הגוי העובד בחנות ("כשמונה שנים, הוא בא מאקוואדור") לקרוא לי בקולי קולות שאבוא כי הדג מדבר. חשבתי שהוא נקלע להתקף של הזיות, דבר שמצוי מאוד בכמה ממדינות דרום-אמריקה. הפסקתי את שיחת הטלפון ונכנסתי לחנות למקום שבו מצויה בריכת הדגים.

אמרתי לעובד להתרחק, ואני רכנתי לעבר הדג, כי אחרי הכל אני מכיר את העובד שלי כאדם שפוי. התחלתי לשמוע קולות בכי מהדג. אני לא יודע אם זה היה מהראש או מהבטן. ואז פתאום הדג התחיל לדבר: "צריכים שמירה, הסוף בא". חשבתי שהוא מתכוון אלי ולקחתי את הסכין כדי לחתוך את הדג. ואז הדג אמר: "אני צריך תיקון והעתיד תלוי בתורה ותפילה". מרוב בהלה פצעתי את עצמי עם הסכין ודם רב החל זורם מידי וקראתי מיד ל"הצלה" לבוא ולטפל בי. תוך כדי כך ביקשתי מהגוי שישים את הדג בנפרד משאר הדגים ומה גם ששמעתי שהדג ממשיך לבכות. הגוי שהיה מבוהל מאוד החזיר את הדג למים והוא שוב התערבב עם הדגים האחרים, ואז החלטתי שאת כל הדגים אני נותן לסעודת שבת לאחד האדמו"רים, כדי שהדג יבוא על תיקונו".
את המעשה שמעתי גם בשעתו. אולם לאחר הבירור, תיאור זה 'לא היה ולא נברא'...
בעל החנות סיפר את זה בראיון לבחדר.
וכמובן 'בחדרי' זה המקור 'האמין' שבדורינו, בה' הידיעה...

כזה סיפור פנטסטי, למה למשל לא הופיע ב'המודיע', או באיזה עלון של 'סקווירא' שבמחיצתם אירע המאורע???

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

יש הקלטה שלו, מה זאת אומרת.

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:48
יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:18
דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.
טוב, ניצחתני....

חוץ ממה שגם הסיפור ההוא 'לא היה ולא נברא'... הרי כפי שאתה תארת זה היה לפני 20 שנה.
תנסה לברר (למשל אפשר לראות זאת באתר 'הידברות') במשך 20 שנה אלו, כמה סיפורים כאלו מתגלגלים אצל הציבור ה'ספרדי'. ממש חדשים לבקרים.

ממש מקנא בהם, למה הם זוכים, ואנו לא...
אני לא ידוע בדיוק איך להסביר את זה. אבל קראתי פעם מאיזה מומחה לענינים מסתוריים, שבכל מקום שמאמינים במשהו וזה נמצא בתודעה אז זה קיים.

למשל ענין השדים שמופיע בגמ' בעשרות מקומות שמאוד היה מצוי בזמן חז"ל. הוא הביא לדוגמא שגם היום בדרום אפריקה יש אלפי אנשים מאושפזים בגלל שנכנס בהם שד, מכיון ששם הם מאמינים בזה. בקיצור אמונה מולידה תודעה שמולידה מציאות. או אולי הפוך, לא יודע איך להסביר את זה למעשה.
טוב, יש גם כאלו שמסבירים זאת בדרכים אחרות. אבל נעצור כאן.

א חסידישע בחור
הודעות: 30
הצטרף: 12 אוקטובר 2020, 00:25
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי א חסידישע בחור »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
ומעשה שהיה כך היה. בניו-סקוויר, אזור חרדי בניו-יורק, פועלת חנות דגים כבר שנים רבות. בעל החנות, ר' זלמן רוזן, כבר 25 פלוס במקצוע הזה והוא מוכר וידוע כאיש ישר והגון, שומר תורה ומצוות שעושה מלאכתו נאמנה.

והנה ביום ג' פרשת משפטים ("שהזוהר הקדוש אומר על 'ואלה המשפטים': 'אלין אינון סדורין דגלגולתא, דינין דנשמתין, דאת דנו כל חד וחד לקבל עונשיה'"...) נקרא ר' זלמן לטלפון הנמצא בחדר פנימי יותר בחנות. בעודו משוחח עם מי ששוחח, "החל הפועל הגוי העובד בחנות ("כשמונה שנים, הוא בא מאקוואדור") לקרוא לי בקולי קולות שאבוא כי הדג מדבר. חשבתי שהוא נקלע להתקף של הזיות, דבר שמצוי מאוד בכמה ממדינות דרום-אמריקה. הפסקתי את שיחת הטלפון ונכנסתי לחנות למקום שבו מצויה בריכת הדגים.

אמרתי לעובד להתרחק, ואני רכנתי לעבר הדג, כי אחרי הכל אני מכיר את העובד שלי כאדם שפוי. התחלתי לשמוע קולות בכי מהדג. אני לא יודע אם זה היה מהראש או מהבטן. ואז פתאום הדג התחיל לדבר: "צריכים שמירה, הסוף בא". חשבתי שהוא מתכוון אלי ולקחתי את הסכין כדי לחתוך את הדג. ואז הדג אמר: "אני צריך תיקון והעתיד תלוי בתורה ותפילה". מרוב בהלה פצעתי את עצמי עם הסכין ודם רב החל זורם מידי וקראתי מיד ל"הצלה" לבוא ולטפל בי. תוך כדי כך ביקשתי מהגוי שישים את הדג בנפרד משאר הדגים ומה גם ששמעתי שהדג ממשיך לבכות. הגוי שהיה מבוהל מאוד החזיר את הדג למים והוא שוב התערבב עם הדגים האחרים, ואז החלטתי שאת כל הדגים אני נותן לסעודת שבת לאחד האדמו"רים, כדי שהדג יבוא על תיקונו".
וואו זה בטח מסובך לפתוח את הבטן של הדג ולהשתיל בפנים רמקול ;) ;) ;)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 865
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

ישראל 'מאמינים בני מאמינים'.
כנראה כאן מעולם לא שמעו על תופעה כזו, שיש אנשים שיש להם 'דמיון מפותח'...

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

לכל אחד יש דמיון ואינוטאיציה וכו' זה חלק בסיסי שנמצא במוח האדם, השאלה כמה ואיך מפתחים אותו...

מעשה איש
הודעות: 7
הצטרף: 12 אוקטובר 2020, 15:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי מעשה איש »

אברך חסידי שהיה לו מוות קליני סיפר שכשעלה למעלה ראה דלת סגורה שעליו שלט שכתוב ''הכניסה לאשכנזים אסורה'' :D

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:48
יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:18
דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.
טוב, ניצחתני....

חוץ ממה שגם הסיפור ההוא 'לא היה ולא נברא'... הרי כפי שאתה תארת זה היה לפני 20 שנה.
תנסה לברר (למשל אפשר לראות זאת באתר 'הידברות') במשך 20 שנה אלו, כמה סיפורים כאלו מתגלגלים אצל הציבור ה'ספרדי'. ממש חדשים לבקרים.

ממש מקנא בהם, למה הם זוכים, ואנו לא...
אני לא ידוע בדיוק איך להסביר את זה. אבל קראתי פעם מאיזה מומחה לענינים מסתוריים, שבכל מקום שמאמינים במשהו וזה נמצא בתודעה אז זה קיים.

למשל ענין השדים שמופיע בגמ' בעשרות מקומות שמאוד היה מצוי בזמן חז"ל. הוא הביא לדוגמא שגם היום בדרום אפריקה יש אלפי אנשים מאושפזים בגלל שנכנס בהם שד, מכיון ששם הם מאמינים בזה. בקיצור אמונה מולידה תודעה שמולידה מציאות. או אולי הפוך, לא יודע איך להסביר את זה למעשה.
לא דייקתי כך ההוא אמר:
הבדיחה הקוצקאית על כך שמאז שהרמב"ם פסק שאין שדים, אז אין שדים. הוא אומר שזו לא בדיוק בדיחה. הגישה הרציונליסטית של הרמב"ם הביאה לשינוי צורת החשיבה והשדים הלכו והתמעטו. "הם נמצאים, אבל אנחנו לא מודעים לנוכחות שלהם, אנחנו מפרשים דברים בצורה אחרת. אנחנו אומרים זה פסיכולוגי וזה פסיכיאטרי. חז"ל, שהיו מודעים אליהם יותר, קלטו אותם ושמו לב אליהם עד שדיברו עם הישויות האלה. אצלנו אם אדם פתאום קם ורוצח את המשפחה שלו, מנסים להבין מה קרה לו מבחינה פסיכיאטרית. מנסים להכניס את זה למסגרת. ואולי פשוט נכנס בו שד? מבחינתי זה הסבר לגיטימי".

יהיה טוב
הודעות: 317
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 21:56
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:48
יעבץ כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:31
אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 20:18
דוקא לפני כ- 20 שנה היה סיפור שעשה רעש בכל העולם על הדג שצעק שמע ישראל במונסי. דג אשכנזי.
טוב, ניצחתני....

חוץ ממה שגם הסיפור ההוא 'לא היה ולא נברא'... הרי כפי שאתה תארת זה היה לפני 20 שנה.
תנסה לברר (למשל אפשר לראות זאת באתר 'הידברות') במשך 20 שנה אלו, כמה סיפורים כאלו מתגלגלים אצל הציבור ה'ספרדי'. ממש חדשים לבקרים.

ממש מקנא בהם, למה הם זוכים, ואנו לא...
אני לא ידוע בדיוק איך להסביר את זה. אבל קראתי פעם מאיזה מומחה לענינים מסתוריים, שבכל מקום שמאמינים במשהו וזה נמצא בתודעה אז זה קיים.

למשל ענין השדים שמופיע בגמ' בעשרות מקומות שמאוד היה מצוי בזמן חז"ל. הוא הביא לדוגמא שגם היום בדרום אפריקה יש אלפי אנשים מאושפזים בגלל שנכנס בהם שד, מכיון ששם הם מאמינים בזה. בקיצור אמונה מולידה תודעה שמולידה מציאות. או אולי הפוך, לא יודע איך להסביר את זה למעשה.
לא דייקתי כך ההוא אמר:
הבדיחה הקוצקאית על כך שמאז שהרמב"ם פסק שאין שדים, אז אין שדים. הוא אומר שזו לא בדיוק בדיחה. הגישה הרציונליסטית של הרמב"ם הביאה לשינוי צורת החשיבה והשדים הלכו והתמעטו. "הם נמצאים, אבל אנחנו לא מודעים לנוכחות שלהם, אנחנו מפרשים דברים בצורה אחרת. אנחנו אומרים זה פסיכולוגי וזה פסיכיאטרי. חז"ל, שהיו מודעים אליהם יותר, קלטו אותם ושמו לב אליהם עד שדיברו עם הישויות האלה. אצלנו אם אדם פתאום קם ורוצח את המשפחה שלו, מנסים להבין מה קרה לו מבחינה פסיכיאטרית. מנסים להכניס את זה למסגרת. ואולי פשוט נכנס בו שד? מבחינתי זה הסבר לגיטימי".
רע"ב על מסכת עירובין פרק ד משנה א
מי שהוציאוהו גוים - לאנסו חוץ לתחום:
או רוח רעה - שנכנס בו שד ונטרפה דעתו ויצא חוץ לתחום.

סמל אישי של משתמש
yehuda3249
הודעות: 347
הצטרף: 23 נובמבר 2019, 19:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי yehuda3249 »

בדוק וידוע כך לגבי עין הרע הרי אם זה מזיק אז מה אחז מ"ד היזק ראיה לאו שמיה היזק ואם לא מזיק אז מה אחז מ"ד שמיה היזק הגם שיש המחלקים בין היזק ראיה לעין הרע
אבל נשארת השאלה או שזה מזיק או שלא. לא שאני מזלזל ח"ו אבל אם תשים חמסה או תשפוך עופרת זה אולי יעזור לעין הרע שיש כבר אך מכן והלאה אתה יכול לחתום חוזה
עם המומחה להסרת עין הרע כי אתה כבר מאמין בזה לכולם קורים דברים משונים בחיים לטוב ולמוטב יש כאלה שישייכו זאת למזל ויש כאלה לעין הרע ואח"כ את הדברים הטובים
לחמסה או לעופרת אני מזמן טוען שחוק מרפי לא קובע שהכל יקרה לצד הלא טוב אלא שתמיד תזכור את הפעמים האלו שקרו אך זה לא מסתדר עם עקרון הנוסטלגיה
בכל מקרה דברים מי שמאמין בזה לא צריך לייצר משהו חדש כי כל הזמן קורים דברים משונים (ראה ערך עולם התוהו של ניסים ורטה)

אלעזר
הודעות: 1077
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אלעזר »

להעביר דחוף לאשכול הבדיחות

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

בהיזק ראיה יש כמה הסברים ואחד מהם הוא עין הרע.

סמל אישי של משתמש
yehuda3249
הודעות: 347
הצטרף: 23 נובמבר 2019, 19:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי yehuda3249 »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 22:37
בהיזק ראיה יש כמה הסברים ואחד מהם הוא עין הרע.
הוא אשר אמרתי {כתבתי}

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

מה זה חוק מרפי?

סמל אישי של משתמש
ממ
הודעות: 294
הצטרף: 25 דצמבר 2017, 18:59
נתן תודה: 224 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי ממ »

אני פה כתב:
12 אוקטובר 2020, 22:55
מה זה חוק מרפי?
כלל המבטא בהרחבה כי בכל מצב נתון, אם יש סיכוי לכך שאירועים יתבצעו שלא כשורה, הם אכן יתבצעו שלא כשורה.
(ויקימילון...)
טְרַאכְט גוּט ווֶעט זַיין גוּט!

פנחס מנחם
הודעות: 176
הצטרף: 05 מאי 2020, 19:29
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי פנחס מנחם »

מתוך ויקיפדיה

חוק מרפי הוא כלל פופולרי היתולי, הגורס כי בכל מצב נתון, אם יש סיכוי לכך שאירועים יתרחשו שלא כשורה, הם אכן יתרחשו שלא כשורה. הוא מנוסח לרוב כ-"כל דבר שיכול להשתבש, אכן ישתבש" (Anything that can go wrong, will go wrong). החוק נקרא על שם אדוארד א' מרפי ג'וניור (אנ'), מהנדס פיתוח אשר עבד זמן קצר בניסויי מגררות טילים בחיל האוויר של ארצות הברית ב-1949. אחת הדוגמאות הנפוצות ל"חוק מרפי", היא ציון החוק כהסבר לשאלה מדוע פרוסת לחם מרוחה בחמאה תיפול בדרך כלל על הצד המרוח?


תוכן עניינים
1 היסטוריה
2 גרסאות
3 רוח החוק
4 חוקי המרפי של מיילו
5 ראו גם
6 קישורים חיצוניים
7 הערות שוליים
היסטוריה
קיימות גרסאות שונות לגבי המקור המדויק של חוק מרפי. בין השנים 1947–1949 התנהל פרויקט בשם "MX981" באזור שהוא כיום בסיס חיל האוויר האמריקאי אדוארדס, שמטרתו הייתה בדיקת הסבילות האנושית לכוחות הכבידה בזמן האצה מהירה. הניסויים השתמשו במגררת טילים שהורכבה על פסי ברזל שבסופה בלמים הידראוליים.

בניסויים המוקדמים השתמשו בבובת ניסויי התרסקות שנקשרה למושב במגררת, אולם הניסויים המאוחרים יותר נעשו על ידי סרן ג'ון פול סטאפ. במהלך הניסויים הועלו שאלות בדבר מידת הדיוק של המכשירים ששימשו למדידת כוחות הכבידה שחווה סרן סטאפ. אדוארד מרפי הציע להשתמש במד לחץ אלקטרוני המחובר לרתמות של סטאפ למדידת הכוח המופעל עליו בזמן האטה פתאומית. עוזרו של מרפי חיבר את המכשיר לרתמה, והניסוי התבצע על שימפנזה.

החיישנים הורו, עם זאת, על ערך של אפס. התברר כי הם לא הותקנו כהלכה, וזאת משום שכל חיישן חובר במהופך. החיישן שאמור היה להיות מודבק לפטמה הימנית, הודבק לשמאלית, ולהפך. בשלב זה השמיע מרפי הצהרה. לפי ג'ורג' ניקולס, מהנדס נוסף שהיה נוכח באירוע, מרפי, בתסכולו, האשים את עוזרו בכישלון, באומרו: "אם לבחור יש אפשרות כלשהי לעשות טעות, הוא יעשה אותה". לפי הסברו של ניקולס, "חוק מרפי" נוצר משיחה בין שאר חברי הקבוצה, שסבבה סביב "אם זה יכול לקרות, זה יקרה", ונקראה בהומור על שמו של מרפי. אחרים, בהם רוברט מרפי, בנו של אדוארד מרפי, שוללים את גרסתו של ניקולס, וגורסים כי אכן אדוארד מרפי הוא שטבע את הפתגם. לפי גרסתו, אמרתו של אביו הייתה "אם יש יותר מדרך אחת לעשות מלאכה, ואחת הדרכים תסתיים באסון, אז מישהו אכן יעשה אותה כך".

הביטוי קיבל תשומת לב ציבורית ראשונה בזמן מסיבת עיתונאים שבה נשאל סטאפ כיצד לא נפגע אף אחד קשות במהלך ניסויי מגררת הטילים. סטאפ השיב כי זה היה בגלל שחוק מרפי הובא בחשבון. אז הסביר סטאפ את החוק בקצרה ואמר כי באופן כללי כוונתו כי חשוב לשקול את כל האפשרויות לפני ביצוע ניסוי.

גרסאות
חוק מרפי מגיע בניסוחים שונים. ב-1952 הפתגם נוסח כ"כל דבר שיכול להשתבש, משתבש" באפיגרף של ספר מאת ג'ון סאק, השוחט: עלייתו של ירופג'ה. הקישור המודפס המוקדם ביותר בין החוק לבין שמו של מרפי מופיע כנראה בספרו של לויד מלן מ-1955 גברים, טילים ועכברושי חלל: "עבור קולונל סטאפ, הציטוט האהוב ביותר מבין חוקיו ההגיוניים של המדע - אשר סטאפ קורא לו חוק מרפי, 'כל דבר אשר יכול להשתבש, אכן ישתבש'".

גרסה נוספת טוענת כי הנוסח המקורי של החוק הוא "אם יש שתי דרכים או יותר לעשות משהו, ואחת הדרכים האלו יכולה להסתיים באסון, אזי מישהו יעשה זאת".[1]

אחת הגרסאות לחוק מרפי טוענת כי אם קיים דבר היכול להשתבש, הוא ישתבש ובעיתוי הגרוע ביותר. לפיכך, יש תמיד להיערך בתכנון הפעילות לשיבוש שכזה ולנהל את סיכוני הפרויקט כך שבמקרה של תקלה ההשפעה שלה תמוזער.

רוח החוק
למרות שחוק מרפי נולד מתוך עקרון רציני שנועד לגלם את עקרון התכנון ההגנתי - צפיית טעויות - הרי שהחוק כניסוחו אינו עקרון מדעי. כלומר, אין אפשרות לחזות שהאפשרות הגרועה ודאי תנצח, אך יש סיבה להניח שהיא יכולה לנצח ועל כן כדאי להתחשב בסבירותה ולפעול בהתאם. ניסוח החוק עומד בעוכריו, והוא מקובל כעקרון היתולי המשמש בהומור במצבים שונים, ועומד בבסיסם של חוקים רבים ברוח זו.

חוקי המרפי של מיילו
ב-3 באוקטובר 2016 עלתה סדרה אנימציה אמריקאית בשם חוקי המרפי של מיילו הסדרה עוסקת במיילו מרפי, צאצא של אדוארד א' מרפי ג'וניור ועל התמודדותו היום-יומית עם חוק מרפי.

חוק מרפי לפי הסדרה, הוא יוני הסתברות שליליים, הנובעים מהגברים במשפחת מרפי, והיונים השלילים גורמים לכל דבר שיכול להשתבש, להשתבש. חוק מרפי עובר בתורשה רק לגברים במשפחה, רק למיילו וסבו ולאביו "יש חוק מרפי" ולאחותו של מיילו, שרה מרפי, אין את החוק הזה.

הכוונה בכך היא שהיוני ההסתברות השלילים נובעים מיילו, ומשפיעים ומגברים את ההסתברות של בורג להשתחרר, לדוגמה, בגלל שההסתברות למקרה שלילי גדולה יותר כי מיילו בסביבה, הבורג ישתחרר וייפול על ערמה של בקבוקי זכוכית, וכולם ישברו, והרסיסים ינפצו את החלונות של הבניין ויגרמו לעוד שרשראות של אסונות. מיילו מתמודד עם החוק בעזרת חפצים שונים שהוא אוגר בתיק הגב שלו והוא אורז אותם כדי להתכונן לכל מצב ולתקן כל אסון שנגרם בגלל חוק מרפי.

סמל אישי של משתמש
אני פה
הודעות: 9790
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 20:46
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 836 פעמים

Re: הכבש מביתר עילית התגלה כגלגול של צדיק

נושא שלא נקרא על ידי אני פה »

תמצות בבקשה, מה למעשה.

שלח תגובה